08/04/18 13:29:08
２ゲト
3:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 13:30:49
お久しぶりです。
1998年4月に3なのに『2get』と書いてしまい、
『10年ROMってろ!!』
と言われた者です。
あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………
感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！
2get。
4:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 13:33:24
>>3
10年ROMってろ!!
5:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 13:36:50
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
6:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 14:32:51
マイルールｗ
7:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 14:49:36
イヤホンして車乗ってたら違反切符切られるよな？
8:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 15:31:48
切られないよ。
携帯を手で持っての会話はNGだが、
ヘッドセットを使っての会話はOK。
9:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 16:35:31
またこの手のクソスレか
>>1は死ね
10:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 17:09:09
またもなにも･･･ずっとあるぞw
11:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 17:53:20
アンチの名言 前スレ>>985より
全ての交通違反は「安全運転義務違反」と言える
12:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 18:03:23
安全運転義務違反の定義は
「ハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作していない」こと。
では「確実に操作されているかどうか」についての判断基準はというと
現状は結果で判断されている。つまり、
事故を起こした＝確実に操作していない＝違反
事故を起こさない＝確実に操作している＝違反ではない
だからこそ、事故を起こして初めて安全運転義務違反が成立するわけ。
勝手な法解釈や判例を作らないように。
13:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 18:36:38
マナー厨の程度の低さにはウンザリする。
4スレ目なのに、いまだにまともなデータも出さずに強弁するだけ。
たまに出しても、自転車とイヤホンを関連付けないトンチンカンなデータ。
あとは勝手な法解釈と読解力の低さからくる、検討違いの煽りばかり。
価値感を押し付ける奴の多さは証明出来るがな。
14:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 18:58:51
>>12
理念上の話をしただけで、判例なんてひとつも出してないが・・・。文盲？
話を続けたいなら前スレ>>991読んでから出直してきてね。
15:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 19:12:52
理念上の話＝勝手な法解釈＝妄想だな
原付から数えたら免許歴20年＝30代半ば過ぎで
その頭の悪さは相当痛いぞw
16:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 20:16:15
>>14 理念を語れば実現すると思っている池沼さんですか？
お前の理念も理想も、読みたくもないし聞きたくもないの
実務では>>12で正解。一部地域の条例を除きイヤホンは合法
なんだからつっかかってくんな。
17:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 20:54:36
>>15
>>原付から数えたら免許歴20年＝30代半ば過ぎで
だから勝手に歳を決めるんじゃねぇよｗ
原付をいくつに取ったか書いてねーだろボケ
国語も算数も苦手なんでちゅかボクちゃんｗ
「安全運転義務違反」を「事故さえ起こさなければ問題ない」
とか言ってるような輩に道交法の「安全運転義務違反」だけ
の話をしてるんだ、なんて中々言い訳臭いつーか欺瞞つーかｗ
何にしてもお前は運転の資格ないのは変わらないからｗ
18:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:01:10
>>17
40過ぎ？50過ぎか？
いい年したジジイが「ｗ」連発したり、長時間2chに張り付いたり・・・・・
実年齢20歳の俺と精神年齢は同じだな！ｗ
19:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:03:13
>>16
>>つっかかってくんな。
ｗｗｗｗ ここ何のスレかわかってんのかｗ
額面通り、スレタイだけの内容だったら瞬殺だろｗ
「俺はイヤホンガンガンで走ってるぜ！」
「俺も俺も」
・
・
・
終了
ﾌﾟｯ
20:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:03:28
> 国語も算数も苦手なんでちゅかボクちゃんｗ
40超えた人が大人だと思っていたけどカルチャーショックだわ
俺の上司も影じゃこんな書き込みしてるんだろうか
不安になってきたな
21:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:03:31
>>18
実年齢20歳ｗ
クソガキ乙
22:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:03:47
>>20
>>21
23:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:07:46
ノーヘルは問題無し。イヤホンは死刑。
24:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:08:45
> 国語も算数も苦手なんでちゅかボクちゃんｗ
> 実年齢20歳ｗクソガキ乙
真性のDQNだな
俺は40過ぎのジジイ語録を粛々と集めていくことにするよ
25:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:11:03
価値観押しつけ派って東山の金さんか水戸黄門的な
紋切り型の慣用句を使いたがるね。知ってか、知らずか。
安易に「～の資格がない」だの力説して息巻いている
やつがいるが、免許が下りちゃった以上、適格なんだよ。
26:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:13:40
ノーヘル問題あり。
俺の子供にはノーヘルは恥ずかしいね。ドキュソだねって
言い聞かせて寝かしつけています。
二人乗り児童用のメット着用義務のことも知らないんだね。
27:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:42:28
>>17
まぁ、40過ぎだろうが30半ば過ぎてることには変わらん。
それよりも上であればあるほど、
お前の発言は恥ずかしいと思った方がいい。
でも、ホントはまだリア厨なんだろ？
28:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:52:53
きっと>>17はマナー厨のイメージダウンを謀るために
工作しているイヤホン派に違いない。
いくら何でも馬鹿すぎてリアリティに欠けるよ。
29:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:57:53
>>27
>>でも、ホントはまだリア厨なんだろ？
考えてみれば、見えない相手がいくつでも構わんし、
下だろうが上だろうが同じ年だろうが、叩くんだろｗ
30:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:58:18
ノーヘルは問題無し。イヤホンは死刑。
31:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 22:03:07
同じ土俵に下りようが、上から見下ろそうが、下から見上げようが、
とにかく自分と立場が反対の奴は叩くし対立する、これがこのスレｗ
32:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 22:13:10
AV板と違って余裕のないやつばっかりだな。
33:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 22:15:03
まぁ、ただ年相応の叩き方ってもんがあるだろ。
40過ぎて>>17だとかなり痛いw
ホントは免許歴20年もウソだろって思うわけさ。
34:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 22:25:26
全ての交通違反は「安全運転義務違反」
↑
バカ丸出し発言だなwwwこんな奴が道交法語ったらアカン！
35:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 08:52:45
>>33
30代半ば過ぎ以上とか書けばよかったんだよね。
>>17は算数も挙げているが、算数が出来ない根拠は無いンだよね。
>>17も>>15と同様、国語が今一らしい。
36:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 10:21:39
一部地域で違法とされているようなことを
「俺の地域じゃ違法じゃねえ」って使ってる奴の集まりだよな
法規制されるほど問題視されることを嬉々としてする神経もいかがなものかと
自宅でゆっくり聞きゃーいいじゃねえか
家まで何分かかんのか知らんが、短時間我慢することもできない人間性も未熟だよな
37:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 10:52:10
>>36
それは君の「価値観」だよね？
38:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 11:21:29
>>17
ハタチ過ぎて初めて取った免許が原付というのは痛さ倍増だなw･
39:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 11:22:50
自分の価値観を絶対視して、他者を未熟と決め付けるのもまた未熟。
と言うよりも、>>36はそれ以前に頭が悪い。
自転車に乗って聞いている人間は、家で聞きたい人間ばかりではない。
乗っている間だから聞きたい、乗りながら聞きたい人間もいる。
40:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 11:32:05
>>39
>乗っている間だから聞きたい、乗りながら聞きたい人間もいる。
そうだな、殺人が違法でもやりたい人間もいる、万引きが罪でもやりたい人間もいる
やりたいことをやりたいようにやっていたら社会は崩壊するんだよ
やりたい事が沢山あるのも分かるけど、自由と身勝手を履き違えちゃいけない
だから論点として進めるなら、そういう方法じゃ不適当だね
公務員が休みの日に飲酒運転したら懲戒免職になる時代だ
社会人で失ったら損失となるような地位があるなら法は一回り厳重に守っておくことだね
ギリギリ合法なんて部分にいて、職質かけられて
「ん？あいつ怪しいな、オイ、君、それは・・・」
なんて警察に目つけられるて、それを職場の人の見られたとか近所で見られたとか、余計なトラブルを生む
「あぁアイツは職質かけるだけ無駄だな、あの人は何もやってないに違いない」って思われる位置にいるべきだよ
41:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 11:36:54
>>39
「違法でも他人がどう思おうとも俺様のやりたいようにやる」
そう言えばいいじゃないか
根性ないよな、自我が未完成なんだよ
「お前の考えは間違っている、俺の行動は○○で何一つ間違っていないからそんな目でみるなー」
これがこのスレのイヤホン援護派の主張だよな
本当にみっともない
42:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 11:44:22
すぐに極論に走るところも
マナー厨の頭の悪さを露呈してしまうな。
43:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 11:48:28
>>42
何も反論できないからそういうんだろ
正論で反論して来いよ、少しは頭使え
44:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 12:01:56
愚にもつかない極論に反論を求めるなよ。
反論して欲しけりゃ少しは頭使えw
45:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 12:20:10
まずは>>12に反論してみてくれ。
出来ないなら、イヤホンの使用は安全運転義務違反ではないことを認めろ。
46:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 12:54:19
>>44
反論してほしいわけじゃないよ
俺の主張は正論だから反論できないと思うよｗ
>>45
ググれば出てくるのに、自信満々に「違うと認めろ」とか恥ずかしいな
残念だったね
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
> 「高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に ]
> 必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと」 という条文があります。
> この遵守事項を守らなかった場合は、安全運転義務違反となる可能性もあるようです
47:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 14:24:51
イヤホンは死刑。
48:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 16:15:14
イヤホン使用それ自体は違法ではない。
安全運転に必要な音が聞こえない状態での使用がいけないだけ。
これ警視庁の見解な。
言ってみれば制限速度以上の速度を出せる車があるが、
交通ルールを守り制限速度以内で走ればいいのと同じ。
制限速度以上に走れる車に乗っているからと言って、それで違法にはならない。
同じようにイヤホンも適切に使えば違法にはならない。
49:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 16:41:25
でも死刑。
50:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 17:43:25
イヤホンは音楽と一体になるためのインストールデバイス。
雑音なんかイラン。
51:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 18:20:45
>>46
頭悪いなw 日本語が読めないのか？
>イヤホンを使っただけで即座に違反となるという言い方ではない
と書いてあるじゃないかただし「可能性はある」ともある。
つまり、イヤホンが原因で事故を起こした場合
安全運転義務違反に問われる「可能性はある」わけで
>>12とはなんら矛盾してないよ。
個人の書き込みについては
お前のような素人がなんとでも書けるからソースとして不適当。
イヤホンとは関係無く、
事故を起こして安全運転義務違反に問われた例は
いくらでも見つかるが、
事故を起こさずに問われた実例は皆無だ。
せめて、その実例くらい出せよ。
52:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 18:56:21
ソースには格があってな・・。誰もゲンダイや東スポの政治家への批評を真に受けないように
売らんかなの陸路のallaboutやr25売文記事なんか・・。ひょっとして俺猛烈に釣られてる？
53:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:09:47
>>40 イヤホンしてポリに声かけられるのはN.Yくらいなもんだよ。
おれ無知(笑)かもしんないから、>>40の検索力(笑)を駆使して
他にもしょっぴかれる場所があったらどうぞ。
54:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:16:35
それに>>40の後半部分は誰も突っ込まないほどgdgdだ。
普通それなりにご近所さんや職場との信頼関係があれば、
警官に呼び止められたところを見られたくらいで、または
パトカーの後部座席で話し込んだところを見られたところで
信頼関係が崩れない。むしろ、尾ひれ付けてぺらぺら吹聴
した側の人間の評価が下がるんだよ。実社会では。
とにかく>>40はもっと広い世界にでような。怖くないから(笑)
55:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:18:20
>>40
>職質かけられて「ん？あいつ怪しいな、オイ、君、それは・・・」
>なんて警察に目つけられるて、
>それを職場の人の見られたとか近所で見られたとか、
>余計なトラブルを生む
なんかドン百姓丸出しの発言だね。
閉鎖的な村社会で暮らしてだろう。
そんな田舎にはオイコラ警官も残ってるのか？
56:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:30:30
>>55
事故に関する言及がまったく無いが？
お前は勝手に記事をかえるんだなｗ
事故事故いっているから、事故の話をするか
イヤホンしてないで事故：罪状→前方不注意
同じ状況でイヤホン使用：罪状→前方不注意 + 安全運転義務違反
あれ？あれ？ｗ
57:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:34:11
イヤホンで事故時の過失割合が重くなるってか！
58:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:35:40
罪状→前方不注意w
相変わらずワケわからんw
59:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:36:55
>>53
散々既出だが京都もイヤホン禁止だし、しょっぴかれるぞ
少しは過去ログ読もうな
60:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:38:02
イヤホンをしていても、
それが必ずしも事故原因になるワケじゃないからな。
61:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:38:22
>>58
分かってないな、仮の話だよ、頭悪い奴だな
事故ったら罪状が増えるんだろ？
事故らなきゃ無罪で事故ったら安全運転義務違反なんだろ
同じ状況で事故しても罪状が一個増えるじゃないか
62:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:39:36
>>59
しょっびかれません。努力義務だから。
少しは過去ログ読もうな。
63:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:40:44
前方不注意なんて罪状はない
64:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:40:57
>>60
ググる先生が真実を教えてくれます
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
しょっぴかれた人がおります、残念でした
65:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:45:35
>>64
残念。取り締まりと言っても、注意をされただけだぞ。
しょっぴかれたとは言わないよ。
ちゃんと調べればわかる。
66:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:48:15
>>65
警察に注意されんだろ、同じことだよ
俺は逮捕も注意もされるような行動はしないね
67:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:53:52
養老先生、バカの壁が出来てます！！
68:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 19:54:36
>>51
事故の時の安全運転義務違反の話を延々としてたのかｗ
そりゃかみ合わなくて当然。別に事故以外で違反切られる事も
あるんだが、そんなのあり得ないと思ってるのか？
見るからに危険な運転だが、別に当てはまる適当な違反が
なければ安全運転義務違反で切られるよｗ
何が「皆無」だ。馬鹿も休み休み言え。
69:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 20:04:46
NYでは逮捕
京都では呼び止められて注意
東京では時に職質
先生！イヤホンは本当に問題ないんですかー？
70:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 20:14:48
>>69 微妙に改竄するな。
イヤホンで職質されるのならば、とっくの昔に都内から馬鹿ピストは根絶されとるわ。
71:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 20:18:13
>>68
ゴタクはいいから実例出せ
72:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 20:19:06
>>70
都内に馬鹿ピストは多いよね
ピストも問題だけど、イヤホンも職質するんだってさ
URLﾘﾝｸ(www.kubok.net)
> 警視庁総合相談センターに聞いた
> 結論は「イヤホンを耳に装着した状態で外部の音を識別できるならば、違反ではない。
> ただし、外見からは判断できないので、警察官から停止の指示があったときは安全を確認して速やかに停止し、
> 状況によっては事情を説明する必要があるかも知れぬ。
73:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 20:23:37
>>72
「する可能性がある」と「する」は違うので
ゴッチャにしないように。
74:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 20:29:22
>>73
違うねー
ただし違っても職質かけられる事実は変わんないなぁ
75:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 20:30:23
もう一回いってみようっと
NYでは逮捕
京都では呼び止められて注意
東京では時に職質
先生！イヤホンは本当に問題ないんですかー？
76:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 20:33:32
ないよ。
77:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 20:35:59
問題ないよ
警察に停められて職質かけられても気にするな
注意されてもめげるな
世間に背むけて生きるのもいいもんだ
78:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 21:09:13
>>71
ゴタクｗ
一時、ドリフトがはやってただろ？ 埠頭とかで。
スピードは余り出さないから、適当な罪状がないんだよ。
で、自動的に安全運転義務違反になる。
本当に何も知らない奴だな。
79:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 21:09:50
イヤホンしてるだけで職質は出来ません。
警察官職務執行法
第二条 警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から
合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者
又は既に行われた犯罪について、若
しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると
認められる者を停止させて質問することができる。
イヤホンをしているだけでは、犯罪を犯そうとしていると
疑うに足りる相当な理由にはならないから。
ま、職質法をちゃんと理解してないバカ警官も多いけど。
きっと>>72のリンク先の警官も
大した考えもなく発言したのだろう。
80:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 21:15:08
>>78
残念。そんな事実はありません。
そうだったら暴走族なんかの取り締まりも楽だったのにね。
81:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 21:21:53
事故を起こしていないのに安全運転義務違反で捕まった奴っているのか?
82:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 21:26:28
>>79
>若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者
高音でのイヤホン装着は犯罪行為
見ただけのそれで外部からは分からない
だから犯罪しているに疑うに足りる相当な理由っつーのは
「声かけた、だけど聞こえてなかった、高音できいてんじゃねーの？高音はそりゃ犯罪だー、じゃー職質かけるべ」
さて、どこに間違いがあるのかね？
83:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 21:33:47
>>81
ググる先生が真実を教えてくれる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
割り込み、あおり運転、携帯電話で違反とられるってさ
84:83
08/04/19 21:34:18
事故起こさなくても、安全運転義務違反は取られるようだね
85:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 21:37:43
>>80
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
暴走族は色々罪状付くんだな
警官も意地になって「つけれる罪、全部つけてやる！」って思うんだろうな
TV見てると、アイツらは停めちゃえば捕まえるのは簡単なんだけど
止まるまでが大変なんだよなー
86:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 21:50:40
ググる先生は偉大だね
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
事故しなくてもドリフトだけで安全運転義務違反取られるってさ
酷いのはこれだね
URLﾘﾝｸ(1go1a.way-nifty.com)
警官が公道でドリフトの練習して逮捕されとる
しかもガードレールにぶつかる下手さｗ
87:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 21:52:54
いくら非番でもそりゃないよなー
だけどガードレール代250万弁償、警官は首
家族には死ぬほど罵声浴びせられたんじゃないかなｗｗｗ
遊び心が人生狂わせたなー
88:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 22:13:24
>>83
割込み等違反
車間距離不保持違反
携帯電話使用等（交通の危険）違反
ってのがありますが。
89:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 22:18:20
>>88
うん、それらぜ～んぶ安全運転義務違反みたいだね
事故になんない違反なんて腐るほどあるんじゃないかな
この前、一時停止違反で捕まっちゃったんだけどそれも事故も何も起こしてないんだよねー
俺のゴールドの夢があああああ
90:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 22:39:11
やっぱり余裕は必要。高級インナーイヤホンで音楽をたしなんでいないと、
オツムの余裕も失われるようだ。AV板には低脳煽りはいないのに。
クソス乗りかママチャリ乗りがあおりまくってるんだよ。きっと。
91:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 22:44:03
うん、音楽をたしなむのはいいことだと思うよ
趣味も広がるし、自転車と違って音楽趣味って人は多いからねー
ただ運転中じゃなきゃいいんだよ
だーれも文句いわない家で楽しめばいいんじゃないかな？
俺の家だと大音量だと隣の部屋から蹴り飛んでくるけどねｗｗ
92:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 22:49:35
>>89
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
区別しているようですが。
93:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:03:23
>>79
挙動不審だと言われたら何も言い返せないだろｗ
おどおどしてイヤホンしてるような奴はｗ
94:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:05:11
>>86
ググった先でも素人の法解釈か･･･。
いい加減にそういうのは根拠にならないって覚えた方がいいよ。
で、事例に上げた警官は事故やってるじゃん。
事故らなくても安全運転義務違反の例ではないね。頭悪いな。
95:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:05:50
>>80
残念も何も実際、とっつかまった知り合いがいるんだがｗ
そちらこそ残念でしたｗ 暴走族は共同危険行為と言う
道交法で取り締まれるんだが知らないのか？
ただ、どうやって止めるかが問題で、昔なら道路封鎖したり
ぶつけて止めてた時代もあったが未だと社会問題になっちゃうの。
アホらしい風潮だけどな。死刑反対派とか人権弁護士みたいなもんかｗ
96:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:06:01
>>92
それは点数の話だよね
点数の区分はすごいよね、正直警官でも覚えてないんじゃないかと思う
安全運転義務違反はたくさんあって
漫然運転・脇見運転・運転操作不適・安全不確認
携帯電話は脇見になるのかな？まぁ携帯はどう考えても70条と71条にひっかかるね
段々イヤホンの話からそれてきたけど、まぁ東京でも職質食らうってことだなー
いやな気持ちになりたくなきゃ家で音楽をたしなむことだよ
97:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:07:58
>>93
挙動不審では職質は出来ません。
ましてや、イヤホン付けてるだけじゃ疑うに足りる
相当の理由にはなりません。
98:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:08:15
URLﾘﾝｸ(tako.2ch.net)
このスレみたいな話してる奴らがいるなｗ
99:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:09:18
>>97
挙動不審で職質出来なきゃいつするってんだよｗ
言ってる事おかしいぞ。
それに、夜中に自転車止められてるのはどうなんだよｗ
しょっちゅう見るぞ。もう少し考えて書けよ。
100:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:09:50
だからさー、イヤホン使用してて安全運転義務違反に問われた例が
たった一件でもあるなら上げてみろよ。
101:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:11:54
>>99
無灯火だったら止められるよ。
なんとなく怪しいでの職質は違法だよ。
102:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:12:29
>>94
随分、安全運転義務違反に拘っているけど
法律がどうあってもサイレン聞こえないのはさすがにまずいんじゃないかな
救急車とぶつかったら、白い目で見られるよ
「うわーあいつ耳ないのかよ、無駄にけが人増やして大迷惑かけて・・・」 みたいな？
他人の命助けようと必死な車両くらい心配ってあげようよ
103:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:13:51
>>100
個人名を晒してほしいの？
プライバシーの問題で無理だと思うよ
104:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:17:49
>>102
サイレン聞こえなくても救急車にぶつからないだろ？
105:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:21:12
>>102 前スレのマスキングとかの音声で、80デシベルの轟音ならちゃんと聞き取れていただろ。
106:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:24:55
たまたま救急車が登場するドラマの録音聞いてたとかｗ
後、例出せとか言ってる奴はそれは無理なことにいい加減気づけ。
たとえば俺が注意されたとして、それをここに書いても信用するのか？
>>101
何が事件が起きて犯人が自転車で逃走したとする。
その犯人の特徴と同じ人相風体で警戒中の警官に発見されたら？
それも違法なのか？ それに、違法とか関係なく怪しい奴は止められるｗ
107:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:30:19
>>104
俺の家は大病院が近いから救急車はよく見る
それでさ、1+1の二車線の道を両車線の一般車両完全停止
中央線の真上をサイレン鳴らして走っていく光景がよくあるんだよね
その状況で、車が止まっているのをいいことに横切ろうとして、はねられそうになった自転車みたことあるなー
さすがに交差点付近は速度落として進んでいるけど、他の車両が止まっているだけに死角は多いだろうね
ま、救急車くらい気づいてあげようよ
108:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:34:50
>>106
君のSFは聞きたいないから
>>107
サイレン聞こえなくても救急車にぶつからないだろ？
109:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:39:56
>>96
その表の中で「安全運転義務違反」と「割込み等違反」「車間距離不保持違反」「携帯電話使用等（交通の危険）違反」は 区別されてるわけですが。
なんならこっちでも確認しなされ。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
・イヤホンの使用がなんらかの違反になるとしたら、「安全運転義務違反」くらいしか該当しない。
・安全運転義務違反は、事故を起こしたけれど明確な違反行為が無い場合に適用されるワイルドカード。
だから、いまのところ明確に違反、と言えないのではないか。
という話じゃないのか。
110:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:40:11
>>108
俺はサイレン聞こえない状況がないけど、ぶつかりそうになった馬鹿はいたねえ
音が聞こえなかったのか、そこまで観察してなかったけど
長い間、聴覚障害者に免許を与えなかった根拠はサイレンとクラクションなんだよね
最近改正されたけどお国の見解で、免許とれるようになったけど
「かわりにでかいミラーつけろや、ついでに若葉マークみたいな標識もつけろや、努力義務じゃないぞ、義務な！」
っていう見解だねえ
サイレン聞こえないのはさすがにマズイと思うな
東京都だと完全に違法だね
どー考えてもサイレンとクラクションが聞こえないのは危険じゃないかな
111:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:40:41
>>108
SF扱いで逃亡ですか。弱いなぁ・・・。
想定でき得る全ての事象を想定してイヤホンは使わない。
それが人の道だろ。それすらしないで正当化ばっかり。
本当にイヤホン厨は嫌になるよ。
112:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:42:38
>>109
携帯電話使用等に該当するよ。
「等」と言う表記に隠されたものがある訳だ。
おっしゃる通りワイルドカード。余程挙動が危険とか
でなければめったに捕まる事はないがやめておこうぜ。
そもそも車ならイヤホンする必要もないんだがね。
113:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:44:35
やるやらないの話でもなければ良い悪いの話でもないんだが。
114:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:47:48
そんなこと言ったらスレの存在意義が崩壊するからｗ
ま、ある意味こんなスレ、最初から崩壊してるけどなｗ
115:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:49:28
ヘルメットしないと安全運転義務違反に問われるのだろうか。
116:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:50:12
>>111
想定でき得る全ての事象を想定したら
いっそ自転車や自動車に乗らないというのはいかがですか？
117:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:55:29
>>116
そうやったら想定すること事態が意味が無い
想定ってのは条件があってその条件下で検討していかないとね
118:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:55:32
カーナビ見るのも安全運転義務違反かな。
119:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:57:11
カーナビも、停止してない状態で2秒以上みたら 脇見運転＝安全運転義務違反 だね
120:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:59:06
結論
イヤホンの使用は現行では違法ではない。
その危険性について実証するデータはない。
よって「イヤホンやめろ」という書き込みは
価値観の押しつけでしかない。
121:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:59:45
カーナビとかはこのスレじゃ関係ないから
関連したところでいうなら
・ipodを運転中操作したら違法、停止中ならOK
・サイレン聞こえないと多くの地域で違法
ってところかな？
122:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:00:14
>>118
事故起こさなきゃ全然OK。
違反に問われることはありません。
123:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:01:15
>>120
イヤホンで運転が危険になる実証データは前スレで出てたよね
反応速度が1～2割落ちるとかいう話
124:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:03:06
>>120
出た出た
「俺は間違ってないよう、そんな目でみるなよー」
根性なしだなーｗｗ
125:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:08:09
>>123
アレは曲の種類で運転に影響が出るといういい加減なもの。
トンデモ科学を信じないように。
126:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:09:19
>>122
法律に書いてあることは守ろうよ
バレなきゃ殺人も罪にならないってのと同じだね
127:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:11:41
>>125
そのトンでも科学だって言う証拠が出てこなかったじゃない？
「その報道した新聞社は他に○○な荒唐無稽記事も出してる」 とか
「その研究者は他に○○な研究論文もだしていて・・・」とかね
2chの誰だか分からない人のトンでも評価 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 新聞記事
だよね
128:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:15:15
イヤホンくっつけると馬鹿でかいサイレンの音が聞こえなくなるって？本気で書いてるの？
129:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:18:14
>>128
昔のイヤホンならそんなことも無かったのかもしれないが
今のノイズキャンセリング技術はすごいな
カナル式なめちゃいけない
サイレンもマジで聞こえないから
130:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:27:09
>>127
こういう人が常人では信じない変な宗教を平気で信じちゃうんだな。
131:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:36:05
>>130
あれは要するに「音楽で陽気になることあるじゃん？陽気になりすぎると危険なんだぜ」ってことだろ
実に分かりやすかったが？
あの記事認めちゃうとイヤホン擁護派は立つ瀬ないもんね
必死になるのもわかるよ、だけど批判するなら感想じゃなく根拠を持ってこないとね
扇風機の話はもういいよ、数十年前のどこの新聞社だか分からない話だろ？
例えば警察に一人悪い奴がいたら、お前さんは警察10万人全部悪党だと思っちゃうんだろ
132:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:56:38
「音楽聞くと陽気になって危険」なんて科学でも何でもない。
そんなので騙される奴は高価な壷買う奴と同レベル。
133:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 00:58:15
>>132
科学でもなんでもなく常識か？
やっぱり正しいんじゃないかｗｗｗ
134:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 01:03:55
常識だってw
135:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 01:04:21
>>132
前スレからだけど、感想ばかりで反論になってないよ
お前の感想はワンパターンで秋田
「トンでも科学」「馬鹿が信じる」こればっかりなんだもん
少しはひねろよ
136:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 01:25:32
「神様は存在する」って信じてる奴に、
科学的には神の存在は確認されていないと言ってもなw
137:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 01:26:31
機械のセンサーと違って、人間の感覚は心理的な側面の影響を受けるのも確か。
吊り橋効果って知ってるか？
同じ不細工でも吊り橋の上で告白すると成功率が上がる現象だ。
入力が同じでも出力が同じにならん良い例。
もしトンデモだと言うなら理屈で内容を論破すればいい。
138:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 01:28:33
>>136
未確認≠存在の否定
139:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 02:07:28
疑似科学の傾向
アメリカ合衆国の心理学者テレンス・ハインズは著書『ハインズ博士「超科学」をきる』で疑似科学の傾向を以下のようにまとめた。
・反証不可能性
・検証への消極的態度
・立証責任の転嫁
140:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 02:16:08
音楽が与える影響を運転とかに適用するとさ、カーステも
マズいことになるし、それ以前に音楽自体禁止になっちゃうし。
余り話を広げすぎるのもどうかと。
それよりも、イヤホンは音楽に集中してしまい注意力が
散漫になり、周囲に危険を及ぼすと言う今までのスタンスで
話を進めて行こうぜ。
141:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 02:36:28
反証可能性なら、ポパーとクーンだろうに。心理学者っつうだけで脱力。
142:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 08:13:46
>>139
それだけじゃ学説の否定には不十分だよ
もっと具体的にしていかないとね
例えば「ハインズの主張する○○は、かくかくしかじかの主張をしていて
その主張はイヤホンが心理的な効果を及ぼすと主張する援護派の以下の点に酷似している
1.○○しかじか
2.かくかくしかじか
3.XXしかじか
ってな具合だな
反論としてあまりにも貧弱だよ
それじゃイヤホンに対する反論か、はてまた空中浮遊を主張するオウム麻原への反論か区別がつかないじゃないか
>>140
カーステが禁止されないのは、自転車と違ってシートベルトはあるわ、ミラーは何枚もあるわ
事故っても怪我しないこともあるし、第一自転車と違って視認されやすい
他者から視認されやすいってことは特に事故を防ぐね
他に安全装置があるから問題になりづらいのだよ
143:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 08:27:27
>>139
>>135で指摘してやっただろ
君は「トンでも科学」「馬鹿が信じる」 この二つだけ
心理学者の話を持ち出して「トンでも科学」か？
指摘してやったじゃん
前スレでも「それじゃ駄目だから検証しろ」って言っただろ
何度言ったら学習できるのかな？真性の馬鹿なの？
144:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 09:55:55
>>139
自分の手に負えないからと反証不可能なえせ科学ってことにしてもらってもな…
音聞かせて反応実験するだけなんだから不可能とは言わない。
具体的な数値化が難しいだけで、
サンプル数揃えれば人間全般に拡大解釈できる傾向だけでも見れる。
そもそも誰がみてもおかしい理屈なら、すでに誰かが反証反論してるはず。
ホラ、ググれググれ。
145:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 10:39:16
>・反証不可能性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 1934年、科学哲学者のカール・ポパーは自著『科学的発見の論理』[6]で、反証主義の考え方を展開した。
> 反証が可能であるという意味の「反証可能性 （falsifiability）」をもつ理論を科学とした[7]。
> 「反証が不可能」な理論は、科学では無いとして線引きされるということである。
> しかし、この反証主義の理論は、100%の再現性を求めるため、1度でも反証された理論を認めないという欠陥がある。
> このため現在の科学哲学では主流の考え方ではない。
> たとえば、ポパーの元で学んだラカトシュ・イムレは、ハードコアの考え方を展開し、多少反証が出た場合も有効であるとした。
> このため現在の科学哲学では主流の考え方ではない。
> このため現在の科学哲学では主流の考え方ではない。
> このため現在の科学哲学では主流の考え方ではない。
> このため現在の科学哲学では主流の考え方ではない。
主流じゃないんだｗ
> 例えば「時空が歪む」とする相対性理論や「永久機関は存在しない」とする熱力学の法則は、
> 疑似科学者達に頻繁に攻撃される傾向にある。特に相対性理論は素人には誤解されやすい理論であり、
> こうした攻撃の根拠の一つとして「宇宙はシンプルである」事が挙げられる。
> すなわち、シンプルであるはずの宇宙で、時空が歪むような「複雑な」現象が起こるはずがない、というのが彼らの主張である。
なるほど。疑似科学者達では立証された科学も否定してしまうわけか
146:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 10:40:04
> ポパーなどの科学哲学者は精神分析学を疑似科学として断じた。
> というのも精神分析学は反証可能性を持っておらず、たとえ精神分析学が間違っていようとも、
> うまく言い逃れができてしまう構造を精神分析学は内包しているからである。
> Grunbaumにいたっては、精神分析学は反証可能性をもつ---なぜならそもそも精神分析学は全くの間違いであるから---と批判した。
> なかには、フロイトの治療業績のいくつかは、---Anna Oの有名な奇跡すら---、捏造であると告発する者すらいる
今じゃフロイトは高校の社会でも習うなー
トンでも科学ってのを主張する人たちは、フロイトを捏造だとするんだ
> 問題のある「批判」としてまず挙げられるものとして、「明らかに誤っている」「あり得ない」という態度で、
> 検証・論証を抜きにした頭ごなしに否定することがある。
> こういった否定論は、地動説や大陸移動説のように当初は認められなかった学説が後に定説となった科学史上の事例によって
> 容易に反駁され、その否定された疑似科学の主張があたかもそのような不遇の学説であるかのように語られるという、
> 否定論者の意に反した結果になりがちである。
> これほど単純ではないが同様の問題を持つ「批判」が、対象となる疑似科学の主張や論理を十分理解せずに
> 思い込みで行われる「批判」である。
検証・論証をしないで「明らかに間違っている」って・・・すげえデジャブな意見だな
要するにこういった「トンでも科学だろ、ソレ」って人らは地動説も否定しちゃったわけだね
地球は大きな像に支えられてるとか言っちゃったのかな？
この検証法は科学としていかがなものなのかね
147:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 10:47:26
何、このキチガイw
148:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 10:51:29
>>147
本買ったわけでも何でもなーい
wikipedia読んでコピペしただけ
反論するならこういうふうにやれば多少は信憑性でるじゃーん
149:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 12:57:31
信憑性×
自己満足○
150:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 13:17:24
>>142
じゃなくて、カーステとイヤホンを一緒にすんなって言ってるんだけどな。
ミラーがどうのとか関係ない。携帯は禁止だぜ？
携帯で話しながら歩いた経験があるもしくは見たことあるだろ？
周りの注意がおろそかになる。それがダメなんだよ。
イヤホンはそこまでではないが、同じように集中力を妨げ、運転に
影響が出る。それがいかんのだよ。
151:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 13:59:33
イヤホンを使用することで集中力は妨げられ、
自転車の運転に影響出る事などありません。
152:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 14:32:58
そんなオウム返しはつまらんよ。
反論するなら根拠を書き給へ。
153:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 15:32:22
だから立証責任は危険だと行ってる奴にあると
何度言ったらわかるのかな？
トンチンカンなデータで強弁せずに
イヤホンの使用が原因で
自転車の事故が起きている実例くらいあげろよ。
154:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 15:48:30
>自転車の事故が起きている実例くらいあげろよ。
まず個人名をさらして欲しいならそれは無理だな
個人情報の問題で今じゃ容疑者の名前すら伏せるケースがあるじゃないか
> トンチンカンなデータで強弁せずに
それがおかしい点を具体的に主張しよう
その方法だと「北朝鮮は拉致してる？はぁトンチンカンなこといってんじゃねえよ」って事実を否定できてしまう
つまり検証も論証もしていない
それからイヤホンっていうのは事故原因になるより事故を防ぐ要因をつぶしてしまうところに問題がある
例を挙げる
左右の見通しの悪い交差点、イヤホンした馬鹿高校生が左右確認せず横断
横から来たトラックにはねられて死亡
最大の問題点は「一時停止しなかった」「左右確認しなかった」ここにある
ただしイヤホンしてなきゃトラックの接近音に気が付いて慌ててブレーキをかけた筈
つまり
「一時停止すればいい」 → 馬鹿だからしなかった
「左右確認すればいい」 → 馬鹿だからしなかった
どんだけ馬鹿でもイヤホンしてなきゃトラックに気が付いて死なずに済んだ
ほれみろ、やっぱりイヤホンは危険なんじゃないか
155:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 15:59:28
スゲー！ キチガイ度合いがどんどん増してるなw
156:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 16:06:59
>>155
お前の真似してやる
「消えた年金？きえるわけねーじゃん、キチガイがドンドン増してるなｗ」
「騒音おばさん？存在するわけねーじゃん、キチガイがドンドン増してるなｗ」
「地球が回る？像に支えられてるに決まっているだろ、キチガイがドンドン増してるなｗ」
感想はいいから、間違っているならそれを具体的に指摘しないとな？
学習能力がトコトン低いな、お前馬鹿だろｗ
157:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 16:07:15
キチガイはイヤホンは安全だと主張してるバカモノの方だなｗ
158:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 16:16:06
長文書いても、「自転車でイヤホンが危険」の根拠となる
データは書けないのか？ やれやれ。
159:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 16:19:17
>>158
根拠は前スレから書いてあるし、それを論破する話は全く出てきてないわけだけど？
同じリンクまた張って欲しいの？前スレみるの面倒くさいなー
君は学習しないのかな？できないのかな？真性の馬鹿なのかな？
160:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 16:25:24
少し話題からそれるんだけど
このやり取り実は大好きなんだよね
俺、イジメってのは背徳感があって絶対できないんだよ
だけどやってみたい願望はある
イヤホン議論ってのは「他人に危険及ぼすなよ！」っていう
主張の基にイジメみたいに延々怒鳴ることができるんだよね
しかも正義を振りかざす主張なわけだからな？
毎回勝てるし、すげえ楽しいねｗｗｗ
161:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 16:34:42
>>159
いい加減に理解して欲しいのだが、お前の挙げたデータは
「自転車でイヤホンが危険」の根拠となるデータではないから。
162:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 16:38:43
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
はい、じゃーまずコレ
論破してくれたまえ
163:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 16:40:29
>>154
そもそも自転車に乗らなかったら死なずに済んだ
ほれみろ、やっぱり自転車は危険なんじゃないか
そもそもトラックがなければ死なずに済んだ
ほれみろ、やっぱりトラックは危険なんじゃないか
そもそも外出しなければ死なずに済んだ
ほれみろ、やっぱり外出は危険なんじゃないか
そもそも生まれてこなければ死なずに済んだ
ほれみろ、やっぱり生きてる事は危険なんじゃないか
所詮は机上の空論。有りもしないことの都合のいい解釈。
なんとでも言えます。
164:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 16:46:41
>>163
その調子で「地球が存在しなきゃ事故も存在しない」とか言っちゃうわけ？
それじゃー議論する意味ないじゃーん、君やっぱり真性の馬鹿だよねｗ
俺、親切だから教えてあげちゃうｗ
最低限、設定条件はかえちゃいけないわけ、その例でいくなら
・トラックが来る
・高校生が横断する
・交差点の見通しは悪い
・地球は存在する
事故ってのはあとから何とでも言えるとか言って失笑する人いる
けど、そうやって過去を分析しないと未来の事故は防げないからね
要するに事故予防っていうのは過去の事故分析から始まるわけだよね
さて、馬鹿高校生の話は分かったかな？
地球の存在を否定しちゃいけないよ？ｗ
165:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 16:48:05
>>153
意見調査のように揺らぎの大きいものならまだしも、
実験結果まで出てて反証がないんじゃどうにもならないな。
トンデモだと言い張って突っぱねてればいいのはガキと裁判だけ。
疑わしきは被告の利益に、なんて原則は議論そのものにもこのスレにもない。
これがなかったら弁護側も無罪を立証しなきゃならんのよ？
166:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 16:50:39
>>162
1.イヤホンしてても大多数の人間が自転車や自動車に接触せずにいる。
2.「イヤホンをすると外部の音が聞こえにくくなる」(当然)
というデータはあっても、それが
「外部の音が聞こえにくいと交通事故を引き起こしやすい」と
結論づけるデータはそこにはない。
3.そもそも、クラクションやベルをならして、
停止もしないで突っ込んでくる馬鹿の方が問題。
4.このようなアンケート結果はどうとでも書けるので
必ずしも事実が反映しているわけではない。
167:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 17:00:13
>>163
>1.イヤホンしてても大多数の人間が自転車や自動車に接触せずにいる。
1割弱が危険な目にあっているってことは
増えるか増えないかでいったら「増える」だよなー
> 「外部の音が聞こえにくいと交通事故を引き起こしやすい」と
> 結論づけるデータはそこにはない。
> 中には「救急車に気付かなかった」という回答者もいた。
これ事故の元ね
> 自転車のベル音に気付きにくいと考えられ、さらに大きな音量で聴取している場合には
> 自動車のクラクションも聞こえるとは限らない。
これも事故の元
本当に読んだ？
> 3.そもそも、クラクションやベルをならして、
> 停止もしないで突っ込んでくる馬鹿の方が問題。
この前あった実例、歩道をゆっくり走っているとき
対向から脇見運転してる自転車が接近
看板？か何かに注意を取られて前みてないしフラフラしてる
俺は停止、ベル鳴らして前みるように合図」
鳴らさなきゃ俺にぶつかってた、大した速度じゃなかったから大怪我にはならなかったと思うけど
ベルは停止してても鳴らせるんだよね
> 4.このようなアンケート結果はどうとでも書けるので
> 必ずしも事実が反映しているわけではない。
公共機関のアンケート否定しちゃうなら信用できるアンケートって何？
168:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 17:03:19
> > 「外部の音が聞こえにくいと交通事故を引き起こしやすい」と
> > 結論づけるデータはそこにはない。
クラクションやサイレン否定しちゃ駄目だよ
君、免許持ってる？
169:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 17:08:27
歩いていてのデータだろ？
自転車に乗ると安全確認を意識的に行うから
同様のデータになるとは限らないな。
そもそも、「イヤホンが危険」なら、
いちいちアンケートなんてとらなくても
「年間○○人の人間がイヤホンが原因で事故にあっている」
というような事実に基づくデータがあるはず。
そういうデータがないのは、
ホントはイヤホンは危険ではないからという推測が成り立つ。
初めから「イヤホンは危険」という結論ありき
しかし、裏付ける事実が無いゆえの偏向アンケートではないかな。
170:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 17:09:15
イヤホン擁護派は何喋っても、ボロが出る
本当に楽しいねえｗ
はいはい、次の反論どーぞーｗ
171:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 17:17:11
>>169
>そういうデータがないのは、
>ホントはイヤホンは危険ではないからという推測が成り立つ。
それは検証法として二流だなー
ブラックホールを見たっていうデータがないからブラックホールは存在しない？
今なら誰しも知っている、ブラックホールは存在するよね
データが見えない ＝ 無い じゃないよねー
携帯電話が危険で年間何万人の人が事故にあってる
GPS注視が危険で年間何万人の人が事故に遭ってる
これは無いでしょ、事故原因の細分化はあんまりやっちゃうとデータとして意味なさなくなるんだよね
でもね、日本じゃないとデータ取ったところあるみたいね
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
さぁ反論してくれたまえｗｗ
楽しいなｗｗｗｗ
172:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 20:11:33
ホラ逃げた逃げたｗｗｗ
このスレの議論は必ず勝てるから楽しいｗｗｗ
癖になってるよｗｗ
173:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 20:13:25
>>158
Webに転がってるデータはどうでもいいんだけど、俺の経験では危険。
はい、反論してみて下さいｗ
174:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 20:13:57
>>160
それに苦しい言い訳して「安全だ」と言い張ってる馬鹿どもを
コケにするスレだから。あんたはどうなの？
175:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 20:15:08
>>163
そうです。
そもそもイヤホン聞きながら自転車乗らなきゃ死なずに済んだ
ほれみろ、やっぱりイヤホンは危険なんじゃないか
イヤホンなんか使わずに自転車に乗った
死ななかった
ほれみろ、やっぱりイヤホンしないと安全なんじゃないか
176:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 20:17:34
>>166
>>1.イヤホンしてても大多数の人間が自転車や自動車に接触せずにいる。
当たり前じゃん。イヤホンしてて100％事故に遭うんだったら即刻禁止だなｗ
車の事故で年間１万人が死んでる。でもこの程度は必要悪として車が禁止
にはなってないんだよ。同様に、年間３万人の自殺者が（以下略
分かった？
177:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 20:18:17
>>169
データがあるはず
↓
推測が成り立つ
えーと・・・。
178:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 20:18:32
>>174
あんたはどうなの？
主語ないよー、答えてあげたいけど意味わかんないや
どうって何が？
179:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 20:26:46
>>178
いや、別にどうでもいいよｗ
それでわかんなきゃそれまでの人ｗ
180:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 20:41:16
>>179
君とはツーカーの仲じゃないからね、君語は分かんないよ
友達で仲良くなってたら分かったかもしんないけどね
181:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 20:42:05
カーステが禁止されるわけないだろ、天下りを何人受け入れてやってるからな。
182:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 23:47:32
実際に、カーステが原因で事故ってソースがないからなｗ
とイヤホン厨の逆手を取ってみましたが・・・意味ないよなｗ
ま、ともかく妖精帝國サイコー！ アリプロサイコー！
183:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 23:48:32
>>180
そんな事はもうどうでもいいよ。
アリプロ聞け。妖精帝國聞け。
ついでにザ・サージェリー聞け。
184:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 23:48:46
プログレサイコー！
185:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 23:51:21
ところで、電車とかでカナルじゃないイヤホンでシャカシャカうるさいのは
なんつーの？ ヒップホップが多いな。俺大っ嫌い。
そんなの聞いてるから厨になるんだよ。
基本はプログレだろ。キングクリムゾンとかｙｅｓとか聞けよ。
ケンソーもいいぞ。
186:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 12:29:37
怒髪天
187:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 12:36:08
電車でシャカシャカ音がウルサイって言って殺人事件おきたよな
世の中そういう事件もあるんだ
ｵﾏｲﾗ気をつけろ
188:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 12:38:25
>>185
お前みたいにヒップホップに興味ない奴は雑音に聞こえる
プログレに興味ない奴はやっぱり雑音に聞こえる
音楽の興味なんか人それぞれなんだから、せいぜい他人に迷惑かけずに聞けよ
189:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 13:00:39
>>188
ま、何にしてもチャリでイヤホンはヤメとけ。
何故お前名指しにしたか分かるよな？
な？
190:188
08/04/21 13:32:21
>>189
分からないね、俺は運転中イヤホンかけないからな
見込み違いだよ、ばーかｗ
191:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 13:46:26
>>188の必死さが伝わるレスでしたｗ
192:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 13:48:41
その霊視能力で、イヤホンしてる人間のレスを全部抽出する？
193:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 13:57:46
おーし、俺も霊視しちゃう
>>189は平日昼間から2chしてるニートでしかもデブ
趣味はアニメだ
どう？あってるだろ？
194:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 14:01:20
よっぽど悔しかったんですねｗ
お前も平日昼間に2chしてるヒキヲタなんだが自覚出来てるか？
195:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 14:13:56
>>194の必死さが伝わるレスでしたｗ
196:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 14:29:03
必死に必死で返すオウム君君臨セリ。
197:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 14:34:02
面倒な奴だな、じゃ指摘してやろう
>お前も平日昼間に2chしてるヒキヲタなんだが自覚出来てるか？
この文章、
「俺はヒキヲタニートだけどお前だってそうだろ？」って内容だね
自分がヒキヲタニートだって認めちゃったね
他人にイヤホン注意する前に働けよｗ
198:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 14:40:34
いや、単に>>193に付き合ってあげただけの話ｗ
実際に俺がどうだって事ではないよｗ
>>193に書いてある通りの行動を>>193自身もしてるじゃん
って意味なんだが無理矢理曲解ご苦労様ｗ
面倒ならレスしなきゃいいのに・・・。
BA☆KA☆DA☆NA☆
199:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 14:45:33
言い訳苦しいな
200:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 15:32:31
面倒ならレスしなきゃいいのに・・・。
BA☆KA☆DA☆NA☆
201:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 15:32:52
>>193に書いてある通りの行動を>>193自身もしてるじゃん
これに答えてみてｗ
202:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 18:12:03
逃げた逃げたｗｗ
203:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 18:16:03
逃げたのはお前ｗ
>>193に書いてある通りの行動を>>193自身もしてるじゃん
これに答えてみてｗ 出来るならｗ
204:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 18:22:37
>>203
日曜休めない仕事はいくらでもある
ちなみに今週は月曜
来週は水曜が休みだな
で、最後まで答えなかったお前はニートなんだｗｗｗ
205:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 18:52:35
ここまで頑張って考えた言い訳が
「今日は休みなんだ俺は社会人」かｗ
中々笑えたよ。
ま、実際俺は勤務中ではあるが、一日中ＰＣに張り付いてる仕事なんで、
堂々とは出来ないがサボって書き込みは出来る。よろしいことじゃないから
余り人には言いたくないがｗ
だからと言って、イヤホンして自転車は乗らないよｗ
206:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 18:58:16
>>205
サボりリーマンか
サボってイヤホン注意してないで、仕事しろよｗｗ
他人に注意する前に自分の行動省みないとな
イヤホンも問題だが仕事中の2chも問題だな
「俺はチンコだしてないから猥褻物陳列罪じゃありませーん」 って言ってケツ丸出し
お前はそんな感じだなｗｗｗ
207:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 19:01:21
>>206
ま、そんなのの相手を一日中延々としてるお前も人間性腐ってるけどなｗ
せっかくの休みなんだから出かければいいのにと思うんだがｗ
俺は土日はここには書き込まないから気持ちがわからん・・・。
208:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 19:40:57
で、お前は何で霊視なんかしたんだ？
何かピピピっと感じるものがあったのか？
209:207
08/04/21 19:59:33
>>208
俺宛じゃないよね？ >>206に聞いてるんだよね？
210:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 20:04:03
>>189の霊視の話
211:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 20:17:18
>>210
何故「霊視」なのか分からんので答えようがないｗ
文脈からソレと判断したんだが、そういうのは「霊視」なの？
つーか霊視ってどうやるのか具体的にレクチャーしてくれない？
212:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 20:21:33
>>211
文脈のどこにイヤホンがあるのかと・・・・
しっかしサボってばっかりだな
2chにずーっと貼り付けるんだからな
213:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 20:31:06
俺は休みの日に2chなんてしないぜ！
休みの日は出かけるんだ、2chは仕事中にやるんだ！
こんなことを堂々という馬鹿相手にするなよ
214:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 21:25:09
で、結局イヤホン自転車全面禁止なんて話にったとき、
真っ向から反論反証できる根拠が出せるの？出せないの？
主観的な感想だとかでなく。
215:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 21:57:49
出せませんごめんなさい許してください。
でも俺はイヤホンして自転車乗るけどなｗ
アウトローだぜ俺様は！ ワーッハッハッハ！
いい子ぶってんじゃねぇよイヤホンアンチ共！
216:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 22:28:01
AV機器板の平均年収が６００万円なのにここときたらｗ
217:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 22:29:49
ここの平均年収はナンボなの？
218:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 22:34:12
おいおい、年収600万円程度で生活してる奴がいるのか？
219:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 01:02:06
は、何言ってんの？ ネットカフェ難民みたいなのが
存在してる時代で、年収600万（笑）ってどんな見栄っ張りかとｗ
恥ずかしいからやめとけよｗ
220:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 10:39:29
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： え、あれ？あれ？ちょｗｗｗ
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
221:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 11:13:51
せっかく役立つリンク貼ったのに変なAAで台無し・・・。
222:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 11:14:43
>>14 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 10:26:02 ID:/fZem5He0
>>自転車でのヘッドフォン禁止するなら、
>>車でのカーステレオも禁止にしろよ。
早速、ここのイヤホン厨と同じ意見が出ております。つーかお前らか？
223:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 11:15:57
>>30 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 10:29:29 ID:UYJxsysa0
>>じゃあ自動車で窓締め切ってラジオ聞くの禁止な
ﾌﾟｯ
224:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 15:51:38
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： ﾌﾟ､ﾌﾟｷﾞｬ･･･
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
225:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 16:03:05
また厨なAAか。
226:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 18:12:19
>>自転車でのヘッドフォン禁止するなら、
>>車でのカーステレオも禁止にしろよ。
↑これってさ
「俺だけ違反にするなよ、アイツだって悪いだろ」
小学生が必ずする言い訳だよね
227:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 18:48:58
スレは「２」となり順調な伸びを見せております。
【社会】 自転車でのカサ、携帯、ヘッドフォン使用は×…３０年ぶり交通教則改正★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
228:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 18:49:30
ここまで斜め読みしてこのスレの人たちってすごい時間を無駄にしてるなーと思いました
それじゃあイヤホン付けて出掛けてきますね＾＾
229:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 18:51:50
そんなミエミエの釣りはいらん
230:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 22:51:06
まぁ、実際にはイヤホンしてて何の問題もないし。
危ない思いもしてないし、警察からも何も言われない。
231:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 23:49:29
わかって無くて記事書いてるようだが、
「交通の教則」って法律でも何でもないから
なんの拘束力もないしな。
232:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 00:05:07
今日のニュースでもいってたからヘッドホンしてるとつかまえられることはないだろうが警察に咎められる（口頭、笛とか）ことは間違いないだろなｗおれもあぶないと思うし。
あとはメットなんだけど、これは全く必要ないと思う
だってメットかぶってるやつだってママチャリとかに乗れば絶対かぶらないものｗ
それを言うとスピードが遅いから～とかいいわけするけど、結局は見た目がかっこわるいと思い込んでるからなんだってｗ
じゃあスピードおとして走ってさえいればロードにのろうがママチャリにのろうが被らなくたっていいはず。
そこが安全のために常にメットをかぶるようにしている外人とは違うところ。
かっこわるいね、形から入ってそのことにとらわれてるバカってｗ
自分の頭で判断できないのだろうな、だからメット厨はゆとりでFA！
233:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 01:31:23
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： ﾌﾟ､ﾌﾟﾝｺﾛｷﾞｬ･･･
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
234:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 03:35:52
児童向けにメットが義務化されるこのご時世に。
あのお兄ちゃんノーヘルだね。恥ずかしいね。お仕事何してるんだろね。
235:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 07:42:08
そうですね
236:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 12:49:32
結局、なんかあった時は責任上乗せの根拠にはなるって程度のもんだわな。
それだけで切符だとか罰金だってことにはならんよ。
ただどう間違っても薦めてはないし、やめたほうがいいとは言ってる。
今後はどうかわからないが、
いま禁止されてなきゃ全面的に問題ないんだって発想もどうかと思う。
まあどうせそういう奴の手によって規制厳しくなるのが世の常ってもんだ。
237:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 13:37:57
そうじゃなくて、悪質な場合は安全運転義務違反がとられるよ。
あくまでも見過ごせないくらい悪質な場合だけどな。
ま、事故を起こさんこっちゃ。
238:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 18:27:25
【調査】 "死亡事故も…" 屋外でイヤホン使って音楽など聴く人の８％が、「自動車とぶつかった」など危険な目に遭遇
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
239:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 19:06:19
"東京を走る自転車はカラスより迷惑である。" という名言を残した
青山学院大学准教授、瀬尾佳美がまたやらかしたぞ！
【青学女准教授】光市母子殺害事件の「被害者は1.5人」赤子は0.5カウント★４【基地外ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反ｺｽﾓ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニュース速報板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
瀬尾佳美 自転車 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
瀬尾佳美 カラス - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
240:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 19:23:01
光市母子殺害事件：元少年に死刑は重すぎる
最低でも永山基準くらいをラインにしてほしいものだ。永山事件の死者は4人。
対してこの事件は1.5人だ（まったくの個人的意見だが赤ん坊はちょっとしたことで
すぐ死んでしまうので、傷害致死の可能性は捨てきれないと思っている）。
実際弁護団の主張は必ずしも荒唐無稽のものではないし、あとで述べるように
主張を「翻した」という批判もあたらない。
一部引用
URLﾘﾝｸ(okame21.blog87.fc2.com)
青山学院大学准教授 瀬尾佳美 まとめ
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
【青学女准教授】光市母子殺害事件の「被害者は1.5人」赤子は0.5カウント★５【基地外ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反ｺｽﾓ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【青学】瀬尾佳美【基地外准教授】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
241:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 19:28:08
都内の自転車メッセンジャーの運転は確かに怖いね
242:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 20:52:21
>>239-240
お前はカラスより迷惑なので死刑
243:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 21:05:23
6月に施行されちゃうから、もう今更だけど、イヤホンは禁止にしないでほしかったな。
楽しみが減っちゃう。
244:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 21:21:48
禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止
245:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 22:00:33
俺は気にしないぜ
246:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 23:29:58
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |： ﾌﾟ､ﾌﾟｷﾞｬﾘﾝｺ･･･
：l ) ( l：
：` ､ `ー' /：
：, -‐ (_). ／
：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
：ヽ ：i |：
：/ ：⊂ノ|：
247:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 01:11:13
>>243
安心しろ。イヤホン禁止にはなってないから大丈夫。
248:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 10:14:55
禁止です。
249:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 10:53:32
勝手に禁止にしないように。
「交通の教則」には法的拘束力などありません。
250:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 10:56:56
悪質な場合は安全運転義務違反が適用されます。
危険なのが分かっててやってるなんて悪質です。
従ってお前らは禁止です。
251:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 11:15:15
危険じゃないし、安全運転義務違反に問われた例もない。
252:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 11:28:28
その思想が危険です。危険じゃないと決めるのはお前じゃない。
はい禁止禁止。
253:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 11:44:44
警視庁の相談センターでが「悪質なのは取り締まります」
っていってんだから、取り締まられても文句言えないよな
どっちにしろサイレン・クラクション聞こえないのは違法
別に京都じゃなくても違法だって
254:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 11:57:17
悪質なイヤホン使用ってw
>>253
その警視庁の警視庁の相談センターが
「悪質なのは取り締まります」といってるソースって
個人のブログだろ？ どうとでも書ける。
京都でも努力義務なので違法ではないって
何度言えば理解できるの？
京都でイヤホンの使用が違法なら、
自転車保険に入らないのも違法になるよ。
255:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 12:09:11
京都で違法じゃないって言っても実際取り締まっているし、新聞記事にもなったしなぁ
努力義務で違法じゃないのに何で取り締まったのかねぇ
で、サイレン聞こえない状態で運転してんの？
緊急車両は信号無視してくるし、逆走もする
さすがにマズいと思うけどなあ
256:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 12:14:29
仮にプログのインタビューが嘘だとしよう
でも各地の条例に「全く聞こえない奴は逮捕だ」っつーのは変わらない
捕まっても 「俺、そんな法律しらねえ」 って逃げられるわけないよな
「法がなんだ！犯罪行為だろうが好きにやるぜ！」って奴が世の中には溢れているね
ま、犯罪は自己責任でな、事故するときは他人巻き込むなよ？
257:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 12:20:13
>全く聞こえない奴は逮捕だ
w
現実はちょっと注意されるぐらいだろうな。
それに聞こえていたら問題ないのだから、
聞こえる状態でイヤホン使っている人間にとってはなんでもない。
258:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 12:32:51
誇大妄想な奴が多くて困るなw
イヤホンひとつで犯罪だなんだと馬鹿みたい。
259:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 12:52:02
そうだな。>>258みたいなのは挙動不審でしょっちゅう
職質されてるんだろうな。だから屁でもないんだよね。
260:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 15:34:20
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ イヤホンとかｗ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
261:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 16:26:08
イヤホンしてても職質なんてされないよ。全然問題なし。
262:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 16:56:08
と言ってる奴らが６月なって吠え面かきまくるのが今から楽しみです。
263:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 17:59:18
つまんないことを楽しみにしてるんだな。
品性の下劣さがよくあらわれている。
264:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 18:02:30
明らかに普通の一般人なら、イヤホンしてるだけじゃ職質なんてかけないよ。
時間の無駄だし、変なのに当たると終わらせるのだって大変だ。
265:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 18:14:50
>>263-264
はいはい。６月までいくらでもほざいててね。
266:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 19:09:08
せめて「決して誉められる事はしてない」
と自覚ないし、多少のうしろめたさを持ってくれれば十分
267:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 19:21:52
それはこのスレのイヤホン厨には全く期待出来ませんｗ
268:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 19:41:40
まぁ運悪けりゃ、職質食らうわな
名前書けとか、そこまでは言われないだろうけど
269:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 20:23:28
だから職質なんて食らわないつ～の！
270:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 20:44:44
そして６月、早速職質食らってPCの前で涙目の>>269の姿が！
271:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 20:50:54
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
6月前にもう職質食らってる奴、結構いるやーん
272:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 21:05:48
>>271
何故、ヘッドホンはダメでもイヤホンは良いとか思えるんだろうなｗ
リアルでゆとり世代なんだろうなぁ・・・。
273:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 21:07:03
>>イヤホンでも駄目です。要は聴覚を遮る物を装着して運転する事は危険だからです。
>>後方から接近する車両の音もイヤホンなどで塞いでいれば気付かないでしょう。
>>他にも様々な理由があります
>>例えばあなたが運転中に音楽聴きながら走っていて財布を落とし、それを見つけた人が
>>呼びかけてくれても気付かないでしょう？
>>質問した人からのコメント
>>確かに財布落として教えてくれてるのに気づかなかったら困りますよね。(^_^;)
>>自転車乗る時に音楽聞くのをやめますね！
返事もこれまたゆとりだｗ
274:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 21:33:50
俺はイヤホンしてて、家の鍵落としたの気付かなかった事がある･･･
拾った人がわざわざ走って、信号待ちしてた俺に届けてくれた
世の中いい人が居るもんだよ全く
275:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 21:36:33
反省はしたのかな？
276:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 21:39:56
「6月、6月」と勘違いして騒いでる馬鹿もいるが、
6月からイヤホンが禁止になるなんてことは無いぞ。
6月の道交法改正は
◎自動車の後部座席のシートベルト着用を義務化
◎７５歳以上の高齢者の高齢者マーク表示の義務化
◎児童、幼児の自転車ヘルメットを着用の努力義務
自転車のイヤホン使用は全然関係ない。
法的拘束力のない「交通の教則」とゴッチャにしてるんだろう。
277:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 21:41:38
>>276
まだそんな事言ってるのかｗ 心の余裕がなくなってるんだな。
ま、罰金取られることは恐らくないだろうが職質食らう機会が
増えるっつー事だよ。やましいことはなくても嫌なもんだろ？
278:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 21:53:36
>>276
お前は少し前のレスも読めないのか・・・・・
警視庁発表の教則改正の記事読めっつーの
279:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 22:00:53
>>278
道交法じゃなくて交通の教則だろ、と言いたいのだろう。
しかしそういう問題じゃないんだよねｗ
280:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 22:01:22
いや、だから「交通の教則」でどんなことを書こうが
警察が勝手に法律作って、勝手に取り締まりは出来ないからw
281:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 22:14:24
ま、悪質な場合は安全運転義務違反で検挙出来るんだけどなｗ
イヤホン＋無灯火＋傘差しのコンボお願いｗ
282:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 22:33:32
すでにイヤホンじゃ無くなってるしw
283:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 23:00:41
>>280
法的拘束力は無くても注意はできるよ
284:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 23:05:46
だからイヤホンくらいで注意も職質もされないって。
285:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 23:18:57
>>284
それは警官の気分次第ｗ
「危険だ」と判断すれば職質できるから。
286:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 23:36:34
できません。職質法読め。
287:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 23:59:59
まぁ、警官なんて「自転車は歩道走れ」なんていう
とんでもない「注意」もするからなぁw
288:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 00:16:50
>>284
>>286
お前ら、少し前のレスも読めないのか
とっくに職質されてる人がいるだろ
職質法では怪しい奴は職質できる
「あいつイヤホン大音量で聞いてんじゃねーの→大音量は違法じゃ→じゃ職質するぞ」
これで合法、職質法を満たすんだよ
>>287
お前は学習しないな、同じ間違いを何度も繰り返す
いい加減併走する警官の写真とって来いよ
289:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 00:24:26
>第二条
>１ 警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
>若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、
>若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。
ほれみろ、これに該当するじゃないか
290:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 01:57:46
しません。
公務員職権濫用罪（刑法第193条)に該当しますね。
291:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 02:07:34
TV見ないのか？
警察24時なんて奴みるとTVクルーが警察車両に乗って
「アイツ、みたか？」なんて助手席の相棒に話しかけてUターン
急遽職務質問なんて光景はしょっちゅうやってるよな
そういった行為全部、公務員職権乱用なら毎日職権乱用が行われていることになるな
お前は監査に駆け込んだらどうだ？
>公務員職権濫用罪（１９３条）
>公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、権利の行使を妨害した場合に成立します。
>強要罪の公務員版とも言えそうですが、強要罪の場合には暴行をはたらくか生命・身体・自由・名誉・財産に対し
>害を加えることを相手に示さなければならないのですが、公務員職権濫用罪では、公務員だってだけで足ります。
相手の体に触れなきゃこの罪は成立しないね
話しかけただけじゃ妨害、強要にあたらないからね
残念でした、もうちょっと法律勉強したらおいで
292:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 02:20:55
人権意識の低い奴だな。
そんな百姓がいるから勘違い警官が幅をきかせるんだ。
293:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 02:22:34
ほらほら、頭にきてまともな反論できなくなってるぞ
お前の感想はいいから反論しろよ
言えることなくなって負け惜しみか？
294:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 02:29:27
そもそも人権意識を語る奴がイヤホンなんかしたらいけないね
他人に害を及ぼす危険があると、あっちゃこっちゃで言ってるじゃないか
他人の人権を無用に危険に晒し、俺様の人権は尊重しろって？
それは虫が良すぎるよなあ
295:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 02:31:54
>>291
日本語読めないのか？ 相手の体に触れなくても、
人に義務のないことを行わせ、←ここ重要
権利の行使を妨害した場合に成立すると書いてあるが･･･。
職質はあくまで任意なので、
相手が拒否した場合は出来ないことになっている。
296:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 02:36:16
>>295
ほらほら、冷静になれば少しは喋れるじゃないかｗ
「オメー、ここに正座しろ！」 とか命令したらだよなあ
義務のないことも何も、大音量のイヤホンは違法なんだが？
違法行為を正すこと自体、職権乱用とはこれいかに
297:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 02:38:38
義務ないことねぇ
義務あるんじゃないの？ｗｗ
298:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 02:55:05
容疑をかけられた以上、潔白を証明する義務はあるだろ
299:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 04:25:02
別に無視すればいいだけ。職質を受ける義務なんてない。
300:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 04:50:56
>>299
そうやって逃げられたら、職質で捕まる犯人はいないんだよね
そもそも、逃げようとか、拒否しようとかすれば警察は意地になってくるだけだね
堂々と受け答えて相手の言うなりになればいい
警察の言うとおりに行動して何の不利益がある？
運転中に音楽を聴けない不利益か？
警察に恨みでもあるのか？協力できないどんな理由があるんだ？
301:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 04:53:34
「交通の教則」の意味や、職質の要件を知らない奴が多いな。
なんか、考えなく警察マンセーする志の低さに呆れる。
302:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 04:58:56
交通の教則に拘束力はない、そんなこと分かってるよ
少し上のレスくらい読めよ
職質の要件は簡単じゃないか
「声かけた → 反応しなかった → イヤホン大音量だろ → 違法じゃーん → 違法なら職質要件OK → 職質すんべ」
何度言わせるのかね、簡単な話だろ
303:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 05:05:20
>>301
警察に協力すると志が低いのか
それは何の志だ？
犯罪者としての志しかね？
反体制派としての志しかね？
イヤホンマンセー派としての志かね？
どんな志であれ警察に反対するのが立派な行為とは思えないが
警察にどんな恨みがあるんだ？
304:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 05:20:11
自由を平気に売り渡せる百姓には理解出来ない志だよ。
みんなが自分と同じ価値観でないと安心出来ないのかい？
305:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 05:29:53
>>304
自由を売り渡す？？？？？
警察に協力しても自由なままだよｗｗ
君は警察にどんな自由を奪われたのかな？
百姓に理解できないなら犯罪者なら理解できる志かな？
ズバリ、聞こう
どんな理由で逮捕されたのかな？
306:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 05:40:26
>みんなが自分と同じ価値観でないと安心出来ないのかい？
今更なに言ってるんだ
価値観なんかどうだっていいんだよ、人の数だけ価値観の形はある
ここでイヤホン否定派が喚く理由なんか分かりきってるだろ
イヤホン馬鹿が他人巻き込んで事故る危険があるから言ってる
307:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 06:06:04
何喋っても隠していることがバレちまう
発する言葉、発する言葉、全部裏目に出てるじゃないかｗ
いい加減、自分が馬鹿正直だと気が付け
馬鹿正直はいい事だ、よく騙されるが好かれもする
悪いことは言わん、過去の逮捕劇は忘れろ
お前の知人友人の中に逮捕されたことまだ知らない人、結構いるだろ？
その調子で警察恨んでいるとバレるぞｗｗ
お前は警察恨めば恨むほど自分の罪を他人に宣伝することになる
普通の人は警察を目の敵にしたりしないから、どうしても目立つ
「あ、警察だ、市民のために大変だね」
こういうスタンスで池、そうしたらお前は目立たない
過去は忘れろ、それがお前のためだ
308:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 06:36:54
何故そんなに職質を嫌うのかわからない。
一度受けた事があるが、和やかに話して終了だった。
協力協力言うなら、職質に協力するぐらいはどうと言う事はないのでは？
もしかして自分を映しているのか？
イヤホンしていようが同じだよ。
大好きな警察に協力すれば一瞬で終わる。
309:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 08:45:43
>>292
お百姓さんバカにすると食い物分けてもらえなくなるぞｗ
日本の食糧の自給率が上がった世界でほえ面かくなよｗ
310:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 08:47:53
>>301
逃げに入ったか？
「警察マンセー」 ←頭悪そうだな
詭弁はもういいから、
「へん！悪いことだろうがなんだろうが俺はイヤホンガンガンで
チャリ乗るのが好きなんだよ。文句言うなボケ」くらい開き直って
みろってのｗ
311:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 08:49:20
>>304
また百姓侮辱してるよｗ
なあ、イケメンの農家の息子に女寝取られたのか？
312:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 10:56:14
>>271の検索語句にゆとりを感じた。
313:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 11:15:49
>>312
君が考える検索ワードを聞こうか。
314:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 11:55:29
イヤホンして自転車乗ってて他人を危険に晒す事なんてないよ。
違うというなら、イヤホンが原因で起きた自転車事故の実例出せよ。
んで、イヤホン使用or未使用でどの位事故率が上がるんだ？
もう少し、まともなデータを出したらどうだドン百姓w
315:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 11:57:23
↑結局「データ出せ」しか言えない農家の息子に女寝取られたイヤホン厨
316:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 11:59:52
百姓の意味すらわからんとは…百姓だなぁ
317:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 12:34:08
百姓好きだなｗ なればいいのに。
俺の事は将軍と読んでくれ。
318:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 12:35:27
周代から春秋時代には、特に古来の「姫」や「姜」といった族集団名でもある「姓」を持つ
卿士大夫層（宋代の科挙試験エリートではなく、古代の族長層）を指す用語であった。
その後、族集団が解体し、庶民でも持つ家族名である「氏」と本来の「姓」の混同が進み、
庶民でもほとんど姓を持つとされるようになった。
そのため、百姓の語は「天下万民・民衆一般」を指す意味に転化した。民衆を意味する
百姓は、『論語』・『易』など戦国時代_(中国)に現在の形に編集されたと推定される書物から、
頻見される。その後、今日まで意味が大きく変化することはなく、現在中国でも老百姓と
いえば、一般庶民のことを指す。
319:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 12:37:14
近年、歴史学者の網野善彦が中世社会、近世社会における百姓身分に属する者たちが農民、
山民、漁民、職人、商人などの広範な生業の従事者であったことを明らかにし、「百姓＝農民」
と一概にまとめた従来の歴史観に対し批判を行った。さらに今日の歴史学では西欧中心の
単線的な発展段階史観が強く批判されるようになった。そのため百姓が差別的な用語である
という認識は薄まってきている。
また現実の農業従事者は必ずしも百姓という呼称を差別的だととらえているとは限らず、
むしろ一部の篤農家は自らを誇ってあえて百姓と自称する向きも見られる。こうした篤農家には
歴史的百姓層が自らさまざまな生業を兼ね、またモノカルチャー化を避けて多様な農作物を
栽培したことの復権にアイデンティティーをおく者もいる。彼らは生業や農作物の多様性に
「百姓」の「百」の字義を投影し、しばしばこうした多様性を持った農業を行う者こそが「百姓」
であると定義する。
320:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 12:55:52
オリジナリティ０の無断転載乙
321:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 13:02:04
↑それがお前のオリジナリティかｗ
322:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 13:53:16
これだから百姓はw
323:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 13:56:48
百姓と繰り返すしかなすすべのないイヤホン厨小隊の小規模な反撃である。
324:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 17:46:40
で、イヤホンが原因で起きた自転車事故の実例は？
それほど「危ない」と主張するなら
それくらいのデータ簡単に手にはいるだろ？
325:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 18:30:34
↑結局「データ出せ」しか言えない農家の息子に女寝取られたイヤホン厨
326:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 19:08:18
結局、データも根拠もなく「危険だ」と言ってるわけね。
よく、わかりました。
327:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 19:20:05
思い込みという根拠がある。
都市伝説や迷信の類だね。
328:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 19:20:08
↑結局「データ出せ」しか言えない農家の息子に女寝取られたイヤホン厨
329:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 19:52:05
農家の息子に女寝取られたって誰が？
330:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 20:00:32
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
331:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 20:15:58
お脳内で起こってることを事実と思われてもなぁ･･･。
「農家の息子」とか「イヤホンは危険」とか、誇大妄想もいいとこ。
悪いことは言わないからちゃんと治療した方がいいぞ。
332:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 20:19:23
「イヤホンは危険」とか、誇大妄想
333:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:04:53
大騒ぎする程のもんかはさておき、
危険か安全かの二元論においちゃ、危険と言わざるをえまいよ。
334:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:06:24
そんな二元論で言ったら、乗り物全般は危険といわざるを得ない。
335:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:11:18
だよね。だから危険を自覚して乗りましょう、
危険な行為はやめましょうと言う話。
336:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:12:38
ロードに乗ってイヤホンしてるけど、交差点では一時停止してるし、左右確認もしてる。
よって問題なし。
337:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:17:08
わざわざ報告する必要はないｗ
338:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:27:21
自転車でのイヤホン使用についてどう思おうが自由だが
他人にその考えを押し付けるのはやめろ。それだけ。
339:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:37:05
↑危険行為を詭弁で誤魔化す醜い姿
340:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:41:39
>>338
「それだけ」なら二度と出てこないで下さいｗ
イヤホンは禁止禁止禁止
出てくるなよｗ
341:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:43:03
根拠が無くとも、ひたすら強弁すれば
相手をねじ伏せられると思うのはまるで中共か北朝鮮。
342:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:48:17
個人の自由や多彩な価値観を認めないのも中共か北朝鮮ですね。
343:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:49:45
>>341-342
詭弁のコレクションでもさせて頂けるんでしょうか？
344:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 22:01:03
とりあえず敏腕詭弁護士の登場に期待age
345:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 22:01:19
反論できない＝詭弁では無いですよ。
日本語は正しく使いましょう。
346:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 22:05:16
なんだ、反論出来なかっただけなのか。
詭弁のつもりはなかったんだね。
ま、悪い事してる自覚はあるんだね。
後はそれをやめるだけだよ。うん。
347:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 22:07:43
はぁ？ 反論できないのは中共か北朝鮮のみなさんでは？
348:はぁ？
08/04/25 22:42:11 YWpFYmsk
スレ主が見てるかどうか解らんが、
規制ができるのは、それを推すヤツが多いのは、
自由の意味を履き違えて、
間違っていないヤツらを傷つけ、
殺していくお前のような人間が多すぎるからだ！
お前みたいなバカは身内か♀を同類に殺されてしまえ。
俺の言っている意味が良く解るだろうよ！
349:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 22:49:23
コピペか？
350:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 23:04:59
日本語でおｋ？
351:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 23:26:14
>>349-350
詭弁？
反論出来ない？
中共？ ←こういうの出すの好きだねｗ
北朝鮮？ ←こういうの出すの好きだねｗ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
352:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 00:15:11
所詮ファシストってことさ。
353:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 00:21:07
たしかに自転車がぶつかって死んだ人はいままで何人もいたよな。
354:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 00:26:25
弱い人間は縛られることで安心する。
たぶん、自分が守られている気になるんだろう。
新興宗教にはまる連中と同類だな。
355:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 00:29:47
自由を履き違えた痛い人は大体出世せずに辛い人生を過ごすんだな。
356:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 00:46:55
せめて、そう思いたいんだねw かわいそうに。
357:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 01:02:04
どうせ新興ロードのりだ
358:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 01:51:07
ピチピチレーパンとメットにイヤホンは似合わないから
似非ローディだな。
359:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 08:43:32
別にどんなカッコで乗ろうがいいじゃん
360:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 09:25:57
どんなに格好良くてもいいのか？
361:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 09:27:38
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// | 風になるお・・・！
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´ イヤホン `l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
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362:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 09:49:13
アンチは早く安全運転義務違反とやらでしょっぴかれた例を探してきなさい。
363:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 09:53:47
イヤホンつけてジャグリングしながら乗ってみるのはどうだろう？
警官に止めてもらえるんじゃないかな。
そしたらここで「イヤホンつけていたら警察に止められた！！！」と報告できるよ。
364:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 10:07:41
ゴチャゴチャ言ってるやつが携帯料金滞納してたりしていたら藁える