08/04/22 18:05:06
お前の脳ミソの方がよっぽど気の毒だけどな。
病院から出てくんな。
274:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 15:22:00
>>273
曲がってったチャリを見て「ちっ」とか思って前を向いたらトラックに
つっこんじゃって、そのせいであることないことを書いてしまった
かわいそうな子なんだからそっとしておいてあげて・・・
275:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 17:00:35
>>272
俺じゃなくて良かったなｗ
276:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 17:22:28
>>274
妄想乙
277:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 17:56:48 WnguqBQO
今日国道1号走ってたら全身タイツを着たチャリンコ糊を抜いた。
まあそれだけなら何も問題な褐炭だけど、そのチャリンコ糊なにを思ったのか（抜かれて悔しかったのかな？ｗ）
右側から追い抜いてきて急に２ｍ前方に割り込んできた。
ちょうど加速し始めてたところだったから急ブレーキなしでは危なく追突するところだった。
もちろんその後そのチャリンコ糊捕まえてやんわり注意（笑）したけどね。
解放しあげるころにはなぜか髭生やしたいい歳のおっさんが涙目になってたけどｗｗ
よい子の自転車はちゃんと左端を走りましょうね～☆
278:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 18:01:02
最後の６行はお前の妄想だろ？
妄想で抜くとか高度だなw
279:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 20:17:00
全身タイツのチャリ乗りも妄想。
280:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 21:59:11
チャリンコ糊に都合の悪い事実はすべて架空のものとなります。
281:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 23:08:50 OutdqgY5
つまり全て自動車乗りの捏造という訳か
282:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 23:50:05
皮肉のわからないキチガイさんｗ
283:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 23:58:08 OutdqgY5
予想通りカーキチが釣れたな
284:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 00:07:59
でたｗ後釣り宣言！かっこいい！ｗ
285:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 02:15:46
そして予定通り後釣りも妄想。
286:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 16:45:38
路駐を避けるのに後ろを振り向いた瞬間、手前の小さい脇道から自転車が飛び出してきて危うくぶつかりそうになった。
まさか車が通れる程の幅の歩道をスルーするとは・・・。こっちの道路は中央線が途切れてなくて完全に優先道路だったのに。
287:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 17:08:45
読みが甘い
288:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 18:42:31
今テレビ東京で新ルールやってるね。
289:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 03:31:59
ネタかどうかは知らんが、ぶつけてたら
>>277がケーサツによって涙目にさせられてたのに
290:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 13:44:48
>>289
自転車側の割り込みみたいだから一方的には責められないな。
291:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 14:48:14
>>287
交差点に路駐するやつが悪いだろ。
>>286
路駐を通報してやれ
292:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 16:01:57
路駐は危険行為だということをもっと啓蒙したいね。
運転者が確実に安全なところにいる分、ある意味
幅寄せやわき見運転などよりも卑劣。
どうしても駐車したいなら左側を自転車一台分開けて停めてほしい。
293:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 16:54:01
>>292
> 左側を自転車一台分開けて停めてほしい。
プッ（笑）テラ自己中ｗｗｗｗｗｗｗ
294:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 18:39:49
>>292
むしろ左ギリギリに寄せて駐車してくれたほうが右側の回避スペースが広くなっていいよ。
駐停車車両の左なんて、いつドアが開くかわからないじゃん。
狭いから逃げ場もないし。そんなところを通るのは頼まれてもイヤだな。
295:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 20:17:02
>>293
車を駐車する場合、正式には左側を75cmだか80cm以上空けて駐車しなければいけないんだが。
296:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 20:20:43 4qZKGSfK
ていうかどうでもいいことで路駐するやつは氏んでほしい
297:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 20:23:14
>>295
おいおいｗそんな狭い隙間で自転車が安全に通過できるわけないだろがｗｗｗ
もしかして自転車乗れない幼児？ｗ
298:295
08/04/28 21:12:32
>>297
知るかよ糞が。俺が決めたんじゃねーよ。
299:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 21:15:08
>>297
俺は通過できるけど、お前は違うの？
300:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 22:53:32
デブには通過できない
301:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 23:07:13
>>297
ピザだから挟まっちゃうんですね、わかります。
302:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 00:26:29
左を空けるのは歩行スペースだろ。
303:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 02:37:33
>>294
自転車一台分というのは、ドアを開けても自転車一台が安全に通れるスペースという意味だ。
304:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 03:23:56 TK7eTXQa
>>303
> ドアを開けても自転車一台が安全に通れるスペース
それって具体的に何mだよ？
1.5mぐらい必要じゃないか
それほど広くない道なら、車線の真ん中に駐車することになるぜ
現実的にあり得ないだろ
305:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 03:27:58
>>304
だから、停めるなと言ってるんじゃないか。
306:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 09:06:56
お前ら習わなかったか？
歩道が無い道では、路側帯を超えて駐車してはいけないって。
307:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 09:09:29 qtzfhORQ
>>306
曲がるときウインカーも出さず
停止線で一時停止もしないようなのが
そんなの守るわけがない
308:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 10:47:44
>>299
「安全に」って書いてあんだろｗ馬鹿か？ｗ
309:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 12:53:25
>>308
デブのお前には無理かもしれないけど、80cm開いてれば子供から爺さん婆さん
まで安全に通過可能だ。
310:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 13:41:03
>>309
ドアが開く可能性も想像できないのかよｗ
ネズミ並みの馬鹿だな
311:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 14:11:09
それを言い出せば、いつ商店のドアから人が飛び出してくるかわからないから
店舗前は安全に通過できないことになる。住宅前も同じ。
もっとも、だから、歩道は徐行義務があるのだが、駐車車両の横も徐行義務が
発生してしまうなら何のための車道走行かという話だなぁ…
312:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 14:14:56
餓鬼かよｗ屁理屈ばっかｗｗ
313:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 14:16:49
自分には役に立たない理屈を屁理屈という。
314:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 15:00:18
キチガイの証明乙
315:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 15:26:01
屁理屈すらも付けられないときは、常識だと騒ぐ。
316:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 17:25:26
質問ですが
自転車横断帯のない交差点で歩行者用信号が赤になったら
車道を走る自転車は停車しないといけないの？
（信号にも「自転車及び歩行者用」とは表示されていない）
こんなのは常識でしょうか?
317:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 17:28:24
常識です。こんな簡単なこともわからないお馬鹿さんは顔を洗って出直してください。
318:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 17:31:16
>>316
自転車横断帯があるかないかに関わらず
歩行者用信号機が、歩行者自転車共用のものでなければ
自転車は車道にある自動車用の信号機に従わねばならない。
また、自転車横断帯や歩行者自転車共用の信号のある無しにかかわらず
自転車は（自転車横断帯ではなく）横断歩道を渡ってはならないとされる。
こちらは、そのことについて直接的に規定した条文はないので
グレーだとする説もある。
319:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 17:36:51
つまり交差点を通過しても問題ないってことですね
さっきそういう状態になったとき
歩行者用信号赤で停まってたJCが「あ～！」とか言ったもんで
なんか不安になった次第
320:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 17:39:25
>>319
まず質問に答えてあげたのですからくだらない日記をつづる前に御礼をするのが先じゃないでしょうか？
そんなモラルもないのでしょうか最近のゆとりは。あきれて物も言えません。
321:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 17:43:51
>>320
これは失礼
回答ありがとうございました
322:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 17:46:30
お礼は最低3行だろ常考
323:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 17:51:54
調子に乗るなよ馬鹿
324:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 18:20:54
アンカー入れたら3行だなw
325:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 19:42:40
>>322
懐かしすぎるぞｗ
326:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 19:57:58
走ってて、信号機が歩行者用なのか、歩行者・自転車用なのかって区別付かないよね。
だから、現実には普通の交差点では自動車用の信号に従うしかないと思う。
327:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 20:49:52
>>326
信号の脇に標識があるじゃん。
おまえの目は節穴か？
328:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 21:57:33
標識が見えてから対処しようにも間に合わない
正直なところ車道の信号が青で後ろから来る車は進むのに、自転車が車道で止まるメリットはありません。
後ろに左折車がいた場合とかｲﾐﾌ
>>318
横断歩道は歩行者最優先が守られていれば、自転車は横断歩道があっても無くても同じように横断しても構わないという理屈ですね。
329:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 22:10:11
>>328
スピード出しすぎなんだよ馬鹿。速度落とせばいいだろ
それかめがね買え。少しはない頭を使え低脳
330:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 22:40:59
少しでも頭使える奴なら、
車道走ってて、歩行者・自転車専用信号に従うのが危険な事くらいわかる。
法律守って事故起こすなど本末転倒だよ。
331:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 23:08:39
法律を守って事故を起こすのも法治国家に所属する国民としての義務だろう。
332:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 23:15:50
法律に盲従して自分や他人を危険にさらすことは
文明人としての生き方ではないな。野蛮だよ。
333:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 23:45:38 ixJA6HP3
ここまでくると「だから自転車は歩道を大人しく走ってりゃいいんだよ」と主張する自動車糊が出てきそうだな
334:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 23:49:42
自転車歩行者用信号なんて気にしたこともない。
普通に車道走ってたら全く無意味。
335:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 08:11:17
オマイラ4年前の「自転車はカラス」発言の青学教員騒動覚えてる？
キチ●イ発言繰り返して、にゅー速と鬼女板で祭りになってる。
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
-----------------------------------
自転車の馬鹿が電話 †
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
4年ほど前に「東京を走る自転車はカラスより迷惑である。」という記事を書く
東京の自転車問題
自転車板住人が猛反発
大学に電凸し、本人の削除依頼までに発展(過去の削除依頼を参照)しましたが
この記事は学内で概好評だったそうです。
ちなみに、前に自転車の馬鹿が大学に電話してきたため、あのコラムは全学で
有名になりましたが、概好評でした。＾＾(2005-06-09 12:02:38)
※この「概ね好評」は本人の自演説がたかまっているお。
336:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 08:18:11
法が現実に則しておらず危険だかと、法改正を要求する。
改正に非協力的な政治家を批判し票を入れない。
337:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 09:25:02
自転車は歩道を大人しく走ってりゃいいんだよ
338:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 09:42:16
んじゃ、利用人口に比例して歩道を広げようぜ。
339:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 09:54:54
嫌です。
340:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 12:38:26
また現実味のない妄想を繰り広げてオナニーするチャリンコ糊たちであった。
341:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 14:29:49 QdC5WGyC
自己中な自動車糊さえいなければこんな議論する必要ないんだけどね
342:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 14:44:34
他人に責任転嫁して鬱憤を晴らすしか能のないチャリンコ糊であった。
343:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 14:49:32 QdC5WGyC
自分の事は棚に上げて人を非難する事しか能のない自動車糊か
344:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 14:59:59
現実問題として怪我するのはチャリ海苔
だから注意しないと痛い目にあうよね
それが分らないのはアホ
345:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 15:47:00 QdC5WGyC
いくらこちらが注意しても自動車糊が横暴な振る舞いをしていれば事故は起きるけどね
実際に自動車が歩道に乗り上げたとかホコ天を暴走したとかというニュースもあったし
346:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 15:50:35
コンビニ店内にまで突っ込んでくるからなあ。
347:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 16:53:56
まぁ希なケースに巻き込まれるとしたら
よっぽど運がないとか
無性に轢きたくなる雰囲気を醸し出してるか
くらいだな。
ちょっと注意し、周りの状況を認識してれば
事故なんてそう巻き込まれるもんじゃない。
348:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 20:00:06
レアケースを持ち出して一般論を語る学のないチャリンコ糊であった。
349:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 21:16:55
文系の言う一般論はレアケースは考慮しないらしい
楽でいいな。
350:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 21:56:47
「貴重なご意見」＝取るに足らない少数意見
351:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 22:01:14
絶滅危惧種だからこそ貴重。
352:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 22:49:26
レアケースでも甚大な被害をもたらす訳だね。
353:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 23:10:11 9z9rHEKf
なんとか自転車2台が擦れ違える歩行者優先の標識がある自歩道を
歩行者が連れてる犬に糞させてほぼとおせんぼ
そこに自転車が差し掛かる
「歩行者優先」をタテに道を譲る気はなく、迫り来る自転車を睨む歩行者
臆せず睨み返し脇を通り抜けようとする自転車
しかたなくちょっとどく歩行者
走り去る自転車に向かって「どこ通ってるんだ！」と罵声を浴びせる歩行者
やれやれ
354:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 23:32:30
>>349
一般論の意味知ってる？
文系とか関係なく、お前以外はレアケースを排除してるはずだよ。
355:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 23:33:15
夜暗い道で、無灯火のママチャリが携帯で電話しながら車道に飛び出してきて、
車道を走ってた自転車が止まりきれずに横っ腹に突っ込んでしまった場合、悪い
のはどっちですかね。
やっぱ前方不注意ですかね、突っ込んだ側の。
356:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 00:26:07
>>354
一般というと、「全て」の場合において成立することですが？
357:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 00:31:33
>>355
交差点？ 信号は？
どちらが優先道路？ 一時停止標識はある？
車の速度は？ 現場の見通しは？
発見から衝突までの時間、発見場所から衝突場所までの距離は？
そのケースはかなり細かい所まで調べないと
どちらの過失が上か分からないと思われ
自転車が加害者になる可能性は十分ある
>>356
辞書を引けば一発解決！
358:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 00:35:47
>>354
一般論とは、個別の具体的な問題を保留し、相対的な事象を論じるという意味であって
レアケースを排除するという意味はない。
おまえが一般論といっているものは、最大公約数的論議というものだ。
359:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 00:36:44
>>358
すまん 誤変換
× 相対的
○ 総体的
360:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 01:13:46
goo辞書によれば
【一般論】
ある特定の事柄を考慮しないで、物事を概括的に扱う議論。
【概括】
(1)物事の内容を大ざっぱにまとめること。要約。
(2)〔論〕 諸事物に共通する性質に着目して、それらの事物を一つの概念のもとに統合すること。また、その概念を同一部類の全体に拡張すること。一般化。普遍化。
【一般化】
(1)あるグループの一部の事物について成り立っていることから、そのグループ全体について成り立つように論をおしすすめること。普遍化。
(2)〔論〕「概括(がいかつ）(2)」に同じ。
【普遍化】
個別的・特殊なものを捨て、共通なものをとり出すことによって概念や法則などを引き出すこと。
【一般】
(1)いろいろの事物・場合に広く認められ、成り立つこと。特別でないこと。普遍。
(ア)普通であること。通常。
(イ)普通の人々。世間。
(ウ)基本的・概括的なこと。全般にわたること。
(2)同一であること。同様であること。
361:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 01:25:59
また本題と違うところでもめてるの？
362:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 01:30:04
>>361
そもそもこの話題の引き金を引いた>>348が
何を指して「レアケース」と「一般論」と表現しているのか俺にはよく解らんのだが
とりあえずそんな事で揉めてます
363:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 01:49:20
>>357
言葉が足らず申し訳ない。 自転車同士の接触事故です。 車道側を走っていたの
が私です。
現場は片側一車線の道路で、それを横断する形で並木道があります。 車は通れ
ません。
並木道なので、お互いに見通しはよいです。
その並木道から携帯片手に20歳くらいの女が無灯火のママチャリに乗って飛び出
してきました。
いま思えばこちらなんてまったく見てませんでした。（よくそんな真似ができる
なと冷静に思います）
見通しがよいので、私もかえって安心していたこともあるかとは思います。
まぁ冷静に考えれば、どう釈明したところで「止まれなかった方が悪い」となる
のは当然なので、
単純に前方不注意だと思いますが、
・携帯に夢中で周囲の状況を確認しない。
・ライトついてるのに無灯火。
・相手は同じ自転車。
という点は、事故の責任においてどの程度考慮されるんだろうと思いまして。
ちなみに、双方特にケガはなかったので、その場で丸く収まりました。
364:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 03:28:41
>>362
お前が一人相撲してるだけだろw
365:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 04:08:16
>>363
あ、両者自転車だったのか
多分その状況だと飛び出した方の過失が大きいよ
恐らく車道が優先だろうし並木道側に一時停止義務があったら完璧だね
366:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 18:41:49
片側３車線道路で左端車線が路駐で走れず、路駐車両が発進したら危ないので中央車線の右寄りを走っていたらクルマのドライバーに「邪魔じゃボケ」と言われました
悪いのは私ですか？
367:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 20:50:28
>>366
中央車線の左側(ほぼライン上)の間違いじゃ？
368:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 23:32:57
>>366
の通りなな大ボケ池沼確定だが、>>367の通りとしても
フラフラして真っ直ぐ走れなかったり、前方の路駐回避するの
後方確認もせずに急に右に出たりしてんじゃないの？
まあ後方確認する時に思いっきりふらつく人もいるけど
369:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 23:53:12
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
改正道路交通法施行令の第二条を見たんだが。
通常信号と歩行者用信号が並立している場合、自転車は歩行者用信号に従えって解釈になるんかな？
相変わらず、通常信号部分には「軽車両」の通行について書いてあるが、歩行者用信号のところに自転車
に対する指示が追加されてるんよ。
一応、二条四項の、歩行者・自転車共用の信号と混同してるわけじゃないぞ。
370:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 00:10:01
違うね。
改正案を書いた奴が「歩道を走行する普通自転車は･･･」
と書かなきゃいけないところを、
ついウッカリ「歩道を走行する」という部分を
書き忘れちゃったんだな。
ま、法を作る奴も間違えるってことさ。
人間だもの。
371:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 00:30:58
横断歩道の部分を渡ろうとする自転車は歩行者用信号に従うということだから
「歩道を走行する」という表現は必ずしも必要ないと思うよ。
歩行者用信号には必ず横断歩道があるし、
車道通行から横断歩道で横断する場合(右折とかUターンするときとかあてはまるかも）もカバーできる。
二条四項の歩行者自転車用が車道にも効力が及ぶって解釈されてるみたいだけど(警官に笛吹かれたことある)
これ読んだら根拠に乏しい気がする。
372:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 00:31:00
そうか。
その信号に対面する道に対する規則だからそうなるか。
歩行者用信号に対面するのは歩道だもんな。
自転車の歩道走行についての例外を付け足した分、歩道走行している自転車が歩行者信号
に従う指示が無いとならなかったんだろうな。
交差点通過時に車道に出なきゃ通過できないんじゃ、本末転倒だもんなｗ
373:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 01:00:34
>>365
ご丁寧にありがとうございました。
今日帰宅途中に現場を見て参りましたら、おっしゃる通り、並木道から車道に出るところに停止線と止まれの標識がありました。
自分の前方不注意は当然としても、自分だけが悪かったんじゃないと分かってよかったです。
内心ムカムカしていたので。接触するまでタイヤのスキール音にすら気が付かない女に。
374:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 01:07:21
>>371
の末尾2行へ。
道路交通法第六十三条の六
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
多分、これが根拠。
歩行者自転車用信号には、横断歩道と自転車横断帯がついてくるでしょう？
375:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 02:23:01
>>366
大阪か？路駐って二重路駐なのか？
376:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 02:45:49
>>374
自転車横断帯が付いてるような大きめの交差点だと、横断歩道自体が奥まったところにあって、
たいていは死角になって見えなかったりするから、
確認できるところまで進んじゃったら、もう止まれないというか、止まったら危ないよね、実際。
だから俺は、車道が青で走ってるときは車道用の信号、赤信号で止まって動き出すときは横断歩道の信号に従うことにしてる。
377:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 03:26:40
>>376
いや、初見の場合の通行位置は仕方ないが、歩行者自転車用信号には従わないと駄目だろ。
歩行者自転車用信号が赤ならそれに従って止まらんと。
378:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 07:07:08
原付に突っ込まれるのがオチ
379:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 07:13:21
車道をそれなりの速度で走ってる自転車が、歩行者自転車用信号が
赤になった(車道用はまだ青)からっていきなり急ブレーキってのは、車から
見ると「勘弁してくれよ」って感じだけどねぇ。
>>374の条文は歩道走行の自転車の事だけしか考えてない気がする。
俺自身は(条文だけで見れば違反だけど)「車道走ってる時は車道の
信号に従う」だな。
380:371
08/05/02 08:35:44
>>374
なるほど、横断帯の話か。交差点を真っ直ぐ進むのが違反になるわけだ。
納得したどうもありがとう。六十三条の七にも交差点の自転車横断帯について書かれてるね。
車道を走ってるときは>>379の通りだから、これを守ることはないけど。
381:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 08:54:31
>いきなり急ブレーキ
は勘弁してくれとは思うが。
自動車にしろ自転車にしろ、普通は前走車の交差点進入前の減速や停止を織り込んで
走らねぇか？
歩道横断者待ちの停車なんて日常茶飯事なんだし。
左端に寄って減速～停車した自転車が居たとして、自分が直進ならちょっと右に避けつつ
直進通過するだけだよ。
文字通りの急ブレーキだと、追突やら引っ掛けやらするかもしれんが。
382:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 13:09:49
そりゃ、急ブレーキは良くないだろ。
383:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 14:42:57
>>380
交差点をまっすぐ進むのは道路の「横断」にはあたらないという解釈もあった。
どちらが正しいのかは限りなくグレー。
384:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 18:18:28
交差点（=車道が交差する範囲）を通行するのは横断ではないよ。
横断ではないから第六十三条の六は関係ないけど、第六十三条の七があるから結局は同じ。
ただ、これらの規定は直接は罰則を設けず、警察官等の指示を無視した場合には罰するとなっている。
歩行者関係の規定も同じなんだけど、わさわざ二段階にしている意図としては、画一に適用するのは適当でないから状況にあわせて運用で対応する余地を残しているのではないかと思う。
そう考えると、自転車横断帯に関しては車道を通行する自転車に対しても配慮がなされてるといえる。
ここで問題があって、せっかく横断帯の規定は緩く運用できるようにしてるのに、歩行者・自転車用信号が赤、一般の信号が青の時に進行するのは完全な信号無視になる点。
令2条3項の規定は広く全般に適用されるものだから仕方ないといえば仕方ないが、整合性の面で問題があると思う。
>（自転車の横断の方法）
>第六十三条の六 自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
>（交差点における自転車の通行方法）
>第六十三条の七 自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、当該交差点又はその付近に自転車横断
> 帯があるときは、第十七条第四項並びに第三十四条第一項及び第三項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。
>令第二条第３項 公安委員会が信号機について、当該信号機の信号が特定の交通に対してのみ意味を表示するものである旨を内閣府令で定めるところ
> により表示した場合における信号機の第一項の表に掲げる信号の意味は、当該信号機について表示される特定の交通についてのみ表示されるものとする。
>令第二条第５項 特定の交通についてのみ意味が表示される信号が他の信号と同時に表示されている場合における当該他の信号の意味は、当該特定の交通について表示されないものとする。
385:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 19:47:53
あともう一つ。遅レスだが>>17への回答は過去スレにある。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:555番)
> 555 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/12(木) 22:27:11 ID:???
> >>552
> 以下、「執務資料道路交通法解説」から
>
>
> 道路交通法第３章の各条文は、
> 「道路」という文言をまったく全く使っていないものや、
> 「道路において」という意味を表示していないものなどがあるが、
> これらの条文を読むときは、道交法16条1項を根拠として
> 「道路において」と読み足して解釈しなければならず、
> その道路が歩道等と車道の区別のされている道路であるときは、
> さらに道交法17条4項の規定により法51条の15までの各条文については「車道」と
> 読みかえて解釈しなければならない。
これによると第十九条は歩道には適用されないようだ。他にも多くの条文が適用されなくなるが、
歩道を低速で通行する分にはあまり多くの規制は必要ないのかもしれない。
386:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 20:49:32
俺様メモ
今日（5月2日）18時30～19時。
晴海通り(トリトン - 大江戸線勝どき駅間)を佐川急便の制服を着て車道逆走してるママチャリを目撃。
そのバカはバス停に停車中のバスと歩道の間の隙間をすり抜け。
387:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 21:46:46
熊本の、三の丸前の道路～旧国道三号線～。これを尚絅の女子学生が逆走でヘッドホン付けて下ってくる。
おまえなぁ、車に突っ込みそうになったらオレに突っ込んでくる気かよ。ふざけんなよ、
クサレマンコが《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!
388:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 23:21:07
>>387
法的にもマナー的にもアウトな相手だとは認めたうえで・・・と前置きして。
外の音が聞こえる音量なら、道交法的には違法じゃない・・・＜ﾍﾄﾞﾎﾝ
改正法で違法ではなく、遵守事項として交通教則に載るが、教則に強制力は無かったはず。
熊本の道交法細則次第だけど、マナーの押し付けもまたマナー違反ではある。
逆送は文句なしに違法だが、ヘッドホン以上に取り締まられてないのが実態。
実情に即した考えで行くなら、逆走はあると認めざるを得ないとも思う。
小学校で教わる程度のルールだと言っても、学区内見回りのPTA自転車も逆走上等な
こんな世の中じゃ説得力なんてねぇよ。
>1の序文を参照してちょっと落ち着いて、どうすりゃ良いか考えようや。
とりあえず、安全上の要請で歩道に避難するのは合法かつ実情に合ってると思うが、それはでき
なかったん？
389:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 23:26:01
>>1の序文読んで思うことは
>嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない。
なんて奴は危険だから走るなって事だな。
それくらい自分で判断しろバカとか思う。
390:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 00:26:11
車道走ってたらバスに追い越しながら鳴らされたのが悲しい。
391:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 01:05:36
バス専用、優先の車線でその時間帯であっても、バイクや自転車は通行可能ですか？
392:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 02:23:28
>>391
その時間帯において
バイクは「車線から離脱できない場合は通行不可、バスが来たら他車線に移らないと駄目」
自転車は「バス優先とか時間帯とかどうでもいいから、その道路の車道最左端車線の左端を通行しないと駄目」
でも、自転車用車線や自転車通行可の路側帯等がある場合、そこも通行してよし。
「路線バス等優先通行帯」は「自動車」を対象とした規制。
詳しくは、「道路交通法 第20条の2」を参照されたし。
393:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 06:07:20
原付も左車線だね
394:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 09:38:48
>>392
ありがとうございます。勉強になりました。
395:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 13:39:05
PTA パトロール中 なんて垂れ幕つけて
逆走無灯火平気でこなす馬鹿母。
396:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 21:05:30
>>395
俺んちのほうでは「防犯パトロール中」ってのもよく見る。
「道交法違反犯してる奴が今俺の目の前にいるんだが」
といってやりたくなるな。
397:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 23:04:26
>>391
バス優先通行帯の場合、
自動車は、後方からバス接近してきたときはすみやかにその通行帯から出なければならない。
道路が混雑していてその通行帯から出ることができなくなるときは通行不可。
ただし、他の規定に従うようなとき（左折のために左に寄る、緊急車両に道を譲るなど）は通行できる。
自動車以外には適用されないので軽車両である自転車は通行可。バスが来ても譲る義務はない。
バイクは、原付（50cc以下）は自動車ではないので同じく通行可。50ccを超えるものは自動車として扱われるので前記のとおり。
バス専用の場合もだいたい同じで、車両（原付、軽車両、小特を除く）は他の規定に従う場合以外通行不可。
>>392
>その道路の車道最左端車線の左端
車両通行帯の設けられた道路では、自転車は一番左の車両通行帯を通行しなければならないが、その中での通行位置の定めはない。
398:ツール・ド・名無しさん
08/05/09 15:29:34 AR5rPCBT
バナナ食いながら走っても、ゴミ箱が見つからない
ゴミBOXを取り付けるのがマナーでしょうか
399:ツール・ド・名無しさん
08/05/09 16:05:22
マナーとしては、ごみを捨てなければいいだけ。
ごみBOXをつけるべきだなんてのは
マナーを隠れ蓑にした商業主義の言い分。
400:ツール・ド・名無しさん
08/05/09 16:06:35
>>399
皮ごと食べれば問題なし
401:ツール・ド・名無しさん
08/05/09 16:11:37 AR5rPCBT
Xゴミ箱
OリサイクルBOX
これならOK？
402:ツール・ド・名無しさん
08/05/09 16:16:13
>>401
リサイクルBOXなんてほうが よほど商業的。
本来リサイクルよりリユースのほうが省エネ省資源。
403:ツール・ド・名無しさん
08/05/09 16:17:33
普通にマリオカートをイメージした。
404:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 20:56:06
今日交差点で停止していたら、おｯさんが窓を開け「車道走るんじゃねえバカタレ！」と怒鳴ってきた。
「バカはそっちじゃ、アホンダラ！」と怒鳴り返したら、おっさんが車から降りて掴みかかってきた。
かなり揉めた。
程度の差はあれ同じような経験は皆にあると思うんだが、
「自転車は歩道走行」と勘違いしているドライバーに難癖をつけられた場合、
どのように対処すべきなんだろうか？
１．理路整然と車道通行の正しさを説く →理解してくれればいいが、より逆上させる可能性もある。
２．ひたすら謝る →その場は収まっても、ドライバーの誤解は解けないし、再び遭遇した時が怖い。
３．逃げる →同上
穏便に事を済ませつつドライバーの誤解を解く、いい方法は無いだろうか。
405:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 21:01:50
>>404
関係法令のまとめと解説を印刷した紙を携行して何かあったら渡す
406:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 21:26:25
>>404
個人的にはそういう面倒な人からは逃げるけれど、いつも通る道だと後味悪いね。
話すとしたら第三者(警察を呼ぶのが妥当か)を交えないと泥沼化する。
407:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 21:38:44
>>405
それはやってみる価値あるかもね。
口で説明しても埒が明かないからね。
>>406
＞いつも通る道だと…
そうなんだよね。
二度と会わない相手なら「トラブったら謝る」で問題ないんだけど…。
408:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 21:53:44
>>404
拳で教えてやれよ。
それが大人の対応だ。
409:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 22:07:27
>>404
警察呼んで白黒付けようか、と言ってみるのは？
410:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 22:09:22
27条違反の奴が怒鳴られてるのをよく見る。
411:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 22:21:45
俺の済んでる地域だと車両通行帯のない道路はほとんど法定速度30km/hだから
そもそも27条違反の状況に陥ること自体がないな
法定速度40km/h以上の道は大抵車両通行帯あるから27条適用されないし
412:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 22:29:15
おれはいつもミラーに蹴りいれて忠告してやってるけどな。
財布に痛い思いさせてやら無いとわからないんだよあいつらは。
413:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 22:45:57
>>404
１．無視して逃げる
２．有無を言わさず警察を呼ぶ
414:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 22:53:10
>>404
時々そういうことあるけどいつも蹴りいれて逃げるな。
こっちは自転車だから追いつかれないからさ。
415:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 22:54:55
>>404
殴りゃいいじゃん。
馬鹿に道理を説いても無駄だよ。体に教えるしかない
416:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 22:59:48
オレの住んでる地域だと車両通行帯のある道路なんてないぜ。
417:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 23:06:57
あ
418:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 23:08:27
>>416
片側2車線以上の道路ないんだ
田舎なのかな？
419:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 23:19:12
>>418
日本の国土の大部分はそんな環境だよ
420:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 23:27:01
>>408-415
ちなみにどう揉めたかというと、自転車から引きずりおろされしこたま蹴られました。
おっさんは車で逃げました。
警察には被害届けを出しましたが、怪我が無かったので捜査はしてもらえないと思います。
皆も気をつけよう。
421:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 23:33:23
>>419
そうか、そうだね
でも人口ベースだとどうだろう
422:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 23:36:01
>>420
病院に行ってあちこち痛いと言えば良かったな。
ナンバーも控えてないのかい？
423:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 14:34:06
>>404
シカトして堂々と走る以外にないな。
424:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 16:10:20
私は、名古屋市バスに、空港線のバス優先レーンで、ロードバイクで走行中に接触されました。
停留所の直前で追い越され、バスと停留所に挟まれた形になり、逃げ場がなくなりました。
幸い転倒は免れましたが、頭にきたので、運転手を睨みつけると、逆にニヤリと笑われました。
意図的な行為だったのかと思うとゾッとします。
425:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 16:16:31
その後はどうされたのですか？
426:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 16:28:44
チンタラ走ってるほうが悪いだろ明らかに。
427:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 16:39:38
車道を走るなら車の流れにのるべきなどという者がときどきいるが、
車の流れだって場所、時間で変わるし、それだけの脚力、技術（自動車並み
のスピードで安全に走行するには技術も必要）を持つ人はそれほど居ない。
歩道は徐行だからせいぜい１０キロ位までだから
ごくふつうに走りたい場合に走る場所がなくなってしまう。
>>424
接触したのなら、警察沙汰にすべきですね。
428:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 16:42:10
バス停ならそのまま黙って倒れてりゃ勝手に警察沙汰になってたのにな
429:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 16:53:51
>>427
手前の都合で走るスピードを変えて言い分けないだろ阿呆か？ｗ
430:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 17:31:29
>>429
ほう。君はシンゾウが破裂しても５０キロで走りつづけられると？
それはすごいのお。
431:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 17:57:22 Epm6zJhX
僕は、原付に、邪魔だから歩道走れと言われます。
432:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 18:32:39
>>427
同意します。
流れに逆らうような逆走や、流れをぶった切るような飛び出しは許せないが
自転車がおとなしく車道左端を走る分に咎められるいわれはない。
>>429
あなたの都合で好き勝手な速度で走り続けて良い訳がないですよ。
433:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 18:36:00
>>431
で、歩道を走ると邪魔だから車道を走れ、と言われる。
434:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 19:21:26
>>420
引きずり下ろされたって、信号待ちでもしてたのか？
435:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 19:28:52
でも最近いかにも危なそうな走り方する自転車乗り増えたよ
436:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 19:32:09
そういう季節だから
冬になったら消えるから安心して
437:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 20:06:22
この間クロスで都内の車道走ってて
前方に左折待ちの車がいたので、減速してしてやり過ごそうとしてたら
なぜかロード乗りが俺と車の間に割り込んできた
（普段はおいらもロード乗りだけど、多分糞遅いクソス乗りだと思ったのかな？）
で抜いたのは良いんだけど、異常に遅くておいらは背後霊のごとく彼の後ろに･･
で、彼は必死でオイラを振り払おうと信号無視したりしてがんばるんだけど
直ぐに追いついてしまう。
信号四つぐらいで彼は歩道にエスケープしていったけど
別に取って喰うわけじゃないんだから、信号守れよ
438:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 20:56:20
>425
そのままバスを追い抜いて帰宅しました。ナンバーは覚えているので通報することはできますが、ケガもしてないのでムダでしょうね。
>426
30km/h以上で走行してましたので、急制動しましたが、バスの左側後部が私の右腕に接触、かろうじてペダルを外して転倒回避できました。
ケイデンス90キープしてましたので、チンタラではなかったですよ。
439:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 20:58:52
30km/hなら明らかにチンタラ
39km/hならまあ頑張ってる方
ケイデンス90はママチャリなら早い方って感じか
440:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 21:04:26
いい大人がいつまでも餓鬼のおもちゃに乗って喜んでるんじゃないよｗｗ
441:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 21:08:59
朝の通勤時、車、原付、歩行者から白い目で見られる俺がいる
営業なので、勤務先がばれたら大変
会社が近くなると裏に回って、さらに裏道一周して会社に乗り入れてる
442:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 22:00:45
>439
片道20km通勤の帰路でしたので、39km/hは出てなかったと思います。
頑張ってはいませんでしたが、バスから見たらチンタラなのでしょうね。
運転手は20歳代前半に見えましたが、いつか事故りそうな気がします。
443:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 23:01:14
>>438
何も警察だけが通報先ではないぞ。
ナンバー覚えているのか。ならばバス会社に通報だ。
444:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 23:33:19
>>438
会社なら握りつぶされる。
ナンバーと時間帯、場所を運輸局に。
445:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 12:24:03
乱暴な運転でケガしたおばあさんがバス会社に通報。同僚に責められた運転手が自殺したのも、名古屋ではなかったか？
446:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 12:28:12
ほとんどのバスは十分な距離をあけて追い越していくが、たまに乱暴な運転をするやつがいる。
プロとして安全に徹してほしい。
447:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 13:45:39
接触したなら事故として警察に届ける。
相手は逃げたと言えばいい。
448:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 14:01:29
いちいち告げ口するなよｗケツのアナルの小さい奴らだな～ｗｗ
軽く触れたからってなんなんだよｗいいだろ？減るもんじゃ無しｗｗｗ
449:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 14:24:18
減るんだよ。 寿命が。
450:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 15:04:40
安全運転しない奴は減った方が良いな
451:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 15:23:48
しかし寿命が減るのは、被害を受けるほうなのであった
相対的に、安全運転しないやつは増えることになる。
452:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 21:46:39
バス停に止まっていたバスが発進するのを後ろで待ってたら２台目が来てビタ付けされた。
全く予想してなくてマジで驚いた。しかしバス運転手の左側の感覚すげーな。よくそんなに寄せられるもんだと感心する。
453:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 22:27:06
>>452
ああいうのは、やっぱ小さいヤツほど簡単なの？
つか、10センチくらいを通っていくヤツは殴ってイイ？
454:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 23:08:59
自分の車のタイヤがどの辺を転がっているのか全然考えてないヨツワ乗りが多すぎる
軽自動車のクセに交差点で中央線はみだして左折する馬鹿すらいるし
455:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 23:13:07
>>453
１０センチ？それは完全に桶だな！
456:ツール・ド・名無しさん
08/05/13 09:10:33
ハンドル端にバックミラーつけてんだけど
ときどき当てられますよ。
457:ツール・ド・名無しさん
08/05/13 11:53:07
>>453
10ｃｍなわけねーだろｗ距離感もねーのかよｗｗまるで女だなｗｗｗｗｗ
>>456
どうせ手前からぶつかりにいってんだろ。被害者面すんな。
458:ツール・ド・名無しさん
08/05/13 17:26:24
ときどきこういうのが涌くのはなんでなんだろうね。
459:ツール・ド・名無しさん
08/05/13 17:38:04
悲しい生活をしているんだろう。
460:ツール・ド・名無しさん
08/05/13 20:48:29
そっとスルーしてあげましょう
461:ツール・ド・名無しさん
08/05/13 21:28:45
自称被害者が多くてワロスｗ
精神病んでるんじゃねーの？ｗ
462:ツール・ド・名無しさん
08/05/13 22:14:25
そっとそっとですね。
463:ツール・ド・名無しさん
08/05/13 22:23:54
反論できなくて顔真っ赤ｗｗｗ
464:ツール・ド・名無しさん
08/05/13 23:54:22
そ～～
まだいるしっ！
465:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 09:36:35
昨日の朝、路線バスが接触事故を起こした。運転手が気分が悪くなって路肩に停車しようとして突っ込んだらしい。
バス会社は、運転手の肉体的、精神的健康チェックを、しっかりやってほしいもんだ！
最近、挙動不審のバスが多いので、気をつけましょう。
466:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 12:29:39
自転車と自動車が車道で共存できることを切に願う。
467:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 13:09:23
>>465
バス会社は、運転手を肉体的限界まで酷使しようとしかしていないから無理。
468:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 13:10:14
どうせ手前からぶつかりにいってんだろ。被害者面すんな。
弱いものは死ぬ運命にある。
ムトー買いに散歩に行って来い。
469:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 13:21:44
馬鹿な規制のおかげで
こんどは入浴剤屋の社員が首括らなくちゃならなくなったらやだから
いかない
470:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 13:49:31
規制で、売れなくなった薬で自殺wwwwwwwwww
在庫整理ですか
471:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 13:56:25
>>465
前みて車間距離とってれば余裕でよけれるだろ。
他人にばかり求めるな自分を改善しろよ犯罪者。
472:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 14:49:21
車間距離とって車道の左端を気持ちよく走ってたのに、前に割り込んで急停車すんじゃねぇ。
路駐するんだったら、トロトロ後ろ走ってろ！このバカ運転手！
免許取消されたいのかァ？
473:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 14:51:33
後から突っ込んでやればよろしい。
474:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 15:08:44
バカを相手にする時間がもったいないので、サッと避けて、また気持ちよく走っているぜ。
今日は天気がよくなって本当に気持ちがいい。
475:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 20:54:25
路駐されても右側を安全に通れるように
路側帯と一番左側の車線の合計幅を
一般的な自動車の幅+片側ドア幅+1.5mぐらいにしてほしい
476:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 21:25:43
>>472
なに公道でオナってんだよチンカス
477:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 23:07:22
>>476
悔しかったら、車道を走ってみろ。気持ちいいぞ。
どうせ、お前は怖くて走れないんだろう！
478:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 12:22:19
公道を走れる人が妬ましくて荒らしてた訳ね。納得
479:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 12:51:22
>>477の葬儀は明日だそうです。合唱。
480:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 13:15:44
すげぇ
小学生レベルw
481:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 17:00:00
車道の中央付近を走ってるロードが明らかに邪魔だったからクラクション鳴らしたら中指立てられた。
俺の後ろから来てた黒塗りのベンツがそれを見てたみたいで
ロードにベタ付けしてなんかやってたよ。つーか中指立てるヤツって未だにいるんだ。
482:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 17:10:06
・・ロードオブザリングは正直つまらなかった。
まで読んだ。
483:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 19:29:51
左端の車道であれば中央付近を走ってもよろしいが、中指はいけませんね。
互いに譲り合って走りましょう。
484:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 19:53:01
ん？左端の車道って片側二車線以上って事だよな？
今日は片側一車線の道だったんだけど。
左側に思いっきり余裕あるんだからもうちょい寄って走ってくれてもいいと思ったんだ。
まあ相手側からすれば避けて行けよって事なんだろうな。
485:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 20:49:46
追い越してもどうせすぐ先の信号で止まって意味ねーだろって事かもしれない
486:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 21:20:50
>>478-482
なんで平日の昼間に書き込みとかできるの？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど。
487:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 21:33:52 AS4zZ58j
>>486
君みたいに、齷齪して生きていないから。
488:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 23:19:18
>>404
そんなボケにあったことがないのは幸運だな。
肉体的に決着を付ければよかったんだよ。自転車で殴るとかさ。
489:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 23:21:06
>>481
私も中指立てますが、車運転しててふざけた運転している車にたいしてです。
自転車乗る時は、左端走るのが常識なので、車道の中央なんて走りません。
そんな、中高年のジイバアが原付乗るようなふざけたことはできません。
490:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 23:28:07
>>484
変なのにあたったな
つーかいろんなヤツがいるもんだ
491:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 00:04:00
>>486
サービス業は土日が休みじゃないのも多いんだよ。
商店街とかデパートとか行って気がつかなかったか？
492:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 12:01:30
>486
普通の人だけど昼休み中だよ。
493:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 12:03:25
>>486
仕事中だよ。
494:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 12:04:41
>>486
走行中だよ。
495:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 13:19:23
>>486
アル中だよ。
496:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 13:29:45
>>486
客のこない自転車やもある
497:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 19:27:40
ここに来て四輪車の立場で荒らしてるヤシの意図は？
自転車には車道を走ってほしくないから、脅してるつもり？
498:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 19:37:55
自転車乗りをからかって遊んでいるだけなので
反応しないほうがいい。
つまんなくなってやめる。
499:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 20:27:25
>>481
道路交通法で自転車は道路の左端を走れって書いてあるのにな
500:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 20:41:51 zYkHYHkS
へーそれは知らん買った
501:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 20:50:33
車道の左端には異物が落ちているから、中央付近を走らざるをえないのです。
何度いったら…
502:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 21:02:27
くりかえすのか
503:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 21:14:25
道路の中央付近を異物に走られると迷惑です。
504:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 21:25:59
>>501
よけながら走ればいいだろｗどんだけ運転へたなんだよｗｗ
505:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 21:49:22
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506:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 21:49:51
異物をよけながら走るとは、どんだけ目がいいんだよ？
異物は路駐の車だけじゃないんだぜ！
507:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 21:55:45
時々、異物のドアが急に開くから、車道の中央付近を走らざるをえない
508:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 01:38:55
>>457
自分の妄想が現実だと思ってる草が何ほざいてるんだかｗ
509:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 10:03:58
ここ、初めて覗いた。
低レベルな荒れ様に吹いた
510:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 11:50:11
この前新宿で車怒鳴りつけてた自転車乗りが居たけど
バカじゃない？
邪魔なんだよ邪魔
中央走るな
511:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 11:54:07
それを
国道・県道があるに関わらず
細い路地を抜け道に使い
制限速度オーバーしながら
邪魔だと言うからたちが悪い
512:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 12:22:14
>>511
憶測乙
513:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 12:35:36
法規守ってゆずり合いしてて、それでどうしてもダメで
怒ったならしょうがない。
でも世の中には↓と勘違いするチャリダーは多いだろうなｗ
「車道走る義務」＝「車道のどこでも自由に走って良し」×
「車と同じ扱い」＝「右折は小回りでおk」×
「違反で捕まったらクルマと同じ」＝「違反金程度でしょ」×（罰金+前科付きまっせ）
514:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 13:23:03
ﾊﾞｽ、ﾀｸｼも含めて、ﾁｬﾘは車道を走るなと言いたげな挙動を示すｸﾙﾏは確かに多いように感じる。
来月になれば、そのような認識も少しは改善されるのかな？
しかし、法規を遵守しないﾁｬﾘ乗りがいる限り、それも期待できないか？
私も、たまに中央を走らざるをえない場合もあるが、極力左端を走るよう意識している。怒鳴ったり中指立てたりするﾔｼがいるのであれば、ﾁｬﾘを愛する者として恥ずかしい次第だ。
515:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 14:57:17
>>514
車道通行が徹底されるようになってママチャリが車道に溢れれば
すぐにでも改善されるだろうな
特に二種免の連中は事故ったら人生終了だから慎重になるだろう
例え自転車側が法規を遵守しなかったとしても
交通弱者だから強者は配慮せざるを得ない
516:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 15:19:21
>>515
死んで吠え面かくなよｗｗｗ
517:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 15:35:57
>>546
死ぬのが俺かどうかはともかく
本当に車道走行が徹底されたら死人は相当数出るだろうね
その後行き着く先は駐車違反の更なる取り締まり強化と
後は何だろうな
518:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 15:36:32
タイプミスorz
>>546じゃなくて>>516宛てな
519:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 15:46:31
だいたい、飛ばしすぎる車が多い
ちゃんと速度を守れば自転車に追いつくこともないのに
520:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 15:53:43
>>517
チャリンコが車道から締め出されておしまいだよ馬鹿ｗｗ
おまえらは死に損だなｗあ、失うだけの価値も無かったか（核爆）
521:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 17:55:42 FKkmiahT
一番の被害者は原付
522:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 18:17:42
一般のバイパス道路でも高速並みの分岐車線と合流車線とがヤバい
合流の点線の上走ってて80km/h程度で流れる車に翻弄されてる奴をさっき見た
523:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 18:52:59
>>520
ﾁｬﾘﾝｺが車道から締め出されることは考えにくい。
歩道での事故が多いから法改正されるんでしょう？
車道走行の快適性、安全性を知ったら、もう歩道には戻れない。
でも、ﾏﾏﾁｬﾘ類には、歩道を徐行していてほしい。
524:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 18:55:31
>>520
本気でそうなると思うか？
ママチャリまで車道に出たら最早マイノリティじゃないぞ？
525:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 19:35:13
危険箇所の軽車両通行禁止は増えるかもしれない
>522の言うような場所で
526:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 21:02:41
>522
一般道路で80km/h？
明らかに制限速度超過違反ではないか？
現行の軽車両が走れる場所から自転車だけ締め出すような法改正は現実的ではないでしょう。
527:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 21:08:41
自転車が車道を走ることに自転車も自動車も馴れてないからなあ．
交差点とか分岐でどうしたらいいかとっさにわからない．
二段階右折するにもどこで待つの？みたいな交差点があるし，
左折するにしてもどこで停まっとけば良いの？と思うことがあるし．
528:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 21:15:04
ここは他のスレと違って改正道交法の内容くらいは把握している奴が多いと思ってたが、
本気で全て車道を通行しなければならなくなると誤解してるの？
529:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 21:25:40
>>528
どこで誤解していると判断したか具体的に言ってごらん
530:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 21:51:31
>>529
>>514の「来月になれば～」
>>523の「歩道での事故が多いから法改正されるんでしょう？」
とか
531:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 23:20:58
>>530
>514や>523から、すべて車道を走らなければならないとは読み取れません。
どの点が誤解なのか詳しく説明していただけませんか？
532:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 23:25:50
チャリは歩道を走れという誤解の方が、大多数ではないか？
533:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 23:31:45
>>528
チャリ通行可の歩道がない場合、車道を走らなければならないのではないか？
これが誤解？
534:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 23:47:16
>>528
お前は改正道交法を、よく知っているような口ぶりだなぁ。
初心者にも分かるように、車道以外のどこを走れるのか詳しく教えてくれ！
535:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 00:09:20
>>527
とっさに判らないなら減速すればいいのですよ
それが判らないなら免許返せ ということですな
536:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 00:43:55
>>531
「誤解してるの？」と疑問系で書いたんですが。
私は誤解しているような気がした。あなたはそうは思わない。何か問題ありますか？
>>533
そりゃそうだ。歩道が自転車通行可でなければ、例外が適用される場合を除き車道を通行しなければならないのは当然。
歩道が自転車通行可となっている道路まで一切車道通行になるわけではないということ。
>>534
（普通）自転車は車道以外には、これまでから
・路側帯（著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合、軽車両通行禁止の路側帯を除く）
・自転車通行可とされている歩道
を通行することができた
改正道交法では、これまでのものに加えて
・児童及び幼児、七十歳以上、安全に車道を通行することに支障を生ずる程度の身体の障害として内閣府令で定めるものを有する者
・車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
には歩道を通行することができるとされる。
このあたりが参考になる
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
537:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 01:41:01
要は今まで以上に、自転車が歩道を走れるようになったって事だな。
538:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 04:15:56
>>526
今ある自転車禁止の場所って(特に立体交差)そういう理由で出来た場所が多いと思う。
誰か死んで親が家族が大騒するなどして対策を求められれば、規制される流れ。
539:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 07:10:43
遅い自転車が大量に車道に出てくるのも怖いな、追い越すのが。
540:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 08:57:12
>>537
でも、私は、歩行者の安全を考えると、積極的に歩道を走ろうとは思いません。
快適に、できれば30km/h以上で走りたいですから。
逆に、遅い自転車が歩道を走り易くなるのであれば、お互いにとって、いいことですね。
541:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 11:50:49
遅いママチャリだって軽く15km/hは出てるんだから歩道にいるべきじゃない。
歩道は歩行者、車道は車両。小さな子供以外の例外は不要。
542:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 12:15:06
早く走りたいなら車でも買えよ貧乏人ｗ
543:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 12:18:58
>>541
お前のような奴がいるから自転車乗りはキチガイだと言われるんだよ。
544:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 13:23:52
>>542
ロードバイクで車道を走ると、車より爽快ですよ。
あなたも、早く死ぬまでに経験すべきデスよ！
お金持ちのようですから、百万円くらいのを、お勧めします。
545:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 13:39:57
>>544
狭い世界で満足してろよ小物ｗ
546:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 13:55:31
>>545
日頃は、ジェットで世界中を飛び回っていますが。
あなたは、もっと広い世界を、ご存じか？
547:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 14:02:34
>>545
自転車だと移動している時間でさえ楽しむことができるんデスよ。
どちらが狭い世界か、よーく考えよう！
548:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 14:10:47
>>545
狭い世界で満足できる人が小物とは限らない。
あなたは広い世界でしか満足できない大物なの？
その論理は、余りにも貧弱ではないか？悲しくない？
549:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 14:11:32
>>546
ジェット機を所有してるなんてすごいお金持ちですねｗ
もっとお薬を飲んだほうがいいんじゃないんですか？
>>547
あなたは自転車と自動車しか知らないんですかぁ？ｗ
550:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 14:15:29
>>545
あなたも、怖がらずに自転車で車道を走ってごらんよ。
何か感じるものがあるはずだから。
それを、ここで紹介して！
551:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 14:23:18
>>549
支離滅裂で、おっしゃる意味が理解できない。
薬が必要なのは、むしろ、あなたの方では？
できるだけ早く精神科を受診されることを、お勧めします。
552:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 14:28:26
>>549
自動車のことは、よく知りません。自分では運転しないので。どんな広い世界があるのか、教えて！
553:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 14:35:24
>>545
俺が車を転がして満足するのは、公道よりサーキット、つまり狭い世界だなぁ。公道でチンタラ長距離運転してもストレス溜まるだけ。高速道路は単調だし
554:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 14:58:10
>>545
>>549
つまらん書き込みをしたばかりに、ずいぶん責められて気の毒に思うが、まぁ自業自得だな。
今日は最高のサイクリング日和だったぜ。
お前も引き込もってばかりいないで、皆が言うとおり、騙されたと思って、自転車で車道を走ってみろよ。ロードバイクなら車なみに長距離走れるし、言うほど狭い世界でもないぜ。
555:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 15:13:57
>>543
自転車乗りより、ここに来る自動車乗りの方がキチガイのように思えてきた。
支離滅裂は薬のせい？
本物の精神異常者だったら自殺しかねないから、みなさん、そろそろ止めてあげて
556:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 15:25:44
交差点を直進中、タクシーの左折に巻き込まれた。
携帯電話してた運転手が100%悪いんだけど、警察官から「自動車を押して横断歩道をわたりなさい」と叱られた。車道を走ってはいけないのかと反論したら、「それは、お勧めできない」だと。
ルック車を舐めんなヨ
557:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 15:27:54
ごめん
自動車ではなく、自転車を押して横断歩道をわたりなさい
でした
558:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 15:38:22 S7Q4auiO
おれそれ見てたけど、
「自転車運転の下手な556は自転車押して横断歩道をわたりなさい」
って言ってたじゃん。都合の悪いことは引用しないんだなｗ
559:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 16:01:12
自動車を押して横断歩道を渡りなさい
560:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 16:30:31
普通に平地の舗装路なら
一人でも自動車押せるもんだよ。
ドア開けて、左手ハンドル右手ピラーって感じで。
561:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 17:41:28
保険屋から電話があって自転車を弁償してくれるそうなので、ロードバイクを買います。
562:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 17:47:08
>>558
運転が下手なドライバーはタクシーを押して横断歩道をわたりなさいって言ってたんだよ！。
車も一人で押せるそうだから実行してねぇ
563:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 17:56:48
>>558
おまえ、しろうとまるだしだなあ
564:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 19:43:37
>>556
交差点ではありがちなこと。
どうせ車の陰に隠れて走ってたんだろ。
車間距離をとってないおまえが馬鹿
565:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 19:48:59
>>551
理解できないのはキミが前後の文脈を理解できていないからだよお馬鹿さん。
>>552
世の中には自動車とチャリンコ以外にも乗り物はあるんだよｗ
>>553
話が理解できない馬鹿はひっこんでろよｗ
>>554
田舎物は分かりやすい嘘をつくんですねｗ
チャリンコが一日に500ｋｍもはしれるんでしょーか？ｗ
566:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 20:21:23
>>564
俺も馬鹿だったと思うよ。タクシーの運転手が警察を呼んだんだけど、こんなに時間が掛かると思わなかった。自転車は廃車になるし、肘は擦り剥くし。
あぁ、頭が痛くなってきた。示談は、暫く様子を見てからにした方がよさそうだなぁ。
567:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 20:36:10
>>565
キミは、ここに何しに来ているの？
キミの方が、お馬鹿に見えるけど。
良識ある皆さんは、構うのやめましょうね。
568:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 20:45:38
>>567
まともに答えられるヤシじゃないんだから、相手にしたお前も馬鹿。
569:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 20:51:20
>>567
反論できずに罵倒するしか出来ないおまえの負け
570:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 20:55:59
>>569
それって、お前のことだよ
571:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 21:00:38
>>556
それが、警察の本音か。
自転車を押して横断したり歩道を徐行するヤツはいないだろう
572:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 21:04:38
>>569
お前こそ、まともに反論してみろよ
573:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 21:12:00
>>572
>>565pupupupupu
574:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 22:15:52
IDが出ない板は本当にどうしようもないな
575:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 22:59:54
ｷﾓｲ奴がわいてるな
576:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 23:34:51
>>565
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
500km以上を1日で走る人々
577:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 21:45:48
交差点で、直進したいが先に左折信号機が開通したら、自転車はどこにいればいいのだろう？一番左にうずくまるべきかな？
578:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 22:02:58
>>577
俺は左折レーンで堂々と待っているが、青信号になって直進を始めると、左折車に巻き込まれそうになる。
今のところ事故はないが、リスクは高いと思う。
579:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 00:03:01
左折車はすぐ曲がるし速度も出さないんだから、左折レーンの真ん中で信号待ちすればよい
580:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 00:28:32
>>579
左折レーン内で待ったら左折車が進めずクラクションの嵐だよ。
>>577
左折車の左をすり抜けずに左折専用レーンの最後尾中央に待機。
左矢印で進み始めたら、一緒に進んで右に合図を出して直進レーンの先頭に出ると危険はない。
直進の車は気にくわないかもしれないが。
581:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 05:27:26
左折レーンの右端にいる。
582:577
08/05/20 07:18:59
皆ありがとう
583:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 07:29:34
俺は構わず直進レーンを使うことが多い。
584:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 08:39:04 XaAQKQhF
縁でちょろちょろするから危ない
どーんと目に付く真ん中走れ
脅かされても飛ばされるより100まし
585:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 10:16:01
クラクション鳴らされまくりだろうなｗ
交通法規を守りましょう。
586:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 10:47:09
直前から歩道に上がってゆっくり走る、法的にアレでも文句言われないし安全
それか>>581のような感じで停止線より前に出ちゃう
587:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 11:10:30
同じ話題が定期的にでるね。過去レスも読まないのが自板クオリティ。
そんな馬鹿だから、自転車乗っても「何が安全」なのか判断出来ないんだろう。
588:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 11:54:55 rE+DpRIW
片側２車線と普通の道との交差点
２車線の道路を走っていてその交差点を渡り切る前の横断歩道で右折（渡ると横断歩道はない）
そうすると普通の道の右側にいる状態で、目的地が２５ｍくらい先の右側の路地なんでいつも２５ｍくらい逆送するんですが、本来大きな交差点を二段回右折して目的地の反対側に着たら横断のほうが良いですか？
交通量が多く普通の道のほうは左に曲がっていて後方確認が出来ず危険なんですが。
589:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 12:27:38
>>588
交通量が多いのであれば、逆走は如何なる場合でも、絶対に止めるべきです。
法遵守している他のサイクリスト、ドライバーのことも考えましょう。
590:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 12:30:18
>>588
交通量が多いのであれば、逆走は如何なる場合でも、絶対に止めるべきです。
法遵守している他のサイクリスト、ドライバーのことも考えましょう。
591:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 12:40:37
>>588
交通量が多いのであれば、逆走は如何なる場合でも、絶対に止めるべきです。
法遵守している他のサイクリスト、ドライバーのことも考えましょう。
592:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 12:45:49
>>588
交通量が多いのであれば、逆走は如何なる場合でも、絶対に止めるべきです。
法遵守している他のサイクリスト、ドライバーのことも考えましょう。
593:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 12:49:31
>>588
状況がよくわからない
594:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 12:54:24
>>588
交通量が多いのであれば、逆走は如何なる場合でも、絶対に止めるべきです。
法遵守している他のサイクリスト、ドライバーのことも考えましょう。
595:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 13:00:38
25mくらいなら押して歩いた方がはやい
596:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 13:02:29
>>588
交通量が多いのであれば、逆走は如何なる場合でも、絶対に止めるべきです。
法遵守している他のサイクリスト、ドライバーのことも考えましょう。
597:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 13:03:57
なんで荒らしてるの？
598:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 13:12:37
多重書き込みになっちゃったんだと思うよ
599:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 15:19:13
そうだね。よくあることだから。
600:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:13:56
自転車の走行を邪魔したので罰が当たりました。
ここを見てる非自転車乗りは遠慮して道路を使うように。
★ゴール自転車衝突、整理係けが ツアー・オブ・ジャパン
・岐阜県美濃市で２０日にあった自転車ロードレース「第１２回 ツアー・オブ・ジャパン」
（朝日新聞社など主催）の美濃ステージで、ゴール付近の整理係のイベント運営会社
パート斉藤理香さん（３０）＝東京都武蔵野市吉祥寺北町＝が、ゴールした自転車と
衝突し、頭を打って意識不明の重体。
県警関署によると、同日午後１時すぎ、美濃市蕨生の県道のゴール地点で、東京都
八王子市のクラブチーム「なるしまフレンド」の選手（２４）の自転車が斉藤さんに衝突。
斉藤さんは転倒して頭を強く打ち、美濃市内の病院に運ばれた。選手は目の上に
軽いけがをした。
斉藤さんは、ゴール付近に観客が近づかないようにするため配置されていた。
１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが選手に駆け寄ろうとしたのを止めよう
として道路に出た際、３１番目にゴールした選手と衝突したという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
601:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 01:15:41
やっぱりヘルメットは重要だなと。
602:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 01:53:26 N/mdaLXX
赤信号無視して突っ込んで来た ロードのﾊﾞｶ、こっちは青信号なのにもう少しで衝突、おまけに文句言ってきたから言い返したんだけど。ちょーﾑｶﾂｸ、30才台位の男。
603:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 01:56:13
とりあえず、歩道からいきなり飛び出してくる馬鹿を避ける事位出来ないと駄目ってことだねw
604:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 12:33:55
>>602
どうせてめえが信号無視したんだろ！
自転車舐めてんじゃねーぞ！！
605:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 19:29:12
信号無視とか幅寄せで、肝を冷やした経験ってどれくらい有る？
1年で何回もって普通かな？
606:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 19:51:16
ウンコにも負けず
トイレットペーパーにも負けず
ガムテにもカミソリの鋭さにも負けぬ
丈夫な毛根をもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに笑っている
(´･ω･｀)
607:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 19:53:17
誤爆った(´･ω･｀)
608:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 12:29:35
>>605
今朝、片側3車線の国道で、片道20kmの通勤中、同じ観光バスに3度幅寄せされた。
頭にきたので、信号待ちの時、バスの正面から睨みつけてやったら、20歳代のひ弱そうな運転手は、泣きそうな顔になってた。
その後は、1m以上あけて追い抜いていった。
できるんなら、最初から安全運転してくれよな！
609:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 18:46:56
という脳内武勇伝でしたw
610:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:48:22 Rhf1TVeh
本当だとしても
一度抜かれたにも関わらず何度もバスの前に出る>>608がアホ
611:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 21:57:22
>>608
公共交通機関には道を譲れよ。しかも車体の大きなバスだろ？
お前よりも速いんだろ？ 邪魔すんなよ。
一度抜かれたら、信号待ちで追いついてもそいつの前には出ないのがマナーだ。
612:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 22:27:01
はぁ？ｗなんだこいつ？
わざと邪魔してる訳でもなく、おかしな運転をしてるわけじゃないなら
何も下手に出る必要は無いだろうが
613:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 22:36:24
うちの通勤路の路線バスは30-35km/h以上でちょっと飛ばせば引き離せる
ちょっと郊外に行くと停留所スルーで無理なのだろうが
614:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 23:10:20
608です。
その観光バス以外は、安全な距離を確保して追い抜いていったから、邪魔にはなっていなかったと思う。そんなに狭い道じゃないし。
明らかに悪意を感じる走りだった。
615:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 23:27:29
はいはいｗお前は悪くない悪くないｗｗｗ
616:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 23:39:53
観光バスはすれすれで追い越すことが多いね。何でだろ。
乗客の乗り心地優先か？
617:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:45:09
自転車を引っ掛けた時のリスクを考えないのかな？
618:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:47:47
そんな頭があれば運転手なんかやってないでしょう。
619:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 00:49:57
事故って乗客を待たせる運転手の惨めなこと
620:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 01:00:09
ヒント：バスのサイズ
621:616
08/05/24 02:20:35
>>620
トラックは危ない追い越し方をすることがあんまりないのに（もちろんあるにはあるけど）
追い越されること自体が少ない観光バスに怖い思いをすることが多いから
何でだろうと思ったんだよ。
ちなみに路線バスはうちの近所のは紳士的。
こっちも>>611の言うとおり、なるべく追い越さないことにしてる。
ほかに危ないのはトレーラーかな。
こっちが減速したりよけたりしないとぶつかるような追い越し方をされたことが
何度もあるからしゃれにならない。
622:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 06:52:40
>>620
大きいモノを動かしていると思って、気が大きくなっているのか？
バスから降りたら何もできないくせに？
623:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 09:02:46
若造は怖いもの知らずなだけ。
痛い目に会って学習するもんだ。懲りないヤツは、刑務所で反省してくれ。
624:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 11:57:03
>>622
小さいくせに偉そうな
625:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 12:17:37
>>623
お前はあの世で後悔しろやｗ
626:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 13:05:05
>>624
その運転手は小さかったが偉そうには見えなかったよ。所詮、運転手
627:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 13:09:02
>>625
お前は、この世で後悔しろや！
生き恥晒せ、このw野郎！
628:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 17:34:29
痛い目にあう前には後悔はできないもの。
629:ツール・ド・名無しさん
08/05/24 20:02:55
あんな運転してたら痛い目に会うのは時間の問題。
自転車を引っ掛けたら、すぐに死んじゃうよ。
630:ツール・ド・名無しさん
08/05/25 07:45:27
>>626
wwwwwwww
631:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 20:23:43
6月からの
「交通の方法に関する教則」改正
って道路交通法の改正とは違うんでしょうか？
教則ってそもそも法律なの？
今、骨伝導フォンで音楽聴いて乗ってるのは違反なのかどうかと思って。
耳は全く塞いでなくて周りの音ははっきり聞こえる状態です。
これが駄目って言われたらカーステもカーラジオも規制しなきゃ納得できんのだけど。
632:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 22:06:06
>>631
法律ではありません。
法的な拘束力を持つには、道路交通法・道路交通法施行令・都道府県毎の道路交通法施行細則
のいずれかでやっちゃ駄目って書かれる必要があります。
道交法・施行令ともにガン無視だったと思われるので、「都道府県による」というこれまでの状態と
同じなんじゃないかな。＜ﾍｯﾄﾞﾎﾝ
633:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 22:50:17
「運転に支障の出る音量で聞いちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ♪」って決まってる場所では
事故った時に「周りの音ははっきり聞こえる状態」だったと主張しても
状況によっては通らない事もあるから注意な
あと保険屋は確実に過失に入れてくる
その辺のリスクを承知してるなら問題ﾅｽ
634:ツール・ド・名無しさん
08/05/29 23:01:35
>>631
教則の改正は、道路交通法の改正（歩道通行要件の緩和など）にあわせて行われるが、
教則は法律ではない。法律を説明している部分もあるが、「励行することが望ましい事項」も記載することになっている。
音楽を聴くことは、法律そのものには直接の規定がないが、
1．一部都道府県では規則で、
「高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。
ただし、難聴者が補聴器を使用する場合又は公共目的を遂行する者が当該目的のための指令を受信する場合にイヤホーン等を使用するときは、この限りでない。」
（これは東京都の場合だが他でもほとんど同じ）と定めているところもある。
これは道路交通法から権限の委任を受けて定められたもので、違反すれば罰則がある。
2．京都府では、"京都府自転車の安全な利用の促進に関する条例"で、
「第３条 自転車を利用する者は、道路交通法その他の法令の規定を遵守するとともに、
次に掲げる事項を励行すること等により自転車の安全な利用に努めなければならない。
(1) (略)
(2) 携帯電話、イヤホン又はヘッドホンを使用しながら運転をしないこと。」
としているが、「励行」「努めなければならない。」とあるように義務ではないし、当然罰則はない。
ということで、問題になるのは1に挙げたもの。
それも低音量でかつ耳を塞いでないのなら違反にはならないと思う。
635:ツール・ド・名無しさん
08/05/30 05:04:48
>>633
> 「運転に支障の出る音量で聞いちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ♪」って決まってる場所
って具体的には何で示されているものなんですか？
決まりである以上は、公開された公式なものですよね？
636:ツール・ド・名無しさん
08/05/30 06:31:47
>>635
散々既出なんだけどね
東京都の場合はこれ（都道府県ごとに違う）
東京都道路交通規則
第8条
法第71条第6号の規定により、車両又は路面電車(以下「車両等」という。)の
運転者が遵守しなければならない事項は、次に掲げるとおりとする。
(3) 高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等
. 安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。
. ただし、難聴者が補聴器を使用する場合又は公共目的を遂行する者が当該目的のための
. 指令を受信する場合にイヤホーン等を使用するときは、この限りでない。
もちろん公開された公式なもので法的拘束力があり罰則（5万以下の罰金）もある
因みに第8条の別項にはこんなのもある
(7) 警音器の整備されていない自転車を運転しないこと。
実は都内では警音器（ベル等）のついてない自転車に乗るのは違法行為なんだぜ
637:ツール・ド・名無しさん
08/05/30 08:01:21
音楽を聞いたりベルが無いことが因果関係に考慮されるような事故ってどんなんだよと思わなくも無い。
638:ツール・ド・名無しさん
08/05/30 09:06:21
>>636
ああ、場所ってそういう意味か！都道府県ね。
てっきり、軽車両進入禁止の交差点や陸橋があるように
大音量禁止の交差点とか道路があるものだと勘違いしていたよ。
639:ツール・ド・名無しさん
08/05/30 09:09:09
>>637
下り坂の途中でブレーキが壊れるなどしてすぐには止まれない状態になったところに
当然こちらが止まるものと道路を横断し始めそうな歩行者に対して
警音器がないために危険を伝えることができなかったとき。
640:ツール・ド・名無しさん
08/05/30 09:42:04
>>639
手前の整備不良の尻拭いを他人にさせるなよ。
転べば停まるだろうが。
641:ツール・ド・名無しさん
08/05/30 12:25:07
イヤホンして自転車乗って事故起こしたら補償できるのか？＞イヤホン厨
642:ツール・ド・名無しさん
08/05/30 12:41:02
チャリンコ糊は貧乏で保険にも入っていないので補償する能力はありません。
643:ツール・ド・名無しさん
08/05/30 12:46:46
自分の快楽のために公道で害をまき散らす池沼
骨伝導君は歩道走ってんのか？6月からは車道だぞ
644:ツール・ド・名無しさん
08/05/30 14:26:05
>>640
なにか勘違いしてないか？
645:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 18:51:26
だから、音楽を聞いたりベルが無いことが
因果関係に考慮されるような事故ってどんなんだよ？
この質問にマトモに答えられる奴がいないのなw
646:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 19:00:34 N/3W3JWj
そんなの一杯あるだろ
647:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 19:04:48
一杯あるなら具体例くらい出せよ。
SFじゃないやつ。
648:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 19:11:00
どこがSF？
649:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 19:11:40
具体例が出ているにもかかわらず納得しないだけ
650:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 19:17:19
たとえばどれ？ 具体例
651:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 19:20:50
イヤホン厨の屁理屈にはｱｷﾀﾖ
652:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 19:47:07
言い訳ばかりで結局具体例は出てこないｗ
653:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 20:51:09
スレを読みもしない
654:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 20:54:34
「批判するなら具体的な実例を出してみよ」というのは
屁理屈でも何でもなく真っ当な反論だろ？
ましてや「一杯ある」というならなおさらだ。
で、結局具体例を出せないわけだね。
655:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 20:58:31
既にスレに書いてあるものを、もう一度書けというのは
掲示板利用者としてマナー違反。
まずは自分で探した上で、どうしても見つけられないのなら
申し訳ありませんが教えてくださいとたのむのがスジ。
656:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 21:02:59
申し訳ありませんが教えてください
657:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 21:16:36
>>639
658:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 21:21:15
>>657
ええーっ！ こんなSFを「具体的な実例」と言い張るの？
･･･つか、所詮出せないワケね。呆れた。
最初から出せないのはわかってたけど。
659:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 21:53:54
交差点で左折したい時、正面の信号が赤の時は歩道から
ショートカットして走行車線に入るのは有り？
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
660:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 21:59:04
出ているにもかかわらずそれは違うと言い張るだけ。
なぜそれは違うかの理由は説明すらできない。
661:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 22:02:08
>>659
うまくやれば違法にはならないようにはできるが
その図の例では停止線を越えて前に出ているので違法性が強い。
662:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 22:03:35
歩道に入るのは有り、出るのは赤だからアウト。かな？
カットせずに正面青になるまで待つと歩行者、車と入り乱れるから
カットした方が良いかもなぁ。歩道入りする時は一応降りた方が色々と無難。
663:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 22:04:18
車道走ってるんだったら車道を走り続けなさいよ。
一旦歩道に上がるとした場合、車道にいるうちに停止線を越えるのはアウトだろ。
停止線より前に歩道に上がる分には禁止はされてない気もする。
664:659
08/05/31 22:56:22
じゃあ黄色線の場合はどう？
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
665:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 22:59:19
>>664
おまえみたいなDQN車でよく見るよ。角の私有地に入って左折する奴。
せこいこと考えてないでルールは守りましょうね。
666:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 23:04:32
これまたズレたことを
667:659
08/05/31 23:05:38
>>665
セコイとかは個人の主観でしょ。交通法規的にはどうなの？
668:ツール・ド・名無しさん
08/05/31 23:08:34
>>667
チキンは死ねよ
669:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 02:06:13
>>667
歩道上で徐行していれば交通法規的には問題ない。
日本の道路事情と安全性を考えると、自転車の歩道通行は
（個人的には反対だが）仕方ないことのかもしれない。
しかしこういう馬鹿や、歩行者をパスするために、後も見ないで
車道に降りてくる馬鹿をなくすために、歩道と車道を行き来するときには
いったん降車して押して出入りしなければならないようにするといいと思う。
安全上は何も問題あるまい。
670:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 02:08:08
>>669
> 歩道上で徐行していれば交通法規的には問題ない。
失礼。間違い。
自転車は歩道を走る場合、歩道の車道側を走る義務があるので
黄色い線のとおりに走るのは違法。
671:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 02:29:27
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
672:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 03:09:41
今日から歩道が通れるようになるんだよね。
自転車に乗ってるときはいいけど、歩行者の時は怖い気もするな。
673:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 03:14:17
交差点では信号待ちや横断している歩行者が
多数いる場合が多いので、降りて押した方が良い。
歩道へ入る時、車道に入る時などに後方確認を忘れずに。
徐行してても歩道でぶつけりゃ悪いのは自転車だから。
674:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 04:01:29
>>672
君の住んでる場所は日本？ 日本だとしたらあまりのズレぶりに驚くよ。
まぁ、わざとなんだろうけど何で？
675:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 04:40:44
>>674
なんで？
676:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 06:04:45 njsg7rpE
ハンズフリーで電話してるのはどうなん？
677:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 09:55:03
ハンズフリー使ってるやつ見たことないな
パッと見て独り言言ってるようにしか見えないからかな
678:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 11:29:28
>>675
きのうまで歩道を走る自転車を見たことないの？
日本では当たり前の光景なのにさ。
この6/1は自転車に関して言うと、実質は何も変わらんぞ。
今まで通り多くの自転車は歩道を走る。それだけだ。
679:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 13:15:13
年寄りと子供とその他車道を通行するのが危険なときは
自転車通行可の歩道でなくても通っていい事になった。
今日からは大手をふって通れるのだ。
歩行者がいないときには徐行せずともよくなった。
大手をふって走れるのだ。
すごく違うじゃん。
680:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 13:23:23
いままでも自転車はどんな歩道でも
大手をふって走って来たんだけどな。日本では。
あえてなんだろうけど、
なぜ、現実を無視した物の見方をするのかな？
もの凄く気持ち悪い。
681:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 13:33:00
>>680
日本の道路では法の遵守ができていないことは知っている。
自転車だけでなく自動車もね。スピード違反や信号無視、駐車違反はあたりまえ。
飲酒運転ですら当たり前だったんだからね。
しかし全員が全員そうだったわけではないよ。
違法だということを知っているひともたくさんいたし
そのうちの一部には違法だからしないというひともいたんだよ。
682:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 13:49:30
>>681
また、トンチンカンな事を･･･w
関係ない事例を挙げて誤魔化すなよw
683:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 14:37:32
脳みそがないんだからしょうがないよ。
684:672
08/06/01 14:42:43
>>673
交差点で歩道に入るのは今までもこれからも無しだよね。
>>674,678,680
今までも自転車通行可でない歩道を走る自転車がいたことは知ってるよ。
今まではそれは違反で危険な行為ということになっていたけど、
今回それが公に認められたわけだ。
こんなことを言っている俺も今まで車道を走りたくないと思えば
歩道を走ることがあった。だからまあ助かるといえば助かる。
一方、自分が歩行者で自転車にぶつけられそうになったこともあるし、
何というか、歩行者に配慮しない自転車って多いだろ？
彼らに「歩道から出て行け」と言えなくなるのは怖い気がする。
日本の現状ってこんなもんだと思うんだけど、何かずれてること言ってる？
>>681
俺もそう思うよ。
あと、車から「歩道を走れ」と言われたり、事故が起きたときに
警察官に「何で歩道を走らなかったんだ」とか言われそうでいやな感じ。
685:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 15:53:00
結局何がどう改定されようとそれがほとんど免許保持者に周知されないのが問題
今回の改定もマスゴミは後席のシートベルト着用義務化しか言わないしな
ドライバーのほとんどはそんなことよりガソリン値上げのことしか気にしていない
686:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 16:38:06
>>684
君の感想なんて聞いてないよ。
相変わらずズレたことしか言わないなw
6/1は自転車に関して言うと、実質は何も変わらんぞ。
今まで通り多くの自転車は歩道を走る。それだけだ。
それを、なんで>>672みたいな
>今日から歩道が通れるようになるんだよね。
>自転車に乗ってるときはいいけど、歩行者の時は怖い気もするな。
なんて、現実を無視した物の見方をするのかな？
もの凄く気持ち悪いって言ってるだけ。
687:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 17:11:25
現実を無視した理想騙りは胡散臭い
似非平和主義者と同じニオイがする
688:672
08/06/01 17:11:41
>>686
>>今日から歩道が通れるようになるんだよね。
>>自転車に乗ってるときはいいけど、歩行者の時は怖い気もするな。
>なんて、現実を無視した物の見方をするのかな？
事実でしょ？
どのあたりが現実を無視してる？
689:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 17:23:02
>>688
もういいよ。お前には一生わからないだろう。
いつまでも井の中の蛙で
自分が正しいと思うことを主張すればいいと思うよ。
690:672
08/06/01 17:38:11
>>689
言いたいことだけ言い捨てて説明は無しか。失礼なやつだなあ。
最初は
>今日から歩道が通れるようになるんだよね。
を読んで、俺が歩道を自転車が走っていないと言ってるように
思われたんじゃないかと思ったんだが、
>>684を読んでまだ言っているんだから違うよね。
691:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 18:49:03
なんでそんなに粘着してるのか
692:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 19:36:27
危険な時は歩道を走って良いことになった。
→ 車道を走っていたら事故に遭った。
→ 車道は危険な状態だった。(なぜなら事故になるほど危険なのだから。)
→ 危険な車道を走っていたのだから、自転車に過失。
もしかしてそういう事なのか?
693:ツール・ド・名無しさん
08/06/01 20:11:00
>>686
> 君の感想なんて聞いてないよ。
> もの凄く気持ち悪いって言ってるだけ。
他人の感想はきいてないが、自分の感想は言いたいってだけか。
なるほどそりゃ話が通じないのも無理はないわな。