07/11/03 23:29:18
PulseTronicでも買ってみれば?
評判はいまいちだった気がするけど、安いぞ
301:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 23:34:20
>>283
CS400はオートスタート・ストップ機能あります。
私はずっとオートスタート・ストップで使ってます。
302:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 23:37:59
>>301
あんがと、ポラールのHP見たら○になってた。
ウエパに騙されたよw
混信による誤動作とかは無い?
CS400まではアナログ式だよね?
303:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 23:41:14
誤動作はない。
誤表示はたまにある。踏み切りの近くを通り過ぎるときなど、一瞬速度等が変になる。
でも、そんなの数秒の話だし、実用上なんの問題もない。
304:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 23:41:19
今日テレビで鶴見伸吾がしまなみ街道走る番組があって、見てたらSC400使ってた。
305:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 23:44:38
ポラールRS800が出たからCS600ももうすぐ日本発売かな?
RS800sdで8万だから、多分同じ値段なんだろうなorz
306:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 23:46:23
>>304
SC400気になる
307:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 23:51:46
>>306
CS400ね、打ち間違い。
308:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 00:44:34
>>305
このスレ進みが速いから忘れ去れているみたいが、
CS600は採算取れなさそうということでwind周波数帯使用許可申請が放置されている模様。
RS800sdとRS800は本体が同モデルだから、申請不要なんだと思われ。
309:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 00:47:16
RS800ってWindじゃないの?
310:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 00:50:30
どのみちおまえら程度の走りじゃ。CS600なんて必要ねえよ。
ネコメの一番安いので十分だろ。
311:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 00:55:33
>>310
お前にはママチャリで十分だけどな。
312:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 01:10:53
ママチャリのポラール積んでる俺が最強だけどなw
313:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 01:11:54
ママチャリにポラール積んでる俺が最強だけどなw
314:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 01:31:45
ポラールにママチャリ積んでる俺が最強だけどなw
315:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 01:59:29
俺にママチャリ積んでるポラールが最強だけどなw
316:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 02:56:15
最強のポラール積んでるママチャリが俺だけどなw
317:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 03:24:33
俺のポキールが最強だけどなw
318:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 03:52:24
俺にママチャリ積んでる最強がポラールだけどなw
319:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 04:02:14
ポラールに積んだ俺がママチャリだけどなw
320:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 04:05:40
俺のポラールボトル積んだフェラーリが爆速?
321:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 04:08:01
オマエの馬鹿発言で台無しだな
322:290
07/11/04 07:23:17
>>293,296
ご苦労。
323:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 07:39:51
>>302
心拍センサーの電池が消耗してきた時と電極がちゃんと湿ってない時は当然のことながら心拍が誤作動するよ。
でもそれはどこのメーカーの心拍計でも一緒。
それ以外の誤作動はほぼゼロ。CS200も使っていたことあるが、同様。
CS400の場合、ログが取れるのでバグの確認も容易。
324:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 09:38:49
小径乗りだけど…
サイコンを積もうかと思ってる。
上限6000円で無線式だとどれが良い?
キャットアイのCC-MC100Wなんてどうかな?
325:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 10:12:42
>>324
同じく小径でそれ使ってるけど、ポタリングならそれで十分じゃない。
ネットで安く買ったけど、取り付けや調整も簡単だった。
326:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 11:55:59 k3vRlNVU
サイコンとはちょっと違うけど
ガーミンのEdge 305 とかはどうだろうか?
割高かな?
327:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 12:06:40
>>326
意味不明。
ほしいなら買え。
328:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 12:09:05
過去ログくらい目を通してから質問しろっての
329:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 12:19:47
専用スレ発見失礼した
330:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 12:28:00
過去ログはほとんどの機種がループしてるがな
特に3○○とかT○とかしつこいくらい
331:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 12:59:01
>>309
周波数を利用する製品ごとの認定が必要。
RS800とRS800sdはsdの時で1回認証通っている。
CS600は別の申請になる。
332:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 13:25:52
>>330
確かにな。
工作員も大変だろうなw
333:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 15:54:38 PJ8p9zew
ひとつのサイコンを複数の自転車で使ってる方いますか?
自分はポラールの720iを使ってます。
きのう新車にスピードセンサーを付けたんですけど、ぜんぜん拾わないんですよ。
距離とかいろいろ変えてみたんですけど全然ダメです。
何が原因でしょうか。
もともと複数台では使えない仕様なんでしょうか。
334:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 16:54:45
>>333
S720iを2台で使っていたことがあるけど、問題なく使えてました。
スピードセンサーにオレンジ色のLEDが付いているはずだけど、
マグネットが通過するときにLEDは点灯しますか? もし点灯
しないようならば、マグネットとスピードセンサーが離れすぎか、
マグネットが弱いか、スピードセンサーの不良か電池切れです。
LEDが点灯しているのに拾わないということであれば、スピード
センサーの取り付け位置とS720i本体の取り付け位置の間に、
ハンドルやステムなどの障害物があって、うまく電波が拾えない
状態だと思います。S720iをハンドルにマウントしたときにだけ
拾わず、スピードセンサーの近くでは拾うということであれば、
これが原因でしょう。
Sシリーズのスピードセンサーは、そのままだと後輪側には
取り付けられない仕様だけど、取り付けは前輪側ですよね。
335:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 17:02:57
>>334
詳しい回答ありがとうございます!
取り付けは前輪側です。
LEDの点灯からひとつひとつ確認してみます。
ありがとうございました。
336:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 19:48:13
猫目のCC-RD300Wを使った奴いますか?
ちと興味あるんだが・・・
337:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 20:34:03
cs600輸入希望の要望とかみんなで出したら
少しは影響ないかな。
欲しい。
338:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 21:19:17
>>337
値段次第かな。
8万だったら俺はかわね。
339:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 21:28:26
>>337
このスレに来てるやつは個人輸入に走ってるやつも多いからなぁ。
自分もその口。
340:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 00:38:47
俺も個人輸入
341:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 01:02:45
ごぢゃごちゃ言ってないで海外通販したら?
恐らく日本で買えるよりずっと安いしすぐ手に入るし、迷ってる意味がわからん
まさか厨房工房?
342:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 01:15:11
どうせ口だけで買わない連中だろ?
だからこそ買いもしないで騒いでる。
普通に考えて買える物を買いたい買いたい騒ぐ意図が分からん。
343:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 01:30:11
うるせーばーか
344:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 01:38:09
↑まさに口だけwww
345:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 01:40:17 GmTeGhyT
海外通販の場合、説明書は英語になるんですか?
346:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 01:40:40
当たり前田のクラッカー
347:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 01:44:26
英語とは限らないんじゃないかな。
俺はそこまでは知らないが、英語圏以外で買っても英語の取り説も付いて来るのかな?
348:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 01:55:10
英語に決まっとる
どうせ400だろうが本体に日本語表記ないんだから気にするな
349:345
07/11/05 02:04:57 GmTeGhyT
ありがとうございます。
しっかり読み込めるか、若干不安ですがかなり値段が違うんですよね。
保証の対応などは、キャノントレーディングでやってもらえるんですかね?
350:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 02:16:10
>>349
わかんない所あったら訳してやるよ
アイビーリーグの大学院でた俺が無料で
351:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 02:19:15
じゃCS600買ったけどワケワカラン俺に取説全ページ和訳してくれ
ココに貼ればいいからな頼んだぞ
352:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 02:30:07
まずは取り説送ってくれ。
353:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 03:51:41
>>351
まず買ってからだタコ
354:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 08:28:10
そうだった IYHしてくる
355:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 08:37:19
個人輸入の商品を正規代理店が保証する義理はないわな。
有償修理だってどうかわからん。
356:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:19:09
俺のはポラール本社の世界保証だ
キヤノトレには保証を履行する義務がある
357:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:22:00
個人輸入の場合は正規代理店は受け付けないのが普通です。
故障や初期不良だった場合は、買ったお店へ。
車など世界規模でリコールがあり、日本に正規で入ってきているやつでも
個人輸入のやつはやってくれること少ないですから。
358:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:23:12
個人輸入品の修理等は受け付けない、とどこかで読んだな
ポラール本社へ送れとか何とか
359:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:25:30
クルマは世界保証ではない
保証書にキヤノトレの連絡先が記載されているから無問題
360:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:25:49
大体キヤノの修理もめちゃくちゃ遅いと聞いたことがある
待たされて修理代もポラれて、なんてしてるならサっさと買い換えた方が早い罠
361:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:29:00
>>358
そういう事言ったらポラール本社に逐一報告するだけだ
362:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:32:54
まなんだ、ポラールは電池交換でも丸ごと買い替えなんだから本体もそれでいい
壊れたら買う
よって修理なんて前提にないから海外通販で2-3個まとめ買いした
363:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:34:21
ん?
本体は普通に自分で電池交換出来るが?
364:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:36:31
違うがなセンサーの方は電池切れたら買い替えだろ?(1年くらいもつらしいが)
で本体も壊れて修理出して何ヶ月も待たされてなんて考えてるなら買い換えちゃう
ってことだよ
365:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:36:51
>>360
その辺はキャットアイのが迅速
366:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:38:30
>>364
本体は滅多に壊れない
367:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:38:57
でも猫目とくらべたらポラール600は月レベル
368:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:39:35
何ヶ月も待たされるなんて、どっかに報告あるか?
369:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:42:46
>>366発売になってすぐに買ったけどまだ壊れた事ないね この先は判らんけど
その前に使ってた猫目はすぐ壊れやがった
370:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:45:06
>>369
同じく
発売からしばらくガマンしようとしたが
こらえきれなかった
今は値段もかなりこなれて来てるね
以前S720も使っていたが故障は皆無だった
371:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:46:01
スッポンうまー
372:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:47:21
ちょっとブレイク
URLリンク(up.mugitya.com)
373:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 09:51:32
まあ個人輸入は多少リスキーではあるな
購入時のトラブルも含めて
自分で処理できる語学力がある人むけ
374:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 10:08:58
CS600は日本では売れないのか?
375:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 10:32:42
まだ売れない
376:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 10:39:08
キャノトレは売り出しても需要がない、と思ってるのかな
値段次第だと思うんだが
377:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 11:32:16
>>297
アストラーレ8を使っている私も安い心拍計が欲しくて
CAT-EYE CC-HB100 価格 \5,980(税込)
URLリンク(shop.yumetenpo.jp)
を買いました。サイコン機能はおまけだと思っています。
このあたりの腕時計型のものでもいいかもしれません。
URLリンク(shop.yumetenpo.jp)
378:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 11:55:22
ここでお約束
電波を発するあらゆる機器は輸入して使うのは違法
379:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 12:42:20
電波レス乙
380:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 18:14:43
「BION CLINO401」 購入検討中なんですが、使った事ある方いらっしゃいますか?
インプレお願いします。
381:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 04:08:39
ポラールって会社には製品デザイナいないの?
なんでわざわざあんな腐ったデザインなのか理解不能
382:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 04:56:57
そうか?根米より100倍マシ
383:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 07:58:53
ネコメは、昔に比べれば、ずいぶんましになった。
384:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 08:31:10
猫目も秀逸とは言い難いモデルもあるけどポラほどどんくさいのは珍しいよ。
恥ずかしくて腕時計として他人に見られたくない。
機能的にはいいものもあるのに、デザインで買えないというのは損失。
385:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 09:00:50
というか、普段も使う気でいるの? スポーツ用ウォッチを?
もうデザイン運運の前に、その発想がとてつもなくダサいのだが。
386:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 10:09:54
>>385
>デザイン運運
スポルツマンらしい変換ミスでワロタ
387:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 11:20:35
>>386
「うんぬん」が「運運」にはならんだろ
>>385が「うんうん」と思ってるとしか…
ただ>>385の意見には賛成なんだが
388:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 11:26:35
>>387
普通にローマ字変換でnを多く入れたか少ないかだけだろ
389:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 11:46:04
>>388
読み方を初めて知った本人乙ww
390:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 11:55:21
うぬぬん、うんうん、うんぬん
391:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 12:38:43
あんあん
392:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 13:17:30
ぎしぎし
393:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 15:11:40
すこすこ388
394:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 15:20:04
unnnunn
395:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 16:08:23
WNUで解決
396:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 20:15:34 /ujg+Z2P
nonno
397:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 20:23:12
んぐっんぐぐんっうっっ!
398:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 20:25:40
RALEIGH ~ラレー スレッド~ part6 (台湾製専用)
スレリンク(bicycle板)
406 :ツール・ド・名無しさん:2007/11/05(月) 02:04:04 ID:???
センタープルは、ドロヨケとの共存は出来るの?
なんか今までカンパのセンタープルしか見たことないんで、よく知らないけど。
399:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 06:57:57
>>398
マルチうざし。
こっちいけ
スレリンク(bicycle板)
400:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 10:06:07
日曜日にRD200買ってきた
体重や脚力によって人それぞれだろうけど
みんな平地を軽く流す(気持ちまったり)程度では
ケイデンスとスピードってどんなもん?
いやさ、最近ダイエットのために自転車通勤始めたんだが
気長に楽しみながら乗るのが良いのはわかってるが
自分に甘いのではないかと思ってさ
参考:
体重85㌔ ケイデンス65 スピード20 自転車MTBにスリックタイヤ
401:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 13:29:37
>>400
軽く流す時はケイデンスもスピードも気にしないがな
402:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 15:11:49
同じく体重85kgでスリックMTBの俺は
まったりで23~25km/h、ケイデンス70~80
普通で27~30 ケイデンス58~95だな
週に一度はCR等で33~35 ケイデンス100以上を1時間続けるようにしてる
(全てメーター読みね)
403:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 17:17:56
>>400
んなもん人によって違うから、他人の数値聞いても意味ない。
というか、君みたいな性格の人間の場合、間違ったトレーニング(ダイエット用のね)しがちだから
ハートレートモニターも買って、心拍管理した上でのトレーニングしないと、多分自転車ダイエット失敗する。
404:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 17:26:29
>>400
まず食生活は変えてるよね?
405:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 17:40:43
>400
ダイエット目的なら、軽い負荷の運動が良いから
今のままでいいんじゃないか?
ケイデンスや速度は関係ない。
>403の言うとおり心拍管理をした方がイイ
406:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 18:31:05
>>400
でぶがんばれでぶ
まずは一時間半乗ってみろ
時間がつくれないなんて言ってるとますますでぶまっしぐらだぞ
407:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 18:34:08
運動した後のガリガリ君とコーラは最高だよね!
408:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 18:39:25
自転車的には運動しながら摂るのが正解
409:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 18:50:50
>>400
まず普通にしばらく自転車通勤してみて体を慣らした後
1.この程度なら続けられそうだぞ!→運動強度が慣れてしまい、結局痩せず
2.この程度だったら、もっと頑張ればあと10分は寝れるぜ!→ダイエット成功の可能性
楽しみながら自分を追い込むべし
410:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 19:16:50
ダイエット目的なら追い込む必要ないよー
411:400
07/11/07 19:21:35
>>401
なるほど
>>402
thx
>>403
>んなもん人によって違うから、他人の数値聞いても意味ない。
それは解ってて(参考までに)聞いたんだが
>というか、君みたいな性格の人間の場合
知り合い!?
>ハートレートモニターも買って、心拍管理した上でのトレーニングしないと、多分自転車ダイエット失敗する。
スレ見てると大切なのは解ったが決定的なのが無い…
オススメありますか?
>>404
飲み物はお茶か野菜系のみ
食事はゆっくり食べて腹八分目 カロリーも見て選ぶ
毎日ほぼ同じ時間帯に食べる
お菓子はもともと食べない
太った原因は早食い大食いだと認識してる
412:400
07/11/07 19:23:59
>>405
今のまま+心拍管理がベストなんですかね
>>406
でぶにでぶって言うな! orz
片道10㌔で約35分(途中、キツイ山あり)だが自宅からCRまで30秒だから
荷物置いたらそのままCR行って来る
>>409
ごめん よく解らないが”楽しみながら”はすでに心がけてる
楽しすぎは良くないが適度に追い込めってことでおk?
413:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 19:24:00
>>411
その食べ方で体脂肪率25%越えてたら、もう見込み無いから
414:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 19:24:55
それだけなら食う量減らせば減量出来るんだが?w
415:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 19:36:17
>>413
↑のは始めてからの食べ方です
まだ間もないので今後どうなるかですかね
>>414
ダイエットがメインの目的だけど、仕事がプログラマで体を動かさないんで^^;
では退社→自宅に荷物置く→CR行ってきます
416:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 21:07:47
>415
ふだん体を動かしていないなら
>411の食べ方+通勤の自転車ライドで十分標準体重にはなる
しかし、結果を焦らないこと。
気長に、ボチボチと減らすと吉。ガンガレ
417:415
07/11/07 22:01:32
今帰ってきました
時計見てなくてこんな時間にorz
長時間乗ったせいかケツが痛い…
>>416
あせらず無理せずで楽しみながらがんばります
ありがとう!
では、これ以上はスレ違いになるので、この辺で ノシ
でも、たまに来てもいいですか?w
418:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 22:18:09
猫眼デジタルって、もう出ます? 来春?
419:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 00:05:39
>>415
身長がわからんが仮に175cmくらいなら、一日1800kcaに抑えられるなら通勤で歩く程度で痩せられるぞ。
自転車乗っても30分程度なら多くても2000kcalに抑えとけ。
HRMでカロリーの概算値が出るやつがあるから参考になる。
デブには1600kcalは地獄だが、俺みたいに糖尿になってからじゃ遅いぞ。
420:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 01:20:42
プログラマは積極的に身体動かさないとダメよん。
一日中座りっぱだといずれ腰痛めるから。
オレ経験者。
421:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 01:48:15
>>418
聞いてみた
「開発中、時期未定、価格未定、海外で既に販売されているという事実はなし」
422:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 06:46:25
>>417
同職ハケーン
ダイエット板でも合おうゼ
423:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 13:15:58
スントT3にクイックタイプはないバイクポッドを取り付けたところ
停車した時すぐに表示が0km/hにならずに
しばらく(6~7秒)してから0km/hになります
バイクポッドを使っている方がみえましたら
同様の状況かどうか教えてください。
424:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 16:10:33
そんなもん
425:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 16:37:35
T6+roadbike POD だが同じ
426:ツール・ド・名無しさん
07/11/08 17:32:24
>>423
気にしたこと無いから今度見てみるよ。
427:423
07/11/08 19:07:13
>424-426
サンクスです。
428:426
07/11/08 20:03:11
ローラー台に乗せて見てみたが、俺のは10秒くらい0にならなかったぞ。
あまり気にしなくていいんでね?
429:423
07/11/08 20:28:33
>428
わざわざありがとうございます。
やっぱり仕様なんですね。
納得しました。
430:280
07/11/09 19:38:32
遅くなりましたが>>377サンクスです
HB100はデザインが微妙ですねw
しかもアラームが無いのでしょうかね
アラームありの腕時計にしようと思います
メモリの有無でしばらく悩む事になりそうですw
431:ツール・ド・名無しさん
07/11/09 21:27:00
>>430
アラームありならこの辺は?
あさひのHPだけど
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)
俺もアストラーレ8使ってるんだけど
心拍計ほしいから心拍機能だけのを探してるんだ
このスレ的にはポラールとかどうなんだろ?
432:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 00:03:05
どうもこうもド定番だっての。
433:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 02:44:07
ポラールの PPP SW で、4.03.049 ってアップデータをかけた人います?
自分のやつは、アップデートしてから一部の表示が変になってしまいました...
一回の走行グラフの画面の下側に出る表で、平均速度/最高速度の欄の値が何故か
2:03/1.50 とか、時間のような表示になってします...orz
434:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 02:45:45
本体のデザインが気に入り、パノラマミニV12をゲット。
ただただ、センサーでかいは、立て付け悪いは、、微妙。。
それなりにキビキビ動くので本来の役目はそれなりのようです
435:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 03:08:44
>>433
Options - Person Properties... - Measurement Units - Pace
この辺が変わってるんじゃね?
436:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 12:33:39
ストラーダケイデンス愛用者が、心拍計も欲しくなって猫目の腕時計型購入。
取り敢えず、自作マウントでハンドルに固定完了。今から心拍計デビューしてくるノシ
437:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 16:44:52
混信しまくりに500ペソ
438:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 17:29:06
>>436
俺ハケーン
次はTR100買うよ きっと
そして 幸せになるw
439:436
07/11/10 19:34:49
不具合無く無事デビューできました。心拍計っておもしろいわ。
もっと早く導入しとけば良かったかも。
>438
TR100も良さげですね。
暫くCC-RD200との組み合わせで頑張ってみます。
440:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 19:43:26
ちゃんと計れてると思いこんで居るが、実は混信しまくっているという罠
441:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 20:56:34
CC-RD200って有線じゃん。
442:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 21:01:40
RD200と混信ではなく、HRシリーズは色んな物と混信するからなぁ。
自動ドアとかネオンとかw
443:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 21:10:22
俺の心臓の鼓動をあの人のレシーバーに伝えたいっ!
444:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 22:04:22
>>443
,ィ⊃ , -- 、
,r─-、 ,. ' / ,/ }
{ ヽ / ∠ 、___/ | お
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,'
ヽ ヾ、 ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
ま \ l トこ,! {`-'} Y 前
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒` !
で , 、 l ヘ‐--‐ケ }
ヽ ヽ. _ .ヽ. ゙<‐y′ / は
来 } >'´.-!、 ゝ、_ ~ ___,ノ
| -! \` ー一'´丿 \
い ノ ,二!\ \___/ /`丶、
/\ / \ /~ト、 / l \
445:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 22:16:37 1jFL6ppz
猫目の一番安い奴を買った。オクのショップで八百円台。
あれこれ5品くらい買ったから、送料は実質1品あたり100円。
∴千円未満の買い物。
とりあえずこれでも十分遊べるね。
カロリー表示が面白いし、表記が全部日本語なのでとっつきやすい。
ひととおり満喫したら子供の自転車に移植して、自分の恒久品を選ぶ予定。
446:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 22:23:10
RD300W買ったが、100Wと比べてこれと言った特徴は・・・
447:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 22:54:50
電池が小さい!
448:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 22:55:34 Oj9pxfFJ
CS200を買ったが、何だこれ???
ケイデンスとか拾わねよ…。不良品か?
449:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 22:59:03
どうせお決まりの設置不良だろ
450:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 23:33:47
おまえの頭が不良品
451:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 23:51:16 Oj9pxfFJ
設置は何箇所も試しましたし、ガムテープで密着させたまま
走行してもだめでした…。
452:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 23:52:24
設定でケイデンスOFFにしてたら大笑いだがw
453:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 23:52:36
>ガムテープで密着させたまま
こんな意味不明なことを言ってる頭じゃ無理だろうな。
素直に買った店に持って行って工賃払って取り付けて貰え。
454:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 00:22:24
>>431
それアラーム無しじゃね?
455:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 01:02:07
>>448
とりあえず、本体を近づけてケイデンスが反応するか試せ。
それでダメならセンサ不良か、設定でケイデンスOFFになってるんだろう。
近づけて反応するなら、本体とケイデンスの設置場所を工夫しる。
それでもダメなら諦めるしか無い、ポラールは一部のカーボンフレームでケイデンスNGとの報告あるしね。
456:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 01:19:20
>>435
どうも、ビンゴです。ありがとうございます。
設定をチェックしてみたら自動設定になっていて、それだと min/km にされてしまう
ようです。どこかで初期設定が変わったのかな?
確かに、km/h より min/km の方が、ランニングや水泳だったら「ペース」って感じ
だけど...
457:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 05:27:50
>>448
ケイデンスセンサーを天地逆につけてみるとか試した?
458:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 07:28:47
>>451
>>ガムテープで密着
センサーをクランク(マグネット)にガムテで貼り付けてペダリングしてるのか?
それでケイデンス反応したらユリ・ゲラーもビックリよ。
ケイデンス計の原理理解できてますか?
459:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 07:47:20
長期在庫品でバッテリーが切れてる。
460:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 08:24:39 qRTkUSpS
>>455
ご指摘通り、俺のカーボンではcs200は駄目らしい。
cs400か、cs600を購入します。アリがトン。
461:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 08:27:22
>460
読んでいるようで読んでいないw
462:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 08:48:36
ダメな奴はなにやらしてもダメな典型だなwww
463:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 09:08:23
>>448,460
俺のカーボンフレーム、ダウンチューブだと反応しないけど
シートチューブに取り付けたらちゃんと信号拾えた。
喚く前にいろいろ試してみれや。
あとな、CS400はケイデンスセンサ共通なんで
本体側に原因があって信号拾わない場合以外は
解決にならないと思うぞ。
464:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 13:02:45
>>460
アンカー(カーボンバック)では反応した
トレック(カーボン)ではCS200は反応するがCS400は>>457のようにしないと反応しなかった。
状況によって変わるから色々試すのがよいかと
465:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 00:16:13
URLリンク(up2.viploader.net)
466:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 20:58:23
>>460
ケイデンスセンサはCS200もCS400も同じようなものなので、
200でだめなら400もダメじゃないかな
とりあえずセンサの設置場所をチェーンステーじゃなくて
シートチューブにしてみたらどう?
それでもだめなら、思い切ってダウンチューブでやってみるとか
467:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 22:07:14
CD200NからRD300Wに交換しましたが、でっかいセンサーが
まっすぐホイール側に飛び出てる形状はなんか不自然な気がする…
468:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 00:20:17
>>466
同じようなものじゃなくて、同じもの
469:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 00:25:02
>>466
ケイデンスセンサーをなぜチェーンステーに?
ダウンチューブが普通じゃないのか?
470:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 01:17:13
ちゃんと拾ってくれるなら、センサーの位置なんてどこでもいいよ。
CSシリーズのセンサーだと、チェーンステーにつけるとチェーンとセンサーの接触がかなりありそうだけどな。
471:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 02:05:57
左のチェーンステーに決まってるじゃん(爆)
472:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 02:10:25
ダウンチューブに付けろと指定があるのに何やってんだ?
取説すら読まない馬鹿
473:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 07:09:46 taC74D4K
自転車でケイデンス付きのサイコン買おうとして、4000円ぐらいのスペシャライズドのを買おうとしたら
盛んに10000円くらいのワイアレスのを薦めてきた。ずっと正確で使いやすいよ、と。
結局安いの買ったけど、ワイアレスのを買う利点って値段相応のものかそれ以上のものがありますか?
474:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 08:35:29
>>473
その差額は配線の手間賃と見栄えがややキレイ(タイラップ不要とか)になるところにある。
それを値段相応と思うかどうかはキミ次第。
475:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 09:10:20 taC74D4K
取り付けてみました。たしかに配線はややこしいけど上手く取り回せばなんとかなるかな?
安いものですし、しばらく使ってみて考えて見ます
476:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 09:13:54
>>473
ショップが儲かる。
477:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 09:59:48
スピード、心拍、ケイデンス、全部ワイヤレスのが欲しいんだけど、
ミノウラのアレは発売無期延期、キャットアイのTR-100はデザインが好かん。
オーバースペックになるけど、CS600買うかー。
478:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 11:24:31
CS200でええやんけ。
479:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 11:59:14
>>477
ログ管理がでてないからCS100で充分
480:477
07/11/13 12:02:34
あと、2.4GHzだと混信とか減るのか試してみたい。
481:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 12:12:22
>>480
今なに使ってるか書かないし、混信するのがイヤとも書いてないのに
混信が減るかどうか試したいといわれても
チラ裏じゃん
482:436
07/11/13 14:52:17
猫目の腕時計型を心拍計デビューに購入した者です。
その後の使用感・・・・・全く使えない。
レスにあるように混信が痛い。あらゆるモノを拾いまくってる感じ。
やっぱ値段は正直、デザインの悪い腕時計でした。
Polar FS2cあたり買うのが正解でしたかね。
483:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 16:54:56
FS1ですら混信した経験が無いのに猫目ときたら
484:477
07/11/13 17:45:19
>>481
> チラ裏
そだよ?それが何か?
485:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 17:46:36
>>479
CS100だとケイデンスはオプションだよね?
だったらCS200Cadの方がいいと思うんだけど。
486:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 18:53:38
経験値と反比例して猫目と真珠泉の数が減っていく。
487:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 18:57:55
猫目V3、ヨーロッパ発売まであと2週間。
ここまできて延期情報がないところをみると、
ちゃんと出るらしいね。
488:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 19:04:03
日本まで輸送してくれるサイト教えれ
489:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 19:04:52 4B559vDo
猫目のHR20を使い続けてもう2年近く。
調子が悪くなってきたので買い換えを考えてます。
近頃の廉価版HRの定番といえば何でしょうか??
490:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 19:04:53
ワイヤレスのを探しててVDOの¥15、000のがいいかと思ってたけど
段々CS200Cadが欲しくなってきた。
心拍が測れて+10、000なら文句は・・混信が多いらしってことだけだ
491:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 19:21:43 zEG6iL/h
HR20ってやっぱ混信ひどいんだ…。某通販で¥7000位だったから買ったが、最大心拍数が220越えたり、カロリー消費量がすぐに表示されなかったりとひどいもんな。
492:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 21:21:45 wbS6lW4d
キャットアイのサイトを見て思ったのですが、「RD200」などは、
表面をクリックして操作するとありましたが、
例えば、ポケットなどに入れっぱなしにして、歩行中に表面に触れたら、
その都度認識されてしまうのでしょうか?
それとも、HOLD機能などがあるのでしょうか?
493:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 21:28:10
>>492
ボタン自体は裏面についてるから問題ない。
494:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 21:38:01
>猫目のHR20を使い続けてもう2年
2年で劣化するのかよ・・・
495:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 23:08:13
>>492
俺の場合、バータイプの自転車置き場なんかで出し入れするときとかに
うっかりリセットしてショボーンなんてコトが多くある
496:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 23:09:50
>>494
雨でも雪でも毎日通勤で使ってる知人はHR20に限らず結構早く駄目になるといってるな
決して電池切れというオチではないw
497:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:04:12
>>490
CS200cad、混信が多いとか聞くけど俺は困ったこと無いよ。
電波まみれになりそうな状況は、
東京駅500m圏内の職場と自宅までの8km位を毎日往復、
PC3台に家電が動きまくってる部屋でローラー台回したりする程度だから人に寄るのかもしれんが。
一度だけ携帯の上に重ねて置いたら心拍234とか表示してこれが混信かと気づいた程度。
498:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:07:03
だからHRシリーズは止めとけと何度も(ry
499:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:08:39
ネコメの心拍計はログの見られるTR100以外はウンコ
500:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:15:09 uQoLFmx4
>>494
お前はソニーユーザーを敵に回した。
501:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:19:41 KtDhGbjj
CS200cadとポラールのF4を併用してるが、混信したことない。
この組み合わせは安いし良いと思う。
502:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:25:27
併用する意味が無さそうだが。
503:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:25:57
オレはHR200DWを使って2年になるが、多少の混信はあるものの特に問題無いレベルだがな。
同じ猫目のHRでも違うのかねえ?
504:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:26:34
CS200ってID式なの?
505:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:27:14
HR200DWはID式だからね。
506:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:29:11
Edge305よりもCS600の方がいい点って何がある?
507:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:29:14
200DWはIDじゃないぞ
508:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 09:21:57 b99HmB1c
>>506
本体サイズ
509:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 10:12:10
やっぱ心拍計も有線にすべきだろ
510:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 10:43:10
>>509
GPSも
511:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 12:24:19
>>482
ハンドルにつけてる?
今は使ってないんだけど なぜか手につけると誤動作が少なかったよ
512:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 12:36:43
速度のホイール用磁石、走ってるうちに遠心力でリムまで来ちゃうのですけど。
いくら締めても同じ事
513:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 13:01:22
ねじどめ剤でも使えば?
514:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 13:11:16
>>512
そこまでエンジンを鍛え上げた方にはサイコンは向いていません。
こちらをお薦めします。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
515:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 13:34:13
>>512
MAVICのR-SYSにすればずれないよ
516:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 14:07:44
磁石って同じメーカーの物使う必要ないよね?
理論的にはそうでしょ?
517:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 14:45:22
当たり前田のクラッカー
518:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 15:40:15
VETTAのVL110HRT2X はどうよ
519:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 16:57:46
猫目CC-MC100W使ってるんだが最近マグネットがセンサーの前を通過するたびに
コツコツと音出してるのに気付いた。
これってデフォ?
520:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 16:59:35
>>519
単に当たってるだけじゃね?
521:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 17:06:17
いや、クリアランスはちゃんと5ミリほどとってあるんだが 通過するたびにコツコツいってる・・・ってやはりデフォじゃないってか
522:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 17:10:05
>>521
音なるよ スイッチの入る音だ
523:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 17:16:23
㌧ 何で今まで気付かなかったのだろう とりあえず解決しましたm(_ _)m
524:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 18:39:30
ウチのはコツコツというよりチッチッと鳴る
525:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 21:28:34
最初はスポークからかと勘違いしたよ、おかげでスポークの緩みも見つけられたんだけどね
526:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 22:24:27
速度センサー用にキネジウム磁石を買おうと思いますが
何ガウスくらいがおすすめ?
527:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 22:27:15 uQoLFmx4
>>512
だったらリムの位置でセンサー拾う様に取り付けすれば?
528:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 00:20:56
>>526
ピップエレキバンで十分。
529:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 00:23:19
>>527
確かにその通りwww
530:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 11:30:39 cCj7xLxW
みんな平常心拍数どのくらい?
531:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 11:44:52
スレ違いの話題はご遠慮ください。
532:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 12:03:43
トレーニング系のスレが良いんじゃないかな
自板にあったハズ
533:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 12:06:57
>>530
平常心拍数?
安静時の心拍数でいい?
534:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 12:32:24
アクメ時でおながいします
535:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 16:50:51
CS200餅だがCS600買った
ビックリするほど信号拾う
スピードセンサなんてハンドルバーから一番遠いチェーンステイ(後輪最外周)に付けたんだけどめちゃくちゃ拾う
表示の反応もCS200より全然早い
もちろん混信なんて一切なし、東北新幹線の真下でも全然平気(CS200なんて普通に150kmとか表示する場所)
こんなに良くなってるのになんでこれ発売しないの?
536:ブッシュ
07/11/15 17:02:21
>>535
給油してくれたら考えるよ
537:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 17:03:33
>>535
電波法違反
538:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 18:15:06 V9U5olef
これってTOPEAK社製?偽者?
URLリンク(page15.auctions.yahoo.co.jp)
539:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 18:25:04 KExfNLO7
>>538
NANBEIYAN謹製
MAIDE IN CHAINA.
540:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 18:52:57
>>538
写真二枚目にTOPEAKと書いてあるだろ。
541:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:48:05
スキーでも使えるハートレイトモニターでお奨めは何でせう?
一応、以下の機能があるとうれしいです
全般
現在の心拍、上限下限心拍、消費カロリー、PC記録転送、バックライト
自転車
速度、ケイデンス、走行距離、アベレージ、カウンター
スキー
高度計、気圧計、温度計、方位計
542:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 19:51:14
ウェアの上に付けるの鬱陶しくない?
543:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 20:25:09
CS200使いですが、
坂道の登りやなどで心拍数が上昇したときに突然 pause
の状態になることがあります
なんですかねコレ?
544:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 20:29:47
>>543
高圧線が上に走ってたりしないか?
545:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 20:33:39
>>541
スントの製品は、北欧系のゴツいおっさんに対応するためか、
ウェアの上からの装着に対応するためか、バンドが長めのような。
webサイトのURL貼ろうかと思ったが、セッションID含みで
ダラダラ長いから貼らない。
www.suunto.com
ね。
546:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 20:42:06
>>544
即レスどうも
そういえば同じ場所でなった気がする
CS200を使用するのが初めてだったツールドおきなわのダム上り前の直線とダムへの上り途中
高圧線の確認まではしてないが
547:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 21:07:46
>>542
そうでもないかとおもいますが
>>545
どうも
スントですか
検討します
548:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 21:21:29
>>547
スントはケイデンス計れない。
549:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 21:43:55
>>546
単に人間の限界を超える心拍数になっただけだろ
550:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 21:49:32
>>549
心拍数は表示されたままなんですが
スピードがpauseなんですわ
551:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 23:23:53
ポーズになっても別に問題ないだろ。気にするな。
552:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 23:24:41
>>548
そうみたいですねぇ・・・
ケイデンス除けば、全部OKぽいですね
これだけは、今のサイコンでがまんするしかないかなぁ・・・
ケイデンスも記録に残せればよかったんですが
553:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 23:38:39
そもそもスントは液晶表示が見にくい。
ポラールも720i系の腕時計タイプは見にくい。
自転車で使うなら、ある程度の画面の大きさがないと。
554:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 23:49:02
ごちゃごちゃ言っても売ってるものから選ぶしかないだろ
555:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 23:53:28
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)
このスレ的にバストロニックはどうなの?
556:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 00:02:23
>>552
気圧計、温度計、方位計も無いぞ。
557:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 00:03:57
>>553
T3,T4に関してはメイン表示は見やすいぞ。
画面も下手なサイコンよりでかい。
558:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 00:06:01
>>541
>スキーでも使えるハートレイトモニターでお奨めは何でせう?
と書いてあったので漏れもスントに一票
自分はT3買ったんだが、>>545にある通り布ベルトのモデルは
長さが簡単に調整できるのでジャージの上や手袋の上に巻くときは
簡単に伸ばすことができる。
ただし、緩みやすいので素手にしている時は気になることもあるが。
また>>548にあるがケイデンスは図れないので、ケイデンス有・心拍計無の
サイコンと組み合わせると良いと思うな。
高度計はポラールにはある、とamazonのレビューには書いてあったが未確認。
スントはスノースポーツ用で対応している模様
スポーツウォッチとして特化しているので探してみると面白いよ
こっちが詳しいかも新米
↓
【SUUNTO】スントについて語ろう Part4
スレリンク(watch板)
559:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 00:11:02
つーか、スントは糞高いオプション買わないとまるで役に立たない
560:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 00:17:29
>>556
t6がケイデンスと方位計以外全部入っているように見受けられたのですが
自転車podにも対応しているようなのですが、間違っていますか?
561:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 00:21:40
T3、1ヶ月くらいで電池がなくなって誤動作し始めるんだよね
裏蓋も簡単に開かないし交換も最悪…
562:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 02:17:40
>>555
壊れるの早い
563:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 04:44:52
>>561
それ不良品だろ。
おれのはそんなこと無い4ヶ月使ってまだ電池切れ無し。
564:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 06:43:22
>>557
コントラストが゙悪い
数字が意味もなく小さいくせに2個しか表示デキナイ
ポッドと合わせると価格はCS400のくせに
機能や使い勝手は最低サイコンレベル
565:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 07:58:59
>561
付属のジグで簡単に交換できるぞ
566:555
07/11/16 08:55:19
>>562
そうですか・・・電池が切れるより壊れるのが早いですか?
あさふぃとか名無しで高評価だったから注文しちゃたorz
567:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 13:40:25
トレロックの話が全く出てこないと言うことは間違っても買うなという
無言のメッセージという認識でおk?
568:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 14:22:38
>>567
鍵スレでどうぞwww
569:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 14:31:58
>>566
運がよけりゃ大丈夫だから祈って待てw
届いたら大事に使えww
結構壊れた話聞いたよ。
サイトでも数人見たし、仲間でも5人中3人は1年から1年半で壊れてる。
残りの2人は2年目突入前後。
多分、生活防水って言葉を信用しないのが長持ちの秘訣では?
570:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 14:34:00
>>567
速度、距離、ケイデンスだけを表示して、かつPCによるデーターダウンロードなどの
プラスアルファの機能がないなら、はっきり言ってどの機種もたいした違いはないのよ。
見た目の好みの問題だけで。
だからいちいち語る必要がないってだけで、
話題に上がらない機種が粗悪だといわけではない。
571:567
07/11/16 15:05:53
>>570
ども
最近出たBB3000が必要なもの付いてるしデジタルワイヤレスだし良いんだけど
そもそもトレロックってどうなのかな?と思って
URLリンク(www.trelock.de)
あと、マニュアル落としてきたりしてみたんだけどセンサの写真どころか絵もない
んだけど、旧製品でも良いのでトレロックのワイヤレスセンサを見られるサイトを
知りません?
572:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 15:06:04
走行中にあまりサイコン見てると事故っちゃうよ
俺の希望は、ケイデンスで設定以外の数値になったらブザーが鳴ったりして警告してくれるやつ。
例えば目標ケイデンスを70~80に設定すると、それ以外になったときブーと鳴る。
既にある?
573:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 15:20:27
猫目300DWに付いてる。
574:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 15:26:35
あったか、やっぱり。
575:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 15:32:14
>>564
CS400って2万円台で買えるのか?
576:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 15:38:58
中古で傷ありとかなら買えるかも
577:567
07/11/16 16:29:15
製品ページから普通にセンサの写真見られました。
スピードもケイデンスもかなり無骨。。。
ま、とりあえず必要な機能がそろってるので買ってみますわ。
578:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 16:50:03
なんか「売り切れた」と言っている
579:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 17:15:12
>>572
CS400でも出きる
ただ、心拍アラームか、ケイデンスアラームかどちらか一方になるが
580:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 17:16:29 ciUTLwBm
GIANT FCR2に300DW使っている人いますか?
センサーをあてがってみたんですが、
取り付け位置(チェンステイ)のパイプのカーブと太さが変化する所なので
上手く付けられるのか不安です。
581:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 17:20:07
>>580
普通に取り付けてダメなら、センサの開きを上側に開けば大丈夫じゃない?
582:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 17:49:43
>>572パルストロニックでもピーピーなるよ
安物だけど重宝してます
583:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 17:57:25
ケイデンスの話だぞ
584:582
07/11/16 17:58:30
ゴメン
ケイデンスかァ
心拍と間違えてました
失礼しヤン巣
585:555
07/11/16 17:59:37
>>562
>>569
ご返答ありがとうございましたm(_ _)m
とりあえず、雨の日は持ち出さず突然の雨が来たら濡れないように
バックにしまい、大事に使ってみます。
とりあえず一年持ったら御の字的にやってみます。
586:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 17:59:44
TR100もケイデンスでアラーム鳴ったような気がするが音が小さすぎるので使えない
587:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 18:27:12
CS200cadは夜間のライト点く?
588:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 18:28:31
>>572
Edge305でもそれぞれHigh・Lowアラーム設定できるよ。
狭い範囲で設定しちゃうと色んなアラームが絶え間なく鳴って
ちょっとハズカシイこともある。
589:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 18:36:50
>>587
つくよー
590:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 22:00:09
CS600のケイデンスセンサーは電池交換可能ですか?
591:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 22:52:12
wind?使い捨て
592:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 13:26:49
>571は買ったんかな?情報が少ない機種だからレポよろ
調子いいようなら続いてBB4000買ってみたい
高低差があるようなコースだとおもしろいデータが捕れそう
ヘタレなんで下りでも心拍上がるのが証明されちゃうけどw
593:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:25:16
CS600について、サイクルモードのいんたまブースで聞いてみた。
日本発売は完全に未定ってことはなくて、来年中(夏以降?)に
なんとかしたいと思っているとのこと。
上記を確認しましたので、海外通販で発注しました。待てん。
594:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 02:44:15
キャットアイのブースでV2とV3を展示してるみたい
もし行く予定がある人は、国内発売時期を聞いてきてください
お願いします
595:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 02:50:17
そんなの未だ真っ白でしょ。
猫目が日程を出したらポラがそれより早く出すように動き出す。
そんな感じでしょう。
596:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 10:57:02
>>594
来年後半
597:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 12:36:05
トレロック FC845 つけてみたけどセンサーの電池が切れるのが早い。
一ヶ月もたないよ、、壊れてるのかな
598:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 17:41:38
お試し電池だからじゃね?
599:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 18:09:15 XFndsVvK
心拍計・消費カロリーの表示だけで良いのですが、
お勧めの製品が有りましたら、
教えていただけないでしょうか
初ロードにフライトデッキ付きで注文中で
スピードメーター・ケイデンス等は
フライトデッキに付いています。
600:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 18:28:16
空襲警報発令!
601:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 18:30:06
安いのでいいんじゃね?
602:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 18:32:53
>>599
じゃあ、ハンドル周りは邪魔だね。
CASIO LAP MEMORY 300 (CHR-200J-1JR)
URLリンク(casio.jp)
603:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 18:39:15
それ地雷じゃね?
ポラールかスントの方が良いと思うが
604:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 18:45:33
>>599
Polar F11
URLリンク(www.polar.jp)
605:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:14:35 XFndsVvK
602・604の書き込みありがとうございます。
値段が・・・ですが、検討させて頂きます。
ロード購入にお金を使いすぎたので、
出来たらもう少し値段の安いもので無いでしょうか。
606:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:35:57
>>605
ノイズ源の無い田舎なら
>>377
にある、CAT EYEのやつが安くていいんじゃない。
都会なら
>>482
のようになるから、いいやつを買ったほうがいい。
607:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:37:35
安いのは混信しまくりだから止めとけ。
ポラールとスントにしとく方がいい。
安物買いの銭失いにならない様に。
608:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:39:03
POLARのF6かSUUNTOのT3なら20千円で収まるよ。
アマゾンならT3が16,800円
もっと安いのもあったが過去レス読んでみて
609:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:41:01
ノイズ源の無い田舎って超田舎だな。
舗装も無いんじゃないか?w
言っておくが猫目のHRは舐めると大変だぞ、幹線道路の反対車線の自動ドアに反応するからな。
正直使えない。
610:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:44:28
田舎の方もパチンコ屋とか多いから混信多そうだな。
ポラールもアナログ式は結構混信するから、デジタル式の一番安い奴がいいね。
611:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:13:24 pOo0vFrC
Polarのデジタル式って、own code(混信防止機能)の事?
心拍計初購入にあたりFS2cを検討中。
用途としては、休日のみの使用で心拍が見れたらいいだけです。
アドバイス願います。あと、WearLinkって高いだけの事はありますかね?
612:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:19:00
兎に角だ、金がないならウェアリンクが付いているのかっと毛。
ウェアリンクのよさを実感したいなら安物買った後で
愚痴履き捲くってウェアリンクに買い換えるよろし。
感動するぜ。
わざわざ遠回り無駄遣いするのも一興だな。
613:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:36:32
どんな田舎だろうが電波ゆんゆんダンプをなめちゃナンネエ。
CS600ですら混信するぞ。
614:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:42:29
own codeはアナログID式だろ?
ポラールは電波弱いから、混信するよ、猫目よりマシだが。
615:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:44:26
ciclosport買え
URLリンク(www.bike24.com)
616:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:52:04
うはっ、機能てんこ盛りだね
送料込みだと日本円でいくらになるんだろ
617:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:53:44
>>615
とりあえず、それに何のメリットがあるのか言えや。
618:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:55:13
200ユーロ?
619:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:57:57
>>617
店の在庫が掃ける
620:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 21:10:05
Ski- and Snowboard Functions
* speed (current, avg, max)
って何だこれ
621:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 06:32:50
>>519
この音って意外に気になるんだよね、しかも最初はしていなかったし
発信機のほうで何かが緩んでたりするのかな 対策とかあれば教えてください。
622:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 08:17:58
>621
最初から音はしてる
気になり出すと大きく聞こえる。
対策は、取り外す以外ない
623:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 13:09:17
CS600を通販で購入してみた。
ケイデンスセンサーが付いてないパッケージが届いた。
…おれのばかばかばかばかばか。
アメリカ在住の親戚が来月頭に帰日する予定なので、
ケイデンスセンサーを持ってきてもらうことにしたが、
送料とかもったいねー。
624:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 17:48:09
>>621
センサーに模型のパテや粘土なんかをボテッとかぶせると多少は反響音が減るかも
重量が重くなるわ見た目は悪くなるわでそっちが気になるかもしれないけどね
625:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:03:17
>>623
バカ馬鹿アホ阿呆マヌケ間抜け
626:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 20:30:33
>>623
ほりのぶゆきの、ちょんまげがパカパカする侍を思い出した
・・・150%無関係だけど。
627:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 23:27:07 IEgYwUeg
>>519>>621
それマグネットとセンサーが接触してる音
どちらかの距離、角度調整すると一発解決
628:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 23:33:28
嘘を嘘と
629:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 23:51:48
接触して無くても音は鳴るよ
静かな場所で前輪持ち上げてタイヤ回してみれ
走行中その音に気が付くのは、車の往来がほとんど無い田舎かローラー台の上くらいだと思うがな
630:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 23:53:54
センサーがマグネット通過を拾う音は、機種によって出たり出なかったり。
ネコメは大抵出る傾向。
631:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 23:55:56
乗ってるときは静かな場所でも風切り音で気にならんだろ。
それでも気になる音ならセンサが当たってるんだろ。
632:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 07:07:55
俺は最近鳴り始めたのでてっきり発信機の中でセンサー部位が移動し始めたのかと思ってた
633:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 07:20:49
センサーのリードスイッチ作動音が走行中に聞こえるって、
どんな静かなローラー台だよ、教えてくれよ。マジマジ。
634:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 16:01:24 Mv8au+iZ
磁石が接触
635:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 16:51:58 GoLK6woZ
RD200を先日買って、早速取り付けてみた。
そんなに不具合もないし重宝しているけど、
本体を取り外すのが難しくないか?
オレがコツが分かってないというか、下手なだけなのかな……。
636:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:28:21
うん、そうだと思うよ。
637:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:22:43
使ってるうちにユルくなってくる。
マンコと同じだ。
638:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:25:33
ここのレビューとサイクルベース名無しのレビュー読んでSUUNTOのT3 all black 買ったよ!
すごく気に入ってるよ。ありがとう!!!
639:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:34:03
あーあ・・・
640:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:45:28
>>638工作員乙
641:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:47:15
T3て同じ人がムキになってマンセー書き込み続けてるだけだよね。。。。
642:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:59:14
>>634
これだけ磁石の接触を謳う人がいるって事は音が出ない人がいるってことですかね
やはり製品間にバラツキありですか
643:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:05:29
>>642
バラつきじゃなくて商品ごとの特徴かと・・・
644:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:17:02
>>638
おめ、PC-POD使うと結構面白いよ。
>>641
そう思いこんでカワイソス
645:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:26:59
>>644
つか、実際おまいだって何度も書き込んでるだろw
646:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:29:15
褒め殺しw
647:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 19:35:12
>>644
基地外は相手にしちゃダメw
648:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 20:03:19
よくもまぁ使ったことも無い機種を叩けるよなw
649:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 20:07:18
>>645
何を言いたいのかサッパリ分からんな。
キチガイは来なくていいよ。
650:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 20:40:57
キチガイ同士喧嘩すんなよwwww
651:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 20:41:20
心拍計としてみればT3は混信も無いし、ログも取れるし2万弱で買える事を考えれば
かなり良い機種だけどな。
652:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 20:42:11
一番の基地外>>650
653:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 20:51:13
SUUNKO
654:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:15:09
>>651
2万出しても買えるのは本体だけ。
スピードセンサーは別売りだから
このスレの最低ラインであるサイコンにもならん。
騙してんじゃねーよ。
655:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:22:19
だれがサイコンが最低ラインなんて決めつけてるんだ?
やっぱり低脳だったなw
656:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:23:45
スレタイも読めない基地外がまた来たよw
657:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:26:43
まぁまぁ、>>654は2万が高額だと思ってる貧乏人なんだから虐めてやるなw
658:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:35:54
>>654
>心拍計としてみれば
ちゃんと書いてあるよな?
日本語も理解出来ない馬鹿なんだねw
659:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:38:45 GadzMP5r
あえてアゲてIDを表示しておく
suunto t3 は既存のワイヤレスサイコンを生かしつつ
心拍計だけを追加したい場合に最適だと思う。
特に猫目300DWなんかと混信しないのでグッド
しかし、結局PC
660:659
07/11/20 21:43:26 GadzMP5r
途中でカキコしてしまった・・・orz
しかし、PCで心拍ログの解析や速度や距離のログを
残そうとすると、PC POD や BIKE PODが必須となり
結局、ポラールと同等の値段を出すことになる。
猫目300DW+SUUNTO t3使いの俺が言いたいのは
人の欲望は限りがないということだw
661:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:55:25 PJ220oNi
心拍数を気にして走るのはめんどくさいし、ケイデンスも
慣れたら何となく身体でわかるからどうでも良くなってきて、
時計と速度と走行距離が同時に表示できるワイヤレスが欲しい
何かいいものありますか?
662:hamp
07/11/20 21:57:47 BTrED0p8
既出でしょうが、PTに関して発見が。
今まで散々試したポラールとPTの併用ですが、
ポラールのケイデンスセンサーを使用した場合、
ケイデンスセンサーからの電波がPTの受信部までのデータを妨害してしまい、
せっかくのPTが動作しないという事例がありました。
ですが、一昨日たまたまはずし忘れでケイデンスセンサーを付けたまま出たのですが、
なんとPTは問題なく動作。
ポラール側も問題ありませんでした。
今まで散々いろいろと試してダメだったのにどうして?
663:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:59:05
>>654が馬鹿すぎて笑える。
664:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 22:04:33
>>659
ほぼ同意だが
>結局、ポラールと同等の値段を出すことになる。
は同意出来ない。
300DWの値段まで入れるにしても、CS400のフルセットのが高いのは間違い無い。
ただし、CS400の方が解析できる情報量が多いので否定するつもりも無い。
665:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:42:37
スントT3のサイクリングパック(スピードセンサー付き)が、26,800円。
パソコンとの接続に必要なPCポッドが 14,800円。
計、41,600円。
CS400本体が50,400円。
純正品使うとして、PCへ転送用IrDAUSBアダプタが9,870円。
計、60,270円。
で、値段的にはスントの方がかなり安いけど、
T3はどう逆立ちしてもケイデンス計測ができない時点でかなりのディスアドバンテージ。
あと、PC解析ソフトの出来はどうかな。
666:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:43:52
>>665
ドロンジョーヌスレに誤爆すんなよw
667:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:52:33
スマソ・・・・w
668:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:53:21
CS400+IRDA+ケイデンスセンサーを35kで買った俺は勝組なわけだ。
もちろん新品だぜ。
669:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:59:52
ケイデンス付のサイコンとスントT3使えば事は済むのにね~
PC接続は頻度に応じて買うか手入力するだけだし。
PC PODもBIKE PODも俺は買うつもりないし。
って同じ人ではないんだけどw
670:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 01:05:06
T3とcs400を同列に語るのは無理ありすぎ。
同時に表示できる項目数や、傾斜角度など、機能的、サイコンとしての使いやすさ的にはcs400の方が圧勝でしょ。
ただ、T3は腕時計タイプで自転車以外のトレーニングにも活用できる。
T3は、おまけでスピードセンサー機能のついた心拍系、
対してcs400は、心拍計一体型の高機能サイクルコンピューターってところでは。
671:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 01:11:55
>>66
何処で買ったの?
672:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 01:13:08
>>668
何処で買ったの?
673:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 01:16:08
>>670
元々T3はサイコンじぇあ無く、心拍計だ。
サイコンでは無い。
674:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 03:31:33
GARMINのForAthlete305ってケーデンスにハートレートまで付いてるけどどうなのよ?
675:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 03:53:25
散々がいしゅつ。過去ログ嫁。
676:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 05:49:44
散々がいしゅつはT3と300DW(笑)
677:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 06:04:22
T3話はもうウンザリです
678:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 06:12:45
スントはどうしてこんなに嫌われるのだろう?
679:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 06:44:19
HRMではないが、キムタコがリストップコンピュータシリーズの
なんかを着けてたから、それでではないか。
680:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 06:59:44
生理的に受け付けない<スント
681:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 07:05:24
嫌われるのは、たぶん電波が強いからだよ
いろいろと
682:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 07:09:58
いつも褒めてるヤツがホモっぽいところ
683:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 07:37:56
スントが叩かれるのはユーザーが多くてカキコにうんざりしている住人が多いからだなw
684:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 07:52:56
GARMINのFA305のレポよろしく
出すまで毎日来るぜ!
685:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 10:02:23
>>684
ForAthlete305、ケイデンスはオプションなんで使ってないんですが、
心拍計と衛星のつかみは良いですよ。ほとんどロストしない。
GPSが主体なので、GoogleMAP上に通過経路を表示できたりして楽しい。
自分はランニングもするんでForAthlete305にしましたけど、
自転車用ならEdge305の方が優れてる気がします。
686:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 02:51:58
サイクルメーターで「この値段以下のになると
殆ど飾りみたいなもんだから、やめとけ」って下限値段ってあります?
低予算で4~5000円くらいのを予定してるんだけど。
687:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 03:03:18
まずは必要な機能を書けよ
688:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 03:23:27
速度と距離と時間が計れて、出来るなら平均値が取れれば、特に贅沢は言わない。
少なくとも、走り始めて一分以上立たないと反映しないのじゃないのなら、なんだっていいです。
昔持ってた1500円のどこのメーカーだか判らないのは、そうだったもので。
689:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 03:24:25
>>686
スピードと距離だけでよかったらなんでも良し。
690:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 03:40:50
1000円で売ってるやつで十分。
691:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 06:35:32
Macへのデータ転送に利用するIrDAインタフェースで、USB接続の
物を探しています。
Polar純正シリアル接続+USB変換ケーブルで何とかなるらしいとは
分かっているのですが、なんせ、純正高い。
1000円かそこらで売ってる奴が使えればいいんですが、
そういうのは、大抵Win用のドライバしか付いてない。
ほとんどのブツが、Windows用のドライバしか付属していないところ、
SCUBA PRO IR721という製品は、Macにも対応を謳っていることを
発見。ダイビング用の機材の純正オプション、になるんでしょうか。
まだ高いけど、Polarのそれよりは安い。
上記製品をMacで使って、PolarのHRMからのデータ転送が成功した、
あるいは、失敗した経験をお持ちの方はいらっしゃいますか?
692:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 08:05:41
おまいが買って、後進のためにレポしてくれ。ヨロシク。
693:691
07/11/22 09:00:10
Win2000のPCも、押し入れにあるにはあるんですが、6年落ちで
動作に不安があるんですよねー。
現在メインで使ってるMacにiSMARTtrain入れて使えれば
一番いいなあと思いまして。
とりあえず今日、安もんのIrDAアダプタを買ってきて、なんにもしないで
そのままMacにつなぐだけつないでみます。
それでダメなら、WinPCを引っぱり出してみる感じ。
694:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 10:20:27
>>690
何、1000円ので1500円のよりまともなのがあるのか。
よし、もっと気合入れて探しに行ってくる。
695:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 17:07:10
>>694
若干オーバーするけど尼でトピークのコンプ130が1200円位で投げ売りされてる。
試しに買ってみたんだが説明書が見にくいくらいで機能的には十分過ぎるほどだった。
不人気といえばそれまでだけど何で投げ売りされてるのか不思議なくらいw
696:ツール・ド・名無しさん
07/11/22 21:49:26
>>695
俺使っているがケイダンス不要で有線で良いなら全く問題ないね
今なら実は2台め用のセンサー買うより安いんだよねw
697:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 00:48:41
トレロック気になる
使いずらいかな?
とにかく試すか
使ってる方いない?
698:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 00:49:40
CATEYE RD100のブラケットが一週間で壊れてしまった
サイコンを固定するツメか何かを折ってしまったのか、カチッとはまらず固定が甘くてすぐ落ちそうな感じ
ブラケットだけで売ってるからまぁいいけど、なんだかなぁ
699:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 02:07:03
オレ、CC-RD100を一年使ってるけど「ちょっとゆるくなってきたかな」ってな程度
700:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 07:56:34
おまえら いちいちはずしてんの?
701:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 11:55:14
自転車を外で保管してたり、長時間駐輪するときは
盗難防止で取り外すヤツもいるじゃねえの?
俺は町乗り用のクロスに、ネコメMC100付けてるけど、メンドくさいから付けっぱなしだが。
702:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 14:06:21
最近トピークのパノラマが話題にならないのは
ケイデンスが計れないからかな?
あのデザインでケイデンス出たら最高なのに。
703:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 15:06:52
>>700
これからの時期、付けたままだと電池の電圧が落ちてしまうので...
704:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 20:04:48
>>700
腕時計の代わりにしてるよ
まぁ安物でも盗られるのはやっぱりイヤだしね
705:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 20:45:25
心拍とけいでんすが計れるのでお勧めあったら教えてください
706:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 20:50:06
>>705
PolarCS400
707:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 20:54:44
>>705
PolarCS100
PolarCS200
PolarCS400
MavicWintec
Edige305
どれも一長一短ある。
708:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 20:56:15
高いんですね・・・しかもケイデンスがオプションですか。
CS200cadとかでも悪くないですよね。
709:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 20:57:33
競技志向じゃなきゃ心拍は要らないけどな
710:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 20:58:13
ワイヤレスでスピードとケイデンスがほしい、PCで解析は不要 → CC-CD300DW
ワイヤレスでスピードと心拍がほしい、PCで解析は不要 → CC-CD200DW
ワイヤレスでスピードも心拍もケイデンスもほしい、PCでの解析は不要 → WintechHR
ケイデンス不要で、スピードと心拍をPCに転送して簡単な解析をしたい。 → スントT3 or T4
ケイデンスもスピードも心拍もほしい、がワイヤレスじゃなくても良いがPCで解析もしたい。 → TR-100
スピード、ケイデンス、心拍全部ワイヤレスでPCでの詳細解析もしたいが腕時計型は嫌 → CS400
スピード、ケイデンス、心拍全部ワイヤレスでPCでの詳細解析もしたいが腕時計型でも良い → S725X
スピード、ケイデンス、心拍全部ワイヤレスでPCでの詳細解析もしたいが腕時計型は嫌&GPSもほしい → Edge305
スピード、ケイデンス、心拍全部ワイヤレスでPCでの詳細解析もしたいが腕時計型が良い&GPSもほしい → Forerunner305
711:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 20:58:24
競技思考です、一応。
はじめたばかりで何もわかりませんが・・・。
712:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 20:59:18
>>709
そんなこと無いよ。
距離走るときの心拍管理は必要。
713:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 21:04:33
始めたばかりじゃ距離走れるまで到達するか分からんしぃ~。
714:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 21:05:20
・心拍が必要
・ケイデンスが必要
・有線・無線
この話題は、荒れるからいい加減やめないかw
「人それぞれです」とか書いてテンプレにしとけw
715:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 21:10:45
>>713
出た、いいわけw
716:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:08:07
>>714
結論はどれも必要だな。
てか無いより有った方が良いに決まってる。
717:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:15:08 5BRiimlV
サイコンとポラール付けてるんだが、
さらにガーミンが欲しくなってきた
edge705とか凄そう
三種類装着してる人っている?
ハンドル周辺とか、あとケイデンスセンサやスピードセンサの装着場所とか、
その辺競合してごちゃごちゃのデコチャリもどきにならないか心配
それに、乳バンドもポラール用とガーミン用とダブルブラ状態になりそうだし
718:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:18:42 1fH3Q7TM
OS1.2が出ると信じて長いことキャットアイOS1.1を使い続けてきたが
センサーがぶっ壊れたんでこれを機にストラーダワイヤレスにした。
ステムに取り付けられるしコンパックとだし防寒用手袋でもボタンが押しやすいしで快適。
買い換えて良かった。
719:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:20:38
>>718
混信さえ気にしなければね。
720:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:26:30
混信なんて気にしないんで。
自転車乗ってる間中ずっとサイコン睨み続けてるわけでもなし。
721:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:27:44
>>716
意見を聞こうじゃないか。
出費を抑えたいライトユーザーからマニアまで納得できるんだろうな?
まさか何万円もするサイコンをちょっと興味があってスレ覗いた皆に勧めるのが望ましいとか思ってる?
722:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:29:59
>>721
数万程度だろw
723:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:30:39
>>721
ウザイ
724:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:33:19
>出費を抑えたいライトユーザーからマニアまで納得できるんだろうな?
出費を抑えたいライトユーザーはサイコンすら要らない。
725:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:34:36
極論キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
726:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:35:28
ケイデンスを見据えだした時点でどうせ後々心拍計欲しくなるしな。
727:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:35:50
出費を抑えたいなら自転車すら要らない。
728:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:38:09
別に極論じゃ無いだろ。
スピードだけなら値段と形で好きなの選べば良いんだし、語ることも無い。
そもそも、スピード気にしない奴にサイコンは要らん、まぁ距離は有った方がいいかも知れんが。
729:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:39:37
>>721
じゃあ出費を抑えたい奴にお前は何を勧めるんだ?
730:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:06:27
>>721が逃げた件について。
731:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:07:34
出費を抑えてダイヤルアップを切断したんだろう
732:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:16:26
で、結局なにがオススメなの?
希望は心拍・ケイデンス付き あればカロリー表示も。
今はCD300DWを使ってる。HRだけ買えばいい?
733:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:18:57
カロリーなんて気にする奴ほど痩せないもんだ
734:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:20:44
カロリー計算するようなピザはどうせすぐ飽きるんだ
735:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:21:06
ミノウラ?のシューズのインソール型のパワーセンサーって発売中止?
736:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:22:02
なんやかんや言いながらも
ポラールがいいんでねえの
737:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:24:01
俺なら猫目RDかCDの200系とポラールかスントのHMにするな
一機にまとめると故障時の対応がな
738:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:27:30
いるよねー。故障なんてめったに起こらない自体を考えて、
普段の利便性を犠牲にするバカ。
739:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:28:45
まぁ、ランにも使うからねー。
と後付してみる
740:732
07/11/23 23:30:43
>>736
ポラール良さそうですよね。400のやつ。
ケイデンスセンサーと併せて買う方向に傾いてる。
忘年会シーズン乗り越えたら買おうかな。。。貧乏人なもんでw
>>737
RD200はどこかの引き出しに眠ってます。
しかし有線はどうしても見た目が悪くって外してしまいました。
ちなみにピザじゃないっすw
色々データ見れたほうが楽しいかなと。初めの数回だけしか使わなそうですが。
741:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:42:26 6xrXKJmg
すみません。今ポラールのCS400を持っているのですが、
今度フライトデッキと併用しようとおもっています。
誤作動等の情報知っている方いたら教えてください。
742:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:44:37
CS400だけで充分じゃん
743:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 00:03:40
CD200Nを普段使いしているが、やっぱケイデンスがメインで見れるのは非常にいいと思うよ。
MTBにもケイデンス付きのトピークComp140を付けているんだが、こちらは速度がメインで
全体に表示が小さいから、CD200の有難味がよーく分かる。
ストラダも有線でいいのでケイデンスメインにならんもんかね。そしたら即買いするが。
744:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 01:02:39
>>732
>>710見て自分で選んだら?
今300DW使ってるならSUUNTT3を買い足して使ってる人多いよ。
745:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 01:47:45
でた!スント3!w
使ってる人なんて多くないってw
746:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 02:14:21
>>732
スントである必要はないけど、CD300DWがすでにあるなら、適当なHMを
組み合わせれば良いんじゃないかね。
出来れば心拍と時計が同時表示できるとCD300DWと組み合わせたときに
一度に大量の情報が見れていいかも。
1台の自転車でしか使わないのであれば、いっそCS400買った方が
幸せかもしれない。
自分は、4台自転車持っていて全部にサイコンが付けてあったので、
使いまわせるようにT3を買った。
特に不満はないけど、特別お奨めできるものとも思えないんだけどね。
>>743
俺もそう思う。
ストラダはデグレードした製品にしか思えない。
747:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 02:19:39
ストラダは最初から廉価機としてリリースされてるだろ
748:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 07:44:47
ようやく普通の状態の脈拍60弱になった
ここからなんだろうな
749:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 10:57:31
質問です。
Edge305はケイデンスと速度のピックアップ部分の電池交換はできるのでしょうか?
PolarのCS200Cadは、電池交換ができないという事なので…
750:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 11:13:32
>>749
普通に出来ます。CR2032 1個。
751:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 11:30:35
>>750
おお、即レスありがとうございます。
CS20Cadは2年毎に結構お金かかりそうだな、
Edgeはいいよネットにポイントが結構あるので、
そこそこ安く買えるので検討していたところでした。
Edgeにしようと思います。
752:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 12:55:04
>>750
保障対象外と言うか、接着部分を分解(Sシリーズはネジを外すだけだけど)しなきゃならんだろ
753:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 13:18:32
>>752
質問内容よく読め。
754:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 17:02:44
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)
上記の商品は価格も安く機能もあるようですが、
全くここで話題にされていないようです。
電池の持ち時間等、またひどい問題点ありますでしょうか?
個人的には走行中の心拍確認のみの使用を考えています。
アドバイスお願いします。
755:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 19:46:13
ヒント:スレ住人は持ってない
756:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 19:59:45
では>>754タンに人柱になってもらおうではないか
757:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 20:12:44 GtCA12bm
CC-RD100で今日走ってたら、Dist2は正しく計測されて
Dist1の距離があまり伸びませんでした。
不良でしょうか?
758:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:09:56
>>757
ストラーダはちょっとした長押しでリセットされちゃうから
途中でリセットされちゃったんじゃないかな。
759:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:21:59
CS200Cad電池交換できないのかよ・・・・
買おうと思ってたのに・・・
760:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:28:50
?
メーカーがしてくれるべさ
761:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:30:01
センサは出来ないな。
762:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:36:45
CS600通販で買った。
パワーアウトプットセンサーが明らかに不良品だった
くっそー。
763:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:02:33
ポラールのパワーセンサなんてよく使う気になるな
あんな誤差多いの意味無いだろ
パワー測りたいのなら他にした方が幸せになれる
764:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:05:17
パワー計測なんてどれも誤差大きいだろ。
カロリー計算並に。
765:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:07:56
パワーは実測できると思うんだがカロリー消費は実測できるのか?
あくまでも推定値だから誤差も何も無いと思うんだが
766:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:16:08
呼気の炭酸ガス量を調べれば一発だろ>カロリー消費
全身の筋肉の総仕事量を測ろうってんなら不可能だが。
767:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:17:03
実際に炭酸ガス量を調べてるのか?
768:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:19:23
パワーを正確に実測してるサイコンを挙げて下さい。
769:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:22:35
呼気の炭酸ガス量を調べるサイコンまだー?
770:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:33:00
ガスマスク付けて走ってる奴見るよ?
あれだろ?
771:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:35:47
>>768
URLリンク(www.srm.de)
772:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:42:29
>>769
ローラー台で使う奴は測定する施設があるね。
実走で使える奴ってあんの?
773:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:50:42
パワー計測する為にSRM使うくらいなら多少誤差があってもCS400でいいや。
774:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 22:56:00
出力測るのにポラはねーだろ
最低でもパワータップにしておかないと金の無駄だぞ
775:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 23:05:43
CS400・CS600・Edge305とか、安いpcと同価格ダナー
そう考えるとタカイネー
776:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 23:15:25
>>773
CS400にはパワーキットないけどな
777:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 23:19:02
>>775
同性能なら小さい方が高い
778:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 23:38:06
762ですが、不良なのはセンサーの接点だよ。
779:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 23:42:25
パワーキットはQUARQに期待。
日本代理店は何処になるかな?
780:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 16:34:50 m6AMurdQ
すみません、スポーツバイクを初めて購入しました。
進行方向向かってサイクルコンピュータとライトは左右どちらに着けるものですか?
781:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 16:41:05 ZeyAukY1
↑好みだと思うけど、右利きだったらサイコンを右側にしたほうが良いかと
ステムの上っていうのもありです。
782:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 18:11:27
左側通行だからライトが右側だよね。
783:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 19:10:50
!
784:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 19:30:55 m6AMurdQ
782に同意。
しかしライトとのバランスが重要。
785:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 20:14:51 QLqP9zVc
その前に自転車買え
786:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 21:17:05 BdvTHZBp
Edge305 についてですが、本体が重そうなので、
ハンドルに付けるブラケットが、振動で破損したりは、しないでしょうか?
問題なく使えてますか?
787:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 21:37:42
振動でハンドル破損するような製品が
いつまでも発売されるわけねえだろ。バーカ。
788:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 21:42:52
いやいや わかんないよ
ボトルケージのアルミのやつなんか よく折れるし
789:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 21:43:44
フライトデッキは、スピードとケイデンスの同時表示できますか。
790:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 21:59:42
手の方が遥かに力を掛けてるだろ。
791:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 22:09:16
いるよねー、異様に心配性のヲタって。
792:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 22:32:10
素直に問題ないと教えてやればいいのに、一々煽る馬鹿ウザイな。
793:786
07/11/25 22:59:55 BdvTHZBp
答えてくださった方、ありがとうございます。
問題ないのですね。安心しました。
以前、ライトのブラケットが、2~3ヶ月で破損して、
メーカーに新品をもらったが、また破損したことがあったんで…。
794:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 23:01:59
>>789
できるよ、どちらをメインに表示するかも選べる。
795:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 23:30:51
フライトデッキとトピークのサイコンは同じとこ(シグマ?)
が作ってるんですよね?
796:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 23:36:10
知らんが、それを知ってどうするんだ?
797:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 23:37:57
それを説明しても、お前にはわからん。
798:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 23:40:36
じゃあ教えない
799:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 01:42:20
じゃあ、いいよ
800:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 08:12:52
>>794
ありがとうございました。
801:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 12:28:42
>>697
つい最近BB3000買ったよ。
ワイヤレスだけど混信もなく、操作反応も悪くないので、
機能・性能ではお勧め。
ただ、買う気満々で店に行ったんだけど、一時買うのを
躊躇するほどでかい。面積は良いとして厚さがある。
早速、仲間に愛称を付けられたよ。カップケーキと。
802:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 15:36:07
先週新車が納入されたんだけどサイコンを何にするか迷ってた
300DWかなーと思ってたんだが、
ショップスタッフが後継機種が出るので待つのも一興と言う
って、調べたら出るの来年4月~?
うーん、とりあえず今使ってる奴で我慢しとくか
というわけで、早くCC-TR200DW出て下さい
803:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 15:37:30
どうせならV2cにしとけ。
804:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 15:44:23
あ、いや、多分それ
805:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 16:58:05
間違えた、どうせならV3にしとけ。
806:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 17:40:03
>>801
カップケーキワロタ。カップつけてうp
ライトのせいで、厚いのかな。もしかして重い?
せめて愛称は弾丸メーターにしてやれ
807:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 18:33:46
無線のスピードセンサーがマグネットとの関係で
めがっさ斜めらさないと反応しない訳にょろ
そこで悩むのがフォークの後ろに付けるか前に付けるかってことっさ
後ろだと もしもセンサーが回ったときにバリバリっとスポークに当たって玉砕するかもだし
前だと枝とかに当たって回るかもだしさ
どうしたもんですかぁね
808:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 18:40:43
-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
/ /" `ヽ ヽ \
//, '/ ヽハ 、 ヽ.
〃 {_{ノ `ヽリ| l │ i|
レ!小l● ● 从 |、i|
ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ .|.
/⌒ヽ__|ヘ ゝ._) j /⌒i !
\ /:::::| l>,、 __, イァ/ /│
. /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
`ヽ< | | ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
809:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 18:49:25
スポークバリバリのリスクの方が高いんではないかいな。
810:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 19:12:02
フォークの後ろ側につけるのは禁則事項です♥
811:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 20:39:01
FA305は文字通りファイナルアンサーという感じで満足してます。
812:807
07/11/26 21:40:26
きみたちありがとう
さっそくフォークの前に付けたっさ
いまさら後ろがデフォだなんて事言ったらお仕置きにょろ
813:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 21:41:27
うわー今まで、スピードセンサーをフォークの後ろ側に付けてたよ。
814:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:27:08
普通後輪に付けるだろ
815:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:34:23
ホイールメーカーは前輪にマグネット付けるのが普通だが?w
816:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:43:09
>>814
後輪にマグネットを付けることはあるが、
スピードセンサーは付けないぜ?
817:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:52:15
つ ローラー台
818:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:07:34
そうか!ローラー台にスピードセンサーを付ければいいんだな。
819:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:14:27
>>801
ありがとー
そうなんだよね~厚みがスマートじゃないは同意
お勧めって反応があって心強いよ
早速おれもカップケーキ仲間にはいろ
820:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 08:33:38
マグネットは足首に付けろってばっちゃが言ってた
821:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 09:40:09
それなんという魅音?
822:801
07/11/27 15:04:24
>>806
そう。
ライト付き台座が厚くて、台座だけでもサイコンに見えるくらい。弾丸ほど長くないw
ポリッシュタイプのメッキ使ってたりして、デザイン的に重たく見えるけど、重さはそうでもないよ。
以下、少しレビュー。
センサー部はメーカーサイトの写真だと大きく見えたけど、一般的なペットボトルの蓋程度なので、まあ普通。
電池は特殊な電池ではなくてコンビニでも買えるCR2320。
必要な電池はフルに入れると5つ(本体、台座、スピード、ケイデンス、ハートレート)。
ライトさえ使わなければ台座に電池はいらないけど、各部共通だし重たいものでもないからリザーブバッテリのつもりで入れておいてもいいかも。
本体と台座の付け外しは、ボタンを押しながら八分の一回転って感じで、他機種の爪を押し下げてスライドよりはスムースだと思う。
メイン表示は、スピード、ケイデンス、ハートレートに切替可能で、ストップウォッチとなら併用可。ケイデンスとハートレートについてはリミットビープ機能あり。
箱の中に分厚い各国語マニュアルが入ってるけど日本語は無し。と、思ったら別冊で日本語版有り。同梱じゃなくて購入店で付けている。入ってなかったら購入店に言えば「あっ!」って言うと思う。
無くても問題はないんだけど惜しまれるのは、旧機種にあった弧を書くようなマトリクス表示が無くなったこと。
あーゆーレベルメーターみたいのを見てると何故か燃えるもんで。。。
で、ルックスはすっかり慣れた。