08/05/22 21:28:05 W4TIAKab
私はジャパンカップを走った物です
皆さんが聞きたい事が有ればお答えします。
906:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:29:50
>>903
あおり屋さんも、だいぶ上達したな
ああ、確かに斉藤さんのやったことはそれだ
選手を傷つけた＝業務上過失致傷
しかし、選手には過失も致傷もない
列車に飛び込んで死んだ人がいたら、運転士は過失致死を問われるかい？
今回は、それとまったく同じケース
907:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:44:22
自板にしては珍しい盛り上がりだな。
すぐおとなしくなるんだろうが。
908:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:45:14
ん～これは新たな当り屋なんだろうか？
これだと、当り屋ならめいたんやなるや運営からがっぽり慰謝料貰えそうだな。
ほとんどが派遣会社に中抜きされるかもしれないが。
909:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:46:46 hnzAXEtX
普段から信号無視したり犯罪行為が
蔓延しているチームだよな。
910:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:47:38
小野口健太終了
911:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:47:46
もうお店行くのやめよっと
912:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:48:32
>>907
何か事件・事故があれば、こんなもんだよ
事情を知らないのに、叩きやすい者を叩く能無し人間がわんさか寄ってくる
今は、本当のバカだけでなく、煽り屋が紛れ込んでいる
913:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:49:12
>>910-911
あおり屋さん、
毎度毎度ご苦労さん
914:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:50:33
氏ねよカスどもｗｗｗｗｗｗ
(｀・ω・´)
915:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:52:07
>>905
ホント？
916:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:53:58
粗悪なチームの阿呆な糞餓鬼の自業自得
917:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:56:01
>>915
ここのスレに書かれる事はすべてガセだと思ったほうが身のためだ
918:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:57:24
>>917
被害者叩いて選手を擁護するようなキチガイスレだもんな
919:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:57:40
実際法的にはどんな責任が誰に課せられるのかはわからんけど
俺は選手には道徳的な責任はあると思う
けど・・・次のレースを捨ててまでってことになると判断は分かれるだろうな
ただし俺個人は、被害者が「一般人」なら問題はあると思うけど
あくまでスタッフなんだから「レースを捨てる」必要まではないと思うよ
スタッフっていうのは大会運営や選手のために配置されてるんであって
その逆をしてしまったおばちゃんは加害者でもあるわけだ
（今回は選手はほぼ無傷で、スタッフは重症？死亡？だから違和感あるけど）
でもって選手のためのスタッフが、選手の次のレースをやめさせてしまうってのは
どうかと思う。さらに加害者にするわけ？
まあ道徳的な面から見れば「違和感」はあるのは承知してるけどな
あとは、レース後の選手の対応を見守るべきだな
920:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 21:59:11
よく知らないのだけど、轢いてしまったなるしまの人はプロレーサーで、生活をかけて走っているの？
921:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:02:22
なるしまの選手は基本的にショップのスタッフ兼任で
お店で会える。
922:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:04:21
>>918
被害者は選手だ
>>919
道徳的な責任も、存在しない
列車に飛び込んだ人がいたら、運転士に責任があるのか？
飛び込んだ者が一方的に悪いだろう
>>920
「轢いてしまった」ではない
走行中に「ぶつかられた」だ
923:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:06:41
>>919
（今回は選手はほぼ無傷で、スタッフは重症？死亡？だから違和感あるけど）
そこにまどわされるバカが非常に多いってことだ
どっちが加害者でどっちが被害者か、怪我の大きさで判断するバカが非常に多い
レースで走っている場所に横から飛び出した
どっちが加害者かくらい、想像出来るだろうに
924:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:07:25
それはお前が判断するのではない。
警察場合によっては検察が判断する。
異議があれば刑事訴訟法の基づいて処理される。
925:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:08:08
なるしまとサイクリーってどうよ？
926:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:08:29
>>919
それと、選手は顔に傷を負った
スタッフは夜には意識回復
あのなあ、他人を非難するなら、それなりに事実関係を知ってからにしろよ
スレの勢いだけで判断してないか？
２ちゃんは、誰でもいいから悪者に仕立て上げようってクズがウジャウジャいる場所だぞ
927:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:09:02
>>922
お前なるしまに何の恨みがあるんだ？
バカな書き込みでなるしまを貶めるのやめろ
928:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:10:20
>>920
このクラスのレースの選手の場合
生活のほとんどを自転車にかけてる
セミプロみたいなものだと・・・・
伊達や酔狂で３１番なんてなれん
929:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:10:53
>>924
選手が加害者でスタッフが被害者、と主張していたのがくずれたもんで、
出てきた言葉がそれか？
まあ、警察・検察が判断するのは事実だ
しかし、選手が起訴される確率はゼロだろうな
なにしろ、過失がないんだから
930:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:12:19
>>929
お前が決めてるじゃんｗｗｗ バカ？
931:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:13:27
なるしまと小野口の関係者ってリアルで馬鹿なの？
工作員だと思いたいが
932:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:15:40
バカでーすｗ
933:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:16:58
わーお
934:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:17:55
>>931
さあね
お前ほどバカじゃないと思うけど
935:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:18:08
なるしまを忌み嫌っているロード関係者って結構多いんだな。俺も、レース会場で、なるのジャージ
見つけるとウンザリするよ。
936:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:18:48 VxOLBNW7
>>931
斉藤さんを叩くほど店の評判落ちるのになぁ 何を考えてるんだか
937:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:18:57
どうしてなるしまは嫌われているの？
過去になにかひどいことをしてきたの？
938:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:21:02
>>936
さあね
ここで斉藤さんを叩いている人はいないと思うよ
ただ、彼女に責任の大半があったのは事実で、それがわからない人に説明されているだけなんだから
斉藤さんが、「私に責任はない」とわめいたら叩かれるだろうけど
939:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:22:00
>>937
なるしまが嫌われているというより、
何かあれば個人（あるいは特定団体）を攻撃する、というのが２ちゃんねらーの本性だということ
それくらい、知ってるでしょ？
940:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:22:04
美人かそうでないかにもよる
941:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:22:59
ゴール前後の選手同士の落車なんか腐るほどあるが、
警備員がからむだけでおかしな意見が湧いてくるんだなｗ
942:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:23:51
志茂にスネークが徘徊する日も遠くないかも？
943:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:24:09
>>924
法的名責任と道徳的な責任とがゴッチャになってるｗｗ
まとめると
①事故を誘発する原因を作ったのは１番のチームメイト（ただし減速区間後なら問題ないかもしれん？）
なんでみんなここ叩かないんだ？？？？
②事故の直接の原因はおばちゃん
③事故によって被害を受けたのは「選手」と「おばちゃん」
③事故の法的な責任は「主催者・競技役員・ＴＤ」にある
ってことになると思う
まあここの判断は司法になるから詳しくはわからんが
で今後は
「運営・競技役員・ＴＤ」から「選手」になんらかの謝罪と賠償があって
「おばちゃん」には医療費の負担があるんじゃないかと
道徳的な責任としては
「時間があるときに選手が見舞いに行く」「謝罪する」必要はあると思うけどな
944:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:24:47
>>941
競技中の普通の事故と、警備員の重大過失による事故では、評価が異なる
それくらい、レースやってりゃわかるでしょ
>>935
なるしま嫌いなら、嫌いな理由で叩けば？
まったく過失のない事故の当事者になったことにかこつけて叩くのは、フェアじゃないよ
945:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:25:52
ところでおまいら現場にいたの？
946:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:27:20
>>901
横レスだが、898が言ってるのは認識ある過失、すなわち認容説にたって結果発生の認容無いため故意とは言えない場合のことかと
ほとんど司法板ののりだなｗ
947:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:27:47
ゴール後に飛び出したチームは悪くないし（それがレースだ）、
なるしまの選手は本当にお気の毒。
で、被害者のスタッフも責任ないと思うな。
すべての責任は主催者側の教育不足としか思えん。
948:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:29:37
せめて動画あれば・・・
949:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:30:50
刑事と民事がごっちゃになってるしもうめちゃくちゃだなｗ
950:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:30:57
大した事故でもないのに、こんなに騒ぐとは
日本はまだまだ平和だな
951:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:31:35
>>730
書類送検＝有罪はゆとり脳だからか？
952:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:33:39
>>943
事故の直接原因は、選手以外が侵入禁止の区画にバリケードを築かなかった
大会運営側の落ち度
加えて、「殺到して走路を塞いだ」のは、コースへ侵入してはいけなかった報道陣
報道陣がコースへ入れないように管理されていれば、あの事故は起こりようもなかった
953:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:34:28
>>948
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
954:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:34:53
>>947
ちょいまて
飛び出していい所と悪い所があるんだが・・・
まあペナルティ食らうからまず飛び出していいところ
に飛び出したんだろうけど
>>すべての責任は主催者側の教育不足としか思えん。
原因は主催者の「教育不足」もあるけど
すべての責任が主催者になるというわけじゃないよ
何のために「コミッセールとＴＤ（テクニカルレデゲート）」いるんだかｗ
955:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:35:41
まぁ運営者はかなりの賠償責任負うね
刑事は微妙だけど
956:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:36:11
>>778
＞ヤクザ者なら、悪いことをしてもまだ仁義を通すだけマシ
そこ笑うとこ？マンガの読みすぎだよｗｗ
957:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:36:13 hnzAXEtX
今回の事故の過失云々ではないが
なるしまはメンバーの公道マナーが悪い事で有名だよな
実際、信号無視したり並走したりを見かけた事あるし
958:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:36:48
労災じゃね?
959:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:37:19
つーか、今の時点で断定してる奴は莫迦確定ｗ
960:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:38:19
>>781
＞もし戦争になったら人を殺しまくるタイプだよな。
おまえはバカか？戦争になったら敵を殺しまくるのが仕事だろ。一人で１００万人敵兵殺して戦争終結すればそいつは英雄だろ。
961:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:39:02
応援団がな
路面に缶スプレーでnalshimaはないだろ
4年も前の話しだが、いまだに消えないよ
962:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:40:06
>>953
これだけ広くてなんでぶつかるほど端走ってんだって印象が
963:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:44:35
ってあの真中の赤っぽい集団が異常なのかもしかして
964:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:44:46
>>793
＞今回のはスタッフだからないだろうけど、もし裁判になったときそれで通せるんならいいけどさ
仮定の話はイクナイ。仮定に仮定で反論するならば、男性警備スタッフと女性選手が衝突してスタッフはかすり傷、選手が半身不随に
なった場合、どんな批判がおこるだろう？ 男性警備スタッフが飛び出して競技中の選手と事故とか、それこそ悪意の存在まで疑われる。
965:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:45:34
ちょまて
なんだこのお粗末なゴール地点の管理は・・・
レギュレーション無視しすぎ
ヒドス
ちょコレは選手叩くよりＪＲＣ叩くべきじゃね？
（まあその結果がエントリフィーの上昇になると泣けるがｗ）
誰だよＴＤとコミッセール！！サボってんじゃねーぞとな
なんでプレス用のゾーンつくってなかったんだよ・・・
なんで事故地点のコーナーにゾーンＢないんだよ
といいたいことは一杯
ＵＣＩに抗議しても十分問題ぐらいにお粗末だなヲイ
966:９６５
08/05/22 22:48:31
ちょＪＣＦだったすまん
967:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:49:22
もうテロ朝が目つけたんだからただでは済まんだろ
968:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:49:39
なるしまを誹謗中傷するのは止めろ。
悪質なものは大竹まことさんに通報する。
969:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:54:17 9LyiGTy+
なるしま災難だな。
お前らが、レースでいきなりコースに飛び出してきた人引いて責められたらどうだ？
かわいそうだわ。
これは運営の責任。
970:ツール・ド・名無しさん
08/05/22 22:54:27
人が飛び出すかもしれないから選手に注意しろってのは筋違い！
それじゃゴール時のガッツポーズやウィリーも危険行為になっちまう！！
・・・んなバカな話があってたまるか！
971:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 00:49:34
車の前に子供が飛び出して、避けられずに轢いても、車を運転していた者に責任がある。
自転車の前に子供が飛び出して、避けられずに轢いても、自転車を運転したいた者に責任がある。
レース終了後に、レースコース延長上に、更なる危険を回避するため、やむを得ず入った関係者を轢いてしまっても
やはり自転車を運転していた者にも責任はある。
もちろん全ての責任ではないが。
972:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 01:12:00
>>971
お前みたいに公道上と競技を勘違いしてるのが原因だな。
973:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 01:12:04
何であろうと事故起こしたら負け
そんな事も分からない甘えたガキは自転車なんか乗るなバカ
974:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 01:13:12
はいはい無知乙
975:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 01:14:22
>>731
976:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 01:18:30
>>975
今回の件は、警察は現場検証だけして帰ったぞ。
ニュースでも事情聴取したとか言ってないだろ。
良くも悪くもこの国においては、自転車は歩行者の
延長線上という存在なのが実態。
977:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 01:20:32
実例があるなら公道上と競技とか寝言だなｗ
978:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 01:23:46
公道上と競技から自転車は歩行者の延長線上ってすり替え乙
979:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 01:35:05
でも、この件に関しては警察は動いてない。
俺も以前に余所見のママチャリにぶつけられて警察呼んだことあったけど
現場検証して双方の身元確認して、「後は自分らで話し合え」で終了ｗ
ぶつけられたところの服破けて少し怪我もしてたにも関わらずね。
何でも、自動車と違って自転車では事故証明書が作れないんだとｗｗｗ
一般公道ですらコレなのに、ましてや選手に責任がないレース中の事故で
現場検証以上に警察が労力を割くことはないだろう。
980:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 01:54:51
首尾一貫してない頭の悪い言い訳ばっかだなｗ
981:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 02:00:47
そろそろ選手叩きに持っていくのも苦しくなってきたなｗ
982:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 02:29:53
懲役
983:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 02:43:43
刑罰受けなくても人ひとりカタワにしたら精神的負担は一生付きまとうだろうな
984:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 02:48:44
見舞いにすら行ってないんだってね…
985:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 02:51:03
なるしまの連中は、
自転車糊は偉いと勘違いしてるのが多いからな。
986:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 02:51:46
なるしま一味は気にしません＞＜
987:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:03:30
>>984
どうしても選手行かせたくないなら社長が代わりに行けばいいのにな
988:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:19:17
ここって女を轢き殺した連中のスレか？
989:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:24:14
いらっしゃい。全くもってその通り！
νで取り上げられていないのが不思議なぐらいなんだが
990:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:26:18
>>989
ニュース速報＋にはスレがたってるよ。よくわからんが被害者にちゃんと対応してるのか？
【社会】 自転車ロードレースで、ゴールした自転車と整理係の女性が衝突→女性、意識不明の重体…岐阜
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
991:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:28:54
>>990
㌧㌧
まさかの見落とししてますた。
因みに変な言い訳ばかりで被害者に対しまともな対応は全くしていません。
992:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:33:28
>>991
事故を起こすこと自体、最大限避ける努力をすべきだが、それでも事故は起こる。
そのとき、どう対応するかが、人間性の問われるところだよね。
もしまともな対応をしてないっていうのが本当なら、そんな卑怯な連中には自転車に乗って欲しくないな。
993:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:40:01
観客と選手に対する安全管理は主催者側の責任。
運営スタッフの負傷は「仕事上のミス」。
994:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:42:30
>>992
そうなんだよな。
相変わらず責任のなすり付け合いを議論してるむなしい奴もいる様だが…。
見舞いに行くべき関係者は明らかにいるはずなのに、誰も、
>>984
> 見舞いにすら行ってないんだってね…
この一言に尽きるかもな
995:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:45:15
吉野家で牛丼注文して、丼によそってる店員がドジこいて
手に汁かけちゃってヤケドしたとしよう。
店員がヤケドしたのは、牛丼を注文した客の責任か？
んなわきゃーないｗ
病院へ手当てしに行ってる店員のところに客が見舞いに行くか？
んなわきゃーないｗ
あくまで店員と吉野家が責任を負うこと。
選手叩いてるｱﾌｫどもの屁理屈はまさにそれ。
996:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:48:13
>>993
「相手に落ち度があったから」轢き殺してもいい。
こんな人間が自転車に乗ってると思うと情けなくなるよ。
溶けゆく日本人ってやつか。
997:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:48:14
72 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/22(木) 21:24:22 ID:???
仮に民事訴訟や事情聴取になったときには
・TOJ主催者
・美濃ステージ主催者
・勝利チームのスタッフおよび選手１名
・衝突した立場のチームの該当選手およびスタッフ
が事情聴取の対象になるのかな。
73 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/22(木) 21:26:06 ID:???
もちろんこのスレに書き込んでいる工作員も事情聴取の対象になるよ。
死者を冒涜する発言をしたやつは特にな。
ひろゆきも問答無用でIPを警察に提出するだろう。
998:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:50:11
実際行ってないのか？
見舞いに行ったら、責任を認めたことになるって思ってるんかね？
事実じゃないと願うけどね。
999:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:50:45 UtxeD71o
そもそも事故の動画みてるかぎり
一番叩かれるのは運営＆コミッセール＆ＴＤでしょ
ちょっと動画観るだけでもなんであんな・・・みたいなところはあった
ＵＣＩの国際レースなんだから、ＵＣＩの定めたレギュレーション＆イベントガイドに沿って
レース運営していたら今回の事故は防げたと思う
・フィニッシュ地点のコースラインにバリケードがない？実際あれで役にたつのか？
・プレス用のゾーンをゴール後のコース内に用意してない
・事故が起こったコーナーに何故人がいる（簡単に危険予測できるのでゾーンＢ作って人をどかせばよかった）
・なんでただのマーシャルがコースに入ってしまった？
などなど疑問点は沢山ある
お金払ってレースにエントリーしてるんだから
選手には「運営＆ＪＣＦ」側に改善や責任を求める権利は当然あるし
これからよいレースを作っていくためにも当然責任を明らかにするべきだろうな
ＪＣＦにまかせっきりにしといたらＵＣＩに自分たちの責任を明らかにしていない証言
されるだけだろうから
直に「ＵＣＩ」に抗議文おくるべきだと思う
（そうでもしないと改善されんよ）
1000:ツール・ド・名無しさん
08/05/23 03:51:34 UtxeD71o
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