08/05/24 21:19:59
書き込めば書き込むほど無責任ぶりが滲み出てきますね。
416:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:21:43
続き
>3
どっちが障害うけたんだよ
>4-8
ここまでくるとこの馬鹿に恐怖心をおぼえるね
417:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:22:33
>>413
おまえがどんくさいのはよく解かった
418:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:29:53
なるしまはEeeクラブだけでいいよ。
チームは解散しな
信号無視やら集団で並走やら前方不注意やら評判悪いぜ！
419:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:31:50
>>417
お前が自転車の運動性や自分の能力を知らないのはよくわかった
420:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:32:36
>>414
激しく同意
「普通の人」なら、まず、重体の女性の容体が気になって仕方ないはず。
これに比べればこのスレなんて眼中に無いはず。
しかし、次のレースに平気で出てる様子を鑑みれば小野口は全く気にしてないかもね…。
見ての通り、なるしまファミリー同様に、彼もこのスレの方が気になるのかも知れん。
421:396
08/05/24 21:34:19
>>413
俺は結構ロードレースで審判してるんだが。
まぁ運営側の人間と思ってもらっても良いよ。なんならJCFの審判証明でもアップしようか？
>１００％不可能なことを「できていたら」という条件付けするのは、やめよう
これの根拠は何？
仮に小野口が声を出して警告を発していたら斉藤さんは飛び出さなかったかもしれないよ？
正面から命中したわけじゃないのでコース取りによってはギリギリ回避が可能だったかもしれない。
それを100%避けられないと表現することはおかしくないか？
まぁそういう意味では小野口が完璧な対処をしたとは言い切れない。
あなたが指摘したように人間に100%は期待できないということと同様にね。
小野口自身の怪我以外に責任は無いけどね。
結局のところ>413は事故の原因をどこにあるとお考えか？
斉藤さんが飛び出したことに責任があるならば事故の発生そのものが運営の不手際になっちゃうんだが。
原因と対策を報告しないと来年開催できなくなっちゃうから誰かが泥かぶる必要があるんだが。
もう一回言うけど小野口に原因を求めるのはナンセンスだけどな。（むしろ結果だから）
警備員やボランティアへの周知徹底というのはロードレースでは毎回苦慮するところではある。
特にボ(ry
422:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:35:46
後続の選手たちは事故ったノロマをどうやって避けたんだろうね
みんながみんな誰もできないはずの回避行動を奇跡的にできちゃったのかな？
423:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:38:31
「後ろを走ってたのはみんなスーパーマンだったのですよ」
ってかw
前夫不注意だったんだろ！
424:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:39:02
前方不注意なｗ
425:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:39:31
>>422
正論厨は死ね
とにかくなるしまは悪くないんだよ
わ か っ た か ？
426:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:41:41
なるしまの品性
427:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:43:44
>>421
ぶつかった状況をあまり知らないなら、いい加減なこと書かないほうがいいよ
「仮に小野口が声を出して警告を発していたら斉藤さんは飛び出さなかったかもしれないよ？」
（なぜ、？が着くんだ？？？）
はあ？？
いきなり飛び出すスタッフがいるかも知れないから、声を発しなければならないんですか？
そしたら、レース中、ずっと声を発しながら走ることになりますが
スタッフを見るたび、「あのスタッフは飛び出すかも知れない」と考えながら走らなきゃならないんですか？
常識はずれはなはだしいですね
428:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:44:02
>>426
>>418
> 信号無視やら集団で並走やら前方不注意やら評判悪いぜ！
429:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:44:46
>>422
小野口と接触して吹っ飛んでクリアになったんだよ
430:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:45:44
最近の自転車ブームで何か勘違いしちゃったんだろうね
いるんだよなチャンスをピンチに変えちゃう奴
好事魔多しとはよく言った
431:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:46:37
重体の人が寝てるのがクリアかw
さすがやのう
432:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:50:02
↑なるしまクォリティ
433:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:53:14
普通のトレインは風よけのためにあるがなるしまトレインは人間を弾き飛ばすためにある
434:396
08/05/24 21:55:05
>>427
こっちを観ていない観客とかが接近していたら選手側が声をかけて注意することは良くあるが。
レース中道が塞がれていて人が近くに居たら「危ないぞ！」とか言って注意を促しますが。
後続に注意を促す意味でも道の真ん中をふさがれていたら｢左に寄れ！」とか言うけどね。
そういう状況になったことが無いのかな？
レース中は結構みんな声出していますけど何か？
君の言うレースがどの辺かってのは知らんけど。
小野口のやりようによっては事故を防げた可能性はある。
衝突場所までにもっと減速できたかもしれないし、
最初の係員の直前で左に避けるのではなくもっと前から左によっていればもう少し違った結果になったかもしれない。
小野口はスプリントしているときは最初から左端に居たし。
飛び出してきた方が最大の原因なのは間違いないけどね。
と同時に競技中の選手には自分の怪我以外の責任は無いが。
435:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:58:13
>>421
＞斉藤さんが飛び出したことに責任があるならば事故の発生そのものが運営の不手際になっちゃうんだが。
この決め付けもよくないですね。
スタッフはロードレース経験者だけで構成するわけにいかず、スポーツ好き・イベント好きで応募する人も多いはず。
当然、事前の教育は不可欠だが、十分な教育をしてもそれを台無しにするような資質の人も、必ずいる。
斉藤さんがどうだったのかは不明だが、どちらに責任があるかは、内部情報が出ない限りはわからない。
436:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:01:20
>>434
＞小野口のやりようによっては事故を防げた可能性はある。
＞衝突場所までにもっと減速できたかもしれないし、
＞最初の係員の直前で左に避けるのではなくもっと前から左によっていればもう少し違った結果になったかもしれない。
事故が起こった後で考えついたことを、書かれても困るね
事前に予測できたか、が問題なのだから
あの状況でスタッフが飛び出すことを考える選手なんか、いないよ
437:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:03:27
スプリントでもがいた5秒後に飛び出してきた人間を避けられるのは
世界のほんの一握りだよな。
あとは運に任せるしかないわけで。
438:215～
08/05/24 22:12:33
法的に加害者か被害者か判定できる程度にですら状況を知ったものの発言は無いし、
法律について論じながら法学部1～2年程度の知識を知ってそうな発言も殆ど無い。
とりあえずいまのところは、双方が感情的なだけで裏づけがないのは判った。
>>391
>>215
今の状況で加害者だの被害者だの責任だのを云々するのは、センチメンタリズムじゃないのかね？
違うと言うなら、女性スタッフ擁護の発言だってセンチメンタリズムじゃないな。
>>396
それらの要因が必要だとしても(必要だと考えるけど)、・警備員がよく確認をせずに～は既に責任や過失を含んでるから適当じゃない。
警備員がコースに入った、若しくは居た 位が適当だと思う。
>>404
1～3までの説明では簡単すぎる。
傷害罪とはどういうものか、実行行為(この場合書き込み)と障害(この場合PTSD)結果の因果関係はどうか、実行者に故意または過失があったのか。
スタートラインとしてこの3つは説明は必要。
俺の結論としては、傷害罪は成立しない。
あと多分、PTSDの使い方が間違ってる。
>>413
責任を問うてはいないんだから、熱くなる必要は無い。
439:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:14:44
羞～恥心♪ 羞～恥心♪ 俺たちは～♪
,,,__＿__ (~) (~)
{i:i:i:i:i:i:i:i} γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ
/_＿＿__ヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:} ⊂∽∽∽⊃
((∩´・ω・｀） ((∩´・ω・｀） ((∩´・ω・｀）
ヽ|__i¶⊂）)) ヽ::::::¶⊂）)) ヽl|l| ¶⊂）))
((（_ノ^(＿) ((（_ノ^(＿) ((（_ノ^(＿)
440:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:16:50
も設置せず プレス対策もせず 係員の教育もおざなりで
チームに注意事項を徹底周知しない
ＴＯＪの責任が最も重いと思うがどうよ。
441:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:25:48
梅丹はレースの腕前も今回の対応も一流なのにねぇ
442:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:31:22
梅丹があの位置で集団で停止することは
とても良識ある行動とは言えないですね。
まるで素人ですわ。
443:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:35:32
まあ梅丹は勝者でプロなんだけどな
ついでに言うと加害者ではない
444:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:36:24
敗者のアマチュアが加害者になっちゃったのか
何しに行ったんだか…
445:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:37:48
事故を発生させる要因を作ったことは多くの記録や証言から明白ですよ！
446:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:38:12
あの場面での梅丹は、「何か手伝うことがないか」と言う気持ちは理解できるが、客観的には野次馬でしかなかった。
高度な対処が出来る人間がいないではないが、たまたまあの場にいなかった。な～ぜ？という疑問。
447:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:39:31
まあこれで事故に遭わされた方が亡くなったり回復しなかったりしたら
なるしまは実業団撤退だな
448:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:40:26
なるしまが一位だったら悲惨な事故は起こらなかったのに
449:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 23:28:26
>>436
この場合「予測できたか」は、問題ではないのでは？
今までも、レースコースに部外者が入ったことはあったのだから、
あり得ない話ではないことは小野口選手も知っていたろう。
(もし彼が「レースコースに部外者が入るのなんて、
見たことも聞いたこともない」のなら、これは撤回します)
だから、全ての選手としては、
「その可能性はあるが、気にしてられない」というのが正直なところで、
「予測しながら走ったって避けられない時もある」で良いじゃないか。
(これはロードレースに限らず、レース競技の選手はみなそうだが。つか、車とかもそうだよね)
>>434が言いたいのは「小野口は完璧な回避行動をしなかったから事故の責任がある！」ではなくて、
「斉藤さんや小野口らに話を聞いて、衝突に至る経過を詳しく検討すべき」という意味。
その際、小野口の回避行動については「もっとできることがあった」となるかも知れないが、
そのツケは小野口が自身の怪我で払ったわけで、その話はそれで完結している。
衝突回避の可能性が見いだせたら、めっけもんじゃないか。
>>436は「絶対に避けられない」と言い、>>437は「運を天に任せるしか」と言うけれど、
小野口だって、回避行動したがギリギリ避け損なったのかも知れないし。
450:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 00:28:13
>>449
それを述べるのであれば、当然ＴＯＪの管理責任について
一言あって然るべきと思うが如何？
管理の杜撰さは目に余るものがある。
451:ゆうと
08/05/25 00:48:56
おまえらはカス
452:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 00:50:12
おまえはチンカス以下w
453:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 01:05:53
まだやってたのかｗ
454:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 04:23:06
TOJのレース運営がUCI規定を満たさないものだったのが
最大の問題なわけで、海外では過去にそういう事故が何度も
あって、その反省の積み重ねで作られたのが運営に関する
レギュレーションなんだよ。
先人達の、文字通り血と汗と涙の結晶をないがしろにした
結果がこれなんだよ。TOJの主催者は事故が起きて痛い目に
遭って、レギュレーションの意味が良くわかっただろう。
たとえ運営のミスによってコース内で起きた事故であっても
選手が過失を問われるなんてことになったら、次から誰も
TOJには参加しないぞ。
世界中のどこ見ても、そんな馬鹿げたレース無いしな。
455:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 05:53:31
煽っても相手にされないと工作だの宗教だの言い出すのな
アホ丸出し
456:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 06:50:34
>>449
「斉藤さんや小野口らに話を聞いて、衝突に至る経過を詳しく検討すべき」
お前が提起しなくても、関係者はやってるよ
完璧な運営をすれば事故は皆無になる、って思っていない？
うぬぼれが強いんだよ
457:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 06:59:07
>>449
＞この場合「予測できたか」は、問題ではないのでは？
＞「その可能性はあるが、気にしてられない」というのが正直なところで、
＞「予測しながら走ったって避けられない時もある」で良いじゃないか。
選手の意識としては、どっちでもさしたる違いはないと思うが
＞衝突回避の可能性が見いだせたら、めっけもんじゃないか。
バカげたこと書くね
あなた、本当にレースわかってんの？
458:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 07:20:19
スタッフが突発的に動いても避けなければならない、なんてことになったら、
レースなんてやってられません
459:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 07:27:43
後続の選手たちは事故ったノロマをどうやって避けたんだろうね
みんながみんな誰もできないはずの回避行動を奇跡的にできちゃったのかな？
460:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 07:57:23
>>459
急に横（視界外）から飛び出してきた人を避けるのと、
既に前方で起こっている事故を避けるのと、
どっちがどれくらい難しいか（簡単か）、わかるよね？
461:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 08:29:41
>>434
もし、あの係員がぼーっと立ってただけなら、
（責任問題は別として）小野口にも、「そのくらい避けろよぉ」
のヒトコトくらいは言ってもいいと思うが、
仮に
あの係員が飛び出したのだとしたら、
まったくもって、小野口はカワイソウなだけだろ。
審判のライセンスもってるんだかなんだか知らんが
状況も把握してないのにいい加減なこと言うな。
462:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 08:43:32
みんなで訴えろや
463:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 08:53:06
>>462
あおり屋うざい
464:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 08:56:13
追突事故を起こして、人を重体にしときながら、
知らんぷりして娯楽に興じた人でなしの小野口健太
465:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 09:02:47
とりあえず日比谷行くか。
466:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 09:37:38
>>458
君はレースを走る四角が無い止めなさい。
467:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 10:14:00
で、おばはんの容体は？
468:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 10:50:45
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ イェ～イ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| みんな見てる～？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー----''"~
ヽ `'" ノ
469:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 11:33:13
見てるよ
470:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 12:52:52
そもそもゴールした選手が止まって
それを見たマスコミがどっと集まって
それを見た斉藤さんが誘導しに行こうとした時にやっとのこのこやってくるような奴が何でゴールスプリントなんかしてんの？
総合優勝でもかかってたの？
471:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:03:36
あおり屋がつぎつぎ湧いてくるね
>>470
ゴールの状況を知らない人は、いい加減な批判をしないほうがいいよ
>>444
31位という結果を出しても「何しに行った？」ですか？
>>466
レースに出ない人は、いい加減な批判をしないほうがいいよ
>>464
小野口は被害者
加害者は斉藤さん
472:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:42:41
小野口は被害者
こういう現実離れしたロード乗りの認識が世間から非難される。
まだ誰が加害者で誰が被害者か事実関係の詳細が判らない状態でよく言うね。
管理や対策が不備だったらまずＴＯＪの責任が問われることだろ。
473:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:46:42 btnJkTjh
人を跳ねてんねんで！
474:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:47:17
レースで起きたレース関係者同士の事故なんだから、
世間の認識ではなくレースの世界の常識で判断するのは当然だろーが。
475:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:49:29
レース脳の馬鹿はだまっとれ！
476:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:50:25
┏┓┏┓┏┏┓ ∩_____＿__∩
┏━┗┏┛┗┗┗┛ | ノ ⌒ ⌒ヽ ┏━┓
┗━┓┃┗┓┏┛ ┏━ / (●) (●) , ━━┓┃ ┃
┃┃┏┛┗┓┏┓ | ( _●_) ミ ┃┃ ┃
┃┃┗┓┏┏┛┗┓ 彡 /) |∥| ミ/)━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃┗┓┃┛彡( )))) |∪| ミ( i))) ┏━┓
┗┛ ┗┛ ┗┛ / ﾉ ﾉ ヽノ .ﾉ ﾉ ┗━┛
477:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:55:45
>>475
部外者・素人はだまっとれ
478:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:57:04
学会員でないやつはだまっとれ
479:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:58:23
世間の当然とは反対だがな
480:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:58:58
>>472>>473
競技中の事故を交通事故のように考えるのは、常識人ではないな
教養ある人は、まず、基礎知識を得てから物事を判断するものだよ
>>473
踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか？
今回はそのケースとほとんど同じ
走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
481:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:01:26
>>474
レース現場に守るべき常識が無かった事が事故の引き金になってね？
482:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:01:37
>>479
自分の常識が世間の常識だと思わないほうがいい
教養ある人は、まず、基礎知識を得てから物事を判断するものだよ
踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか？
今回はそのケースとほとんど同じ
選手に責任はない
>>472
走路上で起こった接触事故に関しては、基本的に選手に過失はないとされる
まず、これが基本だ
小野口に極端な過失がない限り、選手が責任を問われることはない
ベースとしてこれがあるのだよ
483:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:03:01
>>481
それはそうだろう
走路上にスタッフが飛び出すなんてのは、常識外の行動だ
レース中の走路は、鉄道や自動車専用路のような状態だからな
484:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:05:03
丹の集団が前方で停止し係員がそれを回避する為
誘導を始めた その段階で起きた事故だ
要因の一つはあきらかに丹の停止位置であるが
その後の衝突の詳細はあきらかではない
だからこの状態でコースはクリアになっていない。
485:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:08:01
>>479他
「レース中に、コースへスタッフが飛び出して選手とぶつかった」→「それはスタッフが悪い」
これが世間の常識だ。
並みの頭を持っていれば、これくらいのことはわかる。
わからない方が、馬鹿なのだ。
運動会で、走路上にふらふらと出てきた父兄や教職員と走者が接触して、走者を責める人がどれだけいる？
君らは、そういう非常識なことを考えているのだよ。
486:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:08:35
>>484
クリアになっている場所までふさいだのが、斉藤さんだ
487:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:09:22
>>485のあて先は、>>473などがふさわしかったな
488:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:10:27
それを誘発したのは丹の停止位置であり
TOJの管理の甘さだ
489:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:12:43
>>483
んだからさ、ここでgdgd言われてる選手がどうとかって小さい話のレベルじゃなくて
ロードレースのありようそのものが問われるような事件だったんじゃないか？
って話をしたかったの
実際ヤヴァイと思うよ、これを切っ掛けに芋蔓式に話がどんどん出てきそうで
490:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:12:52
じゃあそろそろなるしまスレで醜態をさらすのはやめにしてもらえんかね。
491:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:15:30
>>489
なら、接触事故専門のスレに行かれたらいかが？
選手個人を責める意図がないなら、スレ違いはなはだしい
そういうルールを守れない人が、「ロードレースのありようそのものが問う」と言っても説得力ない
492:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:17:09
>>473のような脊髄反射は、
自転車対人ということで、歩道の暴走自転車を連想するんだろうな
競技中のコースは、高速道路のような状態なのに
いずれにしても、頭が悪い人の考えることだ
493:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:19:14
このスレの住人も
信号無視
集団で並走
前方不注意
の常習なんて書かれないようにしなくっちゃね。
494:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:19:34
ちょ、スレの荒らしに苛立ってこのありさまｗ
擁護してる奴の説得力が全く無くなってる状態だな
流石自板ですよ
495:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:19:37
>>480
ツール・ド・フランスをはじめ公道で行われるレースにおいて
選手と観客の距離は非常に近いところにある
現に百年の歴史を誇るツールですら選手と観客の接触事故が起きている
>走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
これはおまえの脳内理想でしかない
現実を直視すべきである
496:494
08/05/25 14:20:43
ちなみに491へのレスね
497:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:24:47
>>489
説得されたもんで、主張変更ですか？
みっともないですよ
498:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:27:16
>>495
選手・役員の間では、走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
それが現実
運動会で、人が飛び出して来るかも知れないと考えて走る人が、どれだけいる？
飛び出しがあった場合、飛び出した方が、１００％悪い
これが現実
499:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:28:16
事故を起こしたなるしまは実業団から撤退するべき
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
500:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:28:25
>>493
それがこのスレ本来の使われ方だろう
どうぞ、思う存分やったらいい
しかし、小野口に降りかかった不幸について責めるのは筋違いだ
501:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:28:54
>>499
事故をおこしたのは、スタッフだ
なるしまは、その被害者にすぎない
502:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:30:24
>>495
道中はともかく、スプリントが想定されるゴール前後はコースクリアが要求されるし、
運営側もコースクリアを行う。
ロードレースで道中完璧にコースクリアすることは流石に不可能。
それを回避するということも含めてロードレースと看做されている。
ヨーロッパでの観客がらみでは
マイヨジョーヌを着ていたメルクスが観客から襲撃を受けて体調を崩してレースを失ってしまった事件
最終的に優勝したから良いものの、観客に転倒させられてあわやリタイアだった2003年のランス
記憶に新しいところだと去年の犬とか。
去年も観客に殴られた奴が居たような。
スプリントだとハスホフトが観客の手荷物で大流血したことも会ったな。
503:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:35:09
>>498
おまえツール・ド・フランスを観たことないの？
観客が選手に触れ、山岳では選手を押す人も居る
>選手・役員の間では、走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
それが現実
一般道で行われるレースでオールクリアはないんだよ これが現実
504:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:37:24
>>502
だからどうしたの？
コースはクリアという前提で行われていることに、違いはないのだよ
クリアにしなかったら、しなかった側の責任
これは、日本の道路で追突してもしょうがない車間で走るのが常なのに、
追突事故があれば後ろが全責任を負うのと似たようなものかな
今回は、進路をふさいだのがスタッフだから、なおさら責任は重大
１００％の非があるのは、否定しようがない
505:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:41:56
>>480
>踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか？
トラックレースにおいての比喩として線路・踏み切りをもちだすのは間違いではないが
公道・一般道に対しての比喩の使い方としては間違いだろ
506:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:44:43
>>502
で、それらの件で選手が責任問われたケースはどれ？
メルクスは、暴漢から身を守れなかった無様なヤツと言われた？
ランスは、観客から転倒させられたことを非難された？
観客の手荷物が原因になったスプリントで、コース幅いっぱいを使った選手たちは非難された？
507:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:46:26
>>505
同じだよ
一般公道を使っているということで、道路交通法とごっちゃになっている
しかも、コースをふさいだのがスタッフときている
コース前方にスタッフが立っている場合と、観客が立っている場合、
選手が自衛を考えるレベルは、はるかに違うと思うが
508:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:52:35
>>506
問題をすりかえるなよｗｗｗ
>走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだ
これが現実ではないということを言ってんだろ
509:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:55:44
>>508
問題を理解できないのは、そちらだろ
「走路はクリアになっているという前提で物事進んでいる」→「だから、クリアになっていないのが原因の事故について、選手は責任を問われない」
510:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:57:46
ツールドフランスをよく知っているなら、今回のケースで選手が責任を問われないのも、よく知っているはずなんだがなぁ
511:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:59:45
>>507
どこから道路交通法がでてきたんだよｗ
勝手に脳内変換するじゃねえよｗｗ
おまえの比喩の使い方が間違ってると言ってんだよ
512:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:59:55
>>508
要は、“前提”という言葉を理解していないようで
513:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 15:01:30
>>511
コース上に人が飛び出してきたのに、選手が悪いなんて言うから、
それくらいしか考えられないんだよ
歩道の暴走自転車とごっちゃにしているとしか
514:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 15:03:52 GLUC23QH
508は理解力なさすぎだろ。かわいそうに。
515:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 15:06:21
だからレースをコントロール出来ないＴＯＪの責任だと
何度言ったら解るんだろうね
516:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 15:07:10 edT6X0yw
轢いた選手が一番悪い
517:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 15:08:11
>>513
悪いがオレは選手が悪いなんて一言も言ってないぜｗ
>走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
>踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか？
このような間違った解釈に対して 違 う だ ろ と言ってるだけだ
518:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 15:15:05
>>514
ID出てるおまいに言われたくないわｗｗｗ
519:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 15:28:04
これでもか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
520:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 15:37:04
.,ｒ ' " ´￣｀ ` ' ﾄ ､＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼ これにて ／ )
＼ 一件落着 ／ ＜ 新聞記者のみなさん
＼.,;'"´|｀`';,､.／ ,,) 僕の擁護記事お願いしますよ！また接待しますんで
＼ヽ| /／ ｀ヽ
,ｨ＾ヽ /／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
/ ／,ヽ ＿＿_ . | ￣￣ |
/' ´ "ﾉ／ , -‐-､ヽ ヘ | | ￣￣ | ﾋﾞﾛ～ﾝ
/ {.| ﾉノ ノ ｡ヽlﾉ ／壱 ＼.| 壱 |/ ｀ヽ､
ノ＿ ﾉ（^ﾘ ー.〈ー| ／ ＼ 万 | 万 | 壱 /
/ ヽノ し.〈:;;:r､_〉;;:〉＼ 壱.＼. ,'´i,'´i ,r､万 / ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／ / |. ヒユ.|.┌─＼万. ＼| ,|| ,| / / / ─┐
/ _| ＼＿__| ..| 壱万＼'ヽ. | | |/ /､ /壱万..| ﾋﾞﾛ～ﾝ
/- -／ヽ＼__ |｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ ' {壱＼＿＿|
ノ ヽヽ ,,ｨ介ヽ/ ＼ / /＼ 万 > >
ゞ､ l＿ヽ i |. /＿| ﾉ､ / ＼／／
ﾉ ヾ ／ ヽ. |/ ＼ /｀ヽニ, ,ソ
＼ ヽ ／ / /
521:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 15:39:49 G7oAF3sK
まだ煽ってんのか
時間の無駄だな
522:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 16:06:07
なるしまフレンドの小野口健太は、自転車で人に追突して相手は重体なのに、
見舞いにもいかずに、次の日も趣味のレースに出るというのは無神経過ぎるのでは？
523:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 16:15:56
まさか、見舞いくらいは行っただろｗ
524:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 16:27:50 Vcs3DI1w
おい、おまえら叩くべき相手を間違っているぞ。
倒すべきは、大会主催者だ！！
おまえら、「くりらじ」を聞いてみるがいいぞ。
ここに関係者に限りなく近い立場の人がネットラジオで実情を話しているから。
URLﾘﾝｸ(www.c-radio.net)
最初の３０分間までが今回の事故のことを語っている人がいる。
525:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 16:28:15
>>522
くどい。お前、ぼけてないか？
526:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 16:59:19
>>516>>522は、あおり屋だろう
現在このスレは、あおり屋が寄りたかる状況だから、
あおり屋と勘違いされたくなかったら、それなりの書き方を考えるんだな
527:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 17:03:06
問題は千万単位の賠償金をなるしまが払えるかだな。
俺5000円くらいなら寄付するよ。
528:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 17:05:54
会社潰してでも払うべきだろ
529:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 17:11:44
小野口はブログとかやってるの？
530:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 17:22:11
>>528
527に本気で答えてるの？
531:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 17:30:44
>>527
寄付ってなるしまに？
普通は怪我をした斎藤さんにならわかるけど、感覚がかなりズレてるんじゃないの
532:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 17:41:56
梅丹は叩かれないのに娜璢死魔は叩かれる
なぜだか分かるよね
533:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 17:46:10
殺人ショップ
534:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:00:06 gmhCX5/c
安いなるしまが潰れると困る。
主催側でなんとかするのが筋。
ド素人のパートのおばちゃんを配置した責任をとれ。
535:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:03:10
>>534
最近は以前ほど「安い！」とは思わなくなったが、それでも一般的にはまだまだ十分安いよな。
536:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:08:55
>>534
wwwww
ド素人のパートがいるのは気づいたけど
おばちゃんまでいるのか？ｗ
537:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:10:25
>>534
そういう発言するほどなるしまが迷惑なんだが
538:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:12:40
>>537
ｷﾀｰ ﾟ.ﾉヽ , /}
ド素人店員 ｷﾀｰ ､-' `;_' ' ｷﾀｰ
┏┓ ┏━┓ (,(~ヽ'~ ｷﾀｰ ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼ ｷﾀｰ i`'} ／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃ . ｷﾀｰ /},-'' ,,ﾉ ｷﾀｰ --┗┛┗┛
┃┃／ ┃┃／,i' _,,...,-‐-､/ i ｷﾀｰ . ＼┏┓┏┓
┗┛ ┗┛ <,,-＝=､ ,,-,/ ┗┛┗┛
ｷﾀｰ {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ ｷﾀｰ
ﾚ_ﾉ ｷﾀｰ ｷﾀｰ
ｷﾀｰ ｷﾀｰ
539:ゆうと
08/05/25 18:23:28
なるしま謝れ！
(｀∀´)
540:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:24:12
>>472
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか？
541:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:26:15 CEyiq/go
もう、くどい
飽きた
542:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:35:07
>>533
わろたｗｗｗｗｗｗ
543:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:35:08
>>532
加害者が梅丹でなるしまは被害者なのに、ってことね
まあ、理由はわかるけど、嫌なことがあるなら、直接叩けよ
卑怯な方法をとると、なるしまに同情が集まるぞ
544:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:38:15
なるしまってメールで在庫の確認とかはしてもらえないのん？
HPみてみても見つからないんだが
545:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:45:23
>>540
現代の自動車レース(特にＦ１)と自転車レースじゃ安全に関する考えのレベルが違い過ぎるよ。
モナコは公道レースとはいえコースと観客の境は明確だし。
ちゃんと黄旗又は赤旗又はセーフティカーを出して人はトラックに入る。
第一、チェッカー受けた選手がゴール直後に待ち構えるチームゃマスコミの所に車を止めてその脇を他の車が通るなんて有り得ない。
まあそれだけ過去に悲惨な事故が多かったって事だけどね。
546:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:48:56
>>545に追加。
唯一例外が在るとすればルマンのゴールかな。
547:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:52:45
>>545
競走と言う観点からは、F１も幼稚園の運動会も同じ
走る者にぶつかったら、基本的にぶつかった側の責任
例外ももちろんあるが、今回が例外というなら、それなりの立証をしてごらん
548:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 18:59:44
当該選手が係員の指示に気を取られて余所見したまま
危険な左端近くを高速で走行した。
549:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:12:11
なるしま謝れ！
(｀・ω・´)
(｀・ω・´)謝れ
550:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:15:01
>>547
何の為に俺が立証しなけりゃ成らんのか理解出来んが。
自転車レースの安全性の確保は前時代的とは思うが、それ以上では無いよ。
ああもう一つ、ラリーの方が自転車ロードレースの現状に近いな。
551:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:18:20 dZCDEmXw
事故の動画ってまだありますか
552:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:19:58
ＮＨＫはもう見れません。 あしからず
553:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:26:21
責任がどうというよりも、相手が重体なのに、
次の日平気でレースして、あの白々しいなるしまのコメントは腹立つよね。
554:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:26:26
>>1
殺人自転車屋 ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
加害翌日にレース続行野郎の巣窟 ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
死ね ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
即刻廃業しろ ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
555:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:26:46
>>552
ら抜き低脳田舎者には無理だろうな。
556:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:29:40
君も助詞が抜けてるよw
557:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:30:41
ひっ 人殺しィ～！
558:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:37:32
助詞ってなに?
国語興味ないから分からないよ。
559:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:37:38
まだやってんのか。
どんだけ低脳が多いんだよ。。。
560:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:39:55
>>548
係員が指示を出したなら、そちらに注意するのが普通
また、中央に梅がいたのだから、左端を通るのが正解
100人選手がいれば、半数は左端を通る
561:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:44:26
>>552 >>555-556 >>558
562:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 19:46:18
でも、ぶつかったのは前を見てなかった1人
563:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 20:07:21
あの状況では、右の係員を見るのが正解
564:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 20:08:30
なる島信者が必死で怪我人を叩いているな。
どういう神経なんだ。
565:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 20:18:50
>>560
おまえ動画を見てないだろ
左を通ったのは右を通った数よりはるかに少ない。
566:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 20:20:26
>>564
無神経。究極のローディ脳とも言う
567:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 20:20:40
>>564
怪我の大小で事故責任が決まるというものでもなかろう
おれは、どっちかと言えばなるしまは嫌い
しかし、今回の件では非はゼロだ
同じ選手として選手の立場を守っているに過ぎない
ここで選手の責任が問われるようなら、どうなるんだろうね？
とんでもないことになるのは、間違いない
（補足）
選手の常識=レースの常識ではない、なんて馬鹿なことは書かないでくれよ
選手の常識とかけ離れたところでレースが行われるなんて、危なくてしょうがない
568:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 20:21:28
>>565
それが何か問題でも？
569:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 20:23:04
なにをいまさら
そりゃ
なるしまだからな
570:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 20:23:28
>>561
>>561
>>561
>>561
>>561
571:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 20:23:54 CEyiq/go
やはり学会なんだな…
信州ステージで応援団は、学会駐車場に車置いてる。
572:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 20:37:17 6ih2834T
ふだん信号無視等の違法走行をしている
なるしまクラブチームさんですが、
違法走行は今後も行っていくのでしょうか？
573:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 20:59:36
だんだんとナルシマ叩きのレベルが低くなっている件について。
574:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:00:17
双方意見が平行線で、これ以上の進展が見込めない。
いいかげんなるしまを賛美するスッドレに戻しやがれ。
575:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:08:37
なんでもめるかな？
コースに入ったのが観客だったら、「入ったヤツがバカ」で終わっている話じゃないの？
当然選手に責任はゼロ。
ぶつかったのがスタッフ、女性、意識不明ということで、同情的な意見を寄せる人が多いだけでないの？
小野口選手の方が重症だったら、「アホなスタッフのせいで、将来有望な選手が危険な目にあった」って話になるような気がする。
576:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:15:17
将来有望な選手→31位
577:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:18:48
これだけ大多数の自転車乗りを敵に回してしまって
なるしま大丈夫？
578:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:19:39
被害者は結局どうなったの？
まだ危篤状態が続いてるの？
579:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:24:42
>>578
VIPに帰れ
580:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:24:46
亡くなったそうです。
581:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:27:35
933 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 20:49:19 ID:gpkXDIrS0
>>930,931よくわかるよ…。
普通の感覚からすれば、
・入院している女性を気に懸けているコメントの少なさ
・責任の所在で議論/反目してること
・主催者側の責任だとして平気でいられる神経
―異常な事ばかりだよ…
> ロード趣味の連中は本当に異常なんだよ
実は俺もその辺りはよくわかると言うか返す言葉の無い口だが。
奴等、
職人気質的なペダンチックで以って法務官席に座ってる気になってるとしか思えない。
まず、議論は不可能で、
先回りして捏造した前提から自分の主張を押し通そうとする傾向が強い。
―この辺りは、実際に知ってないとピンと来ないだろうが、
突き詰めれば、>>872は素晴らしく正鵠を得ているよね。
582:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:27:59
>>580
ソースは？
583:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:29:52
回復したっていうソースは？
584:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:37:10
>>571
マジか
層化がバックに付いてるから怖いものなしなのか!!
585:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:38:22
それで、
あんなにも傍若無人なのか
586:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:41:41
ごめん、もう飽きたんであとは一人でやって
587:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:48:44
早く起訴しろ
588:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:49:14
結論
無知の感情論は恥ずかしい。
589:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:55:44
法学部の学生さえいない予感
条文や判例が皆無
590:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 21:57:03
貧乏人の趣味ですから
591:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 22:00:10
馬鹿ばっかり
592:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 22:08:26
人を引いて謝罪もしないアホアホ企業 それが
な る し ま
593:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 23:39:41
>>592
企業ｗ
594:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 23:49:31
創価大学法学部ですが？
595:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 23:49:50
やっぱり、無知の感情論だｗ
596:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 23:50:19
ラバネロと勘違いしてるバカがいっぱい？ｗ
597:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 23:58:36
(株)なるしまフレンド
598:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 00:00:24
宗教法人創価学会自転車事業部
599:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 00:00:41
ナルしま
600:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 00:02:02
カード手数料の件はどうなった
601:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 00:09:34
カード手数料上乗せされた奴はカード会社に言うべき
契約違反なんだろ
やってるのはクソ店だけ
602:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 00:19:35
独り善がりな正義感を振り翳さなくていいからさ、
カードの扱いに文句が在るなら現金にしろ。
ポイントをせこせこ集めるのもいいがそんなに文句が在るなら
早い話来るなよ。うぜいぜ。
現生で１００万一束カウンターにさり気無く置いて格好よく買い物せいや。
セコイぞ。
603:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 00:20:16
何コイツ？
604:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 00:21:23
なるしま関係者乙ｗ
605:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 00:24:34
88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 21:49:14 ID:???
結論
無知の感情論は恥ずかしい。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 23:49:50 ID:???
やっぱり、無知の感情論だｗ
606:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 00:24:41
契約違反の手数料上乗せしてる店のほうがセコい
嫌なら現金払いのみにすればいいのに、カードも使えますってか
607:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 00:25:26
>>593
企業じゃないの??
職歴なしのNEETゆとりカス??
608:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 03:55:15
>>544
電話で聞いたほうが早い
609:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 07:12:29
今後１年チームとしてのレース活動を自粛するって聞いたけど本当ですか？
610:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 07:44:44
あほかおまえ
611:ツール・ド・名無しさん
08/05/26 08:11:24
今回の事故後、危篤状態の斎藤さんを『バカ女』と罵っていた自板ローディには呆れたよ。
盗っ人猛々しいとはこのことだよな