08/05/27 18:52:16
重複
なるしまフレンド Part.34
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
3:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:09:23
189 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 17:30:17 ID:???
>>176
> 自転車板は、「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という前提から出発して
> 「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という結論を引き出す場所です。
確かにその通りだと言わざるを得ない
4:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:10:01
15 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 19:04:40 ID:???
824 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 13:33:20 ID:???
これですか？
--------------------------------
199 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:44:30 ID:???
>>194
そうだよな
レースの主催側の一方的な落ち度だし
なるしまの選手は謝ったり見舞いに行ったいるする必要はない
自殺思考のバカ女は死ねばよかったのに
200 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:45:20 ID:???
>>189
バイト女がBの当たり屋なんじゃね
201 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:45:40 ID:???
そういう言葉は慎みなさい ！
202 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:45:59 ID:???
>>199
おいおい、大丈夫なの？
>>150とか>>154のレスがブーメラン自爆になっちゃうぞ？
203 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 22:46:50 ID:???
ばか女は頭割って死んで謝るべきｗｗｗ
--------------------------------
なるしまチームって暴力団か何かなの？
5:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:10:22
751 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 12:35:00 ID:???
＞調査が進んでいる現在、過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
ロード乗りのイカれた常識でこのKYコメント。馬鹿丸出しなここの擁護派と見識がまったく同じ。
この点が叩かれてるんだろ
6:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:10:44
780 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 13:03:40 ID:???
なるしまの文章って、『我々は非を認めるつもりは微塵もありません』
という本音が見え見えで、ふざけた対応だよな。
あれじゃ激突された女性も腹が立つだろう
7:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:11:06
930 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[] 投稿日：2008/05/23(金) 20:31:07 ID:ToVrrz2U0
ローディ脳という言葉がもっと人口に膾炙するといいのだが。
同じロード乗り同士で自浄作用を期待しても無理だから。
頼むから普通の人から外圧をかけてくれ。
ロード趣味の連中は本当に異常なんだよ。。。
お前もその一員だろと言われれば返す言葉がないが。
931 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 20:42:06 ID:fcMmIxUl0
そうそう
俺も >930 に同意
俺はＭＴＢとロードの両刀使いだけどあいつら頭ごなしなんだよね
自転車板って所は現状、ロード、ＭＴＢ、小径車、クロスバイク、ままちゃりが混在してるのだけど
競技をしてないやつは自転車板から出て行けとか極端なんだよね
933 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 20:49:19 ID:gpkXDIrS0
>>930,931よくわかるよ…。
普通の感覚からすれば、
・入院している女性を気に懸けているコメントの少なさ
・責任の所在で議論/反目してること
・主催者側の責任だとして平気でいられる神経
―異常な事ばかりだよ…
> ロード趣味の連中は本当に異常なんだよ
実は俺もその辺りはよくわかると言うか返す言葉の無い口だが。
奴等、
職人気質的なペダンチックで以って法務官席に座ってる気になってるとしか思えない。
まず、議論は不可能で、
先回りして捏造した前提から自分の主張を押し通そうとする傾向が強い。
―この辺りは、実際に知ってないとピンと来ないだろうが、
突き詰めれば、>>872は素晴らしく正鵠を得ているよね。
8:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:15:41
まだロード叩きやってんのかｗ
9:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:24:50
１
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。
斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。
いずれにしても、小野口選手には無関係である。
「けが人が出ているのだから、何らかの責任があるはずだ」なる感情的・短絡的な思考はやめよう。
踏切を無理に横断した人が轢かれて、運転士に責任があるか？
刑事責任も道義的責任もないだろう。
２
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人（しかもスタッフ）まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。
過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。
10:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:25:00 lumuWwsv
>>1
人殺しは死ね
11:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:25:23
３
コースはクリアになっている、という前提ですべての競走は行われる。
これが大前提。
そうでなければ、競走なんて怖くてやれない。
これはF1でも競馬でも市民マラソンでも、幼稚園の運動会でも同じ。
選手に責任があるとするなら、この前提が崩れるということだ。
危なくてレースなどやっていられない。
今回の事故を道路交通法同様に解釈する馬鹿がいるが、公道での競走行為は禁止されているのをご存知だろう。
サーキットレースとは違う、という馬鹿もいるが、レース用に閉鎖された場所はサーキットと同じ範疇にある。
４
次に、事故後の対応だが、これは走り去るのが正解。その場で止まれば次の事故を誘発する。
また、けが人の救護はスタッフの役割であり、選手は走ることに徹するのが義務をまっとうする姿である。
選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
交通事故とは、役割分担が違う。
５
そして、スポーツは事故がつき物という前提で行われている。
今回のケースは、選手が翌日の出走を取りやめたりする程度のものではない。
チーム撤退や開催中止など、もってのほか。
12:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:25:54
６
見舞いに行った行ってないは、表には出ないもの。真偽を知らずに想像で語るのはやめよう。
そして、今回のケースは選手個人に降りかかった偶発的な不幸であり、選手が責任を感じる義務はない。
選手本人がどれだけ責任を感じているかは不明。また、感じていてもおおっぴらに表す状況ではないということも、理解しよう。
自分と同じ感覚を持つべきである、という安っぽいセンチメンタリズムは捨てようね。
翌日のスタート前に黙祷が行われた件は、
確かに、黙祷は縁起でもない。
しかし、関係者一同、怪我をした人の無事回復を願う気持ちを表現したことは、素直に評価すべきである。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だが。
７
なるしまが事故について見解を発表しないのは、これまた当然の処置。
競走中の行為は、大会本部の管理下におかれているわけだ。
本部に先立って発表するのは、越権行為にあたる。
また、責任の所在が明らかになるまで謝罪の言葉が出ないのも、これまた普通のこと。
最新の発表で、
「まず事故当時の状況に関してですが～過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。」
これも、当事者として普通の発表。
13:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:26:25
８
小野口選手を擁護する意見を書くと、怪我をした斉藤さんを責めていると誤解する馬鹿がいるが、その意図をもって書かれた文は非常に少ない（ゼロとは言わない）。
斉藤さんの行動は、もちろん、レーススタッフとしては問題ある。
しかし、レース経験者だけでスタッフを構成するわけにはいかず、スポーツ好き・イベント好きで応募する人も多数いる。そういう人抜きでレースを運営するわけにいかないのが現状だ。
運営本部の教育が足りなかったのか、本人の資質の問題なのかは、内部情報が出ない限りわからない。
仮に斉藤さん個人の責任としても、私は個人を責めるつもりはさらさらない。ミスは誰にでもあるものだし、自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。
９
「選手レベルの話であり一般には受け入れられない」との揚げ足取りもあるが、これも馬鹿げた批判である。
選手の常識＝役員の常識＝レースの常識、でなければ、レースの運営は成り立たない。混乱と危険を生じるからだ。
どんな競技でも、役員の意識が選手のそれと乖離しているときは、大問題になり、選手会と連盟の間で結論出るまで話し合いが行われる。
今回の事故で選手が軽度の処分を受けたという話すら出ないのだから、役員・競技本部はまったく問題視していないということである。それに異議を唱えるほうがおかしい、という自覚を持つべきである。
また、自分の判断＝一般人が誰しも思うこと、というのも、自分勝手な思い上がりである。
（これは、詭弁の初歩中の初歩である）
「一般人には受け入れられない」と書かず、正直に「自分はそう思わない」と書こう。
14:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:26:57
モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。それが普通の感覚なのだ。
よほどの過失があれば別だが、今回の事故でそれがあったとは、到底思えない。道路中央に梅丹がいたのだから、そちらに注意がいくのは当然のことで、それは注意義務だ。
結論
「選手に責任はまったくない」 「なるしまの事後処置にも問題はない」 「TOJが続行されるのも普通のことである」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。
事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。
事故後のなるしまの対応についても、問題点はひとつもない。
15:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:27:28
モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。
そう考えないほうが異常なのだよ。
あと、今回の件に限らず２ちゃん全般で見受けられることだが、
小野口を擁護すれば、必ず「なるしま関係者 乙」と返してくる。
「自分の意見は普遍的真理であり、それに反するのは特殊な立場の人しかいない」という思い込みで書かれたものである。
選手は全員、小野口に非はないと思っているし、選手の常識は役員の常識でもある。
小野口を非難するほうが異常で、特殊な立場にある人間の可能性高いのだよ。
16:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:45:55
948 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 16:27:16 ID:???
選手サイドに立って言えば、今後、契約する際に、
怪我を負っても自己責任で解決する、という義務と同時に、
怪我を負わしても責任を取らない、という権利も記載されてないと不安になるよね。
951 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 16:51:06 ID:???
怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない
怪我を負わしても責任を取らない
それが君たちの望んでることかい。
本音が出ていていいよ
17:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:46:25
31 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 19:40:24 ID:???
年寄りの話しは長くていかんね
ｗｗｗｗｗｗ
18:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:52:47
>>5-6
>>16
よくみえる、よくみえる
なるしまの本性
19:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 19:57:54 mGIOm37H
現実的には最も強いからな
20:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 20:14:19
＞斉藤さんは、ゴール付近に観客が近づかないようにするため配置されていた。
＞１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが選手に駆け寄ろうとしたのを
＞止めようとして道路に出た際、３１番目にゴールした選手と衝突したという。
俺はレースには興味がない者だが、この文を読む限り、小野口選手にも
斉藤さんにも非は無いと思う。
本当に悪いのは、勝手に？コースに出たチーム関係者ではないのだろうか。
21:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 20:21:51
運営のまずさと
事故った選手の前方不注意
22:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 20:23:21
マーシャルの教育不十分。
23:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 21:29:11
なるしまフレンド作戦
24:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 22:00:53 M9DKFOyp
こっちが本スレだよね
25:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 22:13:24
そうだね
殺人スレだよね
26:ツール・ド・名無しさん
08/05/27 23:27:16
ヤミ市乙
27:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 01:18:15
ロード乗りは良い人が多いのにねぇ
Mixiやらサークルやらのロード乗りコミュニティで
もっとロード乗りと付き合っていればいいのに。
28:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 01:49:51
平気で信号無視する連中と付き合いたくないな
日が暮れてもライトも点けないし最悪
29:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 05:08:36
３時間差でこちらが後。
前のに集約しなよ。
30:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 05:22:48
>>27
> ロード乗りは良い人が多いのにねぇ
表面的には、ね。
本性はこんなもんだよ。
レースに出るとよくわかる。
マラソン、トライアスロンなどの他競技と比べると、
いかにローディーが自分勝手かがわかる。
ひとことでいうと、スポーツマンシップのかけらも無い。
31:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 05:45:44
早く寝ろ
32:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 06:50:19
早く死ね
33:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 08:10:42
>>20
興味のない人はコメントしないほうがいい、というのが俺の考えだが、
あなたは判断は妥当だと思う
34:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 08:15:15
【煽り屋の言い分】
> ロード乗りは良い人が多いのにねぇ
表面的には、ね。
本性はこんなもんだよ。
レースに出るとよくわかる。
マラソン、トライアスロンなどの他競技と比べると、
いかにローディーが自分勝手かがわかる。
ひとことでいうと、スポーツマンシップのかけらも無い。
【現実】
スポーツマンシップと事故原因に、どういう関連があるのだろうか？
なるしま発表のコメントにケチをつけているのか？
なら、責任のないものについて謝罪の言葉を入れる必要はなかろう。
バレーボールの菊間監督は、選手に後出しじゃんけんを教えるとのこと。
スポーツマンシップとは、ルールの範囲内ならどんなことをやっても勝つ、というものなんだが。
スポーツとは、そういういものだよ。
35:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 08:33:11 Np5HFYqq
ローディは斎藤さんの事を死ねとか何で言うの？
36:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 09:12:50
なるしまスレは一度に二つスレ建てるのが習慣になってるんだな
37:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 10:17:40
前方不注意
38:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 10:31:05
>>35
どんな世界にも、キチガイの一人や二人はいるもんだ
例外にいちいち反応するな
39:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 10:35:03
なるしまチームにいちいち反応するなってか？ｗ
40:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 10:35:18
>>35
その発言がローディーだってどこで確認したん？
41:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 11:25:02
>>39
その発言がなるしまだって、どこで確認したんだ？
42:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 12:56:53 Np5HFYqq
>>38
＞どんな世界にも、キチガイの一人や二人はいるもんだ
＞例外にいちいち反応するな
他のスポーツ板で似たような例があったか？
ロード関連スレはすぐに自演くさくなったり、
ローディがローディを、あるいは、他車種を罵倒したり嘲笑したりするのはこれも一部のキチガイなのか？
違うよな。どこの世界（板）にもいる一部の例外ではなく、自転車板特有の嫌な性質ではないのか。
43:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 12:59:36
>>42
>>40
終了
44:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 13:10:34
あと、今回の件に限らず２ちゃん全般で見受けられることだが、
小野口を擁護すれば、必ず「なるしま関係者 乙」と返してくる。
「自分の意見は普遍的真理であり、それに反するのは特殊な立場の人しかいない」という思い込みで書かれたものである。
選手は全員、小野口に非はないと思っているし、選手の常識は役員の常識でもある。
小野口を非難するほうが異常で、特殊な立場にある人間の可能性高いのだよ。
45:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 13:10:40
しかも2chがソース。
野球サッカー板とかの方が何倍も酷いから見てるといいよ。
46:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 13:19:08
>>5
【煽り屋の言い分】
＞調査が進んでいる現在、過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
ロード乗りのイカれた常識でこのKYコメント。馬鹿丸出しなここの擁護派と見識がまったく同じ。
この点が叩かれてるんだろ
【現実】
２ちゃんでなるしま・小野口選手を非難している側が世間一般の常識人であり、擁護するのは異常者だ、との前提で書かれているが、そうだという根拠はどこにあるのだろうか？
街頭インタビューでもやったのかい？
役員会で選手やチームを処分しようとか警告する、という話は一切出てこない。
小野口選手に過失はない、というのが、ほぼ一致した関係者の見解であり、それに異議を唱える声は漏れてこない。
モータースポーツでマーシャルが競技車両にはねられても、ドライバーの過失はゼロ。
運動会で走者と役員が接触しても、走者の過失はゼロ。
じゃあ、その中間の自転車レースはどうか？
常識ある人なら、当然、自転車側の責任はゼロと考える。
そう考えないほうが異常なのだよ。
47:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 13:32:56
なるしまフレンドって全然フレンドじゃないよね(´･ω･`)
48:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 13:35:59
74 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 01:28:08 ID:???
かつてトム・プライスが不用意なコースマーシャルを跳ね死亡させたが
プライス自身もマーシャルの持っていた消化器で頭を打ち死亡した。
この場合プライスは非があるどころか完全に被害者なのである。
79 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 03:32:04 ID:???
>>74
見てきたような嘘はいかんね
プライスの前を走ってたハンス・ヨアヒム・シュトゥックはコースマーシャルを察知して
事前に事故を回避した。
プライスはハンス・ヨアヒム・シュトゥックを抜くのに必死だったのでコースマーシャルに
気づくのが遅れたから激突した。
コースマーシャルは空を飛び地面に叩きつけられ即死
プライス自身も消火器があたって即死
ヘルメットのバンドで首が切れかかっていたそうだ
49:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 13:37:12
80 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 03:54:12 ID:???
どこが違うんだ？
81 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 03:56:56 ID:???
状況を正しく説明していない
おそらく
「この場合プライスは非があるどころか完全に被害者なのである。」
を主張したい為であろうw
50:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 13:39:12
>>79は詳しく知っていることを誇示したかっただけじゃん
74で十分な説明になっているし、誤りはない
51:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 13:42:36
なるしまフレンド作戦
52:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 13:43:53
それを引用して
「この場合事故った選手は非があるどころか完全に被害者なのである。」
って言いたかったのか プゲラ
53:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 13:46:24
>>50
あせってアンカー間違えてますぜw
54:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 14:17:09
>>2
>>1を読むだにどう見てもアンチスレ
ここはアンチスレとして隔離のためにあったほうが……
事故がらみのアンチスレは既にあるのか
55:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 15:41:32
選手に責任があるわけない
56:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 16:12:20
URLﾘﾝｸ(www.nalsimafrend.jp)
57:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 17:58:41 Np5HFYqq
>>56
やっぱりなるしまの文章はおかしい。
プライベートなことだから、TOJが調査してるから、発表しないのかよ。
発表したくないんだろ？発表するとやっかいだから、理由をつけてしないだけだ。
隠蔽体質そのまま。情報公開を頑なに拒む、企業としては失格だよ
58:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 18:26:41
なんで意識回復のちゃんとしたソースが出ないの？？
なんで？？？？？？
59:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 18:42:06
７
なるしまが事故について見解を発表しないのは、これまた当然の処置。
競走中の行為は、大会本部の管理下におかれているわけだ。
本部に先立って発表するのは、越権行為にあたる。
また、責任の所在が明らかになるまで謝罪の言葉が出ないのも、これまた普通のこと。
最新の発表で、
「まず事故当時の状況に関してですが～過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。」
これも、当事者として普通の発表。
60:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 18:42:52
【煽り屋の言い分】
なるしまの文章って、『我々は非を認めるつもりは微塵もありません』
という本音が見え見えで、ふざけた対応だよな。 あれじゃ激突された女性も腹が立つだろう
【現実】
非がないのに非を認める必要はないというもの。
下手なコメントを出す馬鹿はいない。
61:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 18:43:57
【煽り屋の言い分】
＞調査が進んでいる現在、過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
ロード乗りのイカれた常識でこのKYコメント。馬鹿丸出しなここの擁護派と見識がまったく同じ。 この点が叩かれてるんだろ
【現実】
事故が起こった際、関係者がこうコメントするのはまったく普通のこと。
内容に関しても、非難されるような間違いや責任逃れはまったくない。
コースに飛び出したスタッフに全責任があるのが事実だが、そんなコメントは儀礼的にできないというもの。
まったくもって、このコメントのどこに非があるのか不明。
62:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 18:53:05
過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、
と言いながら
少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
とコメントしている
自己矛盾も甚だしい！
63:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 18:59:16
【煽り屋の言い分】
過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、
と言いながら
少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
とコメントしている
自己矛盾も甚だしい！
【現実】
飛び出したスタッフ個人の責任かTOJ本部の管理責任か事故を誘発したか、それについてコメントする立場にはない、という意味。
また、選手の行動については、身内であるゆえ事情聴取して発表するのは普通のこと。
レース関係者としては、このケースで選手の過失ゼロなのは明らかである。
これがくつがえることはなく、コメントするまでもないこと。
64:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:01:08
真性のアフォやねえw
65:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:05:14
擁護派は日本語が不自由らしい
>飛び出したスタッフ個人の責任かTOJ本部の管理責任か事故を誘発したか、
だってよ
真性のアフォやねえw
66:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:08:19
【煽り屋の言い分】
過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、
と言いながら
少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
とコメントしている
自己矛盾も甚だしい！
【現実】
飛び出したスタッフ個人の責任かTOJ本部の管理責任か事故を梅丹が誘発したか、それについてコメントする立場にはない、という意味。
また、選手の行動については、身内であるゆえ事情聴取して発表するのは普通のこと。
レース関係者としては、このケースで選手の過失ゼロなのは明らかである。
これがくつがえることはなく、コメントするまでもないこと。
（常識的な人なら）誰が考えても選手に責任はないのだから、謝罪の言葉など出ないのが普通。
また、「自分の責任を感じる」のと「怪我した人の無事回復を願う」のは別次元の話。
67:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:09:59
御苦労
68:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:11:56
まだ自己矛盾の説明にはなってないな
69:こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c
08/05/28 19:13:10
ぼくは平和に
いやらしい番号GETでし
70:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:13:39
国語辞典
【コメント】の前方一致での検索結果 1件
コメント 0 1 [comment]
（名）スル
問題・事件などについての意見や見解を述べること。論評。解説。説明。
「―を挟む」「―を求める」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
71:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:18:21
【煽り屋の言い分】
過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、
と言いながら
少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
とコメントしている
自己矛盾も甚だしい！
【現実】
飛び出したスタッフ個人の責任かTOJ本部の管理責任か梅丹が事故を誘発したか、それについてコメントする立場にはない、という意味。
また、選手の行動については、身内であるゆえ事情聴取して発表するのは普通のこと。
選手をいわれなき罪から守るには、当然の処置。
関係者は最初から「選手に責任はない」と考えているので、ここに矛盾はない。
72:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:25:04
まだ解からんか！
選手の擁護等を含めてすべての意見や説明はコメントにあたる。
それをしないと宣言しながら、一方で選手擁護のコメントをする。
これは自己矛盾以外の何物でもない！
73:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:28:37
>>72
それは「選手にも責任はあるかも知れない」という前提での話
選手に責任は、最初からないんだよ
だからノータッチとした
しかし、ここの煽り屋連中から身内の選手を守らにゃならんでしょうが
74:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:29:45
>>72
曲がった物差しで測れば、まっすぐなものも曲がって見える
「常識」が違えば、筋の通った理論も矛盾に見える
75:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:30:37
だったら前段の
「過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、」
は取り消し削除を要求する。
76:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:30:46
身内である選手から事情聴取はしているだろうから、
それを発表するのは「コメント」に当たらないと思うが
77:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:32:06
コメントの定義を読んでから発言しろ
78:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:32:39
>>75
他者の過失の有無や所在に関してはコメントしてはだめでも、
自分のことは語ってもよいと思うが
79:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:35:22
原文は下記のとおり
「過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、」
どこにも他者とは書いていない以上その言い分は認められない。
80:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:37:05
＞過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、
＞少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
別に、矛盾のまったくない普通の文章ですよ。
81:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:37:50
アホですか？
82:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:40:54
＞少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
これは、過失の有無や所在に関するコメントですか？
当事者として、生データを提供しただけでしょ
83:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:41:15
>>81
＞過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、
＞少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
別に、矛盾のまったくない普通の文章ですよ。
84:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:43:11
生データの提示が確信しております。で締めくくられるとは。
日本語を勉強し直してからまたどうぞw
85:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:44:41
>>84
はて？
どこに問題があるんです？
86:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:46:01
>>84
生データは測定値の類だから、
「ここでの計測結果はこうだった、間違いない」で、まったく問題ないんですが
もしかして、「生データ」というものを使わない人なんですか？
87:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:48:56
>>61から百回読み直しましょうねw
「生データ」にあたる物が
＞少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
のなかにありますか？
88:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 19:53:02
判断や立論のもとになる資料。（data） はありますが
これは
>少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。
がコメントであることを明確に示すものです。
89:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 20:07:17
>>63-
説明がどんくさいねぇ
事故があったとき、当事者は大会本部の事情聴取を受け（この段階がすっとばされることもある）
次に大会本部ともども警察の事情聴取を受ける
その結果出されるのが“公式見解”
第三者がそれをやれば、“コメント”
当事者であるなるしまは、それをやる立場にないというもの
それが文章の前半
後半は、事情聴取の際に聴かれて話すことであり、“過失の有無や所在に関するコメント”ではない
これを発表するのは、さしたる問題はない
「少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております」
だからと言って、責任がまったくないとは一言も書いていない
両者は、別に矛盾していないよ
90:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 20:13:28
第三者でも当事者でもコメントの定義どおり
すべての説明や意見はコメントです。
91:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 20:20:22
>>90
「少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております」 は
“過失の有無や所在に関するコメント”ではない よ
92:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 20:23:57
>>90
言葉尻を捕らえるしかできないんだね
「こっちが悪くてこっちは悪くない」というのは、なるしまはコメントする立場にない、というのが前半
「なるしまの行動はこうだった」というのが後半
矛盾しないでしょ
こんな単純なこと、わからんのか？
93:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 20:32:17
>>91
どこが？
>>92
「なるしまの行動はこうだった」は当事者の行動を評価したうえでの
なるしまの行動の説明ですから明らかにコメントですね。
94:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 21:08:11 gvFLhzH9
で、殺人犯の公開処刑はまだですか??
95:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 22:22:45
ここでなるしま叩いてる奴、頼むから警察なり検察に告発してくれ！！
お前ら、なるしまに責任があると思ってるんだろう？
だったら、こんなとこでコソコソしてないで、堂々と告発したらいいじゃん！
また、店の前でプラカードもってデモするのもいいかもな！！
行動を起こせ！正義を貫け！
96:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 22:26:34 BB+6USK6
>>93
世の中「接触をさけるために最大限の努力」をしても、
過失があると認められる場合もあれば
最大限の努力をしなくても過失がないと認められる場合がある。
「最大限の努力の努力」をしたかどうかと「過失の有無や所在」は
評価基準も誰が評価する立場にあるかも全く違う。
そんなこともわからんのか？
97:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 22:31:06
おっと失礼。
人の揚げ足取るヤツが多いスレで間違えちゃいかんよな。
>>93
世の中「接触をさけるために最大限の努力」をしても
過失があると認められる場合もあれば
最大限の努力をしなくても過失がないと認められる場合もある。
「最大限の努力」をしたかどうかと「過失の有無や所在」は
評価基準も誰が評価する立場にあるかも全く違う。
そんなこともわからんのか？
98:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 23:14:05
大事な物見落としていませんか？
同じ事を何度も言わせないでね。
理解力がないのならそう言えばいい。
99:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 23:21:37
なるしまひでえ…
100:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 23:23:34
なるしまの「事後対応」はかなり酷い
101:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 23:26:13
>>99,100
酷いと思うところを挙げよ
102:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 23:27:38
いつからこのスレは日本語講座になったの？
103:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 23:27:47
>>100
× なるしまの「事後対応」はかなり酷い
○ なるしまの「事後対応」もかなり酷い
104:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 23:30:07
>>5-6
105:ツール・ド・名無しさん
08/05/28 23:31:24
日本語は、コミュニケーションを円滑かつ明確にすすめるための基本です。
106:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 06:00:38 Lp1PCRRW
なるしまって公道でのマナーが最悪なDQNショップだったが、
こういう事故の当事者になった時はやはりDQN対応をするわけか…
107:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 08:04:40
>>95
ひきこもりだから無理だそうです。
108:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 10:26:07
>>97
ごくろうさん
今回は長くかかったね
当事者のすべきコメントについて、社会常識がないやつが相手だったからか
【煽り屋の言い分】
「過失の有無や所在に関してコメントする立場にはありませんが、」
と言いながら
「少なくとも選手が接触を避けるために最大限の努力をしたと確信しております。 」
とコメントしている
自己矛盾も甚だしい！
【現実】
「こっちが悪くてこっちは悪くない」というのは、なるしまはコメントする立場にない、というのが前半
「なるしまの行動はこうだった」というのが後半
矛盾しないでしょ
世の中「接触をさけるために最大限の努力」をしても
過失があると認められる場合もあれば
最大限の努力をしなくても過失がないと認められる場合もある。
「最大限の努力」をしたかどうかと「過失の有無や所在」は
評価基準も誰が評価する立場にあるかも全く違う。
109:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 10:27:46
なるしま擁護してる暇があったら仕事しろ
それとも上司の指示で擁護してるのか？
110:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 10:37:00
なるしま擁護派の行動を見ていて
統合失調症や被害妄想への理解が深まった。
111:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 10:39:41
>>108
よほど悔しかったんだね。
112:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 10:43:25
話しの長いやつは年金暮らしだから放っておけばいいおｗ
俺も、
>>7がこれほど現実的だとはよもや思わなかった…
113:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 10:55:39
>>109-112
そういう抽象的な中傷は、中身への反論ができない場合に出てくるもんだ
114:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 10:58:37
>>113
被害妄想の典型的な発言。
自分の発言を吟味してみなさい。
115:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 11:39:08
心が弱いもしくは頭が弱いからカルト宗教にはまる
116:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 12:35:49
>>112
年金生活者はこんな雨の日は一日中お経あげてんだろうな
117:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 13:20:17 1mXuF/I2
３Fで組み立て待ちの自転車が後輪のホイールに引っ掛けて縦に吊るされてるんだけど
あれってホイールがゆがんだりしないのか？
118:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 13:24:35
>>116-118
そういう抽象的な中傷は、中身への反論ができない場合に出てくるもんだ
119:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 13:25:14
>>117
それくらいでゆがんでいたら、人が乗ったとたん破壊です
120:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 13:33:34
死刑まだー?
121:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 13:35:39
そろそろ許してやれ
122:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 13:36:14
許さない、絶対にだ
123:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 13:38:33
きびすぃのお
なんみょう なんみょう 人
124:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 13:47:38
あなるしまる
125:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 13:54:26
>>121
ネタが尽きたと正直に書きなさい