07/11/08 19:43:47
遅くなりました。レスしていただいた方、ありがとう。
結局、件のＲＩＴＥＷＡＹに決めてきちゃいました。サイズ的に丁度よかったのと、２年型落ちで５万以上のものが３万程になってたので。
（ホイールは何故か良いのがついてて、そのホイールだけ買うと２万数千だったらしいです）
また、そのお店は競技関係もやってて、技術的に信頼できそうだったというのもありますね。
にしても、ＲＩＴＥＷＡＹって玉数出てないせいか、情報がほとんど転がってませんね・・・。
>>174
自転車のパーツって、結構安いんですね。車のクラッチ交換くらいなら自分でやるんですが、あーいったもののパーツ代を考えてたので拍子抜けでした。
もちろん、価値のあるものはそれなりに高いようですが・・・
↑の購入と同時に、シマノのトリガータイプのシフターに換えちゃいました。２フィンガーのブレーキレバーのやつなんで、ＥＦ６０だったかな？
バイクで、１年の間に右足首を２回割ってるもので、激しい運動しちゃだめよ？と医者に釘刺されてるんですが、運動してなかったら今度は肝臓がフォアグラに・・・＿|￣|○
ま、バイクを降りる気はないんですが。
これからはこいつで体力作りにはげみます。
219:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 20:02:32
>>218
お前の次のセリフは
「バイク売ってロード買った」と言う
220:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 20:04:23
うーん…。GIANTのESCAPE R3とCS3200だったらどっちがいいのだろうか…。
個人的には、クロスも乗ったことがないので入門中の入門というイメージの
CS3200に傾いてるんだけど。
ちなみに、自分も>>202さんのようにシティサイクルで走るときは一日中走っちゃうかも。
で、某チェーン店に説明を聴きに行ったが、そこの人に言わせると
「R3はロードバイク、CS3200がクロス」と分類されるらしい。
R3だと、色々細かいメンテが必要になるみたいだし…。どうしようかな。
自分としては、速さより車体の頑丈さを重視したいと思ってます。
221:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 20:58:21
>>202 そうだギリギリ買えるロードレーサーも参考迄に1例
FUJI Newest4.0 ネット価格で5万程度だから6万なら店で
ギリギリ買えるかもです。仮にレース方面に興味あるならダメかもですが
特長 重さ約12kg Wレバー方式シフト 3x8 24段
Fフォークはクロモリで若干湾曲している形 フレームはアルミですが
シートステー形状がSベントタイプで衝撃吸収が少しいいかも。
レース向けロードのサイズ選びから少し小さいサイズのフレーム選んで
長距離のって疲れない自転車という意味でドロップにするのも考えのひとつ
だと思います。叉、一昔前のシフトレバー方式ですが実用には十分ですし
万一フラットバーハンドルにしたくなった時はSTI方式より比較的簡単に
替えれるのがWレバー方式のいい点ともいえると思います。
222:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 21:15:49
>>220
CSでも悪くないけどいざ乗り出すと不満が出て来るかも
エスケープとの重量差は価格差じゃ埋める事は無理
やっぱバイクは軽い方が絶対イイよ
223:220
07/11/08 21:43:46
>>222
ありがとうです。やっぱりR3を勧める人は多いですね。
いっそのこと、思い切って両方買ってみたい。お金ないけどorz
>>215
ちなみに、プレスポについても「ロードバイク」と言っていた。
千葉県のあさひ某店です。
224:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 21:47:28
R3->10万エントリーロードの俺がきましたよ。
そんなにスピードだしたいわけでもないし、ドロハンロードに乗ってみたかったので満足。
もし次買うとしたらMTBですね。
225:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 21:53:32
>>193
× 一万程度のママチャリ
○ ３万程度のママチャリ
３万のママチャリなら３万のクロスより遥かに快適。
226:170=218
07/11/08 22:16:36
>>219
それは絶対無い。
バイクでリヤを滑らせ立て直すあの感覚を味わうと抜け出せないね。あれに比べたら、車でタイヤ滑らすのは簡単に思える。
つか、思わぬところに伏兵？が。
同僚がチャリダーだったよｗ
どれにしよかなー？と自転車メーカーのＨＰ見てたら、いろんな話が出てきた・・・
227:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 22:43:08
自転車でもリヤ滑らせればいいじゃない
多分それが出来るようになると自動二輪でリヤ滑らすのなんて簡単に思えるんじゃないかな
228:202
07/11/08 22:44:23
皆さんレスありがとうございます。少しずつ自転車選択の足掛かりが出来てきました。
インターネット上で見た限りですが、今まで紹介していただいた中では
・GIANT Escape R3
・GIANT CS３２００
のいずれかかな？という感じがしています。（ＣＳには３０００や３４００というのも
あるようですが、これらの差異はどのあたりにあるのでしょうか？）
あさひも良さそうですが、近くに店がないし、通販で買うのは少し不安です。
私も、>>220さんのように「速さより車体の頑丈さを重視」の考えなのですが、
>>222さんのいう「重量差」によるデメリットが、どのようなものなのかも気になります。
やはり「Ｒ３」の方が良いのでしょうか。
229:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 22:49:30
速く走りたいならESCAPE
楽に走るならCS
重さもあるけどタイヤの太さの差が大きいと思う
230:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 00:09:26
>>228
歩道の段差や砂利道、石畳のあるところをコンスタントに走るなら、R3はちょっとまずいかも。
通勤等で泥よけが必要ならCS。
231:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 01:59:43
初心者はカーボンやめといたほうがいいですか？こけそうなんで。
なんかカーボンの性能についてアホみたいに言い争ってるスレでカーボンこけるとすぐだめになるとか。
232:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 02:19:47 L4sDEBFv
自分も自転車ほしくてネットで色々みてて
実際に店頭にみにいったらＲ３のタイヤって細いんですね
ＣＳ３２００かＣＳ３０００に興味をひかれてます
ＣＳシリーズの自転車で何泊かかけて、ドコドコ一周みたいな感じで
走る場合は荷物背負うしかないんですかね？
ツーリングバイクにしろって言われそうですけど
普段は街乗りようとして使いたいんです
233:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 03:16:02
R3のタイヤ細いといっても28㎜だから
空気圧さえちゃんと管理しとけばパンクなんて滅多にしないよ
歩道の段差とかなら全然問題なし
買うときはもちろん空気圧がわかるポンプが必要だけど
CS3200はサス付いてるけど、安物のサスは壊れたら
修理できんし、スピード殺しちゃうから注意ね
タイヤも35㎜だし重さも14ｋｇもあるし英式バルブだし
変速機がシマノ製という所以外あまり魅力を感じないかな
スポーツ車というより高級ママチャリって感じ
しかもメンテナンスはママチャリよりも手間がかかるだろうし
何を求めるかによるなあ
ママチャリ基準で考えると
乗り心地は悪いけどママチャリと別次元の加速感を味わいたければR3
乗り心地はいいけど速くは走れない高級ママチャリとしてならCSシリーズ
って感じかな
ツーリング仕様にしたいならキャリア付けれない事もないかもしれないけど
取り付けられるかはお店に聞くのが一番だろうね
ジャイアント扱ってるなら聞けば調べてもらえるだろうし
234:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 03:32:52
>>228
壊れにくさという事ならジャイアントだしどちらもクロスバイクとしてなら
信用できるかと
変速機なんかは普通に倒しただけで取り付け部分が曲がったりするし
（これは変速機そのものにダメージがいかないようにする為だけど）
まあ、ママチャリと比べるとどちらもはるかに壊れやすいけどね
235:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 06:29:26
>>231
小学生ですか？俺はスポーツチャリに目覚めて5年近くになるけど一度もこけたことなんてないが。
236:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 07:42:14
>>235
俺は2回リムがポテトチップスのようになるぐらいこけたことあるなぁ。
1回は足首にひび入ったし。スポーツ走行で限界に挑戦してる？
237:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 12:01:03
CS3200海苔だがあのサスは本当に重し以外なにものでもない
CS買うなら3000が良い
もっとも乗りなれてくると車道走行する機会は増えるからその場合はR3のが良さそう
購入前に使用方法をも一度シュミレートしてね
238:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 12:35:14
どなたか相談に乗ってくださぃ
・使用目的
宿利用ツーリング（日本縦断程度）
・欲しい条件
ドロハン、リアはシマノ互換９or１０ｓ
コンポのグレードは低くても良いです（105コンポが何点か余っているので。 また、ホイールは手持ちにアルテ＋マビックのホイールがあるので交換します）
今は、クロスを改造しまくって乗ってますが、年末休みを利用して長距離に挑戦しようと考えています。
この長距離用に新車購入を検討しています。
よろしくお願いします。
239:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 12:42:55 L4sDEBFv
233 237 レスありがとうございます
今のところＲ３で決まりそうです
泥除けとかスタンドとか基本的なモノを考えたら
Ｒ３ＳＥを購入するほうが得策でしょうか？
問い合わせたところ
Ｒ３が４４５００円 Ｒ３ＳＥが４９０００円
両方とも２００８モデルで税込みです
240:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 12:52:40
荷物持つならグレートジャーニーで良いんじゃね
荷物少ないならなんでも行けるかと
241:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 12:58:19
>>238
テスタッチをフレーム買い
242:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 13:30:35
R3ってそんなに漕ぐの楽じゃないよね。
他のCS3000とかルイガノＦＩＶＥとかってそんなにスピードださない街乗りなら楽に漕げるの？
243:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 14:56:13
>>239
SEの泥除けは小さいので雨天も走るならR3に後付けするほうがよいよ
244:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 16:04:35
>>223
>ちなみに、プレスポについても「ロードバイク」と言っていた。
>千葉県のあさひ某店です。
ちょっと遅レスだけどそれは確実に「鴨が来た」と思われてる
プレスポもR3も立派なクロスバイク
ドロップハンドルじゃない時点でロードな訳がない
その店員には金輪際関わらない方がいいよ
解ってて騙してるか、そうでなければ向上心ゼロの初心者バイト君だから
245:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 16:09:18
フラバロードをわすれんでください；；
246:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 16:14:58
＞ドロップハンドルじゃない時点でロードのわけがない
>>244にも二度とかかわりあいたくないなw
247:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 18:00:24
>>243
雨天走行するならレインコートじゃないと厳しい気がする
でもそうなると泥除け必要ないしなあ
傘差しながら運転するならR3のタイヤでは自殺行為に近いし
雨の日は最低でもタイヤのサイズが32㎜ないと厳しいんじゃないかな
でもそうなると加速が悪くなるし難しいとこやね
248:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 18:02:08
そもそもスポーツ車に乗りが前傾姿勢で傘とか危なすぎ。
雨の日はママチャリが一番安全だよ。
249:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 18:24:56
傘は問題外
合羽着れ
250:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 18:46:13
>>242
R3は何の為の24速なのかと
スピード出さなければどんな自転車でもギア軽くすれば楽に漕げるよ
ルイガノFIVEは約50㎜の26インチタイヤにフロントサス付き
ブロックタイヤでもないから特に悪路にも強いわけでもない
オサレな感じのなんちゃってMTBとしてしか意味のない自転車じゃないか
これならブリヂストンのママチャリ買ったほうが幸せになれる気がする
251:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 19:07:15
だから、さすべえだって何度言ったら、、、
252:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 20:25:45
R3を買う前に疑似体験する方法
今持っているママチャリのタイヤの空気圧を下げて荷物を5kg以上乗せる。
そして色々と走ってみる。次にタイヤの空気圧を上限いっぱいの3気圧程度
までいれて荷物は全部おろして色々走ってみる。
「さぁ!!貴方はこれでR3を疑似体験した!?」
スポーツ自転車買う前に今のママチャリちゃんと整備して空気圧も上げて
走って満足できなかったら、不満だった部分が何か考えれば絞れてくると
思いますよ。
後は禁句かもしれませんが保管方法に不安があってふみきれないなら
とられてガマンできる金額の自転車にして性能はある程度で妥協する。
253:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 21:45:54
>>238
ここら辺が定番
載せ換えについては自分で判断して。
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.anchor-bikes.com)
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.raleigh.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maruishi-cycle.com)
254:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 00:11:54 +wpG30xJ
質問者を迷わすなよ～。
エスケープＲ3でイイんだよ！
さすべぇだってつかえるんだよ！！
みんなニーズとニートにあったレスをするように
255:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 01:10:48
>250
>オサレな感じのなんちゃってMTBとしてしか意味のない自転車じゃないか
>これならブリヂストンのママチャリ買ったほうが幸せになれる気がする
なるべく改造はしない方向でクイックのついたママチャが欲しい人には良い選択肢なのよね。
カゴ、キャリア、泥除けを加えるだけだからね。
のんびり買い物号なんだよ。ママチャ系クロスってのはさ。
256:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 02:04:51
ママチャリからエスケープR3って意見あるけどクロスバイクって結構前傾姿勢だから慣れないと違和感あるよ
あとR3はタイヤ細いからちょっと怖い
長い坂、歩道なんてガクガク振動がキツイし
車通り多いところだと車道走るのもままならないし
ママチャリからの移行でR3買うんだったらFSの方がいいと思うよ
タイヤ太いしサス付いてるし
257:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 03:33:18 w+pUBEw0
C.Dream(シードリーム)かMIYATA SJ-CROSS(ミヤタSJクロス)を購入しようと思ってるのですが
①サドルの座り心地(硬さ・クッション性)
②ブレーキ音
③総合的
にみて、どちらが買いですか？
７年ぶりに自転車買うのでサッパリなのです。。
258:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 04:30:21
クロスバイク購入を検討しているド素人です。
ネットをいろいろ見ていく中で、予算的にもルイガノのTR-1やRSR4がいいかな、と
思っていたら、ルイガノ自体２ちゃんの評価はイマイチのようですね…。
性能などは詳しく分からないのですが、何か他と比べて良くない部分があるんでしょうか？
それとも一部の人が煽ってるだけなんですかね？真剣に分かりません…。
259:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 04:44:46
マジレスしとくとルイガノ悪くないよ。単にネタにされやすい＆ユーザーは少なめってだけ。
260:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 07:39:47 bym125XD
世間的にはにんきあるよなルイガノ
261:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 07:54:02 Y25xeMIe
ルイガノは、自転車をスポーツではなくファッションとして見る人達に人気があるらしい。
262:258
07/11/10 08:16:43
アホがいっぱい釣れたな
ルイカツなんかまじめに購入検討するわけねーだろハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
263:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 08:23:42
スイーツ（笑）、ルイガノ（笑）、GIOS（笑）、ビアンチ（笑）、ふわモテカール（笑）「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。ぬわーーっっ！！（笑）
264:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 08:24:01
自転車で
「今日は行けるところまで行くぜ！」とか
「今日はあの山を何分で登るぜ！」とか
「同じケイデンスで一枚上のギアを踏むぜ！」とか
まぁ、そんなのじゃない限りルイガノでもいいんじゃない？
ふつーの人から見たら変わらないって。
ガノの値段帯は他社の性能も値段なりだしね。
265:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 08:26:05
× ふつーの人から見たら変わらないって。
○ 馬鹿から見たら変わらないって。
266:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 08:37:13
ルイカツとまともな自転車の違いなんか一回乗ったらわかるだろ
ルイカツのクソスバイクなんかゴミパーツの寄せ集めだ
267:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 08:37:41
>>259
マジレスしておくと、ルイガノって言う人はカナダのロードのナショナルチームのメンバーだったとても速い人です。
で、引退後にルイガノというアパレルメーカーを設立。そこに目を付けたのがアキコーポ。日本でいつの間にか自
転車メーカーのようにしてしまいました。日本以外では売っていないです、たぶん。
つまりアキコーポがどこかは知らないけど台湾製のフレームにルイガノって貼って素性不明の自転車を作ってい
るってこと。だから本格的に自転車に乗っている人には馬鹿にされるってことです。ちなみにサイスポだったと思う
が雑誌でルイカツって誤植したために主に２ｃｈでルイガツと呼ばれることが多いです。
買った人を馬鹿にするつもりはありませんが出来たら違う選択肢のほうがよいと思います。長文失礼。
268:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 08:44:26
ルイガノは値段なりだと思うよ
安い奴はそこそこだし、高い奴はかなりいい
ブランド代が上乗せされてないからな
269:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 08:51:47
素性のわからない台湾製で選ぶとすれば
ルイガノ（笑）買うぐらいならショップブランド買うわ
270:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 08:54:17 A6yijuaP
もう>>1にルイガノは自転車ではありませんのでこのスレでは話題にしてはいけません
と書いとけよ
271:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 09:12:31
>>258
こういう自転車乗りに話を合わせなくて済むと言う理由でルイガノを選ぶのもアリです。
押しつけとか否定とか鬱陶しいでしょ？
272:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 09:21:27
>>271
おまえなんで自転車板にいるの？
273:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 09:31:15
>>267
ルイカツの悪口いうやつ、本家のサイトにいってみ。全然違うデザインだけど、自転車も売ってる。
英語読めなくてもわかるよ。
274:￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
07/11/10 09:42:36
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／ク￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /ル'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ﾐ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
275:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 09:52:27
>>273
カナダ
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneau.com)
日本
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
同レベルなんですが・・・
276:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 10:24:30
>>272
そういう鬱陶しいのに付き合わないとロード乗っちゃあかんの？
ガノ海苔じゃないけど、いちいちガノ叩いてるヤツがうざい。
277:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 10:37:46
自転車業界そのものが押しつけと否定だらけじゃん。
そういうプロショップとか雑誌とかブログとかいっぱいあるでしょ？
えらそうな上から目線で客の自転車のブランドを嘲笑する店長がいても当然とみなされるのが自転車業界
嫌なら自転車乗るなってこと
278:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 11:59:34
お前らアキコーポレーションに親でも殺されたかよ
279:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 12:13:38
台湾製フレームの自転車に乗ってる奴等で
そのフレームの製造先（メーカー名）を知ってる奴なんているのか？
ジャイ以外でさ。
通販利用者は外箱に書いてあっかな？
280:258
07/11/10 12:19:59
ルイガノの話題振ったド素人です。
みなさんいろんなご意見感謝。誰だ、釣りなんていってるのはｗ
真剣にいろいろ検討してるので肯定意見も否定意見もありがたい。
一週間前まで自転車メーカーなんかブリジストンくらいしか知らなかったレベルのド素人なんで
選択肢の幅に驚きつつ、いろいろ（おそらく広く浅く）調べた結果、まず行き着いたのが
ビアンキとルイガノでした。ビアンキ、カッコよくて2008モデルの色で言うとpassoがいいんだが、
ちとド素人の一歩目にしては想定してた予算より高いのと納期がトロいらしく（さすがイタリア）、
じゃあ街でそう言えばたまに見かけるルイガノ（もちろん今までは読めなかった）が良さそうかなー、と。
当初はお気楽ポタリングがメインになるので、自分と自転車の限界に挑戦、みたいには考えてないですが、
せっかくなら性能も良いほうがいいなー、なんていう素人にありがちな発想です…。
ジャイアントのR3が話題に上ることが多いですが、コストパフォーマンスはやはり良いのかな？
281:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 12:31:10
ガノを叩くにしろ、ガノをダシにしてジャイその他を叩くにしろ、
とりわけこの板でルイガノに関してはゴミみたいなレスしか付かないのは、
実際に購入してある程度以上の距離乗っ来た奴がほとんどいないから
じゃないか?
まともに使ってきたなら、良い点にしろ悪い点にしろ真面目な感想が
出てくるだろ
282:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 12:37:30
やっぱガノとビアンキは目が行くんだな。
人によってはプジョ、ロバ、へたすりゃランボなんだけどね。
俺はゲイリーフィッシャーだった。
さすがイタリアって何？
まさかFerrariみたいにイタリア国内で製造されてると思ってない？
283:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 12:47:56
>281
そんなことあたりまえじゃないか
まず
自転車である程度以上の距離を乗ろうというのは
しっかりした店員のいる店で買う人に限られるだろう
そして
しっかりした店員のいる店ではルイガノが売られることはない
そもそも扱われてないしな
つまり
ルイガノを買うのはあさひや粗悪店で買うやつだけで、
そういうやつらは自転車をまともに使うことはない
だからルイガノをまともに使うやつはいない
証明完了
284:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 13:08:05
>>283まず所持車なし知識なしの構ってちゃんが一匹
285:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 13:46:53
テンプレで勧めといて選んだら叩くってのはフェアじゃない
286:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 14:06:52
勉強代だよ。痛い目にあって学べ！
287:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 14:44:25
>>280
まずクロスバイク買う前に乗ってみた方がいいよ
ママチャリしか乗ったことのない素人なら姿勢、タイヤの細さ、サドルの高さなんかに戸惑うから
まあ、直ぐ慣れるんだろうけど今は性能のいいママチャリもあるしそっちでいいかって気持ちになるかも
大きな自転車店なら試乗とかできるかも 欲しいものじゃなくても乗れるんだったら乗ってみた方がいいですよ
288:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 15:28:19
悩める初心者向け初めての自転車選び(参考例)
R3やシラスはちょっと不安で使用目的も林道のジャリ道程度を走る時もある
ビアンキ コリーナ(サイズ 15インチ 17インチ)ネット実売43000程度
26x1.25タイヤ 3x8 24段(F42t32t22t R12-26t 8s)
特長 他のMTBと違うのは最初から1.25(32mm幅)の細めのタイヤが
ついていることと、珍しいことにロードレーサータイプのクロスしたRスプロケ
がついている。このロードよりRスプロケがついてることで、Fトリプルにも
意味がでてくるし(あぁもう少しギヤの上げ下げしたいと思うときはクロス
しているRスプロケは便利です) 稼働幅50mm程度のFサス付
難点
標準装備サドルが幅130程度の薄いロードレーサー向けがついてるから
SMP TRKストライクメンズにでも替えた方がいいかも。
林道程度の軽いダートなら、この価格帯のFサスは無い方が良いかも
しれません。
一般的なクロスバイク選びだと
ロードっぽい エスケープR3 シラス
もう少し太いタイヤ マリンミュアウッズ スコットSUB30
さらにサス付を低価格で CS3200 ビアンキコリーナ GTのzum4.0
低価格で頑丈そうなFサス付 トレック4300等
ちょっと変わり種 折畳み 20インチタイヤ ドロップハンドル付 8段変速
定価6万円台 メーカー名パナソニック 車名 忘れました
よかったら参考にして下さい
289:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 15:38:45
始めまして、自転車を買おうと思っているので、質問させてください！
使用目的 通勤
距離 １㎞
服装 スーツ
テントウ虫ＬＥＤとリアの赤ランプが光るものが欲しいので、探してみたら
これが見つかりました（ブリヂストンのスターロードＤＸ）
これの使い勝手はどうでしょうか？
また他にも、おすすめがあれば教えてください。
よろしくお願いします
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
290:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 15:48:19
>>289
1kmぐらいなら何でもいいような気がするけど・・・
291:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 16:06:39
1キロって釣りかよww
激安折畳みとかで人柱になってくれww
292:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 16:23:17
>>289 ドロ除け、オートライト、前カゴ付が希望らしいですね。
オートライトに関しては多分その自転車は6v-2.4wのダイナモ
と思いますので市街地(周辺に街灯有り)の夜間ならまぁなんとか
なりますが街灯無しの河川敷の様な場所では暗くて使い物にならない
と思ってたほうがいいと思います。
パンクに関してはリムの内側にニップルが出ているタイプと思うので
リムテープも値段なりでしょうし指定空気圧も3k程度だとしたら
既存のママチャリと変わりないと思います(耐パンク性)
せめてエアロリムタイプで標準装備のタイヤの指定空気圧が4から5k程度
入れられる自転車をお薦めします(日曜大工店等でルッククロスと呼ばれる
様な自転車だと2万から3万程度で売ってますよ。)
293:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 16:35:43
なんかさ、予算別でスレ立てたほうがいいような・・・
安物買いが大杉
294:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 16:40:12
>>293
君みたいな存在のほうがうっとうしい
巣へ帰れ
ロード購入相談スレ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
295:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 16:43:20
>>294
おまえ、安物買って後悔した馬鹿か？
まともな神経じゃないな、死んだ方がいいよ。
296:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 16:51:50
>>293-295
端から他人を貶める気満々の人はまとめてお引き取り願えませんか
297:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 17:20:28
まぁ何故スポーツ自転車が高いのか理解できない、又はその性能が必要
ないのなら安い自転車だっていいのでしょうからね。
素人が安い自転車買ってサイクリングするとどうなるのか1例
目的 川で釣りと買い物とサイクリング
買った自転車 ルッククロス19800円 700x38Cオートライト付
500km程度乗った時点でボトムブラケット破損 シマノのカートリッジ
式1000円程度のに交換 夜の河川敷ではオートライトは役立たずで
猫目520購入 段差での不注意によるパンク2回経験 家でバラして
よく見てみるとリムの内側の穴の切削加工がずさんでバリ取りを施す
リムテープ交換、標準装備チューブは表面に油成分が浮き出ていてパッチ
修理不可能、よってチューブをアメリカ式でパナのに交換
値段の安い自転車の性能で十分な使い方ならママチャリでいいと
思いますが値段出すとそれなりに性能が色々あがるので自分は
ママチャリからどこを進化させたくて、お金出すのかよく考えると
良いと思います。
追記
リム内側のバリ取り ボトムブラケット交換 ライト購入
タイヤ チューブ交換 リムテープ交換 以降はそこそこルッククロスで
満足してますが、整備関係何も知らなくて全部店にまかせる人だと金額
考えたら余裕でR3クラスの自転車が買えそうですしね。
298:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 17:31:41
>>297
19800円の自転車を買う奴のうち何％が500kmも乗るんだよ？
自転車脳から脱却しろって
299:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 17:34:10
500kmとかｗ
その前に盗まれるだろｗ
300:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 17:57:02
>>275
０８は３色がトレンドなのか？ ピナレロも３色だし
自転車雑誌は、白が流行ると言ってたが、どうなんだろ
301:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 18:02:05
白黒ぱんだがハヤリだと思う
302:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 18:11:58
>>298-299
通勤通学に片道5kmだと1日で往復10km
500kmぐらいなら2～3ヶ月だよ。
R3とかじゃなくてもブリジストンとかの
ちゃんとしたメーカー品を買っておかないと
>>297みたいに後々苦労する可能性が高い。
303:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 19:43:47 F6+BXJ9L
500kmなんて普通だろ。算数もできないのか？
304:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 19:48:30 t8ZdB8Or
フレームなんですが予算四十万くらいで堅い感じのやつってどのようなものがありますか？
305:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 19:51:39
>>302
通勤通学に片道5km？
どこの田舎もんだよ
都会ではその十分の一くらいが普通だ
306:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 19:52:57
>>305
それは無いかな
307:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 19:56:14 f0RFFuBY
お世話になります。
今ジオスのスパシオ(７００．２８Ｃ)
パント(２０インチ)
どつちにしようか迷ってます。
アドバイスお願いします。
用途は通勤、ポダリング、少し遠出です。
308:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 19:57:40
>>305
そりゃ駅やバス停近くの駐輪所までしか使わない場合だ
私は市内を片道15kmだけど、通勤スタイルスレではアホほど長距離を
走っている奴がゴロゴロいる
309:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 19:58:49
500mかよｗ
310:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 19:59:49
キャノンデールのF400というやつを友人から格安で譲ってもらいました。
タイヤがゴツゴツしていてオンロードには適していないと思うのでタイヤを替えようか
と思ってまつ。
横浜近辺でいいショップあったら教えてください。
311:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 20:18:31
>>307
小径は都市部の信号などでストップ&ゴーが多い場合に比較的加速が楽だ
それに対しSpazioはフロントがトリプルだから、ギア比を広く選べて郊外の
坂道の上り下りを比較的効率よく走れる
(但し最も軽いギアは、Panto：39x25の20インチに対しSpazio：28x25の
約27インチだから、登りでは大きな差はないな)
頭に描いている主に走りたい場所を想定して、上に挙げた特性を目安に
選んでくれ
312:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 20:24:35
>>305
小学校かよｗ
高校とか、隣の区まで普通に通うだろｗ
313:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 20:37:48
>>310
はい、はい、マルチ氏ね。
はい、はい、マルチ氏ね。
314:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 21:24:41
>>308
で、その通勤スタイルスレで走ってる人は19800円の自転車に乗ってるの？
315:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 21:40:19
>>314
>>297は、通勤なり通学なりである程度以上走るなら、早々にぶっ壊れるモノ
ではなくそれだけしっかりした出来の自転車にするべきだという意図の発言
じゃないか
19800程度ではだめだという話題に対して、19800円に乗っている奴がいるか
どうかというのは話の次元が違うだろ
316:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 07:18:23 iPAqlgoL
>>311
ありがとうございます。
317:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 16:29:58
>308
>通勤スタイルスレではアホほど長距離を走っている
ケンカ売ってんのかね？
318:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 17:08:03
（一般人が見たら、思わず）アホ（か！？と思ってしまう）ほど長距離を走っている
と好意的に解釈してみる。
319:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 17:20:46
通勤スタイルスレでは（会社着いたあと仕事しない）アホほど長距離を走って（疲れて居眠り給料泥棒して）いる
320:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 18:36:04
>>317
喧嘩は売っていない。主旨は>>318が書いていることに近い。
誤解を与える表現でごめん
321:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 19:17:15
>>320
奴は、わかっているくせに書き込んでいる。本当にわかっていなければそれこそただのアホ。心配すんなって。
322:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 20:04:03
ビアンキのアンコラ
スコットのサブ30の26インチor700C
で悩んでます。
用途は通学とポタリングです。
往復10キロ程度の通勤ならスコットでいい気がするんですが、
長距離(100キロくらい)乗るとなるとどちらが向いてますか？
323:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 20:21:43
100km走るならドロハンをすすめるが、その値段でドロハンのチャリ買うならOCR３を勧めておく。
ちなみに10kmの通勤にはフラットバーが便利だと俺は思う。
324:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 20:22:11 7nh2UJHD
サイクルワールドって雑誌みたいなブランド知ってますか？
どういう位置づけなんでしょうか？
325:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 21:37:29
自転車通勤20kmと満員電車（バス）30分+徒歩を比べると
後者の方が消耗するな
326:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 21:48:21
>>323
R3はあんまり好きになれない感じだったんですけど、OCR3はよさそうです。
ありがとうございました。
アンコラみたなのって実用性は追ってないんですか？
デザインは好きなんですけど。
327:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 21:53:53
>>325
とくに精神的に消耗するよね…
328:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 21:55:20
>>326
アンコラ気に入ってるならおすすめ。
長距離乗る予定があるならなおさら。
329:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 02:38:47 epOy+NF6
教えてください
Ｒ３を購入するかＯＣＲ３かで迷ってます
Ｒ３は故障の際、部品がなかなか入手できないうえに高価になると聞いてます
そんなに故障するもんなんでしょうか？
ＯＣＲ３のほうが絶対に良いという点があれば、それも付け加えて教えていただけると有難いです
330:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 02:50:19
用途を書かないとなんとも
通勤、通学など町乗りで使うのか
それともたまにサイクリングに使うのか
331:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 02:50:44
>>329
と言うかR3とOCR3ではそもそも用途が違うんだが
その辺はどうなの（重複する部分もあるけど）
332:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 02:52:38
>>329
初心者ならクロスバイクでいいんじゃね？
はまれるか分からないのに高い金出すのは辛いでしょ？
かといってR3だと安物買いの銭失いになりそうだしR2買えば？
でもR2になるとOCR3とそれほど差があるわけでもないんだよな
333:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 03:52:44 AiaQcajo
[2ch公式広告]
あの「mixiお兄ちゃん」のサイトです。
お兄ちゃんのように「不労所得」でお金持ちになって下さい。
金が嫌いな人はやめて下さい。
URLﾘﾝｸ(go.2ch2.net)
334:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 04:32:25
そもそもOCRってレーパン必須な時点でR2とは違うんじゃないか？
335:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 06:00:17
ズボンはすそバンドで縛って汗かかない程度の走り方であればレーパンなくてもおｋ。
336:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 06:23:47 epOy+NF6
328です
すいません用途かいてなかったですね
今は少し時間があるので何泊かかけて遠乗りしてみたいんです（四国一周みたいな感じで）
グレートジャーニー購入すれば問題ないんでしょうけど
・たまに気分転換で遠乗り程度ならＲ３でいいよな？
・でもＲ３が故障したときの修理費用とか考えると、ＯＣＲ３買っといたほうがいいのか？
・何泊か、かけて遠乗りするなら泥よけ、バッグなんかついてるグレートジャーニーかっとくほうが
ＯＣＲ３買ってから泥よけやら、バッグ買うよりいいのかな？大は小をかねるって言うしなぁ
みたいな感じになってるんです
おっしゃるとおり初心者なんです 悩みまくってます
337:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 06:25:08 epOy+NF6
↑まちがえました329です ごめんなさい
338:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 07:16:51
>>336
何泊かするようなツーリングも考えているのなら、グレートジャーニー１択でしょう。
泥よけ以外にも、荷物積む為のキャリア付けなきゃなきゃならないし。
故障の件ですが、パーツのグレードからみて基本的にはどれ選んでも金額面で大差ないと思うけど。
339:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 08:55:08 epOy+NF6
338さんありがとうございます
やっぱりグレートジャーニーになってきますよね
Ｒ３はＳＲＡＭという部品を使っているのが難点だと聞いてます
正直ＳＲＡＭが何のことなのかすら分かってないんですけどね
リアディーラーってのとシフターていう部分みたいです
初心者も間違いですね入門者です
340:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 09:14:27
ママチャリ以外を買うのは初で用途は家から多摩川沿いの羽田空港(約27KM)やそれ以上の長い距離をポタしたくてOCR3を買おうかなと考えてます。
都内に住んで居るのですが、どの自転車屋で購入するのがベストでしょうか？また、初心者なんでメンテ方法が分からないのでそういうのをまとめてるサイトなどがあれば教えてください。あと、OCR3と最低限の付属品を買うと総額いくらくらいになるでしょうか？
341:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 09:51:29
本当に最低限は
100均のライトのみだから+100円
パンクしたら近くの自転車屋まで押すとか
空気は毎回自転車屋まで入れに行くとかなかなか難しいけど
買うのは近くの信用出来る店が良いからとりあえず何区か書いてみたら？
342:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 11:31:36
>>339
馬鹿正直スレに行って「ＳＲＡＭ、シマノ、カンパのコンポって何ですか？」と聞いてみるといいよ。
343:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 12:31:32
子供用の自転車もこちらで相談していいでしょうか？
家が坂の上なので、これまで子どもに自転車は与えていませんでした。
6歳の誕生日に買ってあげようと思っているのですが、いいのが
見当たりません。
条件は、重要なほうから
軽いこと、 補助輪を付けられる、 20インチ（身長115cmぐらい）
これだけです。なのに、「軽いこと」ですでにつまづいています。さらに
補助輪を付けられる20インチというのもかぎられてるようで。
ルイガノJ206がいまのところ第一候補なのですが、なにせ実車が置いて
ないので二の足を踏んでます。できれば選択肢を増やしたいので、心当
たりがあればお願いします。
344:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 12:34:04
ルイガノでいいじゃん。選択肢はそう多くないよ。
鉄くずのような自転車ならいくらか見つかるかもだが。
345:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 12:43:50
>>324
それ、ショップブランドの奴。
高いのから安いのまで様々、店先に行けば現物見れるよ。
346:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 13:11:50
>>341世田谷区にすんでます。池袋にY's Roadがあるのを歩いてたら見つけたのですが評判などどうなのでしょうか？新宿にも同じ店があって何処の店がいいのかサッパリ分かりません。最初からメーカー希望価格より安い店で買いたいです。
347:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 14:03:09
とりあえず改行してください
348:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 14:57:40
環八のあさひでいいじゃん
349:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 15:15:29
>>346
「良いサービスを、安く、早く。3つのうちどの2つでもお選びいただけます」
「良いサービスを安く、という場合は時間がかかります」
「良いサービスを早く、という場合はお代がかかります」
「とにかく安く早く、という場合はサービスの質を落とさせていただきます」
350:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 16:25:17
>>347携帯からだから忘れてたよ、すいません
>>348ありがとう、偵察してみます
>>349早くってのは体にフィットとか在庫を考えてって事ですか？もし在庫が無い場合は最大でどのくらい待つのでしょうか？あと、いいサービスとはアフターサービスとかの事をいうのでしょうか？
351:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 17:22:06
【使用目的】鉄道輪行・現地ポタリング
【予算】備品除いて10万ぐらい
【重視する点】軽さ
【その他】
今は見た目だけで選んだ7年前のWARP-DS2に乗っています。
休日に都内5キロぐらいの用事ならそれで行きます。
ただダブルサスで非常に重く、輪行はムリっぽいので
新しくもう1台買おうと思ってます。
日帰りかせいぜい1泊程度のつもりでいます。
MTBは一応DS2があるし、輪行なら極力軽いものがいいので
最初はロードレーサーを考えてたんですが、
距離をそこまでは走らないつもりなのと、
走る場所の自由度低下を考えるとクロスかなと思っています。
輪行目的での選び方、もしくは具体的な品名でもいいので
アドバイスいただけないでしょうか。
輪行は未経験で、ロードもクロスも乗ったことないです。
352:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 18:54:28
アドバイスお願いします。
・用途
通勤約6km それ以外は近所の用にちょこちょこと。
遠くにはそれ程乗らないと思います。車か原付を使います。
・路面状況
舗装路。すこしデコボコ道あり。歩道等の段差はあまり無し。線路超え一箇所。
ストップアンドゴーは少なめですが、入り組んだ道半分、すいっと走れる直線が半分ぐらいづつ。
雨の日は乗りません、雨上がりなどの路面が濡れているぐらいなら乗ります。
・服装
家から制服を着ていきますが、上に何か羽織る予定。荷物はリュックにして背負おうかと。
・予算
備品類含め8万前後
・候補
GIANT ESCAPE R3 or R2 、SPECIALIZED SIRRUS 、JAMIS CODA
デザイン的にはCODAが好みです。
それ以外でもこれというのがあれば、ぜひ。
ママチャリしか乗ったことが無く、スポーツバイクは今回が初めてです。
楽に早く通勤したいのと、スポーツバイクを体感してみたいのが検討理由です。
昔、シティサイクルで通学してたときは、尻骨がサドルに当たって痛かったのと、
前傾すると尻とちんこの間が圧迫されて苦しかった。
ポジショニングをしっかりすればそんなことは無いのでしょうか。
353:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 19:02:47
CODAが好きならそれでいいんじゃね？
354:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 19:53:29
車・原付を止めて自転車楽しもうよ
選択肢の一つにトレックＳＯＨＯ1.0もいいかも
URLﾘﾝｸ(www.trekbikes.co.jp)
お尻の悩みは
・乗り込むことによる筋力アップ
・レーパン若しくはパッド付インナー
・ぴったりなサドル
で解決すると思う
355:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 21:54:32
尻とチンコの間って、クリトリスがあるとこだっけ？
356:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 22:05:49
だいたい合ってる
357:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 22:15:35
それ、かなり分かりにくくねえか？
>>354
３番目の「ぴったりなサドル」が一番悩ましい問題なんだけどな…
358:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 22:19:12
>>352
クロスはオススメしない。
絶対あとでロードが欲しくなるからロードにしとけ。悪いことは言わん。
尻が痛くなるのはポジションが出ていないから。
あとレーパンを履けば中にパッドが入ってる。
359:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 22:25:38
>>352
通勤専用と割り切るならプレスポで十分じゃないかな
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
R3以外だとsub30もいい
URLﾘﾝｸ(www.goldwin.co.jp)
360:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 00:12:21
>>358
まあさぁ、確かにロードを欲しくなる人は多いけど、今までスポーツタイプの
自転車に乗ったこと無い人が、いきなり腹筋と背筋で骨盤立てて乗れるか？
身体ができていない人がいきなりロードに乗ったら、悲惨だぜ？w
マゾッ気の強い人ならともかくさ。www
そもそも備品含めて8万の予算で自転車買いたい人なんだから、なら全くの初心
者だと思っていいんだし、そういう人はとりあえず5～7万くらいのクロスに
乗ってみるのがいいんじゃね？
それでもし、本人が自転車のおもしろさに嵌って、もっと走るバイクが欲しいと
思った時には、そこそこ距離も走れるようになってるんだからさ。
きっとその頃には、自然にある程度、身体もできてるはずさ。
で、それから20～30万出して、ちゃんとしたロード買うのが良いと思うけれども。
361:352
07/11/13 00:23:54
いきなりロードは敷居が高いですね。
自転車が楽しくなってハマれば遠乗りもするようになるかもしれませんが、
今のところ自分でも未知数ですし、値段が・・・
吊るしでそこそこの性能があり、将来不満が出たときのために拡張の余地もある車種がいいのかなと考えてます。
>>354
フレームが特徴的ですね。見慣れてくるとラインが魅力的に思えてきました。
もうちょっと明るめの色があれば。
値が張るのはそれだけ良いコンポーネンツを使ってるからでしょうか。まだそこまで詳しくないので・・・
>>359
今日サイクルショップを回ったときに、丁度あさひに置いてありました。
どこのだろうと思ってたら、ショップブランドだったんですね。
＞sub30
ちょっとゴツイですね。フレームは細いのが好みです。すいません。
尻肉が薄いせいか、普段固めの椅子に座っているときでも尻が痛くなるんですよね。
パッド付きパンツも色々見てみます。
362:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 00:24:55
クロス買う予定だったんですが絶対ロードが欲しくなると
アドバイスされました。でも予算が10万しかありません。
安いロードか、そこそこのクロスバイクか迷ってます。
・用途
ポタリング
・予算
10万位まで
・候補
クロスなら
ルイガノLGS-RSR2
Bianchi CAMELEONTE3
ロードなら
Trek 1.2
SCOTT SPEEDSTER/S60
他にオススメがあればよろしくお願いします！
363:352
07/11/13 00:29:42
>>360
更新をしてなかったのでレスが前後しました。
まずは走ってみること、ですね？
アドバイスを下さった皆さん、ありがとうございます。
364:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 00:35:01
>>362
クロスで良いと思うけど。
クロスから買い換えて云々と聞くけど、
あれはクロスを既に持ってるから次にロードを買ってるんだと。
もし一台目のクロスを盗まれたのなら、
次もまたクロスにする人は多いんじゃないかな。
365:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 00:42:51
>>362
クロスでもロードでも、いい選択をしてると思うよ。ガノは2chじゃ評判悪いけど w、
まあ、あんま気にしなくてよいと思う。
ただ、今の時期は07モデルと08モデルが入れ替わる時期で、メーカーによっては12月
に入らないと、なかなかショップも在庫も揃えられないこともあるみたい。
できる限り、なるべくはショップに現物があれば現物を見て決めるべきだと思うし、
その中に自分にサイズが合うのがあれば、跨がらせてもらうぐらいはしたのが良いと思
うよ。
ただし、仏式バルブ対応の、できれば空気圧系のついたポンプは、もし持ってなければ
必ず買うこと。ママチャリのホイールやタイヤとは根本的に違うから。
あとオイル。これも自転車に適したものが売られてる。駆動系の錆やタイヤのエア管理
だけは、きちんと気をつけること。
他にも買ったのが良い備品はいろいろあるけれど、まあ、それは徐々に店員さんに相談
しつつ買いそろえればいいかな。
366:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 01:39:24
【使用目的】主に通勤目的（５ｋｍ程度）
【予算】４万円程度
【重視する点】６段変速以上、鞄を入れるカゴがつけられること
【その他】
今まで駅までバス通勤してましたが、遠回りになって時間がかかっていたので、友人に勧められて自転車通勤にしようかと考えています。
ただ、駅まで上り坂が続くので、今持っている３段変速のママチャリだと駅につくまでで息切れしてしまうので、６段変速以上の自転車を購入しようと考えています。
良い自転車があれば、アドバイスをお願いいたします。
367:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 02:30:40 jh0EiwQx
【使用目的】電車で移動して名古屋周辺の散策
【予算】５万円程度
【重視する点】折りたためて持ち運べるタイプ
【その他】
一応個人的にはA-bikeかパナソニックのビーンズハウスを候補に上げているのですが、
住んでるところが田舎のためか、現物にお目にかかれません。
ビーンズハウスは雑誌で探しても折りたたみ自転車の特集に掲載されてないし・・・
この2種類をお持ちの方、情報お願いします。
ちなみに身長が175センチあります。
368:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 02:38:52
>>362
そのアドバイスをした人は
君が「どんなロードが欲しくなるか」については言及したかね？
レース指向なのかツーリング指向なのかフィットネス指向なのかレクリエーション指向なのか観賞用なのか
スポーツバイクに乗る目的を明確にするには実際に乗ってみなければ解らない
そのためにエントリーグレードという物が存在するんだがそれを忘れてる奴が多い
10万以下のクロスやロードは全てエントリーグレード（15万くらいが境界か）
もし自転車にハマったら何れにせよ乗り換える事になる
入門用らしく安く済ませるか、でなければ見た目の好みを優先するか
その程度の判断でいいよ、エントリーグレードで性能語ってもどうにもならんし
ロードかクロスかも感性だけで決めちゃっていい
但しそのマシンに金は掛けるなよ、金は本番に取っておきな
369:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 06:05:23
>>366
本当のところ
６段変速以上でも息切れするでしょう
それはさておき
まずはＦＡＱを読み
候補を挙げてみれば如何でしょうか
370:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 07:08:14
正しい流れ？
エントリーグレード（１０万）
↓
ホイールグレードアップ（５～１０万）
↓
そこそこの価格のフレーム組み（フレーム１０万？+１０５？）
↓
ホイールグレードアップ（カーボンディープ２０万から）
↓
トップエンドのフレーム組み
371:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 07:12:14
初めての頃は
コンポに目がいきがちだけど
あからさまに走りに影響するのはホイール
換えるならホイールだよ
多少いい奴買って次のフレームにとりつければいいし
372:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 07:47:06
今、700×28Cのタイヤのクロスを6年乗ってます。買った当時店の人の勧めで6万ぐらいで買いました。
知識は全く無く、月に一度の注油をするぐらいです（その際、チェーンの掃除ぐらいはしますが）。
片道12kmを30分ぐらいで通勤してます（田舎なので信号はほとんど無し、15分は連続で巡航できる）。
で、教えて欲しいのですが、よくゴミ（一番多いのが植物の棘）を拾ってパンクしては嫁に車で迎えにきて
もらうんですが、タイヤが大きくて車からはみ出しますので小径に買い替えたいのです。
片道12kmを30分ぐらいのスピードを出せる小径のオススメをお願いします。予算は6万ぐらいまでです。
ちなみに、通勤用なので前カゴ（もしくはリアキャリア）と泥除けを付ける予定です。
373:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 10:01:46
>>372
ホイール外さずに車に乗せてるの？？
パンクするのは空気圧管理がなってないからでは。
それだと小径車にしても大して変化無い気がする。
今度はスピード出ないって不満出るよ、多分ね。
374:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 10:55:23
>>366
その条件なら、ブリヂストンのサブナードスポーツがオススメ。
アルミフレームで一般的なママチャリよりかなり軽量、外装６段、カゴ付、点灯虫やエアハブ仕様も選べる。
375:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 14:18:24
>>366
電動自転車
376:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 15:58:51
予算的に無理
377:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 16:22:05
>>366
ブリヂストン マリポーサ 26インチの内装8段モデルにしたら？
カゴはオプションで、予算オーバー気味だけど、メンテの手間考えたら内装の方が良いと思う。
378:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 17:25:37
28Cでそんなにパンクするってことは
逆に２３Ｃぐらいはかせて重めのツーリングタイヤ（耐パンク仕様）
を履かせてみたら？（リムにはまるかどうかあやしいけど・・・）
379:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 18:52:22
>>373
>>372の文章からすると、おそらくフルフェンダー付けてると思われる。だからホイール外しても
フェンダーが邪魔で載せられないと思われる。なんで詳しいかと言うと、俺がまさにそうだから。
あと、棘が刺さってると書いてあるから空気圧とか関係ない（スネークバイトじゃない）んじゃ？
で、俺は小径を探すんじゃなくて車買い換えたけどｗ
380:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 19:49:40 WlapArY7
フルフェンダー付いてたってクイック外せば後席に横向きで乗るよ（軽は無理）
小径にしたところで本末転倒
カプレオフル装備でもない限り今度は走行性が犠牲になり、また買い換え
俺的お勧めはフツーのクロス買ってタイヤをシュワルベ・マラソンプラスにすれば解決
381:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 20:03:49
>>362
ポタリングなら迷わずロードにせぇ
このチンポ野郎！
382:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 20:42:16
>>351
輪行メインなら折畳みがいいと思う。
結構走るらしい。
URLﾘﾝｸ(www.agawacycle.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akibo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akibo.co.jp)
383:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 21:41:15
>>372は一度もタイヤ交換してないんじゃないの？
メンテに無頓着そうだし、磨耗限界とか
384:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 21:46:12
>>372 いま持っている6万円クロスにシュワルベマラソンやツーキニスト
辺りのタイヤにしてリムテープ交換で、そのまま乗るのはダメなのですか?
6年クロス「ご主人様見捨てないで!!僕のリムテープとチューブとタイヤ
交換(32Cにサイズアップ)してね、まだまだ頑張るよ!!」
6万円のクロスなら多分クイックレリース付でしょうから通勤装備プラス
携帯ポンプ予備チューブタイヤレバーでチューブ交換前提とかダメです?
385:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 21:59:47
>>362
同じ10万出すんなら、物の質自体はクロスの方がいいかな
その値段のロードは只の道具って感じだから、どうせならMERIDAでもいいと思うよ
特にS60は大味だろうね
そこそこスポーツ志向で見た目も気にするようだから、シンプル軽量でオサレなクロスを選べばいいんじゃね？
トレーニング機材と割り切るんじゃなければ、あなたを満足させるロードは10万ではムリ
386:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 23:20:09
ポタ目的なら10万で良いだろ
OCR3とかRA5EXとか買えるのあるじゃん
387:366
07/11/13 23:51:52
>>374さん、377さん
レス、ありがとうございました。
最近は自動的に空気が入る自転車なんてあるんですね。まぁ、今回は普通のにするつもりですが。
>>377さんが勧めてくれたマリポーサもの８段変速にはとても引かれるのですが、いかんせん予算が……（苦笑）
実際に自転車屋で見て、どうしてもほしくなったら家族にねだってみます（笑）
388:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:34:34
>>387
これに前キャリアとかごを付けて
4万ちょっとでいけるよ
URLﾘﾝｸ(www.agawacycle.co.jp)
389:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:54:20 ijxBfbW+
>>385-386
おぃおぃ。シクロクロスの存在をお忘れか。もしくは、スポルティーフ。
クロスとロードで迷うなら、その中間がいい。
とボクちんは思います。
去年もえらく好評だった、ビアンキルポちゃんなんか
コスパもよくていいと思うけろ。
シクロクロスって、ドロハンでポジション変えれて疲れない。
タイヤが細すぎず、歩道メインでもオッケーよ。
補助ブレーキもついてまんがな。
と長距離だけど、ロードみたいに車道メインで本気スポーツって
感じじゃないんだけど・・・・っていう人にはばっちりかと思う。
390:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 01:39:29
どうにもよくわかんないんだけど、シクロに細いタイヤはかせても
ロードレーサー並みの軽快さ、速さはないもんなの？
単にシクロは比較的重いからってだけで
高くて軽いシクロなら速いの？
391:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 02:48:43
>>390
クランクセットがロードに比べてちょっと小さめなんで（48ぐらい）
軽快さはシクロでも十分味わえるよ
初心者や市街地メインならロードより扱いやすくていいと思う
絶対的なMaxスピードは劣るけどね
392:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 09:26:06
>>390
シクロもロードも持ってる俺だけど
シクロの場合、踏んだ力がけっこう地面に逃げていくので
あんまり進まないね（コンポは１０５だから、やっぱフレームから逃げてい
く感じかな）
一言で言うと「のっそり」
ただロードと比べたらの話で・・・クロスやＭＴＢなんかよりは段違いに軽快
だけどｗ
ただしカーボンクラスのハイエンドシクロになると
へたなロードより走るとは思うよ
393:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 09:36:35
クロスのイメージって悪いけど「街乗り」だけど
シクロだと色々なイメージわく
・シクロクロス競技
・遠乗り
・オフロード
・宿泊ツーリング
・街乗り
等など、タイヤを履かせかえるだけで本当にマルチに使える自転車だと思うよ
高速走行に目覚めれば今後ロードに進めばいいし
オフロードに目覚めればＭＴＢに乗ればいい
最初の一台としてはお勧め
値段的には数万ほど高いけど
できることに幅があるから多少高くてもシクロがいいかな
今後自転車を楽しむことができるし
＜例＞
シクロならチームののんびり走行に誘いやすい
クロスならちょ・・・・orzって感じ
394:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 09:44:11 GV6e+my9
15万以内くらいで、デフォルトでブルホーンついてるクロス（orロード、はないか）ってあります？
395:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 09:55:42 Z58bbpMq
質問！
今はＭＴＢなんだけどロードはＭＴＢより楽にスピード出るの？
ＭＴＢって重いし速度出すの疲れる。
もしロードは楽なら買おうって思ってる。
396:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 10:16:59 vP3m8wOI
>>394>>395
グ グ レ カ ス
397:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 10:18:44
>>395
同じくＭＴＢ→ロードと買い増しした人間だけど、普通に走っててａｖｅ４㎞くらい違う。
おまけに疲れない。
貧脚の俺でも全然別の乗り物だと思ったよ。
398:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 10:27:24 Z58bbpMq
>>397
マジで？買おうかなロード
ＭＴＢはケツ痛くなるし、スピードがマジで出ないんだよなぁ。
ロードって価格はいくらくらいの買えばいいのかな。
あとガタガタ道走れないよね、綺麗な道しか走れないんでしょ？
気をつけないと！
399:397
07/11/14 10:36:08
俺は思いきってエントリーのカーボン買った。一台目だからフルアルミとかとの比較は出来ないんだけど、
普通に道路走ってる分には身体に変な疲れが残らなかった。
ＭＴＢはＨＴにシュワルベのマラソン履かせてたんだけど、そっちの方が辛かった。
ＭＴＢだとフラバーにエンドバーで走るじゃん？持つ場所が少ないんだよな。
段差とかにそのまま突っ込むとか、石とかに突っ込むというわけにはいかないけど、
それほど気を遣わなくても走れたよ。
ただ市街地とかは圧倒的にＭＴＢの方が楽。フラバのおかげで取り回しは楽だし、
段差もストップアンドゴーも楽。 スリックなら設置面積と強力なブレーキのおかげで良く止まるしね。
でも俺はロードばかり乗るようになった… ＭＴＢは完全に山行くときに使うようにするよ。
400:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 11:20:21
MTBスリックなんて時代錯誤
MTBはオフロード、ロードは舗装路で力を発揮できると何度も何度も言ってるのに
見た目でMTBを選択（ガキの発想）するから二度手間になるんだよ
401:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 11:27:33
見た目を重視するかしないかは個々人の価値観によりますので。
402:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 14:02:53
ここの判断は自由だが周りはお前を見て笑ってるよ
403:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 14:06:48
「個々人の価値観による」と書いているのに、
「周りはお前を見て笑ってるよ」と返す。
相対化して思考することができないサルｗ
404:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 14:12:37
価値観を押し付けないでください
405:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 14:19:09
>>404
押し付けてねえだろ
ただ周りは笑ってることを教えてやってるだけ
406:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 14:21:02
見た目を重視してオサレな普段着w
見た目を重視してスリックMTBw
407:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 14:31:19
うぜえ
408:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 14:51:03
>>405のことが可笑しくてたまりません( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
409:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 15:19:42
>>398
ガタガタ道っていうかちょっとした継ぎ目とかでも振動結構くるよ
下り坂でスピード出てたりするとちょっとしたデコボコがかなり怖い
だから俺は太いタイヤに代えた ロードじゃなくてクロスだけど
410:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 16:50:53
ロードもシクロもＭＴＢも持ってる俺だけど
街乗りで、ある程度高速走行できて無理できるのは２８Ｃ以上の太タイヤ履かせた
シクロクロスにかぎる
ロードはやっぱり路側帯（舗装路）走らないとどうにもならないし
ＭＴＢは段差等を気にしなくていいのだけど・・・根本的に遅すぎｗ
（普通に乗ってて段差乗り、飛び降りなんてそうそうしない）
シクロであれば町の中にある段差等はほぼ問題はない
（そこそこＭＴＢ乗れるテクニックある奴ならね）
ロードでもカーボンホイールや軽量ホイール以外を使えば
そこそこのガタガタ道や
少々の段差は問題ない
歩道を走るっていうんならＭＴＢやクロスでもいいだろうけど
速さ求めるってんならロードしかないよ
411:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 17:30:04
はいはい。脳内乙。
412:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 17:36:09
悪路も舗装路も走れていいじゃん！と思う初心者に人気のシクロ。
413:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 19:04:36
28cから23cに変えたけど歩道の段差や踏み切り程度は週一で空気をキチンと入れてれば問題無い。
28cの時と別に変わらない扱いしてます。
23cだからと気にし過ぎ
414:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 21:28:18
自転車に乗り始めてからリム打ちパンクなんか一度もないよ。
前見て走ってれば大丈夫。
415:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 22:13:31
>>413
グレーチングはどう？
自分も25cから23cにしたいなと思ってるんだが、25cでギリギリって感じなんで
どうしても路肩に追いやられる機会の多い通勤だと25cのままのが良いのかな
416:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 22:51:15
25Cのままがいいと思うよ。
街乗りで23Cのロードを使ってるけど、リム打ちパンクは結構ある。
・トラックが多いからしょうがなく歩道を走ったらきつい下り坂の段差で
・後ろのトラックをよけるためにグレーチングに斜めに乗り上げる
・夜、路肩でアスファルトのデコボコが見えなかった
・よく通る道のグレーチング。いつもは道の左側を通るのに歩行者をよけて右側を通ったら
予想外に段差が大きかった。これも夜。逆からだと問題ない
やっぱり細いタイヤはリスクが大きいよ。
休日の昼間のサイクリングロードとか、いつも知ってる同じ道を通るとか
そういうのは心配ないけど、そんなのは当たり前の話で参考にならない。
自分はクロスに乗換えを検討中
417:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 22:51:22
丸石エンペラー「ふむふむ、私の時代は終わってしまったが最近はシクロ
クロスなる輩が人気なのか...」
丸石エンペラー「みなの衆、シクロクロスも良いが私のことも思い出して
おくれ」
クロスバイクは太めタイヤ細めタイヤ色々あるのに何故か初心者向け
Wレバー26HEタイヤドロップ車の低価格帯(5万位)ってないですよね?
418:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 22:58:37
目的 通勤（片道10㌔くらい全力で）
休日に散歩の変わりに日帰りで走っています。(10～50㌔くらい）
道路 通勤時は田んぼの横の舗装してあるの道路。
アスファルトがあっても、割れていたり、土くれがよく散乱し
段差もあり。ほぼ直線です。
散歩のほうは土手沿いにただひたすら。
予算 自転車のみで40000～60000くらいまで
重要点 修理、点検しやすい 予備のパーツが入手しやすい
補足 この手のは初めてです。ママチャリでがんばっていましたが、
後ろからよくクロス（？）バイクとかに抜かれ、へこんでました。
購入後は自分でもできる限りの点検などはして、店は使わな
いようにしたいです。
初心者向きということでR3でいいかなと思っていますが、ほか
にいいというのはありますか？
お願いします
419:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 22:59:36
OCRに太めのタイヤ履かせればそれで事足りるからなあ・・・
420:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 23:00:09
>>418
良いんじゃないかと思う
421:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 23:03:11
>>420
上のほうでタイヤが細いからでこぼこだと使いずらい、
みたいなことがありましたが、このぐらいなら平気でいいのですか？
422:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 23:09:10
R3のタイヤってママチャリラーから見るとすごく細く感じますからね。
純正タイヤはマキシムでしたっけ?あれって実際は28mm未満です?
ツーキニスト28Cと標準装備のマキシムの幅って違うのでしょうか?
423:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 23:13:08
>>418
シクロクロス買え。
以上。
424:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 23:15:24
>>421
最初は不安だけど数回乗れば慣れる
急で長い下り坂とか無く平地だけなら全然安全
確かに太いタイヤに変えれば安定するけどその分接地が増えるから何となくヌメってした感じで軽快さは少し失われる
ただR3買うならR2買ったほうがいいと思うよ
425:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 23:16:20
>>421
俺にはどのぐらいの段差か分からんけど心配ならCS3000にしとけ
426:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 23:23:17
CS3000、R3、R2を見てきましたがR２と残りの二つが
なんとなくちがうのはわかりましたが、CS3000とR3は
どこが違うのですか？
427:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 23:27:33
>>425
段差はコンクリートブロック一個か二個分くらいです
忘れ
>>426は>>425で
428:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 23:34:05
タイヤ幅が太い＝何か異物をはさむ可能性増（面積の問題）
タイヤ幅が細い＝ 可能性減
貫通のしにくさはタイヤの厚さと耐パンク処理してるかどうか
（重量と値段で大抵判断できる 大抵の場合重くて高いのがパンクしにくい）
何の対策もしていない太タイヤより、対策をしている細タイヤのほうが
実際にパンクしない
エアボリュームは異物貫通には関係なくて
リム打ちパンクに関係してる
ただし空気を１０気圧程度いれてりゃ
よっぽどガコッ！！とでもならない限りは問題ない
まあ俺の中では
クロス（２５Ｃ）＆ロード（２３Ｃ）で耐パンク対策してる重めのタイヤを
履かせておけば一番パンクのリスクは少ない
って感じだな
429:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 23:39:04
>>426
今の話題はタイヤでしょ？
タイヤの太さが違う38Cと28CでCROSS3000の方が太い
他にも色々あるだろうけど
430:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 23:44:53
その道は区画整理で便宜的に作ってあるやつなので
工事車両があり、よく釘拾ってチューブが駄目になっ
たりしました。
パンクのほうより安定するかが気になったのですが
CS3000 700x38C
R3 700x28C
なので（HPよりコピヘ）CS3000のほうが拾いやすい
でことですよね？
431:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 00:07:35
>>430
R2買えば？
タイヤが太い方がいいなと思ったらタイヤ交換すればいいんだし
1万あれば前後のタイヤ交換できるでしょ
もちろん上を見ればきりが無いだろうけど
432:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 00:10:48
>>430
そんな道通るなよ。
その条件じゃどんなタイヤでも無理。
遠回りでも安全な道を探せ。
433:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 00:33:38
そこしか道をしらなかったので。
遠回りしたら半時間は余計にかかるから
急ぐときはそっちを使ってます。
とりあえず、休みに店に行ってR3かCS3000で
決めたいと思います。
ありがとうございます。
値引きないかな
434:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 00:38:20
今R3注文だともの凄く時間かかるよね？
店にあればいいけど
R2も少し時間かかる
435:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 00:48:20
>>434
入れ替えの時期だからですか、それ？
436:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 01:00:08
>>435
さあ？そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
2週間ほど前でR3、R2共に一月待ち11月中には来るかも でも10月中に来るはずだったのが来てないから12月に食い込むかもってお店の人に言われた
2つの店舗でそう言われたから品薄なんでしょ
ちなみにR3のブラックトーンは2月ぐらいまで待たないと手に入らないって言われた
他の色は11月中になんとか・・・って感じだったよ
437:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 01:08:52
>>436
情報どうも
CS3000にするかな・・
438:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 01:26:04
r3先行発売したから、近所の自転車屋は在庫あったぞ。店にいってみ。
439:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 06:47:17
Ｒ３のタイヤが細いといっても、最近のママチャリと並べてみると
Ｒ３の方がほんの少し細いだけだということが判るだろう。
440:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 07:44:55
タイヤたいして細くないってのは
乗り出して馴れないと実感できない
441:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 08:50:34
>>433
俺が行ってる店は15％OFFで店内に08モデルがずら～って並んでる。
442:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 12:38:34
相談です
ＭＴＢが欲しいのですが何が良いですか？
使い方はポダリング、2週間に一回50ｋｍほど走ります。
暇な時は遠出で100ｋｍ走る時もあります(稀ですが＾＾；
後は、家の裏山も走ってみたいです。
値段は10万円くらいまでなら出せます。
できればサスがリアにも付いてるものがいいです。。
いいものあるでしょうか？
ちなみにクロスを一台所持です
443:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 12:57:34
ジェイミスダカール かな
444:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 13:04:10
>>443
ググったら22万のＭＴＢが出てきました
445:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 13:11:59
>>442
恐らくDAKAR XCを指してると思われ。
最近のフルサスは12万前後が相場だから微妙っちゃ微妙。
ハードテールではダメなん？
446:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 13:26:17
>>445
>>4を見たらハードテールのほうが良さそうですね。
日常ではデメリットばかりだそうで・・・
ハードテールに変更します( ´・ω・｀)
447:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 13:47:25
>>446
KONAのCinder Coneってのは？
URLﾘﾝｸ(www.akiworld.co.jp)
予算10万で自転車メーカーのであればどの車種も性能的に
拮抗してるから気に入ったのを選んでみてもいいと思うぜ。
448:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 14:05:22
スポーツ車で１０マソだと各社とも差別化の計りようがないもんな。
気に入ったカタチで選ぶしかない罠
449:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 14:16:22 q+Za6m/I
>>442
JIGGYに相談してみたら？
掘り出し物がある店だよ。
ちなみに
今日は山にお客達連れて遊びに行ってて休みで
明日はモードにお客連れて行ってて
休みだよ。
450:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 15:03:29
MTBよりロードのほうが絶対楽しいと思う
451:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 15:19:34
裏山も走ってみたいですっていうような奴が山に走ることは100%ないな。
舗装路オンリーなのは間違いない。
MTBを持て余すことになることは目に見えてる。
クロスあるならロード買えよ。
452:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 15:36:24
今R3乗ってるんだけど、シクロクロスってR3よりペダリングって軽いの？
ロードタイプ欲しくて、そんなにスピードだしたいわけじゃないから
ビアンキのルポにしようかと思うんだけど。
453:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 16:30:16
>>452
シクロならkonaがいいんじゃねーかな
454:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 16:44:32 bPrT7sTw
>>452
おぉっと！
クロス持ってないなら、シクロクロスもいいかもしれない。
だが、クロスもってなるなら、ロードじゃない？
理由としては、シクロクロスだと、
①長距離＋クロスの用途もこなすから進める。
②クロス＜シクロクロス＜ロード と性能は少しずつしか変わんない
軽快感を求めるなら、微妙に上げていかんで、一気にロードまで
あげたほうがいいだろ。
455:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 17:18:13
>>452
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
のような街乗りロードもありかも
456:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 17:24:35
>>455
こんな糞ロードを買うぐらいならまともな自転車に体を鍛えて乗るべき
457:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 17:25:30
ルイスガルニューですね。
フランスとかのメーカーですか？
458:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 18:26:21
いいえケフィアです
459:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:10:42 5Y3WvATt
１.使用目的―・通勤通学（普段の足にしたい）
服装:普段着 路面状況：家の前に幅員狭い車道があるので段差のある歩道を通ることも
距離：片道15km程度＊但し家がちょっとした山の上にあるので走行性の低いものでは辛いかも
予算―10万以内くらいで
中学高校の通学に使っていたようなスポルティーフ風？のものが
荷台・泥よけ・カゴ・チェーンカバーなど完備で「足」には結局最適かな、と思ったけど
今そういうの無いんですね。
家が高い所にあってママチャリでは坂がキツイので
本格的なスポルティーフ/ランドナー/クロスバイクを物色したところ、
前ギヤ・チェーンが必ず剥き出しなのが普段遣いには非常に困る。
外装式ディレイラーの宿命ということらしいけど、通学自転車は外装式でカバーあったのに…
ビアンキ・プリマヴェーラというのが唯一それらしいところで見つかったけど
これは外見それっぽいだけの割高なシティサイクルなのか、その気になれば相当走れるものなのか
どうなんでしょう？
あるいは丸石自転車のエンペラーといったあたりに
どうにかしてチェーンカバーを着け、裾縛らずに乗れるような算段は無理ですか？
ワンオフでもそういうサービスしてくれるショップなりと無いでしょうか。
長くなって済みませんが、そういった微妙な所で困ってるのでどうか助言をよろしく。
460:446
07/11/15 19:20:06
>>447
ありがとうございます。見た目も好きですしディスクブレーキ付いてる方がかっこよくて好きだったんです。。。
軽いですし。
これってＨＰで買えますかね？
461:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:22:37
どこのHP？
462:446
07/11/15 19:27:59
貼ってあったところです
URLﾘﾝｸ(www.akiworld.co.jp)
463:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:32:12
>459
前ギヤは1000円くらいでどれにもつけられるカバー売ってるよ
エスケープＲ3買ってカゴとかつければおｋだと思うけど
464:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:34:06
>>462
だからどこだって？
465:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:35:51
これってＨＰじゃないって罠か
URLﾘﾝｸ(www.akiworld.co.jp)
466:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:39:14
>>459
あんまりスピード出さないんなら、アウターをチェーンガード代わりにする裏技もある
467:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:50:41
>>465
釣りだよな？ｗ まさかマジじゃないよな？ｗ
468:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:53:42 5Y3WvATt
>>463
>>466
ありがとうございます。
どちらも、前スプロケットの外周、歯の部分だけをガードするタイプのことではありませんか？
そうしたものだけで前後ギヤの間で張っているチェーン部分のカバーが無いと、
裾の巻き込みは防げても、汚れは防げないように思います。
その、チェーンカバー付きで走行性能の高いもの、あるいは汎用のチェーンカバーは無いんでしょうか。
469:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:54:06
>>466
アウターの歯に絡まるんぜ・・・
470:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:55:43
＞＞468
あるよ。
471:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:57:25
いや、マジだ
472:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 20:06:47
>>471
人生苦労してるんだなー、頑張れよ。
もしかして苦労してるのも気付かないタイプかな・・・
遠回りの人生も悪くないよ。無駄な人生なんて1つもないよ。
頑張れよー
473:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 20:11:02
>>468
GIOSとかRitewayにあるんじゃないか。
474:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 20:17:46
>>468
FDごとすっぽり入るハーフカバータイプのチェーンケースも存在する事には存在する
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
（オルビーやアビオス自体はお勧めしない）
問題はBB側のステーが付くかどうか
写真を見る限り上の二つもこれと同じ構造のステーのようだ
URLﾘﾝｸ(10.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(10.dtiblog.com)
フレームを削る覚悟があればほとんどの物にはつくと思うけど
最終的には現物を見て判断するしかない
とりあえず車種を絞り込んでから
ステーの形状をメモしてショップで相談するといいと思うよ
「理解のある店員」を探すのに苦労するかも知れんが
475:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 20:23:00
>>472
今のところ普通に生きてる。
ありがとう、頑張るよ
476:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 20:37:55 5Y3WvATt
>>473
>>474
ありがとうございます。
ステーの形状はそう複雑でもないのでなんとかなりそうですね。
477:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 21:35:25
>>474
>（オルビーやアビオス自体はお勧めしない）
なんで？？
478:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 01:28:00
ホントになんで？だね。
アビオスなら悩む必要ないのに。
479:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 09:24:44
相談者（>>459）が「家が山の上にある」と言ってるからだろ
アビオス重いからね、フレーム形状的に仕方ないけど
480:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 13:33:29
チェーンカバーって売ってないのか？
481:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 14:20:18
今の自転車を購入するときにいいものが無くて、
ショップの人に勧められてスペシャライズドのMTBのタイヤをクロスの物に変えてもらった物に乗っています。
値段は7、8万くらいでした。
町を出るのに通る道に長くて角度もそこそこある丘があり、今の自転車だと少々キツく感じるため新しいものを購入しようかと考えています。
距離は通学で片道6Km程、時々サイクリングで30Km以上走ることもあります。
長距離を走っても足への負担が少なく、坂を上るのが楽な自転車というのはないでしょうか？
予算は10万まででお願いします。
482:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 14:27:07
MTBで坂キツイつったらもう何も無いんじゃねーの
483:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 14:27:53
スポーツタイプに拘らなければ電動アシスト超オススメ。
484:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 14:29:24
>>481
電動アシスト
坂道は最強だ
485:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 14:44:03
MTBと同じギヤ比で車体が軽ければ楽になるだろ？
それが何かは知らんけど
486:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 14:45:35
ザスカーカーボンにフルＸＴＲでスリック履かせたら？
487:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 15:40:56
原チャリでいいよ
488:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 15:42:14
ロード以外ありえんだろ
489:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 16:01:05
>>481
このようなスイーツ（笑）は何に乗っても同じ。車買え。
490:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 17:14:11
>>481
フロントトリプルだし、いつものOCR3でいいんじゃね？
491:481
07/11/16 17:53:56
皆さんありがとうございます。
電動は長距離だと厳しそうなので、意見を参考に手頃なロードを探してみます。
ありがとうございました。
492:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 18:12:01
オルビーは持ち上げてびびったよ！
ママチャリより重かったｗ
493:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 19:00:01
錆びにくい6段変速くらいのシティーサイクル売っている通販
知っている方いらっしゃいますか？
494:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 19:43:47
送料無料
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
495:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 19:56:31 3WtT5mfU
自宅近くの自転車屋に約20000円で
重量12kgのアルミフレームで21段変速のクロスバイク(ルック？)が売ってるんですが
自転車屋では別にこんなもの珍しくないんでしょうか？
というのも、ネット通販で調べる限り2万円以下のクロスバイク的なものだと、ほとんど種類が無くどれも
６段変速で重量も14-16kgとかのどう見ても1ランクぐらい下のようなものしかないんですが・・・
496:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 20:19:49
>>495
ルック車のある自転車屋は珍しいね。
497:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 20:31:07
>>495
メーカーどこ？
その値段だとママチャリと同じ性能と理解して買うならいいけど
ルックだからやめた方がいい。
2万のママチャリの方が性能がいいのは確か。
498:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 20:39:58 qvYbj2s4
>>495
なかなか軽そうなクロスバイク風のママチャリだね
二万円を出して一万円以下ののママチャリと同程度の性能と
クロスバイク風の外見を手に入れたいならどうぞ
言っとくけど安い自転車で 軽い ってのは壊れやすい ってのとほぼ同義語だから
499:495
07/11/16 21:01:37 3WtT5mfU
>>497-498
メーカーは覚えてないので次見てきます
ママチャリはその構造ゆえに漕いでも効率的に力が伝わらず無駄が多いって
聞いて納得してたんですが･･･見た目だけじゃそんな違わないということですか。
（ということは見た目ママチャリの形したロードバイクとかもあり？）
２万以下のルッククロスはどれもママチャリと同じ程度の性能だと考えていいってことですかね。
でもネット通販で売ってるようなのは細かい変速が出来ない上に重いぶん余計に遅いだろうし
予算が２万なんで、やっぱこれしかないって感じなんですが･･･
売り物として珍しいということは理解しました
500:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 21:41:26
安くてディスクがついててかっこいいＭＴＢ探してたんですけど
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
こういうところで買うと問題って結構起きますか？
501:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 21:43:17
>>499 予算の都合上なら買う前にせめて、その自転車の標準装備タイヤ
の指定空気圧見て上限5から6kなら○ 店員にリム形状聞いてシングル
ウォールならX ダブルウォールなら○ これはチェックしてみては?
シングルウォールリムで指定空気圧上限3kならママチャリと同じなので
2万でも高いです。
502:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 21:43:43
>>500
自分の無知無能を呪い給え
503:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 21:45:53
>>495
マジレスするけど、5万貯金しな！ドブに2万捨てるだけ。
乗っててバカにされるのに乗りたいか？
>>500
メンテが出来ればＯｋ
504:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 21:53:03
>>499
ルック車だってママチャリよりは全然楽しめる。
性能面だってコスパ良さそうだし。
でも安全性、これが一番問題だけど。。。
505:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 22:03:21
サイズ480のorbyを買ったけど結構重いよ、ペダル付実測で13.5kg。
まあスポーツ車乗りなら重量よりも、英式バルブ付チューブの1 3/8"タイヤ
という、走りの重さの方が気になるのだけど
現在は色々と…というかフレーム&フォークとステム以外パーツ総取っ替えで、
手持ちのフェンダーとキャンピー付けて通勤仕様にしている
506:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 10:58:59 3GUiVs0H
>>499
ママチャリは構造で力がつたわらないわけじゃない
部品の品質やら剛性が低いから
2万円のクロスじゃママチャリ以下
たしかに珍しい商品だけど
それは「そんなゴミみたいな商品は珍しい」
という馬鹿にした珍しさです
それに二万円を出すなら一万円のママチャリを買ってください
もしくはあと数万円お金をためてください
507:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 11:02:25
数万円というか安いクロスなら3～4万だから＋１～２万か
508:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 12:20:23
安いクロスバイク欲しいならあさひのプレシジョンスポーツ(笑)を買ったほうがいよ。
3万円だし、4万円のＧＩＡＮＴ escape R3と超にてるし(笑)
509:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 14:38:55
>>508はプレスポに嫌な思い出でもあるのだろうか
510:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 16:32:12 mjUJD5iY
20ｲﾝﾁのﾄﾞｯﾍﾟﾙ202かｷｬﾌﾟｽﾀCSR20か、どっちが良いんだろうorz
511:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 18:56:38
>>510
とりあえずは>>6を一読
それでもどうしても欲しいなら、せめてパナやブリヂストン等のメーカ製を勧める
512:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 20:32:53
アバランチェってどうかねぇ？
近くの自転車屋で51000円で売ってるんだが。
何年モデルか知らんが、確か3.0ＤＩＳＣ
513:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 20:52:11
>>512
ほとんど定価
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
514:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:22:49
まじかぁ
安いのってどこかな？？
515:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:25:20
>>514
安い分値引率も悪い
516:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:39:49
あーなるほど。そりゃそうか。
ありがとう！
517:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:18:39 mdPbk0Pi
予算は空気入れとか鍵とか全部合わせて10万以内
目的は、彼氏とサイクリング（ルイガノのＲＳＲ2？）と、バイト通い
身長151♀、脚は多分短い方
クロスバイクを探していますが、サイズが合いそうなものがなかなか見つかりません。
ジャイアント、エスケープＲ2の370と
スペシャライズド シラスウーマンのＸＳが候補です。
彼氏のスピードに少しはついていけるくらいの速さで（私は体力には自信ないです。）
たまに歩道にあがっても大丈夫な自転車を探しています。
ドロップハンドルには抵抗があります。
私服で乗るつもりです。
候補の2つならどちらがいいか、また、
ほかに候補になりそうなものがあったら教えて下さい。
お願いします。
518:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:33:27 gvm0S/vq
ミニベロでいいじゃん
519:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:36:34
>>517
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
これならスカートでも乗れるし内装変速8段なのでメンテフリー
（て言うか出来ないｗ）だしオートライト泥除けも付いて雨や夜も
安心。タイヤも太いから歩道に上がっても大丈夫。
ただし、R3やシラスよりタイヤが太い分少々遅い。でも結局、
彼氏に追いつくかどうかあなた次第。
520:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 23:36:57
>>517
同じルイガノのLSG-5とか6はどうかな？
小さいサイズあるし、細めのスリック履かせれば
ついていけて歩道も上がれると思うけど
予算があれば、その上のキャスパーとかバートでも可。
521:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:21:20
サイズがないとしょうがないし、せっかくだからシラスウーマンでいいんじゃないかな。
はじめての人にも親切な作りだから、買ったままで快適に乗れる。
追いつくとかはロード買わない限り無理無理。
522:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:57:32
初めての自転車として（用途はポタリング）
ミヤタのトライクロスというモデルを考えていますが、バルブが英式のようです。
仏式バルブのほうが空気圧の調整が容易と聞きますので、
仏式に交換したほうがよいのでしょうか。また、交換が可能なのでしょうか。
523:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 01:08:36
チューブごと交換になる
英式でも空気圧調整は出来るから（入れながら調整は出来る、抜きながらはむずい）
シビアにならなければ英式でもok
524:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 01:12:33
なるほど、ありがとうございます。
525:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 01:47:59
初めてスポーツ用自転車の購入を考えています、20代後半の♂です。
通勤には使用せず、休日のポタリングのみの使用、予算は～10万程度で考えています。
現在のところ、「ジャイアント エスケープR3」の方向で検討しているのですが、
上位機種であるR1,R2との違いはどの程度なのでしょうか？
（カタログを見比べて、使われている部品が違うことはわかるのですが、部品自体がわからなくて・・・・）
また、予算は多少上振れてもよければこんなのもある、という機種もあればご教示願います。
526:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 02:29:57
>>525
乗ってる人の話ではR3じゃ直ぐ不満が出てくるらしいよ
買うならR2から上にした方がいいらしい
527:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 02:55:56
>>525
7万前後のクロスバイクなら幸せに慣れると思う
上を見たらきりがないし
528:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 03:08:31
>>526-527
ご意見ありがとうございます。
7万前後というと、エスケープシリーズならR2ですよね。
>>525でも少し書きましたが、R3とR2(又は同程度価格の車種)との間では
どのような違いがあるのでしょうか？
(素人の思いつく予想では、速度・強度・乗り心地などですか？ブレーキは同じっぽいですし）
529:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 03:45:34
トリガーシフトとグリップシフトは大きな違いだ。
R3とR2だと乗り心地や速度での劇的な差はない気がするけど…
530:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 09:34:26
ESCAPE R3はR2と比べて
・フロントフォークがカーボンではなくクロモリ(鉄)
・変速パーツのグレードが低い
・フレームの味付けがややマイルド(2007モデル)
・カラーバリエーションが豊富
だったように記憶している。
他社で近い車種は、少し価格帯が上にSPECIALIZEDのSIRRUS等が。
R2が手堅い思うけど、カラーリングでR3を選んでおいて
乗りながら好みのパーツに換えていくのもありだと思う。
もう少し出す覚悟でフラットバーロードを検討してみるもよし、
R2/3を買うもよし。あれこれ悩むのも走るのも、両方楽しいもんだ。
531:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 09:57:19
R3乗ってるけど、今のところ不満はないよー。
普通に漕いでても25ｋｍくらいは出るし(遅い方？)、安いから他のパーツに金が回せるし。
ただ、クロスバイク初めて買った輩だから気をつけてくれ。
532:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 10:38:33
12キロの通学なのですが、ママチャリは無理ですか？
または2万くらいでお勧めのを教えて下さい
学生なのでお金ないです＞＜
533:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 10:57:37
>>532
俺は通勤で12kmだけど、荷物が大きいときとか時々ママチャリで出勤する。つまり12kmぐらい何の問題もない。
で、2万出せるなら
・ハブダイナモ＋オートライト（LED）
・内装3段変速
・リアに点滅ライト（赤）
を装備したママチャリが買える。12kmも通学するなら安全第一を考えてライトだけは着いてるものを選ぶが吉。
534:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 11:03:08
小学校３年生の娘持ちです。
今度のクリスマスに自転車をプレゼントすることにしました。
身長が135ｃｍあるので、スポーツサイクルも選択の範囲に入るのかと
何を選ぼうかワクワクと悩んでいます。
とりあえず近所のブリジストンの自転車屋に相談したら
「スピーダー」が良いのでは、と言われました。
そこで自転車乗りの皆様に伺いたいのですが、
お子様にどんな自転車に乗っていますか？
参考までに教えてください。
535:354
07/11/18 11:05:36
スミマセン補足です。
私はスコットのスポーツスターに乗ってまして、
休みの日に子供とポタリングなどもしたいと考えています。
536:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 11:12:18
小学3年生ならルック車で十分だと思いますよ。
荒い乗り方しなければ壊れませんし。。。
537:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 11:57:45
>>534
子供車の07処分セールしてるよ
URLﾘﾝｸ(www.jiggyarea.com)
538:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 14:38:42
>>534
先日、私も娘にこれを買いました。
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
ちょっと高いかとも思ったんですが、07を在庫処分で値引きしてもらえたのと
後に甥っ子が控えているのでまあいいかと…
手持ちの部品でフラットバーに、それと変速レバーを手元に移動しました。
私のミニベロより随分立派に見えますｗ
539:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 17:20:51
>534
子供にゃ子供の社会ってもんがあるからまわりの子供が何乗ってるかも調べるべし。
できれば
日常生活全般用の一般子供チャリと親子でポタ用のスポ車の２台体制が良いかと思う。
どっちを選ぶかは子供次第（周りの環境次第？）かな。
540:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 17:45:40
親が選んで買い与えるより
子供に選ばせた方が良いのでは？
541:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:20:41 3CD2+DVo
>>532
533も書いてるようにママチャリがベスト
というかその予算じゃママチャリ以外には選べない（まともなやつは
542:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:26:50 iyhFb088
サイクルモードで試乗してみた結論
高いものはイイ
でも、５０万円以上もだせないわな
543:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 21:12:29
>>532 地元のジョイフルで売っているホダカ製ルッククロス
スポルディングAE480-HD 19800円
一応アルミボデーハイテンフォーク重さは15kg程度 オートライト
前後ドロ除け 前カゴ 6段ギヤ 700x38C(40-622)
アメリカ式バルブ
予算の都合ならこんなのもあるけど本当はジャイアントCS3000にドロ除け
前カゴ スタンド 猫目510にエネループ こっちのがススメたいですが。