08/07/11 20:16:43
個人的な意見ですが、自分ならOCR3をとりあえず買ってみて、
いっぱい走ってみます。
比較的予算が潤沢にある場合、
最初から一気に投資するのではなく、ある程度ロードバイクに慣れてから、
次のステップに進むというのもひとつの選択肢として十分あると思います。
378:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 20:23:06
>>369
不満点は出てくるだろうねぇ。
>>367も間違えじゃないのは確かだけど。
個人的には30万位からある程度満足度のあるものが買えると思ってる。
379:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 20:25:01
こちらへおいで。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
380:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 20:26:14
>>375
例えば、同じジャイアントでOCR1やOCR Composite3あたりと較べてみると
10万円台のOCR1も20万円台のOCR C3も、変速機が同じシマノの105で、
20speed。これは前2段×後ろ10段ということ。
対してOCR3は24speed。つまり（3×8）段で、ロード用ではなく
クロスバイクやスポーツサイクル用の廉価な部品を使っていると分かる。
現在のロードバイクでは、最廉価製品でも9速で、10速がデフォルト。
特に105なら、レースの入門としても充分に使えるグレードだ。
ただし、変速数が多い方が良いとか言いたいのじゃないよ。後々、部品交換
してグレードアップとかやりにくいし、かえって金が掛かるって意味。
>>377の意見も、確かにアリだと思う。
381:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 20:28:35 EUa0XkeX
>>376
>>377
デザインは悪くないと思っているので、まず１０万円以内の安いもので慣れてみます。
OCRと同じ価格帯にMERIDAのROAD 880というものを見つけたのですが、どちらがお勧めでしょう？
382:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 20:57:19
>>375
①資金の全てを自転車につぎ込む気にはなれない
②自転車にどこまでハマれるか未知数
それなら7万のロードでも悪い選択じゃないと思う。
つか、ロードにハマればアッという間に不満が噴出するだろうけど
自分の中で自転車に割ける、痛くない金額が7万程度なら
それも有りかと。
自分が後悔しない自信の持てる範囲で買い物するのは当然のこと。
383:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 21:02:02
OCRってあの値段で１０キロ切っててカーボンフォークが付いてるって凄いと思うけどな。
フロントトリプルはちょっとどうかと思うけど。
384:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 21:28:25
>>354
普通、列車で走るからエアロは必要ないよ
トライアスロンなら別だけど
385:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 21:32:18
BHG4に試乗した人いない？
386:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 21:33:15
>>384
ロングライドみたいだが。レースみたいに列車作らないでしょ多分。
387:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 21:37:08
OCRはキャリアダボがあるので、もしはまってお高めロード買っても、キャリアつけて
買い物チャリにできる・・・かな？ｗ
ローラー専用車って手もあるし。
安いの買って様子見＆整備を覚えるってのも悪くないかと。
388:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 22:18:59
リッコたん山岳入った途端二連勝。
これで来年もヒルクラ厨へのアピールは完璧だな＞SCOTT
389:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 22:22:19
今年で見納めのツァベル、なかなか勝てないな。
でも渋いクラシックカラーでおっさんの心鷲掴みだな＞COLNAGO
390:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 22:23:09
>>386
そうか・・・だがある程度速度出さないと効果ないよな
391:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 23:41:31
エアロ形状に斜めから風が当たると揚力で前方に進むらしいぞ
詳しくは知らんが要するにお得って事だ
392:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 23:46:07
>>368が涙目
393:ツール・ド・名無しさん
08/07/11 23:57:43
>>391
ヨットと勘違いしてないか？
394:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 00:00:18
自転車業界が疑似科学と迷信で成り立っている事を教えてくれる良いエピソードだね
395:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 00:09:35
>>391
人間も翼断面にするといいよww
396:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 00:56:14
>>391
「ロードバイクの科学」に、その話が出てたね。
実効的にはわずかとは言え、推進力が生まれるって。
397:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 07:40:15
そんなにエアロエアロ気になるならスピード社製の水着着たら良いじゃん
398:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 09:21:10
つ URLﾘﾝｸ(www.nestle.co.jp)
399:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 09:34:57 vfre/MCd
>自転車業界が疑似科学と迷信で成り立っている
言い得てますな。
400:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 09:48:05
擬似科学は自転車業界だけじゃない。
401:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 09:53:01
ワシが若い頃は最大心拍数の95%でアタックした
とかいうのはビックマウスのマジアホだから無視していい
402:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 12:04:25
俺が若い頃は最大心拍数の95%でアタックしたよ
403:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 12:15:25
俺が若い頃は最大心拍数の120%でアタックしたよ
404:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 12:40:28 iJ3uDEQi
403、ヤマトか！
405:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 13:05:02
>>368が涙目
406:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 13:17:07
>>405
>>368が涙目
誰か応えなさいよ。
407:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 13:26:00
つーか>368は、「SORA以上で」って言ってる時点である程度の知識はあるのに
何処のメーカーがいいとかハンドルはどんなのがいいかとか
候補をあげてない時点で答えられないんだと思うぞ
要は「自分で探せよっ！」としか言えない
候補を見つけてから出直して来い
っていうか
>392:405:406は自演かよ・・・・
408:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 13:29:51 nywFaGt4
みなさん自転車ギョーカイにいいように騙されてますよ。
409:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 13:30:24
＞出来ればクロモリフレーム
ﾜﾛｽ
これでいいのか？ レス乞食さん
410:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 13:37:33
>>368
アンカー RNC3EX
パナソニック ORC21
411:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 19:56:22
相談です。
用途：ロングライドorヒルクラ
予算：35万ぐらいまで
今はアンカーRA800乗ってます。もうチョイ加速感が欲しいので買い替え考えてます。
で、候補としては
①スコットのCR-1
②アンカーRA5+10万クラスのホイール+シートポストとか軽量化
どっちのが幸せになれますか？
412:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 20:02:42
RAｻｲｷｮ!!!!
413:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 20:16:30 1j8rP36v
足ないのにコルナゴエクストリームパワー買ってもいいですか？
414:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 20:16:47
>>411
個人的にはRFX8のフレーム+105+7850SL+軽量化パーツ。
その2つの選択肢はヒルクライム寄り過ぎでロングライドには向かない。
415:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 20:31:37 fHo/3MRP
予算は７万くらいでロードバイクを探してます。
毎日バリバリ使うことはないんですが、たまに4、50キロ走りたいなぁと思ってます。
ＯＣＲ３とかＲＲＸ630とか考えているのですが、ほかに候補があるならば教えてもらいたいです。
安く購入する方法もあればヨロシクお願いします。
416:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 20:41:41
初めてのロードなんてどれでも好きなの買えばいいんだよ。
金あれば100万のヤツでもいいし、金無ければティアグラグレードで十分。
105なら使い回しできるというが次のバイク買い換えで、その105積み替えるヤツ
あまりいなそうじゃね？
おまけに初ビンディングならＳＴＩなんか傷だらけの可能性が大。
レースに関してもチーム組んでレースに出るなら多少制限つくが
ソロなら性能的にはティアグラで十分。
実際走るにはロードバイク以外にも金かかる。
メット、靴、ペダル、空気入れ、携帯パンク修理道具、ジャージ、グラサン.etc
とりあえずギリギリの金額のロード買ってＣＲでパンク修理道具も持たずに
立ち往生は同情されないよ。
417:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 20:46:19
ロングライドねえ・・・ この言葉ほどいい加減な言葉はないよなぁ
人によっては１００ｋｍでもロングライドと思ってるやつもいるし・・
ま、普通のロードは、どれも200km以上走ることが前提にあるわけだからねぇ
向かないとか言われてもねぇｗｗｗｗ
418:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 20:48:15
ジャイ厨今度はこっちを荒しに来たのかｗ
419:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 20:51:07
>>411
俺だったらCR1買って、RA800と付属のキシエリ売っぱらって
いい感じのチューブラーホイール買う。考えただけで幸せになった。
420:411
08/07/12 21:32:57
アドバイスありがとうございます
>>414
RFX8は乗り心地よさげですね。軽量化すれば登りも楽しそうですし候補に入れておきます。
>>419
チューブラーも幸せになりそうですね。今のRA800では味わえない加速感が楽しめそうです。
421:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 22:23:50
嫁さんの許可も出たのでロードを買おうと思ってます。
身長175,体重75くらい。脚力はある方。
用途： 週2,3回の通勤片道20Km, 週末にトレーニング目的で走ろうかと。
予算：30万ぐらいまで
ほぼ初めてですが、カーボンフレーム物を買おうと思ってます。
それ以外はあまり知識がないのでわかりません。
少しは友人の自転車乗りからなにか強奪しようと思っているの
ですが、小物は何にも持ってません。
近所の店ではアメリカ系のブランドをすすめられたのですが、
デザインがあまりピンとこなかったです。
CR1あたりがよさげなんですが、他にありますでしょうか？
422:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 22:39:37
>>421
コルナゴArte105
423:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 22:39:57
>他にありますでしょうか？
>>15->>19
424:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 22:41:48
ロードの場合、一年間に掛かる維持費ってどのくらいになるんでしょうか？
425:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 22:43:16
床の間に飾っておくなら０円
426:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 22:45:56
>>421
その目的なら、予算内でとにかく見た目気に入ったもの。
427:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 22:57:21
>>425
いや、もちろん走っての話で。
例えば100キロ×週3のペースだったらどれくらいでしょうか？
428:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 23:20:28
走行距離年間14400か・・・
その走行距離だとタイヤも1年持たないだろしパンクの頻度でも違う。
パーツ類も消耗品のブレーキシューやチェーン以外にも
摩耗や不調で入れ替えがあるかもしれん。
それ以外でも冬の防寒対策、夏の日焼け対策
転倒でのメットやパーツの取り替え
走行距離が増えれば増えるほど維持費がかかることだけは間違いない。
429:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 23:28:12
メット打つような転倒が毎年あってたまるかよ・・・
430:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 23:30:46
走行距離長ければいろいろとあるさ。
年間1万4000Kmだぜ？
431:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 23:33:24
一歩間違えば死ぬような公道での転倒は年一回はあるな、俺…。
追い抜きざまに左折する車、ウインカー出さないバイクとか、巻き込み系。
432:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 23:42:32
俺の場合メット損傷はココ10年で10万キロちょっとで鈴鹿で落車時1回、公道で車に横から突っ込まれて1回
車にロード積んで屋根にメット乗せたまま発進してしばらくして落ちて後続車に踏まれて1回の3回だな
433:ツール・ド・名無しさん
08/07/12 23:44:28
>>421
コルナゴにしておけ
ホイールはどうせ色々ほしくなるから安いやつ
コンポはアルテグラ
434:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:12:31
>>432
最後のはいただけん話だなｗ
435:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 01:22:37
>>15
×WILLER
○WILIER
436:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 09:52:22
>>432
後続車は無事だったの？
ルーフキャリアの場合は固定しっかりしてくれよ、下手すると死ぬから。
437:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:12:21 eRLkkCrl
初めてのロード購入です。現在はｼﾗｽに乗っています。
ｺﾙﾅｺﾞarte105、ｽﾍﾟｼｬAllez、ｱﾝｶｰRFX8、KUOTA KHARUMA105あたりが候補なんですが、なんだかﾊﾞﾗｴﾃｨに富みすぎてわからなくなってきました。
目的はロングライドです。目標は佐渡ロングライドを25km/hで走れれば充分かと。
安さではｽﾍﾟｼｬなのですが、店で聞くと100km超えるとフルカーボンの方が全然足にこないと申しておりまして。実際のところどうなんでしょうか？アドバイスお願いします。
438:ツール・ド・名無しさん
08/07/13 23:21:38
>>437
まず、自分に合うサイズの08モデルが残ってるかが問題じゃないかな？
とりあえずカーボンについては、>320>322>325参照で。
俺はﾌﾙｶﾎﾞなんて乗ったことないんだよ・・・orz
439:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 03:04:19
体に優しいのがいいならフルカーボンにしとけ。足だけの問題じゃなく全然違うから。
ただし柔らかいカーボンが（ヒルクラなんかで）進みにくいのは事実。
そこはネックだが、Av25kmでいいのならメリットのほうが絶対勝つ。
440:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 07:32:13 d3synDD+
>自転車業界が疑似科学と迷信で成り立っている
あると思います。
441:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 12:13:18
横ですが
フルカボ→フルアルミは違いが顕著だが
フルカボ→カーボンバックは分からない、という話は
どう思いますか？
442:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 12:24:05
素材だけじゃわからないだろ。
フルアルミでもCAAD9みたいに乗り心地がいいと言われている物と
フルカーボンでも高剛性のレーシータイプじゃ
フルカボ→フルアルミの印象が逆転することもあるし。
443:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 12:42:01
CAAD9
ペコペコアルミを初心者には奨められませんが........
444:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 12:47:32
いやだから・・・素材だけで判断できないという話なわけで・・
445:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 13:24:48
素材がすべて。曲げ加工でなんとかなる場合もあるけど（Caadのリアは良い）素材がすべて。
それと比べたらメーカー間の違い・ディメンションなんて微々たるもの。
>>442
わかってない。アルミは弾性率上げるのにも限界があるから、“しなり”を作ってるだけ。
トップグレードのフレームは、高剛性と弾性を両立するためにあんな値段になっているわけだが。
アルミより乗り心地悪いカーボンなんか乗ったことないけど、どこにある？
446:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 13:30:50
>>415
他の7万円以下だとリターンオフかホダカですね。
【ﾘﾀﾉﾌ】5万円以下の素敵なロード【HOCR】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
Re:turn off HP URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
HODAKA URLﾘﾝｸ(www.hodaka-bicycles.jp)
447:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 14:32:12
>>445
誰もアルミの方がカーボンより乗り心地いいなんて言ってないんだが
フルカボ乗った後にフルアルミ乗るとアルミの堅さが顕著
しかしカーボンバックだと微妙て話、聞いたことない？
448:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 15:25:31
OCR3を極力安く手に入れたいのですがどこがいいのでしょうか
夏休みにバイトして10万位にはなる予定ですが
メットとかも買うこと考えたら3万くらい余裕がほしいので、、
都内もしくは神奈川県横浜市までくらいでよいお店があれば教えていただきたいです
449:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 16:22:22
>>448
ググレ
450:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 17:30:28
>>449
giantって通販禁止だから値段でとらんところおおいよ
>>448
CBあさひかなるしまじゃないかな
451:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 17:39:11
対面販売にするメーカー増えてるよね
452:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 18:06:27
>>451
クレーム多いんでしょうな
453:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 21:28:40 CuljpoQa
使用目的：通勤と、週末にサイクリングロードをタラタラと走る程度です。
予算：完成車で上限15万円
好み：今までアルミＭＴＢに乗っていて振動がつらかったので、乗り味が柔らかいのを探してます。
デザイン面ではホリゾンダルが好みです。
今のところ見つけた候補は
ジェイミス アウローラ URLﾘﾝｸ(www.cycleland-720.co.jp)
ジオス アイローネ URLﾘﾝｸ(www.cycleland-720.co.jp)
ブリジストン RNC3 sport URLﾘﾝｸ(www.anchor-bikes.com)
パナソニック ORC21 URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
この４つですが、他にもオススメが有れば是非教えていただきたいです。
お願いします。
454:453
08/07/14 21:30:09
BSとパナのURLのh抜くの忘れましたorz
455:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 21:44:24
>>453
アルミMTBの振動がきついならロードはどれでももっときついよ
456:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 21:46:31 5AZllpDg
フレームのサイズ変更したいんですが
今のティアグラを使い回すのと
105付き完成車とどっちがいいか迷います
なにかつっこんで下さい
457:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 21:47:21
>>453
MTBのタイヤはどんなのだったん？
458:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 21:48:44
>>456
将来考えれば、
そりゃぁ１０５の完成車。
459:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 21:50:10
>>453
ジオス アイローネ
460:453
08/07/14 21:59:19
>>455
／(^o^)＼
>>457
26×1.25のスリックでし。
>>459
個人的にカーボンフォークって折れそうな偏見があるけど大丈夫かな？
461:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:06:29
>>460
＞ カーボンフォークって折れそうな偏見が…
どんな乗り方するつもりなのよ？！
462:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:10:11
>>461
微妙に田舎だから舗装が割れまくりボッコボコなんだ。
そして危ないところがあるからそこは歩道に乗り上げたいんだ。
（歩道に上がったらちゃんと自転車から降りるヨ！）
463:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:14:27
>>462
どうせ降りるなら、歩道に乗り上げる前に降りて上がれば良いだろうが。
馬鹿？
464:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:15:20
歩道では車道側を徐行でOKよ。
もちろん、状況によっては降車も重要な選択肢だけどね。
465:453
08/07/14 22:19:40
>>463
怖いからさっさと上がりたいんだ。実際馬鹿だけどな！
466:453
08/07/14 22:22:36
>>464
> 車道側を徐行でOKよ
知りませんですた。サンクス！
467:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:28:26
1.25って、28Cくらいだっけ？32C？？
空気圧も400kPaあたりだっけか？
やはり、MTBで振動きついと言われるとロードはなぁ・・・。
シクロかクロスあたりが無難な気がする。
468:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:33:12
>>453
ロードに拘らないなら
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
サスあるし、重いけど乗り心地重視。遠出しないなら苦にならないだろう。
ロードがいいなら
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
同じクロモリでコンポが105フルセットはお得だろう。
まぁ問題は「ルイガノは嫌！」っていうのが無ければだが
ルイガノ乗りの俺としては悪くないと思う選択肢だと思うが。
469:453
08/07/14 22:34:26
>>467
多分25～28c位かと。
空気圧は700kPaでした。
470:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:36:16
>>466
おい信じるなよｗ
471:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:45:55
>>469
乗り心地重視ならロードはやめておいた方がいい。
472:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:46:28
>>453
予算オーバーだけどシクロクロスの
LemondのPopradかPoprad Discとかはどう？
タイヤ３４Cだし
473:453
08/07/14 22:48:29
>>468
リンクまで貼ってくれて紹介サンクス！
ルイガノ嫌じゃないけど、汗かきのキモ面なのにルイガノ乗ったら怒られそうです＞＜
ちょっと予算オーバーだけどそれでもLGS-LCAは候補とさせていただきます！
>>470
あらｗｗ
474:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:51:03
>>469
1.25 * 25.4 = 31.75mm
32Cだろうね。
>>473
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
信じておいていいよｗ
475:453
08/07/14 22:56:30
>>471
乗り心地もそこそこ欲しいけど、軽さも欲しくて、
素材がクロモリなら良いだろうかと思ったんだけど無理でしょうか。
>>472
24万はキツイですorz
476:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 22:59:12
>>473
じゃぁ予算が許すなら
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
ロードの軽さのツーリングモデル、でも。
ルイガノサイト一度見てみれば？ルイガノｗというのを
気にしなければ安くてちゃんとしてると思うけどね。
477:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:02:28
ホリゾンタルなクラシックスタイルより、最近のコンフォートアルミの方が
乗り心地は良いかなと思うな。
>>476
ガノとかじゃなく、サスは要らんと思うｗ
478:453
08/07/14 23:03:48
>>474
32c相当ですか。実際は思ってたよりかなり太いんですね。
歩道に関しては「避ける努力はしなさい」程度だったんですねｗ
今更ですが、ややこしい条件の相談を持ちかけてしまい申し訳ありませんorz
479:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:04:28
んなガタガタの道ロードで走ったらアナルぶっ壊れるぞ
おとなしくMTBの軽めのやつ買うのが一番だと思うんだが・・・
480:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:05:27
>>477
このひとの走る道考えたらサスありでもいい気がする。
もっと言うとクロスバイクの方がもっといいような気がするｗ
481:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:07:37
>>477
いや、乗り心地をロードに求めてるので、ロード風で
乗りごごちがいいものがいいのかな、と。
クロモリだろうがなんだろうがサス付に勝てる乗り心地は無いだろう。
漕ぎはスポイルされるけど。
>>476にブロックタイヤ入れればマウンテンバイクにもなるんじゃないかｗ
482:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:08:59
MTBだと気にもとめないような舗装路のひび割れしてる区間。
ロードだとかなりしどいよ。
長距離して疲れた帰り道にあると涙出てくる。
483:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:10:17
サスが付くとロード？となってしまうので
シクロクロスあたりが良さそうな気がする
484:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:11:31
カーボンでも下りのコーナーに
ゼブラが書かれていると、涙が出る
485:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:12:20
ﾙｲｶﾞﾉＤＷ 最強（・∀・）
486:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:14:34
ちょっと落ち着こう。
漕ぎをスポイルではなく、我々は>453のロード熱をスポイルしかけている。
もう少しIYHなノリで対応してはどうだろうか。
487:453
08/07/14 23:20:18
>>476
> 安くてちゃんとしてると思うけどね
禿同です。
ただ、折角リンク貼って貰ったのにこう言うのは申し訳ありませんが、
RAC SRはちょっと好みから外れておる次第ですorz
>>477
ｍｊｄ？
488:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:21:13
いやっふおおおおおおおおおおおおおお！！
多少ケツが痛かろうが、ロードに乗った瞬間の心地よさを味わったら
もうMTBなんて乗ってられねーZE！絶対OSUSUMEだ！
さぁて俺のマイフェイバリットを紹介させてもらっちゃおうかなっ！
LGS-CEN
まぁぶっちゃけ入門者のレベルだけど、手頃な値段とちょい太めのタイヤがニクいやつ
YOUとりあえずライドオンしちゃいなよ！
じゃあ俺っちはそろそろ寝るけど、また会おうぜ！
道（ロード）でなっ！
489:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:23:04 5AZllpDg
カンパーニョロってシマノと何が違うんでしょうか？
490:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:24:27 9bfyVtJA
そんな違わない、気分
491:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:24:54
チェーンが切れにくいとか
492:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:26:19
シマノのほうが割安
493:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:27:09
動きがしぶいよ ｶﾝﾊﾟは
494:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:29:33
SRAM REDがシマノ製だったら最強だったのに
495:453
08/07/14 23:31:30
>>479
冷静な指摘でアナルが自然と締まりました。
>>480
クロスですか・・・やはりクロスですかorz
>>481
まさにそれですが、実際にサスが付いたら「なにか違う」みたいな気分になって
自分でも己のわがままさに情けない思いですorz
>>482
(((ﾟДﾟ;))))
>>483
シクロクロスだと振動と軽さの両立が出来るでしょうか。
軽いのは知ってマシが、振動の方はどうなんでしょう？
>>484
すいませんorzロードの固さをナメてました。いただいたレスを拝見しつつ考えを改めつつあります。
>>485
今までのMTBより重くなってまつorz
>>486
「ｽﾄﾝ」とセットですね。分かります。
496:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:36:39
>>495
堅さに異様におびえているようだが「ロードなりの乗り方」に慣れれば問題ないレベル。
今のMTBの乗り方を固持するならロードあきらめるしかないが・・・
497:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:39:57
ロード乗りはニュータイプ的な感覚で段差を発見してケツを浮かすという技が身に付くな
498:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:40:35
段差多い道は皆武豊になる
499:453
08/07/14 23:42:17
>488
OSUSUMEがOSUMOUに見えて、結構ファビョってる自分に気づきました。
とりあえず安いのを買ってみてダメだったらヤフオクへGO！
というプランでもいいのかも知れないと思いました。
なんせ俺は登り始めたばかりだからな！この長い長いロード坂をよ！！
みなさんありがとうございました。近々、大型店で入門モデルなど試乗してもう一度考えてみます。
500:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:44:36
>シクロクロスだと振動と軽さの両立が出来るでしょうか。
両立つうか太いタイヤ履けるからマシってくらい。
Giant、bianch以外はちょっと予算オーバーか。17、8万のやつなら実売価格でギリギリ予算内かな。
URLﾘﾝｸ(www.daiwaseiko.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.trekbikes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cannondale.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ridley-japan.com)
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.testach.com)
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
ダメならツーリング向けのドロップ+カンチブレーキのやつって手も
URLﾘﾝｸ(www.job-web.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.anchor-bikes.com)
501:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:46:51
>>499
鬼無双ですか？
それはさておき、頭でわからなくなったらとりあえず乗ってみるのは良いね。
距離走らせてくれる店で、試乗車の振動を身体に刻んでくるといい。
502:453
08/07/14 23:47:00
>>496
> 「ロードなりの乗り方」に慣れれば問題ないレベル
そういうもんですか！
>>497
人はロードという新たな舞台を得て進化するわけですね。
「地下にサスペンションが隠してあるとか言って下さいよ！」って位素晴らしい話です。
自分もいつかそういった技術がみにつけられるでそおうか・・・
503:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:47:24
ちょっとずつ予算を底上げしていくとあっという間に20万クラスへ到達するんだよなぁ
んで、そのころには金銭感覚がマヒしてきてポチっとしてしまうという恐怖
504:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:48:51
>>503
そこまで逝くと型落ちのトップモデルが狙えるから危険だよなw
505:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:52:56
ロードの新たなる章を歌い上げるのはキミだ！
506:ツール・ド・名無しさん
08/07/14 23:57:18
さあ レッツ イヤッッホォォォオオォオウ！！１！
507:453
08/07/15 00:03:03
>>500
> 太いタイヤ履けるからマシってくらい
確かにMTBでもタイヤの太さで結構変わりました！
丁寧に各メーカーのリンクまで貼っていただいてもう幸せです。
一気に候補が増えてウハウハです。
>>501
はい、天使降臨です。
色々乗ってきまつ！
508:453
08/07/15 00:06:26
>>503
僕も元々は10万までにとどめておく予定でしたが
クロモリなら15万は無いとどうしようもないと気づき15万になりました。
このまま20万に突入したらIYHの神様のお導きとなり僕はそのまま事故って死ぬでさう。(((^o^)))
509:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 01:03:53
怖い！
ペダルとシューズ買おうと思ってたけど
トゥクリップで我慢する！
510:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 01:07:18
何回かコケていればそのうち慣れる。
慣れてしまえば便利なもんだぞ。
511:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 01:16:52
身長１６７センチで
トップチューブをホリゾンタルで５０５mmと５２０mm の２種類サイズの場合
505mmでステムを長くして乗るってのはありですか？
512:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 08:55:33
>>508
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ もっとIYHするまで死なせてもらえないよ
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_
513:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 11:38:13
>>511
小さいならスローピングにしておけ
どーせ似合わないから
514:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 14:56:02
以前ここで相談してアンカーのRCS8を注文したんですが
在庫がないうえに今年の生産は終了したとメーカーから連絡があったらしいですorz
30万台で良いロードってないでしょうか？硬くてシャキシャキ進む感じのがいいんですが
1.主にLSDという名のポタリング 途中でゆるい坂があるとダッシュしてみたりする
その場の気分でインターバルしながら100～150kmくらい
2.30万台でお願いします
3．赤がかっこいいデザインで
お願いします
515:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 15:03:31
>>514
URLﾘﾝｸ(www.81496.com)
516:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 15:10:13
>>514
どこの地域に住んでおられるのかわかりませんが、
市内の自転車屋ないしは県内のプロショップにお電話を先ずは１０本ほどしてみたは？？
『３０万程度のカーボン完成車を探しています。
ツーリングが目的なんです。デザイン的には赤色のものを....』
と言ってみるといいかもです。
なお、向こうもプロなので押し切られるような言い方されたりしたところは
保留とはっきり言うべきです。他のパーツ買う時にもそういう態度ではきびしいですからね
まー 初心者の方はお店は近いほうがいいですよ
517:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 15:16:50
>>514
気持ちはわかるけど、時期的に車種もサイズも選べないと思われ。
09モデルの先行リリースがいくつかきてるけど、普通に秋を待つ方が選べると思われ・・・。
518:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 16:16:35
>>514
ｺﾙﾅｺﾞ CLX 105orｱﾙﾃ
519:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 17:08:41
>>514
URLﾘﾝｸ(www.masutani-cycle.com)
URLﾘﾝｸ(www.emono1.jp)
URLﾘﾝｸ(www.emono1.jp)
URLﾘﾝｸ(www.emono1.jp)
URLﾘﾝｸ(www.emono1.jp)
URLﾘﾝｸ(www.emono1.jp)
アルテグラあたりで組んで丁度30万位じゃないかな。
520:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 17:15:07
フルカーボンがいーんじゃね？
かっつんかっつんのアルミじゃy...
521:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 18:19:01
URLﾘﾝｸ(www.voiceblog.jp)
とかあ？
522:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 18:23:19
KUOTAもまだいけるはず
523:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 18:35:50
>硬くてシャキシャキ進む感じのがいいんですが
だからアルミ＋カーボンでも良さそう。
自分ならキャノンデールすすめる。
URLﾘﾝｸ(www.cannondale.co.jp)
524:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 19:18:42
キャノのアルミは俗に言われるアルミのソレとは一歩外れてるよ。
525:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 20:10:33
スプライトのアルミカンよりも薄くそしてクシャといきますよ
526:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 20:14:05
デジコンのガスガンで撃てば穴が開く
527:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 20:25:38
スタンガンはやってくれました
528:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 20:34:32
いっぱいレスしてくれてありがとうございます どれもかっこいい自転車ばっかりで迷いますね
まぁどれを買うことになっても自分の買ったのが世界で一番言い自転車だと思うことにします 相談に乗ってもらってありがとうございました
529:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 21:28:24
>>528
買ったら報告しろよ
530:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 21:37:03 WWsUGege
ロードバイクブランド別ランキング
?URLﾘﾝｸ(cbnanashi.net)
予想通りＧＩＡＮＴが一位だね
531:ツール・ド・名無しさん
08/07/15 21:39:34
ダントツじゃないな・・・
532:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 14:18:40
乗り心地言うなら最初の間はピラーサスも入れとけ。
レーパンは安いもので無く高価な奴を。
533:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 14:50:38
逆に高いレーパンだとパット薄くね？
534:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 15:16:32
GIANTのOCRを買おうと思っているのですが
1と3のどちらにするかを迷っています。
自転車屋では乗り心地が段違いだと1の方を勧められたのですが（当然ですが）
本体価格にも倍近い差があるので悩んでいます。
見た目はほとんど変わらないようですがそんなに性能が違うものなのですか？
535:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 15:23:52
現在MTB乗りです。もっと軽いバイクが欲しくなってロードを検討し始めました。
アルミの太いパイプデザインやカーボンの流線型デザインよりも、クロモリのほっそい
フレームが気に入って、KHSのCLUB2000に一目惚れ状態なんです。
明るい朱色や”赤”というよりも落ち着いた沈んだカンジの”赤”がホントに写真の通りの”赤”
なのかできれば実車で確認したい次第です。
ネットではまだ０８モデルは手に入りそうなんですが、実際の店舗で展示車として置いてある
ショップをご存じないでしょうか？？
536:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 15:33:31
>>534
どっちでも
色で選べ
537:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 15:35:14
>>535
取り扱い店舗で
URLﾘﾝｸ(www.khsjapan.com)
538:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 15:50:14
ワシ「ロード系乗ってみたいけど、通勤にも…耐久性怖す」
店員「ルイガノRAC-DT。クロスよりロード寄り。在庫あり」
…ＧＯ？
539:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 18:31:44
5
540:ツール・ド・名無しさん
08/07/16 22:08:05
>>538
GOだ
あれならブロック履けばOFFもなんとか走れちゃいそうだし。
541:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 05:35:45
どうも、ありがの。
注文してみますた＜DT。来週の定休日明けに納車予定。ロード
の値段は天井知らずなので、ワシ程度ならこの辺からで十分。
ただ、微妙に遠いorz＜ショップ＜自宅から25㌔。配送は宅配便
の引越便になりそうなので、氏ぬのを覚悟で乗って帰って来よ
うかと画策中。いきなり新車で距離走るのはアレだけど、当日
微調整してもらうには良いかなと。
542:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 08:12:01 MYMfKJLi
質問させていただきます。とあるプロショップに行ったら今年からダイワ精工が契約している「FOCUS(ﾌｫｰｶｽ)」というロードバイクがありました。ドイツ車らしくまだ日本では普及していないらしく、来年ツールに参戦かも！？というメーカーらしいのですがどうでしょうか？
543:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 08:18:01
クロモリスレより誘導されたので、こちらで質問させてください。
FRC01+ULTEGRA
ORT11+105
もう少し予算を上げて、ORT01+ULTEGRA
フレームとコンポどちらに重点を置くかで悩んでます。
皆様お願いします。
544:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 08:26:32
>>542
トラック競技に出てますよ。
545:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 08:33:39
>>543
普通はフレームだろ。入れ替える時の費用考えれば当然。
最初に105以上なら金があるとき、気が向いたときでボツボツ入れ替えていけばいいしな。
546:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 08:46:20
>>543
俺なら迷わずORT11+105だな。
105でもアルテでも、そのうちデュラが欲しくなる。
547:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 09:57:36
>>543
俺もORT11+105に一票。
コンポは105で十分。予算が余ってるならホイールに回すね。
548:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 11:29:44
STIレバーはUltegra以上の方がいいよ
549:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 12:01:37
お前らが何乗っても同じ
キモオタスペック厨に惑わされるな
550:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 13:07:54
出せる予算の範囲内で買うしかない
551:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 14:06:14 u2A7WgDm
こんにちわ。
今まではクロス乗りのロード初心者です。ご意見お聞かせ下さい。
１.使用目的
休日に100ｋｍ程乗ります。
2.予算
20万くらいまで
3.好み
黒いバイク･コンポは105
FELTのバイクが欲しかったんですが売り切れていました。
他メーカーでお勧めありませんか？
552:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 14:33:35
>>542どうもこうも…
ﾀﾞｲﾜがｽﾍﾟｼｬが法人化して、その腹いせに必死に売り込もうとしているだけのﾌﾞﾗﾝﾄﾞですよ。
553:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 14:38:20
>>542
黄緑色のとか、デザインは良いと思うけど
>>551
在庫あるか知らんけど、SCOTT SPEEDSTER S20とか
554:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 15:18:35
>>542
FOCUSはヨーロッパでは有名ブランドだよ。
>>551
corratecのCORONES 2 105 定価187,950
でどう？
URLﾘﾝｸ(www.daiwaseiko.co.jp)
>>552
どこも営業は必死だよ。
俺はダイワの人じゃないからね。
555:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 16:15:05
CORRATECならFORCIAがいいよ。予算オーバーだけどね。
556:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 16:54:26
>>543
１０５で組んでブレーキ関係だけDURAだ。
557:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 18:23:47
>>548
STIなんぞどれでもいいよ。
>>543
ブレーキシューだけデュラにしたら残った金でホイール買いまくる。
つーかコンポなんぞグレードあげても体感差はわずかだがホイールは確実に違うぞ。
558:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 20:06:53
>>551
もう少しまってFELT09買ったほうがいいて.......
559:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 21:28:09
>>551
赤で我慢しるw2007最強。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
560:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 21:32:21
20万位までってかいてるのに27万すすめるって売れ残りを処分したい業者様ですか？
561:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 21:36:21
>>560
釣られないぞ
562:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 21:36:49
>>560
欲嫁。
563:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 21:37:18
30%OFFって書いてあるから、予算内だと思うんだが・・・。
これを買えとは言わないが、サイズさえ合うなら07モデルもアリかもね。
即納だろうしｗ
564:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 22:08:35
>>557
>> >>548
>> STIなんぞどれでもいいよ。
FDとの互換性を考えたら、ULTEGRA以上にしておいた方が良いと思うよ
565:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 22:13:54
>FDとの互換性を考えたら、ULTEGRA以上にしておいた方が良いと思うよ
また釣りかよ・・・
566:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 22:18:01 bVzUjqwz
次に、ｽｺｯﾄCR1並にｲﾝﾊﾟｸﾄがある新型がでるとしたら、どんなやつで、いつごろなんだろうなぁ
567:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 22:39:21
竹製でてるやん
568:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:05:43
>>559
コレいいな。
569:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:19:17
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
この二つがかっこいいし値段もそれなりだしで良いなあと思ってるんですが
重量はどんなもんでしょうか？
あとこれはメイドイン台湾？
570:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:24:04
どの二つだよｗ
571:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:25:08
（ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
572:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:25:21
馬鹿二つw
573:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:29:01
あらら
via Nirone 7 Alu Carbon Veloce
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
via Nirone 7 Alu Carbon Ultegra
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
この二つ
574:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:31:13
ニローネは台湾
575:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:31:30
>>573
いいよね！
でももう売り切れてるんじゃないかな・・・
頑張って探せ！
576:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:37:39
>>573
白一択だろ.....
577:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:45:27
売り切れ・・・？
今まであさひでしか買った事無いんだけど、こういうのって店で注文して
メーカーから取り寄せるとかそういうの出来ないもんなんですかね
できて当然ってイメージで質問したんですけど、まさか日本向けの割り当てが
毎年台数決まってるとかそんあ高級4輪車みたいな世界なんですか
578:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:48:07
時期が悪いし。
いま流通してるのは売れ残りと思って差し支えない。
579:ツール・ド・名無しさん
08/07/17 23:51:50
>>574
受験生向けだな
580:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 00:03:08
この時期にビアンキwww
まぁ頑張って探してくれ、日本企画のバッタ物を。
581:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 00:14:54
ロードは本社正規品しか出してないから安心汁
582:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 00:20:07
ビアンキはオフィシャルだろ。本国サイトにも乗ってるし。
日本企画なのはジオスの安いやつらだな。
583:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 00:21:56
正直 ﾋﾞｱﾝｷは FGか928SL以外は買う気になれない
584:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 01:06:19 8jMEOihu
>>577
そういう世界
秋までには翌年の発注取って代理店が輸入すんの
ビアンキ買うならレパルトコルセ、といいたいけど
今台湾ものにもついてるってマジ？
585:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 03:44:59 7OkEwIEE
まああれだ頑張れw
もうとっくに今年モデルの発注なんてうけてないし、
秋に09モデル発表されてからオーダーかけて今年中に乗れれば大ラッキーだわ
まあ最後の入荷が最近あったから探せばまだあるんじゃないかな
サイズにもよるだろうけど
586:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 10:20:31
しかし年央にしてすでにその年のモデルが自由に買えないっておかしな業界だよな
587:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 12:24:06
在庫を持ちたくない上に、○○年モデル！っていう販売のしやすさ
に胡座をかいた流通の都合にいいようにされて
どんどん衰退していく小さなスポーツ業界の典型。
逆にママチャリだったら、時期を外すと買えないなんて事は
あり得ないだろ？
588:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 12:36:55
春頃でも危険だもんなあー
天気良くなってきたしよっしゃーって時に納期１ヶ月とか
589:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 12:46:02
アンカー買っとけ
590:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 13:03:34 5hHfCXR2
>>589
賛成です。アンカーなら無難ですし。
591:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 13:15:26
１０万前半の盗られてもどうでもいいロード
バッソ ジオス
しかし、見た目はバッソの方が高そうだ
592:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 13:36:50
10万円盗られたらショックです
593:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 14:02:00
>>577
秋にブツも見ずに注文し冬に組み上げ、春から走る。
594:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 14:03:02
>566
俺は今年のモデルのCORRATECのFORCIA CARBON ALLOYだな。
アルミより振動がないのにカーボンより強度がある。
つか、振動を吸収するのに漕ぐ力は吸収しない。
アルミとカーボンのイイ所取りした感じがするな。
友達の乗ったけど次回の候補の一番手に躍り出たよ。
595:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 14:06:46
1.使用目的
通勤
2.予算
10万円以下
3.好み
片道10kmを颯爽と短時間で通勤したい。
できればキャリアと泥よけ付けたいなぁ。
いま乗っているのは、ルックMTBです。
596:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 15:13:51
>>595
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
597:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 15:15:06
>595
アオバに出てたCX900がいいんじゃね？
598:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 15:29:19
すいません、質問させて下さい。
嫁の為なんですが、28cの入るクロモリロードってあるでしょうか？
フレーム価格で20万円台くらいのモノが希望なんですが。
ちなみに嫁は身長が168有るので、サイズ展開は問題ないと思います。
599:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 15:46:57
シクロあたりが良いのでは？
600:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 16:05:26
ビルダーに頼め
601:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 17:58:58
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
安物だけど↑とか。
シリアスレーサーでなけりゃ入るんじゃねーの。
フレームのみ20万ってことはそれなりに高級感のあるやつがいいって事なんだろうけど
ヨーロッパ系のやつはみーんなクリアランス狭いし予算足らないから国内でオーダーしたほうが早い。
602:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 18:16:50
>>598
アートサイクルなら入ると思うけど
603:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 19:13:56
初ロード購入考えてます。
使用目的は一日2～3時間くらい走り回るのと。
たまに休日100～300km乗り回そうかなという感じです。
ウィリエールの'09イゾを考えて現在資金を貯めているのですが
09モデルが値上がりするという噂で揺れています…。
値上がりするなら08カルマ買って数年乗ってみようとも思うのですが
09オルカは値上がりしてないし…。
値上がりするかしないかは分からないんで答え難いでしょうが
よろしくお願いします？
自転車的にはカルマとイゾならイゾアールの方が良いんですよね(ロード初心者的に)？
604:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 19:39:34
気に入った物を買った方が幸せになれるよ。
09イゾのグラフィックが別物になってる可能性はあるけどね。
605:598
08/07/18 19:52:23
皆さんレスありがとうございました。
オーダーか、パナのPOSの方向で考えてみます。
パナでPOSなら、チタンフレームって選択肢もありかと
ちょっと考え始めました。
606:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 21:23:19
初心者ですがよろしいでしょうか
ロードバイクの購入を考えているのですが、
都内で大きいショップはありますでしょうか。
ビアンキの安いのを買えればと考えています
607:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 21:26:00
都内ならショップはよりどりみどりだが、ビアンキの在庫はもう少ない
608:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 21:54:45
>>606
Ysike
609:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 23:44:38
10万以下って論外？
610:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 23:46:08
用途による
611:610
08/07/18 23:52:34
>>610
サッカーやランニングが好きだったけど、膝の靱帯を痛めてもう厳しい。
自転車をこぐには問題ないんだけどね。
でも風を受けるのが好きだから、今は毎日20kmから30kmほど（一時間）MTBに乗ってる。
平日は時間的に現状の一時間は変わらないけど、休日はもっとのりたい。
滋賀県に住んでるから日帰りで琵琶湖一週（200km）してみたい。
10万以下と20万なら100km長く走っても疲れなかったり、平均10km速くこげたりするぐらいちがう？
612:ツール・ド・名無しさん
08/07/18 23:54:34
>>611
多少 疲れが違うかも？ １０ｋｍ速くこげたりは無理 いいとこ５ｋｍ
613:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:00:05
フレームたわむような限界レベルの漕ぎじゃなきゃ、速度差は出ないんじゃないかな。
漕ぎ出しが軽く感じたりするのはあると思うけどさ。
614:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:00:16
>>611
10万と20万の違いは結構ある。20万ならｷﾞﾘｷﾞﾘフルカーボンが狙える。
膝を痛めてるって事はレース志向ではなくロングライド・コンフォート系だよな。
FELTのZ35なんて良いバイクだぜ。
615:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:03:32
＞10万以下と20万なら100km長く走っても疲れなかったり
100Km程度では大差なし。タイヤや空気圧で微妙に詰まる程度の差。
200を超えて距離が伸びれば疲労度の違いが出てくるだろうけど。
＞平均10km速くこげたりするぐらいちがう？
そんなに違えば誰も10万以下は買わないだろ？ｗ
高いヤツと安いヤツはフレームやコンポの差が大きいが平地の速度に関しては
大きな差はないよ。登りでは重量差が大きく影響することがあるけどね。
616:611
08/07/19 00:11:02
息が上がって苦しくなるようなレースみたいな漕ぎ方はしないでしょうし、
長く走っても琵琶湖一周200km、それも毎週毎週ってわけでもなさそう。
坂は当然あるけど基本は平地。
10万以下でも悪くはないって感じですかねぇ。まあ初心者にしてみれば自転車で二桁万円は衝撃ですが、
車買うときに粘って値切る額を思ったらそんな途方もない額でもなく思えてきた。
もうちょっと10万以下をいろいろ見て、余裕を見て上をねらってみます。
617:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:14:42
それがいい。色々見てれば自分の欲しい物が見えてくるよ。
ちなみに用品代が3万くらいかかるから注意してね。
618:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:16:24
ロードは基本的に10万以下の選択肢は少ないよ。ネット通販格安品は別としてね。
10万以下にこだわるならどこかで妥協が必要。
実売で15万程度まで上げるならかなり選択肢は広がるが・・・
619:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:25:03
いやだから、たとえ妥協しても実際乗ってみれば十分楽しいって話をだな・・・
620:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:32:13
たとえ10万以下でも乗るのと乗らないのとでは月とすっぽんだよな
今夜は満月に近かったのでライト要らないくらいだった( ￣ー￣)
621:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:32:27
>>616
すでにMTBでソコソコ走ってるなら、買ったものの走らなくなるとかは無さそうなので、
予算は多少無理しても気に入ったのを買うのが良いよ。
まぁ、その為に半年金貯めるとかなら安くても良いからすぐ買って乗りながら2台目を考えた方が良いけどね。
バイク以外にもペダルやシューズ、その他諸々で抑えても5万くらいかかってしまうから、
その辺も考えておいて下さいね。
ちなみに、MTB用を持ってるのならそのまま流用でも良いけど。
もし、待ってないならビンディングペダルとシューズは無理しても買った方が良いですよ。
同じフレームにコンポやホイールに＋30万するよりも、
3万でペダルとシューズ買った方が、より早く遠くに行けるようになります。
622:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:33:37
コンポはさておき、ホイール+30万だとすげぇ差がでるぞ。
623:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 00:38:39
既に膝をやってるってことで、値段はともかくサイズの妥協は無しで。
すぐ欲しいから、サイズ合わないけど店頭在庫をIYH！てのは特によろしくないね。
いや、俺のことではなく・・・。
624:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 05:42:49
サイズもそうだがペダリングも最初は誰かに習った方が良いんじゃないか
変なペダリングすると膝またやっちゃうぞ
625:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 07:58:10
自転車以外で痛めて自転車は問題ないらしいから大丈夫そうだが。
CRでたまに見るんだがものすごいガニ股で踏んでいる人いるけど
クリートはあそこまで調整できるもんなんだと別の意味で感心する。
626:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 12:15:04
俺も部活で膝壊して未だランニングは苦手だけど自転車は問題なく乗れてる。
体重を支えなくて良いのが大きいんだと思う。
627:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 12:55:25
身長１６８cmの私が乗るサイズで５００mmで大丈夫でしょうか？
628:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 13:18:02
おれ身長１６９ｃｍ。足は長いほうじゃない。
C-C で５１０ｍｍ、C-T では５２０～５３０mm
で合わせてる。もちろんホリゾンタル換算。
629:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 13:19:20
股下測れ～
630:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 13:20:43
ステム長 と シート角も書いてくれないと参考にならんがな（´・ω・`）
631:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 19:49:46
将来ツーリングするかもしれないならダボ穴ある方がいいかな。
632:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 20:04:02
ｸｿｽでも買っとけ（・∀・）
633:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 21:34:39
静岡～千葉間の旅行を目指してロードの購入を考えています
予算は8万凸凹なんですが、この価格帯で選択の幅はありますか？
それと、ロードじゃ無謀、ランドナーにしとけとかありますか？
634:ツール・ド・名無しさん
08/07/19 21:38:58
2日もあればつくから何だって良いよ
635:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 07:23:01
その使用目的に特化するならこれが良いんじゃないの
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
636:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 07:25:53
ロードの場合、8万ではまともなものが買えないけど、これはWレバーだから
駆動系が9速のティアグラをおごられている。泥よけもついている。
フロントトリプルだから箱根越えも何とかなる。
ロードが欲しかったら15万貯めないと。
637:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 10:06:39
だから、どれだよｗ
>569-573
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ
638:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:10:22
ヤフオクで新品・中古品を購入することについて何かひとことください
サイズに関しては近所の店で確認できるんですが・・・
639:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:16:48
ヤフオクいいんじゃないの。
でも、あんまり掘り出し物は無いと思うよ。
640:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:23:04
トラブル、調整は全部自分でできる。
リスクに対して笑って済ませるだけの精神や資金に余裕がある。
641:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:27:55
掘り出し物の格安中古品でヤフオクはアリだと思うが新品のヤフオクはナシだな。
642:ツール・ド・名無しさん
08/07/20 20:31:19
ヤフオク購入の最高額は新品のカーボンフレームでした。
今日の今まで５年間、何一つトラブルありません。
これ以上は何も言えません。危険な匂いには手を出さないで下さい。
643:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 00:54:39
俺の頭の中では「ヤフーオークション」っていう音が
「ヤンキートレーダー」って音に変化して聞こえてる。
商売のルールが同じだからか。
「現状渡し、すべて買い手の責任、返品不可」
644:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 01:23:09
返品不可って言ってても明らかに説明と違えばだいたい受けてくれるけどな。
645:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 05:41:54
>>644
むしろそれは詐欺だろ
646:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 13:43:18 afy4bBHJ
437です。
いろいろご意見頂きありがとうございました。
結局値段の手頃かんとフルカーボンを捨てきれずｽﾍﾟｼｬのROUBAIXEliteCompに決めて来ました。
割引があるのと今ｽﾍﾟｼｬを買うと定価の1割の用品が買えるらしく今は用品選びに悩んでいます。
647:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 13:52:14
ロード初心者です、アドバイスよろしく。
身長158ｃｍ、股下71cmのちびっこ。
予算は20万以内。
用途はロングライド、後々はレースに参加したいです。
ブランドは特にこだわりなしです。
648:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 14:22:44
店にRT-50が6980円で売ってある…
これを期にSPD始めようかな?
649:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 14:44:40
>>648
迷うくらいなら特攻するべし。ビンディングが初めてならなおさら。
引き足ちゃんと使えるようになるとロングや坂道が格段に楽になる。
ジャージやレーパンもそうだが専用品はやっぱ違うよ。
650:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 16:48:29
>>647
今の時期はほとんどのモデルが在庫切れだから、迷うほどの選択肢はないと思うよ。
とりあえず近くのプロショップに駆け込み、サイズと予算がマッチするヤツが見つかれば、それでGoだ。
651:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 16:51:39
>>647
GIANT TCR Alliance1 Team (High Road Model)があればベスト。
無ければAnchor RCS5 EquipeかRA5 Equipe。
Cannondale CAAD9-6、Corratec Forcia Carbon Alloy Tiagraでもいいかも。
どれを選ぶにせよ、店の値引率によっては09モデルだと予算不足になるかも。
いっそ貯金しつつ09モデルを待つのも手だよ。GIANTは大きくモデルチェンジしそうだし。
652:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 17:35:34
身長158じゃジャイアントは無理だろ。
653:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 17:37:25
だれがうまいことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
654:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 17:40:06
見つけた、小さいひと用フレーム
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
655:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 18:01:51
女性なら、こういうのは？dama bianca
URLﾘﾝｸ(bianchi.com)
予算に収まるはず
カーボンはこっち。928T-cubeベース
URLﾘﾝｸ(bianchi.com)
656:647
08/07/21 18:37:10
アドバイスありがとうございます。
とりあえず、近くのショップに行ってみます。
09モデルはかなり値上がりしそうなんですか？
657:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 19:17:32
>>655
今の時点でその在庫探すのは奇跡に近いぞ。
658:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:23:33
>>651
巣にカエレｗ
659:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 21:43:18
>>656
発表あるまでは分からないけどね。
今年モデルを入手するのが安全だけど、来年モデルが値上げされてなければやっぱり
ニューモデルが良かったと思うだろうし。
なやむ所。
660:ツール・ド・名無しさん
08/07/21 23:05:56
まぁでもほとんどが値上げしてくるだろうね
あるいは値段据え置きだけどコンポが1ランク落ちるとか
661:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 00:56:18
RT-50買いました
ついでにA530も購入しました
(｀･ω･´)
662:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 01:10:50
>>661
オメ！立ちゴケは誰しも通る道だから泣くなよw
ペダル側の固定力は最弱にしておく事をお勧めする。
それと停車時には左脚を外す癖をつけた方がいいよ。
663:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 02:37:39
癖とは別に、どちらでも外せるように慣れないとね。
664:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 08:11:08
１.使用目的
丸一日ツーリング
2.予算
14万円
3.好み
いままではＧｉａｎｔのＥｓｃａｐｅR3に乗っていました
665:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 11:28:20
でかいワイングラスだな
666:ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE
08/07/22 11:43:23
666
667:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 15:54:10
やっぱりエンペラーのツーリングマスターだね！
668:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 22:33:53
>>664
絹でどうだ？
URLﾘﾝｸ(www.jiggyarea.com)
669:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 23:37:43
>>664
Club Specialとか。
URLﾘﾝｸ(www.raleigh.jp)
670:ツール・ド・名無しさん
08/07/22 23:42:09
（自覚はないけれど）年寄りですまんが、誰かアドバイスお願い。
最近、チタンフレームが気になって仕方ない。
今の所有車は30年前に組んだ丹下クロモリ号と、某社のカーボン。
アルミは一度も乗ったことが無い、食わず嫌い。
10数年前はチタンの時代が来るかと思っていたのに、結局マイナーなままの存在。
雑誌とかまるで読まないし、乗っている人も身近に居ないので疎いのですが、
実際のところ、他の素材と比べて相対的な評価はどうなんですかねぇー
コストの問題が大きいのかな？
671:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 00:32:11
ワイズとかGIANTとか貶されてたりするけど
どうなんですかね
672:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 00:38:10
ワイズってオリジナルブランドまだやってんの？
673:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 00:39:52
クォータKOMってどうですか？
誰か乗ってる人います？
674:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 01:17:54
>>670
微妙。 っていうか、ソフトな乗り心地を評価されてる時もあるけど、
日本の自転車メディアは「競技にあらずばロードにあらず」なので、
レース機材としての出番がほぼ消え去ったチタンは、根本的に冷たくあしらう
傾向がある。
所詮カーボンには勝てないし、ロングライド向けならクロモリでイイジャン、
みたいな感じ。得られる効果に対してコストが高いって見方なのかも。
でも、「モノ」としての魅力は凄く感じるのだけどね。
675:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 02:34:46
ライスピのチタンなら勝ち目はある
676:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 08:21:32
是非教えて下さい。
クロスバイクからロードに乗り換えようと思っています。
カーボンバックってアルミと比べ明かに乗り心地が違う物でしょうか？
また、シートポストやハンドルもカーボンにすると乗り心地は良くなるのでしょうか？
用途は週一回１００キロ弱のサイクリングです。
よろしくお願い致します。
677:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 09:02:18
>>673
誘導。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
どっかのレースでチェーンステイが折れてた。
678:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 11:33:26
そりゃこければなんだって折れるさ
679:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 11:46:33
>>676
>カーボンバックってアルミと比べ明かに乗り心地が違う物でしょうか？
違う。シングルとダブルでまた違う。振動吸収は良くなるけど重くなるし反応も落ちる。
単純に乗り心地重視ならフルカーボン。カーボンバックは所詮アルミ。
>また、シートポストやハンドルもカーボンにすると乗り心地は良くなるのでしょうか？
細かい振動は軽減されるね。特にカーボンハンドルのエルゴなやつはいい。
でもクランプやステムがカーボン対応品である必要があるしトルク管理必須なんで
初期投資が必要。シートの高さなんてポジションが固まるまでは頻繁に調整するからね。
>用途は週一回１００キロ弱のサイクリングです。
GIANT OCRコンポジット3。
680:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 11:57:52
>>679
アルミもカーボンも設計次第。
カーボンバックだとオルベアが良い例。
ハンドルもTTTのモアも良い例だね。
681:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 13:56:29
>>679
>>680
ありがとうございます。
やっぱりフルカーボンですか・・・値段がグッと上がりそうですね。
でも乗り心地重視なので再検討します。
682:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 14:05:03
>>680
その辺の商品がOCRコンポジ3より優れてるかな？
値段の安さと性能と素材と設計のバランスが取れているのはOCRコンポジ3だと思う。
683:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 14:25:18
>680の挙げたのは、この時期もう売り切れだろうからなぁ・・・。
giantで乗り心地重視なら、コンポジより新井が好みかな。
値段も手頃だ。
684:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:48:57
考えてくと自然にジャイアントに集中するのはしょうがないよな。
685:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 15:55:44
>>676
( ﾟдﾟ)ノ FELT
686:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:06:50
バカが差別スレ立ててるけど結局は嫉妬だしね
687:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:11:13
>>681
乗り心地重視だったら、クロモリも検討してみれば？
タイムを競うのでなければ多少重くても乗り心地は良いと言われる物が多いよ。
クロモリでも自分のペースで走っている分には特に問題無いです。
自分的にはクロモリとフルカーボン1台づつしか所有してないのでたいした事は言えないが、
世話になってる店の店主の話だと、素材によって大枠での違いは雑誌などに書いてある印象で良いが、
同じ素材でもバイクによっても全然印象が違う事もあるそうです。
信頼出来るショップを見つけて、納得出来るまで色々話をしてから、
出来るだけ妥協しないで気に入った物を選んで下さい。
借金しないで済む程度の無理なら、しても良かったと後で思えると思いますよ。
688:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:17:30
正直なところ100km程度のサイクリングならどれでもいい気がするけどな。
ま、一番用途に近い物だとランドナーだろうな。
689:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 16:53:09
いやあ、ランドナーはその4倍くらいの距離からじゃないの？
690:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:25:34
>>684
ジャイは上級機はもの凄く良いしコスパも高いんだが、
ミドルクラスの手の抜きようは異様だろ。
見た目はもの凄く良いけど実際の設計が悪すぎる。
ミドルクラスを抜けて廉価モデルになるとまたコスパが上がってくる。
691:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:37:41
>>690
TCRC3はミドルですか？
692:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:40:17
>>690
またアンチがデタラメ言ってるｗｗ
693:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:44:26
>>692
アンチには見えんが。
694:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:51:30
むしろウンチ
695:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:54:41
だな。
696:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 17:56:13
ジャイアンだけにな
オンチ
697:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 18:00:44
笑うよな。
アンチ涙目。
698:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 18:02:32
>>697
涙目っていうより血管ピクピクかもしれませんねｗ
699:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 18:09:23
>>697
ここもアンチが涙目で立てたスレだぜｗ
700:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 18:15:34
ここに質問きたら親切スレに誘導した方がいいかもな
701:676
08/07/23 18:15:48
たくさんのレス本当にありがとうございます。
妥協して後悔しない様じっくり吟味したいと思います。
クロモリやランドナーは思い付きませんでした。
勉強不足ですね。
702:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 18:56:28
>>674 THX・・なるほど・・・納得です。
やっぱり次はチタンフレーム狙ってみます。
どうせ趣味レベルだし、気に入った自転車乗っている方が幸せですからね。
話は関係ないが、いつから日本でも自転車のことをバイクって呼ぶようになったんだろう？
70年代は誰もそんな風に呼んでなかったが・・
703:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:00:33
90年代あたりからのような気がする。
単純に、英語表現に馴染んだ・英語を喋れる人が
増えたからじゃないかな？
704:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:06:04
ロードレーサー -> ロードバイクなら、90年代あたりだったと思われ。
マウンテン「バイク」の流行があったからかな？
705:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:11:48
お前ら2chやってていい年じゃないだろｗｗｗ
だからメタボ床の間野郎なのか？ｗｗｗｗｗ
706:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:21:34
年齢制限あんのか？
707:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:29:14
今の若い自分が絶対だと無邪気に信じている哀れな子羊が一匹。
708:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:35:25
そこへ仲裁へ入る３１才（職業：魔法遣い）の俺
709:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:37:38
２ちゃん自体が９年目だもんな。
710:702
08/07/23 19:51:21
>>702 >>703
90年代初頭は、空白時期で乗ってなかったので知らなかった。
「マウンテンバイク」に対して「ロードバイク」説はその通りかも知れませんね。
>>705 正直に言うと俺は45だが、残念ながらメタボ無縁の痩せ型。今でも月に4～600Kmは走る。
禿げてもない。君が45になったら思い出してくれw
711:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:56:54
URLﾘﾝｸ(www.derosa.jp)
URLﾘﾝｸ(fairwheelbikes.com)
どっちか好きなの行っとけ
712:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 19:57:34
俺は30なのに、月に400km程度だ・・・orz
713:ツール・ド・名無しさん
08/07/23 20:06:57
体力の問題、時間の問題、なかなか大変だ。
そしてその二点が満たされた日は雨。
714:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 02:03:59 bA4/XjQM
安価なモデルでルイガノのＣＲ２２買おうかと思ってるんだけどコストパフォーマンス的にはどんなの？？
715:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 02:24:44
>>713
＞ そしてその二点が満たされた日は雨。
あるあるｗ
716:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 02:25:21
予算20万前後で初ロード買おうと思ってます。
キャノンボールスレの方々のようなことをしたいです。
候補はTCRアライアンス1、TCRコンポジット3あたり。
163cmと背が低いので、他のメーカーはダメなところが多いみたい。
アンカーも考えましたが、GIANTの方が軽いし、安いからいいのかなーって思ってるんだけど、誰か意見下さい。
今はエスケープR2に乗ってて、メットとかSPDのペダルとか靴はあります。
717:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 02:52:56
別にそのままR2でいいんじゃねえか？
もっと予算ためないと、クロスとの差なんて出ないロードばかりだぞ
718:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 03:11:25 bA4/XjQM
１０万以内で値段の割りにいいバイクはどこのメーカー（できれば車名も）って・・・。
どうかロードバイクに知識のない私に教えてください。
やっぱジャイアントかルイガノですか？
719:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 03:13:09
10万以内専用スレいけ
720:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 03:15:52
>>717
クロスとの差が出るロードってどれくらいから？
721:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 03:19:02
ケチケチせず２００万ぐらいだせよ。
722:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 03:37:32 cO1LWcue
>>716
クロスから無印TCRに換えたら劇的に速くなった。
TCRおすすめできる
723:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 03:44:24
>>718
お前にはロードは早すぎる
１０万でクロス買え
724:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 03:45:19
>>720
比較対象のクロスにもよるだろｗ
下手なロードよりも走るクロスもある
725:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 04:06:39
TCRは初心者にとっては神バイクだからね。
726:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 04:51:07
>>718
インタマレイズいっとけ
値引き多い店なら10マソくらいでいけるだろ
っと思う
727:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 05:12:49
>>722
TCR なら 20 万で十分買えるやん
728:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 06:31:18
TCRとかほんと乗りたいの？
729:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 07:31:51
正直に言うと乗りたくありません。
730:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 09:13:33
ＲＡ９００でいいんじゃないか
731:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 09:18:41
>>719
10万スレはなくなった
いまは15万スレ
732:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 09:44:04
ロードで１０万はやはり絶対足りないよ
733:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 10:06:24
まずホイールだけ10万で買え
734:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 10:11:01
そういう奴は相談スレには来ない
735:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:11:49
だよなあ
予算が潤沢だったらショップで相談するっての
736:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:16:45
リタノフでいいじゃん。エンド幅135cmだけど。
737:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:17:15
135"mm"だね。スマソ
738:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 12:56:20 bA4/XjQM
みなさん厳しい意見などもいろいろありがとうございました。
まだ初心者なのでとりあえず安いルイガノのＣＲ２２を購入しようと思います。
739:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 13:21:11
なぜにルイカシ？
740:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 13:33:33 bA4/XjQM
価格とデザインで・・・
最初は安くあげて、また高いのがほしくなったら買おうかと思います。
741:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 13:35:39
メーカーにこだわらないならこんなのもある
5万円以下スレ購入者続出
URLﾘﾝｸ(www.hodaka-bicycles.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hodaka-bicycles.jp)
742:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 13:41:44
ルイガノ（笑）
743:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 13:58:35
別にいいじゃん、ルイカツでも
売ってるのはアパレルメーカーだけど自転車自体はOEMだから妙な物ではなかろう。
744:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 14:02:54
昨日も書いたがキモキモローディを黙らせるにはバトルで勝つのが一番手っ取り早い。
奴らはプロ選手が使ってるのと同じ機材を使うことで自分も速いと思い込み、鰯のように群れることでバトルの危険を回避できると思い込んでいる。
だがそんな考えは甘甘だ。
MTBだって細いスリックタイヤと重いギアに交換するだけでロードの何倍も早くなる。
そして何より乗り手の技量が違う。
奴らは昔からスポーツが苦手だった負け犬。
さらに中年太りのオッサンども。
こっちは部活で鍛えた肉体と溢れんばかりの若さを持つ。
この時点で俺たちの勝利は見えている。
いや、負ける要素が見当たらない。
まさに完勝。
余裕の楽勝。
いざ決戦の地、荒サイへ向かおう。
日時は必ず日曜の正午。
鰯の群れが散会し、雑魚が一匹でふらついている時を逃さず飛び出す。
最初は奴の穴に付け。
そしてブレーキレバーをカチカチして宣戦布告の合図をする。
ここで気をつけて欲しいのは決して不意打ちにしてはならない。
不意打ちで勝ったところで奴らに言い訳の口実を与えるだけだ。
必ずバトル開始を高らかに宣言し、ローディに１ｖｓ１の聖戦の開始を認識させろ。
後は簡単だ。
獲物が振り返りこちらを見た瞬間、ニヤリと笑ってこう呟いてやれ。
「おっさん、背中に亀の刺青でも入れとけやｗ」
これでローディは逆上して踏み始める。
必死に踏み始める。
しかし所詮はローディ。
遅い遅いｗパンツ丸出しの園芸科のネエチャンなみに遅いｗ
こちらは余裕の鼻歌。
もちろん湘南乃風 純恋歌だ。
焦るローディ、余裕の俺ｗ
ローディが疲れて減速した瞬間、「おっさん、がんばったのぅｗ」と言いながらブッチギル。
これでこのおっさんはわき道に逸れて泣き崩れるｗｗｗ
745:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 14:16:01
同じコピペを一気に沢山のスレに貼る奴って芸がない。
複数スレに眼を通す人の方が多いんだから、すぐスルーされるじゃん。
746:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 14:20:50
３行以上のレスは読まれないのに
747:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 14:24:43
>>744
必死、乙。
748:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 14:32:57 XsIsqrCv
うーんこ
749:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 15:03:51
ルイガノの購入相談自体がコピペな件
750:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 16:22:01
学校が夏休みに入ったんだね。
751:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 16:31:51
ｽﾘｯｸMTBwだってさ
ﾀﾞｻ
まともな使い方しろよとw
752:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 16:35:54
歩道走るには最強そうだな
753:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 16:45:05
青春だな
754:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 16:55:24
歩道は女工です
755:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:15:18 bA4/XjQM
ルイガノのデザイン結構好きなんですが・・・。同じ価格帯のなかではどんな位置なのかな？コストパフォーマンスには優れてるのかな？
756:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:17:34
コスパはいまいち
757:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:30:20
フランス製にしては安いんじゃないの？ルイガノ
最近はニセモノのルイピエールなんてのもある、色までまっ白で真似してる
758:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:34:37
カナダじゃなかったっけ？
で、台湾製。
759:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:35:07
何をもってコストパフォーマンスと言うかが人によって違ってくるので・・・
値段に対してまあまあのコンポが付いてくる事は確か
760:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:37:01
カナダのアパレルブランドで、日本商社企画の台湾製。
どこからフランスがｗ
761:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 17:37:31
マーク無しなら欲しいナ(ﾙｲｶﾂ
762:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 18:51:51
いやルイガノは台湾製じゃなくて中国製。安い奴はね。
10万クラスのものから台湾製になる
763:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 19:51:11
台湾製をありがたがる時代か
764:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 19:52:36 bA4/XjQM
みんなやっぱ知識がすごいですね！勉強になります！
100キロ位は楽にはしれますか？
765:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 19:56:36 bA4/XjQM
７６４です。（補足ですが）
エントリーモデルのＣＲ２２でも１００キロは楽に走れますか？
766:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 19:57:12
最初は安いので良いよ。最初の１年は落車なんかが多いから。
ルイガノは別にヒドいメーカーじゃないよ。廉価ブランドってだけ。
100キロは楽に走るんじゃない。楽しく走るんだよ。
楽しいと、距離がどんどん伸びて行く。
767:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 20:13:17 bA4/XjQM
そうですよね！
ご意見ありがとうございます。
これから始まる自転車ライフが楽しみになりました！
768:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:15:55
廉価ブランドならFELTやショップオリジナルのほうがいいや。
ガノは乗ってる連中のイメージが悪すぎる
769:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:35:24
マテw FELTも廉価モデル(F85, Z70)に乗ってるやつはオタばっかだぞ？
770:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:51:09
廉価なら素直にＲＡでいいんじゃないか？
771:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:51:34
FELTとGIOSだけはありえんな
まさに底辺
772:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:53:51
もうアンカーでいいよ
773:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 21:55:22
まあ結局、「好きなもん買え」に収束するんだけどな
最初は安いエントリーモデルでも十分だと思う
それから自分のマシンと向き合って、
自分が自転車に何を求めているのかをゆっくり追い求めていけばいい
774:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 22:51:00
初心者はその安いエントリーモデルで悩んで相談
→安物買いの銭失いと揶揄られ、予算が増大
→IYH
775:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 23:06:14
高い物を買っても安い物を買っても、結局きちんと自分の好みが分かってくると
最初の物よりイイモノが欲しくなるのも事実ｗ
なので、最初は無理のない範囲で買うのがいいんじゃない？
俺は11キロオーバーで100キロとか勘弁ｗ
全部下りと平地ならともかく、登りがあったらへたれるｗ
776:ツール・ド・名無しさん
08/07/24 23:15:11
11キロオーバー乗り回して軽いヤツに乗ってみ？
トレーニング用としてはいいかもしれんぞ。
腕や足に鉛入りバンドつけるのと同じ効果あるかもよｗｗ
777:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 03:12:08
また重量厨かよ
778:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 07:17:46
パワーリストは医学的な効果が否定されてるわけだが。
779:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 08:38:29
おまいらのバイクの重量って何キロよ？
俺のは9.2kgと8.7Kg（ペダル、コンピューター、ボトルゲージ付き）
この2台は差を感じないなぁ・・・
7キロ前半に憧れる今日この頃。
780:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 08:55:36 bGyj0DB/
もまいらの体重って何キロよ？
チャリンコ＋エンジン重量でどうよ。
体脂肪率も教えてもらえるとうれしいな。
781:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 09:01:06
7.5kg+58kg体脂肪率12.5%
もう少し体脂肪を落としたい所。
自転車の方はここに交換用チューブとミニポンプが付くから
実際に走る時は7.7kgくらいかな。
782:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 09:25:10
>>779
ボトルゲージって凄いね！！
残量が表示されるの？
783:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 10:12:51
>>780
自転車13kg＋人間83kgぐらい。
7kgの自転車は確かに持ち上げると軽いが
乗ってみると軽さは感じないな。
784:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 10:22:50
いや、流石に6キロ違えば判るだろ・・・
785:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 10:30:55
いくらなんでも鈍感すぎるだろｗｗｗ
786:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 11:53:42
半年で100→80まで体重落としたが軽くなった気がしねぇ
787:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 12:17:18
12kgのクロスから7.5kgのロードに変えたら劇的に軽くなって感動。
でもフレームが効いてるのかホイールの違いが大きいのか、
はたまたSPD-SLが凄いのかさっぱり分からんw
788:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 12:48:24
13キロの折り畳みから8キロのロードにしたが軽くなった気がしねぇ。
むしろギアのせいか重く感じる。
789:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 13:14:52
>>788
意味不明
790:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 13:16:45
>>736
ルックスレに行け
791:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 13:22:17
ゲルデマン＞ああ見えてヘテロ＞GIANT>漢のブランド
コンタドール＞ああ見えてガチホモ＞trek＞オカマラスブランド
792:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 13:22:39
>>787
全部効いてるんだろｗ
793:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 13:24:50
エンド幅なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ
794:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 13:28:35
リムやタイヤは100g違うとかなり感覚変わるよ。
そもそも機材の重さなんて、エクササイズ目では何の意味もなさないけどな。
795:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 13:32:18
>>788
体重が増えてるからだろ
796:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 13:40:50
>>791
ジャイ厨誤爆ｗ
797:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 13:42:33
俺はGIANTは絶対に自分では買わないが、このスレでは薦めるｗ
798:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 14:11:14
＞775
それは11キロオーバークロモリフレームで、300kmブルベ完走した
漏れに対する挑戦か？
まぁ、シングル無改造ママチャリで完走する奴いるんだけどな。
オレのロードの価値とは一体なんなのか？
799:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 14:34:10
>>798
ヒント：072
800:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:09:13
超人は巣に帰れ
801:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:11:06
>>798
俺もそんなもんだよ。
プルペは鉄車。レースはフルアルミ。
802:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:26:16 bGyj0DB/
みんなダイエットしようぜ。
カーボンを語るのはそれからだ。
803:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:44:03
>>788,795 ロードのコンポはハイギアードだがらじゃないの？
一番軽いギアでもクランク1回転で3m以上進むから。
MTB系のコンポを搭載した自転車なら一番軽いギアは
2m未満/クランク1回転なので。
804:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:44:35
プルペとかブルべってなんですか？
805:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:51:17
ブルマペダリングを知らないのか？
806:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:52:33
>>804
ブルベね。
設定時間内での完走を目指す競技。
センチュリーランより長距離を走ります。
807:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 15:52:49
200、300、400、600、1000、1200kmを制限時間内に走しるヤツ。
808:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 16:38:20
>>804
ドラゴンボールの
809:ツール・ド・名無しさん
08/07/25 23:13:36
>>804
“牛を囲う場所”がもともとの意味
闘牛場や屠殺場へ送られる順番を待っている牛を控えの投手に見立ててこう言われる
控えのピッチャーが肩慣らしをする場所
810:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 00:08:24
買い替えて3kg近く軽くなったが、乗り換えた直後は軽いとかよく分からなかったな
色々違いは多くあったが、少なくとも、軽くなった、とは思わなかった
でも1週間ぐらい新車乗ってて、ふと以前のバイクに乗ると
「これってこんなに重かったっけ?」
って感じになる
こんなもんじゃね?
811:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 00:10:47
100kgが80kgになってもピッツァだが80kgが60kgになると激痩せ。
同じく13kgが10kgになっても微妙だが10kgが7kgになると大違い。
812:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 00:26:31
まぁ10gと1gが全然違うのは当たり前だ
813:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 01:40:49 5p1WG4zR
ロードバイク購入相談スレなのに真剣な相談にも
まともなレスが全然無いですね。
意味無いスレならいらないじゃん
初心者なんだけど買う気すら失せたわ
あげとくね
814:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 01:49:06
高校生の分際で2ちゃんに来るな。勉強してろ。
815:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 01:53:04
夏やね
816:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 02:53:25
夏？なにも感じないが？
817:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 03:03:10
家から出ろ
818:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 03:09:19
>>809スルーしていいの？
819:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 03:15:38
brevetとbullpenを間違える奴は居ないだろ。
たまに、ブルペ（burupe）って言ってる奴は見かけるが・・・。
820:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 06:33:06
ANCHORのRCS5が欲しくて店に見に行ったんですが 置いてあったGiantのOCR ALLIANCE１が気になりました
ALLIANCE1ってどんなスタンスのバイクなんですかね？
821:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 07:25:41
>>820
一手間掛けました
822:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 07:51:01
ちょｗｗｗ一手間てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか、荒井の前にOCRのスタンスは把握済みなん？
823:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 07:55:27
普通のOCRはクロスに毛が生えた程度と思ってましたが
ロード初心者の自分が実物みると立派なロードレーサーにみえますた
824:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 08:16:48
>>822
ロングライド向き
＋カーボンで振動吸収性up重量ややdown
825:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 09:40:26
>>813
しょうがないだろ。
08モデルは選べる時期じゃないし、ちょっと待てば09モデル発表だぞ。
826:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 10:06:13
giantなら、TCRあらいあんすを見てみると良いよ。
RCS5が欲しい人なら、TCR荒井の方が向いてると思う。
827:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 10:10:30
チノンズ ロードスターってどうでしょう
重いけど、安いしクロモリなので気になってるんですが
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
828:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 10:12:29
TCRとOCRってパッと見同じに見えるんですがそんなに違うもんなんですか？
829:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 10:14:15
>>827
メーカー希望小売価格 78,800円 (税込)
ＡＤ特価 30,800円 (税込)
コレ見てどうよw
830:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 10:28:56
>>829
その辺りもちょっと不安で聞いてみた次第で
処分品とかなら分かるんですが、そうじゃないみたいだし
ってよく見たらここロードスレでしたね
831:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 10:33:41
吹いたｗ
クロモリ特有の見栄えは良いのにｗ
832:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 10:39:34
アライアンスはカーボンバックと大分違いますか？
833:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 10:40:31
特価が適正価格？
834:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 10:49:20
完成型 OCR Composite
改修型 OCR alliance
入門型 OCR
835:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 11:31:14
アンタレスのフルカーボンについて15万以下スレでたずねたら
やめとけっていわれたんだけど何で？
836:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 12:03:15
>>827
「GOOD SHINE」（よい、氏ね）のデカールw
837:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 13:48:35
>>828
TとOはチェーンステーの長さが結構違いを生みます。
838:ツール・ド・名無しさん
08/07/26 14:59:24
>>836
俺も”グッド死ね”に吹いたｗ
839:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 06:58:45
>>830
いまどき7速だぞ。やめとけやめとけ。
840:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 07:48:34
どうみてもそれっぽいだけの粗悪品
841:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 08:26:47
クロスルック車
842:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 09:49:27 0qya3jQY
今、TR2に乗っているですが来年買い換えようと思っているのですが、トレックの7.3FXとルイガノのRSR4ならどっちがいいですかね。
通勤23km、坂道あり、休日サイクリングです。
843:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 09:51:38
トレックってなんでHPに重量のせないんだろ
844:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 10:18:20
コルナゴも載ってないから安心しる
845:ツール・ド・名無しさん
08/07/27 10:21:14
井筒監督名言集（その本性）
日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。
ｿｰｽ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
井筒は朝鮮半島との壁を厚くする見事な映画屋です。