08/05/23 16:23:07
なるしまなんか出ても出なくても一緒だょ☆
なるしまさえ出なければ何も起こらなかったのにね＾＾
162:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:25:22 4I2eQ7Me
だれかハムスターの飼い方おしえてくれ(>_<)
163:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:31:52
人の噂も75日
164:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:36:46
>>161
そゆこと 小野口のばか おっさん係員の指示に気を取られて
ろくに前も見ていなかったらしいじゃねえか。
165:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:37:48
ここで自転車を非難してる人はクルマやバイク乗らないほうがいいね。
一般人程度の知能があれば純粋に大会管理の問題だとわかるもんだろうに。
その程度の知能もないのなら自転車・バイク・クルマ、いずれにも乗らないでくれ頼むから。
頭の弱い人が運転すると危険そのものなんだよ。
166:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:38:29 4I2eQ7Me
自転車板に麻原降臨
167:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:39:18
おまえが一番危険だと思うぞw
168:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:40:38 NkrDQGvb
昨日岐阜県美濃市にて開催されました「12th TOUR OF JAPAN」第3ステージにおいて、ゴール直後になるしまフレンドチームの選手と、大会関係者の方がコース上で接触する事故が発生いたしました。
接触した大会関係者の方が重体とのことで、大変心配しております。
事故当時の詳しい状況については現在確認中ですが、警察の調査には全面的に協力させていただいております。詳細が分かりましたら改めてご報告させていただきます。
大会関係者の方の一刻も早い回復をお祈りします。
なるしまフレンド
169:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:55:24
↑責任を少しでも感じてるという示唆は無いな・・
170:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:56:20
>>144
落ち度ゼロの人は謝らないだろうに
171:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:56:53
チャリ好きみんながこんな基地外ばかりだと思わないで下さい
こんなのは江頭スタイルの連中だけですから！
172:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:56:55
>>169
勝手な解釈して悪人に仕立て上げるお前の根性が卑しいんだよ
173:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:58:04
>>164
係員の指示があったなら、そちらに注意するのが選手の義務
そして、前を見ていても今回の事故は起こった
174:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:59:43
雑魚のくせに出場したチームが悪い
175:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 16:59:50
おまえ画像を100回見直して位置を確認しる！
176:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:02:08
----------------
872 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 16:08:12 ID:k2XZ1dKi0
自転車板は、「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という前提から出発して
「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という結論を引き出す場所です。
----------------
見事だ････
177:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:02:53
>>174
31位が雑魚ですか？
じゃあ、30人でレースをやるべきだったな
178:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:03:25 4I2eQ7Me
ここからはわたしたちの地球を守るスレです！
１人100円づつくれ
179:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:05:40 4I2eQ7Me
>>178
素晴らしい！
感動しました(´；ω；｀)
あなたは自転車板の神です！
これからも頑張ってくださいね(^-^)
180:ゆうと
08/05/23 17:08:48 4I2eQ7Me
>>178
友達になってください！
181:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:10:22 4I2eQ7Me
>>180
ゆうとさん、もちろんいいですよ
よろしくね
('-^*)/
182:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:14:41
>>178-181
不謹慎
183:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:20:22 FgEcmuud
サーキットに部外者が入っちゃいけないなんて、
カーレースなどでは常識・・・・
なんでなるしま叩きになるんだか謎・・・
しかも入って原因作ったの玄人だろｗ
184:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:23:04
何で自爆して止まらなかったんだろ 下手なのか
185:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:25:58
原因を誰が作ったか以前の問題として
事故により重体の女性がでたにも拘らずレース続行の上、
関係者の一部は見舞いに行く事も無く
責任がどこにあるかばかりが議論されている。
その無神経さが糾弾されてる。
だからなるしまフレンドのスレがこうなってんじゃないの？
186:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:27:59
うん、大怪我をさせたことはおいといたとしても
後の対応がひどすぎる
187:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:28:51
チーム員沈黙したらどうよ
煽ってる奴らはおもしろがってるだけなんだから夜ｗ
188:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:30:01
死んでもいない人に黙祷捧げるんですか
変わった感覚の人ですね
189:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:30:17
>>176
> 自転車板は、「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という前提から出発して
> 「俺たちは悪くない。俺たちは被害者だ」という結論を引き出す場所です。
確かにその通りだと言わざるを得ない
190:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:30:45
え、うめたんもなるしまもお見舞いに行ってないの？
さすがにそれはないだろ。
191:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:31:55
うめたんは行ったらしいがソースはない
192:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:32:13
ならばなるしまより梅丹を糾弾すべきだ！なるしまは一応「遺憾」程度には思っている。
ところが梅丹本舗はまったくの無関係面だ！優勝の喜びで周囲が見れないのか？
193:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:34:08
↑また責任転嫁合戦かよ…
194:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:34:09
>>176
全くその通りですorz
195:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:34:18
>>191
>うめたんは行ったらしいがソースはない
こんな憶測ばっかりだなｗ
なんだこの板ｗ
196:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:37:14
>>185
> 責任がどこにあるかばかりが議論されている。
>
> その無神経さが糾弾されてる。
しかも憶測から議論されてたとは。。
197:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:38:44
つまり>>176の通り。
198:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:46:38
>>176の通りに、
>>185の言う無神経さを発揮している人達が
なるしまフレンドを擁護すればするほどに
なるしまフレンドのイメージは落ちていきそうだな･･
199:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 17:52:38
なるしまブランドに嫉妬するな！
200:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 18:18:40
公道と閉鎖された施設のサーキットの区別もつかないアホがいるとはねえｗｗｗ
201:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 19:43:42
１
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。
斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。
２
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人（しかもスタッフ）まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。
過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。
202:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 19:44:17
３
次に、事故後の対応だが、これは走り去るのが正解。その場で止まれば次の事故を誘発する。
また、けが人の救護はスタッフの役割であり、選手は走ることに徹するのが義務をまっとうする姿である。
選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
交通事故とは、役割分担が違う。
４
そして、スポーツは事故がつき物という前提で行われている。
今回のケースは、選手が翌日の出走を取りやめたりする程度のものではない。
チーム撤退や開催中止など、もってのほか。
５
見舞いに行った行ってないは、表には出ないもの。真偽を知らずに想像で語るのはやめよう。
そして、今回のケースは選手個人に降りかかった偶発的な不幸であり、選手が責任を感じる義務はない。
選手本人がどれだけ責任を感じているかは不明。また、感じていてもおおっぴらに表す状況ではないということも、理解しよう。
自分と同じ感覚を持つべきである、という安っぽいセンチメンタリズムは捨てようね。
203:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 19:46:14
結論
「選手に責任はまったくない」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。
事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。
私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だろう。
黙祷ってのは死者にささげるものだから、ふさわしくないのは確か。
しかし、関係者一同、怪我をした人の無事回復を願う気持ちを表現したことは、素直に認めようね。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だけど。
204:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 19:51:34
>>200
公道を封鎖した競技用空間なんだよ。
それもわからんのかね？
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたら論調はぜんぜん違うとおもうがな。
205:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 19:54:33
そんなの普通ですよ
206:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 19:59:19
そろそろ関連スレ伸びなくなってきたね
粘着キチガイが飽きはじめたか
207:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:00:12
画像見て事実に即して話をしようね
結論はそれから まあ身内を庇いたいのはわかるけどね
208:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:01:05
貧乏人が言いなりになる店のスレってここですか？
209:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:04:34
>>176
>>185
210:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:10:40
>>206
飽きたんじゃなくて、新規参入がなくなったんでしょ
筋を追って説明されれば、小野口選手に非がないことはわかる
211:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:16:00
自転車板はというより粘着なるしま関係者の間違いだなｗ
212:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:18:49
ヒント：金曜の夜。今は残業組が若干残ってるだけ
213:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:30:13 9q1vlRzP
なるしまは「ヒールの路線で・・・」とか営業会議してそうだな。
ドクロのジャージでレーパンのケツに『悪』とか
214:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:34:15 okL4XgpI
すいません全然話変わりますけど自分のなるしまオリジナル【たぶん20年以上前の物】には RX-100コンボなんですけど当時どのくらいのレベルなんですか？今で言うアルテグラくらいとか？もっと全然下だ とか
215:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:35:37
>>201に質問。
１
＞被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
ここらへんはどうやって判ったの？
加害者とされる方の、故意または過失で権利を侵害したという事実、が
被害者とされる方のそれよりも格段に強くなきゃだめだと思うけど。
２
＞ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
これはどう判ったの？
参加者と参加者を取り巻く事故へと至らせた状況は、あまり見えてこない。
３
＞選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
こんな義務ある？
むしろ、走り続け2次的な事故を防ぐのが義務、という方が自然。
結論
＞「選手に責任はまったくない」 これがレース関係者の常識。
その「レース関係者」って？？
＞私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
責めてるでしょ、その後の文で。
これは質問じゃないけど。
216:201
08/05/23 20:39:57
ごめんね。
生まれて初めて勝ち組と言われて舞い上がってしまった。
中卒なんで下積みだらけの人生なんだがなぁwww
スレチスマソ
217:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:39:59
>>215
前スレともども、よ～く読んで自分で考えてください。
これだけではわからない人向けのレスがたくさん並んでいます。
私も、馬鹿相手に何度も同じ説明するのは、嫌なんで。
218:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:43:23
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言える？
219:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:44:58
>>215
１ 格段に強いですよ。
２ 事故状況を知らない人は、むやみに意見するものではないですよ。
３ 何に対して書かれたことかを、まず、理解しましょう。
それに、試合中に怪我したらしかるべき治療を受けるのは義務ですよ。
あなたの無知。
以下、馬鹿馬鹿しいので略
220:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:45:20
>214
1見れば分かるとおり、このスレは叩きスレだ。
しばらく待つか、他のスレで質問した方がいいよ。
221:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:46:16
>>218
誰も言わないでしょうね。
残念ながら、自転車競技を理解する人が少ないということです。
スピードがママチャリレベルと考えているんでしょうね。
222:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:46:59 guK2v8dr
俺はMTB乗りだが、
これで選手が悪いというなら、
怖くてレースなんかでれない。
知人の自動車レース経験者も、
これは選手悪くないといってました
223:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:53:11
>>217
201なの？
前スレって1000全部読めと？
興味はあるけど、そこまでじゃないな。
説明しないならそれで良いや。
って、201ほどの長い説明書き込んで、突かれたら説明しませんは何だかね。
>>219
あ～その番号は、201の説明に対応させてるだけね。
格段に強いなら、それをどのように知って、それはどういうものなのか、というのが期待する答えなんだけどね。
状況を知らないから質問してるんだよ。
意見？どこに？
俺の無知は良いけど、それはどういう義務なの？
法的義務ではないようだけど、レーサーとしての義務？スポンサーに対する？
224:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 20:54:56
ヘレスで若井伸之が250ccの予選中にピットロードに飛び出した観客を避けようとして
コンクリートウォールに激突、死亡したのを思い出したよ。
サーキットでさえ、こんな事故がおきる。
運営には、二度とこんなバカな事故で人の生命を危険にさらすようなことの
ないようにしてもらいたい。
225:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:03:49
>>222
同感だな
まあ、今ここで必死に糾弾してるのは、
もともとなるしまを徹底的に毛嫌いしている連中が
これ幸いと叩いてるだけなんだけどね
226:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:04:23
>>223
215があまりの無知蒙昧による批判なんでね
事実をよく知らない者は、意見しないほうがいいよ
事故状況もレースでのルールも知らない
前スレの前半は、無関係でしょ
だから、５００読めば十分
あなたみたいな素人・馬鹿がたくさん意見していて、それに懇切丁寧な説明がなされている
面倒でも、自分の考えがなぜ間違いなのかを知りたかったら、読むべきだね
でなければ、ここから去りなさい
批判する以上は、対象をよく知っていること
これは普通のルールだと思うが、いかが？
227:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:05:12
浮谷や若井は自らを犠牲にした。
小野口は他者を犠牲にした。
この違いはとてつもなく大きいねえ
228:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:07:28
>>225
＞もともとなるしまを徹底的に毛嫌いしている連中が
それだけじゃ、ないだろう
もともと２ちゃんは、他人を叩いて自分の正義を確認したいクズが集まる場所だ
今回は当事者の片方が意識不明になったこともあり、格好の的だった
なるしまに不満があるヤツは、理由をはっきり書けばいい
関係者はROMやってるんだから
229:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:09:09
>>227
事故状況の違いを無視して、表面的なことだけで批判するのかい？
あおり屋も、前スレより進歩したな
230:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:10:55
友人の弁護士に聞いたところ
刑事での告訴は難しいだろうが、民事で千万単位の賠償は確実だって。
231:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:12:04
【MEITAN】超級2勝目！エキップ・アサダ【GDR】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
こっちもよろしくネ♪
232:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:15:08
>>230
あおりの手口が巧妙になったな
たいした進歩だ
233:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:18:27
告訴じゃなくって起訴だぜ
検察はどう判断するかねぇ
まあマイルールは通用しないだろうねぇ
234:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:18:49
>>230
どっちがどっちに？
235:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:20:55
>>224
事故のきっかけはゴールした先頭グループの選手にチーム関係者が駆け寄ろうとした事だよね。
運営の問題だけで解決出来るのかね？
自転車レース界全体でその辺りを変えないと事故は無くならないと思うよ。
236:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:21:47 foVcQ0sB
>>1
殺人自転車屋 ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
加害翌日にレース続行野郎の巣窟 ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
死ね ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
即刻廃業しろ ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
237:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:24:56
>>235
>事故のきっかけはゴールした先頭グループの選手にチーム関係者が駆け寄ろうとした事だよね。
だから、違うって・・・。
もう、何度書いたことやら。。。
以下コピペ
-------------------------------------------------------------------------
今ケーブルTVの生放送の録画を再生してみた。
ゴール後、正面左側のカメラで事故の一部始終をとらえてた。
大集団のゴール後の場所は会館への右折車線があるため３車線分の幅員がある。
ほぼ全体に広がって減速動作に入ってると思われる集団が近づく。
まず最初に白と紺のキャップを被った年配の係員が大写しになる。笛を吹きながら右手で左端に寄るように指示。
（画面では誰に指示かはこの時点では不明）
しかしながら男性係員はコース内の２本の白線のうちの左側の白線の間近を歩行。つまりコースの真っただ中。
その脇を女性係員が「止まらないでくだ、、、」と声を出しながら走り抜ける。
と、同時に二人の係員の間に該当選手が走り込んできた。
男性係員が真横に出した左手に該当選手が接触。
該当選手は男性係員の方を見る。
と、その先に女性係員がいた。
TVカメラを選手、係員が通過したと同時、つまりカメラの真横で「ドスン」「あ、イタ！」と悲鳴。
これが全貌です
238:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:33:26
つまりわき見運転したのね。
こまった選手だな。
239:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:34:45
・重症の女性は大丈夫なのか？
↓
・彼女は主催者側なので事故の責任がある
↓
・選手の人達はお見舞いに行ったの？
↓
・小野口選手こそ被害者です
↓
・そんな事尋ねてない…。責任を押し付け合って平気でいられるのは何故？
↓
・コース上に人間がいること自体が間違いで、選手は（以下略
240:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:37:09
↑
アホや！
241:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:44:32
>>237
その説明、肝心の部分の位置関係が全然わからんね
画像アップしてくれんか
242:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:48:58
>>239
何勝手なストーリ作ってんの？
243:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:49:16
アホや！
244:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:49:43
>>241
うｐ出来るわけねーじゃん
>>237の妄想なんだからｗ
245:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:55:11
>>226
だから何処が批判？
＞＞私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
＞責めてるでしょ、その後の文で。
＞これは質問じゃないけど。
この部分には批判のニュアンスがあるけど、それ以外で具体的に何処に批判が？
これで聞いたの2回目だけど、安っぽいレべリングより前に「～から～までが無知蒙昧な批判」と指摘するのが普通のルールだと思うが、いかが？
>>237
オレ宛じゃないけど、ありがとう。
前スレには書いてないみたいだけど、どこからのコピペなの？
で、ゴール以降の区間でスタッフが入るということは、想定できないことなのかね。
その男性係員も女性係員も普通に入ってきてるようだし…
普通はゴール以降の区間で、レーサー以外が立ち入ることはありえない？
とりあえず、動画のアップがあると嬉しいね。
246:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:55:22
なるしまの品性が透けて見えるスレ
247:235
08/05/23 21:55:24
>>237
そうなのか、情報ありがとう。
248:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:57:20
なるしまはローディ脳の生地です
249:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 22:08:14
今はまだ警察が調査してる段階でしょ
なるしま自身もそうコメント出してるし
結論出してる奴の頭大丈夫？
250:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 22:30:21 EnqavkR2
法律的に責任がないとしても道義的な責任は残る。
なるしまはチームを解散するべき。
251:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 22:42:10
事故を起こした選手って誰？
252:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 23:02:27 OMiqLkKE
道義的な責任をとることと
チームを解散する事がどうつながるの？
253:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 23:05:40
TOUR OF JAPAN 協賛(株)なるしまフレンド(笑)
254:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 23:15:16
何事かと思えば、
なるしまに道義的責任なんてあるわけねーだろ
レース妨害された被害者じゃんか。
どこのキチガイが湧いてるんだ？
255:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 23:21:19
被害者w
256:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 23:42:14
>>254
釣れますか
257:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 23:44:44
>>241
位置関係は
>83 で紹介されたＮＨＫの報道画面をクリックして動画を再生させると
おおよその結果画面が見れるよ。
（そのＮＨＫのアナウンス）
トップの選手がゴールした後、
祝福しようとチーム関係者が殺到し、
これを整理しようとした斉藤さんが飛び出した所に
時速５０ｋｍほどでゴールを駆け抜けた後続の選手がぶつかった。
258:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 23:56:11
（asahi.comの報道は）
斉藤さんは、ゴール付近に観客らが近づかないようにするため配置されていた。
１位を争う集団がゴールし、チーム関係者や報道関係者らが選手に近づこうとしたのを止めようとして道路に出た際、３１番目にゴールした選手と衝突したという。
259:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 23:59:15
悪いのは
チーム関係者報道関係者＞＞＞サトウサン＞＞選手
ですね！！！！
260:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:01:19
サトウサンって誰？
261:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:02:10
なぜか佐藤さんになってるけど斉藤さんです！！
262:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:02:53
なるしまヤバーーーーイｗｗ
263:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:04:00
いや関係者＞＞斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞選手
264:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:08:06
前方不注意な小野口が
一番重大な責任を負うにきまってるやろ！
265:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:12:03
じゃあ関係者＜＜斉藤＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜選手でいいよ
266:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:13:16
67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 12:57:05 ID:???
本事故は朝日新聞が初報だが、その第一報が書き換えられている
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが選手に駆け寄ろうとしたのを
止めようして道路に出た際、３１番目にゴールした選手と衝突したという。」が、
「１位を争う集団がゴールし、チーム関係者や報道関係者らが選手に近づこうと
したのを止めようとして道路に出た際、３１番目にゴールした選手と衝突したという。」
と変わっている。
267:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:13:40
徐行していれば安全に止まれるけど、自転車も急には止まれない！！
参考動画URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
268:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:27:02
おまえら嘘言うなよ！
後続車両は減速するか右へ避けるかで多重事故回避してるじゃないか！
だから単独事故で済んだんじゃないか！
集団で落車の危険性があるって言ったヤツ出て来い！
269:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:28:29
とりあえずなるしまはしばらく謹慎決定だな
270:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:32:40
店でもイベントでも、態度悪すぎマナー最悪 いい加減消えろ
271:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:51:45
>>224 >>227
お前、若井の話を持ち出すとは、逆回転BD-Xのｵｻｰﾝだろう？
272:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:52:55 DmRLVIm+
>>267
これ、故意にジャンプしたわけじゃないのかｗ
273:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 01:17:42
まだ、スイーツ(笑)おばちゃんのコケた事引きずってるのか・・・
274:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 01:17:54
>>267
人に大怪我させるくらいなら自爆して転んで止まるべきでは？
275:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 01:28:50
流れぶったぎってスマンがボラーレってどう？
276:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 01:52:51
>>275
馬鹿は黙ってろ
277:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 02:17:45
そこでサイクリーグループ【サイクルハンター】ですよ＼(^O^)／
278:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 02:52:09
>>276
馬鹿はお前だよ。会話できねーならレスするなタコ
279:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 03:15:21
おれイカ
280:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 03:33:01
なんか、ここぞとばかりに
なるしまに客を取られてる連中が叩きまくってるなｗ
281:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 04:02:45 xnbSis+A
俺も叩いてるの同業者としか思えん。
逆にかわいそうで、なるしまでなにか買いたくなってきた。
282:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 04:06:47 WvXO9/bO
>>1
殺人自転車屋 ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
加害翌日にレース続行野郎の巣窟 ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
死ね ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
即刻廃業しろ ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!
283:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 04:15:31
結局、チーム解散や店舗の営業停止を目的とした
クレーマー行為だから、なるしまの人は早めに
弁護士へ相談して法的対抗措置を取ったほうがいい。
ここのログには行き過ぎた中傷が多く見られる。
284:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 04:56:42
そこで山田安史が一言！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
285:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 05:00:19
マ ク フ ラ イ
286:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 05:08:32
ここは来る度に恐るべき魔窟と化していますね。
そんなに加害者一匹守りたいかって。
そのために被害者を誹謗中傷し、主催者に責任を押し付けたいのかって。
あれだけごった返してたんだから注意するもんだろ。
287:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 05:10:07
ログ調べると違った自転車屋の店員が捕まりそうだな。
おまいら自重しろよ。今回は本当に捕まるぞ。
288:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 05:39:13
>>287
被害者を叩いても捕まらないのに、
加害者を叩いたら捕まるのかい？
289:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 05:40:01
>>288
その勝手な線引きが捕まる原因になるんだってば
290:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 05:50:42
おい、おまえら！
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか？
それと同じ事なんだぞ。わかってるのか？
291:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 06:14:50
>>274
犬に轢かれたブルクハルトを見習えってか
あの選手はライトサイクルのホイール使ってるらしいから、
急制動でそれが崩壊→どっかのスレが盛り上がるのはちょっと見たかったかも
292:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 06:15:55
>>230
誰が誰から取れそうだって？
おばちゃんが運営側からか？
あとその弁護士の名前と事務所名と連作先も晒してくれ
でないとおまいのレスの裏が取れない
293:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 06:19:34
以前市民ロードレースでの死亡事故があったけど、（自爆事故）
その時は主催者側からは何の説明もなかった。
注意を促したり、再発防止のためにやるべきことを一切しなかった。
事態の鎮静化をはかるためにだんまりを決め込んで、無かった事にしようとした。（知らない人もいた）
そうした隠蔽体質が自転車業界にはある。
これは批判されるべきであり、弱いものイジメのような叩きとは違う
294:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 06:32:30
ここぞどばかりなるしま叩いてるな。
お前ら他にもっと叩く自転車屋あるだろう。
295:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 06:39:51
なるしまはこの事故については店頭やWebでちゃんと発表するのかな
296:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 06:46:59
それはTOJが先にやるべき仕事。
297:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 07:12:29
>>296
なるしまはなるしまで発表するべき。先とか後とか関係ない。
むしろ延ばせば延ばすほど被害者の神経を逆なでする。
298:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 07:58:08 aOW6XrDq
ほらまた逃げたww
299:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 08:26:13
な
る
し
ま
ふ
れ
ん
ど
り
｜
300:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 08:59:36
昨日岐阜県美濃市にて開催されました「12th TOUR OF JAPAN」第3ステージにおいて、ゴール直後になるしまフレンドチームの選手と、大会関係者の方がコース上で接触する事故が発生いたしました。
接触した大会関係者の方が重体とのことで、大変心配しております。
事故当時の詳しい状況については現在確認中ですが、警察の調査には全面的に協力させていただいております。詳細が分かりましたら改めてご報告させていただきます。
大会関係者の方の一刻も早い回復をお祈りします。
なるしまフレンド
301:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 09:01:32
>>300
ごめんなさいは？
ねえ
ご め ん な さ い は ？
302:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 09:01:53
新聞にもみんな店の名前が出ていい宣伝になったなー
303:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 09:26:36
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか？
304:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 09:30:18
>>257
>>237に書いてある状況は、NHK報道の画像からだけでは確定できないな
そもそも、237自体の表現があいまい
女性係員が最初はどこにいたのかがまったく書かれていない
コースの中央なのか左端なのか
多分左端だろうが、それなら、飛び出したほうの責任が重い
小野口がわき見をしていたとしても、な
コースはクリアになっている、という前提ですべてのレースは行われる
自動車レースだろうがマラソンだろうが、これは同じ
選手に責任があるとするなら、この前提が崩れるということだ
危なくてレースなどやってられない
今回の事故を道路交通法同様に解釈する馬鹿がいるが、公道での競走行為は禁止されているのをご存知だろう
サーキットレースとは違う、という馬鹿もいるが、レース中はサーキットと同じ範疇にある
>>297
それは、越権行為だろう
競走中は、なるしまは大会本部の管理下におかれているわけだ
本部に先立って発表するわけには、いかないな
常識人なら
それと、勘違いしてもらっては困るんだが、被害者は小野口選手だぞ
305:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 09:31:57
>>303
多分、今なるしまを叩いている連中は、躊躇なくマーシャルを叩くだろうね
（モナコに関しては、正しい行為なんだが）
非常に感情的な連中だから
306:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 09:33:46
>>293
じゃあ、TOJ本部を叩きなよ
なるしまは、その管理下にあるんだから、勝手な発表はできないんだよ
専用スレがあるから、そっちでやりなよ
307:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 09:34:58
昔なるしまでバイトしていました
何か聞きたい事有れば答えます
308:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 09:53:33 udt3VATU
(POST MAN (ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰ))
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
少し議論しませんか？
309:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 09:56:29
おまえらも氏ねｗｗｗｗｗｗ
( ﾟдﾟ )ばーか
310:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 10:01:33
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか
言える。
311:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 10:13:47
たかだか自転車レースの事故ひとつで随分熱いんだなｗ
312:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 10:30:11
>>307
いつも車で買いに行くんだけど駐車場が一台分しかないよね？しかも大抵埋まってるし・・・
近くに駐車場確保してないんかい？
313:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 10:32:58
風よ、
光よ、
正義の祈り。
変われ獅子丸ライオン丸に。
日本の平和を守る為、
暗黒魔人をやっつけろ。今だ、
今こそ変身だ。
変われライオン、
行け行けライオン、
ゆくぞ快傑ライオン丸。
314:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 10:43:52
>>312
余分なお金は使いたくないからないです
315:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 10:44:48
>>310
お前が世間から馬鹿呼ばわりされるだけだよ
それでも自分の主張を通すというなら立派だが、馬鹿・無知をさらけ出すことに違いはない
>>311
叩く相手に飢えてるんだよ
316:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 10:47:32
>>300
相手は重体なのに、知らんぷりして次の日にレースを続行したんだろ？
今回は最初から良心のかけらも無いじゃないか。
後から弁明してもどうにもならん。直後の対応が悪すぎた。
317:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 10:48:33
女なんて何十億もいるんだから一人ぐらい死んだっていいじゃん
318:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 10:57:07
>>317
わろたｗｗｗ
319:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 10:59:31
>>316
それも、普通のことだな
過失ないのにレースを棄権する必要はなかろう
レースの いろは も知らず、勝手な罪状を作るなよ
本人の心の中は、誰もわからんよ
勝手な憶測で非難するな
320:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:02:49
310 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 10:01:33 ID:???
もし、この事故がモナコグランプリで起こってたとしたら
ドライバーに責任があると言えるとでもいうのか
言える。
------------------------------------------------------------
やっぱり、単なる無知の感情論なんだな。
321:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:11:24
だいたいさあ、怪我したのはスタッフだろ
なら、選手と同じ側の人間だ
レース運営における役割が違うだけだ
観客が怪我したのとはレベルが違う
それなのに、加害者・被害者の構図を作りたがる
なぜかしら、ロード選手を悪者にしたい人が多いんだよ
322:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:17:20
F1に例えるなんてゴタイソウですね、一般人から見たら臭レースだろ
323:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:18:29
>>322
臭レースでも、レースにおけるルール・常識は同じ
324:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:18:36
>>322
だから、無知だって言われるんですよ。
無知なのにそれを自覚しないで平気で発言するって
恥ずかしいことなんですよ。
325:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:22:05
こんだけ見事に論破されてるならおとなしくしときゃいいのに。
まぁ１週間保たないだろうがよ。
326:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:27:06
>>322
すべての競走では、走路はクリアにされている
これが大前提
そうでなければ、競走なんて怖くてやれません
これはF1でも自転車レースでも市民マラソンでも、幼稚園の運動会でも同じ
327:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:33:24
今回のは不幸な事故なんでどうでもいいのだが
最近ちょっとサービスの質がアレだなぁと思うことが多い
他の変な自転車屋に比べればはるかにいいのだが
328:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:38:01
>>327
自転車屋なんて、そんなもんでしょ
母集団が自転車乗りなんだから
329:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:53:09
自転車乗りのモラルが極端に低いからたたかれる。
特に集団で並走したり信号無視を揶揄されるようなクラブは
なおさら手ひどくたたかれると思うぞ。
330:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:56:05
選手であろうが、運営であろうが、観客であろうが怪我人が出ている訳で。
その事故の当事者は、責任の大小は有っても完全には逃れられないだろうね。
後は被害がなるべく少なくて済むことを祈るのみ。
331:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:57:34
>>308
どうも現場の状況が報道された範囲でしか掴めません。
自転車ロードレースのゴールは、施設のグランドとか大駐車場のような広場でなければ混乱を防げないと感じましたが海外ではどうなのでしょう？
それと格闘技に近いレースの整理に女性が登場するのは、レースクイーンとか幕間のＣＭガールなら分かるのですが、整理係の配置は資格や経験の有無、体力や年齢、男女などを厳しく別けるべきと感じました。
もちろん競技のルールを含めて、各分野の立場でそれぞれがベストを尽くすことが出来るように運営し、またそれを行うことで調和の取れた全体像が描き出され、これをマスコミが世界に配信できる芸術的役割も生きてくる、ということに
あまり成功しているようではない。
さて、
今回の事件を眺めるとタテマエ vs タテマエという２つの立場を使い分ける日本人の姿が見えてきます。
そこここに封建的な隠蔽体質が見られ、またそれを野次馬的に眺めたり煽ったりする外野的な立場は、
どちらにしてもホンネが表れてこない。だから問題は表面的に決着しても、根本問題は棚上げされて解決しません。
例えばマスコミは現場の記録を持っているにも拘らず、上位権力者である警察に関わらないようにしているのでしょう。肝心な部分を一般に見れるようにしていません。
これは隠蔽体質と言うより、それぞれの既得権益を守る封建体質です。一般国民はこれに服従しないとどのようなお咎めに遇うか分からないので外野の立場を守って野次馬に徹します。そうであるように訓練され、洗脳されています。
現場の誰もがそうなので「誰を取り上げても非難されるべき体質を持っている。だから盛り上がる」では文化国家の名が泣きます。
恥ずかしくて日の丸を隠したくなります。
自転車レースと言う単純な競技であったために、国際的な視野で見た日本の未来に関わる体質的な問題が浮き彫りにされたのだと思います。
332:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 12:01:50
>>331
なーんか、的を射ていない感じ。
333:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 12:09:40
>>332
あのね、射的じゃないんだから。
334:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 12:15:30 xz+t+E9C
>>331
文章が下手すぎ。
背伸びした中学生かな。
335:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 12:25:16
>>331
焦点がボヤけて主張が分かりにくい。
要点だけを簡潔に。
336:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 12:27:28
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
337:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 12:44:13
おまいら！
自転車をチャリと呼ぶのか今まで通りマクフライのままでいいのかどっちなんだ！！
338:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 12:50:08
どれもこれも、運営責任者、整理員、選手、マスコミまでスマートでない。
それなのにツールオブジャパンを主宰するなど世界に恥をさらすものだ。
世界の聴衆に対して、問題を改善して見せて、納得してもらえれば、それはそれで良いんだけど、
それも隠蔽してないとすれば、これはもう国辱ものだ・・って特定の誰かではない。全員の問題だといっている。
339:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 12:51:20
>>321
怪我を負ったのはスタッフ。負わせたのはなるしまの小野口。
これだけは絶対に覆らない
340:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 13:02:20
∧,, ∧
(`・ω・´)
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
341:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 13:03:18
∧＿∧
（´∀｀*) 勝ったぞ～！！
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
342:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 13:06:22
>>339
誰かスケープゴートを決めれば、国内問題ならそれで済むかも知れんけど、時代遅れ。
343:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 13:30:56
>>338
世界に恥？
世界基準ならたぶん、「このスタッフが悪い」の一言で済んじゃう。
問題なんかになるレベルじゃないと思うよ。
けが人が出た、マイナースポーツ、叩きやすい、
の三拍子で2ch脳のやつが調子に乗ってるだけじゃないか。
344:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 13:31:28
インスタントフィッシャーマン買った
おれたＯＴＬ
345:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 13:49:37 fnUbeyLb
遺族「小野口っ…… あいつさえレースに出なければ……!! 許せない!! 憎い!!」
346:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 13:52:35
悪いのは梅丹だろ？
347:ジュラ１０
08/05/24 13:52:39
今日なるしまに買い物に行こうかな。
どこにあるんだっけ。
348:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 13:53:44
許せない！でも、感じちゃう…くやしいっ…！
349:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 13:54:55
>>345
俺がモテない理由を頼む
350:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:00:06
>>343
政府閣僚は変な発言をしないで欲しいと願う。祈る。
351:ジュラ１０
08/05/24 14:00:32
私は65才♂月に4回以上オマンコ致しております。
内訳 妻 54才 １～２回。
妾Ａ 61才 2～3回。
妾Ｂ 35才 1～2回。
詳しくは、そのうちに。
352:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:01:44
>>331
現場状況を知らない人は、あんまり偉そうなこと書かないほうがいいよ
恥をかくだけ
突っ込みどころがありすぎて困っちゃうんだけど、何も知らずに書いている自覚はあるようだから、具体的なコメントはしない
代わりに一言だけ
「ここは、アンタの出る幕ではない」
以上
353:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:05:11
>>346
は？
何いまさらそんなこと言ってんの？www
354:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:07:51
>>330
選手に責任はないよ
「ほかの人が怪我を負った場面の当事者だったから、少ないかも知れないが責任は必ずある」
なんて単純でわかりやすいかも知れないけど、事実は違う
競走において、走路は常にクリアにされているもの
その前提がなくなったら、競走なんて開催できない
>>339
逆だろ
自転車が走っている場所にスタッフが飛び出した
その結果、選手に怪我を負わせた
スタッフは自業自得
339みたいなの読むと、
要するに、誰かを叩きたい
叩きやすいから叩く、
それだけだというのが、よくわかるよ
（343の二番煎じになってしまったが）
355:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:11:58
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
356:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:12:51
>>355
よく言った！ｗｗｗ
357:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:15:55
>>355-356
あおり屋さんでしょ
毎度毎度ご苦労さん
358:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:19:25
>遺族「小野口っ…… あいつさえレースに出なければ……!! 許せない!! 憎い!!」
叩き厨、論破されると脳内でしか返せない
359:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:21:11
>>345
勝手に人を死んだことにするなよ
それと、勝手に他人の名を語るなよ
そして、小野口が出ていなかったら32位だった選手が代わりに被害に遭っただろうね
360:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:24:58
当該選手のかわりに32位の選手だったら上手くかわせたかもしれんね
361:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:25:13
>>357
あおり屋さんはどっかの国の工作員だね。
362:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:26:53
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
363:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:32:00
叩く理由が知りたいね。
一体どんな理由で叩かないと気がすまないのか、
そこ等へんの事情を特に知りたいな。
叩いたりゴネれば金に成ることを経験上知ってるような人達かしら？
364:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:32:10
珍パン馬鹿ローディが今日も大漁
365:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:37:03
おオ於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於
於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於於おお
おおおおおおおおおおおおおおおおおオオオオオ野口健太
366:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:47:36
常識の無い人間ばかりで嫌になるな。
責任が皆無のわけが無いのに、なぜそこまで加害者を庇うんだろうか？
それは逆に被害者を責める事になるだろ。
レース、レースと言っているけどゴール後のことで、全速で進んでいるわけではないだろう
しかも前方には梅丹の塊がいたんだろ
前方の危険を予知するくらいの頭はあるだろうに、そこまでこの加害者は無能なのか？
367:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:54:02
>363
ふとん叩き迷惑おばさんは、ただの悪趣味。
368:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:57:05
>>366
そのくらいの危険は予知してたから、メイタンの塊は避けてただろ。
どの選手も。
まぁ、ゴール後はある意味当然のシーンだからな。
で、この加害女性だけど、その場にいるはずのない人間がコース外から
入ってきたんだよ、そんなの予測不可能だ。
369:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 14:59:57
／⌒ヽ
（｀･д･"） ／⌒ヽ
／ ＼ （ ）お前がウンチなだけだろ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼.. ／⌒ヽ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ／⌒ヽ
/ ヽ 可能だが ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ﾌﾟｹﾞﾗ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼／⌒ヽ (⌒＼|_＿./ /
370:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 15:00:04
でも後続車は減速したり回避したりで立派に
多重事故になるのを未然に防いでるぜ。
371:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 15:04:58
小野口健太選手(24)がもっと速かったらねぇ～
372:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 15:05:10
今後危険防止のために自転車レースは時速15km/h未満での走行が義務付けられます。
373:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 15:39:50
これで日本が金をかけている割にオリンピックに弱い理由が分かった。
374:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 15:42:00
小野口健太君は激突事故を起こして相手は重体なのに、
どういう神経で知らんぷりして次の日も娯楽の草レースに出られるの？
小野口健太君は相手が心配じゃないんですか？
375:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 15:44:56
TOJ草レースじゃないから
376:↑
08/05/24 16:17:44
r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_,..-─''''''''''''─-､/
/ ／ ヽ ､
ｌ ● ,. ● i やれやれ
i、 （__人_） /
"-、,,＿＿.. ／
⊂⌒ヽ / ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
377:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 16:19:51
>>374
それは素晴らしいことだと思うぞ。舞台役者は親が死んだときでも舞台を続けるしな。
そんなのにいちいちかまってられんってことだ。
378:↑
08/05/24 16:31:35
,. -─- ､
／ /⌒ i'⌒iヽ､
/ ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
!. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ 「いや、そのりくつはおかしい。」
ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
| '、,............, i }'´ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
379:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 17:25:47 aOW6XrDq
他人様を半殺しにしといて道楽に興じるのか。
クズだな。
380:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 17:32:09
>353
だから梅丹だろ？
381:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 17:40:23
>>370
今回の事故はどう見てもわざとぶつけてるよな
382:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 18:00:33
宣伝のためにNRSMが仕組んだんじゃないのか？
383:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 18:31:29
事件の進展なにかあったか？
384:330
08/05/24 18:32:42
>>354
＞走路は常にクリアにされているもの
自動車レースと違い、自転車ロードレースの現実はそうでは無いよね。
観客と選手の境はとても低いし、整理の為の人が走路の端に居たりもする。
特に今回のケースはゴール後の事だよね。
競技をするための理想は、実現からはかなり遠い所に在るのが現実だと思うよ。
385:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 19:10:10
もう有名かもしれないけど、まだ見てない人はここをドゾ。
URLﾘﾝｸ(sports.geocities.jp)
386:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 19:26:27
>>366
ハァ？誰が被害者だって？？
怪我したスタッフは被害者でなく、結果的に怪我しただけの人。
レースは完全に終了するまでがレース。
警備はそれを安全に進行させてこそ賃金が貰えるわけだ。
それを自らの判断ミスでブッ潰したから被害者とは言わん。
387:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 19:34:20
>でも後続車は減速したり回避したりで立派に
>多重事故になるのを未然に防いでるぜ。
前方でハデに突っ込んだのを見れば減速・回避なんてできるだろ。
目の前に飛び出されたのとは状況が違う。
388:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 19:40:59
なんでそんなに必死なんだ
389:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 19:48:24
>>384
今回に限り、“現実から遠かった”ということだよ、わかる？
観客との境が非常に低いけど、コースをクリアにする努力は常になされている
また、コース端にいる係員も選手の妨げにならないことを第一に考える
係員の立ち位置は、選手と役員の間に慣例的なルールがあるのだよ
今回のケースで選手の過失が問われるようなら、怖くて今後走れなくなるだろうね
コースの安全が確保されていない、自分で気をつけなければならない、という宣言に他ならないのだから
“理想”ではなく、“通常”は居ない場所・タイミングにスタッフがいた、だから事故は起こったということだ
390:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 19:48:41
信仰心不足が起こした事故
391:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:08:24
１
まず、被害者・加害者の定義だが、被害者は小野口選手であり、加害者は斉藤さんである。
事故を作ったのがどちらかを考えれば、これは明白。怪我の程度で考えるべきではない。
レース中は、スタッフは選手が安全に走れるよう、コースをクリアにする義務がある。そのスタッフ自らが結果的にコースをふさいだのだから、どちらが加害者か、わかるだろう。
斉藤さんが飛び出すに至った経緯については、議論の余地がある。
梅丹の責任はもとより、運営側の教育が足りなかったのか、斉藤さん個人の過失が大きいのか。
いずれにしても、小野口選手には無関係である。
「けが人が出ているのだから、何らかの責任があるはずだ」なる感情的・短絡的な思考はやめよう。
踏切を無理に横断した人が轢かれて、運転士に責任があるか？
刑事責任も道義的責任もないだろう。
２
次に、当事者の片方である小野口選手に過失はまったくないということ。
ほかの誰が走っていても、あの状況で避けられる人はいないということ。
レースにおける普通の走行をしており、十分な注意義務を果たしていた。
特に今回のケースでは前方に梅丹がいたわけで、それをうまくよけるのが課題。左右からいきなり飛び出す人（しかもスタッフ）まで注意を払える状況ではない。
また、周囲を十分に見渡せる場所であっても、至近距離からいきなり飛び出されて避けられる人はいない。反射神経と自転車性能の限界を超えた動作だ。
百人いれば、百人が同様にぶつかったはず。小野口選手は転倒しなかっただけでも優秀である。
過失なければ責任なし。これが法律と言うもの。
392:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:08:56
３
コースはクリアになっている、という前提ですべての競走は行われる。
これが大前提。
そうでなければ、競走なんて怖くてやれない。
これはF1でも競馬でも市民マラソンでも、幼稚園の運動会でも同じ。
選手に責任があるとするなら、この前提が崩れるということだ。
危なくてレースなどやっていられない。
今回の事故を道路交通法同様に解釈する馬鹿がいるが、公道での競走行為は禁止されているのをご存知だろう。
サーキットレースとは違う、という馬鹿もいるが、レース用に閉鎖された場所はサーキットと同じ範疇にある。
４
次に、事故後の対応だが、これは走り去るのが正解。その場で止まれば次の事故を誘発する。
また、けが人の救護はスタッフの役割であり、選手は走ることに徹するのが義務をまっとうする姿である。
選手自身もけがをしており、その治療を受けるのが最優先される義務である。
交通事故とは、役割分担が違う。
５
そして、スポーツは事故がつき物という前提で行われている。
今回のケースは、選手が翌日の出走を取りやめたりする程度のものではない。
チーム撤退や開催中止など、もってのほか。
393:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:09:30
６
見舞いに行った行ってないは、表には出ないもの。真偽を知らずに想像で語るのはやめよう。
そして、今回のケースは選手個人に降りかかった偶発的な不幸であり、選手が責任を感じる義務はない。
選手本人がどれだけ責任を感じているかは不明。また、感じていてもおおっぴらに表す状況ではないということも、理解しよう。
自分と同じ感覚を持つべきである、という安っぽいセンチメンタリズムは捨てようね。
翌日のスタート前に黙祷が行われた件は、
確かに、黙祷は死者にささげるものだから、ふさわしくないのは確か。
しかし、関係者一同、怪我をした人の無事回復を願う気持ちを表現したことは、素直に評価すべきである。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だが。
７
なるしまが事故について見解を発表しないのは、これまた当然の処置。
競走中は、なるしまは大会本部の管理下におかれているわけだ。
本部に先立って発表するのは、越権行為にあたる。
394:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:10:02
結論
「選手に責任はまったくない」 「なるしまの事後処置にも問題はない」 「TOJが続行されるのも普通のことである」
これがレース関係者の常識。それがベースとなって運営されている場で起こったことについて、素人が自分の感覚で判断するのは、賢い人間のすることではない。
関係者には共通認識というものが必要で、それからはみ出すことは混乱と危険を招く行為であり、そちらの方が非難される。
事故状況は、選手の側から回避するのは不可能であった。このことだけでも、小野口選手に責任ないことは明らかだ。
私はここで、斉藤さんを責めるつもりはまったくない。
自分の不注意で選手と関係者に迷惑かけたのは、本人が一番わかっているはずだから。
誰かを悪者にしなければ気がすまない人には残念な話だろう。
395:384
08/05/24 20:14:02
>>389
今回に限り理想と現実が遠い訳ではなく、理想と現実が遠い事実が今回の事故でより明らかにされただけだと思うよ。
396:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:31:54
むしろ
「理想的に運営を行っていても、複数の細かい要因が積み重なると大事故につながる」という例じゃないの？
・福島が変なところで止まった
・TVが取材を始めた
・梅丹が道を半分くらい塞いだ
・審判がコース内に入って選手の整理を始めた
・集団が雪崩れ込んできた
・警備員がよく確認をせずにコース内に入った（これは本人が回復してから確認しないといけないが）
・小野口が避け切れなかった
どれか一つが欠けていても事故にならなかったと思う。
397:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:35:07
なるしまの中傷に走ってる奴は、どれだけ道義と法律に背いた
行為を自分がしてるか気付いてない。
マジで止めておけ、ここら辺で。
お前の人生と刺し違えてまで捻じ曲げたいことなのか？
398:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:36:15
粘着基地外ｗｗｗ
399:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:37:58
明らかに法曹界の人間じゃあないな
400:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:38:00
>>398
自己紹介、乙。
401:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:40:40
>>397
＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓
／ ― ＼ ┏┛／ ―＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・. ／ノ (●)＼ ・
/ （⌒ (●) /. ｜ (●) ⌒）＼
/ ￣ヽ__） ／ ｜ （__ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼
402:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:41:49
必死杉、キモ
403:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:43:46
>>395
今回の例は、例外中の例外ですよん
普段は、コース管理はおおむね成功しています
不幸な偶然や小ミスが重なって事故は起こるもんだけど、>>396の最後だけは外すべきですね
404:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:44:42
例えば俺がTOJで係員に衝突した選手だったとしよう。
1.このスレを読んだことによるストレスで体調を崩したり眠れなくなる。
2.精神科に行って症状を訴えPTSDと診断され、診断書を取る。
3.傷害罪が成立する。
4.警察に被害届を出す。
5.警察が２ちゃんねるへの捜査を始める。
6.ひろゆきがIPログを警察に差し出す。
7.中傷を書き込んだ奴が特定される。
8.悪ふざけが過ぎた奴ﾀｲｰﾎ。
マジでこうなるぞ。例えば俺だったらの話だよ？
405:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:45:51
>>396の最後だけは余分だな
誰にもできないことを「やらなかったのが原因のひとつ」とするのはフェアではない
406:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:48:59
>>395
理想と現実とか言うと、現実を主張するほうが優位になるんだけど、
詭弁の初歩だね
「コースはクリア」というのは、理想ではなく“前提条件”なんだよ
そういう前提で選手は走っているの
その前提をくずしたら、くずした側の一方的責任
これが“現実のレース”
407:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:52:09
>>396の
「集団が雪崩れ込んできた 」も除外すべきだな
これはレースにおける普通の出来事だから
408:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:54:13
要請板の笑い者がまた一人ｗ
409:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:57:48
>>408
あおりやさん
誰を指すのか、わからんよ
410:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:00:05
>珍パン馬鹿ローディが今日も大漁
>なんでそんなに必死なんだ
>粘着基地外ｗｗｗ
>必死杉、キモ
>要請板の笑い者がまた一人ｗ
結論：煽り屋＆叩き連中・ネタ切れ
411:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:02:32
万が一本気でやる気なら頑張ってくれ、笑えるからｗ
412:396
08/05/24 21:07:38
小野口に斉藤さんの怪我に対しての責任は無いと思うけど、
最終的に小野口が避け切れたら事故が発生しなかったというのは事実なわけで、責任論とは別の話。
原因を解析していく上で「何故小野口がぶつかったのか」という項目は必ず出てくるよ
ロードレースだとコース中に犬、変な観客、その他障害物が出てきても避けるのは選手の責任。
（勿論、それらを入れないのは運営の責任、しかしロードレースで完全コースクリアーは不可能）
今回のは小野口の自らの怪我に関しては小野口自身の責任ということ。
俺が列挙したうちの複数の事象は大抵のレースで起こることだが、
今回の事故の問題点は複数の起こってはいけないことが同時に起きたという事。
その辺はまだまだ運営の技量が足りないと思う。
斉藤さんの怪我の責任に関してはまた別の話。
413:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:16:35
>>412
「最終的に小野口が避け切れたら事故が発生しなかったというのは事実なわけで」
これは、事実ではなく有り得ない仮定だね
１００％不可能なことを「できていたら」という条件付けするのは、やめよう
選手の間で、小野口を責める人は皆無だろうね
自分があの場にいたら、必ず同じ結末になっていたから
それが、小野口に責任はない、とする最大の根拠
「その辺はまだまだ運営の技量が足りないと思う。 」
レースを運営するのがどれだけ大変か、実務を知らない人は、安直に批判すべきではないね
人間のやることに完璧はない
高速で走るレースは、ある程度の危険を承知でやっているのだよ
モータースポーツにしろ、ウィンタースポーツにしろ
関係者は１００％の努力をする一方で、ある程度の事故を覚悟している
それに理解を示せないなら、「あんな危険なスポーツ、よくやるよ」と関心の対象から外すことを勧める
414:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:17:07
>>404 おまえのエスパーぶりが一番笑えるだろｗｗｗ
>1.このスレを読んだことによるストレスで体調を崩したり眠れなくなる。
彼は相手に意識不明の怪我を負わせても次のレースに出場できる精神をもっているのだからこれはないだろう
> 2.精神科に行って症状を訴えPTSDと診断され、診断書を取る。
上にあるようにこれもない
415:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:19:59
書き込めば書き込むほど無責任ぶりが滲み出てきますね。
416:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:21:43
続き
>3
どっちが障害うけたんだよ
>4-8
ここまでくるとこの馬鹿に恐怖心をおぼえるね
417:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:22:33
>>413
おまえがどんくさいのはよく解かった
418:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:29:53
なるしまはEeeクラブだけでいいよ。
チームは解散しな
信号無視やら集団で並走やら前方不注意やら評判悪いぜ！
419:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:31:50
>>417
お前が自転車の運動性や自分の能力を知らないのはよくわかった
420:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:32:36
>>414
激しく同意
「普通の人」なら、まず、重体の女性の容体が気になって仕方ないはず。
これに比べればこのスレなんて眼中に無いはず。
しかし、次のレースに平気で出てる様子を鑑みれば小野口は全く気にしてないかもね…。
見ての通り、なるしまファミリー同様に、彼もこのスレの方が気になるのかも知れん。
421:396
08/05/24 21:34:19
>>413
俺は結構ロードレースで審判してるんだが。
まぁ運営側の人間と思ってもらっても良いよ。なんならJCFの審判証明でもアップしようか？
>１００％不可能なことを「できていたら」という条件付けするのは、やめよう
これの根拠は何？
仮に小野口が声を出して警告を発していたら斉藤さんは飛び出さなかったかもしれないよ？
正面から命中したわけじゃないのでコース取りによってはギリギリ回避が可能だったかもしれない。
それを100%避けられないと表現することはおかしくないか？
まぁそういう意味では小野口が完璧な対処をしたとは言い切れない。
あなたが指摘したように人間に100%は期待できないということと同様にね。
小野口自身の怪我以外に責任は無いけどね。
結局のところ>413は事故の原因をどこにあるとお考えか？
斉藤さんが飛び出したことに責任があるならば事故の発生そのものが運営の不手際になっちゃうんだが。
原因と対策を報告しないと来年開催できなくなっちゃうから誰かが泥かぶる必要があるんだが。
もう一回言うけど小野口に原因を求めるのはナンセンスだけどな。（むしろ結果だから）
警備員やボランティアへの周知徹底というのはロードレースでは毎回苦慮するところではある。
特にボ(ry
422:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:35:46
後続の選手たちは事故ったノロマをどうやって避けたんだろうね
みんながみんな誰もできないはずの回避行動を奇跡的にできちゃったのかな？
423:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:38:31
「後ろを走ってたのはみんなスーパーマンだったのですよ」
ってかw
前夫不注意だったんだろ！
424:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:39:02
前方不注意なｗ
425:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:39:31
>>422
正論厨は死ね
とにかくなるしまは悪くないんだよ
わ か っ た か ？
426:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:41:41
なるしまの品性
427:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:43:44
>>421
ぶつかった状況をあまり知らないなら、いい加減なこと書かないほうがいいよ
「仮に小野口が声を出して警告を発していたら斉藤さんは飛び出さなかったかもしれないよ？」
（なぜ、？が着くんだ？？？）
はあ？？
いきなり飛び出すスタッフがいるかも知れないから、声を発しなければならないんですか？
そしたら、レース中、ずっと声を発しながら走ることになりますが
スタッフを見るたび、「あのスタッフは飛び出すかも知れない」と考えながら走らなきゃならないんですか？
常識はずれはなはだしいですね
428:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:44:02
>>426
>>418
> 信号無視やら集団で並走やら前方不注意やら評判悪いぜ！
429:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:44:46
>>422
小野口と接触して吹っ飛んでクリアになったんだよ
430:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:45:44
最近の自転車ブームで何か勘違いしちゃったんだろうね
いるんだよなチャンスをピンチに変えちゃう奴
好事魔多しとはよく言った
431:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:46:37
重体の人が寝てるのがクリアかw
さすがやのう
432:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:50:02
↑なるしまクォリティ
433:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:53:14
普通のトレインは風よけのためにあるがなるしまトレインは人間を弾き飛ばすためにある
434:396
08/05/24 21:55:05
>>427
こっちを観ていない観客とかが接近していたら選手側が声をかけて注意することは良くあるが。
レース中道が塞がれていて人が近くに居たら「危ないぞ！」とか言って注意を促しますが。
後続に注意を促す意味でも道の真ん中をふさがれていたら｢左に寄れ！」とか言うけどね。
そういう状況になったことが無いのかな？
レース中は結構みんな声出していますけど何か？
君の言うレースがどの辺かってのは知らんけど。
小野口のやりようによっては事故を防げた可能性はある。
衝突場所までにもっと減速できたかもしれないし、
最初の係員の直前で左に避けるのではなくもっと前から左によっていればもう少し違った結果になったかもしれない。
小野口はスプリントしているときは最初から左端に居たし。
飛び出してきた方が最大の原因なのは間違いないけどね。
と同時に競技中の選手には自分の怪我以外の責任は無いが。
435:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 21:58:13
>>421
＞斉藤さんが飛び出したことに責任があるならば事故の発生そのものが運営の不手際になっちゃうんだが。
この決め付けもよくないですね。
スタッフはロードレース経験者だけで構成するわけにいかず、スポーツ好き・イベント好きで応募する人も多いはず。
当然、事前の教育は不可欠だが、十分な教育をしてもそれを台無しにするような資質の人も、必ずいる。
斉藤さんがどうだったのかは不明だが、どちらに責任があるかは、内部情報が出ない限りはわからない。
436:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:01:20
>>434
＞小野口のやりようによっては事故を防げた可能性はある。
＞衝突場所までにもっと減速できたかもしれないし、
＞最初の係員の直前で左に避けるのではなくもっと前から左によっていればもう少し違った結果になったかもしれない。
事故が起こった後で考えついたことを、書かれても困るね
事前に予測できたか、が問題なのだから
あの状況でスタッフが飛び出すことを考える選手なんか、いないよ
437:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:03:27
スプリントでもがいた5秒後に飛び出してきた人間を避けられるのは
世界のほんの一握りだよな。
あとは運に任せるしかないわけで。
438:215～
08/05/24 22:12:33
法的に加害者か被害者か判定できる程度にですら状況を知ったものの発言は無いし、
法律について論じながら法学部1～2年程度の知識を知ってそうな発言も殆ど無い。
とりあえずいまのところは、双方が感情的なだけで裏づけがないのは判った。
>>391
>>215
今の状況で加害者だの被害者だの責任だのを云々するのは、センチメンタリズムじゃないのかね？
違うと言うなら、女性スタッフ擁護の発言だってセンチメンタリズムじゃないな。
>>396
それらの要因が必要だとしても(必要だと考えるけど)、・警備員がよく確認をせずに～は既に責任や過失を含んでるから適当じゃない。
警備員がコースに入った、若しくは居た 位が適当だと思う。
>>404
1～3までの説明では簡単すぎる。
傷害罪とはどういうものか、実行行為(この場合書き込み)と障害(この場合PTSD)結果の因果関係はどうか、実行者に故意または過失があったのか。
スタートラインとしてこの3つは説明は必要。
俺の結論としては、傷害罪は成立しない。
あと多分、PTSDの使い方が間違ってる。
>>413
責任を問うてはいないんだから、熱くなる必要は無い。
439:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:14:44
羞～恥心♪ 羞～恥心♪ 俺たちは～♪
,,,__＿__ (~) (~)
{i:i:i:i:i:i:i:i} γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ
/_＿＿__ヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:} ⊂∽∽∽⊃
((∩´・ω・｀） ((∩´・ω・｀） ((∩´・ω・｀）
ヽ|__i¶⊂）)) ヽ::::::¶⊂）)) ヽl|l| ¶⊂）))
((（_ノ^(＿) ((（_ノ^(＿) ((（_ノ^(＿)
440:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:16:50
も設置せず プレス対策もせず 係員の教育もおざなりで
チームに注意事項を徹底周知しない
ＴＯＪの責任が最も重いと思うがどうよ。
441:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:25:48
梅丹はレースの腕前も今回の対応も一流なのにねぇ
442:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:31:22
梅丹があの位置で集団で停止することは
とても良識ある行動とは言えないですね。
まるで素人ですわ。
443:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:35:32
まあ梅丹は勝者でプロなんだけどな
ついでに言うと加害者ではない
444:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:36:24
敗者のアマチュアが加害者になっちゃったのか
何しに行ったんだか…
445:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:37:48
事故を発生させる要因を作ったことは多くの記録や証言から明白ですよ！
446:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:38:12
あの場面での梅丹は、「何か手伝うことがないか」と言う気持ちは理解できるが、客観的には野次馬でしかなかった。
高度な対処が出来る人間がいないではないが、たまたまあの場にいなかった。な～ぜ？という疑問。
447:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:39:31
まあこれで事故に遭わされた方が亡くなったり回復しなかったりしたら
なるしまは実業団撤退だな
448:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 22:40:26
なるしまが一位だったら悲惨な事故は起こらなかったのに
449:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 23:28:26
>>436
この場合「予測できたか」は、問題ではないのでは？
今までも、レースコースに部外者が入ったことはあったのだから、
あり得ない話ではないことは小野口選手も知っていたろう。
(もし彼が「レースコースに部外者が入るのなんて、
見たことも聞いたこともない」のなら、これは撤回します)
だから、全ての選手としては、
「その可能性はあるが、気にしてられない」というのが正直なところで、
「予測しながら走ったって避けられない時もある」で良いじゃないか。
(これはロードレースに限らず、レース競技の選手はみなそうだが。つか、車とかもそうだよね)
>>434が言いたいのは「小野口は完璧な回避行動をしなかったから事故の責任がある！」ではなくて、
「斉藤さんや小野口らに話を聞いて、衝突に至る経過を詳しく検討すべき」という意味。
その際、小野口の回避行動については「もっとできることがあった」となるかも知れないが、
そのツケは小野口が自身の怪我で払ったわけで、その話はそれで完結している。
衝突回避の可能性が見いだせたら、めっけもんじゃないか。
>>436は「絶対に避けられない」と言い、>>437は「運を天に任せるしか」と言うけれど、
小野口だって、回避行動したがギリギリ避け損なったのかも知れないし。
450:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 00:28:13
>>449
それを述べるのであれば、当然ＴＯＪの管理責任について
一言あって然るべきと思うが如何？
管理の杜撰さは目に余るものがある。
451:ゆうと
08/05/25 00:48:56
おまえらはカス
452:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 00:50:12
おまえはチンカス以下w
453:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 01:05:53
まだやってたのかｗ
454:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 04:23:06
TOJのレース運営がUCI規定を満たさないものだったのが
最大の問題なわけで、海外では過去にそういう事故が何度も
あって、その反省の積み重ねで作られたのが運営に関する
レギュレーションなんだよ。
先人達の、文字通り血と汗と涙の結晶をないがしろにした
結果がこれなんだよ。TOJの主催者は事故が起きて痛い目に
遭って、レギュレーションの意味が良くわかっただろう。
たとえ運営のミスによってコース内で起きた事故であっても
選手が過失を問われるなんてことになったら、次から誰も
TOJには参加しないぞ。
世界中のどこ見ても、そんな馬鹿げたレース無いしな。
455:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 05:53:31
煽っても相手にされないと工作だの宗教だの言い出すのな
アホ丸出し
456:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 06:50:34
>>449
「斉藤さんや小野口らに話を聞いて、衝突に至る経過を詳しく検討すべき」
お前が提起しなくても、関係者はやってるよ
完璧な運営をすれば事故は皆無になる、って思っていない？
うぬぼれが強いんだよ
457:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 06:59:07
>>449
＞この場合「予測できたか」は、問題ではないのでは？
＞「その可能性はあるが、気にしてられない」というのが正直なところで、
＞「予測しながら走ったって避けられない時もある」で良いじゃないか。
選手の意識としては、どっちでもさしたる違いはないと思うが
＞衝突回避の可能性が見いだせたら、めっけもんじゃないか。
バカげたこと書くね
あなた、本当にレースわかってんの？
458:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 07:20:19
スタッフが突発的に動いても避けなければならない、なんてことになったら、
レースなんてやってられません
459:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 07:27:43
後続の選手たちは事故ったノロマをどうやって避けたんだろうね
みんながみんな誰もできないはずの回避行動を奇跡的にできちゃったのかな？
460:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 07:57:23
>>459
急に横（視界外）から飛び出してきた人を避けるのと、
既に前方で起こっている事故を避けるのと、
どっちがどれくらい難しいか（簡単か）、わかるよね？
461:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 08:29:41
>>434
もし、あの係員がぼーっと立ってただけなら、
（責任問題は別として）小野口にも、「そのくらい避けろよぉ」
のヒトコトくらいは言ってもいいと思うが、
仮に
あの係員が飛び出したのだとしたら、
まったくもって、小野口はカワイソウなだけだろ。
審判のライセンスもってるんだかなんだか知らんが
状況も把握してないのにいい加減なこと言うな。
462:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 08:43:32
みんなで訴えろや
463:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 08:53:06
>>462
あおり屋うざい
464:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 08:56:13
追突事故を起こして、人を重体にしときながら、
知らんぷりして娯楽に興じた人でなしの小野口健太
465:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 09:02:47
とりあえず日比谷行くか。
466:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 09:37:38
>>458
君はレースを走る四角が無い止めなさい。
467:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 10:14:00
で、おばはんの容体は？
468:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 10:50:45
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ イェ～イ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| みんな見てる～？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー----''"~
ヽ `'" ノ
469:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 11:33:13
見てるよ
470:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 12:52:52
そもそもゴールした選手が止まって
それを見たマスコミがどっと集まって
それを見た斉藤さんが誘導しに行こうとした時にやっとのこのこやってくるような奴が何でゴールスプリントなんかしてんの？
総合優勝でもかかってたの？
471:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:03:36
あおり屋がつぎつぎ湧いてくるね
>>470
ゴールの状況を知らない人は、いい加減な批判をしないほうがいいよ
>>444
31位という結果を出しても「何しに行った？」ですか？
>>466
レースに出ない人は、いい加減な批判をしないほうがいいよ
>>464
小野口は被害者
加害者は斉藤さん
472:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:42:41
小野口は被害者
こういう現実離れしたロード乗りの認識が世間から非難される。
まだ誰が加害者で誰が被害者か事実関係の詳細が判らない状態でよく言うね。
管理や対策が不備だったらまずＴＯＪの責任が問われることだろ。
473:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:46:42 btnJkTjh
人を跳ねてんねんで！
474:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:47:17
レースで起きたレース関係者同士の事故なんだから、
世間の認識ではなくレースの世界の常識で判断するのは当然だろーが。
475:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:49:29
レース脳の馬鹿はだまっとれ！
476:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:50:25
┏┓┏┓┏┏┓ ∩_____＿__∩
┏━┗┏┛┗┗┗┛ | ノ ⌒ ⌒ヽ ┏━┓
┗━┓┃┗┓┏┛ ┏━ / (●) (●) , ━━┓┃ ┃
┃┃┏┛┗┓┏┓ | ( _●_) ミ ┃┃ ┃
┃┃┗┓┏┏┛┗┓ 彡 /) |∥| ミ/)━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃┗┓┃┛彡( )))) |∪| ミ( i))) ┏━┓
┗┛ ┗┛ ┗┛ / ﾉ ﾉ ヽノ .ﾉ ﾉ ┗━┛
477:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:55:45
>>475
部外者・素人はだまっとれ
478:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:57:04
学会員でないやつはだまっとれ
479:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:58:23
世間の当然とは反対だがな
480:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 13:58:58
>>472>>473
競技中の事故を交通事故のように考えるのは、常識人ではないな
教養ある人は、まず、基礎知識を得てから物事を判断するものだよ
>>473
踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか？
今回はそのケースとほとんど同じ
走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
481:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:01:26
>>474
レース現場に守るべき常識が無かった事が事故の引き金になってね？
482:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:01:37
>>479
自分の常識が世間の常識だと思わないほうがいい
教養ある人は、まず、基礎知識を得てから物事を判断するものだよ
踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか？
今回はそのケースとほとんど同じ
選手に責任はない
>>472
走路上で起こった接触事故に関しては、基本的に選手に過失はないとされる
まず、これが基本だ
小野口に極端な過失がない限り、選手が責任を問われることはない
ベースとしてこれがあるのだよ
483:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:03:01
>>481
それはそうだろう
走路上にスタッフが飛び出すなんてのは、常識外の行動だ
レース中の走路は、鉄道や自動車専用路のような状態だからな
484:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:05:03
丹の集団が前方で停止し係員がそれを回避する為
誘導を始めた その段階で起きた事故だ
要因の一つはあきらかに丹の停止位置であるが
その後の衝突の詳細はあきらかではない
だからこの状態でコースはクリアになっていない。
485:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:08:01
>>479他
「レース中に、コースへスタッフが飛び出して選手とぶつかった」→「それはスタッフが悪い」
これが世間の常識だ。
並みの頭を持っていれば、これくらいのことはわかる。
わからない方が、馬鹿なのだ。
運動会で、走路上にふらふらと出てきた父兄や教職員と走者が接触して、走者を責める人がどれだけいる？
君らは、そういう非常識なことを考えているのだよ。
486:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:08:35
>>484
クリアになっている場所までふさいだのが、斉藤さんだ
487:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:09:22
>>485のあて先は、>>473などがふさわしかったな
488:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:10:27
それを誘発したのは丹の停止位置であり
TOJの管理の甘さだ
489:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:12:43
>>483
んだからさ、ここでgdgd言われてる選手がどうとかって小さい話のレベルじゃなくて
ロードレースのありようそのものが問われるような事件だったんじゃないか？
って話をしたかったの
実際ヤヴァイと思うよ、これを切っ掛けに芋蔓式に話がどんどん出てきそうで
490:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:12:52
じゃあそろそろなるしまスレで醜態をさらすのはやめにしてもらえんかね。
491:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:15:30
>>489
なら、接触事故専門のスレに行かれたらいかが？
選手個人を責める意図がないなら、スレ違いはなはだしい
そういうルールを守れない人が、「ロードレースのありようそのものが問う」と言っても説得力ない
492:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:17:09
>>473のような脊髄反射は、
自転車対人ということで、歩道の暴走自転車を連想するんだろうな
競技中のコースは、高速道路のような状態なのに
いずれにしても、頭が悪い人の考えることだ
493:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:19:14
このスレの住人も
信号無視
集団で並走
前方不注意
の常習なんて書かれないようにしなくっちゃね。
494:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:19:34
ちょ、スレの荒らしに苛立ってこのありさまｗ
擁護してる奴の説得力が全く無くなってる状態だな
流石自板ですよ
495:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:19:37
>>480
ツール・ド・フランスをはじめ公道で行われるレースにおいて
選手と観客の距離は非常に近いところにある
現に百年の歴史を誇るツールですら選手と観客の接触事故が起きている
>走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
これはおまえの脳内理想でしかない
現実を直視すべきである
496:494
08/05/25 14:20:43
ちなみに491へのレスね
497:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:24:47
>>489
説得されたもんで、主張変更ですか？
みっともないですよ
498:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:27:16
>>495
選手・役員の間では、走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
それが現実
運動会で、人が飛び出して来るかも知れないと考えて走る人が、どれだけいる？
飛び出しがあった場合、飛び出した方が、１００％悪い
これが現実
499:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:28:16
事故を起こしたなるしまは実業団から撤退するべき
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
500:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:28:25
>>493
それがこのスレ本来の使われ方だろう
どうぞ、思う存分やったらいい
しかし、小野口に降りかかった不幸について責めるのは筋違いだ
501:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:28:54
>>499
事故をおこしたのは、スタッフだ
なるしまは、その被害者にすぎない
502:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:30:24
>>495
道中はともかく、スプリントが想定されるゴール前後はコースクリアが要求されるし、
運営側もコースクリアを行う。
ロードレースで道中完璧にコースクリアすることは流石に不可能。
それを回避するということも含めてロードレースと看做されている。
ヨーロッパでの観客がらみでは
マイヨジョーヌを着ていたメルクスが観客から襲撃を受けて体調を崩してレースを失ってしまった事件
最終的に優勝したから良いものの、観客に転倒させられてあわやリタイアだった2003年のランス
記憶に新しいところだと去年の犬とか。
去年も観客に殴られた奴が居たような。
スプリントだとハスホフトが観客の手荷物で大流血したことも会ったな。
503:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:35:09
>>498
おまえツール・ド・フランスを観たことないの？
観客が選手に触れ、山岳では選手を押す人も居る
>選手・役員の間では、走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだよ
それが現実
一般道で行われるレースでオールクリアはないんだよ これが現実
504:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:37:24
>>502
だからどうしたの？
コースはクリアという前提で行われていることに、違いはないのだよ
クリアにしなかったら、しなかった側の責任
これは、日本の道路で追突してもしょうがない車間で走るのが常なのに、
追突事故があれば後ろが全責任を負うのと似たようなものかな
今回は、進路をふさいだのがスタッフだから、なおさら責任は重大
１００％の非があるのは、否定しようがない
505:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:41:56
>>480
>踏み切りを無理に横断した人をはねて、運転士が罪を問われることがあるか？
トラックレースにおいての比喩として線路・踏み切りをもちだすのは間違いではないが
公道・一般道に対しての比喩の使い方としては間違いだろ
506:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:44:43
>>502
で、それらの件で選手が責任問われたケースはどれ？
メルクスは、暴漢から身を守れなかった無様なヤツと言われた？
ランスは、観客から転倒させられたことを非難された？
観客の手荷物が原因になったスプリントで、コース幅いっぱいを使った選手たちは非難された？
507:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:46:26
>>505
同じだよ
一般公道を使っているということで、道路交通法とごっちゃになっている
しかも、コースをふさいだのがスタッフときている
コース前方にスタッフが立っている場合と、観客が立っている場合、
選手が自衛を考えるレベルは、はるかに違うと思うが
508:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:52:35
>>506
問題をすりかえるなよｗｗｗ
>走路はクリアになっているという前提で物事進んでいるのだ
これが現実ではないということを言ってんだろ
509:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:55:44
>>508
問題を理解できないのは、そちらだろ
「走路はクリアになっているという前提で物事進んでいる」→「だから、クリアになっていないのが原因の事故について、選手は責任を問われない」
510:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:57:46
ツールドフランスをよく知っているなら、今回のケースで選手が責任を問われないのも、よく知っているはずなんだがなぁ
511:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:59:45
>>507
どこから道路交通法がでてきたんだよｗ
勝手に脳内変換するじゃねえよｗｗ
おまえの比喩の使い方が間違ってると言ってんだよ
512:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 14:59:55
>>508
要は、“前提”という言葉を理解していないようで