08/01/21 15:40:25
>>218
シューズカバー＝氷点下て認識かよ
どんだけ～？
>>220
1日や2日で視力は低下しないから、ガタ落ちしてから買う時点で
ソッコーですらない
223:220
08/01/21 15:51:35
>>222
1時間も走ったら乾燥して仮性近視状態になったんだよ
224:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 16:12:05
spdシューズだが足が冷たくて困ったことはない
冷え性とは無縁だからな
225:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 16:34:10
レーシックってどうなの？
かなり気になるけど怖いな。
寒風で視力が変化するくらいだったらおっかないんだが。
226:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 16:39:36
シューズカバー！！！って言ってる奴は辺境民族だろ？
女子の頬が寒風で真っ赤になってる首都圏以外の。
227:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 16:57:03
バカヤロウ！！
変に化粧したケバイ女子高生より
ほっぺが紅い女子高生の方が萌えるだろ
228:220
08/01/21 17:08:11
>>225
ドライアイ気味にはなるね。
アイウェアしたら数時間自転車乗っても全然問題ない。
デメリットもちょぼちょぼあるけど、
俺はメリットの方が大きく上回っている。
>>226
首都圏の空気が悪くて車が多いところ自転車で走って楽しい？
>>227
禿胴
229:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 17:12:58 B+dXHKJy
ウェア、レーパン、ウォーマーはどうやって洗えばいいですか？
普通に洗濯機でもｵｹｰ？
230:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 17:28:50
個別にネットに入れて洗えばベスト
柔軟材は入れるなよ
231:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 18:12:42
ウィザードのウインドブレーカー通販で買って届いたから着てみたんだけど
これほんと袖短いや。前スレあたりで袖が短目ってのは見てたけど、
着丈、身幅はちょうどいいのに手首から１０ｃｍくらい袖があがってる
自分腕長めだけど買う人はできれば試着したがいいわこれ
232:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 19:58:59
>>228
レーシックやろうかと思ってるからデメリットを教えてちょ。
ほっぺが紅くて純情で可愛ければ素晴らしいけど、地方はスカートの下からジャージが出てたり上下ジャージだからなあ。
233:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 20:30:13
この季節にスカートでジャージはかなかったら死ぬぜ。
たぶん。
ううん、きっとそう！
234:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 20:32:42
自分からミニスカ穿いていながら「足見られるのイヤ」
とかぬかす馬鹿もいる時分だし
ハニワにしてくれた方がよっぽど気を使わなくてマシ
235:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 21:32:24
>>210がかなりずれたレスをしている件について
しかも真冬に虫がよってくるとは
236:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 21:38:34
210じゃないけど、この間の日曜日に田んぼ走ってたらアイウェアに小さい虫がバチバチ当たったぞ。
237:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 21:38:42
>>235
当人じゃないが、大晦日にCR走ってたらモモにでっかいバッタが！
軽いパニックになった。
@関東。
238:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 21:46:01
WIZARDのインナーパンツDXを買って使ったが、パールイズミのメッシュSMTインナーパンツよりも
遥かにいい！！値段も安めだし、インナーパンツとしてはお勧めです。
パッドが厚めで、脚の動きを良く考えて作られていますね。
初めからパールのを買わずにこっちを買っておけばよかったです・・・
239:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 22:42:49
>>235
この時期でも昼過ぎの風がない時に蚊柱をたびたび見かける。
240:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 23:28:46
わかったわかった
百歩譲ってこの時季でも春夏秋なみに虫が飛びまわってるんだな
241:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 23:32:10
ナイキのウェア都内で残ってナイキ？
242:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 23:43:23
知らナイキ
243:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 00:03:20
あ、そっすか
244:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 00:07:16
肩がコルナゴ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
245:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 00:24:26
オクでナリーニのウィンタージャージなるものを買った。
中国インチキレプリカのものではなく中古ジャージを輸入しているショップのだ。
マイナーチームだがデザインが秀逸で状態も極上だったｗ！イタリア製。
手持ちのパール、ウインドブレイクC&Sとほぼ同じコンセプトで、
防風フリース素材と裏起毛ジャージをいくつかのパネルで構成している。
パールより薄手なのだが出来は上々！さすが本場ものだｗ
パールは防風面積が少ない割りにジャージが分厚い。
風には弱いが、体が暖まるとめっぽう暑い。
中古にしては状態がいいのでお気に入りだが、洗剤のニオイかイタリアのオッサンのニオイか、
妙な香料のニオイで死ぬかと思ったｗ
が、洗濯してライオンの衣類のあとケアをスプレーしたら取れたｗ
パールって値段高い割りにデザイン0点だよな。。
競争相手もWIZARDくらいしかいないんじゃ企業努力も無いよなぁ。
246:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 00:26:29
それ偽者だよ
247:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 00:32:43
うそつけ
248:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 01:20:29
パールのウインドブレークネックウォーマーって使い勝手は如何ですか？
249:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 07:32:10
＞パールって値段高い割りにデザイン0点だよな
パールが高いって、一体ドコの貧民ですか？
250:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 08:06:02
「茄子の自転車ショー歌」はCD出ているのでしょーか？
251:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 08:26:15
>>237
ヘタレめ。バッタ位でパニクるなよ。
漏れなんか寝転がって新聞読んでたらゴキブリが手の上を歩いてったぞ。
ショックだったな・・
252:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 09:30:34
昼寝してたら口の中にゴキブリがいたオレよりマシだよ
253:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 09:58:36
深夜に飛んで部屋に入ってこられた時は
空襲警報みたいだったよ
254:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 10:59:58
>>232
デメリットは
・手術してから1週間は薬の点眼がめんどくさい。
・1ヶ月ぐらいまではPCのモニタを5分ぐらい見てるだけで目が疲れてくる。（その後は問題ない）
・1ヶ月ぐらいまでは夜車を運転すると信号がすごく滲んで見える。
・それをすぎても少し滲んで見える。（上もだけど運転に差し支えるほどではない）
・風呂に入ったら鏡に映った自分のダラしないメタボな体の現実を見せられてゲンナリするw
ってぐらいかな。
1ヶ月ぐらいで普通に戻り、3ヶ月ぐらい経つと安定してくる。
スレ違いｽﾏｿ
255:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 11:22:04
俺なんか、街歩いてたらシャツの襟元からムカデが出てきたことあるぞ
靴に潜んでたやつが時間かけて登って来たらしい
田舎だと夏場は草履と踵の間にアマガエルが飛び込んでピョン吉状態
なんてのも珍しくないよな
スレチすまそ
256:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 11:56:03
URLﾘﾝｸ(hb.afl.rakuten.co.jp)
257:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 11:58:48
URLﾘﾝｸ(hb.afl.rakuten.co.jp)
258:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 12:07:17
>>254
なるほど。詳しい説明サンクスコ。
遠くのオネーチャンの顔が分かるのは良いなあ。
だけど目をスパっと切るってのが恐ろしいなあ・・
船乗りは手袋して寝るらしいぞ。
じゃないと寝てる間にゴキブリに手をかじられるらしい。
ゴキブリの本に書いてあった。 マジで。
259:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 12:10:02
>>258
うん、怖いのは普通の反応だと思う。
実際の手術は点眼の麻酔をかけて痛みも何もないで、
片目数分で終わって20分もかからない手術なので、
「こんなもんですかﾎﾟｶｰﾝ」てな感じだけど、
怖いっていう人には無理には勧めない。
でも快適だよ、とは言う。
260:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 12:10:51
眼科医は受けないよな
261:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 12:51:02
俺も、ロードでアイウエア導入してからレーシックが気になってきた
でもさ、失敗する可能性もゼロではないんでしょ？
お金の問題もあるけど、やっぱ怖いんだよな。。。
262:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 14:42:38
顔の整形は失敗しても何度も出来るけど、目はできないだろうからなあ・・
整形してる奴って目が悪くても遠くからでもクッキリ顔が分かるからおもろい。
近づいてみると不自然でギョッとすることもある。
263:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 15:11:13
>>261
世の中には絶対っていうものはないからね。
俺が行ったところは2万症例以上手術をしてるらしいけど、
失敗は「まだ」していないらしい。
…そもそも角膜が薄いとか矯正が難しいぐらいの強度の近視の人などは、
「手術できません」と断ってリスクを減らしているらしいし。
それで怖い人は受けないという選択も正しいと思う。
ただ、メガネに縛られないで、
自分が好きなアイウェアを選択できるようになる自由ってのは嬉しいよ。
俺は手術が終わってすぐに近所の眼鏡屋に行って、
以前から欲しかったレイバンのサングラスを購入したw
264:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 15:12:19
>>251
だってデカかったんだよ…茶色いし…
奇声あげたし妙な動きもしたから誰かが見てたら
「あぶない奴ｷﾀｺﾚｷﾀﾖｰ」って思っただろう。
まあゴキが最凶なのは認める。
ムカデも絶対に勘弁。
265:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 15:31:23
バッタの佃煮はおいしいぜ。
アフリカでバッタ大発生とかよくやってるけど、あれを上手く加工すれば食糧問題に有効そうだけどな。
266:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 16:54:26
>>265
それはイナゴ
似たようなもんだがデカいと食う気失せると思う
267:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 16:58:49
イナゴ以外のバッタ類は固いから佃煮には向かない。
特にアフリカのはトゲトゲで、から揚げぐらいしか調理法は無いと思う。
268:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 18:22:16
ここがウェアスレだって知ってる人ー？(・・ )ノ
269:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 18:29:04
バッタが好きなんでバッタのイラストが入ってるジャージないすか？
ちなみにオートバイはKLXに乗ってます
270:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 19:43:19
スレ違い
271:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 20:26:07
６月に発表予定というマビックの09春夏ウェアはどんなんだろうね。
アディダスブランドのラインそのままで３本線だけ改変？総入れ替え？
どちらにしても縫製をちとまともにしてほしい・・・。
272:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 20:28:30
マビスターにしておけば大丈夫
273:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 22:30:59
そうそう！ アディダスはレスポンスとアディスターとの差が大きすぎ
レスポンスはウィザードよりも品質が低いからひどい、特にグローブ
274:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 23:03:33
>271
どこが取り扱い？
275:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 23:04:44
アメアでしょう
276:ツール・ド・名無しさん
08/01/22 23:51:13
あめま～
277:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 00:29:27
最近、あまりに寒いんで、ジャケットを物色していたら、Y'sROADで冬物セールやっているのを発見
今日池袋店にいったら、パールとアディダスとGOLDWINが数着ずつの在庫
通常価格から2割くらい安くなっていたけど、カラーとサイズがそろってなく退散
帰りに、新宿のビックカメラフィットネスコーナーで、３０％引き＋ポイント１０％やっていたので、思わず衝動買いした
278:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 00:38:29
ワイズ全店でやってるみたいね。
上野には、パールのプレミアムウインドジャージが40%引きでMのみ在庫があった。
Lでないと着られないから買わなかったけど。
279:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 05:54:05
ビックカメラの取り扱いブランドって何があるの？
３０％引き＋ポイント１０％は良いな。
280:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 10:14:17
今パンツの洗濯のことTVでやってるけど、パンツ80回洗濯するとパンツの機能が失われるんだって。
自転車ウェアも洗濯し過ぎはダメ、枚数多くしてローテしてくのがいいのかもね。
281:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 10:35:48
>280
お前1年以上同じパンツ(普通の下着の)履き続けるのか？ｗ
282:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 10:46:18
その、失われる“パンツの機能”てナニ？
283:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 10:49:30
生地が薄くなって破れるんじゃね？
俺ビンボ症なのでガッツリ使ってると、
屈んだ時に薄くなったパンツがビリっと破れたことが何度も…
284:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 11:04:51
>>282
汗などの発散が悪くなることで、パンツが蒸れ易くなり、ケツにできものなどができ易くなる
285:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 11:26:50
んなもん男物、女物、素材によって違うでしょ。
286:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 11:38:08
>>285
？
287:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 11:48:05
つか洗い過ぎがよくないのは衣類全般に言えることじゃん
自転車ウェアが特別丈夫なんつー認識もない(つかむしろ繊細)し
何を今更？
288:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 12:34:09
この時期は汗かきにくいから全然洗濯しないけどな。
体臭も全く無いし。
289:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 13:17:29
＞288
臭い奴は自分の臭さに慣れてるから自分では分かりません。
290:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 13:18:23
>>289
釣られるな
291:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 13:27:12
ウェアがウェアするってことだ
292:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 16:26:54
夏はともかく今の時期そんなに汗かかないだろ。
汗かく程スピード出したら肺炎になるし。
293:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 16:34:11
>>292
汗かきまくる
まともに乗ってないおまえみたいな人間と比べないでいただきたい
294:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 16:43:11
嘘臭いな。汗かきブタ ブヒブヒだろ。
今の時期は風も強いのに脳内でご苦労様です。
今日は走らないのかｗｗ？
乾燥した風の日はロープとジョギングで十分だ。
295:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 16:44:14
汗かきまくったらそれはウェアの 洗濯 じゃなくて 選択 が間違ってるだろ。
アフォじゃね。
296:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 16:45:07
どうせパールのC&Sとか着込んでる初心者ピナレロさんだろ。
297:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 16:55:26
体臭臭い奴って何食べてるの？
キノコ類毎日食べて野菜と果物中心の生活だと全くオナラも臭わないんだが。
体脂肪も1日1時間程度の運動で何年も12％で一定だし。
298:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 17:05:55
294＝295
貧脚君って最悪ですね？
プロ波に練習してるんですよ？
299:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 17:11:09
この時期はLSDしかしちゃいけないと勘違いしている馬鹿が居るスレはここですか？
300:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 17:11:58
自称プロ（笑）
301:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 17:14:17
汗かかないとはどんな練習してんだかw
まあ脳内だったら汗なんかかかなくてすむがなw
302:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 18:10:49
ウェアの汚れを汗だけで語る低脳がいますね
303:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 18:12:34
>体臭臭い奴って何食べて
肉や油こいもの
304:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 18:28:37
乳製品を多く摂ると体臭が強くなるらしい。
欧米白人が香水を日常的に使うのは体臭が強いからだが、その原因は牛乳、チーズ、バターその他もろもろを日本人とでは比較にならないくらい食べるから。
だが、それだから体がデカイ。
305:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 18:57:52
ロープとジョギングって書いてあるじゃん。
偏差値３５？
306:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 19:00:04
漏れ毎日バター結構使ってるけど臭くないよ。
多分野菜以外が大目だと消化しきれなくなって臭くなるんじゃないのかな。
307:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 19:03:21
デブは九歳よ
308:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 19:07:11
朝食のパンにバター塗る程度なら大した量じゃないよ。
309:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 19:08:10
ばかやろう！
バターの上にパンを乗せて食べる人だったら失礼だろうが
310:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 19:15:03
昔「地獄の特訓」受けたことがある。真冬だった。
毎朝ラジオ体操やらされたんだが、真剣にやる（やらされる）とあれだけで汗かいた。
真冬であんな短時間なのに。
つまり運動強度の大小の問題だ。
軽い運動なら汗かかない。ハードなら汗かく。
311:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 20:29:59
ラジオ体操毎朝やってるけど今の時期でも全く汗かきませんが・・
312:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 20:39:43
>>310
真剣にキビキビ動くと結構きついよな。
313:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 20:57:57
アディダスメインでナイキも何点が持っているが、両方無くなるのか。これからどうしよう？
314:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 21:01:05
パールイズミはいつでもあなたのそばにいます
315:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 21:03:05
カッコ優先なら寒波があるじゃないか。
316:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 21:15:16
パレンティーニのジャージゲット。
渋い！
317:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 21:24:54
>>316
ニッポコルナゴか？
ニッポメイタンか？
318:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 21:30:46 Qprg7s67
>>306
イギリス人とかカレーみたいなものを作るのにバターを丸ごと１個とか溶かすからな。
319:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 21:34:54
>>297
わかんねぇぞ。あんたが歯槽膿漏でドブの腐ったような口臭を放っているかもしれんし、
消化の悪いものばっかり食べてて胃が荒れててひでぇ口臭かもしれんし、
腋臭なんてあれは完全に体質だし、
整髪料が満員電車で耐え難い悪臭を放っているかもしれん。
けど自分じゃ気づかないんだよ。
だからといって神経質になるのもなんだが、
体に菌が1兆以上ある人間が無臭なわけがない。
自分が綺麗綺麗と思ってるととんでもない穴があるぜ。
320:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 21:36:31
>>311
それは体を動かしているつもりで動いてない。
ラジオ体操は正しく動作を大きくやると、
やり終わるとうっすらと汗が出てくるのが正常。
321:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 21:38:12
>>317
いや、普通のやつ。
コルナゴの、かっこいいけど、自転車がTIMEだからね・・・。
初心者だし、大人しめのウェアで自転車ウェアデビューですわ。
322:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 21:48:11
初心者のくせに生意気すぎ
323:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 21:52:30
>>322
いや、パールイズミとか派手で目立つし控え目がよくってさ。
確かにちょっと高かったけど。
324:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 22:12:41
つかウェアの問題じゃないとｵﾓ>生意気
325:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 22:37:04
初心者でTIME乗ってるとかどんだけー
326:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 22:41:18
>>325
しっかりアドバイスしてくれる先輩がいてお金に余裕があれば
最初からTIMEでもいいと思うよ。
327:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 22:44:23
自転車に嫌気がささなければな…
まぁ、ｿｯｺｰで飽きたらいい中古車が市場に流れる、
という事にもなるんだろうけどな。
328:321
08/01/23 22:56:41
ウェアじゃなくてTIMEの方でしたか！！！！！
でもコルナゴとかピナレロとかに比べてマイナーだし、
硬派で控え目、謙虚なイメージなんですが。。。
とりあえず控え目志向なもんで。
329:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 22:57:37
>>328
値段が全然控えめじゃねーしwww
330:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 00:10:13
おい、ここのクラフト厨ども
クラフト・ドイッチュラントがメールオーダーを開始したぞ。
USAと違い、アジア圏への発送も引き受けてくれる。
ユーロ建てなので現時点ではドル建てよりも割高になるかもしれんが
これは使えるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.craft-sports.de)
331:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 00:27:36
>>330
GJ。でもこれ英語ぐらいないのかな。
俺には注文できそうもない。
332:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 00:36:53
サイクルウェアってばポリエステルのTシャツにジッパーつけて1万円とかふざけてるよな！！
パールイズミなんて他の分野じゃ絶対成功しそうに無いネーミングだし！！ｗ
今、ロードバイクが爆発的に売れて、業界が後手にまわっているのが現実でしょ。
業界大手のミズノやもっと言えばユニクロなんかが商品開発、価格競争してほしいよな！！
バイクも08年に入ったとたんに08モデルは完売してるとか商売読めてないでしょ。
雑誌のオマケに付いてくるカタログを210円で売ってるYsなんてショップが幅を利かせてるのもむかつくし！！
この他分野に比べてこっぱずかしい現状をなんとかしてほしいもんだね！
333:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 00:43:35
今週末に初ロードが納車なんだが
今の時期だとどんなウェアを選べばいいかな？
気温は氷点下にはならないと思うんだけど
334:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 00:49:21
貧乏人はジャイでも乗ってろよ
ま、俺はジャイだけどな
335:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 00:49:36
Tシャツよりはかなり手間かかってるけどな。
立体裁断に袖口裾のゴム紐加工、バックポケット
生地もポリエステルだが生地メーカーの研究開発費がかなりコストに乗っかっている。
因みにミズノは昔やっていた。
336:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 01:07:20
単なるポリエステルの繊維で出来ていると思うならそう思えばいいよ
ユニクロ逝っとけ
君はクールマックスやダクロン3Dと言う言葉は知らなさそうだし
337:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 01:19:33
ロードタイヤを、ママチャリのタイヤと同じなのにボッタクリって言ってるようなもんだな
338:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 02:45:34
そんなことみんな知ってるよｗ
20年以上前、ケルビムにカンパヌーボレコードで入れ込んでたｗ
自転車が輝きを取り戻して、嬉しくなって戻ってきたら上っ付いた業界がハナに付いたってことだ。
池袋のアディダスショップへいったらサイクルウエアはおいていないっていう！
きっとナイキもそんなもんだろ。
潜在需要に対して業界がちゃんと答えてないだろ！？？
車買いにいったら、新車だろうと中古だろうと試乗できるだろ？
洋服買いにいったら主だったメーカーなら試着できるだろう？
それは在庫切れ、注文しないと入らない、冬なのに冬物は売り切れ。って言われる。
こんなあたりまえのことがこの業界では成り立っていない。
東京に住んでいてこのありさまだ。
ちゃんと文句を言おうよ。
でないと業界は育たない。
339:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 02:55:06
潜在需要って自分ひとりのことか？
ま、いいけど。
340:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 03:08:22
言いたいことは分かる。
でも比較対象がう～ん。
俺らの言うところの“自転車”はママチャリの“自転車”とは違う。
スポーツとしての“自転車”だろ。
比較するなら既に市民権を得ているサッカーやテニス、ゴルフ、ジョギングとだろ。
そもそも自転車業界に強い営業マンがいないのでは？と思ってしまう。
ウジテレビでも巻き込んでお台場で自転車イベントなんてすぐ出来そうなのに。
ブームとは言わず、ちゃんとした流れを作り出そうって気がないのかね。
ホームセンターや百貨店でも紛い物ではないスポーツバイクや
ウェアがいつか少しずつでも販売されることを願ってやまないよ。
341:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 05:17:38
裏地なし薄手の長袖ジャージでおすすめってある？
起毛だと暑すぎてさ
342:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 05:19:07
なんで半袖+ｳｫｰﾏにしない？
343:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 05:21:26
長袖だとTシャツやアンダーの上から羽織るのが楽だから
344:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 05:22:37
なんぼでもあるやん
345:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 05:26:26
あるならサッサと晒しやがれ！
おながいします
346:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 05:52:47
夏用のロングスリーブのことだろ、いまどきどのメーカーからも出てるよ
347:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 06:06:57
ナリーニのサイズって日本と同じくらいかな？
348:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 06:18:20
ほぼ同じ。胴回りはパール泉よりは細め
349:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 07:07:14
ナリーニの薄手の長袖がよさそうだな
350:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 10:42:34
クラフトのソックス買ってみた。思ったより薄手でも温かい。
ユニとワークマンカプサイシンソックスの比較。
351:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 10:43:22
ジョギング用とかはクールマックスでも安い。
オーディオと似てるぼったくり業界だし。
352:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 10:44:47
ウェアって高いんだね・・・。
（´・ω・｀）ヤフオクで長袖ジャージ競り落とせるまでロード乗れない
353:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 10:50:42
>>352
楽天で売ってるパールの福袋って手もあるかと。
まだあるようだしさ。
354:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 11:08:18
>>353
気がつくと全身スパイダーマ！
355:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 11:12:10
>>353
>>352じゃないけど調べてみた。
身長もあるが横にもデカい俺にはサイズSとMしかないので泣けてきた。
356:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 12:39:17
>330
VAT(19%)はどうなるんだ？
357:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 14:40:24
ゴールドウィンのピタードのグローブ使ってる人いる？
防寒性はどんなもんかな？
358:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 14:53:50
>>357
もう何度も書いたけど、防風、操作性は十分
ただし、掌側が薄いので、そこから伝わる冷たさが指に染み渡る
防寒というより防冷が少し弱く感じる
だからラバーのブラケットを握るロードでは少し辛い時がある
あと、ピタードはそんなに長持ちしないから、２～３シーズンで破れると思う
アマーラを使ったグローブのほうが、掌側の保温や耐久性には優れている
操作性とのトレードオフだから好きなほうを選ぶといい
359:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 15:33:45
「自転車専用」の冬グローブはほとんどみんなそういう傾向＞厳冬桶といいながら
厚いのは甲だけで手のひら側は操作性重視で薄々さぶさぶ
外国製の高名なグローブ専業メーカーでもおなじ
OGKのホットグローブあたりでたいてい間にあうとは思うが
これで我慢出来なかったらスキーのゲレンデ用を買いに走るが吉
360:357
08/01/24 15:52:48
レスさんくす
2～3シーズン保てば十分な気もするけど、実売6k円は高いよなー
グローブスレもあったので見てみたら、光電子でも5℃以下は適応外とか…
それじゃ今使ってるデュラグローブと変わらないと思うのは俺だけ？
案外デュラが暖かいのか、俺の手が鈍いのか？？
361:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 16:19:45
だから、寒さは防げるけど冷たさは防げない。
掌が厚い、もしくは熱伝導が低い素材なら冷たさを感じにくい。それだけ。
デュラグローブはなかなか出来がいい。
362:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 16:37:19
>>361
なるほど
ただデュラはかなり伸びるから脱着が結構邪魔くさいんだよね
それもあってピタードを検討してたんだが…
3～4k円ならIYHするとこだけど…んー、迷うな
363:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 16:40:00
そんなに迷うんなら、パールイズミのウインターグローブにしとけ
高いけど、さっき書いたように掌はアマーラを使っていてすごくやわらかく操作性も高いし、
冷たさも感じにくい。
地域にもよるけど内陸部なら、ウィンドブレークウィンターグローブで十分、
もっと寒い地域ならウインターグローブは中綿が厚いので暖かい。
364:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 17:14:28
漏れは登山道具屋で売っていた春山用の手袋使っているが無問題(ロードで）
ストック握るように設計されている為か人差し指と親指の股の所で縫い目が当るような
事もなし。
何より一組1k円というのがお得だった。
365:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 19:16:05
誰か >>330 のメールオーダーテンプレ作れよ
おれが？
おれは無理ｗｗ
366:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 19:54:26
店でなら指さして Das bitte. でいいんだけどね。
ドイツは日本みたいに外国語として英語を勉強してるから英語でも
大丈夫な気もする。
DAMENってMENが入ってるからとトイレで間違えた事を思い出したｗ
367:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 20:34:11
グローブの話が出ているので便乗したいのだが、
2XUのグローブ使っている人いる？
使っているメンブレーンジャケットの出来がいいので
気になるのだが。。。
使用感教えてつかーさい。
368:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 21:20:15
>>367
掌側に硬い補強が入っているから、冷たくは無いが動かしにくい。
まあそれは我慢するとしても、全長が短すぎて、手袋と袖を重ねられずに隙間ができて寒い。
こりゃぜんぜんダメの部類に入ると思う。
369:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 21:28:01
そっかぁ、期待してたんですが。
早速のレス、ありがとうございました。
370:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 22:23:00
ゴールドマンサクセスの人にも聞いてみたら？
371:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 22:35:30
冬物ウェアで一番消耗が激しいのはタイツなんだな。
サドルにあたる部分が、ジーパンよりも早い勢いで傷んできて、早くて１シーズン、
もっても２シーズンで穴が開いてしまう。
ものによっては２万円を超えるものもあるのに、すごい短命。毎年買い足す羽目になる。
372:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 22:46:51
刺繍入りのサドル使ってないかい？
373:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 22:49:45
刺繍は入ってないな。ノーマルのアリオネだよ。
それに、擦り切れるのはサドルに乗っかってる部分じゃなくて、内股の尻側というか…まあ、わかるよね
374:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 22:50:07
先生、2シーズンもつなら1年おきでいいと思いまーす！
375:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 23:02:48
一度>>371のペダリングを見てみたいな
四葉にうｐしてくれ
376:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 23:09:52
単に内モモ部分が擦れるとかじゃまいか？。
あー、デブって意味じゃなくね。
377:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 00:01:27
太ももと尻の境目にシワがある人だと思う
378:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 00:09:18
んん？ ジーパンでロードとか乗ると、Ｖ字型に破れるだろ、あれと同じ軌跡だから
そんなにおかしいってわけでもないとおもうけどなー
379:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 00:12:27
破れたことない＠EDWIN
380:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 00:20:47
薄手の長袖ジャージって使う機会無いな・・・春と秋のホンのちょっとだけ？
半袖+アームウォーマー++ベスト+ウインドブレーカー
これが一番調節しやすいことに散在したあげく気づいた・・・
381:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 00:30:30
>>380
おまおれ。
ベストがポイント高いよな。
長袖も着る。腕捲りで調節。
382:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 00:30:42
ベストの上にブレーカー着るの？？
383:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 00:32:48
>>380
俺も似たようなもん。薄手の長袖は着なくなった。
冬用を持て余す端境期は、アームウォーマーで十分かつ便利。
384:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 00:37:53
>>370
呼んだ？
385:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 00:41:42
じゃ、みんなは冬タイツ何年ぐらいもつの？
386:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 00:55:28
「薄手の長袖ジャージ」って言いかたヤメエクレー
あれは夏用長袖なのであって、半袖着るような時季に紫外線恐怖皮膚癌日焼け忌避諸兄の為にあるのだ。
昔から単に「長袖ジャージ」と言えば裏地付きと相場が決まっていた。
薄手なんて前に付けられるとどうしても相対的に普通の長袖は「厚手」と付けなくてはならないような感じに誘導されてしまう。
387:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 00:59:11
>>386
多分、ウィンドブレーク系ではない、という意味だと思う。
数は多くないけど、UVカット系でもない長袖は普通にあるよ。
388:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 01:32:54
>>384
生まれた？
金持ちなんだから５人位育ててな。
389:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 09:25:46
>386
昔は昔 今は今
390:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 09:52:45
>>386
単純に秋用長袖ジャージって事では？
数は少ないけどあるよね。
391:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 10:11:32
ゴールドウィンのピタードについて相談したものです
結局昨日の晩ポチりました
送料込みで、ほぼ定価
ついでに(？)アスキーサイクルでクラフトのLSハイネックも～
と思ったんですが、何故かお問い合わせ番号エラー
なじぇー？
392:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 12:02:18
ここにカキコする前に直接聞け
393:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 13:03:26
これってほんまモン？
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
394:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 13:26:31
みんなでドイツ語を勉強してCRAFT.deから直販で買おう！
395:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 13:27:34
昨夜、タイツの尻が破けると騒いでいた者ですが、今朝確かめてみたら、
サドルバッグの面ファスナーが、内股の後ろに当たっていた…。
三年越しで気付いたよ(´Д`)
396:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 13:28:37
>>393
この値段ならパチモンつかまされてもｲﾝｼﾞｬﾈ？
絶対にパチモンがイヤなら買わなければいいだけだし。
397:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 13:30:06
デブを否定するのに苦労しなくてもいいのに
398:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 14:04:02
>>393
>>日本で販売している商品と異なる部分も
偽物だな
落札して正規代理店に調べてもらえ
399:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 14:20:28
>>398
それで本物と交換してもらえるならいいねｗ
400:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 14:25:32
>>393
出品者の一覧で本物は本物って入れてるからｗ
これは新品のパチ物なんだろう
前に書かれていた中華コピーの奴だろう
またこれもID停止されるんじゃないか？
401:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 14:31:36
パールのスパイダーマンみたいな奴で、
別なキャラクターのジャージってあるの？
402:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 14:53:47
Ｘ－ＭＥＮ
403:391
08/01/25 15:18:50
ゴールドウィンのピタード(GW-784)、さっき「完売につきキャンセル」
とのメール来たorz
どっかに在庫ない？＠関西
404:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 16:19:15
店で試着もしないで通販かよ、どんだけー？
405:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 16:43:54
>393
他の出品物見たら真っ黒だろ
どれだけ手広いんだよｗ
406:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 16:55:13 el10rjlI
上半身は、
クラフトインナー＋アソスゲータジャケット
最強！！
407:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 16:58:14
ProZeroなのかProWarmなのか書きやがれお願いします
408:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 17:07:04 YTZ1apd7
冬用手袋で、手のひら側が薄くて冷たいとおっしゃる諸兄が多いが、
ロードならハンドルバーをカーボンにしてコルクのバーテープを厚めに
巻く。ＭＴＢならグリップをコルクにすればＯＫ。お試しあれ。
409:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 17:13:28
試す気にもならん
410:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 18:40:41
URLﾘﾝｸ(www.primal-sports.com)
色々安くなっとるよ
411:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 19:55:08
どんなｳｪｱも脱いだら一緒
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
412:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 20:57:21
>>399
没収だろw
でも良顧客リスト入り
もしかして代替え商品くれたりしてw甘いかwww
413:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 21:43:03
>>356
非課税
414:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 21:49:11
ウインドパンツで良いのないかな。長距離走るときの防寒用に使いたい。
415:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 22:12:39
ウインドブレーク系のタイツじゃ足りない？
それともそういうのじゃなくてもっとゆるい用途で？
416:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 22:25:21
昼間気温20度、夜に0度とかの環境になることもあるんで、ウインドブレークタイツを持ち歩くよりは、
日中はレーパン・ウォーマーで調節して、あとはウインドパンツで防風すれば良いんじゃないかなと。
前に同じ環境で中厚タイツを持ってったけど寒さで凍えちまいますた。
あと、雪国で真冬は乗れない環境なんでそのためだけにウインドブレークタイツを買うのもためらわれるんです。
417:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 22:37:09
なるほどね、まあ防風パンツといっても、レインウェアとかで代用することになると思うけど。
結局のところあまり値段は変わらないんだよね。
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
418:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 22:45:39
ありがと
ゴールドウィンのちょうどいいかなーって思ってみてたとこｗ
試着できないのが難点か。
モンベルはサイズが合わなくて断念したわ
419:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 23:09:20
＞昼間気温20度、夜に0度とかの環境になることもある
どこに住んでるの？
420:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 23:18:55
>>419
帰宅時の標高高いんじゃね？
つまり山の中に家があると。
421:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 01:02:57
ウェアの進化なのか、防寒目的でのウィンドブレーカーはベスト型しか使わなくなった。
撥水や耐水能力があるものもあるけど一時しのぎだし、雨が降る可能性があるときには
レインウェアを持って行ったほうが両方の役に立つから、多少重くてもいいや。
422:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 01:08:54
>>419
砂漠
423:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 01:41:21
>>411
TBSの小林アナに似てるね。誰？
424:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 07:45:45
URLﾘﾝｸ(blog99.fc2.com)
425:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 08:39:18
防風パンツ
素材はいいけど機能的にいまいち帯タスキでこなれてない
あまり数売れてないと思われ
ゴールドウインはゴムでなく紐締めだがいちいち脱ぎ履きのたび緩めて
締め具合の調整をしなきゃならない
前ファスナーなし
ポケットに物を入れると前に回って膝の上に来て収まりが非常に悪い
サイズは少し小さめかな？ 丈も短めだしスリムで腹つか腰が入りにくい
防寒性も履き心地も膝の動きも楽で基本はよいのだがどーしても細部が うーん
まあ一枚で済むので日常極サム時にヘヤギから履き替えてスーパーやDIYに買い物に行くとか、観光ライドなどどうしてもタイツは履きたくない
という時向き
モンベルは夏用の薄いのは良く出来てるが冬用のはズリ落ちる
どうせならみんなベルトを通せるようにしてくれりゃいいのになあ
ブツブツブツ
トレッキングパンツで摩擦に強い丈夫な素材の奴があったら
そっちで探した方がいいかもよ
426:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 09:57:48
おまいら知ってるか！？
クラフトプロゼロのニッカーパンツはな、
タイツの下に穿けるんだぜー！
パッド付きタイツにはお勧めしないが、パッド無ならショーツの上に穿くことができる。
明日の朝は極寒だ。
今季初のWBタイツでの重ね穿きとなりそうだ。
以上
427:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 10:44:03
カッパのずぼんでエア抜きできるやつないの？
ウィンドブレーカみたいに
428:初心者
08/01/26 13:28:36 61+AgwdH
ＸＣ用にあえてＴｒｏｙ ＬｅｅのＤＨ向きＧＰ購入考えてますがデメリット多いでしょうか？
429:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 14:57:02
>>428
初心者ならOKだよ
430:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 16:32:13
びっくりするような胴長短足なんだけど、
胴回り、ウェストのサイズがLで身長というか、座高がXLの場合って
やっぱり背中丸出しになってもパタつかないLを選ぶべき？
431:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 17:14:48
あなたには生まれながらにウェアを着こなす権利はないのです。
パタつかせるのがモアベターでしょう。
432:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 17:22:09
なるべく縦長に出来てるメーカーを探すのが吉かと。
433:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 18:18:19
>>430
170で股下50とか？
是非晒して下さい
434:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 20:38:10
>>433
URLﾘﾝｸ(ec1.images-amazon.com)
435:初心者
08/01/26 20:57:27 61+AgwdH
429さんありがとうございます。
436:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 21:22:20
>>434
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!!!!
437:ツール・ド・名無しさん
08/01/27 18:32:18
>>434
ジャミラ？
懐かしいなｗ
438:ツール・ド・名無しさん
08/01/27 23:18:50
女性用ウエアがあまりに少なすぎる…
439:ツール・ド・名無しさん
08/01/27 23:57:56
ジャミラってとても哀しいストーリーなんだぜ？
馬鹿にするのはｲｸﾅｲ
440:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 00:07:05
放射線を浴びすぎた宇宙飛行士だっけ。
441:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 00:16:40
どこの国の人だ、ジャミラって名前？
442:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 00:22:00
可哀相だが善人ならウルトラマンにとどめを刺されることはなかった
443:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 00:47:06
>>441
アメリカの宇宙飛行士
444:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 17:00:29 dv/YkWe7
ロード初心者で現在アンダーアーマー系の長袖Tシャツ
冬用ジャージ、ビブタイツで走っていますがさすがに最近寒すぎです。
上はウインドブレーカーの購入でしのげるようになりましたが
下はどうすればよいでしょうか？
よろしくお願いします。
445:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 17:03:44
>>444
ウェアより、ホットバルムなどを試してみるといいのではなかろうか。
446:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 17:10:22
>>444
ビブの下にアンアマのコールドギヤ
447:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 17:11:59
っ防風タイツ
448:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 17:12:50
>>444
本気走りじゃなければアウトドア用の冬用パンツを履いてしまうのもアリ。
あんまり厚手すぎると暑くなるけど。
あと、またの折り返しが厚いのは痛くなりやすいので、クライミング用とか使いやすい。
449:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 17:19:36
>>444
ウィンドストッパー使用のビブタイツにしたらどうよ？
初心者にバルム使えと言っても抵抗あると思う。
450:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 17:27:15
みなさん即レスありがとうございます。
>>445
こういう商品があったとは知りませんでした。
なかなか暖かそうですがすね毛抜いた脚とかだと
炎症とか起きませんかね？
購入は薬局などで可能なんでしょうか？
>>446
ビブタイツじたいがそれなりにピッタリなんですが
その下にはいてもペダル漕ぐのにゴワゴワしたりしませんかね？
>>447
防風タイツっていうのはビブタイツなんかとは違ってくるんですかね？
ビブタイツの上からはくのでしょうか？
>>448
ビブタイツの上からはくってことですよね？
>>449
現在はadidasのアディスター CPウィンド ビブタイツ パッド入り
ってビブタイツをはいています。
adidasだとアークテックタイツ パッド入り、ってのになるんでしょうか？
タイツの上から半パンのようなズボンをはいている方をたまに見かけますが
あれは防寒対策というよりタイツの股間が気になるからなんですかね？
451:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 18:24:52
>>444
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
452:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 18:31:06 eD3psejS
>444
ウィンドストッパー系のウェア
453:444
08/01/28 18:35:02
>>451
どうもです。
これ安くていいですね！
ただ編み目が大きそうだから運転時は
風がスースーと抜けそうですが大丈夫ですかね？
ちなみに自転車用のレッグウォーマーってのは
ビブショーツ着用時のウォームアップに使用
という認識でよいのでしょうか？
454:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 18:44:40
大丈夫ですかねって・・・
寒さの感じ方も人それぞれなので絶対ではないでしょう。
自己責任が大人のマナーではないかと。
レッグウォーマーの内側は普通のウィンター用タイツと同じなので
秋口や春先など暑くも寒くもある微妙な時に使うのが一般的だと思います。
455:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 18:46:55
レッグウォーマーは本来、レース出走時のボトムウェアはショーツのみと決められている国際ルールによる産物。
ニッカーやロングタイツが使えないので、寒い日の出走には主催者の判断でウォーマーの着用が認められる、ということ。
だが今では一般にも便利に使われているがね。
456:444
08/01/28 18:48:04
>>454
仰るとおりです、すいません m(_ _)m
やはり自転車用のレッグウォーマーは
ビブタイツの上からはくようなものではないようですね。
457:444
08/01/28 18:48:57
>>455
勉強になりました。
ありがとうございます。
458:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 20:35:13
170cmの奴はクラフトXSって言ってた奴！
乗っているうちにずれてきてへその上まで上がってくるじゃねーか。
袖の長さは良いけれど、腰の長さが足りないんだよ。
足下80cm特に胴長って訳じゃないと思うんだけど・・・
悪いことは言わん、170cmの奴はSにしとけ。
459:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 20:42:55
腰の長さ
460:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 20:47:28
>170cmの奴はクラフトXS
身長たいしてかわらんけどSサイズ使ってるけど
461:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 21:37:02
おれは172cmでSだ。ちょうどいいよ。
462:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 21:39:10
おれは171cmでSだ。上に同じくちょうどいいよ。
463:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 21:51:52
おれは172cmで買ってないけどちょうどいいよ。
464:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 21:52:10
おれ168cmだ。Sで超ーいいよ。
465:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 22:17:09
おれは169cmだけど、じゃあ、Sでもいいよ
466:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 22:32:49
おれ１６９ｃｍでS。裾はぴったり。袖はちょっと長い。
467:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 22:51:17
便所の落書 チラシの裏
468:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 23:00:35
170でXSなんて話出てたっけ。
別にビブタイツなんだから多少腹が上がってきても構わんがな。
469:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 23:08:35
じゃあ俺も172cmだけど構わないや。
470:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 23:13:56
>>458はビブタイツじゃねーんだろ
471:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 23:17:08
腰の長さ
472:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 23:40:13
珍子の孕み具合
473:458
08/01/28 23:40:38
ビブタイツなんです。
でももうXSでいいや。
474:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 00:52:19
>>458
漏れは180cmでMサイズをIYHしたんだが、同じく着丈が微妙なサイズだった。
モンベルとかフェニックスのアンダーウェアのLサイズと比べると
後ろは同じような長さで前だけ短かくなってるような感じの作りになってる。
キツメの前傾姿勢を取った時に腹まわりでダブつかないようにってことなのかとも思ったが
他のアンダーウェアを着ててもそんなに気にならんしなあ・・・
むしろ腹が冷えることの弊害の方が大きい気もするが、これは腹巻を着用しろってことか？
475:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 09:19:23
>>474
適正サイズだと前傾姿勢とった時に尻側が露出しないように
前が丁度よく後ろがお尻にかかる感じになるから
サイズ合っていないなそれ
476:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 10:22:53
雨天用のタイツてないんですかね？
普段は雨なら乗らないけど通勤時はそうもいかないし、レインタイツなるもの
があればと思ったんですが
あっても蒸れて反ってしんどいだけ？
ウインドブレーク系のタイツならいくらかは防げるのかな？
477:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 10:27:13
>>476
防風タイツは前面のみで後ろはフリースだから、水はしみこむよ。
素直にレインウェアを使えばいいのでは。
478:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 16:19:37
180でMは猛烈に無理だな。
184でLでも肩が食い込むからちょいアウトだったから残りはXLだ。
WSとProWarmは同じXLでもWSの方が若干緩め。
最近の風の強い日はWSが一番活躍するな。
479:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 17:42:46
CRAFTだと170くらいの奴はSってのが定説で、M買った奴がご丁寧に着用画像まで晒して「でかすぎ」「袖余りすぎ」とか言われてたような希ガス
480:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 22:46:25
CRAFT Sサイズとキャプ4の Sサイズがほぼいっしょ
481:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 23:34:22 cPaR7SkA
冬ウェアって３万くらいして高いな。夏ウェアなら上下で２万ほどなのにね。
肌を覆う面積が小さいほど安くなるのだろうか。
上がノースリーブで下がハイレグビキニタイプになったらもっと安いだろうに。
そんなエコノミーウェアどっか出してくれないかな。
482:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 23:40:05
チンコカバーだけで走るのこそが漢
483:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 23:42:06
>>481
トライアスロン用がそんな感じだが結構高いぞ。
484:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:03:37
おい、ここのクラフト厨ども
WCPがウインタークリアランスセールを開始した
クラフトが安く手に入るぞ
URLﾘﾝｸ(www.worldcycling.com)
まあクラフトだけじゃないけどな
485:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:10:23 bWBubxCL
トライアスロンは安い海パンで走ればいいのでは。
でも小島よしおルックはさすがに引くけど。
布少なくて高く設定できるなんてメーカー大喜びだな。
486:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:13:19
布少なくて高いのは女の下着と水着だけで十分だ
487:いいこと思いついた
08/01/30 00:17:59 bWBubxCL
寒い冬はタイツの代わりに嫁のストッキングでも借りようか。
黒ストッキングならそんなに違和感ないだろう。
（変態はダメなのでもちろん下にレーパン着用）
安いし万が一伝線したらコース途中のコンビニで買えてしかも
その場で履き替え可能だ。足の先まで覆ってくれるから高価な
シューズカバーも買わなくてすむ。
488:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:19:49
ﾕﾄﾘ脳
489:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:24:04
WCPのクラフトは漏れが買った1ヶ月前の方が値段安かったな。
値付け間違いかな？
490:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:27:07
ミズノのなんとかサーもってええよ
491:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:30:41
>>484
日本だとクラフトってＬまでくらいしか無くて小さすぎると思ってたんだけどやっぱり
XXLまであるんだね
492:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:33:50
Ich lerne deutsch! Bitte.
493:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:35:14
>>487
ストッキングはタイツの下に履いた方がいいんじゃない？
しかもストッキングより女性用タイツの方がいいような。
494:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:35:15
ミズノにはブレスサーモだったかな
495:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:37:10
それそれ
それにフリースとGore-Texのパーカ着れば快適
あ、普段着派でした・・
496:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:37:45
美津野といったらホークだろ
497:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 00:46:31
発熱素材とそうでない素材のアンダーシャツを併用しているけど、
実際着てみるとべつに変わらないような気もする。
結局生地が厚いほど温かいし、化繊のシャツならなんでもいいのではという結論。
498:474
08/01/30 02:06:16
店で買う時に「バストサイズを基準に選んだ方が良いですよ」と言われて素直にMにしたんだが
こりゃ失敗したなぁ
良く考えたら細身に作ってるんだから、大きめサイズだからと言ってだぶだぶになることも無いだろうしな。
次買う機会があったらLにしてみる。
499:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 02:10:33
なーんだ男か
500:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 08:48:31
カミーユが男の名で悪いのかよっ！
501:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 09:19:16
パールのラインナップから、プレーンジャージが消えたんだね。
そのかわり全モデルにシリコン裾装備で全体的に好印象。
しかし、基本モデルのUVジョンティより、クールネスのほうが安いのは変な感じだな。
502:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 09:55:54
こんな駄スレ、修正してやる
503:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 10:53:43
言葉を知らないようだから教えてやる。
バストを和訳すれば胸囲だが、その実おんなの乳囲。
腋の下で計る胸囲はチェストで、男のウェア選びに必要な体幹データはコレ。
女はチェストよりバストが普通大きいので、バストか場合によっては両方必要。
504:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 11:10:45
普通、ってところが泣けるな。
505:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 11:28:01
>502
大人はそれでいいのか！？
506:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 11:42:16
これ
URLﾘﾝｸ(hb.afl.rakuten.co.jp)
507:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 12:24:00
>>497
同意
体にフィットして速乾素材なら発熱までは要らない印象
少なくとも価格ほどのアドバンテージは
無い気がするんだが、そこんとこどうよ？>>all
508:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 12:53:35
>>507
実は俺もあんま変わんないように思ってた。
ただ薄い割には寒くないって感じが発熱効果かも？
509:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 13:11:46
>>504
世の女が全て小池栄子だったら、そんな注釈必要ないのだが･･･
510:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 13:16:13
>>509
せめてMEGUMIにしてくれ。
511:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 13:24:38
>>509-10肥満基準は可笑しいと思います
512:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 13:32:10
おれは相澤の方がいいなぁ
513:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 14:04:32
ブス専ばかりか・・
お前ら西田麻衣って調べてみ・・(；´Д`)
514:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 14:33:56
時代は真木よう子
515:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 14:49:53
時代なんてどうでもいい オレの好みだ文句あるか
516:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 15:17:56
俺は小西真奈美だな
つか、ここウェアスレだよな？
517:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 15:41:44
小西真奈美って乳タレントか？
518:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 15:43:58
無名の頃映画で出したオパイはかなりいいよ
519:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 15:45:55
乳タレならＦ以上あるんだろうな？けど今チチ見せてなきゃ意味が無い罠
520:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 16:29:29
友田真希だな、レーパン履かせたい
521:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 16:41:31
>>514
漏れは真木あんながｲｲ
522:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 16:57:46
ガビガビなレーパンなスレだな
523:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 22:44:38
スケスケレースのパンツのスレ。
524:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 22:49:29
これはひどい変態スレですね
525:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 23:09:13
西田麻衣って誰よ？
とか思って検索かける前にPC覗いたら
[DVDISO][IV] 西田麻衣 - 麻衣、はじめまして.iso
(竹書房)西田麻衣-Pure Smile(Divx+MIMIP2P+songhuiqia0).avi
とかがあった件について。
526:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 23:17:14
JASRACのほうに通報しマスタ
527:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 23:32:11
雑談はよそでやれよ
528:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 23:33:28 6gTVc1uS
>524
閲覧および書き込みしている貴様も同じ変態だ。
あ、俺もか。
529:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 01:42:20
>>525
氏ねウジ虫
530:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 07:57:59
>>525
しね
531:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 09:46:56
誰か俺に変態coolなジャージを勧めてくれよ
今使ってるのはアニマルハウス、昔のリーボックSHOGUN長袖、無地袖なし赤
下品なデザイン希望
532:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 10:44:30
オネーチャンねたに過剰反応する奴って童貞＝高い精神性と誤解してんの？
オマイラ>>529>>530はただの醜男なんだよ！ プププ
533:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 11:28:17
マジレスすると>>529はﾀﾞｳｿIVスレの合い言葉
534:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 11:43:57
なら巣へ帰れ蛆虫ども！ここに二度と来るな糞虫！
535:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 11:54:25
氏ねウジ虫 が合言葉？
違う意味があるってこと？
536:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 16:48:25
分かんないバカどもは黙ってろよ
537:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 17:24:09
スレチな話題続ける馬鹿どもは去ね
538:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 20:02:36
パールイズミが高価格ブランド路線を模索している件
539:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 22:01:28
Adidasも無くなるんだなあ。
NIKEと違って復活する可能性も十分あるけどさ。
540:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 22:18:51
パールイズミは社名とロゴを変更したほうが良いな。
ミドリ十字なみにダサい。
パールも泉もアパレルには馴染まないだろ。
541:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 22:29:21
この際ミズイルーパでいいんじゃね
542:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 22:43:08
いままで、アディダスサイクルウエアの開発やってきたマヴィックが、
「アディダス」ブランドから自社ブランドに変更したんだね。
他社がまた、「アディダス」使うかも知れんが。
543:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 23:53:23
パールは祭壇が糞
544:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 23:58:35
NALINIなんかはどうなでしょうか
545:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 00:02:15
どうもこうも…
546:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 00:24:15
パールはすべてが糞だと思う
547:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 00:35:44
>>546
デザインと寸法と名前とロゴ以外はまともだろ？
548:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 01:04:50
金銀パールプレゼント！のCMを思い出す…
549:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 09:02:13
>>547
一番糞なのはパッドだと思う
550:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 10:14:51
>>549
これは相性だな、問題無い奴もいるしさ。
>>547
無駄にイタリア製のものより縫製は良い。
ただし日本製のものに限る。
551:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 12:12:48 eqW522/W
「パタゴニア」が反捕鯨団体支援 日本支社に抗議のメールや電話
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
552:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 12:39:04
アソスの縫製は糞
553:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 12:39:14
おまいらの金で酪酸が飛んできたわけか。
554:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 12:53:08
最近のパタは中国製だから
どのみちクソ認定だったよ
555:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 13:10:04
ちょっと気が早いけどモンベルのパッド入り七分丈パンツってどうですか？
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
556:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 13:15:34
ほう。
557:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 13:24:14
おまえらパタゴニアこれからも買う？
558:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 13:24:49
買わないな
559:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 13:29:42
>>555
それ持ってるよ
肌触りなんかはいい、ストレッチ性が高いから動きやすい、蒸れないし乾きも早い。
パッドが便利と考えるかは人それぞれ。通勤や旅なんかで、パンツの上から履くならいいかな、
まあインナーパンツに比べると効果は薄いね。
前立てが無いので着脱が面倒なのは惜しい。
自分はパンツの上から履いて通勤と、レーパンの上から履いてMTBに乗ってます。
パッドが不要ならフリーライドニッカにすればいい。
560:555
08/02/01 13:32:50
>>559
㌧クス。やっぱレーパンのほうがいいっすか。買い物にも行けるこういったデザインで負担の少ないパンツを探してるんです。
561:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 13:33:12
パタゴニア、ちょくちょくアウトレットで購入してたけどもう買わないな。
他にも反捕鯨の企業って多そうだよね･･･
562:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 13:40:08
>>560
いやいや、レーパンやインナーパンツみたいにフィットしないから効果は薄いけど、
スポンジ一枚挟むんだから無いよりはマシだよ。
ただパッド無しでも20kmくらいならなんとかなるし、買い物に行くような用途なら
クッションの多いサドルにするほうが効果は高いかも。
563:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 14:33:58
悪菌？
564:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 16:37:34
漢ならレーパンでもピチピチタイツでも堂々と買い物に行けよ。
565:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 16:50:02
>>564
近所に試着させてくれる店があれば考えるんですが・・・
566:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 16:57:07
観光含みのツーリングや>>555の様な用途なら
レーパン（ビブパンツ含）+クライミング用の7分丈パンツがいいと思うぞ
普通の7分丈パンツより太腿の動きを妨げないカッティング＆デザインなんで。
ちゃんとクライミングに詳しい店員のいる店で買えよ
567:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 16:58:04
自転車海苔も反パタゴニアがいるのか？
568:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 17:02:34
モンベルスレがあんだろ
569:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 17:03:13
>>567
まぁ>>551を読んだらなぁ…
570:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 17:05:08
>パタゴニア
価格もボッタ栗の上に殿様商売だろ？
571:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 17:08:00
>賛同しない方々に対してもご説明し、理解していただけるよう対応
賛同もできないのに理解なんてできないだろｗ
572:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 17:36:12
で、これからもパタゴニアを買い支える奴はいんのか？
573:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 17:42:56
自称オサレな街中用途として使う奴は買うんじゃね？
574:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 17:44:11
とりあえず不買運動からだな
575:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 17:45:16
実際に捕鯨再会したとして、たいして旨くも無い鯨をおまいら食うのか？
576:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 17:47:03
鯨も部位によっては美味いぞ
刺身で食えるくらいだからな
577:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 17:55:24
上手いモノは高級だから>>575は食べた事が無いんだろ
それに健康上の理由で（他ＮＧだから）必要とする人もいる
578:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 18:02:59
>575
そういう問題ではない
579:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 18:30:29
うちのじいちゃん炉端焼きの居酒屋の経営者やってて、何度も鯨食べさせてもらったが、無茶苦茶美味かったよ。
醤油の旨味と獣肉の旨味が絡んで独特の風味が出るのな。
あれは鯨でしかできないよ。
つまんない偏見で鯨肉の食文化が廃れるのは非常に残念。
580:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 18:31:33
とれもいい鯨スレ
581:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 18:42:19
>鯨も部位によっては美味いぞ
小学校や家庭で食べてけどもう何年も食べてない･･･
582:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 18:43:34 z+tYaqVy
つーかFBIが「エコテロリスト」と認定した団体に
資金援助および物品援助（シーシェパードの奴らが着ているのはパタゴニア）
してることが問題なわけで
583:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 19:05:12
( ﾟ∀ﾟ)ﾒそんなことより野球の話ししようぜ！
584:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 20:14:39
>>574
どうせユニクロの服しかもってないくせに
585:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 20:21:22
パタゴニアが殆ど値引きしないのなんとかならんのかね。
キャプリーンが1万は高すぎだろ。
586:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 20:22:13
>>583
それよりも鮫の話しようぜ！
587:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 20:23:14
γ'ﾌ
ｲ （'i, ,/ (ヽ
( 'i,｀ﾐ' ヽ i ヽ｀)'ﾌ
(＼ヽ,,_ ` ':.ヽ ）γ),ﾉ)
ヾ' ..,, '; 'l, ,/ .:' ノ'
ゝ- .,,, .: i! ノ' ,:' ''",ﾌ
,,-'', ',,,.. .:' /' ''",,::' "つ
`ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,、ﾊ,,ﾊγ´ ''"ヾ､ 彡'
''-彡,, ':, .（ ﾟωﾟ ）. ヽ､,,_,,ノ'⌒
,彡' | / ' ﾞ" '-=-'" お断りします
ノ., "ｼ （ ヽノ ,,_,,,ミ＾ヾ
"''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)
レﾚ
588:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 20:39:23
>>566
クライミング用は縫い目がサドルに当たるような
589:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 20:45:50
>>566
クライミング用は縫い目がサドルに当たるような
590:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 21:29:34
URLﾘﾝｸ(momoiro.s4.x-beat.com)
591:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 21:31:39
>>586
稲中ネタも懐かしいなｵｲ
592:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 21:45:33
キャプ買う金があるならジオライン二着買うわ
593:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 21:52:24
キャプ買う金あるならクラフト買うお
594:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 23:21:21
クラフト、何か知らんけど発熱する？あったかいんだけど。
595:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 23:35:22
しねーよｗ
596:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 07:44:43
クラフトが発熱するんだとしたら、在庫豊富な店は暖房いらずです
597:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 11:03:47
>>596
倉庫が燃えるぞww
598:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 14:55:40
URLﾘﾝｸ(www.auction.co.jp)
599:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 21:05:39
自転車向きのお勧めレインウェアがあったら教えてちょ。
モンベルはDLTだと袖の絞りが無く、ゴアテックスだと高すぎ
パールイズミやゴールドウィンのはどうなんだろ。
あと海外各社。
600:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 21:13:33
ゴア以外の素材をつかった奴はどれもウンコ
それに冬以外はレインウェアいらんだろ
雨に降られてもそのままでおｋ
601:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 21:25:46
通勤ユースだとそうもいかん
602:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 21:34:15
>>599
モンベルより良いもの→さらに高い
603:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 21:41:34
ギルとかモンテインとか、ため息が出るほど高いな
604:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 21:53:29
単にﾎﾞｯﾀだしな