07/11/16 21:41:26
安くてディスクがついててかっこいいＭＴＢ探してたんですけど
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
こういうところで買うと問題って結構起きますか？
501:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 21:43:17
>>499 予算の都合上なら買う前にせめて、その自転車の標準装備タイヤ
の指定空気圧見て上限5から6kなら○ 店員にリム形状聞いてシングル
ウォールならX ダブルウォールなら○ これはチェックしてみては?
シングルウォールリムで指定空気圧上限3kならママチャリと同じなので
2万でも高いです。
502:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 21:43:43
>>500
自分の無知無能を呪い給え
503:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 21:45:53
>>495
マジレスするけど、5万貯金しな！ドブに2万捨てるだけ。
乗っててバカにされるのに乗りたいか？
>>500
メンテが出来ればＯｋ
504:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 21:53:03
>>499
ルック車だってママチャリよりは全然楽しめる。
性能面だってコスパ良さそうだし。
でも安全性、これが一番問題だけど。。。
505:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 22:03:21
サイズ480のorbyを買ったけど結構重いよ、ペダル付実測で13.5kg。
まあスポーツ車乗りなら重量よりも、英式バルブ付チューブの1 3/8"タイヤ
という、走りの重さの方が気になるのだけど
現在は色々と…というかフレーム&フォークとステム以外パーツ総取っ替えで、
手持ちのフェンダーとキャンピー付けて通勤仕様にしている
506:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 10:58:59 3GUiVs0H
>>499
ママチャリは構造で力がつたわらないわけじゃない
部品の品質やら剛性が低いから
2万円のクロスじゃママチャリ以下
たしかに珍しい商品だけど
それは「そんなゴミみたいな商品は珍しい」
という馬鹿にした珍しさです
それに二万円を出すなら一万円のママチャリを買ってください
もしくはあと数万円お金をためてください
507:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 11:02:25
数万円というか安いクロスなら3～4万だから＋１～２万か
508:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 12:20:23
安いクロスバイク欲しいならあさひのプレシジョンスポーツ(笑)を買ったほうがいよ。
3万円だし、4万円のＧＩＡＮＴ escape R3と超にてるし(笑)
509:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 14:38:55
>>508はプレスポに嫌な思い出でもあるのだろうか
510:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 16:32:12 mjUJD5iY
20ｲﾝﾁのﾄﾞｯﾍﾟﾙ202かｷｬﾌﾟｽﾀCSR20か、どっちが良いんだろうorz
511:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:56:38
>>510
とりあえずは>>6を一読
それでもどうしても欲しいなら、せめてパナやブリヂストン等のメーカ製を勧める
512:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 20:32:53
アバランチェってどうかねぇ？
近くの自転車屋で51000円で売ってるんだが。
何年モデルか知らんが、確か3.0ＤＩＳＣ
513:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 20:52:11
>>512
ほとんど定価
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
514:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:22:49
まじかぁ
安いのってどこかな？？
515:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:25:20
>>514
安い分値引率も悪い
516:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:39:49
あーなるほど。そりゃそうか。
ありがとう！
517:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:18:39 mdPbk0Pi
予算は空気入れとか鍵とか全部合わせて10万以内
目的は、彼氏とサイクリング（ルイガノのＲＳＲ2？）と、バイト通い
身長151♀、脚は多分短い方
クロスバイクを探していますが、サイズが合いそうなものがなかなか見つかりません。
ジャイアント、エスケープＲ2の370と
スペシャライズド シラスウーマンのＸＳが候補です。
彼氏のスピードに少しはついていけるくらいの速さで（私は体力には自信ないです。）
たまに歩道にあがっても大丈夫な自転車を探しています。
ドロップハンドルには抵抗があります。
私服で乗るつもりです。
候補の2つならどちらがいいか、また、
ほかに候補になりそうなものがあったら教えて下さい。
お願いします。
518:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:33:27 gvm0S/vq
ミニベロでいいじゃん
519:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:36:34
>>517
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
これならスカートでも乗れるし内装変速8段なのでメンテフリー
（て言うか出来ないｗ）だしオートライト泥除けも付いて雨や夜も
安心。タイヤも太いから歩道に上がっても大丈夫。
ただし、R3やシラスよりタイヤが太い分少々遅い。でも結局、
彼氏に追いつくかどうかあなた次第。
520:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:36:57
>>517
同じルイガノのLSG-5とか6はどうかな？
小さいサイズあるし、細めのスリック履かせれば
ついていけて歩道も上がれると思うけど
予算があれば、その上のキャスパーとかバートでも可。
521:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:21:20
サイズがないとしょうがないし、せっかくだからシラスウーマンでいいんじゃないかな。
はじめての人にも親切な作りだから、買ったままで快適に乗れる。
追いつくとかはロード買わない限り無理無理。
522:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:57:32
初めての自転車として（用途はポタリング）
ミヤタのトライクロスというモデルを考えていますが、バルブが英式のようです。
仏式バルブのほうが空気圧の調整が容易と聞きますので、
仏式に交換したほうがよいのでしょうか。また、交換が可能なのでしょうか。
523:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 01:08:36
チューブごと交換になる
英式でも空気圧調整は出来るから（入れながら調整は出来る、抜きながらはむずい）
シビアにならなければ英式でもok
524:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 01:12:33
なるほど、ありがとうございます。
525:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 01:47:59
初めてスポーツ用自転車の購入を考えています、20代後半の♂です。
通勤には使用せず、休日のポタリングのみの使用、予算は～10万程度で考えています。
現在のところ、「ジャイアント エスケープR3」の方向で検討しているのですが、
上位機種であるR1,R2との違いはどの程度なのでしょうか？
（カタログを見比べて、使われている部品が違うことはわかるのですが、部品自体がわからなくて・・・・）
また、予算は多少上振れてもよければこんなのもある、という機種もあればご教示願います。
526:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 02:29:57
>>525
乗ってる人の話ではR3じゃ直ぐ不満が出てくるらしいよ
買うならR2から上にした方がいいらしい
527:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 02:55:56
>>525
7万前後のクロスバイクなら幸せに慣れると思う
上を見たらきりがないし
528:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 03:08:31
>>526-527
ご意見ありがとうございます。
7万前後というと、エスケープシリーズならR2ですよね。
>>525でも少し書きましたが、R3とR2(又は同程度価格の車種)との間では
どのような違いがあるのでしょうか？
(素人の思いつく予想では、速度・強度・乗り心地などですか？ブレーキは同じっぽいですし）
529:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 03:45:34
トリガーシフトとグリップシフトは大きな違いだ。
R3とR2だと乗り心地や速度での劇的な差はない気がするけど…
530:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 09:34:26
ESCAPE R3はR2と比べて
・フロントフォークがカーボンではなくクロモリ(鉄)
・変速パーツのグレードが低い
・フレームの味付けがややマイルド(2007モデル)
・カラーバリエーションが豊富
だったように記憶している。
他社で近い車種は、少し価格帯が上にSPECIALIZEDのSIRRUS等が。
R2が手堅い思うけど、カラーリングでR3を選んでおいて
乗りながら好みのパーツに換えていくのもありだと思う。
もう少し出す覚悟でフラットバーロードを検討してみるもよし、
R2/3を買うもよし。あれこれ悩むのも走るのも、両方楽しいもんだ。
531:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 09:57:19
R3乗ってるけど、今のところ不満はないよー。
普通に漕いでても25ｋｍくらいは出るし(遅い方？)、安いから他のパーツに金が回せるし。
ただ、クロスバイク初めて買った輩だから気をつけてくれ。
532:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 10:38:33
12キロの通学なのですが、ママチャリは無理ですか？
または2万くらいでお勧めのを教えて下さい
学生なのでお金ないです＞＜
533:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 10:57:37
>>532
俺は通勤で12kmだけど、荷物が大きいときとか時々ママチャリで出勤する。つまり12kmぐらい何の問題もない。
で、2万出せるなら
・ハブダイナモ＋オートライト（LED）
・内装3段変速
・リアに点滅ライト（赤）
を装備したママチャリが買える。12kmも通学するなら安全第一を考えてライトだけは着いてるものを選ぶが吉。
534:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 11:03:08
小学校３年生の娘持ちです。
今度のクリスマスに自転車をプレゼントすることにしました。
身長が135ｃｍあるので、スポーツサイクルも選択の範囲に入るのかと
何を選ぼうかワクワクと悩んでいます。
とりあえず近所のブリジストンの自転車屋に相談したら
「スピーダー」が良いのでは、と言われました。
そこで自転車乗りの皆様に伺いたいのですが、
お子様にどんな自転車に乗っていますか？
参考までに教えてください。
535:354
07/11/18 11:05:36
スミマセン補足です。
私はスコットのスポーツスターに乗ってまして、
休みの日に子供とポタリングなどもしたいと考えています。
536:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 11:12:18
小学3年生ならルック車で十分だと思いますよ。
荒い乗り方しなければ壊れませんし。。。
537:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 11:57:45
>>534
子供車の07処分セールしてるよ
URLﾘﾝｸ(www.jiggyarea.com)
538:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 14:38:42
>>534
先日、私も娘にこれを買いました。
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
ちょっと高いかとも思ったんですが、07を在庫処分で値引きしてもらえたのと
後に甥っ子が控えているのでまあいいかと…
手持ちの部品でフラットバーに、それと変速レバーを手元に移動しました。
私のミニベロより随分立派に見えますｗ
539:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 17:20:51
>534
子供にゃ子供の社会ってもんがあるからまわりの子供が何乗ってるかも調べるべし。
できれば
日常生活全般用の一般子供チャリと親子でポタ用のスポ車の２台体制が良いかと思う。
どっちを選ぶかは子供次第（周りの環境次第？）かな。
540:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 17:45:40
親が選んで買い与えるより
子供に選ばせた方が良いのでは？
541:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:20:41 3CD2+DVo
>>532
533も書いてるようにママチャリがベスト
というかその予算じゃママチャリ以外には選べない（まともなやつは
542:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:26:50 iyhFb088
サイクルモードで試乗してみた結論
高いものはイイ
でも、５０万円以上もだせないわな
543:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 21:12:29
>>532 地元のジョイフルで売っているホダカ製ルッククロス
スポルディングAE480-HD 19800円
一応アルミボデーハイテンフォーク重さは15kg程度 オートライト
前後ドロ除け 前カゴ 6段ギヤ 700x38C(40-622)
アメリカ式バルブ
予算の都合ならこんなのもあるけど本当はジャイアントCS3000にドロ除け
前カゴ スタンド 猫目510にエネループ こっちのがススメたいですが。
544:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 22:18:56
３段とか６段ギアの自転車で思いっきり漕ぎ飛ばしたら
自転車のほうが足についてこなかったりするのは普通ですか？
545:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 22:26:16
>>544
済まん意味が解らん。
546:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 22:50:22
>>543
足についてこないというのが解らんが、
チャリが本当についてこないのか、SPDにしてみたら？
547:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 23:15:48
米国アニメにあるような、自転車が止まって人（犬や猫）だけ崖から落ちる
とかいうイメージじゃないの？
548:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 01:02:23 l2hZAB0r
体が大きい人が乗れる折りたたみの電動アシストはありますか？
549:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 01:30:23
>>544
わかった
自転車が足についてこないんじゃなくて
スピードが乗って足が自転車についていかないだけだ
もっと鍛えろ
550:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 06:54:35
ギヤ比がでかすぎるって言ってんじゃないのか？
551:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 07:25:00 Q7m8zKgm
本人呼んできて
552:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 07:32:16
>>544
ケイデンスが上がってくると足が付いて来ないだけだろ
脚力とペダリングに問題あり
553:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 09:23:08
4万～5万の自転車を買おうかと思ってるんですがママチャリと比べてどのぐらいの差がありますか？
それと自転車にも扱いやすい、にくいとかもありますか？
554:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 12:16:57
初ロードを検討しています。軽さに魅力を感じたのでFELTのF1にしようかと思っていますが、
もしこのくらいの金額を払うのであれば、「俺ならこれにする」というのがあれば教えてください。
独断と偏見で構いません。「俺はこれが買いたい」というのが知りたいです。
初ロードなんですが、もう二度と買い換えるつもりも無いので最初で最後の一台という気持ちです。
よろしくお願いします。
555:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 12:17:54
>>553
4万～5万のどんな自転車を買おうとしてるのか判らないと答えようが無い。
これもゆとり教育の影響か？
556:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 12:19:53
>>553
4～5万のクロスバイクってことなら、たとえばGIANTのR3クラスってことだから．．．
走行性能はママチャリより遥かに上。特にブレーキ性能は別世界。
ママチャリの方が分がある点と言えば、
・雨の日や路面が濡れている時に背中が汚れない（ただしフルフェンダー付ければママチャリと同等）
・買い物とか荷物の運び易さ（ただしカゴを付ければママチャリと同等）
・カギのかけやすさ（ただしママチャリと同じカギを付ければ当然ママチャリと同等）
・どこでもタイヤに空気を入れられる（ただし英式変換バルブ持ち歩けばママチャリと同等）
・盗難に対する安心感（ただし年収1億とかの金持ちになればママチャリと同等）
557:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 16:09:41
>>554
初ロードでそんな軽いの必要ない。
F3かF4で十分。
買い換えるつもりが無くても、その値段出す必要はない。
高くて軽いのはレース用だから、耐久性にも難がある。
558:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 16:16:38
初ロードなんだけど、クロモリ10.5kgって重い方？
559:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 17:29:57
>>554
そんなの聞いてどうする
他人の好みの自転車買うわけ？
盆栽なんだから自分の好きなの買いなよ
560:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 17:39:03
>>558
パーツによる。
デュラで10キロなら重いほう。
ソラで10キロなら軽いほう。
561:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 19:24:37
>>557
あ、そうなんですか。高いのは耐久力ないんですか。なるほど。
じゃあもう少し安くて長持ちしそうなのを探してみます。
>>559
いやそうではなく、他にどんなのがあるんだろう？みんなはどういう基準で
選んでいるんだろう？という感じです。そっちの方が気に入るかもしれないので。
562:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 20:10:16
>>561
完成車を買うときの俺の選び方は、まず、予算を決めて、最高予算額で買える一番高いものを
各社比べる、あとは、見た目とフレームの材質とフレームの各サイズ、パーツのグレード等を見て決める。
563:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 22:00:20
・・・と、決めて自転車屋に行ったのに
店員の一言で考えても無かったのをその場で注文したりする
実話だｗ
564:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 22:05:36
何買っていいかマジで迷うわ～
565:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 22:24:31
>>563
実車の迫力に写真では勝てないんだぜ。
俺が注文してきた2007年モデルのマスターエックスライトとかな。
パーツ含めて20万の予定だったはずなんだが・・・（通勤用）
パーツどうしよう・・・
566:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 22:32:41
OCR3の価格+３万とかでいいロードってないですか？画像を見たんだが、菱形部分の上底が斜めってるのがなんか気に入らない。
ちなみにOCR3って店頭では何円くらいで売ってるか体感を教えてください、どれを買うと決めた訳でもないのに店に入って馴々しく店員に喋りかけられたりすると店員のお勧めを買わなきゃいけないムードになりそうで怖いんだOrzﾍﾀﾚな俺を助けてくれ(つД｀)
567:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 22:40:20
>>561
見栄で買うなら、いきなりｆ１もいいだろうけど。
スポーツするなら、
まず、２０万ぐらいの基本的なやつをしっかりのって
自分の趣味趣向なりを見極めて、５０万ぐらいの買ったら？
自転車って車とはちがうでしょ。
自分の体にあってなんぼ。
それにどうかんがえても自転車は消耗品だし。
568:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 23:26:59
>> 566
GIANT OCR2
Trek 1.2
FELT Z90
SCOTT SPEEDSTAR S60
SPECIALIZED ALLEZ DUBLE
全部10万前後だ。
見た目気に入ったのにしろ。
全部スローピングだけどな。
569:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:01:41
長距離運転も楽にこなせるマｍチャリってあったりします？
2万ちょっとくらいで探しています
570:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:04:18
>>569
ママチャリってのは短距離用
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
571:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:08:41
>>570
まぁ待て、素人さんの「長距離」はゼロが1個足りなかったりするんだ
>>569
具体的な数字を出してくれ
572:569
07/11/20 00:12:43
11.8キロです。
ダイエットを兼ねて週一回はチャリ通にチャレンジします。
今52キロ・・
がんばるぞー
573:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:15:35 1G3ONU3L
10キロ週１ママチャリで効果があるとは思えん。
574:570
07/11/20 00:17:46
>>571
あなたの言うとおりでした。
>>572
サドルをちょっと上げてタイヤに空気をしっかり入れて走れば
普通のママチャリでOK。
車道をちゃんと走れば十分に快適。
575:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:28:50
アンカーのRNC3 EXかRA5 EXで迷ってるんですけど、形はRNC3の方が好きなんだけど
RA5はアルミで1kg軽いんですよね。
アルミとクロモリってどんな感じで違うんですか？
576:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:30:39 tXvl5DcI
休日はｷｬﾉﾝﾃﾞｰﾙSV400、通勤はBSｱﾙﾍﾞﾙﾄを乗ってますが
ｸﾛｽﾊﾞｲｸで通勤している人が増えて来たのに影響されて
通勤にｸﾛｽﾊﾞｲｸが欲しくなりました。
ﾒｰｶｰ問わずでﾏｲﾅｰでも良いので
予算１５万位でお奨めのｸﾛｽﾊﾞｲｸ
有りましたら教えてください。
577:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:30:48
>>508まじありがとう（＞＜
スゲー気に入った！！
578:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:32:58
>>573
ないね。
579:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:52:13
>>576
TREKの7.6FXでも買え
580:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:54:44
>>572
自板だと長距離って概ね100km以上の事なんよ
12kmなら激坂でもない限り普通のママチャリでも大丈夫だよ
2万だとまともなメーカー（BRIDGESTONE、Panasonic、MIYATA）の内装3段の機種が
特売に出されるのをじっと待つしかないかな
個人的にはもう1万出してBRIDGESTONEサブナードスポーツ27インチ点灯虫モデルがお勧め
（バッテリーライトを別に用意するならスタンダードモデルでおｋ）
>>576
10万超えるクロスって正直いいと思える物が・・・
クロスじゃないけどこの辺行っちゃったらどうよ
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
念のため訊くけどロードって選択肢はないのね？
581:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:55:42 aL0erZCb
いくらママチャリとはいえ10キロちょっとが短距離なんだ・・
すごく衝撃をうけた
582:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:56:42 aL0erZCb
違った 長距離 に訂正
自転車板だと50キロくらいでも短距離にはいるな 多分
583:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 01:57:40
>>581
10kmって長距離だって思ってたけど
のんびり乗ってても結構簡単にいってたりするよ
584:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 02:00:01
１０㎞っていうとロードだと２０分だからなぁ…
585:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 06:04:11
全角乙
586:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 09:58:38
ビアンキ（ニローネ)の入荷未定なのでOCR2(店在庫)買おうかと思いますが
これいい自転車ですか？
587:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 11:15:20
>>586
これか？
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
速度を求めない走りならいい自転車だよ。
2008年モデルのOCR2はグレードダウンしてるしね。
588:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 13:46:17
>>584
通勤用だ。信号どれくらいあるかによる。
589:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 15:38:45 oOkedexh
ﾏﾏﾝの電動自転車のﾊﾞｯﾃﾘｰが寿命になりました。
不便そうなので買って上げようと思うんだけど
全く無知なのでｵｽｽﾒあったら教えてください。
出来れば5万切ったので24ｲﾝﾁのｷﾞｱ付きが良いのですが。
590:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 15:42:16
バッテリーのみ買えば良いのでは？
591:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 15:49:11
>>590
よく見れ
全く無知だと自分でも言ってるｗ
592:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 15:55:56
とりあえず自転車屋に持っていって、
修理してくれって言うことを勧めておこう。
新しいの買った方がいいですよとか言われて鴨られないようにな。
593:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 16:43:54
使用目的:小6の子供用
予算:本体70,000円以下
身長155cmで手足がかなり長いです。
TREK7100かSPECIALIZED HARDROCKのどちらかで悩んでいます。
アドバイス下さい。
594:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:06:32
その子供の用途は何なんだよｗ
595:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:08:14 oOkedexh
>>590>>592
自転車屋にはもう見てもらってまして、
10年目のﾊﾟｽなのでﾊﾞｯﾃﾘｰも死んじゃったみたいで
車体も草臥れてるしいい加減買い替え様と思ってます。
ﾈｯﾄで探してもそう安いのは見付からなくて
ｵｽｽﾒあれば教えてくださいm(__)m
596:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:29:49
>>595
電動が前提だとすると、5万切るのはないんじゃないか？
CBあさひでも全部6万以上だ
597:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:19:25
>>593
子供は半額だ、ここから選べ！
URLﾘﾝｸ(www.jiggyarea.com)
598:597
07/11/20 18:21:55
>>593
よく読んだら、26インチ乗れるじゃん。
こっち買えば長く乗れるよ。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
599:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:46:36
>>593
>>597-598は宣伝だから。
評価を確認すること。
600:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 20:20:51
安全ってこと？ダメってこと？宣伝なの？宣伝だとダメなの？
ええええええ？わかんない。
601:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 20:59:55
>>600
信用に足るかどうか自己責任で判断しろって事
602:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:00:55
使用目的：通勤（片道約10km）
予算：\50,000
重要項目：700C
補足：雨降りは電車で通勤。
603:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:06:49
５万ねぇ、せめて１０万くらい出せないか？
604:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:10:47
>>602
それじゃあ、お決まりの奴しか買えないじゃん
605:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:21:57
じゃあ￥70,000でどうですか？
606:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:23:12
やっぱり￥60,000まで。
607:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:24:56
LGS-RSR 4
SIRRUS
7.3FX
608:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:32:47
しかし、改めて考えるとＲ３をあの値段で出しているジャイアントというのは偉大だな。
609:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:41:19
グリップシフトだけは勘弁ならん
610:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:56:07
R3ってＳＲＡＭだったっけ？
ﾂﾏﾉのグリップシフトは意外と好きだけどな。
通勤用ミニベロには。
611:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:58:07
異論もあろうが何度でも言いたい。
R3の値段はあんなもん。
少スポークのホイールが付いてて
素人目にかっこよく見えるだけで
パーツ単体を見れば安物満載。
何より許せないのはコスパ厨が
何も考えずに勧めること。
自転車に眼の肥えたヤツなら
あんなの勧めんと思うがどうか？
612:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 22:17:51
>>611
そのR3のホイールが今ヤフオクで8250円の値段が付いてる
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
613:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 22:35:46
本人自演宣伝乙
614:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 22:36:17
>>611
だって、「５万以内」とか言われたら実際問題Ｒ３以外に選択枝がないじゃん。
「スポーツバイク買うのなら、もーちょっと金貯めろ！」とは私も思いますけどね。
615:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 22:42:24 yLj+GsNH
>>614
つあさひモデル
616:611
07/11/20 22:59:32
値段的に選択肢がないんなら
百歩譲って勧めるのは許そう。
だがコスパがいいとかいう戯言はどうか？
細いタイヤに少スポークのルックスだけの
糞スバイクだと良心のあるものはわかってるはず。
617:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 23:35:33
俺もC/Pがいいとは思わんね
ただ「安価であること」は入門用のクロスにとって非常に重要
最近は値上げ+通販禁止で落ち目だがR3はその点で名機だった
今なら通販で手軽に手に入るようになったプレスポにして
差額で整備本とアクセサリを充実させた方が賢いだろうな
618:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:34:25
>>604
お決まりの定番を教えて下さい。
2万円台 ←できればここで買いたい
3万円台 ←気に入ったデザインならこのくらいだせる
4万円台 ←本当に気に入ったのなら・・
５万円台 ←高い＞＜
619:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:54:29
>>618
基本×10で検討し直してね
620:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 01:11:05
>>619
てめーみたいな糞チャリおたくばかりじゃねーんだよ
この世からいなくなれキショカス野郎が
621:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 01:46:58
07シラスをなくなる前に買えば？
622:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 07:26:18
>>618
シボレー。
有名メーカーだから信用できます。ジャガーがあれば、それもいいですね。
623:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 07:43:03
現在、700Cの6万ぐらいで買った台湾ビアンキで片道12kmを通勤しております。
10km以上の自転車での通学・通勤歴は高校、大学併せて15年近くになります。
で、そろそろ新しい自転車が欲しいのですが、
・小径車
・ラピッド（前2枚は欲しい）
・10万円程度まで
・現在のスピードとあまり差が無い（片道12kmを25～30分）
という条件でオススメはありますでしょうか。よろしくお願いします。
624:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 08:40:56
用途が同じなのに700から小径車じゃきついよ。
625:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 08:41:22
片道12kmを25～30分
↑これは信号無視してますって言っているようなもんだな
626:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 08:43:31
ラピッドっていうとフラットバーってこと？ドロップは無し？泥除けは？
406で53-11ぐらいでいいのかな？
わからん事がイパーイです
627:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 09:06:45
>>625が貧脚なのか都会に住んでるのかは知らないが
地方都市在住の俺は普通にAv24km/hで15km通勤を実現できてるエスケイプミニ乗り
628:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 09:34:57
都心で12kmもあれば信号が50個60個あってもおかしくないしな
それこそ一概には言えん
629:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 11:18:38
TR1とＲ３で迷ってる。Ｒ３の方がいいんだろうけど乗りこなすのに自信がない
630:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 11:31:34
>>629
R3買ったれ
誰でも最初は初心者、恥は掻き捨て
631:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 12:25:37
>>625
都会の人には分からんとです。
田舎じゃ12kmで信号2つとか3つとか普通です。
しかも1個通過できたら次も確実に通過できる、という感じで連動しとるとです。
だから信号引っかかると30分、引っかからないと25分ということです。
632:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 13:17:05
>>631
オススメもクソもねぇ
減速比が0.2ぐらいで好きなの買えよ
633:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 14:00:54
>>631
いやいや、漏れは大阪だけど、
通勤で12kmが25-30分だ
もちろん、信号無視無し。間に線路ありで。
まあ、ほとんどが河川敷の自転車道だからだけどw
634:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 14:34:12
今日のゆとり、もしくはタダのバカ
→選択枝
せんたくえだ？
さあて正解は・・ＣＭの後で！
635:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 14:38:11
>>614さんへ
このくには、ぎむきょういくをもれなく（だれでも）うけれます。
それは、せかいてきにみるとすごくめぐまれていることです。
それをわすれないでね＾＾
選択枝はまちがいです。せいかいは選択肢っていうんだよ。
ちなみによみかたは、「せんたくし」だからね。
わかりましたか？次間違えたら、とっととあの世いけやゴミカス。
636:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 14:47:20
俺は>>635ももうちょっと勉強した方がいいと思う
助詞の選択とか読点の用法とか「ら抜き」のセンスとか文章構成とか
637:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 14:53:33
どうでもいいところに噛み付く
>>635は朝鮮人か大陸人
638:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 15:25:13
「選択枝」は公務員試験で使う用語なので公務員試験の時に限っては間違いではない。
ただ、一般的に使うのは「選択肢」であってMSの漢字変換なら「せんたくし」
と打てば「選択肢」が出てくるので、>>614は公務員試験に係わる仕事をしてるのかも
しれないし公務員試験受験生かもしれない。
639:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 15:41:05
自転車って減速してるのって殆ど無いと思うけど減速比って言うのかな?
640:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 16:26:23
よろれい比～
641:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 17:45:35
>>640
減速比は何のことか分からんかったけど、それは分かった。
642:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 20:57:40
643:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 22:34:08
>>633
マジか、一体どの辺りに住んでいるんだろう…
私の通勤経路は95%大阪市内なのだけど、8.5kmで25～30分かかる
644:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:23:12 /j5Zl9Ge
京都市内だけどママで１０キロ、行きは４０分
帰りは１時間だ。
645:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:27:36
俺は８キロ強の通勤信号２箇所で４５分かかるんだが。
646:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:29:55
>>645
折りたたみの極小径（６インチとか）に乗ってないか？
647:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:32:40
平均10%くらいの登りとか
648:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:43:39
１４キロの通勤にママチャリじゃきついかな？
予算３万くらいなんだけど何買えばいいか教えて下さい。
超初心者です。
あと痛茶利にあこがれています。
649:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 23:50:31
Giant のCross3000ってずばりどうですか？
650:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:02:11
>>648
痛チャリなら太いフレームの方が良いだろうし
ルイガノとかどうよ
>>649
確か鉄
651:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:02:41 vyY9AEF2
>>648
>>644を参考にすると、１時間弱かかります。
それをきついと思うかどうかはあなた次第。
とりあえず、知り合いにでもママチャリ借りて
一度いってみたらどうでしょうか？
痛茶利って何？イタリア？それとも秋葉っぽいアニメ茶利？
>>649
普通です。
用途を書けば、その用途にあってるかどうかは答えることができます。
652:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:05:56
ロードの選手が県外から練習に来るぐらいの峠の中腹に家があるんですが、
原付が壊れたので自転車を買おうと思います。
この坂をバイト帰りに週３日５キロ程度上るという前提で、
3×8のクロス・コンパクトクランクのロード・パナソニックのオフタイム
この三つの中ならどれが良いと思いますか？
斜度はたぶん8～10%ぐらいじゃないかと思います。
653:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:06:13
>>650
ルイガノは３万じゃ無理だろう
654:>>652
07/11/22 00:06:54
すいません、書き忘れました。
予算は15万円限界できれば10万円前後です。
655:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:20:52 vyY9AEF2
>>648
痛チャリ、わかりました。
痛チャリのベース車としてもってこいの商品を思い出しました
↓リターンオフというロードバイクです。
品質はあまりよくないですが、１４キロぐらいなら十分だと思いますし。
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
656:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 00:50:32
>>652
もう一度、原付買いなおすのがいいかと・・・
どうしても鍛えたいっつぅんだったら、ロードかな。
657:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 01:06:04
>>656
禿同
オレは小高い丘の上に住んでるんだが
ロードに乗ってても帰りはつらい
ロングの帰りなんか真剣に引っ越しを考えながらペダリングしている
658:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 01:13:19
>>652
俺も山の上に住んでるんだけど運動不足解消にと自転車買った
中学の頃は上りきれた坂が登れず自転車押してヒーヒー言ってる
原付のがいいと思うよ
659:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 01:18:32
対応策はある
軽量化！！！！（肉体含める
良質な筋力生成！！！！
根性を鍛える！！！！
トレーニング！！！！
660:>>652
07/11/22 01:18:51
ありがとうございます。
やっぱり舗装道路用の自転車でも登りは辛いんですね。
フルサスMTBで上るときは、
間違ってフロントをアウターに入れると立ち漕ぎでもペダルが戻されて止まってしまう程なので、
無理そうな気はしていたんですが、
家の前を通る選手の人を見てると、ああいうのを買えば意外にいけるのかなと。
オフタイムと原付でもう一度考えてみます。
661:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 01:21:04
>>655
品質はどの辺が良くないのかな？
662:655
07/11/22 05:56:28
>>661
ごめんよ。詳しくは知らない^_^;
安いロードあるじゃん。やっほーぃ！！と単純に喜ばれたら
オレの責任になるので書いただけ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
↑ちょっとぐぐってみたが、あまり評判はよくないようだ。
パーツ交換などの際の互換性などがないようだね。
スピードもあんまり速くないらしい。
一方。乗ってる人は、別に問題ないって人もいる。
しかし。おれが思うに、スポーツ自転車としてみたらあんまりよくないが。
１４㌔以上は乗りません。スピードもママチャリよりちょっと速けりゃ
十分です。なら、大丈夫だと思うのだけどね。
無難にいくなら、ジャイアントのＣＳ３０００あたりがいいのでは？
リターンオフは、痛チャリ製作にいいかなぁと思ったので。
663:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 07:08:36
亀だけど>>645は遅すぎじゃないか？ママで8kmを25分、17kmを50分で行けるぞ。ちなみに都内で住宅街の裏道が主だからスピードはあんまり出せない
664:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 07:39:24
>>663
いや、正直わからんぞ
幹線道路などに多数回交差してしまう経路になると、何故こんな長時間と
思うほど長い赤信号に、しかも五、六個遭遇することが、たかが数kmの
区間でもザラにあるからな
665:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 08:07:29
信号運が悪ければなるかもしれないって訳か！
666:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 08:27:57 vbU7ID8b
645は、平均時速１０．６㌔。
信号も２箇所としっかり書いてある。
単純にものすごく遅い。
667:664
07/11/22 08:34:24
ということは信号が原因ではなく、間に500m超の激坂があるということか！！
668:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:02:43
別に遅くたっていいじゃねーか。
おまえらになんか迷惑かかってんのか？
それとも見下したいだけの小物揃いか？
669:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 11:47:27
はい
670:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 17:41:35 jvWWHn9K
人口密度がものすごいんじゃないか？
671:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 18:40:25
>>645
俺も遅いほうだが、都内信号多数の幹線道路を約9㎞を35分程度で通勤しているよ。
672:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 19:13:32
CS3200買ったんだが、巡航速度16～17km/hしか出ない…。
千葉の車がたくさん走る道路は走りづらいよ…。
ずっと車道走れればもっと短縮できるけど、難しいな…。
みんな、どうやって走ってんだろ。
673:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 19:26:41
街中だったらそんなもんだろ。歩道と車道併用で車より少し速いくらいがせいぜい。
674:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 19:45:17
千葉の、車がたくさん走る道路
千葉の車が、たくさん走る道路
675:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 19:51:30
信号多いかどうか、路線バスが沢山走ってるかどうか、ママチャリが沢山走ってるかどうか、
路上駐車が多いかどうか、コンビニが多いかどうか、いろんな条件で変わるよ。
676:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 20:39:30
沿線にコンビニやファストフード店が多いと、左折進入車に悩まされるよな
そういうところでは、あまりスピードを出すとまずい…
677:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 20:49:20
もう「１０万以内で自転車を」とか言う貧乏人は無視しようぜ。
そんな値段でマトモなスポーツバイクが買えるはずないだろ。
678:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 20:51:58
ここはまともなスポーツバイク購入相談スレだったのか。
679:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 20:53:01
もう少し美味しそうな餌を下さい…
680:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 21:16:35
3200とR3って値段がほとんど変わらないけど
3200を選ぶメリットってありますか？
681:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 21:28:55
>>677
値段だけで話するお前の方が貧民根性丸出しだろ…
682:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 21:30:32
>>680
そりゃあ、カッコイイフロントサスが付いててお得じゃないか。
683:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 21:33:47
OCR2はまともなスポーツ自転車だと思うんですが
684:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 22:29:39
>>680
泥よけ。スピード出し過ぎ防止。重めの車体でメタボ対策。
685:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 23:31:36
>>680
シマノの変速機付きはお得感あるかもな。
686:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 00:46:49
>>684
スピード出し過ぎ防止なんてついてるの？ｗ
どっちに？
687:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 01:16:44 WwEd2cm5
>>686
お前の足に
688:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 08:00:40 TkBCTJKX
あぁ、俺の腹にもolz
689:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 08:29:55
俺の場合は膝だわ…
690:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 09:07:44
だいぶ前にここで相談してＲ３買ったものです。
普段運動もせず、スポーツ車が初めての身には１０Ｋｍって結構な距離ですよ。特にアップダウンが加わると・・・orz
先日、片道１０Ｋｍほど先の山の麓にある喫茶店までポタリングがてら昼飯食べに出掛けたけど、行きは５０分くらいかかりましたよ(;´д｀)
丘越え４つかな。帰りは下りが増えるのでだいぶ楽でしたけど。
あと、スポーツ車のサドルはお尻というか前立腺のとこが痛いです・・・
普段自転車に乗ってない人は、シートの位置調整と、柔らか目のシートに交換をおすすめします。
691:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 10:11:08
>>690
きみは比較になりませんから黙ってなさい
692:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 10:18:09
>690
サドルに座っている位置が前過ぎるんだと思うよん
693:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 10:31:58
前立腺肥大なんじゃないの
694:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 10:55:59
>>690
相当急峻な場所に住んでるんだなｗ
695:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 11:18:03
DOPPELGANGER CROSSってどうですか？
696:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 11:37:35
どうですか？といわれても
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
>巷で注目を集めるクロスバイク・カテゴリー
２６インチなのにクロス・・・
>26インチの極太ロードタイヤ
えっロード？？？
どうみてもＭＴＢ類型車にしか見えん
折りたたみには重いし、サイズはデカイ
山では使えん
町ではクロスよりも使えない
いったいどんな用途に使いたいのかさっぱりだなｦｲ
697:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 11:42:22
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
まあ書かれてる評価に嘘はまったくないな
>マトモな自転車乗りからすれば、ママチャリの方が実用的で、買う価値もあるかと思われます。
↑にはﾜﾛﾀ
698:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 11:43:34
強度不足よりメンテ不足で壊れる
ってのも確かだなｗ
699:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 11:43:46
>>695
街中で同じの乗ってる奴を見かけたら死ぬ
700:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 11:44:03
都内の14キロの通勤でROCK 4500 はどうっでしょうか？
パンクが怖いのでマウンテンバイクを狙っています（初心者なので間違っていたらすみません）
701:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 11:45:30
>>699
ﾜﾛｼｭ
しかし会うこともないだろうな
702:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 12:25:51
>>700
クロスバイクでも気圧を保てばパンクは滅多にないよ。
703:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 12:36:02
>>700
空気圧が適正な事は前提として
・異物を拾う確率は細いタイヤの方が低い
・異物を拾った時パンクに至るかどうかはタイヤの耐パンク性能に依存する
・耐パンク性能は概ね重量に比例する
・段差や障害物への乗り上げで起こるリム打ちパンクには太いタイヤの方が強い
・運転者が速度を下げ抜重して通過すれば段差や障害物のリム打ち脅威度は下げられる
・走行距離とパンク回数は比例する
704:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 12:37:56
ＭＴＢのほうがパンクしやすいかも
太い・空気圧低い＝タイヤが何かを挟む可能性高い
２５Ｃぐらいで空気圧高く入れて
重量が重くて値段が高い
耐パンク仕様の自転車の方がパンクしにくいよ
あと都内１４キロっていえば距離もあってストップアンドゴーも多いので
少しでも加速性能のいい軽い自転車（クロスやロード）
に乗ったほうがいいと思う
速度だけど
ロードでＡＶＥ２８で乗っても３０分かかるから
ＭＴＢだと考えるのもおそろしいな
705:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 13:10:43
>>速度だけど
ロードでＡＶＥ２８で乗っても３０分かかるから
ＭＴＢだと考えるのもおそろしいな
都内14キロ通勤９割舗道 ＭＴＢで1時間かかってます。まぁこのくらいノンビリの
ほうが事故なさそうでいいと割り切ってますが、次に買うならはクロスだなぁ。
706:690
07/11/23 13:28:54
>>691
いや、ずぶの素人だとこんなもんですよ、って一例ｗ
ここに来るのは玄人よりも素人のほうが多いでしょ？
体力無いのは認めるけどね。運動不足の解消にＲ３買ったわけだし。
今回の行きのルートは、斜度５～７％くらいを延々と登ったり降りたりって感じで登りのほうが多い。平坦な部分は２割も無い。住んでるとこや反対側に行けば平地ばっかりなんだがな。
まだ買って１月くらいなんで、とりあえず慣れるように普段から乗るよう心がけます。シートも、もうちょい調整したほうが良さそうだね。
707:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 14:21:29
はいはい、日記は日記帳にかいてね
708:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 14:28:38
>>707
お前モナー
709:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 14:35:15
一人で複数台所有している人いないかな？
同じ脚力での最高速を車種ごとにおしえてほすぃ
710:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 15:26:48
そんなこと知ったところで エンジン違うだろ そのまんま自分があてはまるとかとｗｗｗｗｗｗｗｗ
711:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 15:40:58
最高速だけだと意味は薄いが、それなりの距離を走った平均速度なら、
同エンジン、同ルートでの比較ってことで参考になるんじゃねぇの？
純粋に車種による差ってことで。
もっとも、目的別に使い分けしてるだろうから、同ルートで力具合を合わせて走るってのは、
意識しなきゃやらんだろうが。
ロード海苔がママチャリにのったとき同じ気合は入れんよなぁ。
712:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 15:41:35
俺はリターンオフ700とR3とC3400乗りだが
どれも大した変わらんよ
R3≧C3400=700って感じ
金出すだけ損
713:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 15:51:48
なんでまた、そんな微妙なラインナップなんだ？ｗ
714:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 17:11:20
フロントサス付きと無しで迷っています。
使用目的は週１～２度の片道10キロほどの通勤と週末のポタリングです。
体重が重いので頑丈さとルートにアップダウンが多いということで
候補はSCOTTのP4かSUB30CLASSICに絞りました。
気軽に乗れてサスロックもあるP4を選ぶか
軽いSUBを選ぶかどちらがいいでしょうか。
もちろん他の同価格帯のクロスバイクでお奨めがあったら教えてください。
カラーはブラック一択で。
715:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 17:15:35
GiantMR4R, GiantR3, FeltZ25, GiantXtC850, アシスタACSLに乗ってる。
直近の平均スピードは、
Z25 34.3
MR4R 33.6
R3 27.3
850 24.9
ACSL 19.7
ACSL以外は殆ど同じ踏み方してるハズ。
タイヤ太さと車重と、ポジションの空気抵抗がそのまんま速度差になってるな。
716:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 17:15:43
>>714
サスが付くと重くなる
だから上り坂なんかで少し辛くなる
その分段差なんかが楽
717:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 17:22:02
今R3乗ってるんですけど、１０万くらいのロードだとどのくらい速度変わりますか？
718:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 17:26:29
>>717
１～２割変わるかもね。
Ｒ３が２３Ｃになってたりすると、数％差ってこともあるだろうけど。
とりあえず高速なら高速なほど、空気抵抗が影響してくるから、フラバとドロハンの違いが出る（ロードでもバーの握る位置一つで、平均速度が軽く数キロ変わる）
719:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 17:52:56 7Pj7AovW
>>717
１割も変わらないよ。Ｒ３で３０km/hの力でロードなら３１km/hになるくらいだろう。
720:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 18:05:28
>>714
シクロクロス買え
721:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 18:18:06
>>717
普段30km/h以下なら誤差程度しか変わらん
35km/h以上出してるなら最低2～3km/hは変わるんじゃないかね
722:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 18:24:40
>>719
そっかぁ
でも、R3に乗り出してから、ロードが欲しくなったんだけど
１５万ぐらいので満足できるだろうか？
２５万ぐらい出した方が良い？
723:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 18:25:14
ちなみに、今のR３は23C＆soraに変えてます
724:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 18:28:52
１０万でホイール交換した方が幸せかも知れないな
725:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 18:45:53
相談ですが
ロードに乗りたいです。
４万円程で以下の条件だと、どんな自転車がベストでしょうか？
教えてください。
１、用途は平地メインで、ヒルクラも多少はあり。
２、重量は8㎏ほどまで。
３、滑らかな回転のハブがいい。
４、２に関して、もし耐久性が無いのなら耐久性の方を重視します。
以上、４点でお願いします。
726:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 18:56:42 xu3VXMQW
>>725
四万円でそんな自転車は存在しない
ママチャリのいいやつでも買うのが一番いいね。
ていうか釣りかな？
727:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 18:57:54
４０万のミスって事にしておいてやれよ
728:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 19:00:52
そんなものは4万じゃ買えない。以上。
729:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 19:11:03
リタノフがあるじゃないか
あとは>>725のエンジンとモチベーション次第
730:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 19:13:55
リタノフで8kgにするには、前後のホイールとタイヤ外しても足りんな
731:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 19:14:31
リタノフって8kg以下なのか？
732:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 19:16:23
フレーム外すといけるんじやないか？
733:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 19:22:18
>>725
最低限ロードとしての体裁が整っている物ではこれ（実売5万）が最安
URLﾘﾝｸ(www.hodaka-bicycles.jp)
ロードによく似た物でも3万くらいする（リタノフはこっち）
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
734:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 21:27:02
>>715
ありがとう。
>>709じゃないけど参考になる。
R3よりMR4Rが速いとは思わなかった。
735:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 21:42:46
>>734
ドロップハンドルの方が抵抗が下がる分速いのかな。重量も少し軽いな。
736:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 21:51:39
釣られ杉乙
737:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 21:55:50
一度乗ってみろよｗ
俺も乗る前は小径？ﾌﾟｯとか思ってたしな。
738:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:21:20
>>706
体力云々よりそんな環境での10㎞は比較にならないという意味じゃ？
あとケイデンス付きサイコン買った方がいろいろ勉強になって走るのも
楽しくなりますよ
739:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 00:02:55
>>706
運動不足の解消なら山より平地。
一生懸命こぐより8割程度で長時間こいだ方がいい。
有酸素運動な。
740:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 05:09:55
>>725
耐久性に多少問題があるかもしれんが
4万以下の8kg以下のね
URLﾘﾝｸ(shop.jsports.co.jp)
741:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 05:12:18
おっと、耐久性重視ならこれね
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
742:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 09:14:05
>>740-741
こ れ は い い
743:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 09:26:56
>>740
サイズが合えば即買いなんだけどなぁ
744:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 20:42:26
TRAIL XRってどうですか？
R3やルイガノやリタノフも候補なのですが、これだけ情報が少なくて迷っています。
745:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:48:54
>>744
この価格帯の自転車について性能や機能を論じても意味が無い。
好きなのを買えばＯＫ。
746:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:33:44
>>745
うんなこたーない
そんなかだとR3はやめといた方がいい
すぐ盗まれる
747:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 23:20:18
どんだけ治安悪いんだよｗ
748:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 23:28:46
>>744
値段だけで選んでいるのだと思うけど、全部別種の自転車だよ
TRAIL XR→26×のタイヤでマウンテンバイクのようなものをクロスバイクのようなものに作り変えたようなもの
R3→700Cタイヤのクロスバイク
リタノフ→ロード風のゴミ
って感じだよ
749:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 23:39:51
>>748
R3もリタノフも早さ変わらないんだし
リタノフがゴミならR3もカスだな
まぁ事実そうなんだが
750:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 23:42:15
自転車の速さは乗る人間依存なのだが。
最近の低価格帯の自転車を見下す風潮がうざい
751:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 23:47:19
プレシジョンスポーツとリタンオフで迷っています。
使用用途は15キロくらいの通勤です。
どちらがいいでしょうか？
752:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 00:02:50
正直10km前後までの通勤なら程度の良いママチャリが良いと思う
泥よけとかハブダイナモとかカゴとかスタンドとか
柔らかいサドルとかチェーンガードとか
これらはどうでも良いから速く走りたいならクロスかえばいいかと
753:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 00:11:34
>>752
デザインも大事にしたいので、751の二つで悩んでいました。
754:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 00:13:22
見た目で決めて良いと思うよ
755:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 00:19:16
>>1にも書かれてるが通勤通学は路面状況を明記しないと。
同じ通勤でも信号が疎らな辺鄙な車道を巡航で飛ばすのか
信号などで頻繁にストップを繰り返しながら歩道と車道を行き継いで
街中の道と道の間を縫うように走るのかで全く違う
756:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 11:36:51 airNhbfs
予算二万以内で
主に買い物や通学で2キロまでの範囲内で
たまに１０キロほど遠出するのですが
二万じゃクロスバイクすら買えませんか？
しかも籠も欲しいとなるとママチャリしかないんでしょうか。
757:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 11:48:14
うん
758:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 11:50:52
>>756
探せば色々見つかるよ
ちょっと有名どころのママチャリよりも全然性能もいいしな
ママチャリだけはありえないは
10キロでも走るならさ
759:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:01:57 airNhbfs
>>758
ちなみに六キロ程のところをママチャリで１７分で走ったことがあります
八キロも走ったことありますが特に問題は・・・
クロスバイクだったら考えられないほど快適になるんでしょうか
籠とクロスバイクって両立できるんですか？
買い物にも使うので籠は必須なのですが
二万以内で籠付きクロスバイクってあるのでしょうか
760:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:04:14 airNhbfs
ぐぐったらありましたね
761:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:04:55
どう考えても、２万ならパナとかの３速シティサイクルが最適解だろ。
762:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:07:55
１０キロほど遠出
763:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:11:06
>>758
自板的には１０㎞というのはウォーミングアップみたいなものです。
遠出というのは桁が一つ違います。
もしかしたら釣りかもしれませんが、一応ご注意を。
764:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:30:44
>>759
パナだろうが鰤だろうがママチャリはしょせんママチャリ
1万代の激安ロードに籠つけた方がはるかに快適
予算が少ないことを言うとバカの一つ覚えみたいにママチャリをすすめる屑が多いから注意な
765:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:34:19 886NfGo2
>>761
そんなゴミより1万ぐらいの
サス無しルックマウンテンをスリックにでもしたほうが
よっぽど速いよ
766:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:43:27
>>759
>>764
予算よりも、どちらかというと
距離でママチャリすすめるな。
10キロくらいならママチャリで十分というより
ママチャリの方が便利だよ。
無理してクロスにカゴつけることないよ。
バランス悪いし、深いカゴつけにくいから
結局あまり荷物入らないよ。
767:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:54:53
荷物のサイズや重さが大きいのなら、スポーツサイクルはやめといたほうがいいんじゃないの。
768:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:56:45
＞1万代の激安ロードに籠つけた方がはるかに快適
＞1万代の激安ロード
＞1万代の激安ロード
＞1万代の激安ロード
769:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:58:10 R7LVLYbC
２台持てばいいんじゃないかい？
770:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:58:51
カゴがあっても高速になればなるほど無意味だろ。
路上の石ころ一つで、前かごなんてカバー付けてても荷物吹っ飛んでくし。
１０キロ程度の距離なら、カゴ無しルック車でザック背負っとけばいいよ。
771:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 12:59:50 M4tPRTu6
MTBの購入相談です。よろしくお願いします。
・ 使用目的
街乗り、体力作り、サイクリング（50km/日）、宿泊ツーリング（200km/3日）
時にダート走行
・ 予算
本体だけで5万円以内
・ その他
概観が安っぽくないものが良い。
自分でメンテするので整備性に問題なければルック車?でも問題なし。
ジャイアントのROCKシリーズ以外にも該当商品があれば、ぜひ紹介してください
772:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 13:02:11
次からはこれをテンプレにしよう
＜予算が2.5万以内で街中を通勤＞
似非クロス 段差、信号、入り組んだ道など「街」に対応できる しかし2.5万以下は数が少なく碌な物が無い
サス無しルックMTB+スリック 重量と漕ぎの重さ故に速度では上に劣るが耐久性では他より優れるので使い方が荒いほど真価を増す
ママチャリ 総じて軽いが速度に問題あり 速さより楽さを優先する場合のみ 荷物・重量が大きいほど楽さが増す
似非ロード 論外
773:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 13:20:35 airNhbfs
>>766
バランスが悪いというのは
見た目的な問題ですか？
それとも重量のバランスのことですか？
774:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 13:24:49 airNhbfs
あとカゴに入れるものとしても
本数冊とか
小物程度で重いものはあんまり載せません
775:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 13:28:49 QM6zpEeO
ドロップハンドルに憧れて、でもロードとなるとパンクが心配。
シクロクロスかな？
１０マン以内で買いたいのですがオススメのがあればお願いします。
776:766
07/11/25 13:33:31
>>773
両方。もともとカゴをつけることを
前提にした物でもないからね。
777:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 14:31:24
>>771
ROCKってキャリアダボあったっけ？
778:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 14:49:41 R7LVLYbC
>>775
アンカーRNC3 EX
自転車屋が１５％引きをやってる時なら１０万円で収まると思う。
779:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 15:29:16
なにげに、｢細いタイヤだとパンクが心配｣って人が多いのかな
ママチャリからルック車、MTB、クロス、ロードといろいろ乗ったけど
特にロードがパンクしやすいと思ったことはないが
780:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 15:56:35
空気圧と段差に気を付ければねー
781:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 15:57:29
パンクと自転車選びについて(チューブ交換前提時)
ママチャリを初めとするクイックレリース以外のナット止め自転車でパンク
したとする。作業としては前輪なり後輪なり外すわけですがチューブ交換
終わり空気入れて何も考えずただ組み付けるわけにはいきません。
ナット止め自転車の場合はベアリングのガタ調整ナットもズレる場合が
ほとんどなので
クイック付「特に考えず外してチューブ交換して組み付けて OK!」
ナット止め「一度外すとベアリングのガタも狂う可能性があり注意しつつ
組み付ける必要がある」 ん何々?パッチ修理でいいって? ところがどっこい
安い自転車に標準装備チューブは質が悪く油成分が浮き出ていてパッチ修理
不可能な場合もあります、参考にして下さいまし。
782:↑↑↑
07/11/25 16:03:29
嘘、大袈裟はJAROに通報しましょう
783:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 16:14:54
>>768
リタノフは実売1万代後半だが？
それでいてお前らが大事にしている10マンオーバの吹けば飛んでいくような軽いやつもカモれるｗ
784:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 16:28:02
>>783
そこでその１０マソオーバーの自転車とリタノフに君が乗ったらどうなるだろうか？
ちょっと想像しような？
785:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 16:28:08
>>782 そう?実話なんですけれどね自分のさ(苦笑)
まぁなんだねお金の都合とかで安い自転車がいいなら日曜大工用品店
で売ってる700Cルッククロスオートライト前カゴ付は大体サイズが
420mm程度だから身長165cm迄の人なら平気なんでないですかね。
6段ギヤトップ90回転で35km/h位はでるし登坂能力もそこそこ。
後は標準タイヤ見て指定空気圧上限5.3kとかのルックにして
買ったら一度前後輪外してニップル穴のバリ取りして、シマノの
プラスチックのリムテープ(700C18mm)に交換してタイヤは
シュワルベマラソンでも買って5k位の空気圧にして走る。
値段の高い自転車とは色々劣るのを覚悟して買えば問題なく使えるよ。
786:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 16:49:13
>>784
同じ人が同じ距離を、２０万オーバーのロードとリタノフで走った場合、
平均速度は１０％も変わらないよ。
だから、エンジン次第で自転車の価格差をひっくり返すことは可能。
787:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 17:04:39
なんか雰囲気的に貧乏自慢したがってる奴がいるなw
788:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 17:05:29 iOKT/uqK
ママチャリの購入相談です。よろしくお願いします。
・ 使用目的
街乗り、ポタリング、運動不測解消
・ 予算
本体だけで1.5万円以内
・ その他
ブリジストンとかの段無しＢＡＡの物か、ホームセンターの内装３段ＢＡＡ無しどちらがいいの？
789:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 17:17:20
>>788
街宣車で自転車屋さんに乗り上げて「1.5万で一番いいの下さい」
これでOK
790:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 17:57:35
>>786
だからエンジンが同じなら価格差に意味が出てくるって自分で言ってるのが分からないかな？
それに１０％違えば３０㎞/hが３３㎞/hになるんだぜ？もの凄い差だ。
安価な製品を否定してるわけじゃなくてね。
791:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 17:58:59
>>755 その予算なら地元のフィットネスクラブを紹介します。
月会費6000円 設備 トレーニングジム 温水プール 温泉
サウナ シャワー 駅から徒歩1分
「なんだかんだいって運動不足解消目的が一番とみました。週に5日
3ケ月通いませう。」 朝8:30から夜22:00迄 効きますよぅぅぅ
792:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 18:15:21
>>791 は >>788 さん宛てです失礼しました。
朝起きて体重計る「55.2kg」ご飯食べて出すもの出して水泳1km泳いで
40kmルッククロスでタイムアタック!! 家に戻って体重計る「53.0kg」
ぶっちゃけ運動不足にはトレーニングジムと温水プールがあるフィットネス
クラブのがききそう。
793:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 18:31:07 iOKT/uqK
朝8:30から夜22:00迄･･･仕事あるんですけど･･･
まあ確かに運動不足の解消ができれば自転車でなくてもいいんだけど。
ガソリン高いから節約したいってのもある
794:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 18:39:20
>>793
BAAありの方が良い。保険に入り易い。内装３段でない方が良い。運動になる。
795:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 18:51:18
>>793 そしたら今何かの自転車ありませんか? あればクロスバイク
っぽいハンドル(1500円程度)買って前傾姿勢とれるようにして
自宅から5km程度のコース探して毎日30分位走る。これでも十分効果は
ありますよ。できたら猫目サイコン(ケイデンス機能付)がいいですけど。
トレーニングジムで例えばエアロバイクに乗ると心拍140設定で80から
90回転でそれ位の心拍になるみたいです。
30分、今ある何かの自転車でゼーゼーいう位走れば結構効果はでると
思いますよ。
796:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 19:56:28
>>793
会社の行き帰り、数駅分歩けばＯＫ。
ウエアも靴も気にしなくてイイよ。
明日からでも0円で始められる。
797:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 21:13:13 iOKT/uqK
安いの買ってハンドルつけてみます。有難うございました。
歩くのは･･･帰りはともかく行きがツライ･･･この時期は布団が恋人ですから、たとえ５分でも一緒にいたい･･･
798:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 21:29:27
そんなんだから太るんだｗ
799:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 21:36:22
そんだけ仕事してりゃ、しょうがないと思うぞ
通勤時間も含めりゃ、それ以外は飯喰って寝るだけじゃないか
800:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 22:24:37 0ELelY8w
ホムセンやジャスコで今大量に在庫のある、チャイナ製の１万程度のママチャリ（シマノ製外装６段、
サンヨー製オートライト、鉄ハンドル、荷台、前カゴ付き）ってどの程度のものかわかる？
試乗はできないから色々見てきたけど、クランクはゴリゴリいってなんか回転が固いし、タイヤと
リムの間にビニール噛んでたし、タイヤもモロ安物って感じだったからとりあえず買うのやめた。
801:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 22:31:21
で？
802:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 22:46:36
FELTのF5を買おうと思ってたんだが、同じ価格帯でラレーのCRSというのを
見つけてしまった。スペックを見るとホイールが上で、しかも重量も軽いので
ラレーの方がいいかなと思ってるのだが、このラレーって一体どういうもん？
初耳のメーカーだけに評判とか気になるんだけど、誰か何か知ってませんか？
803:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 22:50:10 R7LVLYbC
ホムセンの１万円のチャリも充分使えるよ。
原油高でチャリとコタツがホムセンで人気らしい。
804:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 22:56:38
> このラレーって一体どういうもん？
> 初耳のメーカーだけに評判とか気になるんだけど、誰か何か知ってませんか？
お前・・・ｸﾞｸﾞﾚ
805:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 22:57:48
ラレーのヒストリー。これで終わってるのはどうよｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.raleigh.jp)
806:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 23:03:02
身長170cm、体重90kg近いデブです。
運動する為にクロスバイクを買おうと思ったのですが、
周囲の人間に「細いタイヤで走るなんて・・・鏡を見て身の程を知れよデブ」と言われました。
私のような人間では、クロスバイクは無理ですか？
807:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 23:10:08
現在Specialized Sirrusに乗っているのですが、
ロードの購入を検討しています。
検討の結果下記が候補となっています。
Raleigh CRF
URLﾘﾝｸ(www.raleigh.jp)
【使用目的】ポタリング、遠乗り、ツーリング（2日～3日）
※レースは無し
【予算】～20万（～15万に押さえたい）
【候補の機種が欲しくなった理由】↓
・川沿いのサイクリングロードを走っていて、ロードが格好よかったから
・もっと本格的に走りこみたくなったから（ドロップハンドル乗りたいとか）
・今年の夏Sirrusでツーリングに行ってボロボロになったから
（ボロボロになったのはSirrusのせいというよりは、体ができていなかったためだと思っています）
・デザイン（細身で程好くシンプルなところ）
・新家だニセだとバッシングされてるのは気になりません
Raleigh CRFは特にデザインの面でかなり気に入っているのですが
あまりSirrusと走りが変わらないのではないかというところを気にしています。
デザイン重視だと言っても、やはり走りの面でもレベルアップを期待したいです。
以上を踏まえて、Raleigh CRFはいかがでしょうか
808:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 23:24:15
>>806
【巨漢】デブだけどロード乗り 練乳7㍑【剛脚】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
809:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 23:50:29
>>806
外人にはもっとゴツいの多いから大丈夫ジャマイカ？
そんな俺は１８０ｃｍ８７Ｋｇのクロスバイク海苔だ。
810:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 23:54:50 airNhbfs
９０キロぐらい大丈夫だろ１８０以上で筋肉たくましいやつなら
それぐらいあるんだから。
バイクが脂肪と筋肉を識別してるわけでもあるまいし
811:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 00:46:11
みなさんのアドバイスを聞かせてください。
通勤目的（片道６㌔）で自転車を買おうと思うのですが、決めかねてます。
予算：４万
候補1、ホームセンターの1ﾏｿﾏﾏﾁｬﾘ
候補2、本体2ﾏｿのショップブランドシティサイクル。７段変速・カゴ付き
候補3、本体3ﾏｿのプジョーのシティサイクル。段変速・カゴ付き
車メーカーの自転車は質は良い方なんでしょうか？
また上の候補なら何番か、他にオススメはないか？
７年近く自転車の乗ってないおっさんですが、アドバイスよろしくお願いします。
812:811
07/11/26 00:49:08
すみません。依存文字使ったみたいです。
通勤は6ｷﾛ
候補3は6段変速です。
よろしくお願いします。
m(__)m
813:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 01:00:25
候補2か3
814:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 02:41:15
>>811
プレスポか、もうちょい頑張ってＲ３。
それか、在庫処分で定価６～７万クラスのを安く買う。
815:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 04:11:14
>>811
自転車は値段相応。
車メーカーのはブランド料が上乗せされて、中身は安物。
タイヤやチューブの品質が悪いので
1～2kmならともかく6kmの通勤でパンクしたら洒落にならない。
自転車屋でこういうのを買ったほうがいいです。
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.miyatabike.com)
休日も使うのなら>>814のいうようなクロスバイクもいいけど
ポンプや予備のチューブを用意する必要がある。
片道6kmだけなら必要ないです。
816:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 07:50:05 TWGQeP+T
片道１０キロの通勤に１万のママ使ってるけど問題なし。盗まれても錆びても困らない
（実際困るけど）という気楽さがある。ただ消耗品関係ではチェーンが緩くなって
外れたり、劣化で適正な空気圧が保てなくなりパンクしたことがあるけど、
これは単にメンテの問題かも。１万のママが選択肢にはいってるということ
は激坂もないだろうから実用性ではこれで十分では？ちなみに自分は
シボレーの折り畳小径でチャリの世界にはまりました。
817:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 11:57:08
俺もシボレー２０インチ乗ってて一ヶ月でR3にしたぜ。
クロモリって何かと知らずにいたら鉄だったのね。
今はチャリの形にかかわらずアルミ車にあこがれてます。
ところでアルミとクロモリってやっぱ乗り心地って違うの？
818:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 12:46:27
>>817
おまいさん、鉄の偉大さを知らないな？
熱処理や配合が違うだけで、クロモリ鋼管やハイテン鋼（高張力鋼）だとうまくつくればアルミより軽くできたりするし、アルミと違ってバネ性もあるから微振動も吸収してくれるしな。
819:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 13:44:24
黒森でアルミより軽いなんてｗ
いったいどんな使い捨てフレームなんだろう？
820:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 15:16:23
>>818
＞うまくつくればアルミより軽くできたりするし
自転車フレームでそんなのあるの？
821:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 15:24:07
>>807
いいんじゃない?
1kgくらい軽くなりそうだし、ドロップハンドルはやっぱりいい。
822:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 18:18:37
>>807
新家を貶めてるのは一人か二人の自演だと思うんだぜ。
あの細身とシンプルな塗装とかが好きなら買って損はない。
特にＣＰが高いということもないとは思うけどシラスより楽にスピード出る。
ラレーはミニベロ持ってるけど、中々いいよ。ＣＬＳ買おうかと思ってる。
欲を言えばやっぱり１０５を付けて欲しかった。
823:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 18:25:32 gS1LVIv+
ＳＯＲＡだけど１０５に替えれば違いが実感出来ますか？
交換にいくらぐらいかかりますか？
824:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 18:27:59
ロード性能をフルに発揮するのは105からです。
825:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 18:29:24
>>823
新しく１０５付いてる自転車買った方がいいんじゃないか？
よっぽど思い入れがあるならともかく、ショップで全交換したらR500でも８マソくらいかかるんでね？
ＳＯＲＡと１０５の違いは最初から１０５だった俺には分からん。
826:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 18:31:28
>>823
＞ＳＯＲＡだけど１０５に替えれば違いが実感出来ますか？
そういう質問をするような素人には恐らく実感できません。
827:赤基地
07/11/26 19:38:07
>>825
認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは・・・
828:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 19:39:57
初めてのロードバイクです。アドバイスください
【使用目的】フィットネスと通勤（約10km）から始めて、ロングライドを目標に
【予算】１８万前後（車体のみ）
ポンプ等は別予算
【身長・体重・股下】180cm 65kg 82cm
自転車屋で話をした結果かなり絞ったんですが、最後の一歩が踏み出せません
SCOTT SPEEDSTER S30
ANCHOR RA5 Equipe
コンポ等はさほどかわらないのですが、スコットはアディクトフォークがかなり良いよ～と言われたのと
店頭で見たRA5の赤フレームにかなりグッと来たので迷ってます
S30の白いフレームも好きなんですがやっぱり赤いフレームもすてがたいな、と
見た目で悩んでもしかたないので、スペック的に見てどちらがオススメですか
初めてのロードバイクなんでどれを選んでもそんなに変わりませんか？
829:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 19:48:36
俺はアンカーにする。
830:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 19:48:57
>>828
プリントアウトして行け！
URLﾘﾝｸ(www.jiggyarea.com)
831:赤い彗星
07/11/26 19:52:03
>>828
赤にせよ！
そして角も付けるべし！
832:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 20:03:53
俺もアンカーかな。
ホイール周りはアンカーの方が良さそうだから。
スコットは2200なんだね。
重量も値段もペダル混みだしね。SPD-SL。
スタイル的にはスローピング具合とかそんなに変わんないし。
833:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 20:13:07
>>800 安い値段の自転車の実力が知りたいとのことなので参考例を
1つ上げてみます。
買った店 ジョイフル本田 買った自転車 ルッククロス19800円
仕様 アルミフレーム ハイテンフォーク前後サス無し 6段ギヤ
オートライト 前後ドロ除け 前カゴ サイドスタンド付 重さ15k位
買った理由「買い物用として購入」しかし以外と軽快に走るのでサイリング
も魚釣りのオマケで始める。
一応長距離に入るサイクリングの記録
走った距離101.7km 時間4時間22分 平均スピード23.2km
場所 利根川河川敷CRほぼ無風のベストコンディション
改造箇所
リムテープ「シマノ700C18mm」タイヤ「シュワルベマラソン700x32C」
サドル「SMPtrkメンズ」その他ハンドル、グリップ、エンドバー
全体の感想
買ったままでもそこそこ走るので、まぁ満足してますが初めからサイクリング
目的なら次はロードタイプが欲しいです。
結局色々交換してお金かかってるから人にはススメにくいけど、まぁまぁ
走りますよ。
次にサイクリング目的で買うなら、欲しいと思うロード
26HEx11/8タイヤ スローピング 重さ11kg未満 シフトはなんでも
良い フロンドギヤ42T-32T リヤ8段11T-28T フレームは乗りこごち
が良い物 予算....!思い切って10万! 何かいいのあるかなぁ
834:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 21:22:31 TL4LG1rv
>>833
俺は800ではないが、何言いたいのかわかんねーゾ
ロードにフロント42Tって？？？ピストほしいのか？
も－ちっと勉強してこいよ
835:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 21:58:01
>>815
4マンもするママチャリ買うくらいなら激安クロス買うって
走りも段違いに違う
お前が乗ってる5倍以上するカス車が、2万以下のクロスに負けるのが悔しいからって
ママチャリすすめんのやめとけや
836:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:00:55 lUVcSRr0
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これってどうかな？
ちょっと値段高い気がするけど見た目よくない？
837:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:16:24
もうちょいためて
車のGTR買いなよｗ
838:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:28:18
価格 6,283,205円 なら十分GTR買えるんじゃね？
839:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:35:41
ＧＴＲはな。ジュンちゃんのしか認めないぞ
840:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:38:15
>>838
GT-Rはそんなに安くねぇよｗ
あと１５０ﾏｿ用意しておけ。
841:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:50:35
>>836
なんというボッタクリｗ
842:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:52:57
>>841
ボッタクリってレベルじゃねーぞ！
843:807
07/11/27 00:55:30
>>821
>>822
ありがとうございます。
とりあえず購入の方向でいきたいと思います。
次は色ですが。。。
中々現物が見られなそうなのでまた迷いそうですね
844:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 11:25:45 FNRbEMj1
自転車ド初心者(かれこれ10年乗ってない)です。
購入を真剣に見当しています。
アドバイスお願いします。
【目的】通勤(毎日片道12km) 兼フィットネス
【予算】2.5万～3万弱(備品含まず)
【体型】178cm / 72kg / 股下不明
【雌雄】オス
【備考】毎日乗って苦痛にならない機能性＋デザイン性
候補としては
コーダブルームのCanaff CS1.0 を考えていますが、
(予算的には 同 CT1.0 の方が有難いのですけれども)
相談した自転車屋の店主に、
「長距離を毎日乗るなら、もう少し予算枠を高くした方が良い。
4万から上なら作りがガラっと変わるから」
との(いささか眉唾臭い)アドバイスも頂き、迷っています。
上記候補の他、何か良さげなものなどありましたら、
宜しくアドバイス下さい。お願いします。
845:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 11:30:56
>>844
少しは、前を読めよ。
店主の言ってる事は正しい。
本来なら5万は最低用意してくれ！
846:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 11:38:25
>>844
真剣に購入で２～３万ならここにはこないほうがいいよ。
>>845も言ってるけど店主の言ってることは正しい。
眉唾だなーって思うならホムセンでＭＴＢルック車とかでいいと思う。
ぶっちゃけ自分が信じられなければどんな情報だって眉唾なんだから。
３万払ってルック車買って１年で潰すなら
倍額払って何年も乗れるちゃんとしたもん買うほうがいいと思うけどな。
847:844
07/11/28 11:42:02 FNRbEMj1
>>845
少し前は拝見してたんですが、続く疑問として
「じゃあ2～3万の自転車はどうして駄目で、
5万にしたら、どう良い結果が生まれるのか？」
が素人にはてんで判らないんです。
心境としては『継続するか否か不安なものに5万はでかい』。
848:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 11:47:25
>>844
まあ店主がどういう言い方をしたのかはわからんが、真理だな。
いきなり予算アップがきついなら、安い外装6速シティと安サイコンでも買って、
まず始めることをすすめる。まず乗れと。続くのか確かめろと。
乗ってるとここが不満とかわかるし、他人が乗ってるのがかっこよく見え始める。
その体験と観察をしつつ、この板を半年ROMってると買換え意欲と予算のひねり出しを
自然に考えはじめるから。それからでＯＫ。
849:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 11:47:27
なら２マソの自転車買えばいいじゃない。
最初から疑ってかかってるなら良い物でも不満に思うようになるだろ。
850:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 11:49:10
Ｒ３からの乗り換えです。予算は10万、用途は８０ｋｍくらいのポダリング。
条件はレーパンとＳＰＤ無しで乗れることです。
候補としてＦＣＲ１を検討しているんですが他に選択肢ありますか？
851:844
07/11/28 11:51:20 FNRbEMj1
皆様失礼しました。
「疑ってかかっている」という所に重点おいてお説教頂いてますけれど、
そうでは無くてですね。
「その店主のアドバイスでほぼ決まっていたものが立ち戻った」
わけですから、「売りっ気で言ってるのかな？」と疑いつつ、
それでも判断しかねたので"眉唾"なんて言葉を含ませてしまったんです。
よもやそこまで反感を買おうとは……。
852:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 11:52:08
友達いないのか？
シラスでもエスケープでもスポーツ車持ってる知り合いに貸してもらえ。
2万との違いが分かるからさー。
853:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 11:54:17
リターンオフで十分ですよ
854:846
07/11/28 11:54:48
>>847
価格差はそもそも部品などの精度とかがまるで違うから。
俺の実例を挙げると
２．５万で買ったルック車（前３段 後６段）は半年ほどで
前の二段が使えなくなった。
具体的にはギアを変えるとスプロケとスプロケの間にチェーンが挟まって
クランクを回せなくなる。そのたびに一々手を油まみれにしてチェーンを引っこ抜く。
なので前ギアは固定。
後ろのギアも回転数をあげると勝手に変わったりするようになった。
そういう経験から、安いもの買って毎年買い換えるくらいなら
最初から倍額出しておいたほうが後々お得だろうと。
ただ継続するかわからないなら
最初に自分で決めた好きな自転車でいいんじゃないか？
855:844
07/11/28 11:59:16 FNRbEMj1
>>854
アドバイス有り難う御座います。半泣きでしたよ今まで。
「耐久年数」が違うんですね。
確かに店主は
「それでも悪くないけれど(この台詞がより悩ませたんですが)
メンテナンスの手間が大変かも知れないよ？」
とはおっしゃってました。
自身のマメさには余り自信が無いので、
予算枠を広げた方が良さそうですね。
856:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:01:30
つか、車体の重さを比べてごらん。
5キロの鉄アーレ積んで走ると疲れるよｗ
857:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:01:51 W0GeF6id
リターンオフでいい、に同意する
858:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:06:23
>>850
専用ウェアとかビンディングなしだとしたら将来性が見込めない
中途半端レベルで一生終えるって感じだな
859:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:09:57
>>850
ミニベロでも買ってみたら？
ポタリングにはちょうど良いし、ウェア着るようなもんでもない。
意外とスピード出るし。
ブルーノベンチュラとかラレーＲＳＰとかその辺りでいいと思う。
860:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:10:52
貧乏人に何を言っても無駄だ。おまえら。
861:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:18:29
>>850
どんな自転車でもレーパンもSPDも無くて乗れる
気に入ったの買えばいいじゃない
862:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:28:45
>>850
そんな用途だったら乗り換える必要ないだろ。
現状の何が不満でR3から買い換えたいのか、それが書かれてないしな。
863:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:31:30
>>844
５万クラス（Ｒ３とか）のであれば作りがしっかりしてるし、コンポが選べるからカスタマイズやもともとのパーツが寿命の際に対処しやすい。車体が軽い。
１～２万クラスのルック車だと、コンポがオリジナルのものだと壊れても修理できない。
また、車体自体が重い。ホイールの回りが重い（距離走るときに辛くなる）。
こんな感じ？
結局、ルック車だとあとあとパーツが選べないんでないかな？
５万クラスであればコンポやホイールも選べるようになるから、いろいろとやりやすいよね。
864:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:34:34
>>862
盗まれたんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>861
わかった
865:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:36:32
>>864
カメレオンテ3 or 4
866:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:37:31
>>864
ルイガノ RSR2 or 3
867:844
07/11/28 12:40:18 FNRbEMj1
>>863
「延命治療が容易」「カスタマイズ可」
それと>>856氏のアドバイスにもありましたけれど「車体が軽い」んですね。
自転車屋のポップに車体重量が必ず書いてありましたが、
ああいうのは拘る人向けのものだとばかり思っていました。
勉強になりました。有り難う御座います。
868:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:56:02
おまいら素人騙すなよ
2万くらいので全然おｋ
869:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 12:59:16
少なくとも>>844には2万ので十分だろ
870:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 13:01:04
ママチャリで十分
871:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 13:26:06
乗る必要すらないかも
872:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 13:43:03
>>866
俺はガンガン走りたいからＦＣＲにするわ、ありがとう
873:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 15:43:39
>>872
盗まれたなら、値段を下げて
あさひのプレスポとかどーだ
874:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 16:30:48 Hfji/U41
>>847
五万円の自転車がいい自転車なわけではなく
あくまで「最低ライン」
単純にある最低限度品質がまともなパーツを組み合わせてスポーツ自転車を組んでいくと
どこをどうやっても五万円を切るのは不可能ってこと
軽自動車とかでも50万円を切るものは売ってないでしょ？
つまりそれ以下の値段で売ってるってことはどこかでひどい品質のパーツを使ってる。
ママチャリは大量生産されてるから2万円程度のでもそこそこの品質はあるかもしれんが・・
服とかであれば途中で壊れようがどうでもいいだろうけど
自転車はスピードが出る乗り物だし、走ってる最中に分解する
ブレーキが突然利かなくなる などのことが起きれば命にかかわる
スポーツタイプの自転車で2.3万円のものは、もし自転車に車検制度があるとしたら確実にアウトになるしろものだ。
それにタイヤやワイヤー、チューブ、チェーンなどの消耗品にも安物を使っているせいで
すごく早い段階で交換する必要があり、そのせいで余計に金がかかるかもしれない。
875:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 16:34:22
>>874
ま、自転車屋の在庫処分で６万くらいのを３万で買った俺みたいな例もあるが。
通販でも安いとこあるから、そゆとこで買うのが一番安上がりなんじゃね？
その後のメンテも考えれば、自転車屋で買ったほうが良いと思うけどな。
876:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 17:25:56
>>844 貴方の目的なら多分、2万ルッククロスで性能は足りると
思いますが致命的なのが身長178cmということなのでサイズが合う
自転車はまず見付からないと思います。
「10年ぶりの自転車? 通勤兼フィットネス? 嘘をつくでないっ
メインが健康目的だぎゃっぺ?」
アドバイス
「おとなしく自転車諦めて1年間温水プールとトレーニングジム有りの
フィットネスクラブへ通いましょう。」「素人が2km泳いだだけで体重
1.6kg減ったりするぞい。これからの季節は寒いから自転車でなくて
クラブへおいでませ。エーイいらっしゃいまへーーーー」
テンプレ
予算が少ない健康維持目的の方は自転車買わずにクラブに通いましょう
877:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 18:53:23
潔癖症にはジムは無理だｙ
878:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 19:01:06
ガソリン高騰とかメタボ対策ブームとかで自転車に興味ある人が増えてるってのに
門前払いでジム通いを進めるってのも芸がないな
879:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 19:18:12 l9jdEY15
実際、買ったは良いが結局乗ってないってのも多いしな。
夏場にいかにも安っぽいクロスもどき買ったのがいたけど、数回で挫折してほこりかぶってるよ。
まあ、コイツの場合クロスもどきで正解だったと言うわけだ。
自転車に乗ること自体を楽しめる奴じゃないと、楽そう、ガソリン高い、フィットネスとか言う動機だけじゃ
継続しない場合もあるからね。まったく自転車乗ってない奴が流行りに流されていきなり高いの買うのも
危険だ。 ルック車ででも何度かトライしてみてから考えても悪くないと思う。
880:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 19:23:37
>>876
ジムって月１万するじゃないか。予算が3万なんだから
自転車買った方がよっぽど安い気がするぞ。
881:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 20:12:16 toz3DnhI
数年ぶりに乗るとケツの突起が痛くて一度挫折した。ギア付きママチャリに買い換えて、サドルにジェル入りのカバーつけたら
最近スゲーたのしくなってきたｗＲ３買ってママチャリサドルつけたら笑われる？
882:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 20:15:41
>>881
レーパンはけよ
883:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 20:22:14
メタボ対策に始めたジムなんてそんなに続かないよ･･･
あそこは筋肉信者が通うとこだよ、
専属トレーナーつけれれば別なんだろうけど･･･一般庶民には無理ｗ
逆にトレーニングと考えるならば安い鈍い重い自転車のほうがいい
更に負荷を高めたければ折りたたみ(2万以下)の自転車
あれは普通の自転車と同じようにに走るだけでも
かなりこがないと無理だからな
884:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 20:28:02
あるく。
機材不要、ゼニ不要。
いい靴を買えなどと言い出す健康オタクは、あえて無視する。
885:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 20:32:00
質問なんですがプレスポはやはりクロスもどきでしょうか？
やっぱあと１万だしてR3買ったほうがいいのかな？
886:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 20:37:48 toz3DnhI
>>882
つ【メタボ】
887:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 20:38:58
窃ッチャ。
ゼニ不要。
適度な緊張感が、あなたのたまった脂肪を燃焼させる！
888:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 20:49:14
プレスポで十分
889:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 20:52:47
アドバイスお願いします。
・用途
通勤、近場 （平日約４０㌔、休日１～200㌔）
・路面状況
都内（舗装路メイン）、雨の日は不使用。
・服装
背広、普段着。
・予算
１０万前後 （丈夫さ＞予算＞速度＞乗り心地）
・候補
クロスバイクorロードバイク
890:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 21:16:49
【目的】ポタリング、輪行もしたい(もし可能なら自転車旅行)
【予算】50万円
【体計】174cm, 66kg
【雌雄】26歳♂
【自転車歴】ママチャリに10年以上、現在も通勤でママチャリ10分
競技自転車歴なし
【補足】
都内在住。通勤はママチャリで全く不満なし(近いし、盗まれても困る)。
週末に郊外や海岸線をポタリングしたい、風になりたいと思い、
新自転車の購入を検討してます。
普段使いはママチャリで、少し遠出するときはいい自転車を使おうと思ってます。
レースに出たり他人と競争する気は0で、ロードはちょっと敷居が高い気がしてます。
東京～大阪間くらいの自転車旅行もできればやってみたいけれど、
絶対条件ではありません(どうせ何度も旅行するはずないから)。
現在検討中なのは
1. TREK FX 7.9
2. colnago cambiago
3. derosa downtown
この中で何がお勧めですか？
あるいは、これ以外に何かお勧めはありますか？
宜しくご教示ください。
891:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 21:21:46
>>889
>>890
プレスポで十分
892:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 21:28:11
>>880 884さんみたいな人って予算が3万といっても自分に判断
できない物に対して3万といってるだけであって納得できる内容なら
予算は増えると思いますよ。お金無くて低予算なんじゃなくて自分に
必要ない性能上がって高くなった自転車は必要ないといことでしょう。
>>883 実際に施設に行ってみるといいですよ。筋肉信者なんて
イナイナイ。いるのは介護認定受けて家族に迷惑かけたくない老人
が、いっぱぁぁぁぁいいるよ。
かかるお金関係で言えば市でやってる地域体育館なら1時間半150円
(トレーニングジムのみ)。市でやってるプールとジム(一回300円)
民間でジムとプール有りで安くて4000円台高くて8000円かな地元だと
僕も自転車は2万ルックですがジムは会費5000円のプールジムサウナ
付の場所に通ってるけど、結構イイヨー。
今年の4月170cm76kgが今は170cm62kg お年寄りの友達も
出来ました(笑)