08/03/23 21:02:01
130＝トッププロ平地TT専用
51:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 21:02:55
オレはPCD74のダブルが欲しいんだが
52:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 21:14:21
42-26とか？
53:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 21:15:09
俺漏れも
54:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 21:45:32
"で、なんか小袋を開けて、中の粉を風呂にいれて、掻き混ぜろっていいだす。 " の検索結果 約 810 件中 1 - 10 件目 (0.96 秒)
55:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 22:05:36
市販の52-39とかだと、
39-12だと120rpmで50Km/h近く出てるんだよね。。。。
アウターって必要な人いるのかと。
最低限コンパクトは必要だろ、と
56:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 22:27:58
Qファクター厨向けに変態チェーンリングが出たぞ
URLﾘﾝｸ(store.interlocracing.com)
57:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 22:46:16
BBは118ｍｍでトリプルクランク使うんだから
Qファク変わらないだろ
58:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 22:48:20
あ、クランクはダブルか
59:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 23:16:14
変速性能より無理のないギア比こそ重要
60:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 23:27:22
>>56
Qファクターというより、ツーリングで激坂に遭っちゃった時用に良さげだな。
荷物積んでると乗っても地獄、押しても地獄だけどw
…素直にMTBのクランク使えという話もあるがロード系のデザインが好きなんだよなぁ。
61:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 23:34:30
>>56
って、これ使っても改善するのはミドルくらいじゃないのか？('A`)
社外品がアリならトリプルで46-38-24ってのも出来るんだし。
62:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 23:58:01
>>56
チェーンラインやFDの調整幅もあるからトリプル用BBじゃないと無理だよな
スクウェアテーパーなら微妙な調整もできるから、、、
ってQファクターはスレ地外だろが！！！ボケ死ね！！！
63:ツール・ド・名無しさん
08/03/23 23:59:51
そもそもチェーンステーに干渉してスプロケットを取り付けられないだろうな
結局普通のトリプルだな
64:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 00:00:24
よく考えればヅラのトリプルと同じ方式だな
65:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 00:00:38
PCD110/74mmのトリプルクランクでアウターの代わりにバッシュガード入れてダブルで使うしか無いのだろうか、やっぱり。
66:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 00:25:28
>>48
ありがとうございます。
次はアルテグラ試してみるかな。
＞クランクじゃなくてチェーンリングの性能
御意。
67:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 07:59:48
>>65
バッシュガードなんで必要？
ズラ10か？
68:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 15:21:24
>>56のを使ってトリプルにするにはトリプル用BBなり
スルーアクスル用BBにスペーサー入れるなりで結局Qファクターは広がるよな
ミドルがこのチェーンリング限定になるからインナー→ミドルの変速性能も期待できない
そもそもダブルのインナーのさらに内側につけるなら
アウターとセンター（元インナー）はPCD110でなくてもいいし
結論：だったら普通のトリプル使うわい（アウター外しの場合も含む）
69:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 16:31:03
>>68
いやまったくそうなんだけど現実の製品はというと…
ましなトリプル(つまりシマノ)って外2枚がPCD130じゃん
130/74のトリプルって39とインナーの間が結構離れちゃう
かといって、110/74の既製品トリプル(TAとか)っていまいちなのばっかで
そもそもトリプルとして売ってるものでも変速性能あんまり良くないし
110コンパクト(カーボンやらの新しいのが目白押し)+変態110インナー
に対して優位性があるかというと。
多少変速性能落としても軽量高剛性クランクで110トリプルって選択肢はアリだと思うがな
まぁ、俺は130/74のトリプルだけど。
70:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 20:25:39
ケイデンスとか意識してないけど
52-11~15をよく使うんだけど脚には問題あるんかな。
71:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 20:26:58
>>70
そのギアで速度は？
72:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 20:30:03
ゴメン、サイコン付けてないから全くわかんない。
信号赤直前で52-15辺にしてる。
73:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 20:31:33
車の速度と比べて見当つくだろ？30km/hか40km/hかとか
74:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 20:37:33
20km/h後半は出てるんじゃないかなぁ。
なるべく漕ぐ量減らして進む事しか考えてないw
75:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 20:47:07
52x15、700x23C、ケイデンス70rpmで30.5km/h
52x12なら55rpm
平地で30km/h以下なら、膝を壊すほどの負荷はかからない
足は太くなるが
76:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 20:48:24
ケイデンスが75を下回ると途端に足が動かなくなってしまう俺にはそのギア選択は
取れないわ
77:70
08/03/24 20:50:29
そう脚太すぎなんすよ。
60cm。。
78:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 21:55:11
よくあるパターンだな
マッチョ系スポーツ出身で中年になって自転車乗り始めただろ
79:70
08/03/24 21:58:03
すまん22歳w
サッカー出身。
80:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 22:06:53
サッカー選手はたいして足太くない気が..
まあそんなことよりなんといっても
あこがれのMTBクランク...
44-32-22なんて理想的じゃないですか～
フロント44-リア11 ケイデンス130で理論上６５キロ出るし
44 街乗りメイン
32 街乗り登り
22 山岳ステージ用
とかピッタリなんですけどお
ロードにMTBクランク装着してる人いたらいろいろ語っちゃってくださいまし
81:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 22:44:31
>>69
個人的にはフロントのギアは離れれても構わないからなあ
今使ってる50/34のコンパクトはフロントの変化がリア3枚分だけど、
加速していってインナー→アウターに変速するときは
普段よりギア1枚分回転数が高い状態に（90→100とか）
→アウターに変速→直後にリアを1段下げる
でリア2枚分のシフトアップ、うち回転数アップで1枚分上げているのと同じだから
実質リア1枚分のシフトアップと同じだ
別にめんどくさくないし、フロントのワイドレシオのメリットもある
48Tはより低い速度のうちにアウターに切り替えられるってメリットはあるけどな
82:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 22:59:49
50-34 って、すげー使い難い
83:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 23:10:05
せめて前48にしてほしいよなぁ。
>>25ので見てみると、34で後ろ12だと、50に上げると後ろ18くらいの速度で、
12-25とかだと2T飛びの領域に入っちゃうんだよね。
84:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 23:15:57
>>83
インナーで12なんか使うな
85:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 23:20:36
>>83
平地を 30km/h 前後の脚なら 50/36 が使いやすいよ
保険掛けて 48/34 でもいいけど
86:ツール・ド・名無しさん
08/03/24 23:29:26
>>80
XTRでもロードダブルよりQファクが2cmも広いんでムリ
XT以下ならさらに広がる
ギア比は理想的だけどね～
87:ツール・ド・名無しさん
08/03/25 01:43:24
bakahashineyo
88:80
08/03/25 02:30:15
Qファクターに関してくわしいサイトとかありますか？
MTB用ロード用ダブルトリプルでどれだけちがう物なのか知りたいッス
２センチの差っていうとかなりのものですよね？
今使ってるのはSORAトリプルなんですけどとくに違和感なし
デオーレ装着のMTBに乗ったときも違和感なかったけど、
ロードにつけるとQファク気になっちゃうもんですか？
89:ツール・ド・名無しさん
08/03/25 02:46:37
>>88
一回、左右のクリートを1cmくらい内にずらして乗ってみ
90:80
08/03/25 03:06:12
フ、フラペなんすけど..
91:ツール・ド・名無しさん
08/03/25 06:51:14
フラペはQファクターとかサドルポジション気にする以前の問題
そのへんをどうこう言うような位置決めの精度がそもそもないから
MTB用のビンディングペダルとスニーカー風のシューズくらいは使ってみな
92:ツール・ド・名無しさん
08/03/25 11:29:23
MTB用のクランクってロードのトリプルクランクとチェーンライン違うのか？
93:ツール・ド・名無しさん
08/03/25 11:52:40
そもそもMTBとロードのQファクが違うってのはエンド幅が違うからでしょうか？
だとすると比べた場合おおむねプラス５ミリぐらいの違いと考えてよろしいのでせうか？
94:ツール・ド・名無しさん
08/03/25 11:54:05
スレ違いうぜーよ。
死ね。
しかも島野のサイト見れば解決するじゃねーの。
死ね死ね。
URLﾘﾝｸ(cycle.shimano-eu.com)
URLﾘﾝｸ(cycle.shimano.co.jp)
ギア比と踏み幅の違い、正しく馬と鹿の区別すら付けられない馬鹿死ね。
95:ツール・ド・名無しさん
08/03/25 16:26:08
スレチでもなんでもないだろ
96:ツール・ド・名無しさん
08/03/25 18:30:58
>>94
この役立たずが
>>88
ペダルの踏み幅一覧表
URLﾘﾝｸ(old.cycle.shimano.co.jp)
97:ツール・ド・名無しさん
08/03/25 19:27:37
>>96
お、漢!!(^_^)b
すごく参考になります!
98:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 17:10:42
URLﾘﾝｸ(www.whiteind.com)
ここのクランクセットはシマノの10速用チェーンとか
フロントディレーラーが使えますか？
99:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 19:44:11
使えるだろ。
ロードバイクを謳ってるんだから。
100:ツール・ド・名無しさん
08/03/29 02:15:08
昔々キャノンデールがMTB用に出してた44-28Tのクランクってこのスレ的にどうなん？
やはり昔話？
101:ツール・ド・名無しさん
08/03/29 19:37:06
MTB用だとQファクター大きいんでね？
トリプルのアウターなしで同じくらいのギヤ構成にできるし
102:ツール・ド・名無しさん
08/03/29 20:43:56 WWgJOder
昔のカンパMTB用レコードのようなデザインで、
130ｍｍのセンターリングと７４mmのインナーリングが付く
ダブルのクランクを出したらよくない？
103:ツール・ド・名無しさん
08/03/29 22:25:51
おバカな質問させて下さい。
トリプルからわざわさアウターを外して使うのはなぜ？
ダブル用のFDとSTI、ショートケージRDをそのまま使うためですか？
104:ツール・ド・名無しさん
08/03/29 23:10:25
ダブル用ＦＤでは内側に寄り切らず無理だったけど
・ＳＴＩとＲＤ、チェーンがそのまま使えるから安上がり
・アウター52とか要らないし外せば軽く成る
・Ｑファクはロードトリプルだから少し広がる程度
さっさとPCD94なロード用ダブルを出して下さい
105:103
08/03/30 22:20:43
>>104
ありがとう。
なるほど、そういうことですか。
>PCD94
確かに。
ギア比選択の自由度が上がりますよね。
インナー34Tでもツラい場面がありますから。
106:ツール・ド・名無しさん
08/03/31 00:12:30
旧１０５（９ｓ）のトリプル５２－４２－３０を今使ってるんだけど
これを５２－３９－２６にしたいと思ってます。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
これと
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
これを買えば行けますかね？
ＰＣＤ合わないのかなぁ・・・
107:ツール・ド・名無しさん
08/03/31 00:19:27
目が節穴さん
108:１０６
08/03/31 00:25:02
ゴメン早まった。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ＰＣＤ合わないんだ・・・
３０より小さいギアを付けるのは無理って事？
109:ツール・ド・名無しさん
08/03/31 00:57:58
最低テンプレくらい読もうや
110:ツール・ド・名無しさん
08/03/31 01:05:10
>>106
変速性能は落ちるけれど、ここから探してみるといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.suginoltd.co.jp)
でも、アウター52Tのままではキャパシティーを越えるから、インナーに合わせてアウターも換えなきゃな。
インナー26Tならアウターは48Tか46Tくらいかな。
111:１０６
08/03/31 01:45:52
>>109
ごめん
＞PCD 74mm - 24丁
ってあるから割と簡単かと思ってタカくくってた。
>>110
ありがとです。
スギノのEJ74を探せばいいのですな。でもアサヒに無いのな・・・
ちと探してみます。
キャパの指摘ありがとです。すっかり忘れてました。
FDのキャパはダメだったらその時考えようかと・・・
ダメだったらこの辺を考えてます。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
112:ツール・ド・名無しさん
08/03/31 20:52:43 8m3cBEwg
＞106
５アーム時代のXTRのインナーギヤでOK。
アウター48くらいがベストかな、FD的に。
113:ツール・ド・名無しさん
08/03/31 21:12:47
>>110
前スレにアウター52でインナー26に交換してもFDそのままでオケとか書いてなかったっけ？
114:ツール・ド・名無しさん
08/03/31 22:55:47
け？
115:ツール・ド・名無しさん
08/03/31 23:00:46
ひげ？
116:106
08/04/01 09:30:53
>>112
５アーム時代のXTR
って言うとこのへん？
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
なんでインナーギア売ってないんだろ・・・欠品ならまだ解るけど。
117:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 11:08:49
完全に目が節穴だな
病院から一生出てくるな
さもなくば死ね
118:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 11:12:27
>>117
喪前のように人格に障害がある奴よりは
マシだと思うがｗ
119:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 17:42:54
まっとうな人間の人格を疑う暇があるならその前に馬鹿を何とかしろよ。
馬鹿が仮に治るとするならそれは
馬鹿自身が自分を馬鹿だと認識する所から始まるんだぜ。
どっちがまともだかは一目瞭然だな。
120:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 19:04:58
>>119
ごめん馬鹿だから言っていることが理解できない
121:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 19:41:35
人格障害者が仮に治るとするならそれは
人格障害者自身が自分を人格障害者だと認識する所から始まるんだぜ。
122:１０６
08/04/01 20:07:37
(´Д｀)すまない。
僕がアホの子なせいでスレが混沌としてしまった
個人的には>>117はツンデレと思う
節穴って事は僕の探し方が足りないって事だと思うし
>>107でもそうだったし
明日帰宅したらもっとちゃんと見てみるよ
そんな訳でマターリ進行でお願いしますだ(;´д｀)
123:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 20:09:17
鸚鵡返し妻欄。
んなことやる前に馬鹿を何とかしろ。
そもそもが5穴か4穴かすら見えない節穴から始まった。
PCDだってグーグルさんに聞けば瞬時に分かる。
後はテンプレ、特に>>4-6を見れば解決だ。
なぜそれができないのだ？
自分が全知全能とでも思っているのか？
124:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 20:15:01
>>123
スルーできねぇオマイもそうとうつまらん
125:１０６
08/04/01 21:09:38
やっぱりツンデレさんだったW
馬鹿をなんとかしようと奮闘中なんです
なんとかしようと思っただけでなんとかなるんだったら馬鹿やってないです(´Д｀)
相手してくれる人が居て良かったです。マジで
テンプレ>>4-6
見ては居たんですけど節穴なんでわからんとです…
トリプルのインナーギアの事が書いてある所を教えて貰えませんかね？
126:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 21:19:44
節穴じゃなくて釣りだろいくらなんでも
春になると多いからな
127:ツール・ド・名無しさん
08/04/06 15:51:54
先日トリプル化を致しましたが
44×29なSTRONGLIGHTのスーパーコンパクト見て来ました
定価も2万円弱だしＢＢもISISでカルミナライトより良さそうですね
ただベースがＭＴＢ用らしくＱファクターが広いのが残念ですね
128:ジュラ１０
08/04/06 16:36:59
>>127
ストロングライトは３０年ぐらい昔からコンパクトなダブル作ってるからね。
栄も作ってたけど。
５ピンクランクをベースで使って、
9Sか10S対応のギア板だけ、CT'sで注文すりゃ良いんじゃねーの？
私もピスト用厚歯のコンパクトクランク作ってもらったからね。
私のパスハンは38-26、MTBは36-24だから参考にしたまえ。
129:ツール・ド・名無しさん
08/04/06 17:28:15
俺のパスハンは38-24。
なかなか快調だ。
130:ツール・ド・名無しさん
08/04/12 08:00:46 iXRrZaOf
ageるさ保守
131:ツール・ド・名無しさん
08/04/12 08:24:30
>>129
く、クランクは何？
132:ツール・ド・名無しさん
08/04/12 18:13:42
サンツァーです
133:ツール・ド・名無しさん
08/04/12 20:24:27
>>131
スギノ
134:ツール・ド・名無しさん
08/04/17 22:44:28 j5IVUvh2
ロードの前３４Ｔで後ろ１１－２３Ｔだけで走ってみたら
それで十分だったので、アウターにバッシュガードつけて、
ディレーラー外してフロントは一枚だけにしてみたよ
下りだとすぐにふけきるけど、普通にはしるのでは十分なんだが
オレっておかしいのか？
５０Ｔ×１６Ｔでいっぱいいっぱいなんだけど、みんなそんなもん？
135:ツール・ド・名無しさん
08/04/17 22:50:38
いや俺もコンパクト使ってるが、平地では8割がたインナーだ。
30km/hくらいまでは問題なく出るし。
追い風とかで30オーバーになりそうなときは気分次第でアウターに入れる。
平地でインナーに入れるのが恥ずかしいとか言う人は
俺から見たらかなりの剛脚さんだよ。
136:ツール・ド・名無しさん
08/04/17 22:56:28
街糊だったらフロントシングルでもいいでは？
137:急行おくくじ ◆0X1cNRbFbY
08/04/17 22:58:21 1SoZ6onC
だれか5速フリーでローが32tくらいの売ってるところ教えて！たのむ！
138:ツール・ド・名無しさん
08/04/17 23:15:02
>>134
俺もコンパクトだけどアウターは一切使ったことがない。
139:ツール・ド・名無しさん
08/04/17 23:19:37
ないのか。
140:ツール・ド・名無しさん
08/04/17 23:47:46
TIAGRAコンパクトクランクなんだが、もっと小さいアウターに交換可能？
シマノのHPみてもその辺り見つけられなかった。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
これは無理かな？
141:ツール・ド・名無しさん
08/04/17 23:51:31
変速渋くなるからやめといた方が･･･
142:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 00:09:16
やっぱりだめか orz
なんでシマノって入門者に優しくないの！
44x32Tとかあったら飛びつくのに・・・
143:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 00:19:01
そこまで行くとトリプルのアウター外し42×30でいいじゃん
もしくはMTBクランクとかどう？
社外ならダブルでちらほらあるみたいだけど
144:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 00:21:48
シマノ的には軽いギヤ欲しいならスプロケをMTB用に替えろってことみたいだよ
競技用の重いギヤガシガシ踏めないならMTBのギヤでのろのろ走ってろってことなんだろうな
ギヤ板の加工は特許持ってるみたいだからスモ-ルパーツで小さいギヤ板作ってくれれば売れそうだけどね
145:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 00:42:51
トリプルのアウター外し 42x30 ＞TIAGRAにはないので105クランク＞高い
MTBクランク ＞FD要交換＞合わせると高い
MTBスプロケ ＞今がそう32-26-21-18-16-14-12-11＞でもクロスレシオにしたいの
あああああああああああ 悩ましい orz
146:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 01:10:48
ロードならシマノならトリプルのアウター外し 42-30にクロス16-25でいいだろ
これ以上下を求めるなら社外クランクにMTBワイドカセットしかないな
147:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 01:20:20
アウター外す意味ってなんかあるの？
俺は付けっぱなしだぜ
使ったことは一切ないけど
148:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 01:28:01
>146
もう一週間くらい悩んでるんだが、これ以上悩んでも答え出そうにないのでそれで行ってみる。
Thanks! いざIYH
149:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 02:19:25
>>147
ダブルから交換しようとするとFDがアウターに当たる
トリプル用構成のバイクならつけたままでも問題ないけどな
150:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 03:30:35
シマノは社内基準が厳しく現状ダブル用ＦＤが50丁までしか対応して無い
のでアウター48や46が出せません
バンド式ＦＤならば自己責任で当社クランクに社外ギア板を使用して下さい
151:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 06:11:17 n96MXFAy
ＭＴＢのクランクで１０速対応できるの？
152:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 08:26:57
SORAですら34-50Tまでしかないのは開発側の意識の問題だろうなぁ。
アウター外しやったときの外見ってどう？
あらまぁって思うような感じ？全然気にならない？
153:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 08:37:06
>>140
スギノのそれじゃなくて9/10S用変速ピン付きのだとかなりいいよ。
あとはFDをいい位置に持って来れるかどうか。
俺のは48T、46T付けてみたらボトルケージ台座が邪魔だった。
154:153
08/04/18 08:41:38
補足
44Tは試してないから分からない。
あんまり参考にならんな。ゴメン。
155:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 12:41:52
シマノのジュニア用のスプロケットつけてるひといますか？
アルテグラのジュニア用で組もうと思うのですが。
156:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 14:43:16
そりゃいるよ。
そうですか。
157:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 15:42:22
50/36に14-25
町乗りのクロスにちょうどいい感じです
158:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 19:07:23
>>157
町乗りで50丁なんかどこで使うの？
剛脚自慢はｼﾈ
159:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 19:16:08
>>158
長い急な下り坂でダラダラ漕いでる
160:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 19:41:17
>153
このSB110Jのことかと思ったけど、48Tまで。
URLﾘﾝｸ(www.suginoltd.co.jp)
こっちのEJ110なら46Tまであるからこっちのことかな？
URLﾘﾝｸ(www.suginoltd.co.jp)
161:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 19:42:44
シマノはPCD94ダブル作らないならロー32とか34の10sスプロケ作れよ
162:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 21:01:12
>152
かっこ悪いです。
私は歯を削ったアウターつけてトリプル用FDで乗ってます。
163:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 02:03:11
>>158
いや、30km/h越えたら、ふうーに50x17、50x19使うし
164:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 02:05:02
>>161
それだけワイドになったら、別に10sでも9sでも変らない気がするが
165:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 02:51:08
気のせい
166:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 06:59:01
39x12で50Km/hくらいまでは対応できるんだし、
自分の使い方だとアウターなんていらんなぁ。
34x12でも、40Km/hくらいなら余裕でＯＫだし。
167:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 07:06:05
そういうのもある意味剛脚自慢だな
168:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 07:09:14
>>166
ふつーインナートップとか使わねぇだろ
169:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 08:35:46
ふつー
170:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 09:22:55
>>160
めっちゃゴメン。書き方が悪すぎた。
良いって書いたのはそのSB110Jの48Tで、
46Tは他社なのでFD取り付け位置の話だと解釈してくだせえ。
因みに割り切ってボトル台座を削りました。
つーかSB110Jって48Tまでだったのね。
マジ何の参考にもならんこと書いてしまった…ゴメンナサイorz
171:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 10:19:55
>>164
ワイドだからこそリアの段数が多くないとギア比が飛んじゃうだろ
>>168
オレのトップギアは39×11だけど「センター」トップだよ
これで時速50キロくらいなら余裕で回せる
>>166
さすがにトップ12だと45キロが限界だな
それ以上だと回す練習になっちゃう
これは重いギアで踏む練習になっちゃうのと同じくらい避けたい
172:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 11:31:34 6UjMEGIJ
>>171
> オレのトップギアは39×11だけど「センター」トップだよ
> これで時速50キロくらいなら余裕で回せる
余裕・・・・・・すげ
173:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 11:51:16
700の23Cならたった215rpmなんだから超余裕だぜ！
174:173
08/04/19 11:55:41
115rpm弱でした…
余裕どころか常用範囲じゃねぇかコノヤロー！
175:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 12:22:25
回転は巡航120rpm、モガキ230rpmあたりまでは普通だよ
176:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 12:31:02
通常100～120rpmとはよく聞く話。
国道を走ってると130rpm以上で延々回転練習してる人もよく見かける。
全然普通。
177:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 12:32:59 6UjMEGIJ
>>174
回転は常用範囲として50km/hが常用か？
ツールド沖縄で優勝目指してくれ
>>175
巡航50km/hが可能？
ツールドフランス目指してくれ
178:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 12:34:12
>>176
速度50km/hで延々走ってる人は見ないけど
179:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 12:34:40
また脚力自慢の流れか
180:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 12:51:07
まあ、39×11あたりでトップは十分という事でしょ。
181:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 13:05:33
50km/h巡航がどうとか言っちゃう文盲に言っても無駄です。
182:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 13:08:29
下りで漕がないならはインナー38Tでアウターを44Tあたりののギヤでいいんじゃないの
183:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 13:20:47
>>182
インナー38Tで登れと！？
184:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 13:22:46
剛脚自慢や文盲に言っても無駄です。
185:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 13:23:46
>>183
リヤ12-32Tにすればいけるべ
186:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 13:32:30
クロスレシオは捨てて低ギアと変速性能を求めています。
フロント TIAGRA 50-39-30
リア DEORE LX 9s 11-32
でいいかなと思いますが、リアの変速性能はTIAGRAと比べて遜色ないですか？
MTB用だと変速性能が劣るイメージがあるのですが・・・（その理由でDEOREでなくLXにしてみた）
187:186
08/04/19 13:37:33
ここ見ても質問の答えになってない気がしますよね・・・
URLﾘﾝｸ(old.cycle.shimano.co.jp)
188:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 13:58:42
はぁ？
問題はお前の頭の悪さだろ？
全然別の話をごっちゃにするな。
189:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 15:14:05
>186
それを見るとロード用スプロケにMTB用RDがダメって書いてるようにしか見えない。
MTB用RD＋スプロケなら問題ないでしょ。
>182
アウター44Tのクランクセットかチェーンリングってあります？
190:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 15:33:05
>>181
その前の流れが理解できないオマエが文盲と自覚できない
馬鹿に何言っても無駄だわな
191:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 15:56:48 4MhqRASX
>回転は巡航120rpm、モガキ230rpmあたりまでは普通だよ
そーなの？
オレはもがいて１２０ちょっと位なんだけど・・・ｗ
192:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 16:11:08
>>191
脚自慢の流れはいいからさ。
軽いギヤにしなよ。
193:186
08/04/19 16:25:27
>>189
サンクス！
194:191
08/04/20 06:18:53 4eP72Qti
漏れは、フロント３４T一枚だけにしてるよ
理想はアウター３４Tインナー２０T位にできないかな・・？
195:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 08:13:40
>>189
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
インナーがもっと小さいと最高なんだけど。。。
みんなでスギノにお願いメール出してみる？
数が集まれば作ってくれるかも。PCD110×74のダブル。
実現出来るなら、自分にとって最適なギア比で組めるんだけどなぁ。。。（夢）
196:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 08:33:22
>195
ありがとう。
でも高いね orz
197:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 08:37:40
ってこれ34Tとの２枚セット？
通販出来るんだろうか・・・
198:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 10:16:02
>195
フロント変速器の設定範囲を超してるので
メーカーとしては難しいと思う。
それより、クランクと接近させたダミーのアウターを付けた
Qファクターの狭いトリプルをお願いしたい。
それにしても、トリプルのセンターギヤはなぜにあんなにかっこ悪いのか？
199:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 10:21:08
>クランクと接近させたダミーのアウターを付けた
意味不明。
踏み幅はスレ違い。
200:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 10:49:41
>199
低ギヤ比実現のために、トリプルのクランクを使うことのネックのひとつが
踏み幅の広さにある以上、あながちすれ違いではあるまい。
201:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 11:01:11
URLﾘﾝｸ(www.testach.com)
これって42-28で使いやすそうだけど、ガード付きで踏み幅はトリプルと一緒っぽいね。
FDにDEOREを使ってるのがよくわからん。
202:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 11:01:20
踏み幅なんて普通の体格の人は気にしませんが
203:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 11:48:11
＞202
いや、このスレの住人には結構いるだろ。
204:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 11:57:56
>>201
42-28いいなあ・・・
205:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 13:01:34
・フロントインナー5アーム24～28Tの製品は
eNVy、TIOGAあたりのメーカーをあたれば即納で入手できるよ
・アルテトリプルFC-6603の踏み幅は154.5mm
頑張ってTAのダブル(150mm)とかにするメリットはあんまりないよ
・フロント53/39/24(アウターはDura、インナーはeNVy)で
変速性能が落ちてることは体感するけど
ツーリング用途ならチェーン落ちもなく使えてるよ
206:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 18:55:30
>>194-195
PCD110＆74のダブルってスギノが作ってなかったっけ？
アウター外しで34-24Tにはできると思われ
207:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 20:48:35
>>199
このバカなんでいつも
しゃしゃり出て来るの？
208:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 21:21:42
2008REDがクランクの踏み幅狭めてきたね。
Duraが7700→7800で狭くしなかったのは技術的な問題じゃなくて
7700と同じサイズじゃないと怒り出すプロが居たからといわれている。
ということはクランクの踏み幅狭いのが標準になってきたらシマノも全体に狭くなるかな？
シマノトリプルも狭くなるの期待。
209:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 21:41:05
踏み幅厨死ね。
専用スレ立ててろ。
210:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 22:12:31
トリプルで狭くなると確かにうれしいな
211:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 22:21:11
>>207
バカだからさ
ペダル踏み幅Qファクター-1mm
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
1 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2007/09/27(木) 08:41:13 ID:???
・重いギアを使えば速く走れる＝パワーが出る
しかし未だお馬鹿理論を唱える者も居ます。
そう、踏み幅、Qファクターです。
踏み幅が狭い方がパワーが出る。
そんな宗教を語るスレです。
科学的見地なんて糞食らえ。
9 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2007/09/27(木) 18:31:21 ID:???
ここはQファクターなんか関係ねえ！というお馬鹿さん達用の隔離スレか
10 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2007/09/27(木) 18:53:34 ID:???
>>9
そのとおり
こんなクソスレ早く地獄に落ちた方が良し
これが最後のレスでdat落ちしました
これでしばらく静かだったが、ゴキブリのように復活したようだな
212:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 22:27:55
やっぱ隔離スレが必要だね
213:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 23:37:17
>>207
相手するからだよシカトが一番
って俺も相手してる部類になってしまうがな。
214:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 02:35:00
シマノさん、TAシクロツーリストのように46-32とか作ってください。
215:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 03:45:15
MTB用クランクを使ってみたいのですが、
そのへんのやり方とかノウハウとか書いてるサイトないですか？
216:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 21:03:07
トリプルのアウター外しをした場合、ミドルのチェーンリングはどうやって
固定するのですか。
217:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 21:21:35
シングル用の固定ピンで
218:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 21:32:45
バッシュガードも便利
219:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 21:42:38
いまだにバッシュガードの利点が全くわからんよ
あれはジュラ10がスラックスのまま街乗りするとき以外に役に立つのか？
220:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 21:46:36
スーツで自転車通勤するとき役に立つ
221:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 21:53:48
縁石乗り越える時とかにゴリッとやっても歯が折れない
222:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 00:54:58
そんな物があっても汚れるから裾バンドは必須。
それ以前にスレ違い。
223:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 00:58:18
Qファクター気にする人ってチビ？
224:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 02:06:37
それはわからないが気にしない人はバカだろね
225:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 02:07:33
スレ違いの話題は止めれ。
226:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 02:15:48
ほーらね
227:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 06:48:56 5ePn7UEm
自分もいじめで高校を1年の1学期で中退したが、自分の弱さのせいだとしか思ってなかった。
他の高校に入りなおしたが、何かトラブルがあるたびに全部自分のせいだと考えた。
小中学校時代、同級生も教員も、「（喧嘩などで）勝つのが正義」「他人に頼るのは悪」以外の価値観を
示さなかったから、そういうもんだと思ってた。
228:227
08/04/22 06:50:00
いきなりこんな書き込みで誤爆した。もう駄目だ。
229:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 07:19:52
>>224
足長い人は短足チビより気にしなくてすむんじゃない？
230:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 08:50:16
>>228
イ㌔
231:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 09:22:40
>>227
短足チビなんて気にすることじゃないぞって言いたかったんだろ？
GJ！
232:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 20:17:05
そんなことよりＭＴＢクランク使ってる人はいませんか？
233:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 20:25:21
>>229
股関節幅が広すぎる人でQファクターをさらに広くしたいって人がいるよ（ブルベとかで有名な人）。
それから脚の長さと股関節幅は必ずしも一致しない。
チビや短足でQファク広い人だっているし、もちろん逆もいる。
234:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 21:32:48
スレ違いの話題は止めれ。
235:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 23:36:22
そうだそうだ！
236:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 07:09:37
50-34のコンパクト使いです。
50を使うと後ろ側を大きくしないと回せないので、チェーンが斜め掛けになります。
34を使うと軽くなるので、後ろ側の小さいほうしか使えず、接触音がします。
この場合、トリプル化して、センター常用が良さそうですね。
237:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 07:59:11
50×34は本当に使い辛い
アウター50にする理由がクソすぎ（FDがどうたらこうたら）
238:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 08:02:51
>>236
48-34もしくは50-36にすると大分違うと思うよ
239:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 10:31:42
貧脚の俺は、MTBのクランクが一番使い易い。
普通はミドルで、飛ばしたい時や下りでアウター。
希な激坂でインナー。
240:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 14:27:08
52-38のノーマルからコンパクトにした。
50-34から46-34に
(46アウターが入荷待ちだったから仕方なく一時的に50を使ってただけ)。
カセットは12-21。
下りでも60km/hくらいまでしか出さないからこれで快適。
激坂行くときには13-26に替える。
241:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 19:18:07
下りで50km/h以上出す奴はｷﾁｶﾞｲ
242:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 19:47:19
漕がなくたって70km/hあたりまでは出るだろ
243:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 19:57:13
>>240
剛脚自慢乙
244:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 19:58:22
60km/h越えは道路交通法違反。
犯罪者死ね。
245:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 20:01:44
漕がなくたって出るとは書いたがそのスピードで走ってるわけではない
246:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 20:04:33
犯罪者死ね。
247:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 23:06:19
馬鹿野郎、下りで60km/hも出したら怖いだろ！
248:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 23:17:15
60km/h出さないと観光バス抜けないんだよ
249:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 23:27:24
抜く意味あるの？
250:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 23:34:09
乗鞍の下りで狭い道で自転車がすれ違いのバスに特攻したりしたので自転車の通行規制の動きがあるとどっかで見た
251:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 00:13:02
>>248自転車乗りの風上にも置けないカスですね
何十人もの観光客に醜態を晒しやがって！
ところでアウターを50→48にしたら下り用に11丁が欲しいですね
70超えてくるとちょっと辛いです
252:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 00:17:04
下り必要？
253:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 00:21:16
>>251
犯罪者死ねよ。
254:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 00:22:33
セックスしたい
255:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 09:56:26
>>254
低ギア→スピード出しすぎ→犯罪者→セクース
そもそも低ギア望む奴がスピード出しすぎなのがおかしい
スピード出しすぎで犯罪者扱いは間違って無いが
が高いギア使ってる奴はもっと出してる
そして犯罪者からセクースって飛躍しすぎ
256:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 11:51:11
>>243
46-34使いな人に対して剛脚自慢とは
これまた随分な貧脚さんですね
257:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 15:44:20
べつにプロじゃないから１００キロとかは出さないけど
ロード乗ってるいじょう下りで６０キロは出すだろ
ママチャでも５０キロは出るんだから
258:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 18:33:58
出ない出ないｗ
259:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 20:13:20
MTBにマビックのスピードシティ＋ミシュランPRO2履かせて
フロント48-36-26リヤ11-27で上り楽々、下り70㌔(゜д゜)ウマー
の俺が通り過ぎます
260:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 20:22:48
犯罪者は牢獄に入れて社会から隔離します。
261:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 20:24:10
ブロックMTBの自由落下でも60km/h余裕
無理って人は表面積が異常にでかいんだろうと思う
262:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 20:26:07
ペダル漕がなくても進むのに
下りでわざわざ漕ぐひとって…
263:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 20:29:12
スキーで50km/hオーバー出して吹っ飛ぶことあるけどさ、「これアスファルトだったら」
とか考えるだけで金玉ｷｭｰｯってなるぞｗ
264:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 20:46:38
>>262
オレは下りでゲロ吐きそうなくらい漕ぐよ
登りより頑張るくらい
265:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 21:17:18
>>263
スキーってサイコンついてんの？
266:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 21:30:41
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
267:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 22:18:58
>>264俺も登りより下りの方が心拍高いｗ
268:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 22:21:07
>>256
34×21使いは立派な剛脚さんです
269:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 22:31:30
>>265
滑った距離や何本滑ったかわかって面白いからGPS持って滑ってるけど
長い中斜面とかで疲れて最後の方はターンをやめて流したりすると70km/hくらい普通に出る。
急斜面で浅めの大回りすると90km/hくらい出てたりする。
270:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 00:45:34
>>268
激坂のときは34×26って書いてあるけど？
271:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 02:33:45
常に12-27です。足りません
さっさとPCD94のロード用ダブルを出して下さいシマノさん
272:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 06:33:29
スギノでもサンツアーでもいいからPCD94出せよ
シマノと同じもの作ってたら存在意義無いぞ
273:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 07:38:49
ロード用でも1対1のギア比を出して下さいシマノさん
274:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 14:20:41
トリプルのインナーに26とか24を入れれば？
Qファクターが広がるのが嫌ならコンパクトクランク＋MTBスプロケ＆RD
それでスプロケがワイドレシオになるのが嫌ならさらにスプロケ組み替え
275:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 15:07:24
>>274それ等を全て考えた上でPCD94ロード用ダブル10Ｓが必要です
STRONGLIGHTの44×29は幅広過ぎだし
276:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 15:17:37
シマノ的には
「クロスバイクにドロハンつけて我慢しなさいｗ」
と言いたいところだろうな
277:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 16:27:21
>>275
需要と収支を全て考えた上で大手による製品化はありえません
現にそうなってる
PCD130ｍｍがデュラにしかないような時代になれば出てくるだろうけどね
スパイダー分離式のクランク用に130&74のダブル用スパイダーをワンオフで作ったほうが早い
278:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 19:56:22
>>274
MTBスプロケは未だ9sなわけだが
279:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 19:58:12
>需要と収支を全て考えた上で大手による製品化はありえません
>現にそうなってる
需要と収支を全て考えた上で大手による製品化が無かった時に、FSAがPCD110を売り出した
280:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 20:04:59
便所の落書きよりメディアの力。
自転車雑誌にでも投稿したほうが数万倍効果があるぞ。
あるいは展示会などでメーカに直訴した方が数万倍効果があるぞ。
いずれにしても価値のない書き込みすんな。
281:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 20:15:41
>>272
サンツアーなら出してくれそうだよねー（棒読み）
282:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 20:16:46
>>280
価値のない書き込み乙
283:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:41:23
どんな激坂でも36-27か34-25があれば十分だろ
34-32とか漕いでも漕いでも進まなくて苦痛が長引くだけだし
284:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:46:02
>>283
剛脚自慢はここに来るな
285:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:46:03
>>283
おまいは俺の貧脚をなめている
286:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:47:29
>>283剛脚自慢は聞き飽きた
287:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 21:57:05
>>283
> どんな激坂でも36-27か34-25があれば十分だろ
十分じゃないんだけどね……
ま、34-25で登れないときは押した方が速いし疲れないとは思う
288:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 22:17:49
>>278
MTBスプロケの30Tや34Tをロードスプロケの後ろに入れればおｋ
（10s専用ハブ不可 ジュニアスプロケもそうだけど）
歯の厚さが0.19mm違うから必要に応じて隣のスペーサーを削れ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
13-14-15-16-17-19-21-24-27-30とか
14-15-16-17-19-21-24-27-30-34になる
289:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 05:35:42
ＧＳに換えたりで金も手間もかかるのでPCD94でお願いします
最近は体重も落ちて剛脚に成って来たので
46×30に～27丁くらいで間に合いそうです
290:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 14:40:53
ここでワンオフで作ってもらえ
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
291:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 17:34:01
>>290折れるクランクは要らないのでブラボーなシマノ製を下さい
292:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 17:41:11
肉抜きしすぎ
293:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 20:44:43
ノウハウがたまってきたらしいんで強度重視の肉抜き少なめにも作れるだろ
なんたってオーダーメイドだし
しかしPCD94厨はここで喚いてればどっかのメーカーが出してくれると本気で思ってるのかね？
294:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 20:50:52
大して軽量でもないくせに脚力がない人間が乗って折れちまうんだな。
えらく技術のない所だな。
それともシマノや他の部品メーカがとんでもなく技術があるのか？
んなわけないな。
295:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 22:13:46
技術がないとは言わないが、ムチャやったな、と思う
296:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 22:36:37
＞こいつはプロトタイプに比べて細身にしたのに関わらず、肉抜きをプロトタイプと
＞同じにしてしまったのだ・・・・・。
＞それに気づいたのが削り始めてから・・・・。
＞当然サイド部分の肉厚が足らず、しなる、しなる。
＞本当は3mmの肉厚が無ければいけないところ2mm弱しかなく、
＞更にその最も薄いところからボッキりという結果・・・・。
って折れた原因は書いてあるじゃん
297:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 23:11:28
PCD110ってどんな貧脚だよｗｗｗｗｗｗ
52x39踏めない奴がロードなんか乗るんじゃねーよ
298:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 23:17:41
それでロードの裾野が狭くなって人気無くなって世間の認知度・理解度が下がり、
パーツの値段が上がる。
貧脚けなしても良いこと何にもないぞｗ
299:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 23:25:43
>>297
漢ならPCD144だろ
300:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 07:03:53
PCD110がいろいろ売り出されるようになって
それでロードの裾野が広くなって人気上がって世間の認知度・理解度が上がり、
パーツの値段が下がったか？
301:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 08:20:41
ならなかった。
だからもっと低ギアを欲してるのだ。
302:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 08:28:59
SORAが今のレベルまで高機能化したのは逆説的に値段が下がったとはいえないか？
303:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 08:58:26
>>297
おまえ なんでここにいるんだよｗ
304:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 12:53:34
>>303
おいおい、>>297の自転車には、リア39が付いているんだよ。
「でかいカセット使うからフロントでかくても大丈夫だよ！」って言ってるんだ。
52×39 は、34×25.5相当。
普通だな。
305:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 14:03:56
なるほど納得しました
306:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 14:09:47
なるほど
307:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 14:59:01
>>304
俺としてはもうちょい低いのが欲しいが、まあまあ納得した。
308:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 16:02:47
>>302
コンパクトクランクの価格帯は3年前（オクタリンクのゴッサマーコンパクトを探してたなぁ）から
あまり変わらないが、シマノが参入して性能と入手性は上がったよな
コストパフォーマンスは間違いなく上がってる
309:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 21:22:58
トリプルのアウター外しの画像を見せて下さい。
310:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 21:33:51
>>304
ちょ、リア39www
見てみたい
>>305-307
納得したのかw
311:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 02:30:17
ダブルでフロントシングル化はしたことあるけど、
インナーにだけチェーンリングつける（アウター跡地に段差ができる）から見た目はイマイチだな
トリプルのアウター外しでも同様
312:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 02:34:51
バッシュガード付ければ見た目悪くはないよ
313:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 08:06:09 7K51FiyA
50×34を 36×28位にしたいんだけど～
314:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 12:55:56
>>312
PCD130mmのバッシュガードなんてあるのかね？
自作する人もいるけど
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
アルミだとトリプルと重量変わらなくなるだろうな
315:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 13:01:14
ギヤ板の歯を削り落とせば簡単な予感
316:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 13:42:49
チェーンガードならあるよ。
URLﾘﾝｸ(shopping.hobidas.com)
317:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 14:43:40
>>311
アウターにだけつければ？
318:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 15:08:27
>>316
カーボンだからこの値段も分かるけど、やっぱり高いよw
重量2倍でいいからエンプラで値段1/5のがないもんかね
319:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 20:14:00
バッシュガードの方が100倍見た目悪いだろ。
私は街乗りですって言ってるようなもんだからな。
320:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 07:00:48 c578tOlC
おれロードにアウター外して、ＰＣＤ110のバッシュガード付けちゃってるよ
でもカッコイイＹＯ！
321:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 10:42:12 K9ALq0RJ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
これのボスの高さをアウターまでかかるよう高くすれば、
PCD110のコンパクトクランクに50Tと30Tが付きそう。
クランクのインナー側に面取りが要りそうだが、やすりでゴリゴリ。
322:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 05:50:05 MwBjhLbU
>>321
まず、やってみてくれよ
レポヨロシク
323:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 23:17:38 Uhtj61py
50-34が使いにくいので、インナーを交換してノーマルに近い状態にしたいんだけど、
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
の39Tもしくは38Tでいいのかな？
324:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 23:19:59
いいよ。
すきにしろ。
325:ジュラ１０
08/04/30 23:20:42
>>319
それには異論があるな。
コンペティションこそバッシュガードが必要だろ。
私の自転車はMTBにもパスハンにも装着してある。
>>320
うむ。それもありだろう。かつてのICSカンパにはFDと
チェンリングにチェン脱落防止プレートがあったものだ。
初期のデュラのチェンリングにもあったんだよね。
326:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 00:26:08
>>323自分も使いづらかったのでアウターを48に変えた
327:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 00:39:31
>>323
50-36が使いやすい
328:ヅラ１０
08/05/01 10:18:57 LxHSIOmA
おまいら、ちゃんとヘルメットかぶってるかーい？
>>325
どんなバッシュガードつけてんの？
329:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 10:22:20
「バッシュガード」って、綴りは"BUSH GUARD"でOK？
だとすれば「ブッシュガード」だと思うんだけどなー。
330:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 10:48:24
>>329
発音的には
バッシュやバァシュでも良いとおもうけど
331:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 10:50:40
マジレスするとbash guard
332:ジュラ１０
08/05/01 10:50:56
私のMTBは36t-24t、14tトップで最大2.5倍・・軽すぎるけどね。
パスハンターは38t-26t、13tトップで最大約2.9倍
ランドナーは48tと巨大だが、15tトップだからね。最大3.2倍
参考にしてくれたまえ。まあ最大3～3.2倍くらいが使いやすいだろう。
333:ジュラ１０
08/05/01 10:55:25
全体にギアが軽ければ自然と足を回転させるようになる。
常にクルクルとね。
膝に負担が少なく、非常に健康に良いと思う。
これが達人の技だよ。
334:ヅラ１０
08/05/01 12:33:03 LxHSIOmA
おまいら、ちゃんと皮かぶってるかーい？
>>333
>これが達人の技だよ。
おれもそー思うよ
おまえよくわかってんなー さすがあ。
335:ジュラ１０
08/05/01 12:43:09
>>334
ちなみにバリバリのファニーバイクにエアロヘルでギンギンに
走る場合でも48-40に14t-20tのクロスギア、つまり最大3.4倍の
ギアで走っているが、ギアが3.4に入ることは無い。
追い風で3.2ぐらいだろう。
（パスハンでも私に追いついてこれる人は見たことが無いがね）
336:ジュラ１０
08/05/01 12:45:39
ちなみにローギアはMTBがインナー24t-ロー32t。
パスハンターがインナー26t-ロー28tといずれもスプロケの方が大きく、
0.8～0.9倍となっている。
登坂でもクルクル足が回せる仕様なのだ。
337:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 17:05:07
ちなみにパスハンターってなんですか？
スポルティーフのことかな？
338:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 17:11:52
>>337
昔、そういう自転車の種類があったんだよ。
今ならMTBで行くだろうけれど、山道を走る為の自転車が。
339:337
08/05/01 18:14:46
なるほど
シクロクロスともちがうのですね
340:323
08/05/01 20:18:43
とりあえずインナーを36にしてみるよ。
アウターも替えてみたい気もするし、チェーンリングコレクターになりそうだ。
341:ツール・ド・名無しさん
08/05/01 22:05:32
>>339
まぁ結果的に似てるところもあるけどね
パス・ハンティング(峠越え、昔は未舗装路が普通)のための自転車で、
早く走るためのものじゃないのがちょっと違うかも
342:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 08:16:07
ちなみに私のパスハンは34-24t、リアは14-28だ。
343:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 22:22:21
>社外品がアリならトリプルで46-38-24ってのも出来るんだし。
って61に書かれてるんですけど、何を使えばそれが可能になるのでしょうか？
かなり理想的なギヤ構成だとおもうんです。
今さらってかんじかもしれませんけど、教えてください
344:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 22:31:51
SUGINO
俺も最近まで46-34-24つ買ってたよ
345:ツール・ド・名無しさん
08/05/02 22:55:30
>>344
それって普通のシマノ純正トリプル用直付けＦＤで使えますか？
346:344
08/05/02 23:15:32
俺はバンド式FDだったから分からん
もちろんFDはロード用な
347:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 03:36:44
直付けで46は厳しいだろ…
シマノＦＤはバンドでも最小50って言ってんだし
348:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 04:20:19
シマノがバンドで最小５０って言ってるのはなぜ？
バンドだったらそんな制限ないんじゃないの？
349:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 05:56:57
>>348
形状がそういう風になってるのよ
円弧状でしょ
350:ヅラ１０
08/05/03 07:02:28
>>335
じゃーなんで、５０×１１とか１２とかってギア比は存在してるの？
351:ジュラ１０
08/05/03 10:58:04
>350
小径車専用だ。
352:ジュラ１０
08/05/03 13:42:52
>>350
シマノがバカだから。使えもしないギアを設定するのが
お家芸みたいなもん。
最近になってようやくだよね、ジュニア用のギアを用意
し始めたのが。
353:ヅラ１０
08/05/03 14:24:25
>>352
そーだったのか！！
実は１５－２５のカセット買ったんだけど、みんなには内緒にしてコッソリ使っていたんだ。
じゃーもう内緒にしなくていいんだな
354:ジュラ１０
08/05/03 14:30:30
>>353
それで良い。15トップはなかなか置いて無いからしょうが無く
14トップを買ったりしなけりゃならんからな。
ジュニア用のギアは大歓迎だよ。
だいたい実業団のロード選手だってインナートップで
練習してるわけで39t-12tなどせいぜい3.2倍が最大だからね。
355:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 16:41:59
>>348
>>349が理由だが、実際には48Tでも羽根さえ下げられれば普通に使えるし、
トリプルのアウター外しの42-26でもバンド式で使えてるようだけどな
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
逆に44T対応のXTのFDでも50Tが普通に使えてた
厳密には変速性能が落ちてるんだろうが事実上はなんら問題ないな
356:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 20:50:25
65アルテのFDでFSAの48T使ってるけど、気持ちいいくらいスパスパ変速するぜ
逆に78デュラFD＋純正50Tの方が調子悪いくらいだ
357:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 21:00:53
俺のお気楽サイクリング車の構成はこうだ。
シフトレバー シマノ600アルテグラ
FD シマノDEORE DX
RD シマノDEORE DX
BB スギノ
クランク スギノコスペア（四角軸）
チェーンリング スギノ 46-36-24
ボスフリー シマノ 14-16-18-21-24-28
チェーン KMC
ブレーキ フロント：吉貝NGC982 リア：サンツアーXC PRO SE
フレーム BSアトランティス ディアゴナール（笑）
いやあ、実によく変速してくれる。
358:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 21:12:36
まあ、フロント24t×リア28tあれば十分だな
359:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 21:22:11
>>356
へー
FSAのどのチェーンリング？
変速性能が良くなったと誰かが言ってたスーパーロードチェーンリングは48Tないし
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
360:ヅラ１０
08/05/03 21:29:18
>>357
リア６速なのか！？
361:ジュラ１０
08/05/03 21:30:28
この珍品が良く入手できたもんだな。
>>BSアトランティス ディアゴナール（笑）
362:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 21:32:23
デュラのコンパクトドライブって
なんで無いの？
363:ジュラ１０
08/05/03 21:37:24
理想を言えば、６段は
ボスフリー シマノ 15-16-17-19-22-27の方が良い。
ボスフリー シマノ 14-16-18-21-24-28×
364:ジュラ１０
08/05/03 21:38:54
>>362
デュラはもともとコンパクトドライブの発想で
作られたんだよ。
スーパーレコードが52t-42t(最小)の時代に
48t-38tを可能としたのだから。そしてスプロケは11tトップ。
365:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 21:47:39
デュラの最小歯数は39だヴォケ
38作ったのはサードパーティーだろ
366:ジュラ１０
08/05/03 21:50:39
>>365
どんだけ素人なんだよ！
Ｗカットになる前のデュラの歯は知ってるわな？
ヌーボレコードパターンのパクリのような板だ。
あの時代に既に38tがあるのです。私は38t～55tまで持ってる。
367:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 21:56:44
さすが博物館的な知識はジュラ１０の真骨頂だな
現代の知識が皆無なのもご愛嬌だ
368:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 22:13:40
>>363
>ボスフリー シマノ 15-16-17-19-22-27の方が良い。
入手できないんだよね・・・
俺のパスハンはこうだ。
シフトレバー サンツアーサイクロン
FD サンツアーサイクロン
RD サンツアーサイクロン
BB スギノ
クランク スギノ プロダイ
チェーンリング TA 42-26
ボスフリー サンツアー 14-17-21-26-32（笑）
チェーン 報國 （笑）
ブレーキ フロント：吉貝NGC982 リア：サンツアーXC PRO SE
フレーム TOEI フロントキャリア無し リア直付サドルバッグサポータ
実に気持ちよい。
369:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 22:24:21
PCD94出せだの1100-74のＷ出せだの喚くよりはＴＡやプロダイを使った方が現実的だなｗ
370:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 22:25:48
>>362
79にはあるらしいぞ
アルテと一緒に08で出しても1年でモデルチェンジだから78ではやめたとか
371:356
08/05/03 22:47:14
>>359
多分これだよ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
もう何年も前にオクで買った奴だからまったく同じ物かは分からんけど
372:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 23:20:02
>>371
ゴッサマーコンパクトMEGAEXOについてるやつと同じに思えるなあ
きっちり調整すればそれなりに変速って感じだ
純正50Tってシマノのチェーンリングのこと？
それともFSAのクランクについてたやつ？
373:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 23:28:57
>>372
他人だが 34→50ってのが 歯数差大きいからじゃないかな
Deoreのトリプルなんて スカスカ変速するし
374:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 23:57:37
>371
そのチェーンリングでフロントインナーの時、リアははトップから何枚目くらいまで
アウターチェーンリングとチェーンが接触しますか？
要するにフロントインナーでリア何枚使えるかと言うことですけども。
375:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 03:20:18
フロントのチェーンラインとフレームのリアセンターによると思うぞ
逆にそれらが同じなら別の48Tでもほとんど変わらんはず
376:371
08/05/04 08:35:18
>>372
50Tは78ヅラの奴ね。クランクも78ヅラで50-39。
俺の調整が下手なのか、引っ掛かりがあるような感じがする。
>>374
トップ側から4枚目あたりまでだね。3枚目も使えないことはないけどたまに接触する感じ。
ちなみにこっちは48-36/12-25（14-27）でクランクはFSAカーボンPROコンパクト（エリートじゃないやつ）
しかし商品名に安易にプロとか付けないでほしいな、恥ずかしいからｗ
377:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 09:51:02
アウターが小さい分だけ接触しにくくなるんじゃないのか
378:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 12:33:46
>>377
あんま関係ないところの裏側に当たってる。
変速性能と相談しながらスペーサー噛ますと
全部使える
379:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 16:47:10
接触よりもチェーンが斜めになってカックンカックン言ってるのが精神衛生上よろしくない
380:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 17:19:23
トリプルのインナー26（センター42）だとトップから3枚目でも勝手にセンターに乗り上げた。
センターを39にしてからは3枚目もなんとか使えるようになった。
自分くらいの脚力と用途なら前24-36-50で後12-25の10速があれば理想かな。
381:ツール・ド・名無しさん
08/05/05 02:25:54
バンド式のＦＤいいですねえ
直付け台座が憎らしいぃ
382:ツール・ド・名無しさん
08/05/05 08:59:31
>>379
それ多分接触してカクカク
383:ツール・ド・名無しさん
08/05/05 09:40:39
カクカクっつーかゴリゴリだな
384:ツール・ド・名無しさん
08/05/05 16:47:03
リア10速で50-34のコンパクトを使っている方、教えて下さい。
トップ側から数えて、何段目から、チェーンノイズが大きくなりますか。
385:ツール・ド・名無しさん
08/05/05 16:51:32
フロントのチェーンラインとフレームのリアセンターによると思うぞ
386:ツール・ド・名無しさん
08/05/05 18:34:30
>>384
フロントギアはどっちよ？
387:ツール・ド・名無しさん
08/05/05 20:06:43
どっちもｗｗ
388:ツール・ド・名無しさん
08/05/05 21:55:02
>>384
どっちもたいがい7～8枚は問題なく使えるだろ
389:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 10:27:15 b+AqCYLV
>>321
これってPCD110で30Tが一枚だけ付くってことですか？
アウターはこのままじゃ付けられないってこと？
390:ジュラ１０
08/05/06 11:17:18
>>384
私から質問だ。
アウターとインナーの落差が大きすぎるとおもわんかね？
現実に走りにくいだろう。
リアが９～１０速もあるということはロー側が相当に軽くなり、
トップ側がクロスしたということ。
つまりアウターとインナーの落差は以前よりも不要になってる筈だ。
391:ジュラ１０
08/05/06 11:19:40
基本的に落差16tは大きすぎる。
私の全ての自転車でそうなんだけども、
私の自転車は全て落差12tか10tに設定してある。
ファニーバイクはわずか8だからね。
392:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 11:34:41
>>391
だからなに？？
393:ジュラ１０
08/05/06 12:03:50
参考にしたまえ。
ファニーバイクが48t-40t←←←落差8t
ロードが52t-42tや48t-38tや52t-39t←←←←落差10t、シマノだと13t
ランドナーが48t-38t-28t←←←←落差10t
キャンピングが44t-34t-26t←←←←これも落差10tと8tのトリプルだ。
ミキストが48t-45t-32t←←←←落差3tと13t(フランス風に2t跳びのリアがクロスとなる)
パスハンターが38t-26t←←←←落差12t
MTBが36t-24t←←←←落差12t
394:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 12:14:42
>>393
だが断る
395:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 17:50:39
16t差でおおむね満足してますが
というよりむしろリアをクロースさせてフロントの差をもっと広げたい
19t差とかね
396:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 18:20:32
そんなことしたらギア比の空白地帯が生まれちゃうよ
397:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 18:22:50
流石に生まれないようにするつもりなんだろうけど
チェーンラインの関係ですごく不便だよ。
初心者がよく陥る罠。
398:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 22:12:04
Qファクに問題ないならトリプルという手もありますよ？
45ティアグラのトリプルでフロント50-39-26 リア14-15-16-17-18-19--21-23-25
にしていますが、クロスさせつつ上と下を確保しやすいですよ。
自分は賓客なので下寄りにしてます。ちょうど真ん中あたりによく使うギヤが
くるようにしているのでウマーです。
399:398
08/05/06 22:18:15
書き忘れていましたがインナー26はタイオガのスタンダードピッチを使っています。
それ以外はシマノで統一しています。
400:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 22:25:33
インナーを30から26にするとどれくらい効果あるの？
30でも十分な気がする
401:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 22:28:20
フリーのローギアを26から30にするのと同じ効果があります
402:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 22:29:58
>>400
このスレではギア比1:1にしたい人が結構居るからね。いいんじゃない？
俺としてはリア10sでは27Tがあるのに、入門者向けのリア9sには25Tまでしかないのが納得いかない！！！
403:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 23:35:38
>>398
通勤用が同じ様な組み合わせ
余ったFSAゴッサマクランクを利用
アウター52→50にして50-42-30
リア14-15-16-17-18-19-21-23-25
404:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 02:18:56
>>402
スラント角とかMTBスプロケとか
405:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 11:04:27
>>381
台座の下にFDつければ良いんじゃないのか？
丸パイプフレームじゃないと難しいが。
406:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 19:33:23
FDが直付になってるカーボンフレームの場合、
丸パイプで径がピッタリでもバンド止めは止めた方が良いかもよ。
FD台座とボトル台座の付近は補強されてても他の部分が弱い物がある。
407:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 19:34:43
×バンド止め ○バンド留め
408:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 23:00:12
>>393
36:24=50:33.333...
なので比としては50:34よりワイドなのですが、ジュラ１０さんは当然義務教育は当然修了されていますよね？
409:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 23:12:06
ギア差ギア差と叫んでる馬鹿は放置しとけよ。
元よりここはギア比のスレだ。
410:ヅラ１０
08/05/08 06:32:34
>>408
>当然義務教育は当然修了されていますよね？
いや、私の場合、、中学２年で・・・ Ｏｒｚ
411:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 08:50:16
>>410
中学２年で戦争行ったの？
412:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 09:26:13
>>408
> >>393
> 36:24=50:33.333...
> なので比としては50:34よりワイドなのですが、ジュラ１０さんは当然義務教育は当然修了されていますよね？
ジュラのレス
MTBが36t-24t←←←←落差12t
>>408のレス
50t-34t←←←←落差16t
ジュラは>>384で
「アウターとインナーの落差が大きすぎるとおもわんかね？
現実に走りにくいだろう。 」
と言っている。この文脈から36t-24tはどう考えたって
アウターとインナーの歯数なんだが、、、
>>408さん大恥晒しちゃってますね、、、
413:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 11:15:46
走りにくい理由がギヤ比差だと思ったんじゃね？
414:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 11:20:28
前50-34
後12-25(9速)
確かに走り難いです！
415:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 13:52:15
ギア歯数差を12T以下に抑えることで走りやすいんだったらアウター13T、インナー1Tでも走りやすいだろうさ。
416:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 13:59:11
クソコテのスルーができてないのはこのスレだけっぽいぞ
417:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 14:10:16
今回に限ってかも知れんが、
ジュラは別に変なこと言ってなくね？
418:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 14:14:29
逆に考えるんだ
クソコテがまともなことを言ってるのはこのスレだけっぽいぞ
と考えるんだ。
419:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 16:19:48
>>418
まともかねぇ？
変速性能は歯数の「差」によるけど（半径の差が歯数の差に比例するから）、
走りにくさはアウターとインナーでギヤ比が何％変わるかの「比」の問題だぞ
420:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 19:41:45
たかがジュラ相手にいいわけがましいやつ
421:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 08:46:57
軸長の短いＢＢ使えばＭＴＢ用クランクでも
Ｑファクせまくなりますよね？無理かな？
422:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 08:49:32
チェーンリングがチェーンステイに当たらない限りな
423:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 09:30:37
それでチェーンラインが変わったせいで、インナートップが使えなくなった私が通りますよ
424:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 09:31:47
ふつうインナートップなんて使わないだろ
425:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 09:38:50
すまん、インナートップじゃなくてミドルトップだった。
それもﾀﾞﾒﾀﾞという人もいるかもしれんが歯数の関係でよく使ってたんだよ・・・
426:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 18:29:15
>>421
相対的に狭くはなるが、それでもロード用よりはずいぶん広い
107～110mmのBBに交換した場合を計算してみ
（MTB用オクタリンクはロード用と違ったはずなんで四角軸やISIS対応クランクでないとできないだろうけど）
URLﾘﾝｸ(old.cycle.shimano.co.jp)
427:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 19:00:21 OQQNfrpX
スレ違い厨ウザイ
428:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 19:26:44
全然スレ違いじゃないし
429:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 19:46:59 OQQNfrpX
スレ違いを認識しろ。
タイトルすら読めない馬鹿は死ね。
430:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 20:00:31
>>429
また喪前かｗ
431:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 21:38:34
メンヘルの被害妄想かよ
432:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 22:02:55
>>425
アウターがバッシュガードになってる場合、
ミドルトップは使うと思うので
変じゃないですよ～
433:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 22:19:30
バッシュガードなくても使うだろ
バッシュガード必要なの？
434:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 23:04:14
乗ってみてＷレバーだとコンパクトは使いにくいということが分かった。
435:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 06:56:47
トリプルのアウターはずしというのをやってみようと思ってます。
このスレ的にはけっこうメジャーなようなのですが、
つまりインナーとセンターのダブル状態。シフターはトリプル用で。
その場合アウターはずすだけでＯＫなのですか？
どっかにワッシャーかましたりとかそういうことするのでしょうか？
あとうっかりアウター入れようとするとチェーンはずれちゃうと
思うのですが､そのへんどのようにされていますか？
436:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 08:15:13
全てのFDにはストロークに調整ボルトというものがあってな。
437:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 12:59:44
>>435
ボルトはこういう短いやつに交換する（元からついてるやつでいけることもあるが）
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
FDの可動範囲は調整ボルトで制限できるし、
ボルトの長さが足りなくなっても要はただのネジなので
ホームセンターで長いのを買って交換すればおｋ
438:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 23:03:06
俺はこれだな
URLﾘﾝｸ(www.onsen.ag)
439:435
08/05/13 02:01:10
>>436-437
なるほどシングルギア用のチェーンリングボルトってのを使えばよいのですね。
その線でググってみたら写真入りでわかりやすく解説してるサイト見つけました。
自分以外にもやろうとしてる人いると思うので参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(blog.kuruten.jp)
しかしそんなピンだかボルトごときが２０００～３０００円もするなんて．．
440:ツール・ド・名無しさん
08/05/13 20:28:21
>>439
シングル用5ピンならスギノのピスト用の安い方（NJSじゃない方）が
1000円ぐらいで安いからそれ買うといいよ。
441:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 16:25:53
>>439
汎用のボルトやナットじゃないし、アルミ製なら値段はそんなもんだ
グラインダーとかベルトサンダーを持ってるなら今あるナットを自分で削る手もある
442:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 06:28:58
入門バイクと言われ買ったバイクにコンパクトクランクが付いていました。
アウターからインナーに落とすとき、後ろを2段か3段変速してやらないと
脚が空回りしてしまいます。こんなもんなんでしょうか？
443:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 07:20:11
>>442
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
444:んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE
08/05/15 08:15:17
444
445:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 15:05:27
>>442
フロント変速前のギア比が車速に対して適正だったら当然
50/34だったらフロントの違いはリア3枚分くらいに相当する
446:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 18:55:01
やっぱりトリプルにすっかな
447:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 19:26:28
だから46-34だとあれほど言ってるだろが。
448:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 19:31:00
50-34にしてから2週間
平地でよく使ってた39-16が34-14になるから使いづらいかなと思ったが全然そんなことはなかった
449:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 20:21:20
常にインナーの39使ってればいいとあれほどry
450:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 21:02:27
トリプル買ってミドルだけ残して他は外せばいいのか
451:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 00:22:59
>>450
正しい様な気もするけどなんか悲しくないか？
452:ヅラ１０
08/05/16 06:16:10
コンパクトのインナー３４Tだけしか使わないですが、
Fディレーラーがなくても、チェーンが外れなくなる方法ないですか？
453:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 06:43:45
チェーンつけなければ外れないよ！
454:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 06:59:58
チェーンコントロール
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
455:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 07:51:51
やっぱりチェーンデバイスでしょ。
456:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 12:16:56
F 50-34 R 12-25(9速)
↓ これにしたいけどどうかな？ Rは12-25のままでいいかな？
F 50-39-30 R 12-27(9速 or 10速)
457:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 13:26:05
トリプルにするならリアはクロスにしたら？
458:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 13:40:39
どうかな？っていわれてもな。
替えたい理由とか常用速度域とかいろいろとな。
エクセルとかでギヤ比計算してみなよ。
使いやすいかどうかわかるだろ。
459:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 15:18:25
>>456
リアが2枚分以上足りなさそうだったら両方換える必要あるけど、
まずは105のSTIレバーと12-27Tのスプロケとチェーンで10s化して（クランク、FD、RDは流用）、
それでも足りなければトリプルのクランクとFDとRDを買えば？
（ローギアまで使い切るときは変速性能とかギア比の離れどころじゃないので、買うなら12-27Tでいい）
アルテ以上だとレバーがダブルとトリプルで違うから買うときにトリプル化するか決める必要あるけど
フロントはアウター外しの42-30でも足りそうな気もする（ダブル用コンポで使用可）
アルテ以上にするなら、アウター外しで上が足りるならダブル用STIレバーと12-27Tのスプロケとチェーンを買う
必要に応じてトリプルクランクと42Tミドルを買い足す
アウター外しで上が足りないならトリプル用のSTIレバーその他を買う
34/27≒26/21だから、42-26×11-23でも46/12や30/27並の上下のギア比になるのか
9sと同じクロスさだと思えば11-25Tのスプロケもあるから、42-26×11-25って手もあるな
42-26×12-27にもできるし、高ギア比を求めないかフロントをワイドにするならトリプルっていらないんだな
460:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 19:06:33
三行にまとめろカス
461:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 19:28:17
フロント46-34Tにしたけど、以前はトリプルだったせいかもうちょっと
歯数を縮めて46-36にしたくなったな。
スプロケがバラ売りされてたらもっとフロントの自由が効くのに・・・
462:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 20:39:16
36Tなら普通に売ってるでしょ？
463:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 20:53:31
>>462
多分、461はスプロケをばらして組み合わせて
11-27とかのオリジナルを作りたいのだと思う。
464:463
08/05/16 21:56:02
>463
補足ありがとう。そういうことなんだ。
↓こういうの作れたらなぁと。
12-14-16-17-18-19-21-23-26-29
下り用← 普段使い →登り用
チェーンラインを考えるとこれくらいのほうが自分に合う。
トップほど歯数差が細かくなるなんて貧脚パンピー向けじゃないと思う。
465:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 22:06:02
12-14て変速する？
466:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 22:13:18
MTBは11-13-15とあるが？
当然何の問題もなく変速する。
467:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 23:07:46
貧脚の程度にもよるが、１５ｔは欲しいだろ。
１２-２７のトップを１１にすることはある。
私はフロント、トリプルね。
468:456
08/05/16 23:23:48
>>457,458
レスありがとうございます
F34-R25よりもう少し軽くしたいと思いました
それとフロントダブルだとギアが飛び過ぎて乗り難いように思います
某HPで色々と計算して見ます
>>459
長文レスありがとうございます
昨日ヤフオクに新品の12-27(9s)があったんですが10sもいいかなと
考え中に即決されてしまいました
仰る様にまず12-27(10s)で考えてみます
自分の足だとトリプルも必要なような．．．
469:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 23:33:02
>>468
どうせなら 前はMTBのトリプルにしちまおうぜ 42-32-22
フロント変速はバーコンで渋く RDはシャドウでかっこE
FDはロードダブル用がそのまま使える
チェーンは10sでも9sでもOK
スプロケ11-23で今までヒイヒイ言ってた激坂に行ったら
軽すぎて笑った でもなかなか頂上につかんｗ
470:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 23:45:11
私はクロスバイクだけれど、MTBのクランクセットとロードカセットで組んだよ。
前を42-32-22T、リアをロードの12-25Tで計30段にしたけどリアは12-23Tで十分だったなw
FDはロード、リアは最初から付いてたMTB用、STIで引いてる。
471:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 00:01:02
>>469,470
レスありがとうございます
某研究会HPにも色んな組み合わせの情報出てるので詳しく読んで見ます
472:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 00:56:42
>>469-470
Q（ry
473:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 12:52:50
シマノのＭＴＢのトリプルは非常に使いにくい
幅が広すぎてこぎずらいんだよ。あんなじゃあ、膝を痛めちまう。
それに22tじゃ、小さすぎるんだよ。22tに入れてリアをトップ側に
変速してみれば分かるが、差が全く無い。超クロスギアになっちまう。
だから上級者はスギノのトリプルを使うんだ。
474:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 12:55:09
シマノMTBのトリプルのギア比は小さすぎる。
一方でシマノのロードのトリプルのギア比は大きすぎる。
どっちも使いずらいってのが正常な神経の持ち主だわな。
我々ツーリングに使うには46t-36t-26tとか44t-34t-24tとか
ワイドなダブルなら42t-28tなどが使いやすいんだ。
30mm程度の幅が細いタイヤなら48t-38t-28tも使いやすいね。
475:シマノマンセー
08/05/17 15:28:50
>>474
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
476:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 16:25:29
>>473
レースやらない奴には、あのギア構成の意味が分からんかもね
477:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 16:38:26
>>476
ロード買ってレース出るヤツと出ないヤツ
どっちが多いと思う？
478:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 16:44:54
MTBのトリプルでロードのレースに出る奴が世界に何人いると思う？
479:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 17:13:42
現行パーツのほとんどがロード用かMTB用で歯数の選択が不自由。
変速性能は遥かによくなっているけど、好きな歯数を自在に組むという点では退化してる。
480:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 18:30:25
53-42-39/16-32
481:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 20:41:02
>479
１０枚あると選択の必要が昔ほどない。
482:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 21:13:27
>>481
5枚で満足しちゃうような人には10枚でも足らないという感覚がわからんだろうな
483:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 21:50:59
12.5Tとか欲しくなるときがあるよなw
484:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 22:04:24
10枚で足りないやつは貧脚
485:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 22:15:18
前変速できないだけだろ。
あるいはシングルとか。
486:ツール・ド・名無しさん
08/05/17 22:25:26
>>481
後ろはね。
それでもラインナップに無いが欲しい組み合わせがある。
前はコンパクトクランクが出て少しマシになったがまだまだ。
487:ジュラ１０
08/05/17 22:44:59
>>476
全くの素人に言われても困りますが・・・
シマノのギア構成は素人以下ですよ。
11-13-15-17-19-21-23-以下略。
こんなもん42-32-22でまるっきり使えません。
488:ジュラ１０
08/05/17 22:47:22
>>479
おっしゃる通りですな。１０段化されて
アウターから見れば、クロスとワイドが両立できたのは良いが、
インナーから見ればトップ側に不要なギアが増えただけとも言える。
必要だったギアはアウターのトップ側に近い部分のクロスなわけで。
489:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 01:19:23
そこでPCD94な46×30や48×32が欲しく成ると
490:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 08:16:52 CJ4h/COm
PCD94のチェーンリングを使って１０速にできますでしょうか？
491:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 11:58:11
１２-２７使えば後は自分の走りにあわせて、
チェーンホイールのギヤ選ぶだけだろ。
ロードのトリプルクランクならインナーに２４まで付くし、
これ以上何を望んでいるのか？
私は４８×４２×２６で、もう何の不満もないが。
492:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 12:38:29
10速でも
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27
のように21-24の間がギア比にして14%も飛んでいる
せめて1割以内におさまらないとシフトしたときケイデンスが変わりすぎる
493:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 13:15:23
>492
そうすると、12-13-14-15-16-17-18-19-20-22しかありませんな。
494:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 13:47:50
カンパなら14-23が何とかしてくれる
フロントはコンパクト、トリプル必須だが
495:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 15:39:58
>>490
出来ない可能性があると思う理由は？
496:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 15:47:50
21より上はケイデンスも低いし3T跳びでも
俺は問題ないな、今11-23使っているが1速が24のほうがいい。
497:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 16:12:45
>>492
34×24でケイデンス90なら16km/h
これを使うときはかなりの勾配だからケイデンスの変化がどうこう言うような状況じゃないぞ
この話は散々したはずだが
あるいはジュニアスプロケの16-27Tでも使うか？
16-17-18-19-20-21-22-23-25-27
498:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 16:13:43
>>495
10s用のチェーンリングが売ってないから10sで使えないと思ってるんだろ
499:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 17:47:00
34Tｘ27Tぐらい使いこなせるように脚鍛えろよｗ
40近いおっさんだってそれで足りてるんだからｗ
500:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 18:45:26
全然足りないな。
Azamiライン走った時の最低速度が7km/hを切ってるほどの貧脚だから。
5合目の駐車場まで55分も掛かる貧脚でごめん。
501:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 20:38:39
>>497
かなりの勾配であってもケイデンスの変化は大切ですよ
あなたはかなりの勾配に出くわす機会が少ないからそんな温いことを言えるのです
16km/hなんて私がふだん行くコースでは平均時速にすぎませんよ
下りで60km/h以上出すのにこの平均です
502:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 20:43:01
>>500
22％を7km/hとは剛脚と言っても過言ではないですね
503:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 21:27:47
16km/hで走れるかなりの勾配ねえ
504:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 21:31:43
平均8％は貧脚にとってかなりの勾配ですよ
505:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 23:03:15 CJ4h/COm
>>498
その通りです。
１０ｓで使えるんですか？
506:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 23:24:13
馬鹿か？
何の問題があるんだ？
507:ツール・ド・名無しさん
08/05/18 23:36:48
>>506
何で普通に返答できないかねぇ？そんなに荒らして楽しいの？
「10sでも問題なく使えますよ」の一言で終了じゃないか。
悔しかったらこのスレ潰してみな。
508:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 00:09:12
>>507
> 悔しかったらこのスレ潰してみな。
一言、余計だよｗ
509:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 00:46:42
みんな病んでるな。休日は走りに行け
510:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 02:50:52
>>507
何で普通に返答できないかねぇ？そんなに煽って楽しいの？
511:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 07:53:04
まあまあ、ここに来るのは同じ貧脚同士、仲良くしましょう。
512:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 07:56:27
貧脚という自覚のないキチガイなんだから仲良くしようがない
513:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 11:58:25
48×34に12-27
どちらも足りません
79デュラで11-27が発売予定
それまでスラム11-28入れようかと思ったらＲＤを
ＧＳに換えなきゃじゃん…さっさと48×32を出して下さい
514:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 12:39:45
おまいらさっさとタイヤを小径化しろ。
515:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 16:54:01
＞ＧＳに換えなきゃじゃん…
キャパ31Tなら50-34×12-27と同じだからアウターローさえ使わなければおｋ
心配ならアウターを46Tにしる
516:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 17:09:35
スギノあたりが４アームPCD104/64のロードクランク出してくれたら
それでみんな幸せになれるのに...
517:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 19:13:02
みんなってこのスレのみんなだよなｗ
518:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 20:01:02
悔しかったらこのスレ潰してみな？
519:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 20:07:39
現在PCD110mmの 44ｔ Ｘ 34ｔ のダブルを使用しています。
アウターの44ｔはＴＡ製 34ｔはスギノのコスペアの歯
変速はＷレバーでＲＤはショートタイプ
フリーは5速でトップ14ｔでローが28ｔワイド
最近発見したのですが、たち漕ぎ併用でスタミナが途切れない限りなら
フリーの２８ｔのおかげで、個人的に１１％以上の長い勾配が無ければ
34ｔのインナーを一度も使わずに連続の峠越えツーリングにおいて、
アウターに入れたままでのストイックな走りが可能になりました。
520:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 21:02:52
URLﾘﾝｸ(www.testach.com)
ここの42×28クランクいいなー
521:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 21:10:14
44/28≒39/25
ノーマルクランク並だな
522:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 21:11:26
SUGINO RD じゃん。
523:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 21:12:23
ただのSUGINOやんか。
524:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 21:12:41
>>520
スギノのトリプルクランクでアウターをガードに替えただけじゃん
525:520
08/05/19 21:34:04
ｿｳﾀﾞｯﾀﾝﾃﾞｽｶ・・・
526:ツール・ド・名無しさん
08/05/19 22:24:27
>>523
「節子、それ」が抜けてると思います
527:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 01:38:47
シマノのチェーンリングと比べてTAやスギノは
変速のスムーズさは体感できる程落ちるの？
528:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:10:39
>>527
このスレか前スレでアルテグラがティアグラレベルの変速性能になった
って誰かが書いてたと思う。
俺はそもそもティアグラしか知らないからスギノでも無問題、
後にアウターをストロングライトに変えたが無問題だった。
TAは使ったことないから分からん。
529:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:31:43
調整次第
530:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:40:48
刃先の加工有り無しは重大
531:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:41:45
>>529
シッタカ
532:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:36:46
>>528
同じシマノ製品でもグレードによって変速性能違うの？
スパイクの数なんだろうけど違いを感じたことってないな･･･
533:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 02:15:32
歯先の形状と加工、ピン、チェーンリングの剛性が影響する
あとトルクかけてるときはクランク自体の剛性も（チェーンリングの位置が変わる）
同じ世代のパーツだと形状が同じなのか、7800と6650とR700で変速性能に違いは感じないけどね
どれも一瞬で変速する
534:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 08:00:33
シロートの俺にはソラ以外は全て同等の変速性能。
ティアグラ・105・アルテグラ・デュラエースはレバーの違いで感触が違うだけ？みたいなｗ
グレードの違いは変速段数・重量・ベアリング類の軽さと思ってる。
535:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 11:38:26
フリクションピンなしからすれば、スギノは神のレベル。
536:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 17:55:06
シマノが48T以下(FD含む)を出せばさらに神
537:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 19:38:34
シマノは激安ルック車についてるやつでもスパスパ変速するよ。
TAはデュラより高いやつでも変速性能はウンコ。
538:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 21:29:04
なんだかこのスレ見てるとギアには神かうんこのどちらしか無いような気がしてきたw
通常並が大多数で神少々とうんこ少々じゃなきゃおかしいだろw
539:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 22:20:52
通常なんてものは脳内にしか存在しない
540:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 22:22:31
>>536任意でＸＴＲを使わせてるので要らん
541:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 00:20:54
ケンタウルグレードに48×34Tが追加された件
542:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 00:33:50
新ケンタで？
48×34設定がなくて旧ケンタ使っていた俺には朗報
543:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 01:04:58
すまん。勘違いだった
URLﾘﾝｸ(www.cyclecube.com)
544:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 01:19:57
でも安いな
545:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 04:09:25
>>538
ローラー台用ロードに余ったFSAのチェーンリング（五様）をつけたけど、
それなりに変速するのに感心した（シフターが66でFDが56、クランクアームはR700）
シマノのR700以上の純正が100点、XTRチェーンリングが90点ならFSAは70点あるな
明らかに差はあるが調整が狂ってなければ事実上問題ないわ
546:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 07:20:51
旧XTRのPCD110 46Tってまだ入手可能なところありますか？
547:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 01:18:25
あるあるｗｗ
548:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 14:02:05
↑その番組もう終わったよね？
549:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 15:50:34
クイズ100人に聞きましたはとっくの昔に終わってるだろうｊｋ