07/11/17 13:37:49
2get
3:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 14:34:09 e5kWtycv
(´･ω･`)>>1は元々いた住人じゃないがな 余計な事すんなキチガイ！
4:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 14:38:44
(((((´･ω･`)前スレでファビョった基地外が新スレを立てたと聞いて飛んできますた
5:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 14:44:29
リアル厨房ﾜﾛｽ
6:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 16:03:55
(´･ω･`) ずいぶんな挨拶やな キチガイ！
7:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 16:05:01
(´･ω･`) もとから居った住人は書込み禁止や
8:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 16:14:19
(´･ω･`) 正直言うと、オマエの恥ずかしい過去までみんな知っとるがな。
9:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 16:45:06 e5kWtycv
(´･ω･`)キチガイ君こんにちはｗ
10:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 16:47:09
>>6-8＝>>1
(´･ω･`)自己紹介乙ｗ
11:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 17:30:53
(´･ω･`)知らんぞな
12:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 17:59:53
(´･ω･`)しかし２ｃｈってのは思い込みの激しいヒトが多いね。
疑心暗鬼ってやつだね、見ていて笑えるｗ
>>2-10までのバカっぷりを楽しめたのは俺様と>>1だけｗ
そりゃそうと、スレ立て乙>>1 なんでまた立てたのｗ？？
13:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:12:30
(´･ω･`) しかし俺もすっかり人気者だなｗ
やれ基地外だの厨房だの言ったところで２chやってるヤツ、
ましてやこんな駄スレに熱をあげるヤツなんざ俺も含めて似たり寄ったりだろｗ
なに熱くなってんだか。
>>8 それは光栄ですな、これからも仲良くしましょうやｗ
14:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:13:48
(´･ω･`) >>1 で、なんでまた立てたの？
15:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:17:28
(´･ω･`) ねぇ、なんで？
16:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:18:26
(´･ω･`)竹復活汁
17:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:22:53
>>13
(´･ω･`)おい、スレ主
(´･ω･`)死ね
18:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:24:28
(´･ω･`) い や だ ｗ
19:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:25:26
(´･ω･`) スレ主ちゃうっちゅーに、 わからんやっちゃなｗ
20:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:25:28 e5kWtycv
>>13
(´･ω･`)この読む気すら無くすへ理屈垂れ放題の長文、ハゲ板と携帯機種板でみたことあるでｗ
21:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:27:22
(´･ω･`) で？
22:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:29:02
(´･ω･`)へ理屈はワシの専売特許や悪かったな
23:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:29:50
(´･ω･`) 歳とるとねー へ理屈っぽくなるのよｗ 大目に見てあげて。
っていうか、 大目に見ろ。
24:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:32:24
(´･ω･`) うん、おじさんは優しいから 餓鬼の戯言は気にしないよ
(´･ω･`) 頑張ってねボク
25:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:34:11
(´･ω･`) こらこら、子供を甘やかしちゃいかん！
ビシーッと言うたらにゃいかん！
26:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:35:29 HfgoGZI/
終了
27:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:37:14
(´･ω･`) ごめんね おじさん。こんな糞スレ立てて。 チンチンに毛が生えて来ない腹いせについ・・・
28:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:37:33
(´･ω･`) ええ～！？ 始まったばっかやん。
29:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:39:02
(´･ω･`) つーか、誰が誰だか分からん様になってきたがな。
糞コテでも着けるか？
30:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:39:16 e5kWtycv
(´･ω･`)なんやこの流れはｗちょっとﾜﾛﾀやんけ
31:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:40:21
(´･ω･`) もっと殺伐とせんかい
32:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:41:11
(´･ω･`) え？>>1成り済ましコンテストはもう終わりかいな？
33:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:42:04
(´･ω･`) ごめん、 ちょっと、 うんこ。
34:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:42:10
( ･ω･) おじちゃん殺伐ってなあに？
35:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:43:10
(´･ω･`) ションベンも 忘れずにするがな
36:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:45:18
(´･ω･`) 知らんがな
37:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:46:32
( ･ω･) おじちゃん 知らんがなってなあに？
38:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:52:14
(´･ω･`)おじちゃんはね、変態だから
39: ◆LSIAITiRis
07/11/17 18:56:26
(；｀･ω･´) うんこから帰ってきたけど、 うんこ黒っ！
黒いにも程があるやろ、 こりゃ長生きできねーな。
40:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:12:15 e5kWtycv
( ･ω･) おじちゃん 変態なの？変態とウルトラマンはどっちがつおいの？
41:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:12:23 0088528J
しばらく１人でやらせてみようや
42:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:16:01
(´･ω･`) ホントに一人なんか？
43:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:20:01
いや最低2人はいるな
44:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:23:34
(´･ω･`) 以上、私こと>>1の自演でした
45:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:24:09
(´･ω･`) なーんだ、そうだったのかー
46:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:25:16
終了。
47:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:25:30
(´･ω･`) 鷲鼻の自演か
48:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:26:35
(´･ω･`) なんかチンコかゆいんですけど
49:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:26:52 e5kWtycv
(´･ω･`) 開始
50:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:28:55
(´･ω･`) みんな～ 知らんがな 始まるよぉぉ～
51:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:31:37
(｀･ω･´)なんなんだ、このコンスタントな伸びはｗ
52:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:35:25 HfgoGZI/
>>47
sine
53:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:36:48
{~･ω･~} わたしはこのスレをつかさどる神。
皆の者、我にひれ伏せ。 そして足の裏を舐めろ。
54:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:41:37
(～´-ω(～´-ω(～´-ω-`)～ (((({~･ω･~})))) ～(´-ω-｀～)-ω-`～)-ω-`～)
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオォォォォォォォ！！！！！
55:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:43:22
>>52
(´･ω･`) い や だ 。
56:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:46:23
>>55(´･ω･`)マネすんなアホー
57:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 20:04:59
(´･ω･`) 止まっとるがな
58:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:04:07
(´･ω･`) 止まるな
59:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:04:38
(´･ω･`) 止まっちゃイヤ
60:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:05:22
(´･ω･`) 止まっちゃイヤ
61:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:06:02
(´･ω･`) イヤだっていうのに
62:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:07:03
(´*-ω-*`) いや～ん バカ～
63:守護神
07/11/17 21:10:29
ｵｵｵｵｵｫｫｫｫｫ!!! (((({~･ω･~})))) 知らんがな。
64:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:18:50 WWqDWJJC
(´･ω･`) やっぱりあいつが来たのか
65:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:25:30
(´･ω･`) あいつって？渥美清？
66:守護神
07/11/17 21:28:42
ｵｵｵｵｵｫｫｫｫｫ!!! (((({~･ω･~})))) なんでやねん。
67:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:30:01
はいログ削除
68:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:31:08
(´･ω･`) 暗い奴。
69:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:31:52
(´･ω･`) つまんねーヤツ。
70:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:32:54
(´･ω･`) 根暗。
71:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:36:12
(´･ω･`) インキンタムシ。
72:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:38:38
(´･ω･`) 不満があるならハッキリ言うてみ。
「知らんがな」しか言えんか？ あ？
チンコ付いてるか？
73:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:53:45
(´･ω･`) “あいつ”って誰？“はいログ削除”ってどういうこと？
なぁ？ どういうこと？ 何が言いたいん？
つーか、日本語ＯＫ？
74:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:57:47
{~･ω･~}←スレタイのこれが気に入った記念ｶｷｺ
75:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:58:09
終了
sine
やっぱりあいつが来たのか
はいログ削除
(´･ω･`) ハッキリ物事言えや、イラつく奴やのー
原始人か、御前は。
76:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:02:02
{~･ω･~} 誰か～！荒らしよ～！荒らしが来たわぁ～！
前スレを荒らしたのもコイツよぉぉ～！
77:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:04:42 e5kWtycv
(｀・ω・´)な、何だってあいつが帰ってきただって？
(｀・ω・´)こりゃあてぇへんだ！
78:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:05:24 ryj8E0bA
(´･ω･`)本当に立てててﾜﾛﾀ
(´･ω･`)なかなか素直なキチガイやんけ
(´･ω･`)ﾉｼじゃあバイバイ
79:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:06:28
{~･ω･~} はぁー ツマンね。 早いけどボチボチ寝るか。
あばよヘタレども
80:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:07:45 e5kWtycv
(｀・ω・´)あいつは誰も手も付けられない位の暴れん坊なんだ
m9(｀・ω・´)たちまちこの街は廃墟と化するのだ！
81:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:09:03
{~･ω･~} “あいつ”って誰？“と言われても、まあ困るわなｗ
恐らく私のことだがｗ
サラバだ愚民ども
82:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:09:55
>>41
(´･ω･`)お前のIDなかなかやるな
83:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:10:56
(´･ω･`) もうええから 早く寝さらせや キチガイ厨房
84:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:14:08
↑
かなりイラついてます。 ぷぷ！ｗｗ
85:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:18:38
(´･ω･`)なんで>>1がわざわざ新スレたてたのか、今んなってようやく分かったｗ
にしても、たった一人の暴れん坊将軍のおかげでスレ台無しｗ！
86:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:20:12 e5kWtycv
o[◎]ω･´)キチガイがいる？こりゃ大スクープだ！
87:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:26:16
(´･ω･`)
スマン、住人には気の毒だが、ここの暴走ぶりにはワロタｗ
88: ◆LSIAITiRis
07/11/17 22:33:35
(´･ω･`)っ● >>83まあまあ、私の黒ウンコでも食べて落ち着きなさい。
89:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:39:08
∞ノノハ∞
☆´･ω･｀☆ アホの寄り集まりね みんな死ねばいいのにｗｗ
90:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:42:11
(´･ω･`)>>88 ﾁｮ～！ｗｗｗｗ
91:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:48:31
(´･ω･`)>>89
言いえて妙だねマドモアゼ～ルｗ
いかんｗ笑いすぎて腹イタイｗこのスレ最高
92:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:52:07
(∵｀д´∴)ﾉ 変態さんいらっしゃ～い
(∵｀д´∴) どうもこんばんは 窓辺のマーガレット桂三枝です
93:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:54:24
(´･ω･`) あー！ パパー！ またアホなヒトが一人増えたよー
94:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:56:17 e5kWtycv
>>92
(´･ω･`)ネタが古いｗ
95:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:57:56
(∵｀д´∴)およよ
96:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:58:34
(´･ω･`)もちあみ
97:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:59:33
(´･ω･`)っ●ﾌﾟ～ﾝ(∵｀д´∴)
マーガレット桂三枝、黒ウンコの刑に処す
98:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:02:20
o[◎]ω･´) かしゃー！ かしゃー！ かしゃー！ かしゃー！
99:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:03:17
(∵｀д´∴)ウンコって何や！お前、あとで楽屋来い！
100:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:05:06
Σ(´･ω･`;)っ● えっ！？
101:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:06:37
o[◎]ω･´(●⊂(･ω･｀)ワシの黒ウンコ食えや
102:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:07:58
ああ…知らんがなよ、何処へゆく。
103:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:08:10
(´･ω･`)ちょｗもしかして楽屋で延々と説教されんのかｗ
104:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:15:37
(´･ω･`)秋ナスは嫁に食わすなと言うやんけ
105:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:15:48
やっと終わったか
106:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:17:41
{~･ω･~}知っとるで
107:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:21:00
@´･ω･`) 誰かおっちゃんのこと呼んだか？
108:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:22:21
>>1
↓ここのキチガイもお前か？ｗ
ねこまんまうめえ！な人達が集うスレ 爆釣乱舞
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
109:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:26:34
いやいや、だから>>1 と俺は別人やっちゅーにｗ
なんでそんなに頑ななんだ君は。
もてないよｗ
110:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:38:04
(´･ω･`)人間はな素直が一番やぞ
111:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:55:18
567:もぐもぐ名無しさん 2007/11/17 21:29:09
(神・ω・神)>>535>>537>>539>>541貴様は早く自転車板のがなスレを立てなさい
ｽﾚﾘﾝｸ(food板:567番)n＝>>109＝>>1
112:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:56:22
(｀`７‐､ _
__/´ ' ノ
ﾝ-o= ─ ､/_
!O7｡ /‐o‐(::::） ＜ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
'､'`二'ヽO ﾝ
ヽi_:ﾉ! ／
u∪
113:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:12:44
URLﾘﾝｸ(www.picturei.jp)
114:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:23:48
(´･ω･`)おまいらなに馴れ合ってんだ？馬鹿ですか？
115:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:38:37
(｀・ω・´)うるせーよ ウンコたれ
116:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:47:28
(｀・ω・´)１と馴れ合いやがって。楽しかったか？
117:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:50:49
(｀・ω・´)まあまあ楽しかったがな
(｀・ω・´)今度はおまいの番やがな
(｀・ω・´)さあ、来い！
118:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:58:46
(´･ω･`)ちょｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)スレ伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 01:49:55
(｀・ω・´)この芳香この喜び嗚呼生きててよかった。
120:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 03:10:25
(´･ω･`)どこの坊さんだよ
121:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 03:33:50
(｀・ω・´)愚民共がお楽しみだったようだな。
122:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 03:36:42
(´･ω･`)深夜の巡回に…
(´･ω･`)？ナニコレ↓
123:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 05:02:35
○○○
○´･ω･`○これってどれよ？
○○○
124:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 08:29:31
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念、それは私のおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
125:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 08:38:17 g2LEsJz6
厨くさいスレだなぁ…まるで人形劇だな。
楽しいか？
126:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 09:22:23 fvmG3Jtc
(´･ω･`)竹復活汁
127:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 09:23:51 fvmG3Jtc
>>126
(´･ω･`)禿同
128:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 10:32:29
↑死ね
129:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 10:35:44
>>126-127 死ねキチガイ
130:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 16:26:02
(｀・ω・´)何？基地外だって？
131:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 16:44:54
(´･ω･`)ただ今より基地害教集会を行ないます。信者の方は子宮お集まり下さい。
132:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 16:50:38
(´･ω･`)基地外ときいて跳んできますた
133:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 16:59:43
(´･ω･`)子宮と聞いてｒｙ
134:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 17:30:18
(´･ω･`)ちょｗおまいらｗ
135:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:17:26
(｀・ω・´) 変態スレ住人ども！おまえらみたいな、しょーもないもんの為に
このスレの守護神様から有り難いお言葉だ！心して聞くがいい！
(｀・ω・´) では、守護神様 どうぞ。
136:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:18:59
~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
137:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:20:54
( ( ((({~･ω･~})) ) )
( ( ((({~･ω･~})) ) ) お…
( ( ((({~･ω･~})) ) ) おおお…
138:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:21:50
( ( ((({~･ω･~})) ) )
139:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:22:53
( ( ((({~･ω･~})) ) ) お っ ぱ い 。
140:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:24:06
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
141:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:28:01
(｀・ω・´) ほんま、おまえらみたいな しょーもない！もんに
ありがたい お言葉やで！感謝せぇや ほんま しょーもない！！
142:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:40:36
(神・ω・神)お待ちかねの神様登場！！
(神・ω・神)さあ我を崇めよ愚民ども！
143:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:51:19 tuuNm1pV
>>142
(´･ω･`)死ね
144:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 01:50:16
(｀・ω・´)なんや一日たったら飽きてしもたんか。近ごろの若いもんはどうもならんな。
145:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 02:47:46
(´･ω･`)ｻｰｾﾝ
146:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 05:14:08
(神・ω・神)>>143死ねとか言うなよ
(神・ω・神)サーセンで済んだら警察はいらんぞ
147:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 06:06:04
(｀・ω・´)語彙が少ない奴がいるようやな。
148:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 06:21:44
(神・ω・神)>>147ご…ごまき？
149:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 07:49:25
(´･ω･`)変態スレにふさわしい人物がいるやんけｗ
150:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 08:07:04
(神・ω・神)えー、だれだれ？
151:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 08:47:30
(｀・ω・´)知ってるが教えない。
152:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 08:59:19
(神´ω｀神)意気地なし
153:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 09:09:35
(｀・ω・´)祈りなさい。
154:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 09:11:02
(神・ω・神)間違えた
(神´ω｀神)意地悪…
155:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 09:12:41
(神・ω・神)>>153何で俺様が祈るんだ
(神・ω・神)祈るのは貴様の方だろう
(神・ω・神)我に祈りを捧げよ
156:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 09:25:52
(｀-人-´)>>155が早く死にますように
157:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 09:38:10
(神＾ω＾神)>>156うむ、よしよし
(神＾ω＾神)なかなか素直ではないか
158:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 09:46:17
(神・ω・神)おい、ふざけるなよ
(神・ω・神)死にますようにって何だよ
(神・ω・神)裁くぞ？
159:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 09:53:29 Xk7um/6w
(´･ω･`)放置しとけよ
160:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 10:37:55
(神・ω・神)そうか
(神・ω・神)わかった
161:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 11:31:20
(´･ω･`)>>156に言ったんじゃボケ
162:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 11:45:07
(神｀ω´神)>>161何で俺様が放置されねばならんのだ！
(神´ω｀神)悲しい事言うなよ…
163:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 14:23:41
(神｀ω´神)俺様は駅前の自転車か
164:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 17:31:23
(´･ω･`)キチガイと変態の棲家やから、気持ち悪い顔した>>162みたいなんか来てもしょうがないがな
165:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 17:34:27
(´･ω･`)W51SAスレに帰れや→(神･ω･神)
166:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 17:46:52
(´・ω・`)キチガイさんはあう使いなんですか？
167:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 17:51:17
(神・ω・神(尻 人 尻) 早く俺様のケツを掘るのだアッー！
168:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:04:44
(神＞ω＜神(尻 人 尻)バッチコーイ！！！アッー！！！
169:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:46:15
(神・ω・神)ぼくは２５歳男のニートです
(神・ω・神)世にいうFランク大学を卒業後、就職もバイトもしないで
(神・ω・神)親の脛をかじって暮らしてきました
(神・ω・神)友達もいないのでみんなにかまってもらいたくて
(神・ω・神)こんな荒しをしてしまいました
(神・ω・神)ごめんなさい
(神・ω・神)ちょっと吊ってきます
170:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:49:19
(´;ω;`)ﾉｼ…もう帰ってくんなよ
171:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:52:43
(神＞ω＜神(尻 人 尻) はよ来いやぁぁぁアッー！！
172:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:59:32
(神＞ω＜神(尻 ＊ 尻) ウァァァァ！俺様の肛門大公開だぁぁっ！
173:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 19:08:00
m9(神・ω・神(尻 ＊ 尻)そこの愚民、ジロジロ見てんじゃねえよ
174:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 21:19:20
~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
175:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 21:20:14
( ( ((({~･ω･~})) ) ) 基 地 外 市 ね 。
176:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 21:21:14
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
177:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 21:35:35
(神＞ω＜神(尻 人 尻)基地害死ねアアアッー！！
178:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 23:08:45
(神・ω・神)酷い流れだ
(神・ω・神)何人いるんだ？俺様の偽者は
(神・ω・神)俺様の人気に嫉妬！
179:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 23:14:28
(神＞ω＜神(尻 人 尻)俺様のケツを崇めろアッー！！
180:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:05:15
((((神＞ω＜神(尻 人 尻))))ウーン
(神＞ω＜神(尻 人 尻)
川 ﾎﾟﾄﾝ
●
181:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:10:53
(´･ω･`)ずれとるがなマヌケ糞紙
182:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:16:46
~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
183:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:17:22
(´・ω・｀)
184:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:17:42
( ( ((({~･ω･~})) ) ) 人 生 に 疲 れ た 。 吊 っ て く る 。
185:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:19:47
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
186:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:21:00
(´・ω・｀)あっそ
(´・ω・｀)どうぞご勝手に
187:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:22:11
~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
188:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:22:55
( ( ((({~；ω；~})) ) )
189:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:23:29
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
190:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:24:02
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
191:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:24:48
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
192:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:29:28
(神・ω・神)ォォォォオオオオくん落ち着けよ
193:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:32:56
(神＞ω＜神(尻 人 尻)アッー！
194:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:46:26
(神・ω・神(尻 人 尻)アッー？
195:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 01:15:07
｛´･ω･`｝えらい活気づいとるやないけ
196:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 02:01:17
(神＾ω＾神)俺様が守護してるからな
197:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 02:03:40
(神・ω・神(尻 人 尻)アッー！？
198:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 02:05:05
(神・ω・神)次スレ立てといた方がいいんじゃない？
199:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 02:16:34
(神＞ω＜神(尻 人 尻)うるせー馬鹿
200:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 02:48:06
(神・ω・神(尻 人 尻)二百ゲット
201:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 03:18:49
(信･ω･者)さすが神様やがな
202:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 09:32:33
(神・ω・神)うむ、おはよう
203:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 10:03:03
~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
204:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 10:14:14
~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
205:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 10:15:05
~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
206:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 10:15:51
~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
207:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 10:16:50
~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
208:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 10:18:02
~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
209:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 11:28:41
(神・ω・神)うんうん
(神・ω・神)それは大変だったな
210:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 12:08:39
(信･ω･者)さすが神様やがな
211:守護神様。
07/11/20 14:18:30
（（（( ( ({~･ω･~} ) ) )）））
こらっ！気安く守護神様を連発すなっ。
威厳がなくなるだろｗ
212:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 16:02:36
(神・ω・神)ぼくはニートです
213:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:26:50
(´・ω・`)>>211-212腐れニートｷﾓｽ
214:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:28:39
(神・ω・神(尻 人 尻)アッー？
215:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:38:43
(神・ω・神)>>212なかなか潔いニートだな
216:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:23:23
(神・ω・神)俺様はニートだが何か？
217:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:27:50
(神・ω・神)俺様は守護の仕事をしてますが何か？
218:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:31:39
(神・ω・神)本当は自宅警備員と言う名の引きこもりだが…
219:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:36:32
(神・ω・神)…という夢を見た
220:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:42:25
(信＾ω＾者)アハハハアフォ同士必死でつね
221:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:45:31
(神＾ω＾神)そうだろ？アフォ過ぎておもすれーな俺様は。アハハハハハッハ
222:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:47:28
(神＾ω＾神)何かよくわからんが笑っとこうアハハハハハハハハ
223:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:47:39
(神・ω・神)そして222getー！！
(神＾ω＾神)ここの者はまだまだ甘いな♪
224:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:49:51
m9(神＾ω＾神)>>223お前マヌケすぎ。おもすれーアハハハハハハハハハ
225:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:49:58
(神・ω・神)なーんちゃって
(神・ω・神)>>222キリ番取りに必死だな（ドモホルンリンクル藁
226:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:51:47
(神・ω・神)>>224裁かれたいか？小僧
227:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:52:38
(神＾ω＾神)>>225アフォなおまいと一緒にしないでね♪僕ちんキリ番なんて興味ねーから
228:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:54:41
(神＾ω＾神)負け惜しみはみっともねーよ。最強の神様？アハハハハハッハハッハ
229:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:59:15
(神・ω・神)糞紙がｲﾊﾟｰｲいるがな
(神・ω・神)どれが本物なの？
230:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:01:51
(｀-人-´)神様が早く死にますように
231:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:02:28
(神・ω・神)>>229お前以外は全員本物だ
232:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:04:23
(神＾ω＾神)>>230が明日トラックに轢かれて即死する呪いをかくておいたから
233:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:33:14 a/tGS9SH
(´･ω･`)ニートと変態の巣窟はここでつね
234:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:33:17
(神・ω・神)死ねとか呪いとか、汚らわしいな貴様ら
(神・ω・神)本物の俺様はそんな言葉吐かない
235:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:35:24
>>233
(´･ω･`)どうやらそのようでつ
236:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:39:38
(神・ω・神)どちらかといえば俺様は、おしっこ、ウンコ、チンコ、オマンコなどの言葉が好きだな
(神・ω・神)好きな漢字は尻と痔だ
237:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:43:02 a/tGS9SH
(´･ω･`)好きな漢字が痔てｗ
238:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:46:10
(神・ω・神)>>236本当に下品な愚民だな、貴様は
(神・ω・神)小学生か？
239:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:54:46
(´･ω･`)元来日本の神様は下品が大好き。古事記を見よ。
240:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:55:54
(神・ω・神)あと、マン汁って聞いただけでチンチンがピンコ立ちになるな
(神´Д｀神)=3ﾊｧﾊｧ
241:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 20:04:03
(´･ω･`)糞紙ｷﾓｽ
242:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 22:05:00
(神・ω・神)>>239全てがそんな神ばかりだと思ってるのか？
(神・ω・神)一部だけを見て全体が同じだと決め付けるとはな
(神・ω・神)おめでたい脳みそだな（プロポリス藁
(神・ω・神)>>241同意
243:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 22:07:49
(´･ω･`)>>242糞紙死ね
244:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 22:19:48
(神・ω・神)>>243正論言われるとそれかね
(神・ω・神)全く、程度が知れる
245:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 22:47:15
(神・ω・神)ウンコムシャムシャ
つ●
246:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 22:49:26
(神・ω・神)何だかウンコ臭いね
247:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 23:21:04
>>242
(´･ω･`)元来日本の神がそうだと言うとるだけで、全部がそうだなんて誰も言うてへんがな。
248:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 23:57:04
228 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]：2007/11/20(火) 18:54:41 ID:???
(神＾ω＾神)負け惜しみはみっともねーよ。最強の神様？アハハハハハッハハッハ
229 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]：2007/11/20(火) 18:59:15 ID:???
(神・ω・神)糞紙がｲﾊﾟｰｲいるがな
(神・ω・神)どれが本物なの？
230 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]：2007/11/20(火) 19:01:51 ID:???
(｀-人-´)神様が早く死にますように
231 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]：2007/11/20(火) 19:02:28 ID:???
(神・ω・神)>>229お前以外は全員本物だ
232 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]：2007/11/20(火) 19:04:23 ID:???
(神＾ω＾神)>>230が明日トラックに轢かれて即死する呪いをかくておいたから
233 名前：ツール・ド・名無しさん []：2007/11/20(火) 19:33:14 ID:a/tGS9SH (2)
(´･ω･`)ニートと変態の巣窟はここでつね
234 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]：2007/11/20(火) 19:33:17 ID:???
(神・ω・神)死ねとか呪いとか、汚らわしいな貴様ら
(神・ω・神)本物の俺様はそんな言葉吐かない
249:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 23:58:33
2 名前：ＩＣＵ高校同窓会役員のみなさま [sage]：2007/01/20(土) 16:45:01
小生、星野勝弥の 個人的なＨＰを開設しましたことを、お伝えします。
一昨日、はなはだ無粋でまったく文字だけのものですが、この一年間に、
書いたものを中心に、ＨＰ上にて、公にすることとしました。
（中には、皆さんに在学のころ、プリントとして読んでいただいたのと、ほぼ同じ、
そのままの文章もありますし、「舞台裏のこと」として、生徒であった皆さんには、
お見せしなかったような、古い「報告」もあります）
ＩＣＵ高校を愛するがゆえに同窓会の幹事をなさっているに違いない
皆さんにお見せするにしては、あまりに母校（小生にとっては職場）に対して、
痛烈な批判を含んでおります。特に、ここ１０年あるいは数年のＩＣＵ高校の企業主義的な
傾向は、そもそも小生がここで生きてきた行き方と、全く対立しています。
一言でいえば、「世間の期待・要請・イメージに媚びず、生きられてきた学校」から、
「世間に期待され、評価され『バラ色にイメージ』されるユニークな高校」への転回を
遂げつつあります。
最近十年ほどの間に、ＩＣＵ高校が、 「個人的にも組織としても世に売る」ための宣伝を
する場となってきたことに、小生としては残念な思いでおります。 （しかも、その「ウリ」の
内容自体「低劣なフィクション」であり、社会的にも有害だと、考えております。）それでも、
小生としては、昔と同じように、必要に応じては、現場を這いずり、駆け回りながら、働き、
生活してきたつもりではありますし、そうしつつ、上記のような動きに対して、またそういう
動きの担い手に対して、直接に、批判・抵抗をしてきたつもりです。（それが、職場で十分
噛み合った議論にならないばかりでなく、実質的に黙殺されていることも一方で現実でも
あり、それは、ある意味では、自然の成り行きだとも認識しております）
250:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:00:01
3 名前：革命的名無しさん [sage]：2007/01/20(土) 16:52:50
現在の、外向けの宣伝に満ち、「流行の教育スタイル」を衒う（いや、語り手の主観に
即して言うなら、「流行をリードする」）ような学校のあり方は、開校当初から、むしろあって
自然だったのだと認識しています。ただ、当初のアクティブな働き手の多くが、そのような
ことを好まぬ人びとだったこともあって、外向けの俗耳に馴染むような「学校美談」
「学校宣伝」を許さないで来られたのだという自己認識、自負もあります。
そんな中で、ある人々は、「ＩＣＵ高校は、『空白の十年』あるいは『空白の十数年』を
脱して、新聞・マスコミに頻繁に名前が出るようになって、『変ってきた』」と言います。
確かに「変質」してきたのは事実だと考えています。（そもそも、古い時代を手放しで、
「あのころはよかった」などと美化して言う懐古趣味は、小生には全くないし、そのことは
ＨＰをご覧いただければ、分かるはずです。） 「変ってきた」という意味では、皆さんから
見ても、ＩＣＵ高校が、マスコミを通して耳目に触れることが、この１０数年来ずっと頻繁と
なり、「なつかしく」感じられたであろうことも想像いたします。（恐らくは、草創期の当時の
皆さんから見ても、ＩＣＵ高校は不思議なくらい外向けの自己宣伝をしなかった学校です。
----そして「教育」を自己宣伝するようなことを忌み嫌うような人びとの作る現場であった
ことを、今でも誇りにさえ、小生は思っています。）
「企業競争」の厳しい時代を企業人として生きておられる多くの卒業生の方々は、他校
との「差別化」を積極的に推進し、その存在を誇示すること、また、その中で、企業によって
与えられたチャンスを個人的なキャリアやサクセスの足場として活用することは、むしろ、
奨励さるべき努力だとお考えになるでしょう。また、「少子化（私学にとっては市場の狭小化）
で、サバイバルゲーム情況にある」私学としてそれをしないことは、怠慢だと思われる
でしょう。（「私学」の、商業的企業家マインドが奨励される昨今ですしかし、この風潮は、
現実の日本の学校教育産業の市場メカニズムを冷徹に認識を踏まえているとは到底思われません。
251:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:01:18
4 名前：革命的名無しさん [sage]：2007/01/20(土) 16:57:12
ことの良し悪しは別として、商業的宣伝が、むしろその学校の内実の貧困なことの兆候で
あることは、分析を抜きにした“大衆の直観”でも分かることです。「営業的活動にもっと
励むべきだ」とか、「ウリ＝セールス・ポイント」を作るべきだ、というような掛け声は、現状を
凝視できぬ者の空文句だと、小生は考えています。
---- もちろん、「企業として成功する 」ということ自体、小生にとっては、もとより関心事
ではありません。これもＨＰの内容をご覧いただければ了解頂けるでしょう。「質の良い」
「優秀な生徒を確実に集めること」に努力せよ、というような価値観自身に小生は懐疑的
ですが、そういう目的を基準にしても、「国際性」やら「個性」やらの空疎な記号で飾った
私学が、「優秀な生徒を集め」ているか、また、そういう学校を賢い生徒や親が選ぶか
どうか、現状を考えるだけで、すぐにわかることです。）
一方、そもそも、創立時から、いかにも宣伝のネタになりそうな学校＝話題性のある
学校で、それを敢えてしないこと。 この、困難な自己抑制（単なる潔癖さやストイシズム
でない）は、若者の成長に関わる生身の人間として、敢えて言わせてもらえば、勇気ある
誠実な選択であったことを確信し、少なくとも、小生個人としては、終生そのことを恥じよう
とは思いません。
さて、このメールを含めて、小生の、ＩＣＵ高校（特にその現状）への批判は、これも誤解
のないように断っておきますが、「内部告発」的な意図で公表するのでも 全くありません。
「あるべき企業倫理」を基準にして、自分の職場を断罪したり裏側の腐敗を暴露し告発する
ような意図も、全くありません。「善良」で常識ある皆さんが、小生の言葉に拍手を下さる
ものとは、そもそも思ってはいないのです。むしろ、ＩＣＵ高校を、素直に愛される皆さんは
もちろん、その他の多くの卒業生は、これをご覧になって、決して快く思われないだろうこと
を予測し、また、一般社会の通念的な教育観・道徳観からみても、むしろ顰蹙を買う覚悟で、
この表明を出すつもりです。そして、それは、小生が（そこで苦闘してきたという意味に
おいて） “愛してきた”職場への誠実な行為であるとも考えております。
252:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:03:16
5 名前：革命的名無しさん [sage]：2007/01/20(土) 16:58:23
また、もう少し先のことになるでしょうが、ＩＣＵ高校での経験を、「教育実践報告」という
ようなことではなく、思想的な出来事として自ら見出した意味を総括したものとして、
ＨＰとは違った形で、できれば公に発言していきたいとも考えています。
（ドイツから帰国した第一期生のＩ君が、初年度、一年生として入学の志を語って、
「ＩＣＵ高校を新しい思想が生まれる場としたい」と豪語しました。そして、そのとき、
僕自身は「Ｉ君の志のように生きたい」と考え、少なくとも内心、首肯したことを今でも
忘れません。二・三年前、彼本人に会った折りに、それ話したら、予想通り、すっかり忘れ
ていたようですが……。）
以上、１０月４日に開設した、ＨＰの「予告編」をかねて、メールを送ります。
懐かしい皆さんと、旧交を温めようと努力なさっている幹事の方々に敬意を表します。
そして、それに冷や水さえかけかねぬ内容のメールではありますが、お許しください。
ＨＰの内容をご覧の上、 ご立腹・ご批判を小生へのメールでお伝えくださっても結構
ですし、開設の連絡を握りつぶしてくださっても、結構です。もちろん、ご覧になって、
何かをお考え下さり、あるいは、部分的にでも共感する思いを抱いてくださり、他の卒業生
の皆さんに、このＨＰの存在を知らせてくだされば、これにまさる喜びはありません。
ＨＰの末尾には、「卒業生のみなさんへの（あつかましい）お願い」も書いてありますので。
それでは、皆さんの、今後益々のご活躍を、お祈り申し上げます。
「星野勝弥」のホーム・ページ のURL URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
今後もよろしくお願いいたします。
ＩＣＵ高校 国語科教諭 星野 勝弥 拝
253:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:04:47
611 名前：ＯＦＷ ：02/06/19 21:25
>>590
＞これがソ共謹製なら、ＯＦＷさんのマルクス解釈は多少なりとも動揺する＞と思うのですが、いかが
でしょうか？
岩波『哲学・思想事典』「弁証法的唯物論」の項によると、「マルクス,エンゲルスは自らの唯物論をおり
おり弁証法的と称したが,この呼称はかれら自身のものではなく,プレハーノフが普及させ,ほどなくレーニ
ンも『人民の友とは何か』（1894）で採用したものである.」とあります。
スターリン体制下で教条主義化（神学化）し、固有名詞的に使われることが多い＜弁証法的唯物論
＞（内容は少しも弁証法的ではない）とは異なり、マルクス、エンゲルス、レーニンはそれまでの機械論
的（事物は永遠の繰り返し運動をするという見方）であった唯物論に対して、弁証法的（事物は歴史
的な生成・発展をするという見方）な観点を強調したわけで、私もそういう文脈で使用しています。（た
だし、エンゲルスは「最高の科学としての弁証法」と呼んでおり、少し違うとは思うが。）
「プレハーノフ」を含め、「唯物論」「弁証法」の説明は下記に詳しい。（確かに戸坂潤は日本のプレハ
ーノフとでも言えるかな・・・）
URLﾘﾝｸ(isweb35.infoseek.co.jp)
また、たとえば（別にマルクス主義者ではない）Ｇ.バシュラールも『否定の哲学』において、科学的合理
論の次に来る認識段階として、「弁証法的唯物論」という用語を使用しています。
254:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:05:59
616 名前：ＯＦＷ ：02/06/21 05:05
>>614（いっしょさん）
＞マルクスは科学として弁証法という言葉を用いていなかったのですか？
そうですね。そういう用法は見かけないし、多分使うこともないはず。
＞マルクスの弁証法は「哲学」だが、エンゲルスは「科学」ということですか？
無論「哲学」および「科学」の定義（共にそう明確ではない）によるわけですが、両者が違うという点（哲
学は諸科学の統一性の解明である、とか、哲学は科学以前あるいは科学以後である、とか言われる
所以）を踏まえれば、弁証法を科学の一種として捉えることは、余計な誤解を与えると思います。（実
際、「我々の社会主義は弁証法に基づく科学的なものであるから、他の社会主義より優位に立ってい
る。」と主張する人は現在でも少なからずいるようで。）
弁証法について言えば、それは第一に一つの方法論であり（その限り認識方法）、事物の＜運動＞に
着目してその論理を追うものです。それはしばしば逆説的な表現を使う（例：存在は存在しない）が、
（運動変化する）対象存在とその規定内容（概念内容）とが一致しないことを表現する場合には、否
定的な表現をとらざるを得ないでしょう。第二に弁証法とは特に唯物論的な立場において、事物の客
観的な運動を表現するものとされるが、それは科学的法則ではない。法則の概念とは「諸存在（現存
在）の本質的な規定内容が現象において具体的に展開されたもの」ということですから、現象において
何が本質的なのかという点を忘れると、法則なのか例外なのかすらはっきりしなくなる。そして対象的
本質自体が歴史的に変化するわけですから、「永遠の法則などあり得ない」というのが、弁証法的な
主張です。（よく「マルクスの窮乏化法則なるものは現実に妥当しない。故にマルクスは間違っている」
255:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:06:38
630 名前：ＯＦＷ ：02/06/22 20:34
>>618（いっしょさん）
＞やはり過去から「保存」されているものがありつづける以上、なんらか＞の永遠というものが存在する
のではないでしょうか？
保存することがただちに「永遠（的なもの）が存在する」ことに繋がらないのは、何でも良いが、持続的・
連続的な発展と衰退を遂げる事柄を考えれば理解できるでしょう。マルクスが自らの方法的立場を＜
ブルジョア社会の運動を人間の自然史として捉える＞という場合、人類発生以来の変わらない自然
的条件と、社会の発展によって変化する歴史的条件とを同時に見据えるということです。それに対し
て、科学者には（一回限りで繰り返さない）歴史的な側面は度外視して、永遠に繰り返すかのような
本質的な同一性を探究することがまず求められる。
弁証法においては運動が永遠（正確には絶対的）であり、「保存するもの」とは運動の基体を指してい
ますが、それは＜生成変化＞＜反照＞＜発展＞という、より高次の運動様式の中に止揚され、反
照の最高段階では＜実体＞（自らは動かず他を動かすもの）と呼ばれる。発展とは生成変化と反照
の統一（変化の中において自己を保つ活動）であり、実体は最終的に＜主体＞（自己を知りつつ働く
もの）に反転する。
＞ニュートン物理学
日常的なスケール（時空の単位）を超えるとニュートン力学の法則は成立しない、という事情は、ブル
ジョア社会を超えると価値法則は成立しない、という事情と類比的であり、科学法則には適用限界が
あるという点で共通的です。それはより一般的な法則の特殊ケースとして保存され、量子力学的ミクロ
の世界でもエネルギー保存の法則はより根本的なものとして満たされます。また、ミクロの統合化（積
分）により日常的単位が理論的に構成され＜科学的説明＞が可能になる。「質は量に転化する」が
客観的な法則なら、本質から科学的に説明される必要があるわけです。
256:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:08:23
632 名前：ＯＦＷ ：02/06/22 20:36
>>625（ふにゃぽんさん）
＞エンゲルスが、「もうアホか・・・」ということですか？
エンゲルスの言葉を教条的に読む人達を指したのです。『自然弁証法』は当時の自然科学的唯物論
に対抗して弁証法的思考の優位性を説いたものであり、いくつものひらめきが示されているが、科学的
方法論と弁証法との区別については明確ではない。多分、未完の遺作を編集した旧ソ連の学者（ミー
チンとか）が「もうアホかと」の元なのでしょう。
>>626（ふにゃぽんさん）
＞それらの３大法則は、有機的かつ、相対的に絡み合って、対象の構造を立体的に把握させる方法
論ではないのですか？
１質から量への転化（とその逆）２対立物の相互浸透 ３否定の否定
たとえば「限度は質と量の統一である」（ヘーゲル）という根本法則？から見れば、「質は量に転化す
る」という法則？はまさに質概念の適用限度を示している下位法則？と言えますが、根本法則が何
故上記の３つに限定され、同格的なのかは疑問です。
因みにレーニンは『哲学ノート』において、＜弁証法の諸要素＞として、「1)概念をそれ自身から規定
すること【事物そのものがその諸関係とその発展において考察されねばならない】；2）事物そのもののう
ちにある矛盾性,あらゆる現象のうちにある矛盾した諸力と諸傾向；3）分析と綜合との結合.」と延べ、
さらに１６の要素に具体化した後で、「弁証法は簡単に対立物の統一の学説と規定することができる。
これによって弁証法の核心はつかまれるであろうが、しかしこれは説明と展開とを要する.」と述べていま
すが、よほど生き生きとした理解ですね。
上記３つをニュートン力学の３法則や熱力学の３法則と同様の、固定した法則（Law）とすることは、
思考を法（Law)により拘束するに等しい。（やはりスターリン主義の似非学者に問題ありという感
じ・・・）
>>627（カルヴァンさん）
＞プレハーノフがどう関係あるんですか？
「弁証法的唯物論」という用語を最初に使ったマルキストという位です。
257:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:09:41
637 名前：ＯＦＷ ：02/06/23 20:59
>>634（ふにゃぽんさん）
＞「弁証法はどういう科学か」（三浦 つとむ 著）
（多分出ると思てた。）
以前読んで、啓蒙書としての制約があるにせよ、ガッカリしましたね。確かに旧ソ連の公認教義（スター
リン主義）を批判し、主体性を強調する点は良いが、具体的な説明では卑近な例を挙げて「これが弁
証法という法則の実例である」といった説明法は変わらない。内容面でも、＜相対主義＞的な世界
観と＜最高の（絶対的な）科学＞という教義（教条主義）との奇妙な混合で、批判相手と同じ通俗性
を共有している。・・と言うことで、お勧めできないな。
＞さらに三浦 つとむ氏をどう思われますか？
国語学者としては優れており、『日本語はどういう言語か』は第一級の研究書（かつ啓蒙書）でしょう。
実際、独創的な指摘や生き生きとした事例が多く、教えられる点が多い。
それだけに、弁証法理解や科学観における通俗さとのギャップが大きいということは、やはり抽象的・論
理的思考が苦手なのかな、という印象を受けます。
258:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:10:34
642 名前：ＯＦＷ ：02/06/25 23:32
>>641（いっしょさん）
＞諸行無常
>>630でも少し触れたが、図式的に言えば、弁証法的な＜運動＞として
１外在的な運動：生成変化（移行）
２内在的な運動：反照
３現実的な運動：発展
という３段階（様式）が区別され得るでしょう。
「諸行無常」の洞察とは１の運動様式（他への移行）の対象化と言え、その空しさ（空無性の知）から
自己に還帰（反省）することによって、 ２の反照の知に進む。それが＜歴史意識＞の誕生ですね（か
って歴史は現在を照らす＜鑑＞と言われたように）。それは、ものごとが成り立ちを持つ、つまり過去の
結果であるという認識であり、決して永遠の空しい繰り返しではない、という認識です。そしてさらに、生
きて働く主体がそこにあり、その活動的生命において、運動は現実的（現在的）なものという様式を獲
得する。生命体は不断の運動としてのみ存在し得るのであり、静止は即、死をもたらすからです。そし
てその自覚（働くものの自覚）が歴史の主体として、歴史の運命を自由に転化させる。＜類的解放＞
という運動様式です。
＞マルクスの「歴史は共産主義へ向かう」という予言
マルクスは（当然ながら）およそ予言的な言明はしなかった。
「共産主義とは、現実を止揚しようとする不断の運動である。」と言い、常に現実の内にある現実的な
運動のみを見ていたのです。
＞運動の方向性（弁証法的な到達点）ははずれた
歴史（学）は予想でもなく、予測を使命とする客観科学でもない。
それは過去に学び、現在を知り、未来を切り開く人間に対して、世界と人間の本質を教え、実践の指
針を与えるもの。（再び引用）
「弁証法とは歴史という風を受けて大海を進む帆のようなものです。」（ウォルター・ベンヤミン）
259:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:11:38
655 名前：ＯＦＷ ：02/06/29 16:43
>>652（いっしょさん）
＞共産主義世界をつくろうという自由を実践するかぎり、共産主義の到来は必然であると。
少し違うな。共産主義世界をつくろうという意志は自由を目指す＜必然的な意志＞（俗に「止むに止
まれぬ」とか言うように）であり、運動としての共産主義の原動力だ、ということ。共産主義とは到来すべ
き何らかの状態を指した言葉ではない（マルクス）。それは、毎日の通勤や職場の現実の中において、
その矛盾を個人が生きることにより主体の必然（必要）（例：「俺たちはモノ（客体）ではない、人間を返
せ！」という叫び）として立てられ、諸個人のうちに常に働いている（作動している）理念として、またその
現われとしての数々の事象の総体として、現実的な（不断に働く）もの。それは既に到来している（始ま
っている）。
＞実践を行うのは、人間の意志です。
近代個人主義は＜個人の自由意志＞を社会の原理としていますが、人間は本質的に（既に）社会
的な存在だから、「人間の意志」とは＜共同意志＞を指します。それは個人の恣意に依らない必然
的・客観的な内容をもち、個人の行為が実践であるのは両者の意志が合致する場合のみです。
＞外的必然性と内的必然性の区別
＜原因＞と＜理由（根拠）＞の区別（そのものではないが）として考えれば分かりやすいかな。必然性
の概念とは＜他であることが不可能であること＞と定義でき、反対に偶然性とは＜他でもあり得るの
に理由無くそれであること＞と定義できますね。客観的世界のうちに生起する事物に対して、「何故そ
れが生起したのか？」という設問には、通常「これこれがその原因である」という答え方をするが、原因
自体は前提された偶然的な事象であり、さらにその原因は？という無限遡行が避けられない。それに
対して、理由（根拠）とは＜事物の内的本性＞に基づき、無限遡行を終わらせる。たとえば、清純派
女優（死語？）が「ストーリーに必然性があればヌードＯＫよ」と言う場合の用法が内的必然性です。
260:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:13:19
19 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/01/20(土) 22:16
>>1
弁証法はヘーゲルの専売特許ではないが、他の思想家は弁証法を主題として取り上げていないし、弁証法を自分の哲学
的方法の根幹に置いているのも、ソクラテスそしてヘーゲル位かなと思うなので、弁証法って何？というと、どうしてもヘーゲル
弁証法から始めるざるを得ないということになってしまう。
因みに旧ソ連（そして日本共産党）で言われていた（いる）「最高の科学としての弁証法」とは明らかに誤まりです。
また、弁証法が本当に理解できる教科書は日本には存在しない、と言うしかないのが現状でしょう。（余り調べたことはありま
せんが）
>>18
＞どうして、定立と反定立との関係が止揚されて総合出来るのか
弁証法に関する通常の解説書は、「正、反、合のトリアーデ」といった言葉を使いますが、私はどうもしっくりしない。少なくと
も、初めてその言葉を聞いて、「なるほど、そういう事か！」と言える人など、まずいない。
大体、ヘーゲル自身が上記のような説明を「フィヒテ流の外的な構成」と批判するでしょう。
＞それぞれの形態の空間の次元の広がりに、時間の次元の広がりを加えて、それぞれを時空間の広がりに立体化して一つ
にすることになる
自然現象に弁証法が成立するかどうか？とは、結構問題になっているようで、かの共産主義思想家エンゲルスが『自然の弁証法』という本を書いたが、ひどく評判が悪いのです。その悪評が妥当かどうかはさておき、空間と時間の関係は物理学のみ
ならず、哲学的な問題として古くからあった。
たとえば、古代ギリシャの哲学者ゼノンが「飛ぶ矢は飛ばない」と言って「ゼノンのパラドックス」として有名なものですね。現代
流に言えば、「運動の不可能性」とでも言えます。
261:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:31:48
(神・ω・神)>>247屁理屈己ククルカレー（ジンバブエ藁
262:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 01:19:39
(神・ω・神)キチガイｷﾓｽ
263:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 01:21:40
(神・ω・神)しかし、ここの住人はキチガイばっかりだな
(神・ω・神)俺もだが
264:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 01:49:43
(´･ω･`)わしはちがうがな
265:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 03:14:36
(神・ω・神)本物の俺様も違うぞ
(神・ω・神)人(´･ω･`)>>264ﾅｶｰﾏ
266:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 04:40:46
(｀-人-´)神様が早く死にますように
267:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 05:03:51
(神´ω｀神)本当に死んだら化けて出てやる…
268:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 07:29:52
(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神))キチガイﾅｶｰﾏ
269:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 07:48:37
(神｀ω´神)>>265腐れチン毛は黙ってろ
270:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 07:51:04
(神・ω・神)>>268俺様こんなにいるの？
(神・ω・神)>>269どうした？
271:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 11:14:12
(信･ω･者)神様と太陽がいっぱい
272:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 11:30:57
(神＾ω＾神)俺様は自転車板の太陽やがな
273:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 14:08:01
(信･ω･者)そんな神様に惚れたがな
274:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 17:30:43
(神´ω｀神)俺ってどこ行っても人気者だな♪
275:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 18:31:22
(神・ω・神)神様とか訳判らん事抜かしてるキチガイの顔が見てみたいわ
276:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 18:41:30
(｀-人-´)神様が早く死にますように
277:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 18:47:52
(糞＾ω＾紙)神様の不人気ぶりに失禁
278:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 18:49:55
(神・ω・神)吊ってくる
279:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 18:51:38
∞ノノノヽ∞
Ｊ神・ω・神し 神様素敵☆是非、お付き合いして下さい
280:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 18:56:54
(神・ω・神)人(神・ω・神)人(阿・ω・呆)人(神・ω・神)人(神・ω・神)人(馬・ω・鹿)人(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神)
(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神)人(珍・ω・毛)人(神・ω・神)
(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神)(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神)
(神・ω・神)人(神・ω・神)人(臭・ω・臭)人(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神)人(神・ω・神)みんなﾅｶｰﾏ
281:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 19:20:00 AZi6zLtM
(神・ω・神)全く…誰かのせいで、すっかり過疎スレになってしまったじゃないか
282:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 19:21:09
(神・ω・神)吊ってくる
283:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 19:36:34
(神・ω・神)ノ~ さようなら
284:守護神様。
07/11/21 21:05:12
ｵｵｵｵｵｫｫｫｫｫ!!! (((({~･ω･~})))) 言っとくが私のせいではないぞ。
285:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 21:06:22
(神・ω・神)>>279うむ、よかろう
(神・ω・神)しかし俺様の性癖は108あるぞ
286:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 21:30:15
∞ノノノヽ∞
Ｊ神・ω・神し人(神・ω・神)
287:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 21:46:15
(´･ω･`)ネズミや鷲鼻はどこや？
288:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:07:51
(((({~･ω･~})))) 氏にました。
289:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:11:02
{~･ω･~} 暮れなずむ街の 光と影の中 愛するあなたへ～
290:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:11:46
{~･ω･~}っ● 贈る～ ウンコ～
291:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:14:32
{~･ω･~}っ● 便意堪えて 苦しむよりも ウンコ枯れるまで 出すほうがいい
292:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:18:01
{~･ω･~}っ● 糞は未消化物が 多いほど 便所を詰まらせる 原因だからー
293:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:20:32
{~･ω･~}っ● 業者を呼んだら～ 金が 掛かるから～
294:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:21:36
{~･ω･~} 貧しいあなたへ～ うんこポンプ～
295:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:25:09
{~･ω･~}Ｄ― スポーン
ｱｲﾀﾀﾀﾀ!!! {；~･ω ･ ~ }Ｄ― ビローーーーン
296:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:28:10
ﾊｧﾊｧ… {~；ω；~}Ｄ―
ﾋｨｨｨｨｨ～!!! {~；ω ； ~ }Ｄ― ビローーーーン
297:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:58:30
(神・ω・神)>>287残念ながら、キチガイ専用スレになってしまったでまともな人はお引き取りください
298:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:00:01
(神・ω・神)夜中に現われるキチガイがもう一人…
299:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:01:07
>250-
300:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:04:59
(神・ω・神)>>288-296短い時間にそんなに連投したら規制されんぞ。アフォだな
301:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:12:24
{~･ω･~}Ｄ― 奇声が怖くて赤いきつねが食えるか。
302:287
07/11/22 00:13:33
>>297
(´･ω･`)わかりましたがな。
(´･ω･`)じゃ、おいとましますがな。
(´･ω･`)ﾉｼ 答えてくれてありがとうがな。
303:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:14:46
(神・ω・神)Ｄ―⊂{･ω･~} なにが赤いきつねじゃ、なめとんか。
304:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:16:22
(神・ω ・ 神 )Ｄ―⊂{･ω･~} びろろーん
305:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:17:27
(神・ω・神)ﾉｼ>>302すまんな
306:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:18:13
{~･ω･~} あーかい きつねと 緑の た・ぬ・き
307:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:19:14
(神；ω ； 神 )Ｄ―⊂{･ω･~} おもんないんじゃ、コラ
308:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:19:21
(神・ω・神)>>301それじゃ、一人でがんばれよ
(神・ω・神)俺様は寝る
309:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:21:04
30 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/01/21(日) 22:06
>>27
＞弁証法で証明もしくは把握・理解することが可能であった、具体例
また「証明」ですか。最近では、物事を数学の証明に導出することが真理の解明だと、皆が考えているようですね。そのうち、
「弁証法による計算結果が正しくなければ真だと認めない」と言う人が出てきそう…。
私は、哲学とは「存在の根拠への問い」と理解している。そして、根拠への遡及は、弁証法的な反省を抜きには為し得ない
でしょう。
>>28
>>あの心理学板の心理学的な議論は弁証法的なんですか？
現在の議論自体が弁証法的とは必ずしも言えないが、少なくとも真剣で真摯な議論があり、それが事柄の本質に迫るなら
ば、弁証法的な側面が出てくると言える。見解の対立とは事柄の本質（根拠）に向かうための必然的な契機ですから。合い
言葉で言えば、それは一つの「否定の否定」です。
私が引用したのは、「心身問題」というテーマ自体に含まれる弁証法的な内容のためです。いわゆる「心身問題」というのは、
唯物論的な立場から言えば、偽の問題であり、それは有機体の現実的行動に向かうことで止揚されるべき事柄でしょう。特
に、人間の意識的な側面については、言語行動を解明することなしには、物心二元論的な表象から逃れられないでしょう。
310:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:23:03
36 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/01/22(月) 05:24
>>31（伍長さん）
＞「否定」＝非A群が存在する。
＞「否定の否定」＝非・非A群が存在する＝A群が存在する。
（伍長流にきっぱりと）違います。
概念化とはＡと非Ａを統一的に把握する認識作用ということです。
まず、何らかの対象をＡであると措定することは、Ａと非Ａを弁別することであり、全体的（具体的）な対象世界からＡを取り出
す（抽象する）ことですね。つまり、実在者の措定＝質的（実在的）な区別ということです。
その場合、非Ａは否定されたものとして、「不特定な一般」と言えますが、それはむしろ、非－実在（背景に退いている非－
対象的な観念的存在）として存在する。上記を対象認知の運動として過程的に言えば、
１．これは何？
（２．それはＡか？そうではない（Ｂ、Ｃ、Ｄ、…）か？）
３．それは（Ａ以外のものではなく）Ａである。
という実在者の措定としての弁証法的な運動を含んでおり、その成果として＜それ－Ａ＞という質的な存在者（実在）が措
定される。しかし、括弧でくくった思考（観念化作用自体）の運動は終結して表面上消えている。
これが第一の否定です。「すべての規定は否定である」（スピノザ）。
「そうではない」という否定を対象的にできれば、つまりＡとは非Ａに媒介された直接性（実在性）だということが対象化できれ
ば、第二の否定にジャンプできる。「ＡのＡ」とは実在する多くのＡから、それをＡとする所以のもの、つまり＜Ａそのもの＞（Ａの
本質、根拠）を反省することです。
通常は共通性（一般性）として見られる本質性とは、本当は否定の否定としての実在の根拠を言い、弁別作用を弁別する
こととして、自己同一的な存在（種別的なもの）を遡及的に措定すること（前提作用）です。
つまり、「否定の否定」とは実在的対象に対して、その存在の根拠を明らかにするという、反省的（反照的）（Reflective）な立
場へのジャンプです。
ヘーゲルの功績は、同一性－区別－根拠等の反照規定を明示的に取り出し、その概念を明らかにしたことでしょう。（行数
一杯！）
311:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:24:52
38 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/01/22(月) 21:40
>>37（農民ゲリラさん）
＞弁証法とは、経験を通じて認識を新たにすること。
確かに、認識を新たにすることは、既成の認識の枠組みを革新することですね。それは、素朴実在論、実証的経験論、悟性
的合理論、反省的観念論、そして弁証法的唯物論へと深化するのでしょう。
＞社会全体を認識するのもそれと同様で、経験によって思考のプロセスが深まり、より多くのことを知り得るようになる。
確かに、思考のプロセスが深まること＝プロセスの成果としての概念が高まり、その内包（潜在的な内容）が豊かになることで
すね。そして、その適用範囲は広がり、社会全体にまで及ぶ。深さは広さに比例する訳です。
＞（概念の運動＝弁証法的運動）
まさに、概念は世界の内に生起する事柄の発展を反映した、客観的世界の見取り図と言えます。我々は経験からそれを学
び、それを頼りに、さらに広大な世界に乗り出す訳です。
312:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:25:43
43 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/01/24(水) 05:13
>>41（伍長さん）
＞もっと平易な言葉にならないのかなあ？
また言われてしまった…。確かに一度に全部を言おうとするから、いけないのでしょうが、具体的にどういう面が分かりにくいか、
指摘して貰うと助かるのですが。言葉、言い回し、何を表象したらいいのかとか、…。
私も最初はヘーゲルの書いたものを読んで、さっぱりでした。それは、たとえば「無は有と同一である」などと言われて、具体的
に何を思い浮かべればよいのか分からないので、解釈の手がかりがなく、謎のような言葉として現れたわけです。しかし、そのう
ちに、具体的な表象というより、概念として考えよ、と言っているのだと、理解するようになった。無とは表象としては、たとえば「何も見えない闇」「暗黒宇宙」というような何ら存在と呼べるものが無い、漠然とした広がりのようなものをイメージする。
しかし、問題は「無」「無い」と「有」「有る」との区別は何かという点でしょう。純粋に言えば、「両者の間には明確な、特定の区
別がない」ということであり、対象（有的なもの）と非－対象（無的なもの）という区別でしかない。それはまさに「存在の措定」と
いう認識の最初の行為です。区別（弁別）することから認識が始まるし、「なにものかが存在する」するのであって「すべてが存
在する」のではない、ということです。
それが最初の肯定です。（ね、既に否定を否定しているでしょ？）
そして「なにものか」は直示的に指差すことができたとしても、他者には不定です。それを特定するためには、その規定性（質
的な内容）を表示しなくてはならない。たとえば「それは『赤い』ものだ」とかね。
313:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:26:41
44 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/01/24(水) 05:14
>>41（伍長さん）（つづき）
＞＞「否定」＝非A群が存在する。
まず、イコール記号は誤解されやすい、というよりは比喩ですね。
それは、数式で使われる等号ですから、式の両辺の「値」が同じだということを表わしている、とつい考えてしまう。
それは簡便な表現ですが、否定は代数計算ではない（最近は皆そう考えているようだが）。
そこで、上記は否定という言葉の「解釈」が表明されているのだと理解してみる。
まず、非Ａ群が存在するとは既に思考運動の結果ですよね。
まず「非Ａ群」を分析して、非－Ａ－群とすれば、
Ａ ：なんらかの個別的な実在者が複数存在していて、その共通な特性を一般的に表現した記号と言い換えることができる。
そうすると、そこにはなんらかの、個別的な、実在者、複数、存在する、共通な、
特性、一般的、表現、記号というかなり高度な（抽象的または専門的な）概念が
登場してくる。特に実在者は個別的であるという点がまず問題ですね。
実在者は指差すことのできる、単一なものという前提がそこにはある。
つまりそれは、複数の実在者が存在するを潜在的に含んでいるのです（質は量である）。
そして、それは数の概念（単位と集合数）を予想させる。
また、実在者は質的な存在であり、変化しない質を特性と呼ぶ特性とは、複数の実在者に
共通な質であるというかなり専門的な部類の概念も前提されていますね。
ここまでで、如何でしょう？
314:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:28:23
53 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/01/26(金) 22:14
>>45（伍長さん）
＞43はよくわからないけど、44は何とかついていけます。
確かに43を読み返してみると、「弁証法は否定の否定」という合言葉に引きずられて、その説明を性急にしようとしたために、
端折った言い回しになってしまいました。あまりそれに捕われないほうが良さそうです。
そこで、事柄を経験と思想といった面から考え直してみると、経験は具体的な対象に直接触れるのに対して、思想は対象の
抽象的、一般的な面を捉える。
と言えると思います。そして、対象の一般的な在り方を概念と呼べば、その個別的な在り方は実在と呼べるでしょう。その場合、
概念とは事物の運動様式を存在形式として表現したものと言えると思います。それは我々がある対象を捉える場合、それが
何らかの運動の結果として存在するそして、反照的（相関的）に言えば、それが他のものとの関係の中において存在するとい
う面を表現したものが、概念だということです。その限り、個別的な実在の否定として概念が存在する、と言えるわけです。そ
れは観念的なものとも呼ばれます。何故なら、観念とは実在の否定として、我々の「頭の 中」にしか存在しないからです。目の前にある経験的実在と、どこにも実在しない抽象的観念との対立は認識にとって基本的なものでしょう。
両者の一致を真理と呼びます。そのことは、目の前にある個別的な実在はその真理においては、決してそれが経験された通
りのものではなく、他のものに媒介されたもの（媒介とは「他になること」です）であり、他の実在との関係性のうちにおいての
み、それが何であるかを正しく規定できる、ということです。
315:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:29:00
54 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/01/26(金) 22:18
>>45（伍長さん）（つづき）
そうなると、認識の発展につれて認識の対象も変化するという弁証法的に重要な面がでてきます。始めは個別的なものとし
て質的実在と呼ばれた対象も、それが他に変化しまた消滅する以上、それは「他在性」という存在形式のうちにある。つまり、
定まった存在として質的であった対象は、むしろ「他になること」がその内的規定（定め）であるということです。
そのことが認識された場合、認識の対象は質的変化のうちにある「他になっても同じもの」、つまり量的な存在に移行する。
「可変的かつ可分的とみられる量も、その純粋な姿においては単一かつ不可分な存在である」（スピノザ）という（純）量の概
念が得られるわけです。
上記のことを要約すると、質的実在の真理（他在性・変化性）がそれとして定立されたものが量であ
るという命題（ジンテーゼ？）になります。また、量はさらに限定されると、最終的に数の概念が得られる。それは単位（観念
的）と集合数（実在的）を対立的な契機として含むそれらの統一です。…等々。
316:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:30:34
以上の過程を一般的に言えば、対象を規定（限定）することにより対象自体が否定され、その真理（概念と対象自体の一
致）はさらに高次の概念として表現されるということ（否定の否定）を示しているわけです。
「人間の認識は常に生成の言葉を存在の言葉に翻訳する」（マルクス）と言われるのも、運動を止める（止揚する）ことで認識
が可能になると言っていると解釈できる。
ついでながら、このことは、いわゆる実証主義（Positivism）のもつ肯定的な側面と否定的な側面を共に明らかにするでしょう。
マルクスがPositive（肯定的、積極的）と言う場合、それは単なる経験主義ではなく、認識作用のもつ否定の否定としての実
証的、現実的、実践的な面を強調していると思います。
317:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:31:17
>>55（伍長さん）
＞どうも私には無理みたいです。
そう言わずに。私の説明の仕方が問題なのでしょうから。
「弁証法とはかくかくしかじかのことである」という正面切った言い方は、所詮無理があるようなので、少し変えて、具体的なテ
ーマに即した方が良いようですね。
>>56
＞２チャンで例えれば、エロネタ・遊びネタと硬派ネタを脳味噌の同じ部分で思考し、表現する事ですね。
そうですね。ニュース板で言えば、テレ朝のＳＣＯＯＰ特集に対する２チャネラーの反応を同じものとして観察する視点のような
ものです。
先週は新宿にいる＜車イス＞の女性ホームレス、今週は南紀の動物園での＜痛んだ足＞をもつ象の死に関する特集だっ
たが、反応は実に対照的です。
先週は通行人に蹴られて歩けなくなった女性を見て、圧倒的に「ホームレスおよびやらせテレ朝は逝ってよし」の反応だった
が、今週はタイ人調教師に傷つけられて歩けなくなった象を見て「動物虐待は許せん」のカキコばかり。
URLﾘﾝｸ(saki.2ch.net)
両者（ホームレスと象、そして、両者に対する２チャネラーの異なった反応）の同一性と差異性を共に把握することが、弁証法
的な社会認識かな。
318:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:32:12
80 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/02/19(月) 20:38
>>79（通りがかりの人）
＞７３の僕的解釈みたいなのは懐疑論っていうって事でしょうか？
近代哲学の祖デカルトは懐疑をもって自らの反省的思考を開始しました。
既成の意見（独断的教義）を徹底的に疑い、最後に「我思う、故に我在り」つまり「疑う我は疑い得ない」との自覚に到達した
わけ。
懐疑は第一の否定であり、真理に向かうための必然的な一歩でしょう。
＞Ａ国とＢ国がある問題で対立しています。
対立とは本質的な区別であり、矛盾そのものです。
＞Ａ国人にとっては自分が正しく、Ｂ国人も自分が正しいと思っています。
「正しい」とは主観的な真理であり、一定の基準自体を「思い込むこと」。
＞この対立が深刻になると戦争になり、結局Ａ国またはＢ国どちらか一方の意見が通ります。
いわゆる「矛盾」とは「どんな盾をも突き通す矛」と「どんな矛も突き通せない盾」との戦争です。しかし、状況により、矛は盾に
なり、盾は矛になる。たとえば、「武器が不足しています」と訴えた部下に対して、革命家毛沢東は「心配するな、武器は敵
が持っている」と答えたとのこと。
革命的思考とは通常の思考を転覆することです。それは、両国が共に負ける（国家の廃絶）と同時に、共に勝つ（人々の勝
利）ことを目指します。
319:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 01:46:01
(｀-人-´) 朝起きたら神様と哲厨が死んでますように
320:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 03:18:49
(神・ω・神)お前最低だな
(神・ω・神)お前のその呪いで死んだら、回線伝って化けて出るがな
321:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 07:48:22
(神・ω・神)低能悪臭神は早く逝けアフォ
322:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 08:37:33
カーン！☆
( *･ω･)っ―[] ／
［￣￣￣］ (´･ω･`)>>321
323:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 09:01:01
(神・ω・神)>>321同意
324:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 10:32:34
世界最強の糞スレだね☆
_ ∧∧_
|(=･ω･)
|＼⌒~＼
＼ |⌒⌒|
325:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:10:36
＞この対立が深刻になると戦争になり、結局Ａ国またはＢ国どちらか一方の意見が通ります。
いわゆる「矛盾」とは「どんな盾をも突き通す矛」と「どんな矛も突き通せない盾」との戦争です。しかし、状況により、矛は盾に
なり、盾は矛になる。たとえば、「武器が不足しています」と訴えた部下に対して、革命家毛沢東は「心配するな、武器は敵
が持っている」と答えたとのこと。
革命的思考とは通常の思考を転覆することです。それは、両国が共に負ける（国家の廃絶）と同時に、共に勝つ（人々の勝
利）ことを目指します。
＞ハーフの意見の方がＡ国人、Ｂ国人よりもより正しい（進歩した）意見
そうですね。ハーフは矛盾を身に帯びているから、対立の乗り越え（止揚）に成功するか失敗するかは、まさに一身上の一大
事でしょう。
昨日もＮＨＫで「二つの民族、一つの教室」というタイトルで中東紛争（イスラエル－パレスチナ戦争）の特集をやっていました
が、「子供は仲良くできるのに、何故大人は争うの？」という疑問にどう答えるか。
ユダヤ－アラブの対立には、「神々の争い」という誤った根拠と、「階級対立」という真の根拠がある、というのが私の意見（答
え）です。
326:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:12:33
＞最近はインターネットとかがあるので結構簡単にできるんじゃないか
確かに、インターネットは戦争に対抗するための強力な手段になり得る。対話は、共同の真理に向かう、最高度の弁証法で
すから。
>>83
＞全体としてどこが「否定の否定」なのか「弁証法とはなにか？」がいまいち分かりません
ども、困った。まあ、またーりと、行くしかないでしょう。
＞経験的実在と抽象的観念の一致とはどういうことでしょうか？
まず、「一致」という言葉は日常的には実在的な存在間について使われるため、
「観念と実在の一致」とは誤解を招きやすい表現ですが、それは実在的一致で
はなく、（言語を含む）記号とそれが表わすもの（記号の対象）との一致とし
て捉えた方が良いでしょう。
『意味の意味』（オグデン＆リチャーズ）には、記号の機能として「指示の象
徴」説が述べられており、「我々は、現前していない実在的対象への指示を記
号によって象徴する。」と述べられています。
これは、対象に正しく到達するための脈絡（筋道）の代表（代わり）として記
号が使われる、ということです。我々が何らかの対象を思い浮かべ、それを他
人に伝える場合、「こうしてそうすれば、そこに到達できる」という指示的な
言い方と、「それは○○だ」という象徴的な言い方の二通りをします。
ここで、前者を簡略化（概念化）したのが後者だということです。自分が到達
したい（または相手に到達させたい）対象に自分が（または相手が）めでたく
到達できた場合、観念と実在が一致した、つまり真の対象が得られたと言える
でしょう。
弁証法的に言えば、「媒介性と直接性の統一として、完全な対象」という所か
な。（どうしても難しい言葉になる…）
327:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:13:26
87 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/02/23(金) 02:17
>>83（つづき）
＞実在というのは個別的なもので、観念≒概念はそれを分節するものなので、
一致するようだったら、個別的実在の数だけ概念があるみたいなおかしなこ
とになってしまう
次に、象徴（記号）は常に一般的・抽象的ですから、具体的な個物を対
象にする場合、その位置（場所）を指定するための世界が必要です。
上記の説では「象徴場」あるいは「談話世界」と呼ばれています。
すべての個別的実在は何らかの世界の中で他の実在との間の関係性のう
ちにあるからこそ、そこに存立しているということです。概念という記
号体系は世界の見取り図であり、対象に正しく到達するために、世界の
分節と実在間の関連性を表現したネットワークと言えます。同時に、そ
れぞれの概念自体は「単一なもの」ですから、上記と合わせると結局
「全一的なもの」が概念です。そこから「具体的普遍」という概念の個
別的かつ普遍的な側面が出てくる。
＞その一致を真理と言ったとして、その時に実在はなぜ他との関係性の
中で正しく規定されるのでしょうか？
カントはカテゴリー（範疇）を「最高類概念」と呼び、森羅万象（実在
）はすべて何らかのカテゴリー区分の元に置かれることでその本質規定
（それが何であるか）が正しく認識される、と言いました。
そして、質、量、関係、様相およびそれらの下位区分（各３種）から構
成される範疇表を提示したわけですが、ヘーゲルは「それはカテゴリー
自体を固定化する外的・偶然的なやり方だ」と批判して、カテゴリー間
の関連性を明確にしたと言えます。
実在の規定は質、量、限度と否定的に推移し、それは本質へと反照する、
そしてモノから現象に外化して、現実性に至って、概念として自己
（真実在）に復帰する、といった具合。むろん、観念論ですが、むしろ
観念の弁証法（否定の否定）を明らかにしたと言えます。
328:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:14:19
＞一連のＯＦＷさん
丁寧な解説ありがとうございます。
だんだん分かってきたような、ますます分からなくなってきたような…
でともかく埒があかなそうなので、ここは発言３６に戻って３６の僕
なりの解釈をさせてもらいました。
――――――――――――――――――――
弁証法とは事物の＜概念＞を捉えることを求める。
事物を概念化するということはＡと非Ａを統一的に把握する認識作用である。
で話を分かりやすくするため、概念化というより認知作用を例にとってみる。
１．これは何？
(２．それはコップか？、「そうではない」(カップ、おわん、…)か？)
３．それは(他のものじゃなく)コップである。
()は暗黙の思考として意識から消えている。
この「そうではない」という暗黙の否定が「第一の否定」である。
そしてこの「第一の否定」自体を対象化すると、つまり「コップとはカ
ップやおわんに媒介された実在性」だという事実そのものを対象化する
とき、「第二の否定」に向かうことができる。
この「第二の否定」とはここで新たに対象化した「第一の否定」の根拠
を反省することである。(きっと否定とはnotの意味ではないんでしょうな…)
そして「カップ」の本質とは、上のような「否定の否定」による実在の
根拠の問いかけによって規定され、また保証される自己同一性である。
よってこの「否定の否定」による実在の根拠の問いかけをつきつめると、
人は事物の本質の正しい認識(=絶対知？)に到達することができる。
この運動が弁証法である。
91 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/02/25(日) 00:16
>>90
私の抽象的な言い回しも少し理解されてきたかな。
ヘーゲルも同じことを繰り返し繰り返し思考し直して、概念の働きを明
らかにしていった訳ですから、しつこく説明を試みよう。
329:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:15:23
＞弁証法とは事物の＜概念＞を捉えることを求める。
そう。概念的把握とは実在対象の十全的な（欠ける所のない完全な）理
解とも言えるでしょう。直接的な存在は、その根拠が明らかにならない
うちは、偶然的で不十分な存在でしょう。概念的把握とは結局、対象を
歴史的に発展する事柄として、動的・総体的に理解することです。
＞事物を概念化するということはＡと非Ａを統一的に把握する認識作用である。
通常の科学や形式論理ではＡはあくまでＡだと言い、非ＡとＡの区別は
外的なつまり主観的な区別に過ぎないと言われる。
ヘーゲルはＡ自体の中に非Ａを見るから、区別するだけの認識（悟性）
をむしろ「無概念的な認識」と言っています。（マルクスも当時の（今
もそうだが）経済学を同様に批判している。）
＞１．これは何？
事物に対する問いがすべての認識の出発点であり、それは、主観が対象Ｘ
を立てること（措定と言います）です。「これ」とは目の前にある「何
ものか」（何らかの実在者）です。それは認識によって明確に規定され
るが、それ自体は既にそこにある、つまり前提された存在です。
このことは、「対象」概念の二重性を示しています。「対象」とは、
一方でそれ自体で存在する実在（客観的な存在）を指すが、同時に主観
にとっての「対－象」であるということです。
ヘーゲルは前者を真（実在）の契機、後者を知（認識）の契機と呼んで
いる。両者の区別と統一が働きとしての概念化作用です。
カントは両者を機械的に分離したから、「我々は現象を超えて、物自体
を認識できない」という不可知論になった。
330:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:16:03
92 名前： ＯＦＷ 投稿日： 2001/02/25(日) 00:19
>>90（つづき）
＞(２．それはコップか？、「そうではない」(カップ、おわん、…)か？)
認識は対象の特定、区別（弁別）、識別（同定）ですが、さしあたり主
観は対象認識を“遂行する”から、認識自体は対象化(意識化）されない。
対象を認識しようとする思考は否定的な働きです、というのは、知性は
感性と違い、対象をあるがままに受容するのではなく、「これは何だ？」
と言って、その「あるがまま」（自体）を否定するからです。
「対象を知るには、その直接性を否定しなくてはならない」そして、直
接的な対象（実在）はまず質によって区別されます。「質とは対象を実
在とする、最初の規定性である」（ヘーゲル）
それは主観の区別作用が対象の上に反映しているということであり、
対象を実在（直接的な存在）とすることは「あれかこれか」の側面から
対象を吟味することの結果（差異に基づく対象認知）です。
＞３．それは(他のものじゃなく)コップである。
思考の直接的な否定性は、否定性自体を対象化できない。それは「Ａで
ない」を常に「他のもの」、つまり「Ｂか、Ｃか、…」という実在的な
形式（対象的形態）でしか捉えられない。そのため、自らの作用である
「他のものじゃなく」（否定の否定）は対象化（意識化）されず、その
結果として得られた一般概念「コップ」が対象そのもの（真の実在）だ
と主張する。
実際、「それはコップである」（個別的なものは一般的なものである）
は根拠のない断言であり、まさに直接的（根拠をもたない）対象の判断
（質の判断）です。しかし、その真理は「個別的なものは一般的なもの
である」という形式に含まれており、その結果、「あれかこれか」の質
の判断は「あれもこれも」という、量の判断（形式論理の数学的等価性
「Ａ＝Ｂ」）に移行する。
331:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:17:56
>>90（つづきのつづき）
＞そして「カップ」の本質とは、上のような「否定の否定」による実在の根拠の問いかけによって規定され、
また保証される自己同一性である。
そう。本質とは「生成変化する事物の本体、その直接的な存在の底にあ
る自己同一的なもの」です。客観科学とは普遍的な法則、原理を目指す本質の
探求ですが、そこでは対象が相関的な関係性において捉えられる。
また、根拠とは「同一性と区別との同一性」であり、「あるものがそれ
であるのは、あるものが他のものとは違うからである」ということ。
＞本質の正しい認識(=絶対知？)に到達することができる。
ヘーゲルは「正しい（正当性）」と「真の（真理性）」とを明確に区別
します。
前者は悟性（分析的、判断的理性）の在り方であり、何らかの基準に合
致する妥当性を求め、後者は本来の理性として根拠に基づく、認識と実
在的対象との一致を求める。また、絶対知とは「概念とそれ自身との一致」という
絶対的観念論の主張であり、神がかりですね。
＞４３の有と無の話
例が悪く、ヘーゲル流な難解さの例になってしまった。
「概念と対象」の最も抽象的なケースとでも言えば、良かった。
上にも書きましたが、概念は具体的なものであり、常にその対象面（実
在的側面）とその規定性の面（観念的側面）との否定的統一です。
最も抽象的な概念は「存在」でしょうが、それは特定の対象をもたない。
「すべてのものは何らかの点で存在するが、『すべて』は存在せず、常
に特定の対象が存在する」からです。つまり、抽象的な存在とは、対象
性そのものだということであり、最初の具体的概念とはむしろ「生成」
（有と無の統一）です。存在論では、「存在するとはどういうことか」
という過激な設問を出して、「存在と区別される何ものか」つまり「無」
を存在的（対象的・主語的・名詞的）に立てる。「存在が存在するのであり、
無が存在するのではない」（ハイデガー）と言われたりもする。しかし、
我々は常に何らかの経験的実在から始めるのであり、存在自体から
始める存在論は形而上学（天上の学問）と呼ばれます。（以上、長文失礼）
332:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:18:55
＞９
違います。逆に全体主義は非弁証法的なもので、たとえばアドルノの
「否定の弁証法」はまさにファシズムおよびスターリン主義が荒れ狂った時代
を身をもって生きた経験の上に書かれたものです。
弁証法が忌み嫌われるのは、端的に言えばそれが「革命的な」精神を育てるか
らであり、現状維持を望む知識人および為政者等は何としても非弁証法的な思
考を押し付けようとやっきになるでしょう。
12 名前： ６ 投稿日： 2000/08/26(土) 00:41
＞７
＞「歴史の終わり」とは弁証法的意味で使われているのであって・・・
意味がよく分かりませんが、私の言いたい事は「歴史の終わり」という
主張は非弁証法的だという事です。
＞１１
そうではなく、８さんの「何故弁証法が忌み嫌われるのか？」と言う質
問に対して、９さんが「全体主義につながるから」と政治的な理由を挙
げられたので、政治的な点に絞って嫌われている理由を言ったのです。勿論「難解だから嫌われている。」「形
式論理に反するから嫌われている。」と言う答えも有り得ます。
当然、二分法で「あれかこれか」はヘーゲル弁証法とは無縁ですね。
18 名前： ６ 投稿日： 2000/08/26(土) 02:59
（目が覚めてしまった）
１５、１６は全体化、同一性に対するアンチとして弁証法があるという
点でそれ程異なった意見ではないと思う。
私がアドルノを持ち出したのも、ヘーゲルのジンテーゼ（総合）という
契機は狭い意味では非弁証法的で、彼自身も「思弁的」契機と呼んでい
るという点を、全体主義＝弁証法という「余りにも」な見解に対して言
いたかったからです。
333:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:19:39
1 名前： ６ 投稿日： 2000/08/26(土) 15:15
と言う事で、ヘーゲルは弁証法を近世において復活させたが、その（遅
れたドイツに媚びを売った）政治イデオロギーによって自らを裏切った。
・・・これが歴史の終わり③
逆に言えば、（マルクスが言っているが、）政治的に遅れたドイツだっ
たからこそ、却って哲学的には弁証法という革新的な思考が生まれ得た。
・・・これが歴史の弁証法的な進行例①
さらに言えば、遅れた帝政ロシアにおいて社会主義革命が成功した理由
は何か？ そして、成功したのもつかの間、結局スターリン主義という
国家資本主義体制の下での似非弁証法（例：不均等発展の法則）が公認
のものとなった理由は何か？
要するに、現実の世界史の中ではどのような停滞、反動も結局許されず、
虚偽の体制はやがて没落の時を迎え、新しい主役に道を譲らざるを得な
いと言う事、これが弁証法的な意味での必然性の洞察でしょう。
つまり、歴史の真理と人類の解放に向かう媒介的・批判的・現実的な運動、
これが弁証法と呼ばれる実践的・主体的・類的な働きと言えるのではな
いでしょうか。無論、「歴史の真理」などという抽象観念は具体的分析
と主体的実践の契機を忘れると、つまらない「最後の審判」論あるいは
非弁証法的な観念論に堕してしまうが。
アドルノの場合、弁証法を余りにも観念的なものに止め、批判を全体主
義イデオロギーにだけ限定し過ぎた。唯物論的な根拠（人間の自然史）
について無理解であり、プロレタリア的ではなく、小ブル的な抽象論議
に堕している。
そのため、その論述は論理的と言うより、個人の主体性を守れという倫
理的な色彩が強い。
334:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:20:28
25 名前： ６ 投稿日： 2000/08/26(土) 20:11
さてしかし、このスレのテーマであるヘーゲルの評価について言えば、
アドルノあるいはデリダが称揚する不協和あるいは差異性（差延性）と
いったそれ自体あまり役に立たない直接的な表象をもって反発するだけ
では、余りにも安易と言える。
それらは、現実の歴史を規定してきたものがヘーゲルのもたらしたパラ
ダイムだと言わんばかりである。
２０世紀の思想的閉塞状況あるいはファシズムの原因がヘーゲルの絶対
的観念論（あるいはそれに代表される何物か）にあると錯覚する程ばか
げた事はない。そんな考えは小ブル的な知性の脆弱さを示すだけであり、
彼らの属する中産階級固有の肯定かつ否定の両義性をごまかしているだ
けである。
「全体主義には反対、しかし共産主義にも反対。」これが、決して団結
しない不協和あるいは決して階級として統一されない差異性を後生大事
にしたい否定的かつ肯定的な弁証法（むしろ反弁証法）の正体である。
ヘーゲルならば、そのような退廃的・逃避的な小精神を大いに哄笑する
であろう。
27 名前： ６ 投稿日： 2000/08/26(土) 20:34
＞２６
どうもスミマセン。ちょっとヘーゲルぶりをしてみたかったので・・・。
私がヘーゲルを評価するのは、弁証法論理において反省（反照）規定を
それとして明確に取り出したという事ですね。私の論理的思考はそれに
よって大いに鍛えられました。
特に現代の科学や哲学において相対主義や主観主義が蔓延しているのは、
本質論をしっかりやるという姿勢がなくなったためで、本質論に関して
はヘーゲルを参照せずには論理的な裏付けは得られないと思っています。
335:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 18:19:26
(´･ω･`)竹復活汁
336:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 21:11:38
(神・ω・神)上の方で誰かが「人形劇みたいなスレ」って言ったが…
(神・ω・神)その後、急に哲厨が湧いたな
(神・ω・神)…と言っても延々他スレのコピペを貼り続けてるだけだが
(神・ω・神)判りやすい奴だ
(神・ω・神)自分を良く見せようと必死
(神・ω・神)リアルで中３ぐらいの子だろう
337:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 22:07:52
(神・ω・神)ごめん336でかっこつけた
(神・ω・神)吊ってくる
338:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 22:16:15
(神・ω・神)はいはい
(神・ω・神)コピペの次は成り済ましかね？
(神・ω・神)よっぽど自分に自信がないんだねえ
339:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 22:20:18
(神・ω・神)なに混同してるの？
(神・ω・神)頭大丈夫か
340:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 22:25:05
(´･ω･`)気違いばかりやがな
341:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 22:38:14 UsFWfCy0
自演ショーはまだ続くのかね
342:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 22:42:56
(´･ω･`) まぁ、なんだ。哲坊は恐らく古くからのここの住人だろう。
お気に入りのスレが荒らされて頭にきたんだろーなｗ
なにムキになってんだか。
343:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 22:47:44
(´･ω･`) それにしてもみんななんで“神様”なんだ？流行っとるんか？
おれはやだねｗ (神・ω・神)←こんな引き篭り変態アニメ野朗の真似事なんざ。
お前らアフォか？？
344:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 22:53:07
~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
345:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 22:54:48
( ( ((({~･ω･~})) ) ) 狼 は 生 き ろ 。 ア ホ は 氏 ね 。
346:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 22:55:23
{~･ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
ω･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
･~} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
} ｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵｵｵ!!!
347:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 23:29:15
( 神・ω・神 )I am god
348:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 23:49:29
(´･ω･`) STOP! GODの悪巧みー♪
349:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 23:50:47
(´･ω･`) オーマイガー
350:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 23:51:40
( ( ((({~･ω･~})) ) ) Ｇ Ｏ Ｄ 氏 ね 。
351:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 00:10:29
(´･ω･`)同位
352:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 00:15:36
前スレの最後の方に来てたリア中なの？
353:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 00:31:44 Uk9SlfJe
そうでしょ。プラス便乗犯が一、二名
354:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 00:37:14
↑
プラス便乗犯。 ぷｗ
355:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:23:59
(神・ω・神)ふむ、俺様に嫉妬した糞愚民どもがうるさいな
356:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:42:23
( ( ((({~･ω･~})) ) ) このスレに神は二人も要らぬ、よって (神・ω・神)は
至ね。
357:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:45:45
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) 見よ！ 私のこの神々しい姿を…！！
愚かなる(神・ω・神)は、直ちに我に足元に
ひざまずくがいい！ そして私の足の裏を舐めろ。
358:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:45:45
(神｀ω´神)m9 >>356コラッ！まじ裁くぞ糞愚民め！！
(神・ω・神)俺様こそが唯一にして絶対の神、他の神は邪神なり
359:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:48:23
(神・ω・神)やれやれ…
360:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:49:22
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) そして肩を揉め、コンビニでアイス買って来い、
やきそばパン買って来い、ジャンプ買って来い
庭を掃け、便所磨け、 ボケ 市ね カス。
361:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:50:52
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) 嗅げ！ 私の尻の匂いを嗅ぐがいい！！
362:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:53:04
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) ばーか ばーか テメェの母ちゃん でーべーそー
363:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:54:14
(神・ω・神)神様キーーック！！
(神＾ω＾神)┌―┛(({~;ω;~}))) ) )
364:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:56:01
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) >>358風邪ひけ、風邪ひいて高熱出して苦しみながら市ね
交差点車にひき逃げされろ。
365:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:56:49
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) >>363 市ね、オーソドックスに至ね
366:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:58:41
(神＾ω＾神)v 正義は勝つ！！
367:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 04:59:26
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) >>366 うっさい！ボケ！ 泣かすぞ
368:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 05:00:21
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) >>366 食中毒で詩ね
369:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 05:02:55
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) >>366アニメキャラ相手にこいて こいて こきまくって
体中の水分使い果たしてミイラになって師ね。
370:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 05:05:31
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) >>366 株に手を出して大損して借金抱えて
首くくって師ね。
371:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 05:07:32
(神・ω・神)神様キーーック！！
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) 寒っ！！！！
372:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 05:07:46
(神・ω・神)コンビニに行ってアイスと焼きそばパンとサンデー買ってきたがな
(神・ω・神)だがしかし糞愚民にやる分は無い
(神＾ω＾神)むしゃむしゃもぐもぐペロペロ…うむ、美味い！
373:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 05:08:34
(神＾ω＾神)v 正義は勝つ！！
( ( ((({~･ω･~}))) ) ) おー！寒っ！！！！