08/03/26 09:43:25
米→仏のアダプター持ってれば、ガソスタで空気入れられるよ。
あくまで一時凌ぎだけど。
176:ツール・ド・名無しさん
08/03/26 15:52:58
>>175
何年か前、TDおきなわの本島一周でパンクしたとき、
たまたまGSの前だったので、その手を使った。
とりあえず手持ちの小型インフレーターで修理してから、
タンク式のエア入れ借りてプシューと一発。
自動車用とはいえ8～9barくらいは簡単に入るよ。
MTBの人に空気入れやすいインフレーター借りるときなんかにも、
仏式じゃない人がいたりするから、
仏→米変換アダプタは持ってると何かと便利。
177:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 03:38:20
先日、ロードをはじめた初心者です。
クラブランに興味があります。
班がいろいろ分かれているようですが、
どれに体験参加してよいか知りたく、教えていただけるとうれしいです。
自分の現状は、
一人で、つらく無い程度に走るとメーター読み33～35km/hくらい、
サイクリングロードを走行すると、2時間で65kmくらい、
この程度です。
自分より少し速い方が多く、なんとか着いていける、
くらいの班に参加してみたいです。
178:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 08:40:16
ｲﾝﾀﾏ.ｸｦﾀｹﾍﾞﾙ
179:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 09:06:00
>>177
まずはeeeランの鶴班（先発組）に出てみて、物足りなければA班で。
180:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 11:25:23
雛鶴峠板
181:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 12:17:34
始めたばかりにしては、
速いじゃないか。
182:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 15:24:04
>>181
と言ってもらいたいんじゃね。
183:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 17:43:15
違うだろ。
正解は177=181。
184:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 18:04:53
ｲﾝﾀﾏ.ｸｦﾀｶ-ﾏ
185:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 18:06:56
>>183
妄想はいいってｗ
186:177
08/03/27 19:59:33
情報ありがとうございました。鶴にチャレンジしてみます。
全然素人だと思いますが少しだけ走れるのは、
ロードはまったくの初めてなんですが、
クロスバイクでの通勤やツーリングは結構行っています(5年くらい)。
187:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 20:04:59
ワセリン持っていけよ
大丈夫。初めては痛いがすぐにきもちよくなるさ。皆が体験してきた通過儀礼だ。
188:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 20:33:02
ワセリンだと水洗いで落ちにくいから、オロナインがいいよ。
400ｴｿくらい。
189:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 20:41:54
アロエ
190:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 23:45:12
>>177
土曜ランもあるでよ
健脚が9：00、亀が9：30
日曜Aラン＞土曜健脚＞日曜Eee鶴＞日曜Eee亀＞土曜亀
191:ツール・ド・名無しさん
08/03/27 23:54:29
おえっ、げろえっ ーー
前後を交互の方が気持ち良いに決まってる。
前がないなんてそれは悪夢だ。考えられないぜ。
192:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 00:32:54
>>190
なつかしいな＞あるでよ
なんのコマーシャルだっけ
193:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 08:19:09
林もあるでよｗ
194:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 09:26:25
>>190
土曜ランの集合場所は日曜eeeと同じですか？
195:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 18:50:21
スペシャライズドのシューズって在庫してますか？
196:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 19:09:56
あるあるｗ
197:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 21:10:08
>>192
おー そうだ盆カレーの大村紺だねーw
198:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 21:11:06
eegランはシクロでも参加可能ですか？
199:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 21:12:29
間違えた、土曜亀ランでした
200:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 21:13:13
可能可能ww
201:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 21:14:12
>>195
見たことないから取り扱ってないと思う
トレック関係も車両、用品扱ってないし、スペシャもそんな感じ
202:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 21:16:14
>>196,200
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
203:ツール・ド・名無しさん
08/03/28 21:23:31
マジレスすると、スペシャのシューズは年始に見た。
1タイプのみ。ロード用かもMTB用かも分からん。
さっさと店に電話した方がいいよ。
204:ツール・ド・名無しさん
08/03/29 06:08:09
>>192
ファ○通じゃないの
205:ツール・ド・名無しさん
08/03/29 06:30:15
オリエンタルマースカレー
206:ツール・ド・名無しさん
08/03/29 21:26:52
立川にOGKのMOSTRO VIGORある？
207:ツール・ド・名無しさん
08/03/30 12:57:17
電話のかけ方知らないのか？
208:ツール・ド・名無しさん
08/03/30 13:20:09
立川のZIPPセールって幾らなの
ってかまだ残ってる？
209:854
08/03/30 15:16:48
あるあるｗ
210:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 08:44:50
今日は八王子の休憩所が開店する日？誰か報告頼む
俺はクロス乗りだから場違いになりそうなので行かん
211:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 12:02:35
荒川にも進出して欲しいよ。
212:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 19:08:44
>>210 ＨＰに場所載ってる？
213:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 20:20:56
なんかなるしまのサイトが重くて見れない…
クラブチームのブログによると八幡町商店街だって
地図で確認すると北側16号と20号の交わる場所みたいね
個人的には八王子南口すぐの大通り使って高尾行く方が楽なんでそっちがいいのだが
裏通りじゃ商売的にはか…
214:ツール・ド・名無しさん
08/04/01 20:40:38
>>212
載ってる載ってるww
215:ツール・ド・名無しさん
08/04/02 00:30:22
>>213
単なる無料休憩所だから商売的もクソも無いよ。
216:ツール・ド・名無しさん
08/04/02 03:08:42
結局宣伝媒体だから目立つとこに建てたいんでは？
217:ツール・ド・名無しさん
08/04/02 03:23:15
その休憩場に自動販売機を設置すればあ～
218:ツール・ド・名無しさん
08/04/02 12:03:04
エロ本の自販機？
219:ツール・ド・名無しさん
08/04/02 14:09:12
輪行袋の自販機置いてくれw
220:ツール・ド・名無しさん
08/04/02 17:00:24
肉布団も たのま
221:ツール・ド・名無しさん
08/04/02 18:54:35
ドイツ製毛布取り扱ってますw
222:ツール・ド・名無しさん
08/04/02 23:18:07
円卓の騎士ならぬ円卓で友達に！と
円卓が欲しいね。
223:ツール・ド・名無しさん
08/04/02 23:49:54
なんとなくなるしまジャージ着てない人間は入り辛い雰囲気が漂いそうだ。
224:ツール・ド・名無しさん
08/04/03 18:11:17
ジャージ柄の上っ張りでも配ってくれればな
225:ツール・ド・名無しさん
08/04/03 22:38:45
すぐに常連のたまり場になって一見さんが入りづらい雰囲気になるだけさ
226:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 02:44:04
ロード乗りが空気読めないのはここで槍玉に上がったブログとか見てても分かるね…
227:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 02:59:30
そうか、なるジャーシー着た人間を隔離すればいいんだ！分煙ゾーンみたいに。
228:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 03:51:06
日本語でおｋ
229:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 09:10:19
空気読めないなるしまジャージ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
230:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 09:36:12
>>229
どちらのお店の方でつか？
231:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 09:42:36
>>229
今度はゴミ箱に立てかけてるのか…これは酷いな
俺は1人で自転車に乗り続けるよ、EDに様子見も中止でいいな
232:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 10:12:41
>>229
こいつ、いつもクラブランの時に物凄い上から目線で「指導（w)」してるやつだろ。
ウザイというか、あまりにも空気読めてないのが哀れですらある。
233:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 11:20:19
>>229
自分は速いと思ってるのかな？
234:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 12:24:33
>>233
何度か一緒に走ったことあるけどせいぜいJCRC-Dクラスがいいところ。
ご本人様はSクラスの実力ありと思い込んでおられるようですが。
235:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 13:29:17
ブログ見てきたけど、先月の川越で3位入賞（Eクラス）して
Ｄに昇格したみたいだね。
ブログの文章が稚拙なんで、若い人かと思ったが、意外と歳いってますね。
236:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 13:47:16
なんかこのブログ書いてる奴だけが悪い、って流れにしようとしてるｗ
237:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 15:00:53
つーか気に入らないヤツがいるんだろ。
２ちゃんで公人でもない人間を攻撃なんてキショイんだよ。
直接言えよっつーの。
238:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 15:01:36
特定はやめなよ
239:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 18:46:16
VIPあたりでコンビニの駐車場とゴミ箱占拠してるぴちぴちタイツの
変態が居るってスレ立てたら馬鹿が突撃してくれるかなあ
240:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 18:55:26
4月からフロア間での店員の移動があったんだけど、みんな
買った時の担当とか、特定の店員に相談してるの？
241:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 19:43:07
＞240
最初は、誰でもいいのかと思ったが、
パーツ交換の相談で連絡したところ「担当は誰ですか？」
と聞かれた。それ以来、買ったときにお世話になった人に
お願いしています。
年に2回くらいしか連絡しないけど、しっかり覚えてくれている
のはウレシイね。
242:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 20:21:18
>>241
㌧です。
243:ツール・ド・名無しさん
08/04/04 20:24:32
1Fのメンテコーナーの二人に頼んだことある。
故に手が空いてる方に相談してる。
244:ツール・ド・名無しさん
08/04/05 14:59:45
EDなるしまジャージばっかだな
245:ツール・ド・名無しさん
08/04/07 03:56:13
彼らは連休の１日を店内で組み立てとか商品整理とかしている。
普段はどうしても客の相手で集中できないかららしい。
246:ツール・ド・名無しさん
08/04/07 07:28:54
244以外にED行った人いないの？
247:ツール・ド・名無しさん
08/04/07 09:40:38
いるいるww
248:ツール・ド・名無しさん
08/04/07 13:07:48
オベのバカ取り巻きと何ら変わらないアホさ加減
249:ツール・ド・名無しさん
08/04/07 13:21:55
何で一緒に走りたいんだろ
レースに出るのか
250:ツール・ド・名無しさん
08/04/07 17:25:23
EDってなに？
251:ツール・ド・名無しさん
08/04/07 17:37:02
>>250
URLﾘﾝｸ(nalsima.blog48.fc2.com)
252:ツール・ド・名無しさん
08/04/07 18:32:51
>>250
エナジードレイン
253:ツール・ド・名無しさん
08/04/07 19:44:14
エンディング
254:ツール・ド・名無しさん
08/04/07 22:05:46
なるしまの休憩所？を探してるのか、歩道を集団で走ってるロードが多かったな。
地元民からすると、迷惑だ、アレは。
あと、チームで走ってるんだろうけど
１５～６人で連なってるのは珍走と同じくらいジャマだ。
せめて５～６人のグループに分けろといいたい。
↑な印象が強いのでなるしまで買い物したいとは思わなくなった。
255:ツール・ド・名無しさん
08/04/07 22:40:31
っていうかEDちょっと小さかったよね、ロード飾ってるいうからもっとでかいの想像してたよ
あと入り口に一番近い椅子になるしまジャージ着た人居たからなんか入りづらい雰囲気だったぞ
（門番みたいな印象だった
256:ツール・ド・名無しさん
08/04/08 00:34:24
EDだから小さいのは当たり前じゃん
257:ツール・ド・名無しさん
08/04/08 10:05:20
入り口にジャージを着せた招き猫でも置くように社長に言っとく。（笑）
258:ツール・ド・名無しさん
08/04/08 11:32:55
>>256
バイアグラ必須だな
259:ツール・ド・名無しさん
08/04/08 15:06:25
入り口でバイアグラ服用によりオッ立てた、なるジャージ着用の招き猫か？
なんか奥には閻魔様が鎮座ましましていらっしゃる様な・・・・・
260:ツール・ド・名無しさん
08/04/08 18:01:27
お前らの会話異常だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261:ツール・ド・名無しさん
08/04/08 20:20:02
典型的な常連の会話
262:ツール・ド・名無しさん
08/04/08 20:23:39
婦女子には厳しいお店みたいですね。そもそもサングラスしたペンギンからして怪しいと感じていました。
263:ツール・ド・名無しさん
08/04/08 22:43:46
層なんですよ、あのペンチャンのせいでみんなから誤解されるんですよ。
でも心配は要りませんよ。ちょいと世間一般より本音を言ってしまうかも
知れないけど皆さんとても気はいいです、
人柄良い人が多いですよ。＜必死で言い訳(^^)
264:ツール・ド・名無しさん
08/04/08 23:03:58
あのペンギンはドンペンとそっくりだよね？
265:ツール・ド・名無しさん
08/04/08 23:58:15
さんざんガイシュツ
266:ツール・ド・名無しさん
08/04/09 00:05:01
自演っぽい感じもするね・・・
267:ツール・ド・名無しさん
08/04/09 11:59:46
TOJ出るんだよね。
去年は出ただけって感じだったから、
今年は少しくらい存在感を出して欲しいな。
268:ツール・ド・名無しさん
08/04/09 19:53:47
>>263だが、誰かさんと違って僕にはきちんと付くべき物は付いてるよ。
は・ず・れ 残念でした。
それより長谷川にTOEIのフレームの地味で中々良いのが飾って有ったよ。
269:ツール・ド・名無しさん
08/04/10 07:02:56
質問 教えてください。
ロードに普段着で乗っているが着心地の良い雨合羽は何でしょう。
270:ツール・ド・名無しさん
08/04/10 13:22:41
なんでココで聞くんだ？
どう見ても釣りなんで、スルー致します。
271:ツール・ド・名無しさん
08/04/10 13:38:47
>>269
少し蒸れるけど作業用のピニール合羽安くておすすめ
272:ツール・ド・名無しさん
08/04/10 15:05:29
>>271さんありがとう。
子供の頃から雨の日は乗らないで今に至ってる。
よく見るのは作業用のだったんですか。
毛穴からの蒸気は通すが雨粒は通さないというような、
高くても蒸れないのなんかあります？
273:ツール・ド・名無しさん
08/04/10 15:52:05
>>272
かなり高くなるけどゴアテックス製品がその機能をうたっています
ただ湿度が高いと完全に湿気を表に出すことできないようで
梅雨時など綿製品を着ていると湿っぽくなります
274:ツール・ド・名無しさん
08/04/10 16:43:44
>>273さんどうもありがとう。知りませんでした。
275:ツール・ド・名無しさん
08/04/10 16:56:32
中央線、今日は一日中動かなそうだな。
自転車で通勤して正解だった。こんな日でも早く帰りつけるってしあわせー
ちなみにカッパは百均のを使用。帰り着いたら着替えるしね。
276:ツール・ド・名無しさん
08/04/10 17:15:18
以下、河童スレで。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
277:ツール・ド・名無しさん
08/04/11 10:10:06
>>275さん、>>276さんありがとう
278:ツール・ド・名無しさん
08/04/11 15:42:17
なるしまにゴアの合羽あるよ
279:ツール・ド・名無しさん
08/04/11 18:43:33
あるあるww
280:ツール・ド・名無しさん
08/04/12 17:51:46 ng4pBZSz
お手ごろなロードレーサーを探しておりまして、
なるしまさんホームページにてオリジナル完組の
FONDRIEST CARB LEVEL PLUS-105 を発見しました。
地方なので現物を見にいけないのですが、仕上がりとか
コストパフォーマンスはいかがでしょうか？（ぬう万位）
ご教示いただければありがたいです
281:ツール・ド・名無しさん
08/04/12 17:54:39
まあよいんじゃない？
綺麗だよ。
282:ツール・ド・名無しさん
08/04/12 21:35:04
FONDRIEST CARB LEVEL PLUS-105 のページ、
105なのにCHORUSの写真
偽装？
283:ツール・ド・名無しさん
08/04/17 20:13:53 iLYmq70H
>280
全く同じのを買ったよ。
なるしまじゃ無いけどね。
ココの値段がいくらか分からないから
コストパフォーマンス云々はわからないよ。
ロード初心者であれば十分なスペックだと思う。
284:ツール・ド・名無しさん
08/04/17 22:04:15 JYlLdAJU
>283
なるしま以外でも同じバイクが買えるんでつか？
知らなかった･･･
で、塗装の具合とかオーラ感とか教えて下さいませんか
285:ツール・ド・名無しさん
08/04/17 22:05:53
オーラなんてもんは乗り手が出すもんさ。
286:ツール・ド・名無しさん
08/04/17 22:31:22
だんばいん
287:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 01:18:39
285がいいこといった！
>283
マジレスすると、シルバー、ブラック、グレーなので地味。
塗装の仕上げも丁寧であるけど、色が色なので
安っぽい印象を持つ人もいるんじゃないかなぁ。
自分からオーラを出せる様にがんばります。。。
288:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 01:19:40
まちがえた、、
>284ね
289:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 22:33:31 AJCbfgje
>285 >287
おお！そのとおりですね～ 参考になりますた
色々とありがトンございました
290:ツール・ド・名無しさん
08/04/18 23:17:54
オーラの泉ピン子
291:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 13:33:06
アンタレスで来るなよ
292:285
08/04/19 13:35:10
正直なところ、自分は自転車に負けてます。
293:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 15:47:37
>>291
あんたにレス、アンタレスw
294:ツール・ド・名無しさん
08/04/19 23:52:08
失敗を経験する為にゃ吉田だな
295:ツール・ド・名無しさん
08/04/20 03:54:22
なんかよく分からん地味な奴に乗って速い奴こそつよいぃぃって事
派手なのに乗って千切られてボヤク奴が普通
296:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 00:31:58
>>291
２５年前のアンタレスロードでも駄目？
297:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 08:13:17
>>296
あんたレスしたから、アンタレスでいいよ
298:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 09:59:12
昨日の午後、高崎の１７号でなるしまジャージ見たけど
草津から自走で帰ったの？
299:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 11:22:10
タッキー寄らなきゃね
300:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 20:24:50
なるしまってFELTやってるの？
301:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 20:44:34
>>300
URLﾘﾝｸ(www.nalsimafrend.jp)
302:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 22:03:07
>>298
私かもしれませんね。
登って降りてで30kmじゃ、週末もったいないんで。
足慣らし兼ねて70kmくらいだったかな。
甲州街道（笹子～上野原）のような感じなので、基本的に下りで楽なんだけど、
できれば同士がいてくれると、さらに速達できるので助かったんだが・・・・・・
さすがに高崎から新宿までは電車輪行しましたよ。
303:ツール・ド・名無しさん
08/04/21 22:48:27 cBEb2uUr
>>300
今月の雑誌（なんだったかは失念）で
女の人がなるしまでFELTの女性用モデルを
見立ててもらうって記事載ってたから取り扱ってるんじゃない
HPにはメーカー名すらないけどね
304:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 00:06:07
>>300
去年の冬で扱い辞めたらしい
この前までF1のフレームだけ売ってたな
305:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 19:19:53
猫目V3の入荷日を聞いた人いたら教えてくれ。
306:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 22:53:35
safasのほうが安くてかっこいいし。
307:ツール・ド・名無しさん
08/04/22 23:33:45
>>305
16000円より高い？安い？
308:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 00:18:38
>>306に激しく同意
実売で5000円しないし
バックライト無いけど必要ないしね
309:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 01:03:24
SI-3使ってるの？
310:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 05:12:07
千駄ヶ谷店って小径車も扱ってるんでしょうか？
311:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 19:41:45
あるあるww
312:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 21:42:48
>>310
つ電話
313:ツール・ド・名無しさん
08/04/23 22:17:52
電話が嫌なら、返信用封筒を入れて手紙で問い合わせ汁。
314:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 00:00:37
>>310
扱ってるけどあまり置いてない
わざわざ調べなきゃならないようなこと聞かれてるのならともかく
一言で済む話なのに電話とか手紙とか
315:ツール・ド・名無しさん
08/04/24 06:30:31
>>311-314
レスありがとうございます。
目的のものがあるかは分かりませんが、とりあえず今度行ってみます。
316:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 02:58:42
小径車は本来は扱っていないよ。
本来がロードの専門店だからね、
ちょっと縁があって会長に試乗して貰いショーグリだけ、
セカンドバイクとして置くようになったんだ。
317:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 22:32:14 MilGwi+i
フラットロードバイクの購入を考えている初心者ですが、クロスバイクなど、
ロードバイク以外の自転車もおいてるんですか？
また、値引きされずに定価ばっかな感じなのでしょうか？
少し家から遠いのですが、是非行ってみたいのでどなたか情報お願いします。
318:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 22:33:26
コルナゴとかのフラットバーならありそうだけど
319:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 22:49:46
>>318
千駄ヶ谷は行ったこと無いけど、
原宿には置いてないよ。
クロスも取り寄せ可能ってこのスレで見た気がする。
＃つか、コルナゴのフラバ日本の企画ものだしｗ
＃原宿店に余所で買ったImpactで行くのは俺。
320:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 22:59:02 MilGwi+i
さっそく回答ありがとうございます。コルナゴはちょい高いのできついです↓
クロスバイクも取り寄せとは、この店はスポーツロード中心の本格派なお店みたいですね！
一応今買いたいのがGIOS KANTERA なんですが、なさそうですね。
321:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 23:03:29
なるしまでGIOSは門前払いされるので、おとなしくY'sあたりに行きましょう
322:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 23:04:34 l+77DZtm
wilier cento、ここで買えますかね。
一目惚れして衝動買いしてしまいそうです。
323:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 23:07:18
>>320
メンテはお願いできますよ。
Impact見てもらってます。
324:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 23:09:02
>>321
おれ勧められた中にGIOSも入っていた
325:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 23:14:19
誰がすすめたの？
326:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 23:23:54
千駄ヶ谷店はジャイアントの取扱い店だから
クロスが全く手に入らないわけではないよ
327:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 23:47:45 MilGwi+i
＞＞323さん、メンテの前にまだ本格的な自転車を持ってません↓
なにはともあれ、とりあえず一回行ってみるのが良さそうですね！
フレンド商会は結構近いので、こちらも行ってみたいと思います。
もう買う前から雑誌やネットで調べててはまってしまいました(笑)
みなさん、アドバイスありがとうございました。
328:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 23:54:09
フレンド商会とは関係ないってばさ。
やっぱ名前が悪いんかね？
329:ツール・ド・名無しさん
08/04/25 23:55:42
全てペンギンが悪い
330:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 00:53:02
ペンギンと言えば、DQNホーテの鈍ペン
331:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 01:34:12
>>327
フレンド商会となるしまフレンドは無関係だよ。
方や定価でもう一方は割引ありだし。
332:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 09:18:04
ピストパーツが全然無くって使えねー
333:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 09:33:47
珍固さんお断りww
334:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 15:28:59
>>321
以前、店の隅で組みかけのFELLEOが置いてあるの見たぞ
335:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 20:31:31
サイトに「取り扱いブランド一覧」があると思ったが見つからん……
336:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 20:55:23
>>335
URLﾘﾝｸ(www.nalsimafrend.jp)
337:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 20:56:47
GIOSは最強なんだよ
338:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 21:58:16
門前払いされるブランド、その名はビアンチ
339:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 22:38:33
アンタレスだとおもた。
340:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 23:05:47
ビアンキもずっと力入れて扱ってたんだけどな
2004年ごろまでは
ロードレーサーだけじゃなく
クロスバイクやシティバイクもバリバリ売りまくってた
341:ツール・ド・名無しさん
08/04/26 23:14:58
代理店に左右されるからね欧州ブランドは
342:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 04:34:22
>>332
おまえか、店の前のバイクラック置くのが恥ずかしいから
坂の途中のガードレールにノーブレピスト縛り付けていたのはw
>珍固ワンタンお断りw
343:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 19:48:04
昨日の群馬CSCグランプリ、何名かなるしまの選手が出てたんだけど、みんななぜかチーム名が「まるしなフレンド」になってた。
参加者がわざとそういう名前にしたのか、主催者が間違えたのか、どっちなんだろう。
344:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 19:50:59 DnLiWU1l
原宿店は4/28、4/29やってますか？
この前の休日行ったらレースで臨時休業だったけど、
ホームページには何も書いてなかったので。
345:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 19:57:36
あ、カレンダー載ってました…。やってるみたいですね。
でもビアンキ扱ってないのか…。
346:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 20:43:07
鈍器ペンギン
347:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 22:07:21
バルロワールドの活躍とか見てると
Bianchiもカーボン化に乗り遅れたとは言え
いいバイク作ってるみたいだけどね
輸入元が変わるってのは大きいんだね…
348:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 22:12:38
04まで扱ってたって事は、チポ様の引退年の05、白い王子様の06年は売らなかったんか
それはそれでポリシーを感じさせる決断だな。代理店が抱き合わせ販売強要とかしたのかな。
349:ツール・ド・名無しさん
08/04/27 22:33:35
CYCLEUROPEだからな
プジョーさんの二の舞にされない事を祈るばかりだな
350:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 12:10:08
1 ニ戸康寛 / NITO Yasuhiro / JPN
2 小畑郁 / OBATA Kaoru / JPN
3 岩島啓太 / IWASHIMA Keita / JPN
4 木村将行 / KIMURA Masayuki / JPN
5 細木郁生 / HOSOKI Ikuo / JPN
6 小野口健太 / ONOGUCHI Kenta / JPN
351:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 12:31:06
>>347
レースの成績はエンジンと、いいエンジンを集める資金力次第だろ
フレームがいいとしても、OEM供給元のジャイアントやメリダ（は日本で売ってないからスペシャ）でいいような
ビアンキの（も）上位モデルたけぇ
352:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 21:43:13
>>351
一応売ってるお
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
353:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 21:46:04
小畑氏は蛙色のメリダでしょ。
354:ツール・ド・名無しさん
08/04/28 23:14:04
アマンダだろ。
355:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 00:36:57
違うよLEVELだよ
356:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 09:52:10
クレジットカードで買い物できますか？
店に聞こうにもまだお店が開いてないので。
357:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 10:48:07
自己解決。別スレがあったね
358:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 11:35:39
>>354
それは前のこと。
359:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 12:23:05
クレカつかいたい香具師は来なくていいよ。
別におまいらにうちの店に来てくれって頼んだおぼえもないし。
ウチのやりかたを理解してくれる客だけ来れば問題ないから。
それとも、オレにもっと相手して貰いたかった香具師のひがみ
のカキコが多いのかな？
いずれにしろ、連日満員なんでこれ以上おまいらみたいな
奴等は来ない方がむしろ有りがたいよ。
360:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 13:04:28
ニセ店員乙
361:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 13:57:03
完成車を購入する場合、お金払うのって、納車時のみ?
それとも、注文依頼したときに、一部払ったりしないといけないの?
362:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 15:40:51
発注時に一割程度の前金、納車時に残額支払い
363:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 16:23:56
今まで気が付かなかったけど、ジャイTCRが表に置いてあった
サイズは取寄せと書いてあったけど、扱ってるのね
364:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 19:01:26
普通にジャイ売ってるじゃん。
365:ツール・ド・名無しさん
08/04/29 21:53:22
俺の知り合いは、なるしまでジャイばっか買ってるｗ
366:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 00:10:41
ジャイ売っているのは坂の途中にある２人でやているほう？
367:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 00:27:58
両店はすぐ近くにあるから行って見ろ。
368:ツール・ド・名無しさん
08/04/30 20:42:01
へへぇー鳩の森神社からお参りさせていただきたく存じます
369:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 05:09:29
コスパで言えばジャイはいいほうと思うが、欲しくないなあ～
何で選りも選ってという希ガス
370:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 11:37:08 2Hm4G6Iz
>>345
時々天井にぶら下がってるような気がするけどなかったっけ？チネリとかピナはよく見るけど
>>369
激安だからな。ジャイは。
スペックと値段だけみたら欲しくなる。
デザインゲロゲロだけど。
ジャイにはデザイナーいないのか？
ホムセンで売ってそうだぜハッハー
371:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 12:07:30
GIANTってコスパいいのか？
ブレーキとホイールみたいな重要パーツを糞にして安くしてるだけのイメージがある。
372:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 13:52:39 WvZ2faKP
>>371
それを糞と見るか、安くなって良い と見るかの違いではないのか？
俺はおまいに賛同、ブレーキは安くしちゃいかんよな。
373:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 13:57:52
一番安くなっているのは魂さ。
374:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 15:25:14
FC-R600とR700が前の値段で安くでているね
フルクラムのRとRSが置いてあった
375:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 16:29:50
>>371
105以下のグレードではスコットやフェルトもそうだけどな
ジャイアントはアルテグレード以上になると同等のブレーキがついてるが、
フェルトはそれでもアルテブレーキがついてない
ジャイアントの場合は105のブレーキを一緒に買ってもまだ安いんだから別に割高じゃない
アルテ以上のブレーキをつけるなら最初に105がついてても高いだけだしな
376:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 16:34:33
新105でデュラパッド＞＞＞＞＞＞＞＞アルテ
377:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 17:22:35
>>376
シューは105でもアルテでもデュラのはずだが・・・
378:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 23:03:49
>>353-354
昨年はCerveloに乗ってなかったか？
379:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 23:04:48
なんか、小畑さんっていつも面白くなさそーな顔してるんだよなぁ。
380:ツール・ド・名無しさん
08/05/03 23:50:37 F5EP6vOR
ここのユニフォームの色が創価チックなんですが、実際どうなんですか？
ここで買ったり、レースに参加したりすると勧誘されたりするんですか？
381:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 00:06:22
>>380
疑惑があったが関係ない。
382:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 00:26:49
疑惑は晴れていないはずだが？
383:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 00:44:10
なるしまって何で他の店より結構安いのかな？
あと引っ切り無しに自転車乗りがやってくるけど観光地なの？
384:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 00:51:19
ドンキホーテ自転車屋版
385:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 01:06:01 4yPW0v2f
ドンキホーテは安さだけだろ。
386:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 02:44:41 br0kL/5R
>>377
えぇぇぇぇぇっ！？
嘘だあ！
387:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 02:53:23
R55C2(1set) \765
388:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 06:35:26
>>387
あすきー
標準価格 509
５割値上げか・・・
389:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 14:03:51
>>379
自転車の話してると楽しそうだよ。
390:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 16:31:34
>>387
これ
定価だよね、500円しなかったと思う。
391:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 19:38:26
神宮前なんだもの観光地に決まってますよ
まずは鳩ノ森神社参拝からね
392:ツール・ド・名無しさん
08/05/04 20:39:38
今日、ここのジャージ着た人が一杯、相模湖駅の周り走ってたな。
393:ツール・ド・名無しさん
08/05/05 19:41:34
いたいたww
394:ツール・ド・名無しさん
08/05/05 23:43:25 ssoE/GTq
スポークのばら売りって、しておりますか？
395:ツール・ド・名無しさん
08/05/06 12:02:48
おるおるw
396:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 00:29:08
スポークの値付けって、適当じゃない！？
売価が決まってなくて、
店員次第&客の見た目によって、言い値が違うような気が・・・。
397:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 08:30:11
するするw
398:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 10:02:53
沢山買えば１本当たりは安くなる。 ？
399:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 10:55:04
さいきんティンティンの右側が痒いんですけどアドバイスお願いします。
400:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 12:14:21
取ればＯＫ。
どうせ使わないでしょ。
401:ツール・ド・名無しさん
08/05/07 19:45:58
>>398
なるなるww
402:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 00:04:07
>>399
>>400
>どうせ使わないでしょ
ﾜﾛﾀ
でも取っちゃえだなんて、あんまりだと思うぞｗ
403:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 01:28:17
取っても大事なものだからな
404:ツール・ド・名無しさん
08/05/08 10:07:31
そりゃそうだ。
演習ばかりを繰り返して実戦にに役に立たないところは
自衛隊と一緒だが、とりあえずは必要だ。
405:ツール・ド・名無しさん
08/05/09 03:13:51
彼女が喜んで食べるだろ
406:ツール・ド・名無しさん
08/05/09 18:08:05
食ってくれる彼女がいるなら取る必要ないな。
最悪、朝起が買い取ってくれるさ。
407:ツール・ド・名無しさん
08/05/09 20:23:33
EDの入り難さは異常
なんか今日は自転車と無関係っぽい人が３人いたから素通りしてきた
408:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 03:25:13
>>407
> ED
それは何か、>>400のを受けての言葉か？
「どうせ使わないでしょ」じゃなくて「どうせ使えないでしょ」と？ｗ
409:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 08:48:18
要らないかたっぽを輪ゴムで縛って置けばそのうち腐って取れるよ。
なんったってただだぞ。好きだろ？ ただ。
410:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 12:42:32 pKiipTyy
100万円の現生を持っていって、
「○○のフレーム、あとはレコードで」
なんて、言ってみたいな。。
411:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 12:52:03
ホイール無し？
412:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 13:32:05
グリスはヅラでもよろしいでしょうか
413:ツール・ド・名無しさん
08/05/10 21:51:47 SLUIc4eY
「お客様、ホイールがBORAですのであと40万円足りません」
414:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 00:12:08
(質問なのですが、sage進行のようなのでsageで…)
なるしまのオリジナルカスタム(？)車で
GHISALLOやVOLAREがあるようですが、
フレームとパーツパッケージを購入して組んでもらうのと
何か違うんですかね？
直接聞いてみようと思ったのですが、
今週末は店舗がお休みのようで…。
415:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 00:25:48
クソの先がちょっと違う
416:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 02:49:16
本日の補給 ビール、コロッケパン、アップルパイ、アイスコーヒー
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
本日の補給 スペシャルハンバーガー（ポテト沢山付き）、生ビール等・・
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
本日の補給 サッポロ黒ラベル、キリン 氷結”ホワイトピーチスパークリング”チキンサンド、味噌ネギおにぎり
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
本日の補給 ： サッポロ黒ラベル、アサヒ・スーパードライ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
417:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 12:02:27
そういや、いつの間にかデローザのプロトが無くなってるな・・・
418:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 12:34:05 EEDM72NC
最初から、脳内100％のスペックじゃつまんないだろ。
たくさんはしって欠点みつけて、徐々にグレードアップのほうが喜びはでかいと思うけど。
効果も実感できるし。
419:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 12:43:58
100%スペックで購入しそれでも遅いなら、機材が理由ではなく自分のせい、
あとは自分の脚を鍛えるしかないと思う俺は少数派なのか？
420:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 12:47:40
>>419
極々少数派だろ
100%スペックで買おうが買うまいが、速くなるには脚を鍛えるしかないから
どっちにしろ鍛える
買ったら鍛えなくても速くなるbikeがあったら教えてくれよ
421:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 12:49:44
>>420
電動アシスト自転車
422:ツール・ド・名無しさん
08/05/11 13:03:42 HT1K/Jaj
雑誌の今中インプレ
\170000 Ghisallo G-1(4.7/5) = Trek Madone5.2Pro \460000
つまりギザロのコスパは神レベル
423:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 13:35:55
自分はギザ選ばないよ
424:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 20:34:09
ピロッテ・セバスチャンって誰？
ところで、小野口健太って凄いな。
自転車歴浅いんだよね。
425:ツール・ド・名無しさん
08/05/12 20:57:14
オレオレww
426:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 00:01:56
初めてロード買うんだけど、ココの
CSK-VOLARE ALEEN-Tiagraってどう？
427:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 10:26:19
バイアグラな時点でNGだって。さいていでもウンテグラ以上じゃないとママチャリだってうちのひいひいひいおばあちゃんがいっていました。
428:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 14:12:09
nalsima volare 2009D/Aでお願いします
429:ツール・ド・名無しさん
08/05/14 18:17:37
ブレーキは105以上って言われるけど、
Tiagraじゃ話にならないって事はないだろ。
まぁ使用経験はないけどさ・・・
初ロードなら店員に相談してみるのがいい。
オススメできない！ってのは率直に教えてくれるし、
無駄に高いモノ勧めたりもしないよ。
430:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 01:30:37
>>426
初ロードなら良いと思うよ
（レース出たいとかじゃないんでしょ？）
差額で好きなパーツに変更できるみたいだし
シートだけ奮発してアリオネにすると幸せかも
431:426
08/05/15 07:09:50
まあ、店に行って話し聞いてくるわ
レスくれた皆様ｻﾝｸｽ!
問題はココの定休日と俺の休みがダダかぶりな事
今日休みなんだけどなぁ…店やってねえorz
432:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 13:50:25
>>429
今のティアグラのブレーキは評判いいな
シューがカートリッジ式じゃないから、フレーム組みなら105以上を使いたいけど
なるしまオリジナルのロードは注文時に差額でパーツ変更できるはず
433:ツール・ド・名無しさん
08/05/15 14:11:00
>>431
行くならTOJの後の方が良いと思う。
出場する人が抜けるから大忙しのハズ。
19:30までやってるから、仕事の後で行ってみれば？
434:426
08/05/15 17:36:58
>>432
＞差額でパーツ変更
それならGHISALLO G1-105買った方がイイのかなぁ…と思ってしまうw
>>433
その時間までに、なかなか帰れないのよorz
435:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 11:21:35
柿木さんってNIPPOエンデカのコーチやってたけど今はチームJBCFの監督やってんのね
今知った……
436:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 12:26:37
チームJBCF=実業団選抜。TOJのために結成された急造チームで常設されてるわけじゃない。
今年はオベの店長とか奈良さんとか、非常に楽しみなメンツをそろえてるね。
437:ツール・ド・名無しさん
08/05/16 14:25:00
なるほどthx
確かに選抜チームなら常設じゃないな
438:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:12:23 xWPOB7nV
またレースで迷惑かけやがって
頼にもよって係にケガさせんなよ
439:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:20:40
ケガですめばいいけどね・・・
頭強打してるっていうし、最悪死んじゃったりしたら・・・
440:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:21:03
話が見えねぇ。
何がどうしてどうなったんだ？
441:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:25:59
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
442:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:26:13 VOa1WePy
【社会】 自転車ロードレースで、ゴールした自転車と整理係の女性が衝突→女性、意識不明の重体…岐阜
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★ゴール自転車衝突、整理係けが ツアー・オブ・ジャパン
・岐阜県美濃市で２０日にあった自転車ロードレース「第１２回 ツアー・オブ・ジャパン」
（朝日新聞社など主催）の美濃ステージで、ゴール付近の整理係のイベント運営会社
パート斉藤理香さん（３０）＝東京都武蔵野市吉祥寺北町＝が、ゴールした自転車と
衝突し、頭を打って意識不明の重体。
県警関署によると、同日午後１時すぎ、美濃市蕨生の県道のゴール地点で、東京都
八王子市のクラブチーム「なるしまフレンド」の選手（２４）の自転車が斉藤さんに衝突。
斉藤さんは転倒して頭を強く打ち、美濃市内の病院に運ばれた。選手は目の上に
軽いけがをした。
斉藤さんは、ゴール付近に観客が近づかないようにするため配置されていた。
１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが選手に駆け寄ろうとしたのを止めよう
として道路に出た際、３１番目にゴールした選手と衝突したという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
443:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:26:32
＃斉藤さんは、ゴール付近に観客が近づかないようにするため
＃配置されていた。１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが
＃選手に駆け寄ろうとしたのを止めようとして道路に出た際、
＃３１番目にゴールした選手と衝突したという。
真偽は不明だが、巻き込まれやっちまったって感じかな？
444:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:27:41
>>439
死ぬのは、最悪ではないんだよ・・・・
445:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:28:06
ゴール自転車衝突、整理係けが ツアー・オブ・ジャパン
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京都八王子市のクラブチーム「なるしまフレンド」の選手（２４）の自転車が斉藤さんに衝突
446:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:28:08
これは許せん
447:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:29:13
今日14時くらいになるしま原宿行った時どんよりしてたのはそのせいだったのか？
ただ単に平日昼間の雨上がりで客がいないだけかと思ってたが。
448:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:30:29
１位の選手のチーム関係者も悪いな
449:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:32:53
「１位を争う集団がゴールし」が既に事実と違うような・・・
450:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 19:52:23
貴重なまんこが…
451:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 20:10:21
452:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 20:11:35
嘘つき
453:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 20:14:48 xWPOB7nV
傷害事件なるしまフレンド
454:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 20:40:41
自爆の落車で観客席に突っ込んだとかなら話は別だけど
これは主催者側のイベント運営の責任問題だと思うな。
とは言え、ぶつかっちゃったら気分悪いよな。
それにしても、選手の個人名を出せない事故だからって
なるしまの名前だけを晒す辺りがアカヒのイヤらしさよ。
コースに出た関係者のチーム名は明かしてないんだから。
455:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 20:41:52
>>454
余所では選手の個人名出てるよ。
456:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 20:43:41
小野口健太
457:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 20:53:30
名前がでちゃったなるしまは気の毒だったね。
458:ゆうと
08/05/20 20:57:41
らき☆すた面白いよ！
('-^*)/
459:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:01:45
どーであれ、前方不注意であることは確かだからなぁ・・・
460:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:07:53
この>>442のニュースだけ見ると
１位を争う集団のどこかのチームとその関係者がなるしまでないかと錯覚するような
書き方だ。流しで読んでたら、間違えそうになった。
461:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:10:47
なるしまは貧乏くじだよｗ
浅田は解散しる
462:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:10:48
>>444
生き残ると本人ががんばって訴訟するからな
>>454
おおむね同意
実名の明記を避けつつ分かる人には伝わるようにこんな書き方するのはよくあるけどね
交通事故よろしく裁判なんかでは選手の過失が0にはならないだろうし
個人的にはレースなんだからコースに出てきた関係者とそれを防げなかった運営側が悪いと思うけど
463:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:24:22
＞チーム関係者や報道関係者らが選手に近づこうとしたのを止めようとして
こいつらの名前は？
464:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:25:10
これで選手が過失問われたら日本でロードレースなんてもう無理だね、環境的に。
海外選手もこなくなるよ。そんな危なっかしい辺境国で。
運営でしょ、間違いなく。
465:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:36:39
保険は無制限で加入しているはずで、民事上の補償は心配ないけど、
刑事上、どうなるか未知。
自転車の場合、重過失傷害容疑で取り調べを受けるはず。
ただ、プロ選手なら業務上過失傷害かもしれない。
しかし、罪の量刑は同じだ。
選手が運営者側に問題があると思えば、裁判で争うべきでしょう。
警察は運営者側も捜査対象とするかもしれない。
このぐらいの怪我になると、もはや事件扱いです。
466:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:41:15
被害者の人は職責を全うしようとして遭ってしまった事故。
選手は注意するに越したことはないが、ゴール後は一番注意力がなくなるところじゃないか。
アクシデント、双方ともに気の毒としか言いようがない・・・。
責める部分があると言えば、
>チーム関係者や報道関係者らが選手に近づこうと
これだろうな。
467:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:44:59
それでも前方不注意は残ると思うんだが・・・
つーっても、安心してゴールできないんじゃ論外だが。
468:ゆうと
08/05/20 21:45:11
お金ちょうだい！
o(^▽^)o
らきすた面白いよ！
469:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:46:15
>>465
レース中に規制されたコース内で起きた事故だから、
通常の公道上の事故とはまったく別な話ですけど
470:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:46:17
こっちんｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
471:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:56:30
>>468
らき☆すたは面白い。
そこだけは同意する。
472:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 21:59:51
>>469
でも、事故は事故。
相手が重傷なら警察は調べる。
重傷と言うのが問題である。
この場合、交通事故とは限らない。
工場内で作業中に怪我した労災と同じ。
473:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:03:08
>>471
かがみの痛車でも作ってろよ。
474:ゆうと
08/05/20 22:06:31
>>471
ぼくはDVDぜんぶかりたよ！
>>473
もうつくったよ！
うらやましいでしょ('-^*)
475:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:09:52
朝日は主催者側なんだな。
476:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:09:58
轢いたやつが悪い
477:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:11:38
無事故でした。
478:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:24:42
井の頭線明大前駅の無事湖がなくなった、、、、
479:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:25:58
>>472
そうだろうね。
>>469は格闘技か何かと勘違いしているとしか思えない。
こんな発言をする奴が居るとは恥ずかしい。
480:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:27:09
>>478
2年くらい前の話だよ。
その直後、翌月ぐらいだったかな？
井の頭線吉祥寺駅の車止めに接触事故起こしたのは。
ここから京王の転落が始まった。
481:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:37:04 5Es9AZZm
立川店で今まで使ってた自転車持ち込んで
サナで買ったデュラコンポ付けてもらうのは
嫌な顔されませんか？
482:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:38:14
>>465
過失はあるかもしれないが、重過失とは思えない。
著しく注意を怠ったとでもいう明らかな証拠があるならともかく。
483:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:39:31
１位を争う集団がゴールし、チーム関係者らが選手に駆け寄ろう、とするものじゃないの？
海外レースのゴール後シーンはそんなんばっかりじゃない？
そんな事もわからんスイーツボランティアが杓子定規に余計な事するから、こんな事になったんだろ？
自転車レースを見たこともないような人間をボランティアに入れる方が悪い。
せめてジロでも見せてどういうものか知らせておくべき。
なるしまの選手は高速道路で逆走するクルマにぶつかった運転手みたいなものだ。
運が悪いとしか思えん。
484:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:40:42
法律もろくすっぽ知らない底辺ばっかだからな
この板にいるような自転車乗りと揉めたらすぐに警察呼んだほうがいい
485:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:42:45
>>483
＞海外レースのゴール後シーンはそんなんばっかりじゃない？
それは減速エリア（シケインが設置されてる）の、その先です
日本のレースでは減速用のシケインって設置されてない事が多いですよね？
486:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:43:35
>>482
法的には重過失になるのだ。
自転車には業務上過失傷害がない。
ただ、量刑は同じだ。
しかし、ゴルフでは業務上過失傷害になる。
まあ、法が変だよ。
487:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:47:27
なんにしても公道を使用するレースにおいて人身事故は絶対に避けなければならない。
競技に参加している選手は悪くない。
安全確保が仕事の警備が死ぬのは原因となった誰かさんの飛び出しがあったから。
何故飛び出したのか、そこを突き詰めないとまた事故は繰りかえす。
選手がゴールしても安全な所まで誰も近寄らせない警備計画をしないとね。
488:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:55:53
＞競技に参加している選手は悪くない。
人を轢いたら悪いだろ
それと自転車でも業務上過失障害になるぞ馬鹿
この「業務」とは反復継続性のあるものをいう
489:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 22:58:23
この一件を警察がどういう風に処理するか経過を見守りたいね。
それによって、一般世間との乖離がよくわかるとおもうよ。
そんなに自転車の置かれている立場って高くないぞ。
490:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:04:48
>>488
ヒント （レースで道路を占有していた）
ヒントその２ （警備で飛び出しがないように規制することで道路占有の許可を得た）
ヒントその3 （ >>488は少し脳みそに糖質が足りない）
491:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:09:22
これは運営面での過失だな。
係員はゴール直後の集団に突っ込んで行ったんだから
誰かしらと衝突するのは避けられなかったはず。
自動車やオートバイでないからと油断したのだろうか。
ロードのブレーキは強力だけど、それでも50～60km/hの
流れの中で急ブレーキかけようものなら今度は追突による
集団落車が待っている。
運営のレベルから参加者の意識まで、あらゆる点で未熟さが
出てしまった事件だな。大きな教訓だよ。
492:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:12:15
選手、運営、コースにとび出た馬鹿チーム関係者
こいつらがどうやって責任をとるか
493:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:15:34
問題無いよ。デマだから。
494:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:15:41
ゴールラインの８ｍ先じゃないんだぞ。
８０ｍ先でスタッフが出てきただけで飛び出すか？
なるしまチームもメイタンもどうなろうが知ったこっちゃないが、
ロードレースも解ってないスイーツババアに柄にも無く同情して
なるしま叩くおまいらキモイ。
495:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:16:51
問題無いよ。デマだから。
問題無いよ。デマだから。
問題無いよ。デマだから。
覚えた？
496:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:19:15
2.ロード･レース（2008/01/01版）
URLﾘﾝｸ(www.jcf.or.jp)
>2.2.017 フィニッシュ前少なくとも300ｍからフィニッシュ・ラインの後100ｍまでの区域は柵によって保護しな
> ければならない．この区域には主催者の責任者，選手，医療補助者，チーム監督，ＩＤカード所有の
> 報道関係者のみ入ることができる．
497:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:20:25
すくなくとも、選手に責任はない
一番の原因は、スタッフの経験不足だね
でも、経験不足のスタッフを使っていかなければならない現実は残るわけで、
運営側がどういう対策をするか、難しいなぁ
あと、女は状況判断をしないで突発的に動くからなぁ
男でこんな事故起こすヤツは、少ないだろ
>>487
具体的には、ゴール後２００ｍくらいを立ち入り禁止として厳しく規制するくらいかな
それは、やるでしょ
でも、全く同じ事故は防げるけど、似たような事故は防げないよね
498:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:22:42
問題無いよ。デマだから。
499:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:24:47
>>488
下のページには業務とされないと書いてありますが、これは間違ってるんですよね。
まさか「馬鹿」なんて書いておいて実は自分が勘違いなんて恥ずかしい人はいないでしょうから。
高岡法科大学 法律雑学講座
URLﾘﾝｸ(www.takaoka.ac.jp)
>自転車などは危険でないということから、自転車の運転は業務とされません。
500:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:26:42
問題無いよ。デマだから。
501:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:27:24
>自転車などは危険でないということから、
スイーツ脳ですか？
502:ジュラ１０
08/05/20 23:27:38
ツールでも毎年似たような事故起こってるしねえ。
まあしょうがないっしょ。
503:ジュラ１０
08/05/20 23:28:20
１００年もやってるレースで毎年似たような事故。
・・・どんだけ学習能力が無いんだよ・・・
504:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:29:12
なるしまスレでやる話じゃないでしょ
選手として普通に走っていただけだし、そのポジションにいたらどの選手でもぶつかったわけだし
以後は、こちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
505:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:30:24
問題無いよ。デマだから。
506:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:38:05 tBx124K7
衝突フレンド(笑)
507:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:38:57
問題無いよ。デマだから。
508:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:39:43
殺人フレンド
509:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:39:47
恥を知れ
殺人集団
510:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:41:00
問題無いよ。デマだから。
511:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:42:33
あなるしまるフレンド
512:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:43:33
ニュー速からきますた
で、梅丹本舗とかいうののスレってねーの？
君らは悪くないと思うよ。
513:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:44:05
レースの参加費を値上げして、警備の質を上げれば良いと思う。
また経験のあるアドバイザーを雇う、隙のないコース計画を作る等かな。
しかし、ヘルメットしてなかったのか？警備の人は。 基本中の基本だぞ。 コース内に立ち入る人は全てヘルメット着用の義務
を負わせて、違反みつけたら罰金もしくは近郊のレースは参加拒否推奨の告知をすると言えばいいんでないの？
またレース参加または運営のためにライセンスを発給して、違反者はライセンス剥奪にすればマナーの向上と資金も増えて
質の高い運営ができるかもね。
514:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:44:28
問題無いよ。デマだから。
515:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:44:55
問題無いよ。デマだから。
516:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:45:47
問題無いよ。デマだから。
517:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:46:35
問題無いよ。デマだから。
518:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:50:10 6+F2n9XK
これはなるしまの選手も巻き込まれたっていうか避けようが無かった感じなのに
なんで事故の原因の、コースに出てた梅丹本舗のチーム関係者は叩かれてないんだ？
519:ジュラ１０
08/05/20 23:54:51
>>518
じゃあ、叩けばいいじゃん。
520:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:56:51
とりあえず、チームのスタッフとか関係者なら入ってもいい区画らしいけど
その行動に慌てた警備員がうっかりこんな事故起こしちゃったわけだし
運営の責任ではあるにしろ、当分はゴール直後にはしゃぐのは自重汁って
雰囲気になるだろうな。
521:ツール・ド・名無しさん
08/05/20 23:57:48 6+F2n9XK
＞警察などによりますと、斉藤さんは、トップの選手がゴールしたあと、
＞祝福をしようとチームの関係者が殺到したため、これを整理をしようと飛びだしたところに
つまりコイツラが原因。
梅丹本舗
URLﾘﾝｸ(www.cyclisme-japon.net)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
HPでもチームブログでも全く触れてないね。ひどいな。
今回１位に駆け寄ったのは関係者か。選手に責任は無いね。
この中の誰かか？
スタッフ
浅田顕 清水裕輔 西勉 穴田悠吾 内田彰子 岩佐千穂
URLﾘﾝｸ(www.cyclisme-japon.net)
URLﾘﾝｸ(www.ravanello.com)
URLﾘﾝｸ(www.tsukuba-kinen.or.jp)
URLﾘﾝｸ(chiho.velochouchou.com)
522:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:07:49
なるしまは関係ない
それだけは確か
>>513
またまた無理な話を
レース運営にどれだけ資金・人力の余裕があると思ってるの？
・スタッフの教育をやりなおします
・ゴール後のコース内立ち入り制限を厳しくします
これで終わり
523:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:16:41
この板に来るような人には非常識なことだけど、日本の一般市民レベルでは、
自転車は「歩道"も"走る乗り物」というような感覚がどこかにあるんだろうな
…と、第一報を聞いて思った。
報じられた"チーム関係者"の中には、そうした人もいたのかもしれないと
想像したんだけど、実のところ、どうなんだろう？
自動車のＦ１なら、間違えてもゴール直後に人が入るなんてこと、ないだろうに。
浮谷東次郎の最後の言葉を思い出す…。
これはもう、スタッフや観客、もっと言うと市民レベルの教育しか、
根本的な解決法はないんだろうな、きっと。
524:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:16:52
なるしまが
記者会見開いて「ウチは関係ない」って言うと思う？
絶対関係は有る、程度の問題でしょ。
525:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:22:43
跳ねた側の過失が少ないとしても、
まともな人間の神経ならば二度と自転車に乗る気にならんだろ
526:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:27:01
完全に仮にしてもしも、大変なことになったとして、選手かなるしまが「関係ない」って言ったら、
ロード乗るの止めるね、そんなこと無いとおもうけど。
527:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:27:12
まともな人間はそもそもプロレーサーなんかにはならないだろ
528:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:44:41
>>524
それは、世間的なバッシング対策にすぎんよ
バカ（524,525,526）が「なるしまの態度はゆるせん」と言い出すから
そして、それを聞いて（事情を知らないくせに）「なるしまはひどいチームらしい」って
同調するバカが出てくる
まあ、なるしまに非は１％もないね
たまたま、あの場所を走っていただけ
あそこにいた選手なら、だれだってぶつかっていた
また、ぶつかった後走り去ったのも正解
競技中の事故を交通事故と同等に考える方がバカ
本質を知らない
>>525
そんなことくらいで乗らなくなったら、選手なんてこの世からいなくなる
>>526
勝手にやめなよ
あれはスタッフが１００％悪い
スタッフ個人じゃないとしても、スタッフの教育不行き届きだろう
（意識不明の人を責めるのは忍びないけどね。でも、個人が主催者に迷惑かけたのは事実）
529:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:45:41
>>525
過失は、少ないじゃなくゼロなんだよ
530:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:49:31
>>528
だから、そうなったら止めるよ。
>>あれはスタッフが１００％悪い
見たのか？
531:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:56:38
>>528
>>バカ（524,525,526）が「なるしまの態度はゆるせん」と言い出すから
「関係ないって」て言ったのか？なるしまか、選手が？
>>なるしまの態度
ってどんな態度？
532:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:57:31
>>530
見ました
見てなくても、状況判断できるだろ
自動車レースのゴール後、コースに出てきた人をはねて、ドライバーに責任あるか？
ゴール後、普通に流していて人が飛び出してきてぶつかったら、選手に非があるか？
運営方針かスタッフ個人か誘発した梅丹か、いずれかにしか責任はない
選手の責任はゼロ
じゃあ聴くが、選手に何をしろと？
ゴール後は人が飛び出すかも知れないから、注意して走れとでも？
そんなこと考えている選手は一人もいない
ゴール直後なんて、競技中の一部だぜ
ほかの選手なら、事故にならなかったとでも言うのかい？
なるしまが「関係ない」と言うかは知らんが、少なくとも「関係ない」と思っているだろうよ
ほかのチーム・選手・スタッフ全員がそう思っているだろうね
選手に責任はゼロ
これだけは確かだ
533:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 00:59:38
>>531
“仮に”の話がわからないの？
「選手に非はない」と、関係スタッフ１００％が１００％の確信を持って思っているだろうね。
でも、それを表に出せないのは、世の中にバカ（524,525,526）がいることを知っているから。
だから、一応のねぎらいの言葉は述べるだろうね。
それだけの話。
534:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 01:02:42
>>532
いやいや、「関係ない」って発言したのか？
ってことだ、なら勝手に止める。
>>なるしまが「関係ない」と言うかは知らんが
最初からそのこと聞いてるんだけど。
535:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 01:04:12
>>528
なるほど、飛び出そうとした関係者は全く悪くなくて、
怪我したスタッフが100%悪いと言いたいのか。
さらに「個人が主催者に迷惑をかけた」ということは、
そのスタッフは、主催者と無関係な一般人だったのか。
536:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 01:08:33
>>534
知らんよ、そんなこと
しかし、腹の中では「自分たちは関係ない、むしろ被害者」と思っている
選手にしてみりゃ、コースにスタッフが飛び出してきてサングラス割られて目の付近をけがさせられて
被害・災難なんだよ
それ以上でも以下でもない
何の責任があるの？
お前のメンタリティが問題なんだよ
怪我した人に同情的になるあまり、ことの本質を見誤ってはいかんよ
537:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 01:12:33
>>535
またまたバカが沸いてきたな
スタッフといえども、所詮は個人だろ
その個人が主催者全体に迷惑をかけた、という意味だ
まあ、女は状況判断できずに突発的な行動を取るのが普通だと考えれば
責任は梅丹やスタッフ教育になかったとは言えん
538:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 01:13:14
もう、いい加減このスレでやるのは、やめようや
なるしまは怪我させられた被害者なんだから
539:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 01:45:48
世間はそうは思ってくれない訳で…
明日にはプロ市民の皆様がなるしまに苦情電話攻撃を掛けるに10000ガバス
540:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 02:14:50
ν速からきました。
ここが殺人鬼畜集団のスレですか
541:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 02:30:44
いえ、なるしまの店員と他店の店員が交流してるだけだよ。
542:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 04:13:00 W0L5oN8h
>東京都八王子市のクラブチーム「なるしまフレンド」のヘルメットをかぶった選手（２４）
やっちゃったな
店は廃業確実w
543:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 04:23:06
>>518
俺がメチャクチャ叩いてるから安心汁
544:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 04:46:22
他スレから誘導されてきた方へ
事故の原因はこのチームです
エキップ・アサダ URLﾘﾝｸ(www.cyclisme-japon.net)
ゴール後のコース中央に固まって後続の進路を妨害し、事故後も知らんぷりで大騒ぎです
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
545:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 04:52:19
>>544
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
546:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 05:41:23
選手にも責任はあるだろうが（前方の注意義務に対して）
原因は他にあるから厳しくは問われないだろうな
しかし、飛び出してきた選手関係者もその責任を問われる事はないだろう
しかし、なんで当てたんだよ、しかも重体だろ。死ぬ気で避けろよ。
昔な飲酒運転してな人を轢き殺した奴がいてな。
交通刑務所に入って店潰したとか、輪界では有名な教訓話だぞ。
547:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 05:53:18
レース中の事故と飲酒運転を同列にするなよｗ
強引なこじつけで叩くのもネタが尽きたか。
548:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 06:52:02
あの状態ならばコースで轢かれる人間が悪い。死ににいくようなもんだ。
549:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 07:04:59
>>548 釣り？煽っての？
お前がダンプにでもひかれますように。
550:ゆうと
08/05/21 07:16:00
ぼくはタキサワさいくるで買うよ
('-^*)/
551:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 07:16:38
東京のイベント会社と言うことだから
登録しておいて電話一本仕事が来る
日雇い派遣と一緒だな。
552:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 07:20:12
誰か一人に責任を負わせたいという論調が主流のようだが、果たしてそうか？
１対１の交通事故だって、どちらかの過失割合が１００％ということはそう
滅多にありはしないのだ。ましてや今回のような混乱した現場の状況下での
事故で、たった一人に原因があるという前提で議論するのがおかしいと思う。
私は現場を見ていないのでなんとも言えないが、問題のビデオや報道、
現場を見ていたとおぼしき？人の書きこみから判断して、過失割合は
以下のようになるものと思われる。
38% 優勝選手を祝福しようとコース内に入ってきたチームメイト
26% スタッフ教育を充分に行わず派遣してきたイベント会社
17% 混乱の起こることが充分に予想できたのに対応しなかった大会主催者
14% 周りの状況を把握せずコースに飛び出した斉藤理香さん
08% 混乱したゴール付近であれば突発的な事態の発生するのを予期し得なかったなるしまの選手(31)
これは確定したものではなく、今後新しい情報が入れば修正する用意がある。
553:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 07:21:01
被害者が止めに入ったってことは、出てきたらいけないエリアに関係者が出てきたってことだろ。
晒すなら飛び出した関係者を晒せよ。
554:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 07:28:20
レースで占有されたコースで、しかも大会関係者である警備の人と、レース参加者が衝突した事故。
通常の道路交通法は適用されない。
コースに飛び出した警備が１００％悪い。 安全確保の人が事故おこさせてどうすんのさ？
555:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 07:31:29
聖教新聞に出てる？誰か教えて
556:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 07:32:27 JzOLSPIr
立川店で今まで使ってた自転車持ち込んで
サナで買ったデュラコンポ付けてもらうのは
嫌な顔されませんか？
557:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 07:37:38
>>552
>>552
>>552
558:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 07:40:21
>>556
高くつきます。
559:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 08:18:14
>>552
30% 優勝選手を祝福しようとコース内に入ってきたチームメイト
05% スタッフ教育を充分に行わず派遣してきたイベント会社
05% 混乱の起こることが充分に予想できたのに対応しなかった大会主催者
70% 周りの状況を把握せずコースに飛び出した斉藤理香さん
-10% 混乱したゴール付近であれば突発的な事態の発生するのを予期し得なかったなるしまの選手(31)
だな
感情的で突発的な動きをしたスタッフ個人の責任は大きいよ
例えるなら、時速５０以上で車がビュンビュン走る道路に、子供が飛び出したからと言って
わき目もふらずに自分も飛び出すようなバカ母親のようなもんだ
子供に相当する梅丹と母親に相当する斉藤さんが悪いと思わんか？
560:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 08:21:36
まだ、選手に（一部にせよ）責任があると思っているバカがいるんだね
>>546
レース中（ゴール直後はその一部）にいきなり横から飛び出してきた人をよけられるか？
「突発的な事態の発生する」とすれば、梅丹周囲で起きることを予測し、横から飛び出してくる人なんかに注意を払うほうが異常だぞ
561:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 08:26:26
選手に責任があるとは思えないが、スタッフ個人に100%責任があると
言ってる人は、正社員に限らず、アルバイトでもパートでも構わないが、
組織に属して仕事をしたことが無い人間だろうね。
562:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 08:48:29
>>561
それは、管理する側に立ったことない人間の台詞に思える
上としてやるべきことをやっても、現場の一人二人の不注意や不誠実で
事故は起こるもんだよ
そして、上に立たなくても組織の人間として責任あることをしていれば、
同じ使われる人間にも、どうしようもない人間がまぎれこんでいることを認識している
選手に責任はないんだから、ここでの議論はやめようや
563:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 08:53:27
559訂正
30% 優勝選手を祝福しようとコース内に入ってきたチームメイト
05% スタッフ教育を充分に行わず派遣してきたイベント会社
05% 混乱の起こることが充分に予想できたのに対応しなかった大会主催者
70% 周りの状況を把握せずコースに飛び出した斉藤理香さん
-10% ゴール後、選手としてすべき前方への注意を怠らなかったのに、横から飛び出した人にぶつかられたなるしまの選手(31)
だな
564:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 08:55:45
>>562
あんたアホ？
どうしようもない人間が紛れ込んでいることがあるのは事実だが、
管理する側に全く責任がないなんてことはない。中学生か？
565:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 08:57:46
開催しなければ事故は無かった、でおｋ？
566:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 08:58:00
選手に責任はないんだから、ここでの議論はやめようや
ほかの誰が走っていても、あの状況で避ける人はいないんだから
俺だってお前だって、同じ事故をしているよ
567:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 09:23:14
まあその通りだな。
ただ、個人に100%責任を被せようとしているうちは、
日本でロードレースが普及することは無いな。
競技のあり方や運営方法など、これから全体で考えていかなければ
行けない問題なのに。
568:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 09:42:29 P6bGstNq
もうロードバイクは自転車の範疇から除外しろ！
車道以外走るなよ。
569:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 10:04:17
選手に責任はないんだから、ここでの議論はやめようや
ほかの誰が走っていても、あの状況で避ける人はいないんだから
俺だってお前だって、同じ事故をしているよ
やりたきゃ、専用スレでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
570:523
08/05/21 10:29:01
>>569
お前と一緒にするな！おれなら華麗にかわしてみせる。
この議論はまだまだこのスレでやるぞ
俺たちに指図するな！
お前一人で行ってこいや！
571:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 11:25:05
今週末のTOJは、小野口走るのか？
572:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 11:31:45
よほど心臓に毛が生えてなければDNSだろう・・・
573:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 11:46:27
>>570
最初からああなるってわかっていてぶつかる人はいない
選手に責任はないんだから、ここでの議論はやめようや
ほかの誰が走っていても、あの状況で避ける人はいないんだから
俺だってお前だって、同じ事故をしているよ
やりたきゃ、専用スレでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
574:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 12:03:50
>>570
ぶつかった選手に過失はないと思うぞ。
このスレで係員が100%悪いと言ってる奴はまともな社会人じゃないだろ。
そんな無責任な奴の言うことを真に受けて、ここで議論するのは迷惑だよ。
>>573 の言う通り、議論したかったら専用スレでするべき。
575:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 12:12:05 8Fj0qZG/
草加信者必死だな
576:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 12:14:56
そうかそうか
577:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 12:46:09
>>544
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
578:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 12:50:49
多摩サイでも被害者続出。
なるしまフレンズは畜生以下。
579:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 13:00:37
まともな人は当分このスレには寄らないほうがいいよ
580:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 13:07:03
こういう馬鹿（>>528）がいるから、いろいろと集まってくるんだよ。
581:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 13:24:31
選手の責任は前方不注意と回避技能不足程度だろ、あまり叩くなよ。
順位も低い奴なんだから、危険回避に関しても能力不足だったんだろ。
それよりも、商売根性でヘルメットに店名書かせたバカは引責辞任とかしろよな、アホ。
582:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 13:51:21
>>544
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
583:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:00:19
>ぶつかった後走り去ったのも正解
マジ！ ひき逃げじゃん。
レースといえども、救助義務くらいあるだろ。
いや、その前に注意義務があるだろ。
しかもレースは終わってるんだろ。
それも入賞でもない奴が、何考えてんだよ。
584:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:00:34
映像見ると、確実に梅丹邪魔だな。
585:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:07:56
原宿店さえ潰れなければ俺的には問題無し
586:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:09:06
アイウェアが割れるくらい転んでるのに、
走り去っていったらかなり悪質だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
587:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:12:50 ra/34zfA
人殺し！
588:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:15:50
梅丹もなるしまも双方声明は出してるが
梅丹は無責任で無難な、なるしまはより現実的で慎重で明暗分かれてるな。
梅丹側（抜粋）
>レース中にこのような事故が起こった事はまことに遺憾であり、
>今後このような事がないよう、選手及びスタッフ一同レース中の安全についての心構えを再度確認し、
>細心の注意をはらい再発の防止に努めたいと思います。
なるしま側（抜粋）
>事故当時の詳しい状況については現在確認中ですが、
>警察の調査には全面的に協力させていただいております。
>詳細が分かりましたら改めてご報告させていただきます。
589:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:16:46
>>583や>>586みたいなアフォが繰り返し湧いてくるけど、
その場に留まって、さらなる人だまりを作ったら、
二次三次の事故が起こるおそれがあったから、
ひとまず走り去ったと考えるのが普通じゃないのか？
誰がどこでどうぶつかったかは、明らかなんだし、
逃走というのとは違うだろうよ。
590:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:17:52
なるしまには現在進行してる事件であり
梅丹には既に終わった出来事なんだよ
591:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:18:51
>>588
なるしまは客商売だから、いいかげんなこと書いたら売上げに響くからな。
592:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:25:55
>>583
小野口選手は、その後少し惰性で走った後、コース脇に倒れた。小野口選手自身も顔面血だらけだったそうだよ。
後ろから50km/hでどんどん選手が突っ込んでくるのにその場で止まったらどんな惨事になることか。
そんな事態を回避した小野口選手の行動はあの状況の中では最善のものであったと思われる。
593:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:29:11
>>592
そんな判断が出来るなら、被害者の動きを推察して避けろっての。
最善どころか最悪に近いだろ。
画像を見てみろ、みんな避けてるだろ。
594:586
08/05/21 14:29:30
>>589
だからさ、転倒して軽い傷を負ったのにどうやれば走り去れるわけ？
バランス崩してころりんこのレベルじゃないのに。
595:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:33:51
>>593
よろめいてる選手もいるぞｗ
いや、まあ、前方にいるならまだしも飛び出しは厳しいんじゃないかなー
596:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:34:06
蹴球番長はなんで次女が好きなんだろうな。
597:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:35:37
ぶつかる直前からの映像が無いのでわからないが、
状況からすると被害者が直前に飛び出したと考えられる。
となれば、>>593の言うような回避はきわめて困難だろう。
>>594
ニュース映像を見ると、他のスタッフがすぐに被害者に走り寄ってきて、
小野口選手を含め、選手達にはその場所を避けて先に進むよう促してるな。
598:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:36:48
>>544
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
599:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:41:50
なるしまの店側は冷静な対応をしているのに、なるしまの客かファンか知らないが、
そいつらが怪我した係員に全ての責任を負わせようとして、最悪なスレ展開だ。
議論するなら、専用スレでやってくれ。
600:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:42:41
>>593
平坦ゴールの直後にコースに誰かが横から飛び出してくることを予測して行動してて、うまく交わせるような選手がいたらお目にかかりたいものだ。
そんなこと一度でもレース出たことあればわかるだろ。
601:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 14:59:55
>>599
選手に責任があるかのごとく書くヤツがいるんだから、しょうがないだろ
どう考えても、選手の責任はゼロだ
こんなこと、レースに出たことあるヤツなら、だれでもわかること
選手に責任はないんだから、ここでの議論はやめようや
ほかの誰が走っていても、あの状況で避ける人はいないんだから
俺だってお前だって、同じ事故をしているよ
やりたきゃ、専用スレでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
602:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:01:29
>>599
＞なるしまの客かファンか知らないが
なんで、そんなうがった見方しかしないの？
選手としてロードレースに出る身分としては、当然のことを言っているまでだよ
「選手に責任はない」
これは確か
こんな簡単なことが分らんヤツは、ロードレースを語るんじゃない
603:599
08/05/21 15:17:38
>>601,602
なるしまの選手に責任はないのは自明だろう。
それを盾に、係員に全て責任があると言ってる奴がおかしいんだよ。
運営だって、飛び出そうとした関係者だって少しは責任があるだろうが。
なるしまの対応はしっかりしているが、ここで擁護している奴は
最悪な奴ばかりだな。
604:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:19:55
ずいぶんな極論だなｗ
言ってること変わってるし。
605:599
08/05/21 15:23:28
528 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2008/05/21(水) 00:44:41 ID:???
>>526
勝手にやめなよ
あれはスタッフが１００％悪い
これがおかしいんだよ。
606:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:26:05
その一つの書き込みが、最悪なスレ展開なのか？
607:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:29:03
そうは思えないけどねえ。被害妄想だろ。
>>601 みたいに
やりたきゃ、専用スレでどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
と言っておきながら、自分の意見だけを好き勝手に書いてる方が、
よっぽどたちが悪いよな。
608:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:33:01
>>605
少なくとも、選手に落ち度はないな
あんな場所に飛び出してくる方が悪い
残る問題は、スタッフ個人の責任か、運営本部や派遣会社の教育不行き届きか、
要因を作った梅丹か、というだけ
選手に責任はゼロ
レースやってりゃ、それくらいわかるだろ
609:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:38:49
前方不注意くらいの落ち度は存在するのに、
ゼロってはっきり言い切れるところが>>608はきっとレース出まくり
ツール出まくりのスーパーレーサーなんだろう。
ランス超えてるんだよ。もう。
610:599
08/05/21 15:45:31
>>608
分かる。選手の落ち度はないと思う。
ゴールスプリントの後、突然横から人が飛び出てきた時に選手が
避けられるとは思えない。
事故の原因を全て個人のスタッフの責任にするのが許せないだけ。
自分も運営に携わったことがあるが、一人の責任にしてしまっては
これからの自転車競技の運営を改善して行くのに、マイナスだと思っている。
「最悪なスレ展開」とは、選手の落ち度のなさを盾に全てを個人の責任に
しようとすると、どうしても反発が来て、「選手にも責任があるだろう」
という人がこのスレに因ってきてしまうということ。
最悪なのは、>>528 みたいなスレ。
>>609
いやいや、突然横から飛び出てこられたら、ランスを越えていても無理
だと思う。
611:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:45:40
>>609
なにそんなに誉めてるんだよｗ
何にもださねぇぞｗ
612:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:46:37
>>609
じゃあ君は
自動車でも自転車でもいいけど、横から全力で飛び出してくるヤツを避けられるのかい？
ゴール後は、まっすぐ走り抜け、徐々に減速すること
ホビーレース１０回も出れば、それくらいの常識は身につく
前方見ていても、横から飛び出してくるバカまで注意してられんよ
特に梅丹が中央にいたから、左右の選手にぶつからずに避けることを優先する
とにかく、選手に責任はゼロ
誰が走っても、同じ結果になった
それは、君でも俺でも同じ事
613:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:46:38
>なるしまの選手に責任は無い。
必死なのは判るが危険回避の義務と言う責任はたとえレースでもあるよ。
しかもこの場合ゴールした後だろ、身内の庇い合いウゼーから消えてくれ。
自分の子供が被害者ならどう思うよ。
614:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:46:55
>>610
解ったんなら専用スレに移動しろ。
極論で吠えてたお前も>>528と同類だぞ。
615:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:49:30
>>610
＞分かる。選手の落ち度はないと思う。
じゃあ、ここでやるのは、やめようや。
＞事故の原因を全て個人のスタッフの責任にするのが許せないだけ。
それは、選手に責任なすりつけようとするのと、まったく同じメンタリティだぞ。
君も同類。
スタッフ個人の責任か、運営本部や派遣会社の教育不行き届きか、要因を作った梅丹か、
こういう問題は、スレ違いだろう
616:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:50:26
運営側が悪いと思うならハッキリ声明で出せよ。
当店の選手にはなんら責任はありません、悪いのは運営側です。
被害者と称されている重体の女性も、当店選手への加害者なのです。
当店はずさんなレース運営と不注意で道路に出た重体女性に厳に抗議致します。
当店の名誉既存と選手の負傷に対しての民事訴訟も辞さない覚悟です。
くらいにな。
こんなところでほざいてんじゃねーよ、負け犬。
617:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:51:04
コース上にずっと人がいたならともかく、直前に飛び出されたら回避は不可能
1秒に何m進むと思ってるんだ
618:599
08/05/21 15:52:00
>>614,615
了解。しかし、選手擁護にはスレ移動を言わないのはなぜかねぇ。
619:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:52:27
>>613
試合中の選手の注意義務としては、追突をしない・されないだけ配慮すれば十分だ
横から人が飛び出すことまで考えて走っている選手がどれだけいる？
全力でアタックする選手なんか、意識の片隅にもないぞ
試合中の事故を道路交通法と同等に考えるバカが多すぎる
選手に責任はゼロ
これだけは確かだ
620:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:52:55
>>616
警察が結論出すまで、そういうのは出せないのよ。
621:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:53:50
>>616
客商売のそれも日本人がそんな声明出すわけねえだろ
というか「選手に責任はない」ってレスしてるのは全員ショップ関係者だと思ってるのか
クマー
622:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:55:22
>>618
なるしまの選手が叩かれているんだから、擁護するのはスレ違いではないだろう
>>616
なるしまの身内だけしかなるしま擁護しないとでも？
２ちゃんには多いんだよ
「俺の意見は正しい」「それに反対するのは、一般者ではなく特別な立場の人間だけだ」って思い込む人間がね
お前こそ、イベント会社の回し者じゃないのか？
梅丹の身内か？
623:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:57:32
まあ、レースを真剣にやってるやつは、なるしまの選手に非はないと思っているだろうね
あんなことまで選手の責任にされたらたまらん
これが、共通認識だろう
レースの傍観者や真似事やってるヤツには、理解不能かも知れんがね
624:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:58:33
＞＞622
叩くのもスレ違いではないと
625:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:58:54
>>618
君が消えれば鎮火が早くなるから。
626:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 15:59:02
ちゃんと前を見てなかった選手も悪いだろｗｗｗバーカ
(^-^)
627:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 16:00:19
>>626
単なるあおり屋さんですね
ご苦労さん
628:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 16:24:26
>>626の煽りのレベルの低さには失望した
>>616を見習え
629:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 16:26:43
煽りを煽るな、ばかやろー
630:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 16:35:58
ヒキコモリどもがやけにイキイキしてるな(笑)
631:ゆうと
08/05/21 16:41:05
どっちも悪いな！
だれか金くれや
632:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 17:21:34
なるしまの身内＝創価信者
633:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 17:38:32
信心不足に関しては選手が責められるべきだろ
634:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 17:54:07
そんなの、信じんられないよ
635:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 18:21:20
>>544
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
636:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 18:22:37
トルコGPで轢かれた犬みたいなもんだな
637:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 18:23:37
昨日コルナゴ盗られました！くやしいです
(>_<)
638:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 18:34:42
>>637
マジか？
基本的に降りたらいかんよ。
639:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 18:43:01
梅丹の選手がコース中央で固まったおかげでコース幅は半分になり
そこに50キロオーバーの集団が突っ込んできて何も起きない訳無いだろ
事故を引き起こしたのは梅丹
浅田顕は速やかにチームを解散しないとな
640:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 18:47:01 4GQewNbt
ageなきゃね
641:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 18:53:02
なるしまのコメントをコピペ改変で使い回すとはｗ
元ネタURLﾘﾝｸ(www.nalsimafrend.jp)
アサダURLﾘﾝｸ(www.cyclisme-japon.net)
「ゴール直後になるしまフレンドチームの選手と」を抜いてコピペ
アサダ自体は全く関係ないってか？
全く他人事ですねえ～フフン って事か？浅田顕さんよ？
642:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 18:54:57
なるしまフレンズ解散
643:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 19:06:08
結果的になるしまの自転車が人を轢き殺したっていう事実は
揺らぎようが無いわな。
644:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 19:06:37
助かったらしいよ
645:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 19:08:52
轢いた人は責任を取って被害者と結婚するんだ
646:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 19:08:55
つか、昨日の報道はかなり嘘が混ざっていたらしいな。
さすがアカピ＆犬HKだな。
647:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 19:11:49
>>643
違うよ、
レース中にぶつかられた、だよ
648:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 19:15:11 sd0rmZRz
なるしま義援金しようぜ
ガンガンなるしまで買え
649:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 19:17:50
>>637
どこで？
開会式と表彰式以外は、自転車から離れずに観戦できるだろうに
650:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 20:07:46
>>649
会場のトイレに行っている間です
アブスのグラニットチェーン37(55000円)
を付けてロックして停めてましたが、15分後にトイレから戻ったら有りませんでした
地球ロックはしてません
651:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 20:12:54
>>646
別に朝日やNHKのシンパじゃないが、時事通信や読売も意識不明って書いてるぞ
警察か病院の発表がそうだったんだろ
URLﾘﾝｸ(news.google.co.jp)
652:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 20:25:10
>>650
なるしま関係ないじゃん。
653:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 20:31:57 cIh6maFE
>>652
面白いから別に良いんじゃね？
654:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 20:33:42
盗まれた話読んで面白いのか？>653
655:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 20:36:20
>>653
MORAL/BOOWY
656:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 20:42:05
誰かさんの可愛がっていたコルナゴがその手に戻ってきますように。
657:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 20:48:42
一撃必殺なるしまフレンド
658:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 20:53:47
は～い、関係者のリーク来たよ～。
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ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
766 名前： 関係者 [sage] 投稿日： 2008/05/21(水) 18:41:23 ID:???
兄者が止まったところに梅丹が終結して、それをカメラマンが撮りに出て行こうとして、
カメラマンを警備員が制止したときにゴール後の小野口と接触。
小野口は今日の朝見たら左の眉の脇に絆創膏貼ってた。
小野口はグルペット集団（16分くらい遅れ）で今日も完走。
警察は現場検証して帰った。
・兄者が止まった位置が近すぎたこと（もうすこし離れていたら問題なかった）
・梅丹が集まって道を塞いだこと（道を塞がなければカメラマンが出てくることもなく、小野口も左によらずに済んだ）
・カメラマンがコース内に侵入しようとしたこと（コース内へ侵入することは安全上大いに問題あり、警備員がコースに入る必要が無い）
・警備員がコース内に入ってしまったこと（警備員の認識が甘かった）
・小野口が避けられなかったこと（ゴール後はむやみにブレーキかけられないのでしょうがないと言えばしょうがない）
以上が複合的な原因。
警備員の人は搬送後に意識が戻った。夜の時点で意識不明の重体ってのは誤報。
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怪我した警備員は大事無かったみたいね。良かった良かった。
執拗になるしま叩きに持って行こうとした奴は名誉毀損になるから自重しようね。
659:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 20:56:17
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
660:ツール・ド・名無しさん
08/05/21 20:56:20
>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????
>>652
ヘルメットの「なるしまフレンド」の文字はこれ如何に????