08/01/13 19:36:12
>>241
こんなもん恥ずかしくて乗れませんw
264:ツール・ド・名無しさん
08/01/14 00:54:58
>>263
アシスト付きのベロタクシーを買えばいいぉ
三人乗れて雨もへっちゃら~
つうか・・・高杉
265:ツール・ド・名無しさん
08/01/14 01:32:29
>>264
ベロはね県によっては規制で走行大変だよ
というかこういうのに寛大(というか極めて無頓着)な
群馬と栃木がよりによって全国一厳しいんだ?
誰かベロタクシーで無謀なことでもしたのか?
栃木の宇都宮じゃ本当に最近まで競馬場のそばの市道で普通に
馬ですら歩いていたというのに……
266:ツール・ド・名無しさん
08/01/14 20:13:51
合法化したスピリッツ6にヘルメットかぶって乗っていたら、
小学生に後ろ指さされてしまった。
「自転車なのにヘルメットかぶってるぅ~」
検問の警察官にも注目されてしまいました。
止められはしなかったけど、
「なぜ自転車にヘルメット?」てな眼差しだった。
自転車にナンバーつけて
ヘルメットかぶって走っているほうが、
不審にがられたりして。
267:ツール・ド・名無しさん
08/01/14 22:32:43
>>266
結局、それが現実なんだよな。
エンジンじゃない=原付じゃない、というのが一般的な警官の認識。だから結局合法化しないでもつかまらないんだよ
268:ツール・ド・名無しさん
08/01/14 23:39:38
フル電で何度も、他の自転車と一緒に防犯登録の一斉点検されてるけど
一回も文句いわれたことないな。
警察からしたら不確かで判断の難しいフル電どうこうより、
「防犯登録してるか」「(夜間なら)ライトついてたか」「カギはついてるか」の方が重要事項。
これさえ守って安全運転してれば文句いわれないよ。
警察的には厨~工房の無免/ノーヘル/二人乗り原付を捕まえる方が確実で美味しいし、
フル電取締りなんぞは蚊帳の外だ。
つーかフル電は警戒されるほど危険な乗り物ではない。
歩道の段差を避けて路上に出てくる超低速のシニアカーや、
後方確認せずにフラフラ路上に出てくる子供/老人のチャリが10倍危険。
269:ツール・ド・名無しさん
08/01/15 14:35:51
>>268
スレが合法・非合法の煽りあいにならないように,
非合法利用の話はやめようと
1のテンプレにも書いてあるのだが,読めないのか?
270:ツール・ド・名無しさん
08/01/15 15:05:51
読んでなかったスマソ
いごきをつける
271:ツール・ド・名無しさん
08/01/15 19:56:04
足で漕ぐとはいえ、足という原動があるから、自転車は全て原付じゃねえのか?
272:ツール・ド・名無しさん
08/01/15 21:51:11
>>266
自転車用のヘルメット被れ
ちゃんと原付までの強度あるやつが売ってるし
何気に原付とかと違ってミラー無いの前提で作られてるから視界や後方確認しやすいのが多い
>>271
生物は別
但し、馬とか自分以外の生き物だとそれぞれ許可必要になってくるから注意な
273:ツール・ド・名無しさん
08/01/16 01:05:03
近所のおじいさんの自転車、
飼ってる大型犬が散歩のときにいつもぐいぐい引っ張って走っていくのだが、
あれも原動機付き自転車なのかw
274:ツール・ド・名無しさん
08/01/16 10:30:17
>>273
俺、それでいきなり後ろのメス犬に向かって走り出した飼い犬から転倒させられて引きずられた。
あぶねえ
275:255
08/01/16 11:02:07 5NDC3n1t
修理が終わりました。
電動の駆動するチェーンのスプロケットがくねくねして真っ直ぐ回りません。
取り付けが悪いのかどうか分かりません・・・・・
中国製は駄目ですねー・・・・・・
276:ツール・ド・名無しさん
08/01/16 13:15:10
>>275
中華は使い捨てと考えて買うのが正解。
良いのは買った当初だけ。。。
277:ツール・ド・名無しさん
08/01/16 13:27:11
>>275
中華は耐久性テストなんてしていないよ。
作ってみたら動いた、即販売。
即席商品。
質もペラペラで長期使用なんて考えていない。
イミテーション作り(模造品)に精を出す騙し商売国が高価な材料を使うわけがない。
すぐに錆びる金属パーツ
すぐに剥げる表面だけの塗装
低価格で高機能の売り文句だけは立派だがな。
バカな日本人が、また釣れた と 喜ぶ 仕入れ業者多数。
278:ツール・ド・名無しさん
08/01/16 14:24:08
つーか国産アシスト機の制御が簡単に外せるなら、
ここの住人も中国産なんぞ買わない訳で。
中国産は質が悪いけど、フル電動だからしぶしぶ買ってる訳で。
279:275
08/01/16 16:11:20 5NDC3n1t
スプロケがくねくねするので修理に出しました。
もうこれで完璧に治ります・・・・
280:ツール・ド・名無しさん
08/01/16 16:24:58
そこは治る。
そしてまた他の部分が(ry
281:ツール・ド・名無しさん
08/01/16 18:55:00
どうせ非合法なら電動キックボードの方が持ち運びが楽だな。
282:ツール・ド・名無しさん
08/01/16 19:32:20
>>277
>イミテーション作り(模造品)に精を出す騙し商売国が高価な材料を使うわけがない。
そこだけ訂正させてもらうぞ
高価な材料を使うわけない。
ではなくいわゆる高価な材料を生産出来ないの間違いだ。
実際、中国でも高級車やさすがに列車、軍事産業品にはいい鉄使うが
それは元はほぼ輸入品(軍事はロシア、それ以外はロシアや日本、欧米等)
理由は中国の鉄の生成技術が日本での昭和初期レベルのため(技術的な問題)
やっとオリンピックの兼ね合いもあって大型の生成工場でやっと先進国並みに
なってきただけでそこは間違えてはいけない。
283:ツール・ド・名無しさん
08/01/16 20:05:42
>>279
原因は歪んでいるチェーンだ。
チェーンも換えないとな。
284:ツール・ド・名無しさん
08/01/16 20:12:58
中国から汚染物質確認 東北大・山形大、衛星画像を解析
1月16日14時22分配信 河北新報
冬季に中国大陸から日本列島に流れ込んでいるかすみのような気流が、中国からの汚染物質であることが、
東北大東北アジア研究センターの工藤純一教授(環境情報科学)と山形大の柳沢文孝准教授(環境化学)のグループによる人工衛星画像の解析で裏付けられた。
近年、蔵王(山形市)の樹氷が通常より高い酸性度を示している。
中国の環境汚染対策が、日本にとっても重要な課題になりそうだ。
解析は、米国の気象観測衛星「NOAA(ノア)」が6日に観測したデータを利用し、工藤教授が行った。
可視光と近赤外線の波長領域を使って土壌、植生、水蒸気を区別し、画像処理した。
その結果、中国からの気流は、雲とは異なる物質であることが判明。
主に、上海方面と北京方面の2方向から大きな流れがあることが分かった。
柳沢准教授は、7日と10日の2回、蔵王の樹氷を採取し、成分を分析。
硫酸濃度が通常の雪の3倍近い水準で、水素イオン指数(pH)は3.8と強い酸性を示した。
これまでの柳沢准教授による硫黄の同位体の構成比率の照合で、蔵王の硫黄分は、上海周辺や北京周辺で採取した石炭内の硫黄分と同じことが特定されていた。
気流の成分が硫黄酸化物であることがほぼ裏付けられた。
工藤教授は
「汚染源が主に2系統あることが分かった。被害は東アジア全体に及んでいることが画像から分かる。国際社会としての対策が急務だ」
と話している。
285:ツール・ド・名無しさん
08/01/17 22:05:21
中国製品にトラブルが多くて困っているのは中国人も同じだと思いますが、
あっちの人はどう対処しているのでしょうか。
・中国人は何でも自分で直す。
・中国人はあきらめがいい。
・その他。
286:ツール・ド・名無しさん
08/01/17 22:10:06
正解: 中国人は部品を盗んで自分で直す
向こうはバッテリ盗難とか酷いからね。カギついてるのそのせいだ。
287:ツール・ド・名無しさん
08/01/17 23:39:40 YA2d84Qt
ティグレに、しばらく乗らず。
玄関の中に置いていたら電気回路が腐食していた。
中国の電化製品は、腐りやすい!
288:ツール・ド・名無しさん
08/01/18 01:58:40
>>286
おいおいいくらなんでもそりゃイチャモンだ
国産アシストにもカギついてるだろアレも走行中に揺れないためと
盗難防止のためだ
もっともあっちの国は同じ電動乗ってる奴狙いじゃなくて
中のバッテリー狙いだろうがなw
>>284
マジレスだと自分で直す&乗る前から整備点検やってんだよ
向こうだと自転車買ったら乗る前に油引いたりさび止めしたりは当たり前
ちょっとの故障じゃ気にしないし、部品も形さえあればOKというのりだからな・・・
289:ツール・ド・名無しさん
08/01/18 02:01:34
上の>>284は>>285の間違いなスマソ
しかしやたらと乗ってなかったら壊れたというのがここでレス多いけど
そもそも向こうの奴らからしたら
「乗ってなかったら壊れた?あんた何言ってるの?頭大丈夫?
乗ってなかったら壊れるのは当たり前でしょ?」
という世界だぞあっちは・・・w
290:ツール・ド・名無しさん
08/01/18 12:17:34 dV5FS+k4
中国人に粗悪な機械を売っても許されるのですか?
難波の千日前通りの文楽劇場の向かいに
中華のフル電動アシスト自転車が売ってるそうだねー
そんなん店頭販売出来るのか?
291:ツール・ド・名無しさん
08/01/18 12:22:37
中国のメーカーがトヨタ超したってな
こわいこわい
292:ツール・ド・名無しさん
08/01/18 17:40:13 dV5FS+k4
でもトヨタの社長って中国人だろ・・・
張って言うじゃん・・・・
293:ツール・ド・名無しさん
08/01/18 17:46:58 umdPZSVq
>>292
いや、日本人だぞ。中国生まれの日本人らしい
294:ツール・ド・名無しさん
08/01/18 18:45:47 9JPNsUoA
安かろう悪かろう 中華製品
295:ツール・ド・名無しさん
08/01/19 22:11:21
スピリッツ6には足置きがありますが、走行中はここに足をのせておくと
アクセルを回さなくても、漕がなくても加速します。
見るとペダルが勝手に回っているんですが。
スピードを緩めたいときは足をペダルにのせて回転を止める。
まさにこういう使い方のための足置きなのかな。
296:ツール・ド・名無しさん
08/01/21 18:06:38
その通り
297:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 03:37:09 hptnHGTT
これほしい
URLリンク(www.caticgz.com)
298:ツール・ド・名無しさん
08/01/23 05:57:58 0Hlsk+39
官房長官の町村君が、ボード使って8分以上
「日本のガソリン価格は諸外国に比べて安い」
などと持論を展開してました。
しかしガソリンは車を所有したときに払う税金のホンの一部。
日本では道路整備財源として、国民から消費税を含めると
10種類もの税金!を取っています。
【その額は年間9兆円】 【その額は年間9兆円】 【その額は年間9兆円】
この額は【英国+ドイツ+フランス+イタリアの道路予算の全ての合計の2倍】に達する。
この額は【英国+ドイツ+フランス+イタリアの道路予算の全ての合計の2倍】に達する。
日本では税金と通行料金を合計すると【その額は年間12兆円】になる。
日本では税金と通行料金を合計すると【その額は年間12兆円】になる。
これは消費税にも匹敵する金額。
イギリスなどは、年間1兆円の予算で、一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまでやってる。
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
これでも『ガソリンは安い』と言えるの?
それに、これだけ毎年取ってるにもかかわらず、道路整備が進まない理由はなんでしょうね?
299:279
08/01/24 12:51:33 qAq5ZgoQ
>>280
スプロケが治った
けど
自走の小さいギアがぐらぐらしてる
メーカーはこんな物だと言っている・・・・
いつか壊れるだろー
300:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 13:17:57
中国ではそれが普通
301:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 13:23:54
>>293
いや、国籍は日本だけどね。帰化済み。
ソフトバンクの禿げと同じだよ。
トヨタはそういうのをマスコミに書かせないからね。
広告費の大量投入で。
302:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 19:58:05 ti5yjh+R
>>299
そうして土に返り
日本領土内で朽ち果てた中華製品の数だけ
中国大陸の領土が広がる
303:ツール・ド・名無しさん
08/01/24 23:38:40
そのペースなら温暖化で日本が沈没するほうが先だなw
304:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 11:20:08 upk4sBVO
中華製品は何年持つのですか?
305:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 11:30:13
重要な核はメイドインジャパン
306:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 12:21:41
リオだけど初期不良をのぞいては一応3年以上ノートラブル
307:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 20:06:43 g4vvcwbZ
11月にLALA-M買ったんだが、バッテリー&充電器ぶっ壊れた
車体2万で売ろうかな
一応充電器とバッテリーもつけるけど
ちなみに大阪
308:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 22:35:17 A/BN51Z2
また大阪か
309:ツール・ド・名無しさん
08/01/25 23:55:17 nDh/DkzV
>>308ウルセーしね
310:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 00:39:49 EZghs4Ha
>>307
買います
311:307
08/01/26 09:44:21
>>310
本気なのでしたら一度メール下さい^^
312:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 17:48:45 4eD7S4gw
どなたかサンサンのキングホッパー情報ある方居ませんか?
313:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 20:40:57
>>312
何が知りたいの? ティグレXなら持ってるけど。
314:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 20:52:01 4eD7S4gw
>>313
ティグレXのサスペンションは飾りですか?
315:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 20:56:56 4eD7S4gw
312です。
ブレーキ掛ける度に走らなくので悩んでましたが、ブレーキセンサーの誤作動でした。センサー殺したら解決しました。
316:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 21:19:08
ブレーキ掛けるとアクセルはOFFになるのは正常でしょ、
サスはティグレシリーズ全て飾りだよww
317:ツール・ド・名無しさん
08/01/26 21:50:59 4eD7S4gw
ブレーキ掛けた後に電源リセットしないと走らなかったので。
318:自転車大国は自転車ドロ大国?!窃盗犯2万4000人を逮捕―中国
08/01/27 09:19:49 wPIFxfmi
自転車大国は自転車ドロ大国?!窃盗犯2万4000人を逮捕―中国
1月25日12時51分配信 Record China
拡大写真
24日、中国公安部は、昨年3~11月に実施した自転車窃盗対策キャンペーンについて報告。
窃盗事件100万件を解決、窃盗犯2万4000人を逮捕するなど大きな成果を挙げたという。
資料写真。
URLリンク(ca.c.yimg.jp)
2008年1月24日、公安部は記者会見を開き、中央総合治安弁公室、建設部、商務部、国家工商総局、国家品質監督検査検疫総局と合同で昨年3月から11月まで実施した自転車窃盗対策キャンペーンについて報告した。
窃盗事件100万件を解決、窃盗犯2万4000人を逮捕するなど大きな成果を挙げたという。
新華社が伝えた。
公安部治安管理局の馬維亜(マー・ウェイヤー)副局長によると、キャンペーン期間中に全国各地で盗難車と見られる自転車141万台を押収した。
うち電動自転車が37万6000台を占めた。
押収した自転車のうち98万台は元の所有者がわかり、返還されたという。
2007年の盗難自転車数は200万台前後と見られており、前年比で50%以上も減少した。
【 その他の写真 】
URLリンク(rd.yahoo.co.jp)
馬副局長は、中国には4億6000万台の自転車があり、自転車盗難問題は市民にとって最も直接的な治安問題だと語り、公安部は市民の期待に応え今後も積極的な対策を続けると言明した。
319:ツール・ド・名無しさん
08/01/27 09:25:29 wPIFxfmi
<中国製品>「信頼回復」に本気!安全マークのない国産おもちゃ、来年から全面販売禁止へ―中国
12月20日9時6分配信 Record China
19日、中国国家認証認可監督管理委員会(CNCA)によると、2008年1月1日から、安全基準のマークとされる「CCC認証マーク」のない6種類の玩具すべてを販売禁止にする。。
2007年12月19日、国家認証認可監督管理委員会(CNCA)によると、2008年1月1日から、CCC認証マークのない玩具を全て販売禁止にするという。
中国新聞ネットが報じた。
CNCAの関係者によると、中国製玩具の安全性を高め、国際的に失われた名声を取り戻すために、来年1月1日から、強制認証の対象玩具6種類のうち、認証証書を取得していないもの及びCCC認証マークのないものは、全て販売が禁止されることになる。
今年の6月1日からCNCAは、子供の健康や安全に直接被害が及ぶとされる"子供用自転車類"、電動玩具類、ピストル等発射玩具類、人形類、プラスティック及び金属製玩具類の6種類を強制認証の対象に追加。
厳しい審査をパスした製品のみ、安全基準のマークとされる「CCC認証マーク」を付けることが許可されていた。
CNCAは今回の措置と合わせ、関連部門及び生産企業に対しても、安全意識の向上を強化するよう呼び掛けている。
果たして中国製おもちゃの名誉は挽回されるのだろうか?
キーワード:自転車,CCC認証マーク
320:ツール・ド・名無しさん
08/01/27 09:27:25
地方のチンカス自転車屋親父がまだ見てまつw
321:ツール・ド・名無しさん
08/01/27 09:34:53
「製品のレベル低い」中国メーカー、海外進出の道なお遠く=自動車ショーで酷評―米国
1月17日12時43分配信 Record China
13日、米デトロイトで、「北米国際自動車ショー」が開幕。
中国メーカーは史上最多の5社が参加し注目を集めたが、製品のレベルが低く広報のミスが目立つと酷評された。
2008年1月13日、アメリカのデトロイトで、北米国際自動車ショーが開幕した。
中国メーカーは長豊汽車集団、BYD、吉利汽車、中米合作汽車有限公司、李氏光明汽車設計有限公司と史上最多の5社が参加し注目を集めたが、
製品のレベルが低く広報のミスが目立つ
と酷評を受けた。
環球網が伝えた。
カナダ紙「トロントスター」は
「中国メーカーがデザインを見せつけた」
と報道、一部モデルは実際の生産までに少なくとも3年以上が必要で
「見せたのは熱意だけ」
だったと伝えた。
アメリカ紙「ロサンゼルスタイムズ」は「エコロジー」と「ハイブリッド」がメインテーマとなった自動車ショーだが、
中国メーカーのモデルは単なる廉価品に過ぎないとまで酷評した。
製品以外にも中国メーカーの広報能力、英語能力の低さも指摘された。
アメリカの自動車コミュニティサイトにはショー参観者の感想が書き込まれたが、BYDの資料では同社アメリカ副社長であるマイケル・オースティンのスペルが間違っていたことを指摘、
他の中国メーカーの資料も読みづらい英語で、時には笑うしかないような間違いもあったとして、アメリカの広報企業を使うべきだと助言している。
アメリカ紙「USAトゥデイ」は長豊汽車集団の李建興(リー・ジエンシン)理事長による英語講演を取り上げ、翻訳の誤りが多々見られたことを指摘した。
(翻訳・編集/KT)
322:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 09:58:59
さすが中国
ってかそんなの貼らなくても今更だから他の板に貼ってよ。
わかってて買ってんだから
323:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 19:04:01 i2XtWoi8
>>304
まともに動くのは新車から数ヶ月
あとは錆と故障に追われる
324:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 19:40:21
>>323
オレのティグレは2年近く乗ってるけど 不具合無しだよ。 チャリに対する最低限のメンテしてればほぼ問題は無いと思うけど、
まぁ 値段と中国製ということを割りきれば 安い買い物だよ。
325:ツール・ド・名無しさん
08/01/28 20:25:39
>>321
>他の中国メーカーの資料も読みづらい英語で、
>時には笑うしかないような間違いもあったとして
「まわりふきん」の英語版ですか。
URLリンク(www.h6.dion.ne.jp)
326:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 08:06:11
恐くて践めん
327:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 19:03:35 bXjQWayx
>>325
すなふきん だよ
328:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 22:39:54
RAMSAに乗ってます。
ご存知の通り、代理店が取り扱いを止めたためバッテリーの販売がなく
バッテリーを自作しようと思います。
分解したところ、12Vのニッケル水素単一が20本直列で
つながっていました。仕様書を見ると8Ahとのことでした。
探したところ秋月で、単一1000mAhのものがありました。容量アップとなるのは
分かるのですが、現行の充電器でも問題ないのでしょうか?
タブつきのものでもハンダ付けに若干の不安があります。
もし加工されたことのある方でアドバイスなどありましたら
よろしくお願いします。
329:ツール・ド・名無しさん
08/01/29 23:06:14
問題はないよ。<充電器
あとはハンダの時に配線を間違えない事。
予期せぬ部分がハンダでついてたり、
作業中に+-のコードが絡むとショートするのでその辺だけしっかり注意ね。
あとサイズ確認も重要。電池がケースに入らんとかないようにね。
330:328
08/01/30 00:25:47
>>329
ご回答ありがとうございます。
がんばって自作してみます。
電池サイズは確認済みです。
確かに入らなくては意味ないですもんね。
331:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 11:13:00 rdXAVXVg
>分解したところ、12Vのニッケル水素単一が20本直列で
>つながっていました。仕様書を見ると8Ahとのことでした。
ハァ??単セルが12V??しかも直列??wwwwwww
凄い電圧ですねw240Vでドライブですかwww
>仕様書を見ると8Ahとのことでした。
>探したところ秋月で、単一1000mAhのものがありました。容量アップとなるのは
>分かるのですが
ハァ??普通に容量ダウンしまくりじゃねえかよwwwwwww
問題なのは充電器じゃなくて君の”知識”だと思うよwwwwwww
小学生レベルだよ君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑ネタで言ってるの??若しくは真性の馬鹿なの??
容量アップしてねえじゃんwwwwww単セル辺りの容量は
332:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 11:18:30
>>328
1.2Vだよね。
333:328
08/01/30 11:45:28
>>327
そうですね。確かに勉強不足でした。
もう少し勉強してから出直します。
>>332
1.2Vでした。ご指摘ありがとうございます。
334:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 11:51:28
流石にゆとり過ぎるだろw
最近の中学生は電気回路やらんのか??
それにしても馬鹿すぎるな。
335:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 11:58:54
>>334
アンカ入れんとわからん。
1.2vを直列に20本で24Vということ?
336:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 13:37:51
あまりにもゆとり過ぎてワロタ
337:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 14:13:27
っていいながらホントは笑ってないんだろ
338:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 14:25:51
>>328
小学校に編入学する事をお勧めします。
339:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 22:46:57
車道を走るとなると、
スピリッツのような小径タイヤの自転車で手信号のために片手運転は怖くて、
やはりウインカーは必要と感じたので、自作して取りつけました。
LEDや点滅式のはハードルが高いので、乾電池とスイッチと豆電球の簡易なものを。
ついでにストップランプも装備。
自転車のベルでは到底ドライバーの耳に届かないので、ブザーもつけました。
防犯用のやつで、ヘタに使うとボコられそうなくらいデカい音がします。
340:ツール・ド・名無しさん
08/01/30 23:36:55
>>339
素直に電動スクーターを買えば良かろう?
YAMAHA パッソルの電動中古なら数万で買えるが?
341:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 08:52:03
馬鹿にはそれが解らないのですよw
342:ツール・ド・名無しさん
08/01/31 22:33:14
>>340
>YAMAHA パッソルの電動中古なら数万で買えるが?
バッテリーリコールの挙句に生産中止になった
中華にも劣る不良品のしかも中古を、そんなに欲しけりゃお前が買え。
というか、メーカーが購入価格で回収に応じているから、中古も出回らんだろ。
343:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 00:46:39
>>342
ヒント:バッテリーの製造メーカーはヤマハではありません。
中華信者ってさあ、低学歴のクズしかいないわけ??w
344:ツール・ド・名無しさん
08/02/01 22:34:40
>>343
こちらは主に日本を除くアジア、欧米で生産販売されているフル電動自転車のスレです。
スレをわきまえろやボケナスw
345:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 00:30:57
>>342
リコール対策済み車両を知らないとは 痛い
346:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 13:44:34
>>345
>リコール対策済み車両
リコール対策できないからこその
「生産中止」であり「自主回収」なんですよ。
こちらは主に日本を除くアジア、欧米で生産販売されているフル電動自転車のスレです。
スレをわきまえろやボケナスw
347:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 16:20:31
>>346
情報無知なオオバカ出現
348:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 17:48:34
いまヤフオクに出てるフレーム内に電池内蔵してて、
ホイールのリムをモーターで回すやつ面白いね。
見た目が電池内分スマートでよいけど充電のときはどうするんだろうね・・・
349:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 19:34:39
7万弱の奴か。あれ駆動装置に問題があるように思うんだけど、あの構造で果たして
モータの力をホイールに伝える事が出来るのだろうか・・・。ちょっとした負荷で歯飛しそうな
気がするのだが・・・。
350:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 21:56:38
左右のバランスも気になる所だ
351:ツール・ド・名無しさん
08/02/02 23:47:52
>>347
自分に言い聞かせているのかw
352:ツール・ド・名無しさん
08/02/04 10:21:19
>>348
ん?どこにあるそんなの?
URLキボンヌ
353:ツール・ド・名無しさん
08/02/04 10:36:30
>>352 10分探したけどみつからねーw、すまない。
>>349 かわりにURLたのむorz
354:ツール・ド・名無しさん
08/02/04 19:40:30
ヒント:可愛い厨獄人のおねえちゃん
355:ツール・ド・名無しさん
08/02/04 21:31:54
URLリンク(page17.auctions.yahoo.co.jp)
アルザンなんだな
356:ツール・ド・名無しさん
08/02/04 22:05:48 diFqFUI9
原付って学科試験合格した日に講習も受けなくちゃいけないんですか?
別の日に講習受けちゃダメなのですかね・・?
357:ツール・ド・名無しさん
08/02/05 08:21:27
知るかよ免許センターに聞け
358:ツール・ド・名無しさん
08/02/05 08:56:27
【公道では】フルチン自転車総合 Part3【原付】
359:ツール・ド・名無しさん
08/02/05 09:51:00
服を着て乗るのは日本人だけ。海外では全裸だからね↓
URLリンク(www.worldnakedbikeride.org)
360:ツール・ド・名無しさん
08/02/05 11:14:59
ちょっと海外行ってくる
361:ツール・ド・名無しさん
08/02/05 23:10:21 Er6kwaLh
中国で販売禁止
URLリンク(news.livedoor.com)
362:ツール・ド・名無しさん
08/02/05 23:16:51 Er6kwaLh
電動自転車の達人
URLリンク(homepage3.nifty.com)
363:ツール・ド・名無しさん
08/02/06 09:51:21
>>362
相変わらずぼかした書き方で,
公道で乗れると誤解させるように書いてあるなあ.
364:ツール・ド・名無しさん
08/02/06 11:03:22
と在日が言っています
365:ツール・ド・名無しさん
08/02/07 19:56:05
>>364
ハズレ
366:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 08:09:43
と在日が言っています
367:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 08:58:25
フル電動機能について
設定方法について
フル電動機能の設定方法をお知りになりたい方は必ずメールにてお申し込み下さい。
お電話での設定方法のご案内は一切できません。
メール本文にお名前・ご住所・自転車車種名と「私、○○は道路交通法を遵守し自己責任においてフル電動機能を使用します。」とご記入いただき送信してください。折り返し設定方法記載の上ご返信します。
注意事項
商品は全て出荷時フル電動機能を削除してあり、電動アシスト自転車として出荷していますのでアクセルグリップを回しても機能いたしません。
弊社にてフル電動機能に設定しての出荷は一切行っていません。
又、設定のご依頼も一切お受けできません。
フル電動機能設定後は使用するしないにかかわらず第一種原動機付き自転車となり、そのままでは公道走行はできません、走行した場合は道路交通法違反となります。
フル電動機能設定のまま公道を走行したい場合は、保安基準部品を装備し、第一種原動機付き自転車としての必要な届出を行い、ヘルメット着用の上ご自身の免許で運転できるか確認してから使用してください。
弊社では第一種原動機付き自転車の登録方法等のサポートは一切行っていません。
走行中バッテリーが切れてしまったときは速やかに運転を中止し歩道を押して歩いてください、ペダルでの走行は道路交通法違反になります。
フル電動機能設定された自転車は保証対象外となりますのでご注意下さい。
368:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 15:21:11
>>367自体には,全く間違いはない.
こういうことを書いといて,公道で乗れるアシスト自転車だと思わせる.
だが実は,アシスト機能がなんちゃって偽物アシストなので,オリジナルのままでもフル電動扱いになる.
369:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 15:41:24
と脳内で思っている在日であった
370:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 15:53:35
>>369
βακα
371:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 16:16:59
※注意 このままでは公道を走る事は出来ません !
この商品は 全く こがずに走る 事が出来る アクセルが付いております。
日本国内では原動機付き自転車として扱われ、又公道を走る場合はお客様にて道交法を満たす保安基準部品等をご用意下さい。
公道を電動アシスト自転車としてお使いになる場合は出荷時にOASモード(アクセル) の 削除等 が 必要です。
公道でご使用頂く場合はご落札者にて削除等をお願い致します。
弊社にて出荷時に別4500円にて承る事も出来ます。
URLリンク(www.sunsun.cc)
372:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 16:23:36
中華のアシストってタイマーでモータの駆動時間絞ってるだけのなんちゃって
アシストだろwwwww
フル電なんて乗ってる奴も売ってる奴も低学歴ばかりだよなwとりあえず上
のリンクを警察の方に送っておいたw
373:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 17:16:26
マウンテンタイプのバトンホイールが欲しいぜ(見かけ重視で!)
374:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 17:25:29 qaVgrbml
馬鹿じじいはなんでもいいよ
375:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 17:27:32
時速50kmぐらいサラっと出るのは売ってないのかね?
ママチャリ型で
376:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 17:42:58
本場中国なら売ってるらしいけどな、でも規制が出来てしまったらしい。
377:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 17:52:14
>>375
今すぐ死ねキチガイ
378:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 18:29:30
電動自転車を改良 ヤマハ発動機
ヤマハ発動機は、改良した電動アシスト自転車「PASリチウム」シリーズを、2月20日から順次発売する。リチウムイオン電池の容量を増やし、電気で補助した状態での走行距離を伸ばした。
価格は「PASリチウム」が9万9800円。
(1月18日15時22分)
中華ネタじゃなくてスマンが、バッテリー対策できたのな。
バッテリーネタとして書いた。
379:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 18:41:22
>>375
自転車競技先頭誘導用 電動ハイブリッド自転車「ケイリンPAS」
本モデルの大きな特徴としては、市販の<パス>シリーズのパスユニットでは1機のモーターを装備しているのに対し、モーターを2機装備したユニットを搭載している点。
また市販の<パス>シリーズでは時速24kmで補助力をカットするコンピュータのセッティングを、”時速60km!”まで駆動力の補助を行うように設定しています。
走行する際の人力に対するモーター補助力の比率は、
市販の<パス>シリーズでは時速0~15kmの速度域で1:1未満(時速15~24kmまでは逓減補助)としているのに対し、
本モデルでは時速0~60kmの速度域において1:2に設定し、必要とされるペダリング踏力の3分の1の人力で走行可能。
これにより世界レベルのケイリン競技のペーサーとして要求される速度性能を達成しているとともに、
特別な体力や訓練を要することなく、一般的な体力で走行が可能となっています。
中華じゃなくてスマソ
380:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 20:20:48
スピリットの特別仕様ってホイール以外は何が違うの?
ホイールだけで3千円近く価格上乗せって暴利としか思えんのだが……。
381:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 20:23:49
>>379
>中華じゃなくてスマソ
ここは国外のフル電動自転車スレ(但し、ケイリンPASは国内方だとフル電だが)
なので中華じゃなくてもOK
只、国内アシストスレのネタだよなやっぱ
情報的にはありがたいけど
382:ツール・ド・名無しさん
08/02/08 20:58:21
>>371 公道を電動アシスト自転車としてお使いになる場合は出荷時にOASモード(アクセル) の 削除等 が 必要です。
これも同じことだ.
フル電動モードを削除すれば,公道で乗れると思わせる.
だが偽造アシストなので,フル電動扱いになる.
383:ツール・ド・名無しさん
08/02/09 14:59:24
↑マックス70キロくらい出るかな?
通勤用に欲しいな
384:ツール・ド・名無しさん
08/02/09 15:50:37
↑今すぐ死ねキチガイ
385:ツール・ド・名無しさん
08/02/11 00:30:28
>>383
競輪タイプは姿勢が疲れそう。
ママチャリタイプにモーター2機搭載でリミッターカットっていうのが欲しい。
386:ツール・ド・名無しさん
08/02/11 09:02:28
>>382
アホは死ね
387:ツール・ド・名無しさん
08/02/11 16:29:23
(´ι _` )アッソ
388:ツール・ド・名無しさん
08/02/12 02:09:34
南大門ツアー企画汁
389:ツール・ド・名無しさん
08/02/12 16:56:40
仲良し家族が…“安い中国製に押され”足立・4人死傷
2月12日10時21分配信 産経新聞
一家4人死傷事件の現場
URLリンク(ca.c.yimg.jp)
町工場などが立ち並ぶ東京都足立区梅田で11日夕、一家4人が死傷する事件が起きた。
現場は機械工の佐々木亨さん(52)方。
両手首を切り落とされた二男(15)は薄れゆく意識の中で「おやじにやられた」と話したという。
近隣でも仲が良かったと評判だった一家に何が起きたのか。
凄惨な事件からは不況であえぐ町工場の事情が見え隠れしていた。
佐々木さんは父親から町工場を引き継ぎ、自宅1階を作業場として機械の修理や中古機械の販売を行っていた。
妻の和子さん(49)とも修理で出入りしていた縫製工場で知り合ったという。
2人の息子にも恵まれ、休日にはおそろいのヘルメット姿で自転車に乗り、仲良くサイクリングに出かける姿を住民は目にしていた。
また一家そろっての買い物や、子供が機械器具を片づけるなど、手伝いをしていた姿もみられた。
和子さんはサイクリングについて近隣に「お金もかからないし、健康にもいいからね」と話し、はにかんでいたという。
そんな様子から近隣に一家は「幸せそのものの」と写っていた。
だが数年前から徐々に一家を取り巻く環境に変化が生じ始めてきた。
町工場に不況の影響が出始めたためだ。
安い中国の機械に押され、亨さんが修理した機械を車に積み込んで搬送する姿があまり見られなくなった。
工場のシャッターも閉まる日が多くなり、近所の女性(64)は「どうやって生計を立てているのか、みんな心配していた」と漏らす。
3日ほど前には、固く閉まったシャッターの奥から「分かっているんだろう」と、亨さんらしき男性が怒鳴る声を男性(25)が聞いている。
「もめていたんですかね。こんなことになるなんて…」。
男性は肩を落とした。
「家族を守らなければならなかったのに。自分が情けない」亨さんは遺書らしき文書を残し、その中でこうした趣旨の文言を残していたという。
だが動機については、一切触れられていなかった。
390:ツール・ド・名無しさん
08/02/12 18:15:48
中国製は恐いなw
391:ツール・ド・名無しさん
08/02/12 18:40:37 9KyDv6CU
中華のフル電動の新品なんですがチューブの入り口から空気が漏れます
どうしてでしょうか?
392:ツール・ド・名無しさん
08/02/12 18:48:23
何もせずに漏れていくのなら虫ゴムか何かが初期不良。
中国製品ではよくあること。
空気入れで空気を入れれない話なら
日本の標準的な空気入れと形状が違う。(米式・英式・仏式とかがある)
数百円の変換アダプタを買え。
393:391
08/02/12 20:40:41 9KyDv6CU
>>392
やはり初期不良ですねー
バイク用持ってますので大丈夫です・・・・
かえって自転車用は持ってません・・・・
394:ツール・ド・名無しさん
08/02/13 01:25:49 m3q8Gxy1
サンサンのキングホッパーだがバッテリー充電が不安定でうまく充電出来てない事が多くなってきた。もうダメポ?
395:ツール・ド・名無しさん
08/02/13 08:07:14
バッテリーの寿命だね
自分で交換したら安い
396:ツール・ド・名無しさん
08/02/13 08:35:40
いっその事ニッケル電池化をオススメ。
元々の鉛に比べて重さも軽くなるし、容量増やせば距離も伸びる。
何よりニッケル電池は一般電池と同じ形状なので、バッテリケース内への配置の自由度が高く、
同じボルトと容量なら、鉛バッテリーよりも全体の容積が小さいので、容易にバッテリケースに収める事ができる。
36v分なら1.2vニッケル電池を30本直列だね。
電池はバッテリケース内の容積から逆算して収める事ができる最大サイズのものを買えばいい。
秋月電子の通販ページでサイズが見れる。URLリンク(akizukidenshi.com)
上手くやれば容量は1.2~1.5倍にできるよ。
日本の鉛電池だと元のものより容量を減らさないと、形状が合わないことが多いしね。
入れ替えて容量がマイナスだなんて気分が凹むよw
397:ツール・ド・名無しさん
08/02/14 18:06:59 l257GUBz
TVでパナの58万する電動自転車特集してるぞ 15kgもあるのか?
8kgのロード乗れよ ダセェ
398:ツール・ド・名無しさん
08/02/14 18:10:23
>>397電動で15kgとか画期的な軽さだぞ?w
399:ツール・ド・名無しさん
08/02/14 21:07:05
>>398
AL-14は13kg・・・
400:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 00:10:19
YS-11は11.9kgだよな
URLリンク(bikes.health-life.net)
401:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 01:05:03
シングルでホイールが小ものと比べられてもな・・・
まあ、パナのこの車両にサンスターユニットなら確実にもっと軽くなるわけだがw
402:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 01:34:11
中華電動自転車を、留守中に充電しておこうなんてアブねえ。
充電器が火を噴いて、家が燃えても知らないからwwww
403:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 01:39:10
>>397
年寄り向けだバカが
404:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 08:08:04
>>402
おっさん、電動自転車に限らず電化製品の充電器やACアダプタはほとんど中国製とか韓国製なんだぜ
405:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 08:15:13
モニタの電源は切りましょう。
私は会社の机上にLinuxマシンを置いている。ホスト名はzombieである。zombieは開発マシンとして使用しているだけでなく、dhcpdをはじめ、各種サーバプロセス群を動作させているため、24時間365日稼働している状況にある。
今日も私は出社して、zombieの前に座った。そして、お気に入りのキーボードから、カタカタとコマンドを打ち込んでいると突如、WindowMakerのデスクトップが激しく揺らいだ。な、なんだ、これは? おおお、揺らぐ揺らぐ、こりゃあすごい。
これでは仕事にならん。うーむ、どうしたものか。と、そのとき、隣の席に座ってる後輩が叫んだ。「け、煙! 煙煙煙っ! 燃えてる燃えてる!」zombieのモニタから、もくもくと黒煙が吹き出している。
その黒煙は天井にまで達しものすごい異臭を放っていた。
しかも、モニタの上の書類が見る見るうちに黒ずんでいく。。。あわわー、えらいこっちゃえらいこっちゃ、どないしよ、どないしよー。「電源切って、電源ーっ!」
あわててモニタの電源を切る。しかし、黒煙は立ち上り続けている。そしてその異臭は、本社ビル4Fの92,000平米(嘘つけ)を覆いつくしていった。そりゃあもうオフィスは騒然である。(笑) って、だから笑ってる場合じゃない。
zombieは、死の淵から蘇って以来、ずっと電源を入れっぱなしで稼働させてきた。なんとかPC本体はそれに耐えてきたが、モニタは耐えられなかったのだ。
これがWindowsならOSが偶に死ぬから、そのときに電源をOFFにする機会もあるだろうが、Linuxは一度も死んだことがないので、先にハードウェアが死んでしまったのだ。
「書類をモニタの上に積んでおくのが悪い」とも言われたが、それは机が狭くて置き場所が無いのがいけないのであって、決して私が悪いわけじゃない。だって、この業界にあって開発の仕事をしているのに、事務机はないよねぇ。(^^;
おまけに、92,171平米(だから嘘つくな。しかもさっきよりなぜ地味に数値が増えている)もある広いオフィスに、どうして事務机なんだろうねぇ。(^^;;
しかし考えてみると、月曜日の昼間で良かった。もしモニタがいっちゃうのがもう半日早かったら、日曜日の深夜のオフィスに人はいない。火事になってたところだった。。。月曜日に出社したら会社が燃えてました、なんと出火原因は私のPCです、
わっはっはぁ、なんて洒落にならん。
406:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 09:52:05
誤爆?
407:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 10:02:01
>>406
いや。電化製品は火を噴くから気をつけましょうという話。中華はさらにひどいんだろうな。
シャープ携帯のli-ion電池がシナ製で欝
408:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 10:23:28
テイグレの充電器を新調しますた。
初代の充電器は焦げ臭くて、通電しなくなったから。
ばらしてみたら、中身のトランスコイルが黒焦げになってた。
廊下の板張りも焦げてた。
周囲に紙類があったなら、寝てる間に家が燃えてた。
それいらい、充電器は玄関のタイルに置いてる。
409:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 10:28:15
>>408
新調しても同じになりそうだ・・・
410:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 11:45:12 t3N54wc+
おうちが燃えても火災保険がおりるかな・・・・
411:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 11:49:20
>>410
いちど同じ製品で焦げたということは未必の故意になるから、おりないと思う
412:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 11:58:54
言わなきゃわからんだろそんなの常考
413:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 12:33:32
>>412
おまえ、消防署の怖さをしらないのか?火出すとすげー詰問されるんだぞ。ほとんど警察。
小火でも大変なんだから全焼だったら・・・
414:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 15:22:02
知らんがな(´・ω・`)
415:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 17:25:12
>>412
しかも消防署の連中は消火活動の前に事情聴取をし始めるんだぞw
燃えてる最中にwwwwもう馬鹿かとwさっさと消火活動をしろと。。。
ほんと肉体労働者は低学歴な連中しかいないから困るよなw
物凄く無能だぞあいつらw
416:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 18:31:48 /nm4JpuI
test
417:ツール・ド・名無しさん
08/02/15 18:32:44
縺セ縺∬ュヲ蟇溘→縺句�ャ蜍吝藤縺ッ繧「繝帙�ー縺」縺九j縺縺九i
P2P縺ァ蜀�驛ィ雉�譁呎オ∝�コ縺吶k螂エ縺ィ縺狗カ壼�コ縺励※繧九@
418:413
08/02/16 08:08:21
>>415
漏れは大家なんだけど、テナントのラーメン屋がボヤ出した程度で
店子さんの話の裏までとられた。(改造日、建材の材質うんぬん)
とりあえず結論は「中華製は信頼できるメーカーを」
419:ツール・ド・名無しさん
08/02/16 11:44:12
中華製に信頼できるメーカーなんかないだろが
420:ツール・ド・名無しさん
08/02/16 13:22:43
中国人自体が信用できない連中だからな。
421:ツール・ド・名無しさん
08/02/16 18:57:38
<離陸遅れ>乾電池が液漏れ、手荷物から煙 成田発香港行き
2月15日19時58分配信 毎日新聞
14日午後5時半ごろ、成田国際空港を離陸直前の香港行きノースウエスト航空1便のボーイング747-400型機(乗客・乗員408人)で、乗客の手荷物から煙が出たため、乗務員が消火器で消す騒ぎがあった。
けが人はなく、1時間10分遅れて出発した。
同航空東京支社と県警成田空港署によると、同機は午後6時出発予定で乗客の搭乗中だった。
「座席の上に置いたバッグから煙が出ている」と、持ち主の中国人男性が客室乗務員に知らせ、この乗務員が備え付けの消火器で消した。
中には懐中電灯があり、古い乾電池が液漏れを起こし、煙が出たらしい。
同機は乗務員が安全を確認したうえで、香港に出発。
バッグの持ち主の男性と同行の中国人女性は署の事情聴取のため、搭乗を取りやめ、15日に別の便で香港に向かった。
中国製電池恐るべし
422:ツール・ド・名無しさん
08/02/18 13:48:36 L7lO/un7
sunsunはブレーキもやばいぞ前輪ディスク(形だけ)だがディスクのネジがすぐゆるみどっかに飛んでいくかぶち切れる。
423:ツール・ド・名無しさん
08/02/18 14:33:19
sunsunがやばいってか中国製がやばいんだろ
424:ツール・ド・名無しさん
08/02/18 22:22:23
ウン
425:ツール・ド・名無しさん
08/02/19 01:00:08
>>422
ウチなんて買ったときからネジなかったよw
426:ツール・ド・名無しさん
08/02/19 01:41:47
俺のテイグレ
タイヤの空気が減るので、自転車屋でみてもらったら
タイヤとチューブの間に空気ノズルキャップが紛れ込んでた
いかにいい加減な製造管理かわかる
日本人キライの中国人のことだ
「敵国日本人向けは適当でいいよ」ってこった。
427:ツール・ド・名無しさん
08/02/19 02:37:07
× 「敵国日本人向けは適当でいいよ」
○ 「急いでつくるから適当でいいよ」
ワーキングプア10億人国家が他人に気を使えるはずがない。
428:ツール・ド・名無しさん
08/02/19 22:03:31 TlY1u4MB
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429:ツール・ド・名無しさん
08/02/20 18:44:11 9v1gqda4
>425
そうなんだ、じゃあうちのは当たりだったんだ・・・
この一年であったトラブル・・・もといデフォ
・前輪ディスクブレーキのネジがぶっ飛びorぶち切れ
・バッテリーが半年でだめになる
・チェーンが切れる
・アクセルのピンが折れ取れる
・ぺダル部の円形プラスチックの割れ
・回路の入ってる金属ボックスの溶接取れ
・後輪ブレーキ効かなくなる
430:ツール・ド・名無しさん
08/02/20 19:16:06
おいらもSUNSUNユーザー(3段なし)だが購入10ヶ月で
●バッテリーの減りが激しい(4~5km毎に充電しないときつい感じ)
●前ブレーキの鳴き
●ペダル反射板がいつの間にか落下
まぁ感想として中国製は2度と買わんかなぁという感じ
パナソニックビビを試乗したが国産はいいなぁとしみじみ思った。
春には国産に買い換える予定。
1年で乗り捨てるつもりで買うなら良いと思う。
431:ツール・ド・名無しさん
08/02/20 21:37:16
スピリッツ購入2ヶ月で
・前カゴのネジが外れる
・前泥除けのネジが外れる
・キー差し込み口のふち金がとれる
速度はアクセル走行高速モードで20km/h
アクセル走行高効モードまたはアシストモードで30km/h
30km/hも出すと路面の凹凸をよく拾い、
かなり振動するので何かとゆるむようです。
下り坂で40km/hも出すと安定性を欠き、
しっかりハンドルを押え付けていないと
どこに飛んで行くかわからん恐怖があります。
所詮自転車のフレームです。
バイクみたいにはいきません。
拡張バッテリーのもちは、すこぶるよろしい。
市内の移動に使っていますが、
20km走ってもバッテリー残量計の表示は満タンのまま。
バッテリーが大きくて重いだけのことはあります。
パナソニックビビにも乗っていますが、
20kmも走ったらこっちはバッテリー空です。
432:ツール・ド・名無しさん
08/02/20 22:14:33
おまえら死ぬ前に乗り換えろよ
433:ツール・ド・名無しさん
08/02/21 08:24:50
次スピリッツ買う予定なんだけどなんだかな・・
まぁ40キロも出るのがうらやましい
434:ツール・ド・名無しさん
08/02/21 10:02:48
ティグレ3乗りだが
買ったときにコントロールBOXを本体に収めている箱がねじ止めしていなくてブランブラン
それ以外には問題なく、もうちょっとで1年になるけどフルアクセルで20kmほどは走れるな
時速は20キロ位、フロントギアを52Tに変えたらフルスロットル時にもペダリングが有効になって
時速5km早くなり、バッテリーも30km持つようになっている
でも実は5万程度の自転車の方が早いので、もうお蔵入り決定
私、普通の自転車乗りに戻ります!
435:ツール・ド・名無しさん
08/02/21 10:28:29
日本のアシストの制御が外せたら問題ないのにねー。
モーターのパワーは似たようなもんだし。
チャイナ製でも、モーターは寿命が長いので
日本製のチャリに移植すれば結構いい感じになるハズなのだがね。
バッテリをニッケル化する必要とかもあるけど。
436:ツール・ド・名無しさん
08/02/21 12:26:23
>>435
ティグレMAXならバッテリーとコントロールBOXはシートポストにくっついているだけだし、
モーターもスポーク組みなんで、他のどの機種にも簡単に移せそうだよ
ただ問題は値段だよな
437:ツール・ド・名無しさん
08/02/21 18:21:23
URLリンク(www.sanspo.com)
この事件、国産の電動だけど中国産だったら大きな問題になったんだろね。
いかにクソババアの乗る自転車が危ないってのがわかる
438:ツール・ド・名無しさん
08/02/21 18:50:34
フル電乗ると解るが、歩道を走る気になれるのは時速15kmぐらいまでだな。
それ以上は正直怖い。
路肩走行でも、時速25kmを越えたあたりから
側溝のフタや段差、溜まった小石やゴミが怖くなるので速度を出せなくなる。
更に時速35km以上なんて、路肩走行では横から何か出てきたときに対処できない。
歩道からヨレヨレ爺さん自転車は降りてくるわ、横断歩道からは歩行者が信号無視で出てくるわで、
正直、普通に車道を走ったほうが安全な速度。
この女が事故起こした速度なんて、
見通しのいい空いてる2車線道路とかじゃないと自転車でも走る気にならんと思うのだがね。
フル電乗ると、ノーマルチャリ乗ってた頃より交通ルールを気にするようになって
ヒヤリハットが段違いに減って安全性が増す不思議がある。
フル電で注意散漫の爆走なんて恐ろし過ぎて絶対に出来んわwww
439:ツール・ド・名無しさん
08/02/21 20:27:30
>>434
プラスチックのフロントスプロケットカバー、ねじのとこが割れなかった?
440:ツール・ド・名無しさん
08/02/21 20:36:41 oirm9g0a
俺の中華のフル電動はスピード出ないから人をはね殺す事なんか出来ませんよー
441:ツール・ド・名無しさん
08/02/21 22:37:46
>>440
んなこたない
442:ツール・ド・名無しさん
08/02/21 22:42:37
フル電の全速力で携帯いじるとか絶対に無理だもんなw
443:ツール・ド・名無しさん
08/02/22 16:25:50
自転車は路肩を走る物ではない、ちゃんと道路を走ろうよ。
444:ツール・ド・名無しさん
08/02/22 17:27:17
車道にいたら交通ルール知らない車がクラクションで自転車を路肩へ追いやる現実。
445:ツール・ド・名無しさん
08/02/24 12:21:23
二輪車が車道にいた為にウボァーする瞬間の動画。(ぐろ)
URLリンク(share.youthwant.com.tw)
設置カメラからなのでウボァ-が小さいから耐えられるけど、悲惨すぎる事故。
想像力がある人は見ない方がいい。食事中もやめとけ。
446:ツール・ド・名無しさん
08/02/24 12:57:11
>>445
運転手から見えてないよな。
447:ツール・ド・名無しさん
08/02/24 14:05:16
胴体が千切れた直後でも意識はあるようだが、悲惨な事故だな
448:ツール・ド・名無しさん
08/02/24 14:07:38
ムニュっと逝ってるな・・・
これ見て今日から更に注意して運転しようと思えた
449:ツール・ド・名無しさん
08/02/24 14:16:59
日本の自転車を全て車道だけ走るように強制すれば、歩道から下ろされた
お爺ちゃんおばさん子供のチャリが、駐車違反の車を避けようと
車線に割り込んでこうなる。
安全面からも自転車の歩道走行に目を瞑らざるを得ない日本の道路事情。
(動画は原付な上に日本じゃないけどさ)
450:ツール・ド・名無しさん
08/02/24 14:17:54
ぶちっ…
451:ツール・ド・名無しさん
08/02/24 14:29:45
最後の最期?で手がにゅっ?っと出るのが怖い
452:ツール・ド・名無しさん
08/02/24 14:32:12
しかし、どういう経緯で流出したんだ?中国って・・・
453:ツール・ド・名無しさん
08/02/24 18:13:01
日本も123便のボイスレコーダーとかイージス情報とかダダ漏れだし
454:ツール・ド・名無しさん
08/02/24 18:54:57
123便は公開されたものでイージス情報はアホがキンタマ踏んだからだろ
455:ツール・ド・名無しさん
08/02/24 20:34:50
これか?
URLリンク(mito.cool.ne.jp)
456:ツール・ド・名無しさん
08/02/25 12:18:23
ん?どうやって動画見るの?
てか、19のお兄さんは見ない方が良い?
457:ツール・ド・名無しさん
08/02/25 12:44:50
445なら普通にURLコピーでページいけば見れるはず。
しかし19か。
若くて無茶な運転してる頃かもしれんが、見たら暴走する気なくなると思う。
親に貰った命を大事にしたくなる動画。後方確認だけはしっかりとね。
458:ツール・ド・名無しさん
08/02/25 19:49:41
前方不注意のトラックから身を守るのは難しい。
最近の教習所ではブレーキを踏む際に
ルームミラーで後方の安全確認をさせるらしいが、
意味あんのかね。
追突してくる車をどうこうできるわけでなし、
かといってブレーキかけなきゃ自分が追突するし。
459:ツール・ド・名無しさん
08/02/25 20:12:34
そんな時、フル電なら華麗に歩道へスルーさ。
460:ツール・ド・名無しさん
08/02/25 21:33:44
>>458
身構えることが出来るのではないかな
追突されると分かればヘッドレストに頭を付けて、シートに背中を密着させるとか
信号待ちで止まったら、凄い勢いで追突された経験があるが
意識を失った・・
追突してきた相手の車は全損で、こちらは後部が滅茶苦茶になりルーフまで曲がる始末!
運転席のシートは、ステーごとひん曲がり後ろに倒れてしまった
頚椎捻挫の診断だったが、下を向くと気持ちが悪くなり、嫌な汗が出るわ痛みが走るわで、
半年ぐらい本も読めなかった
チャリなら、あの世行きだな
461:ツール・ド・名無しさん
08/02/25 22:06:52
動画のようにならなくてヨカタね。
俺も後ろから撥ねられた事あるが、運良く撥ねた車の外側へおちて茂みを転がったよ。
事故後生きてられるかなんて殆ど運だわ。
462:456
08/02/25 22:40:43
ちょっとだけ見てみようかな…
お金とかかかるの?
463:ツール・ド・名無しさん
08/02/25 23:36:48
>>461
運なのか・・
正直、もらい事故は勘弁してほしい
>>462
大丈夫、無料だから
ページを開いたら、マウスポイントを一番右上に合わせとけば大丈夫かな?
限界だと思ったらクリックしてくださいませ
しかし、よく探したよな・・
関係ないけど、>>455も臨場感があるよ
464:ツール・ド・名無しさん
08/02/26 00:22:55
URLリンク(share.youthwant.com.tw)
最初にhが無いとリンクされないよね?
465:ツール・ド・名無しさん
08/02/26 01:16:15
「h」が解らんて、いつの時代の新参ネラーだよっ!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
(3:26付近参照)
ニコ動ついでのオマケ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
フル自走自転車。これはウケる
466:ツール・ド・名無しさん
08/02/26 03:47:21
直リンク やめろ!
h つけるなよ ヴォケ
467:ツール・ド・名無しさん
08/02/26 09:43:46
hが無いと解らない子がいるとか
どんだけゆとりwwwwwwwwwwwwww
468:ツール・ド・名無しさん
08/02/26 15:45:09 pRFfvoJQ
スモールライトリチウムってのが気になる・・が、高い。
469:ツール・ド・名無しさん
08/02/26 15:47:26
22世紀のアイテムだからな、高くて当然だと思う。
470:ツール・ド・名無しさん
08/02/26 18:14:00
つ ーか >>←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだ り ーんだよね。
いい加減コピペした方が見やす い って気づけいてるだろ?
そういうこ と で次のレスからヨロシク。
J
471:ツール・ド・名無しさん
08/02/26 20:56:39
気づけいてるだって
気 づ け い て る
プププー
坊やが2チャンネルに来るのはまだ1年早いってことだなプゲラッチョ
472:ツール・ド・名無しさん
08/02/26 21:07:24
このスレの住人は殆どシナ人
473:ツール・ド・名無しさん
08/02/26 23:04:31
その坊やの反撃を期待する(爆
474:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 14:07:00
スモールライトリチウム2はタイヤを8インチにすべきである
475:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 18:53:49
そろそろ何処かが新型の最強フル電を輸入してくれないと困る。
ママチャリ型で48v12Ah時速45kmぐらいなら15万でも買うね。
476:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 19:09:13
>>475
原子力発電付きでよかろ
477:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 20:08:02 tW4KqZQD
馬鹿しかいないな
478:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 21:24:06
>>475
普通に原付買えよ
479:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 21:25:04 iaXZy6jZ
>>470
つ専ブラ
480:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 21:59:10 5hizmUnF
すまん。
一般人の俺40歳が、必死な立ち漕ぎで何とか登れる坂道1キロメートルを
フル電自転車でアクセルだけで登れるもんなん?
もし登れないなら、お勧めの商品を教えてくれ…
マジレス頼む…
481:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 22:29:04
>>478
原子力発電機付自転車
略して原付自転車
482:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 22:40:41 YaeO9PIv
>>463
今試したけど見れない(;_;)
そのページのどこかをクリックするの?
483:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 22:58:15
>>479
有名なコピペだよ
「つ ーか >>←これでレス指定するのやめない?」
をキーワードにググってみ
>>471は得意げになってマジレスしちゃってるけどww
おまえが1年早いっちゅうの
484:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 22:58:16
>>480
アクセルだけは無理。電動自転車は国産も中華も全般的に坂に弱い。
でもまあ、軽くこぎ足せば国産アシストも中華フル電も十分登る。
LaLa-Mの変速1段なら、多少の坂でも華麗に座ったまま漕いで片手はなせる余裕がある。
特例としてLaLa-M改造インター8スプロケ24Tならアクセルだけでも登らなくもないが、
登ってる最中は時速6~8Kmとかに落ちる。まあ登るだけ十分マシなのだがね。
あと何にせよ坂登ればどんな電チャリでもバッテリだだ減りだぜ。これは宿命。
485:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 23:03:06
>>470
βακα
486:ツール・ド・名無しさん
08/02/27 23:43:59
負け犬の遠吠え
487:ツール・ド・名無しさん
08/02/28 07:50:39
>>480
上れたとしてもモーターにかなりの負荷がかかってあっというまにあぼーんしそう
488:480
08/02/28 12:30:00 U7jVr/dD
>>484
>>487
レス、Thanks!
アクセルだけでは無理だけど、必死こいて漕がなくても軽く漕げば登るんだね。
LALA-M購入を検討します
m(_ _)m
489:ツール・ド・名無しさん
08/02/28 12:50:28 TPpXM+TF
中華のフル電動は坂は全く上りません・・・・
いつも迂回します・・・・
490:ツール・ド・名無しさん
08/02/28 15:34:58 C/QYdAgO
捨てろ
491:ツール・ド・名無しさん
08/02/28 17:54:02 +bZh2XZx
不法投棄イクナイ!
492:ツール・ド・名無しさん
08/02/28 20:18:47
>>487
横レスで申し訳ない
フル充電で無風と仮定し、
LALA-Mで平地でアクセル走行した場合は走行距離はどれくらいになるのでしょうか?
2㌔㍍ぐらい走れれば有難いのだが…
493:ツール・ド・名無しさん
08/02/28 21:37:55
>>492
買いたてだと20kmぐらい走った。でも半年使った今は12kmぐらい。(充電150回)
足こぎは速さUPするだけで、走行距離にはあんまり影響ない感じだね。
494:ツール・ド・名無しさん
08/02/28 21:39:56
平地ならその何倍も走るよww
それに 2キロ位の平地なら普通に漕げよ、
495:ツール・ド・名無しさん
08/02/28 21:56:16
>>493-494
ほほう…
レスありがと
益々、フル電茶利ほしくなってきた…
496:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 00:10:28
>>480
LaLaはやめとけって
1日に2から3kmを1年乗りだがバッテリーはもう弱弱
5~6Km走ったら充電しないと緩い坂道もきつい感じだよ
フルだと登んない
1年ごとにバッテリ買い換えても良いなら買ってもいいと思うが
長い目で見て国産の方がいいと思うよ。
497:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 09:59:39
国産はフルで・・・・おっとこれ以上言っちゃいけない
498:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 11:58:06
一度盗まれたので、充電器とか捨てちゃったんだけど、
だいぶ経って警察から見つかったって連絡が。
うーん、充電器買うのに1万はもったいないなぁ。
どっかで36Vの充電器って安く売ってませんか?
499:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 12:24:28
>>498
アルインコの可変電源でいいじゃん。
500:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 14:07:32
36Vの充電器どっかで安く売ってないですか?
なくなっちゃった・・・
501:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 14:50:12
フル電用のならオクにチョコチョコ出てるぞ。5000円以下だし買えば?
502:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 16:03:01
俺さ 北海道の田舎なのね
隣町まで遠いから リアキャリアにホンダのEU9Iっていう発電機を積んでる
電源供給は発電機+充電器(回路改)で直つなぎ
4時間くらい走れる
みんなも発電機積めば?
503:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 16:12:19
>>502
パンクしたら凍死だな
504:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 18:18:32
試される大地じゃフル電は無理だろwww
町と町の間に数十キロのフィールドがある蝦夷はバイク原付でも辛い。
あの場所ほど車がないと死ぬな、と思えた場所はない。
そもそも都会育ちの人間と距離感が違いすぎる…
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
505:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 18:43:29
>>504原付でも十分だよ、ばかじゃねーの?w
506:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 19:06:35
十分?
首都圏ゆとりは馬鹿だな
あの大地の恐ろしさを知らないとは
507:東北出身関東在住
08/02/29 19:28:35
まあ、もちつけ
>>504
ネタだろ?
㌔と㍍を間違えて看板にしちゃったんだよな?
>>505
冬の道内で原付で100㌔はキツイと思うぞ。
508:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 19:53:06
北海道すげぇ! フル電じゃ最寄のコンビニすら辿りつけねぇwwwww
URLリンク(blog.livedoor.jp)
509:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 20:03:10
隣町までバッテリがもたない訳だw
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
510:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 21:27:32
こんな詐欺師だらけの島朝鮮にやれよ
511:ツール・ド・名無しさん
08/02/29 21:31:56
おいおい 正体現したな
512:ツール・ド・名無しさん
08/03/01 00:06:10
チョンか
513:ツール・ド・名無しさん
08/03/01 02:06:02
>>509
隊長! 隣町が見えませんw!
514:ツール・ド・名無しさん
08/03/01 11:28:51
>>503
それはない。
発電機積んでいるから、電装フル装備。
電熱グリップ、電熱ジャケットとかポカポカ走行。
発電機積めば、パラダイス!
EU9Iは900W インバーター付き100W
中古で6マソ程度
燃費も良いし静か
515:ツール・ド・名無しさん
08/03/01 12:26:27
>>514
いっそのこと原付スクーター買えばいいのに・・・
516:ツール・ド・名無しさん
08/03/01 13:19:23
>>515
自転車だから免許やヘルメット不要がだと言いたいんだろう.
違うけどな.
517:ツール・ド・名無しさん
08/03/01 18:14:50
自転車のいいトコは気楽さ。
無免許ノーヘルで歩道走行も逆走も実質し放題。
でも自力なので疲れるし速度も遅いのが玉にキズ。
フル電はそれらの長所そのままに、弱点を緩和できるのが強い。
都会じゃフル電が最強。 田舎じゃ車が最強だけど。
518:ツール・ド・名無しさん
08/03/01 19:03:25
>>517
田舎じゃ
ノーヘル、乗員数無制限な無ナンバートラクターが最強
519:ツール・ド・名無しさん
08/03/01 19:31:38
カントリーに行く軽トラなんかすげーもんな
作業員運ぶのに後ろに10人くらい積んでる奴もいるしwww
520:ツール・ド・名無しさん
08/03/01 19:43:43
この軽トラは強そうだwww
URLリンク(file.nobita.blog.shinobi.jp)
521:ツール・ド・名無しさん
08/03/01 19:50:45
>>520
リアスポに風があたるのだろうか。
522:ツール・ド・名無しさん
08/03/02 19:29:38
>>519
4人乗り軽乗用車に少年11人、トラックと衝突し全員けが
3月2日9時59分配信 読売新聞
2日午前4時ごろ、宮崎県延岡市松原3の国道10号線で、同県内の高3男子(18)の軽乗用車が中央線をはみ出し、対向してきた熊本市の運送業男性(39)のトラックと正面衝突した。
軽乗用車には、18歳の少年11人が乗車していた。全員が病院に搬送され、3人が全身を打ち重傷、8人は軽傷で、全員命に別条はないという。運送業男性にけがはなかった。
延岡署の調べによると、11人は中学の同級生。4人乗り軽乗用車に詰めて乗っていた。うち8人は高校生で、1日に卒業。延岡市内で集まって飲食し、帰る途中だった。
現場は片側1車線で緩やかな右カーブ。同署は定員オーバーの軽乗用車がカーブを曲がりきれなかったとみて原因を調べている。
523:ツール・ド・名無しさん
08/03/03 08:32:58
>>522
原因=(11-4)×65kg=455kgの重量オーバー+操作余地(狭い)
ドアンダーステアだったろうね。
524:ツール・ド・名無しさん
08/03/03 11:50:03
トラック(´・ω・)カワイソス
全員死ねばよかったのに
525:ツール・ド・名無しさん
08/03/03 20:05:43 Bp3yMjL0
ちょっと聞きたいんだけど、
LALA-Mと国産電動アシスト自転車とを
アシスト機能だけで比較すれば
どっちが性能上回るの?
バッテリー性能は国産が上回ると思うけど、力強さも国産が上?
526:ツール・ド・名無しさん
08/03/03 20:55:53
低速なら国産(15km/hぐらいまで)
中速はあいこ。
高速なら中華(25km/h以上~)
モーターパワーや電池など品質は全て国産が上。
しかし法律の関係で時速が上がるほどパワー制御されてしまい、最終的には中華が速い。
法制限で本気だせない国産品は平地走行の高速域ではどうしても中華に勝てません。
でも低速(10Km/h以下)でこぎながら坂道を登るとかなら国産が圧勝です。
527:ツール・ド・名無しさん
08/03/03 21:19:11
チャイナテイスト満載ですが試しにどう?
見た感じ、鉛のシールドバッテリー×2って感じ
URLリンク(sa.item.rakuten.co.jp)
528:ツール・ド・名無しさん
08/03/03 21:32:25
>>526
両方乗っているが機種によると思う
ハリヤなら平地高速でも勝っている
っーか中国産は重すぎてそこまで
スピード出ないよ
529:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 07:11:40
電動アシスト車のマックススピードってどれくらい?
アシスト切れば、平地、下りで時速25kmとか出せる?
530:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 07:25:10
おまえの筋力次第。
ムキムキ脚のアマチュアレースにちょっとでちゃうよ系が
ハリヤ改(カプレオ&タイヤ他カスタマイズ)に乗れば40km/h以上だせる。
その脚でママチャリ型のノーマル3段変速に乗れば30km/h以上でる。
しかしカゴにペットボトルやら大根ネギ満載で後ろに子供つきなら筋肉パパでも25km/hが限界。
もし君がヘルメットレーパン&電動自転車でスーパーに子供連れてくるパパなら
ノーアシスト&荷物満載&平地でも25km/hは余裕だ。
531:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 07:40:20
ロードちぎるには40キロで10分持続できないと無理
たまにちぎって遊んでる。
532:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 07:52:19
>>529
車種による。小径だときついだろう。
533:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 08:02:00
競輪の選手だったら60くらいは出せる
534:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 09:28:01
ここなら、100km/hはいけるんじゃないか?
URLリンク(jp.youtube.com)
535:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 11:27:29
そうそう、Vブレーキでシューの稼動域がものすごく広い物がYsで安く販売してた。
BDを改造するときに使う定番品のポールのVとほぼ同じで値段は1/5くらい安い。
価格的には5kだった。
これを使えばハリヤを700c化とか、小径V仕様のものもインチUpできるね。
ハリヤなんて700c化できればロード部品使えるからとんでもないのが出来るかも。
ネクサーブの8sカセット&内装3sとか入れてあげれば相当なギア比になるし
カプレオと違ってカセットも選べるから面白いかもね。
ドロップハンドルにしても良いかもしれない。
536:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 13:16:06 Rp54qWwj
>>534
俺宝塚のエデンの園の下り坂でMTBで時速110km出したよー
これでも全快では無い・・・
当時スキーやってたので楽勝です・・・・
今じゃー怖くて無理です・・・・
537:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 13:51:43
110てフレーム大丈夫だった?
昔、ダム上のキャンプ場からシティサイクルで荷物満載で降りたら、
時速70km/h超えてブレーキかけてもナカナカ止まらず崖ダイブしかけた。
あれ以来、下りは50km/hでも怖い。
538:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 13:55:45
>>536
どうやって計ったん?車と併走?
539:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 14:47:03
なんとなく110kmっぽかったからそう言っただけだよー
ミクシで峠の神様で登録してるから見ておー
540:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 14:55:37
>>539
・・・
541:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 15:23:06
ダブったんか。気にせずがんばれよ。
542:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 15:24:10
これ認めるならアシスト制限も撤廃してほしい。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
安定した自転車の為にもモーターパワーは優先事項でしょ。
これ対応の電動自転車出るの見え見えだしね。
543:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 15:51:43
3人乗りと聞いたらヤッターマンを思い出す
544:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 16:09:07
>>542
原付自転車との境界は必要だから,緩和はあっても撤廃は無いでしょ.
あと,パワーに制限は無いよ.アシスト割合に制限はあるけど.
545:ツール・ド・名無しさん
08/03/04 18:25:04
小子化だしママに優しいのはいいんでないかい
ただ免許持ってないなら最低限のルールの講習とかやって欲しい
546:525
08/03/04 20:57:03
>>526
>>528
参考になりますた。
通勤距離の4分の1が坂道なので、難しい選択になりそうです…
547:536
08/03/04 22:13:07 Rp54qWwj
>>537
マングースって言うMTBです。
10万円以上しました・・・
>>538
記録が残るスピードメーターですが・・・
20歳の元気な頃です。
もう出来ません・・・・
548:ツール・ド・名無しさん
08/03/05 06:30:49
>>529
平地ではいつもアシストオフで普通に25~30km/hで巡行してますが。
エアロ207CPAL海苔(メタボ爺)
549:ツール・ド・名無しさん
08/03/05 07:30:08
>>548
ありがとう。平均20km前後で走りたかったから参考になったよ。
いつもは、11kmを45分で走ってるから時速13km程度だからなぁ。
電動アシストつかって坂道ロスを無くして20km出したい
550:ツール・ド・名無しさん
08/03/05 09:00:26
いっそナンバー発給してもらい車道を走ればぁ
551:ツール・ド・名無しさん
08/03/05 09:09:27
でも自転車って信号が赤でも歩道に乗ってスルーできるんだよね
それが魅力
552:ツール・ド・名無しさん
08/03/05 09:23:27
曖昧模糊の象徴『自転車』確かにスルーは便利
553:ツール・ド・名無しさん
08/03/05 10:28:23
>>539はニセモノ?
554:ツール・ド・名無しさん
08/03/05 13:01:26
>>549
今でも結構でてるんじゃね?
余程信号の無い田舎道で無い限り、1時間で進む距離は走行速度の2/3ぐらいだよ。
45分で11kmという事は60分で14.7Km進めるということ。
それに3/2かけたのが走行速度。
14.7×3/2は22なので、走行速度はいつも22km/hぐらい出てる事になる。
シティサイクル型なら別に遅くないよ。
555:ツール・ド・名無しさん
08/03/05 14:43:07
1000wモーターのフル電でねーかなー
556:ツール・ド・名無しさん
08/03/06 08:57:33
車はハイブリッドの時代だぞ。
モーターバイクでガソリンとモーターが有っても良さそう。
自転車でフルモーターなぜ出ない?免許は有るぞ
557:ツール・ド・名無しさん
08/03/06 09:27:21
それを電動バイクという
558:ツール・ド・名無しさん
08/03/06 09:29:21
>>544
パワー制限はある
600W以下
559:ツール・ド・名無しさん
08/03/06 11:02:01
>>558 600W以下
それは原付自転車の出力の制限だね.
>>542,>>544はアシスト規制の話だよ.
※参考 道路交通法施行規則 第一条の三
560:ツール・ド・名無しさん
08/03/06 13:49:24
規制がない=ぶっちゃけ100万ワットでもかまわんってこと
561:ツール・ド・名無しさん
08/03/06 15:37:48
んなアホな
562:ツール・ド・名無しさん
08/03/06 17:07:46
海外じゃ定格2000wの自転車用モーターもあるのに日本は何故許可しないのだ。
組み込めば70km/hで走るチャリンコができるというのに。勿体無い。
563:ツール・ド・名無しさん
08/03/06 17:31:57
70km/h?
狭い日本で乗ったらカーブを曲がりきれずに走行初日でスクラップwww
564:ツール・ド・名無しさん
08/03/07 09:50:17
これで走ってたらつかまるかな。
URLリンク(sa.item.rakuten.co.jp)
565:ツール・ド・名無しさん
08/03/07 09:56:04
後ろにリヤカー付けて農道を走るくらいならテーラーと思われて大丈夫
566:ツール・ド・名無しさん
08/03/07 10:30:15
>>562
2000Wだと原付2種とか自動2輪の扱いになるだけでしょ.どこに問題がある?
原付は30km/h制限と引き換えに免許とか税金とかが優遇されてる.
そんな大きなパワーはいらない.
一方,アシスト自転車で使うなら,規制はない.
>>559の規制が守れるような自転車を自作して乗ればいい.ご自由にどうぞ.
大量生産する場合は確かに型式認定が必要だけど,2000Wでも問題ない.
人間は最大でも500Wらしいから,アシスト1:1では500W以上のモータは意味がないけどね.
567:ツール・ド・名無しさん
08/03/07 10:31:44
>>564
スレ違い
「バギー」で検索すればたくさんスレがある.
568:ツール・ド・名無しさん
08/03/07 11:51:13
>>564都内ではたまに見るよ、ヘルメット要らないんだよね。
扱いは小型特殊だから2段階右折もないよ。
569:ツール・ド・名無しさん
08/03/07 12:09:12
句点にカンマやドットを使ってる奴は池沼
570:ツール・ド・名無しさん
08/03/07 19:52:48
フル電は法律的に「自転車」として開放されるべき。
エコで地球に優しいフル電を開放しない日本は池沼。
3人乗りを認可する余裕があるならアシスト制限を解除すべき。
35~40km/h出るロード系スポーツ自転車がOKで
25~35km/h台のフル電がダメなんて意味解らん。
571:ツール・ド・名無しさん
08/03/08 13:38:11
>>570
全くその通りですね。自分もフル電動乗ってみたくて色々調べてるんですけど
公道を堂々と走るのは難しいでしょうね。
572:ツール・ド・名無しさん
08/03/09 01:16:10
フル電作ってバレないようにダミーのクランクとペダルを付けて
飛ばすときは適当に踏むってぇーのは?
573:ツール・ド・名無しさん
08/03/09 01:34:24
もうやってる。バレた事ない。
574:ツール・ド・名無しさん
08/03/09 10:28:04
>>573
お主 できるな!
575:ツール・ド・名無しさん
08/03/09 18:22:38
今度免停になるんだよ多分90日そこでオクで見っけた
TIGER★松下電池搭載高性能電動自転車リオⅣ26
これで会社通おうと思うんだよどうだろ?
交通機関もあまり無いど田舎で会社まで片道10キロです。
576:ツール・ド・名無しさん
08/03/09 18:47:07
いいんじゃねーの
往復20キロくらいなら大丈夫
577:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 00:31:46
sunsunに新型来たね。モーター性能はよさそう。
URLリンク(shop.sunsun.cc)
だが流石にこれでK札誤魔化すには見た目がキツイか?
いや、電池BOX目立たなくすれば…
575、是非試してみてくれ。そしてレポ頼む。
免停つー事はバイク乗りだろ?これ速度は出そうだぜw
578:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 00:37:32 nSipGmlH
もうちょい足回りいいのないかね??
MTB乗りだが、
50Km/h以上を考慮して、
結構足回りやブレーキは強化してるから、
あの仕様じゃちょっと怖いw
579:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 01:03:16
>>577
ここって、ママチャリタイプのフル電ってもう売ってないの?
ここに限らずほか見ても品切れになってるが
580:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 01:21:42
また入荷するよ。2~3カ月おきにガバっとはいるみたい。
来月には在庫回復するんじゃね?
581:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 01:23:09
>>578
おまいのMTBを50km/hで走らすフル電化キットを買えばいいのさ
582:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 01:26:05
>>580
サンクス、今まで普通のアシスト乗ってたがこっち乗った方が楽そうだから
乗り換えようと思ってな、所詮自転車は自転車としてしか認識されんしw
583:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 02:47:23
LaLa-m乗って半年なるが、K札のスルー率は最強。
防犯登録のシールを見るとき、(近所のホムセンでした)
本体まじまじ見るけど全然わからないみたい。
584:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 03:09:37
>>575
凄い勇気あるね
合法化していても免停中じゃ違法だし
合法化してなきゃ無免許運転に違法車で2重の罪で交通刑務所行きなのに・・・
>>582-583
違法行為推奨のレスはするなと>1でも書いてあるんだけど・・・
違法行為の話したいなら裏板に行ってね
585:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 03:15:58
>>575>>577
散々既出だが大河はリオⅡの時から真っ先に24km規制したぐらいで
スピードよりトルク重視だぞ(つまり坂道とかで有利)
ってまあ今、24km規制してないのって48Vの売ってるあそこぐらいのもんだが……
586:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 03:24:10
>>568
スレどころか板違いなんでアレなんだがあまりにも色々勘違いしてるみたいなので
都内どころか全国各地で走ってるよ。お前さんがみたことないだけ。
ミニカー登録なんてこれが4割で残り5割がホンダのスリーターなんだから・・・。
それから今これで小型特殊登録なんかしてた日には、お巡りさんに『違法登録』
で捕まるよ。
小型特殊じゃなくてミニカー登録だから二段階右折登録必要なしヘルメットの
着用の義務もないの。
587:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 08:41:52
>>584
アホ?
前科がたんまりあるならともかく免停中に無免許運転で捕まって即刑務所行きってあり得んだろ。
おまえの住む国なら死刑かも知れんけどwwwwwwww
588:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 10:45:27
道路でナンバーをつけないで,原付に乗るのは法律違反
公共の掲示板で違法な話をすべきでない.
>>573,576は違法行為を教唆しないこと.
ここはあくまでも道路以外で使う話をするスレです.
589:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 10:48:49
>>570 フル電は法律的に「自転車」として開放されるべき。
歩道暴走,2人乗り,無灯火,傘さし,酒気帯び,
こういう自転車のルール違反が多すぎる現状で,フル電動を自転車に認める選択は無いだろう.
590:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 10:53:44
>>588
2ちゃんねるでそんなこと言われてもw
591:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 10:54:03
るせーな 楽に乗りたいんだよ 馬鹿は国産に乗ってろハゲ
592:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 11:06:20 7JzSd4Qb
>>590 >>591
以前は合法・違法の問題でむちゃくちゃ荒れてて,どのモデルが良いかなんて話し合う余裕がなかった.
そこで,公道走行の話題は切り離そうってことで,>>1-5のテンプレートが入ってる.
公道走行の話をするなら,フル電はバイクだから板違い,と言われて追い出されるよ.
あと,事故や保険の話も必須になる.
593:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 11:43:12
今のところこうか。
とりあえず最速 → SPIRITS Ⅵ
ママチャリ型最速 → LaLa-M
過去の遺産高速 → ステルス
期待のルーキー → MinE-Bike
594:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 12:02:42
>>592
おまえを一番追い出したいと思ってる奴がいぱーいいるに一票
595:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 15:10:39
>>587
良く嫁
>合法化してなきゃ無免許運転に違法車で2重の罪で交通刑務所行きなのに・・・
違法車に乗っている上、無免許なら交通刑務所いきだぞおい・・・
596:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 15:16:18
ここには、馬鹿の一つ覚え君がいるのだ
597:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 15:16:42
>>592
お前も何か勘違いしてる
合法化してればここで公道走行の話してもOK
保険も既に話がついてる(原付の保険入ればいいだけ)
なんでバイク板じゃなくてここにフル電スレがあるのかは
自動車扱いなのにミニカー登録の原付がバイク板にあるのと一緒
過去になんどかあっちの板でたったこともあるが、スレが伸びない&
自転車はこっちのスレでしろ(エンジン式モペットはあっちのスレなのに・・・)
という感じで現在こっちに落ち着いている
もう少し社会の認識と電動バイクが一般的になればあっちの板に
移動なんだがそこら辺は仕方がないんだろうな
598:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 16:12:33
>>595
そんな前例あるのか?よかったらソースを出してくれ。
ちなみに無免許常習+無免許運転+ひき逃げ+証拠隠滅のオリックスの前川でも執行猶予4年
599:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 18:14:16
>>595
お前の国ではなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
600:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 21:22:32
無免許は道交法のなかでも重罪
只、常習性が認められなければ普通は赤切符。
但し、無免許運転の上に違法改造車や無登録車に乗ってたら話は全然別。
暴走族が捕まってる内の割合に暴走行為だけじゃなくて、
こういうのが多いのをマジで知らんのかお前ら・・・。
601:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 21:45:58
マジレスすると無免許で違法改造してるバイクで
暴走行為をしたとしても初犯でいきなり刑務所はあり得ない。
そんなことしてたら刑務所が珍走団だらけになる。
いいとこ罰金+免許欠格期間延長。
>>600
もういいからこれ以上書き込むな 恥書くだけだから
602:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 22:27:39
>>600
>こういうのが多いのを
で、そいつらがみんな交通刑務所に行ってると本気で思ってたりするの?ボクちゃんは。
603:ツール・ド・名無しさん
08/03/10 22:37:09
馬鹿の一つ覚え君は、世間を知らないからやっかいだ
604:ツール・ド・名無しさん
08/03/11 07:54:38 RzlYvQZy
ちょww
おまいら盛り上がってるなwww
お芋混ぜろ
通勤通学にフル電最高だなおい
605:ツール・ド・名無しさん
08/03/11 08:39:51
一度だけK札のチャリを高速で追い抜いたとき追いかけられた。
が、俺様のフル電全開によって1分で視界から消えてやったわwwwww
606:ツール・ド・名無しさん
08/03/11 10:37:18
チャリ察ってテレビでしかみたことないな
607:ツール・ド・名無しさん
08/03/11 11:02:02
パトカー:バイク(カブ/白):チャリ = 6:3:1 ぐらいだよな。
出会える事がレア。はぐれメタル級。
608:525
08/03/11 21:36:05
>>603 はどこ?
俺がいない時に限ってwww
関東市内にはチャリサツ結構いるけど、俺も見破られたことがない。
ってか、見破られても切符切られたやつはいないぞ。
地球に優しいエコ自転車だからな。
自動車、バイクは排除して全て電動自転車(フル含む)にすべき。
環境に優しいし、車両は自転車のみにすれが万が一事故しても交通事故死者は格段に減る。
ガソリンとCO2を撒き散らして走っているより、地球と星の名の規模で考えてみろ
と言ってみる。
609:ツール・ド・名無しさん
08/03/11 22:09:04
フル電って何キロくらい走れますか?国産アシストでも30~50kmだそうですから半分位?
610:ツール・ド・名無しさん
08/03/11 22:13:15
察しの通りそんなもん。
かなり大体で8Ahので20Km、12Ahので30kmぐらい。
但し安いバッテリなので半年で走る距離が半分になる。
でも中身替えれば距離は元に戻る。
611:ツール・ド・名無しさん
08/03/11 23:31:39
>>575
往復15kmしか走らないよ。
残りの5Kmは押し歩き。
バッテリー残量がなくなったら重くて漕げない。
612:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 07:16:09
>>610
㌧!だれかハリア改造できる猛者はいないのかいな。ラジオライフとかの寄稿者たのむ
613:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 08:13:32
国産のフル電改造は載ってないなぁ
少し前にはアップされていたと聞いたが、本当なのか?
614:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 09:05:33
>>613
オシロとかハイコーダーあればできそうな気もする。
でも、停止中に急発進しないような安全装置は必須だと思う。
今、ni-mhの国産に載ってるけど、ハイアシストで停止中、ペダルに足掛けてる
だけで前に出たがる感触を感じるし。
615:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 15:22:06
最近国産アシストの改造ネタが多いが、それは向こうのスレでやってくれ。
参考程度ならいいがな。
616:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 15:26:52
まあ簡単に改造できたら、国産のほうが電池も車体品質もいいから
中華フル電の存在価値がなくなる訳だしなw
617:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 15:59:32
>>611
そりゃお前外れ引いたんだよもう少し走るぞ初めのうちは・・・
後他の奴乗ったこと有る?リオで漕げないとか言ってたら
他の奴だともっと洒落にならんぞ・・・
618:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 17:54:30
3年経つリオだけど30キロは走ってくれる
ただ遅すぎるから足でも漕いでるけど
619:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 21:47:31
国産の改造は困難 素直にゆっくり走るが吉
どうしてもってなら、大改造必要 モーター系全部分解改造・溶接等
いまやってるけど、何ヶ月かかるやら。。。夏ぐらいが目標
620:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 22:09:01
>>619
モーターのコイルを巻き直せば済むだけのこと。
そんなに時間は要らない。
621:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 22:20:45
>>619
パルス偽造じゃだめ?
622:619
08/03/12 22:22:51
パルス偽造のノウハウ無い 仕方無しにギヤ比変更で30キロアシスト目指す
623:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 22:26:05
フル電自転車はどこで手に入るかな。
624:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 22:32:33
時速35km/h以上出ます
チューニングパーツ(高出力モーター)等も充実しております
URLリンク(powersports.web.infoseek.co.jp)
625:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 22:34:18
ふるでんかいぞうかきっとが てにはいりそうだ!
626:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 22:35:49
>>623
URLリンク(www.atv50.com)
627:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 22:39:55
>>626
モーター出力:24V/450W バッテリー:12V/36Ahx2個 最高速度:23km/h(モーター出力のみ)
航続距離:40km(モーター出力のみ) 本体重量:34kg(W/Oバッテリー)
いいなコレ
バッテリーも二個だし
高出力だし
航続距離も長いし
ラクチンそうだ。
値段と、すりぬけ不可を考えなければGOODだね!
628:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 23:02:54
ナンバー取得してヘルメットをかぶって乗るには
自転車というデザインは恥ずかしい
電動スクーター+ペダル機能
これが未来系だな
URLリンク(nibang.cs.alibaba.co.jp)
629:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 23:10:30
お前ら素直にスピリッ○買えよw
>>626
マジで検討したことがあるんだが、これ遅いのがデメリットだな
モーターは450wのもんついてるなら48Vか60Vにして
ついでにリカンベントの一部である雨よけの屋根をオプション設定で売れば
ホンダのスリーター(ジャイロ系じゃなくてロードフォックス系の)マニア
にすら売れると思うんだけどな……
630:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 23:15:26
最高速度35~40km/h !?
URLリンク(www.bidders.co.jp)
631:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 23:19:24
>>629
URLリンク(page3.auctions.yahoo.co.jp)
出力を電動に頼るのは無理がある。
素直にモペット買えば?
632:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 23:20:35
>>626
>7:バッテリーが無くなった場合でも人力+手信号で帰宅することが可能です(夜間は別途ヘッドライトと尾灯が必要)
ミニカーとか売ってる店でありがちな勘違いだなw
本当にこれやって運悪く捕まった奴がいたら可愛そうだから誰か教えてやれ
それは違法行為だと(モペット売ってるバイク屋なら常識なんだが)
633:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 23:25:07
>>630
持ってるけど実際それぐらいでるぞ
>>631
いんや、3輪で欲しいのよ
エンジンモペットならフキの持ってるし
3輪ならモペットじゃないけどジャイロキャノピーも持ってる
せめて30kmは出ると買う気が起きるんだがなという意味で
634:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 23:28:20
>>631
現在の価格: 9,800 円
残り時間: 24 時間
これ買え!入札者がいない今のうちなら小遣いで買える
URLリンク(page16.auctions.yahoo.co.jp)
635:ツール・ド・名無しさん
08/03/12 23:31:38
>>633
ジャイロキャノピー 萌
いいな・・・ 俺も欲しいって~かミニカー仕様購入予定
636:635
08/03/12 23:36:15
ここはバイクスレじゃないよって言われそうなので
自車紹介 錆びて風化寸前のテイグレⅢ所有
雨天後にちょいと乗らないうちにチェーンが錆で癒着 モーター内部癒着
基盤腐食 中華は腐食しやすい・・・とよく言われるが、その通り
なんだかなぁ・・・
637:ツール・ド・名無しさん
08/03/13 01:02:37
>>636
バイクスレではなくてバイク板の間違いだよな?
後、あっちの板のミニカースレ(本来は自動車板の範疇)同様、
一応フル電は電動バイクなのでそっち系のレスしても間違いではない
まあスレ違いにならないように気をつければいいだけでな
638:ツール・ド・名無しさん
08/03/13 01:13:56
まったくスレ違いだけは本当に気をつけて欲しい
細心の注意を払ってもらいたい
639:ツール・ド・名無しさん
08/03/13 01:51:18
メンテナンス費と消耗パーツ代を考えると
年間を通して原付バイクのほうが安いと思う今日この頃。
640:ツール・ド・名無しさん
08/03/13 01:53:24
>>639
あっ
これ、電動モペットに対してだよ
641:ツール・ド・名無しさん
08/03/13 03:54:45
バッテリーが高い
642:ツール・ド・名無しさん
08/03/13 09:44:10
もうロードの時代は終わった。今日30k/hで軽く流してたら魔魔チャリタイプの前後ディスクブレーキの銀っぽいやつに
かなりの速度差で抜かれた。しかも平坦な道でな。
頭に来てかなりもがいて追い掛けてもも差は縮まなかった。
もうジオスはヤフオク行き。
643:ツール・ド・名無しさん
08/03/13 10:13:18 V9yY5j3G
足の長さは、ペダルの回転に比例する。
嘘か誠か?
644:↑
08/03/13 15:21:49
バカ
645:ツール・ド・名無しさん
08/03/13 18:39:20 /BigsgJH
>>642
それ電動?フロントディスクはあるけど、リアディスクはハブモーターだと構造的に無理な気がする。
646:ツール・ド・名無しさん
08/03/13 19:31:11
>>645
まじレスすんな。他スレのパクリだよ。
スレリンク(bicycle板)l50
の496
647:ツール・ド・名無しさん
08/03/14 01:14:41
LALA-Mのフロント周りって他のママチャリと互換性あるんですか?
ほとんど意味の無いサスペンションと片側ディスクブレーキによって
前ブレーキかけると車輪が左に向くw
648:ツール・ド・名無しさん
08/03/14 01:34:32
中途半端MTB互換。
サスは怖くて緩める気になれんし、ウチもフロントブレーキで前輪がガクガクなる。
まあ仕様でしょw
649:ツール・ド・名無しさん
08/03/14 14:22:10
>>648
中華の金属材質は怖い
ポキッと折れてあぽ~~ん
650:ツール・ド・名無しさん
08/03/14 15:49:49
ティグレ3はまじでハンドルが折れたよ
調子に乗ってスピード出しまくってたらやばい
651:ツール・ド・名無しさん
08/03/16 12:57:08
折りたたみのa-bikeにティグレMAXの電池がつくのが理想的なんだがなぁ。
駅までフル電で行って折りたたんで電車に乗り、降車駅からフル電で目的地。
652:ツール・ド・名無しさん
08/03/17 01:31:02
>>651
>>30