07/11/10 20:22:26
>>448どう変わろうが乗ったところでお前なんかに
違いが解る訳ないんだから好きな方買っとけば？
451:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 21:59:32
他メーカーが軒並み値上がりしているなか、５万も値下がりしているんだからねぇ。
452:ツール・ド・名無しさん
07/11/10 22:38:39
そんなに気になるならメーカーに訊けよ。
これだから日本人に売るのは難しい。せっかく安くしてやった
のに変な勘ぐりを入れられて売れなくなる。
ジム
453:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 01:39:25 vtMPl4vX
Ｆ１、値段見てびっくり高いですね。 重量見てもすごい。
カーボンフレームは、カーボン繊維自体の進歩（材質・織り方）と、
加工技術の進化で、より安く高性能になっていくスピードが早そうですね。
454:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 02:39:25
よそのトップエンドモデルとくらべたら、安いよー。びっくりするほど安い。
しかしここのメーカーは、シートステーとトップチューブを接合して、
全体で応力を受け止めるような設計にしてこないね。見た目にもイマイチだし、
若干古くさく見える。
455:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 03:42:50
モジュラーモノコックやアワーグラスシェイプなＦ1が
古臭いですかそうですか…
456:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 06:35:21
古臭くていい！それでいい！
ゲルマンの技術は世界いちぃぃぃぃぃいいい！！
457:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 09:25:58
>>456
頑迷個髄と本末転倒のアンビバレンツがゲルマン科学の本質なのさ～ヽ(´ー｀)ノ
で、贋物続出なところ申し訳ないが完成しますた。
難産ですた。
SORAで組んでいたら何故かRディレーラーだけULTEGRAだった。。。
もはや金が無いので、シングルスピードでシェイクダウンに向かいますよヽ(`Д´)ﾉ
荒川をマヌケなF1が走っていたら、それは私だ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
では逝ってきます！
458:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 10:07:02 vtMPl4vX
コンポのチェンジレバー、フロント、リアーの互換性を知り１０５での
統一車種を選んだのですが、いくらなんでも１０段より増えないですよね？
９段は、ＦＯＲＣＥとか言うメーカーが出していますね。
シマノと一部互換のようですが、９段でもいいのが作れるようになれば
いいですね。
埼京線が出来る前、荒川を走った事がありますが、コウモリが
ものすごく多かった。何万匹？ 書いてるうちに空が少し明るくなってきた、
ＦＥＬＴ出動できるかな。
459:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 15:23:41
>>457ソラのＳＴＩにアルテＲＤでも使えるよ？
460:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 17:10:03 JLLgLhr7
2006のF75なんですが、コンパクトドライブ(50/34 11-23T)だと思い切ってペダルを踏めません。
ほとんど50を使用します。
標準のドライブで53にした場合、重さってどれくらい違うのでしょう。
461:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 17:17:38
コンポによるだろ。自分で調べろよ。
462:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 17:23:36
思いきって踏めない、って軽すぎるということか。
どれだけ豪脚なんだろう。
463:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 17:24:02
ケイデンス70くらいと予想
464:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 17:35:35 JLLgLhr7
>>462
豪脚かどうか知りませんが、何ていうかグッとこないんですよ。
前の30もほとんど使わないし
いつも30キロぐらいしか走らないからかな？50キロ以上になると今のほうが良いのかなと思ったり
465:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 17:41:22
距離の問題じゃなくケイデンスの問題。
あとどれくらい重くなるって言葉で表すの難しくないか？
コンパクトは平地走るのには向かないよ。
とりあえずアウターでケイデンス９０以上で走れるようになってから考えれば？
466:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 21:52:00
とにかくスレ違い
467:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 21:52:44 k1L48k5s
TREKがスローピングに移行したからな、
ホリゾンタルもどきが個性になるし改良の余地があると思うが
468:ツール・ド・名無しさん
07/11/11 23:10:45
>>458
FORCEはメーカーじゃなくてコンポの名前。メーカーはスラムだよ。
・・・って、釣りじゃねぇよな？？？
469:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 00:00:34
>>464
坂とか登らず平地ばっか走ってますよね？
平地でスピード出すと50Tだと足りなくなるのは分かるのでチェーンリングだけ変えてみては？
アウターだけ52Tあたりに変えてインナーはそのまま。レーシングコンパクトって奴です
470:464
07/11/12 00:55:14
坂も好きですが、「山」じゃなくて丘程度です。近くに山がないので。
チェーリング交換やってみます。
ケイデンスも意識してみます。
どうもありがとう
471:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 01:50:20 uomxXd0/
ＦとＺシリーズって実際出せるスピードって違うの？
貧脚&峠も走るから、コンパクトクランクのＺが欲しいのだが迷うな～。
472:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 03:41:03 LpAnfIfO
みなさんそこでトリプルですよ！
473:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 03:47:25
>>471クランクもカセットも自分の脚力に合わせて
換えればいいからＦでもＺでも関係ねぇ
474:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 13:05:37
>>472
トリプルにしたかったけど
アルテだと在庫無くって、105はアウター50t
デュラは高すぎ
475:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 13:29:25 bMhaEjuX
>>471
ギア比以外にも、
Fは、トップチューブが長く、ヘッドチューブが低い(前傾姿勢でレース向き)
ホイールベースが短い(クイックな動作)
Zは、トップが短く、ヘッドが高めなのでアップライトな姿勢向き
ホイールベースが長めで直進安定、及び快適性がいい。
476:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 22:25:48
ＧＴとフェルト
死んでも乗りたくないです！！！
何故か？
だせーからｗ
477:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 22:26:47
Ｆ１かＲ３で迷ってます。
お金はあるんですが・・見る目が無くて
478:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 22:35:09
R3？
479:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 22:40:41
cervelo
480:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 22:43:26
見た目好きな方でいいんじゃまいか？
F1の方が軽いと思うけどね。
しかし、6.4kgは驚異的だね。
481:ツール・ド・名無しさん
07/11/12 22:47:48
どっちも乗ったことがないのでわからないが、最近
cervelo見た。かっこいい。かっこよさではこっちが上。
ザブリツキに来年訊けばいい。
482:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 03:03:12
>>480
軽くてもなあ、足止めたらスピードは落ちるの早ええし、慣性力が死ぬ
山岳には良いんだろな
483:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 04:47:22
>>476
今日もGTとFELTに追い抜かれたんだね。
大丈夫だよ。君より遅い自転車乗りなんて世界中にい～っぱいいるからね。
484:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 04:57:39
>>480普通の市販完成車でアレはヤバイね
今まで試乗会やインプレでいろんなバイク乗ったけど
今年のＦ1が１番軽い気がした
まあライトウェイト履いた完成車とかは知らんが…
485:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 13:52:16
>>482
そりゃ、ホイールの問題だろ。
てか、そう思うならお前は鉛積んで走れよ。
486:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 21:06:40
初心者だからなんとなく何だけど、フェルトって値段の割にはいいパーツ使ってない?
フレームの質は同価格帯のほかのメーカーと比べるとよくないのかな。
どんなかんじなんでしょうか。
487:ツール・ド・名無しさん
07/11/13 23:43:06
また高ければいいと思っている奴が来た。
そんな勘ぐりするなら一倍高いのを買っとけよ。
488:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 00:16:27 Tx+bRvgD
F1は2007年とは別物って、CyclingTimeに書いてあったけど、F2、3のフレームも変わってるんですかね？
知ってるかたいらしたら教えてください。
489:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 02:49:27 IEjVY4qV
２台目ロードとして、フェルトのＦ３かＺ２５の購入を検討しています。
価格はほぼ同じですが、性質がかなり違うみたいなのでアドバイス願います。
490:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 02:53:23
かなり違います
491:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 03:25:58
ホームページやカタログを見て下さい
492:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 08:16:24
>>487
高ければいいなんてこれっぽっちも思ってません
むしろこのパーツでこの値段なら安いんじゃないのかな?と思ったので。
ほかのメーカーとの差がどこで出るのか疑問だっただけです。
まぁ、いいです。スレ汚し失礼しました。
493:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 11:22:35
みんな冷てーなー。By ジム
494:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 11:24:57
>>489
Ｆシリーズはコテコテのレーサー、Ｚシリーズはコンフォートロード。
疲れようがポジションきつかろうが、スピード命、勝利が全てならＦ。
とりあえず、軽くて速くて疲れないのがいいのならＺ。
そういう性格分けがなされてると思ってください。
とはいえ、好みのほかに体格差もフィッティングに大きな影響が出るんで、
実際にお店に行ってまたがってポジションとか、フィーリングを確かめて。
フェルトが比較的リーズナブルなのは、台湾生産に徹してるから。
495:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 15:08:30
雑誌の記事を鵜呑みにしちゃうのも分るけど、
出版者や雑誌名じゃなくて、誰が書いたかで判断しような。
高ければいいと思うのは当たり前だが、安いとダメってのは思考停止してるぞ。
496:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 15:38:57
とりあえずサイクルモードに行け
497:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 19:30:49
08のF5、デザインがいいってあるから去年はどうだったのかと見てみたらダサすぎﾜﾛﾀ
あれはたしかにひどいわ
498:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 20:56:32
有名どころはほとんど調べたけど、やっぱ08F5かっこいいなー
安いしいいなー 買おうかなー
499:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 20:58:46
買っちゃえー
俺も買うよー
500:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 21:28:35
FとZの違いについては下を見てくれ。英語の方が詳しい。
URLﾘﾝｸ(www.cyclingtime.com)
URLﾘﾝｸ(www.feltracing.com)
スリップストリームの選手の半分はZのフレームを使っている。
日本ではZを何となくレースに向いてないような風に紹介しているが
全く見当違い。英語のサイトにはカーボンのグレードの差についても
詳しく説明している。トップレーサーでなければハイモデュラスで
充分でしょう。
501:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 21:32:12
でもZってコンフォートバイクってサイトに書いてない?
とりあえず>>500よむわ
502:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 21:42:57
>>494
Fシリーズってロングライドそんなに疲れるんかなあ。
Fシリーズでツーリングしてる人も結構いると思うんだが。
503:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 21:54:16
>>500
Zの問題は価格。
35万のひとつしたが20万て・・・。も一個作ってほしかった。
504:ツール・ド・名無しさん
07/11/14 22:23:18
Ｚの問題はﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞ長160㎜って事。
Ｆでもｺﾗﾑｽﾍﾟｰｻｰ0な短足には落差採れ無くて乗れない。
Ｆでｽﾍﾟｰｻｰ積んでるならﾍｯﾄﾞ周りの剛性も見た目も良く成るし
ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞがｷﾂく成るのは好きずきだがｽﾀﾝﾄﾞｵｰﾊﾞｰﾊｲﾄ
が低く成るので初心者には乗り降りがしやすく安心。
同じﾎﾟｼﾞｼｮﾝ数値を採ってもﾍｯﾄﾞ、ｼｰﾄ共0.5度づつ寝てるので気持ちﾏｯﾀﾘ。
Ｆ含めFELT全てがｽﾊﾟﾙﾀﾝなﾚｰｻｰでは無いのでＦもＺも大差無くﾚｰｽで使われる。
Ｚ＝ｺﾝﾌｫｰﾄでは無く
ｺﾝﾌｫｰﾄに使うなら気持ちＺの方が向いてるってだけ
505:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 00:01:11 QNAhmwZS
Fシリーズ=TCR
Zシリーズ=OCR
とみた。
506:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 00:37:03
スローピングはあまり食指が動かん…
Fシリーズの方が好きだな
ただそのFも微妙にスローピングだったりするらしいが
507:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 02:16:23
>>505そこまで設計ｺﾝｾﾌﾟﾄに違いを持たせてはおりません。
どうしてもと言うならば今年Ｔ社に開発提供した
ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄとﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾌｨｯﾄの関係、
ｸﾞﾚｰﾄﾞ毎による素材やﾌﾞﾚﾝﾄﾞの違いはRed、Black、Whiteの関係
を参照頂ければ解りやすいかと思います。
それでは本年もCycleMode会場にて皆様にお会い出来る(かもしれない)事を
楽しみに致しておりますのでお見掛けの際は遠慮無く「Hello～ジム？？？」と
お声を頂戴下さいませ。ジム
508:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 03:01:55 F5O7V2JE
Ｆシリーズ = マドンPRO
Ｚシリーズ = マドン
で、ＯＫ？
509:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 04:34:22 Rq64ff+h
どうせなら同じOEM先の
コルナゴと比較しなきゃ
510:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 06:37:10
トレックのマドンは一番下の除けば製造は米の自社工場でしてるからね。設計はもちろん米。素材も米国。
米トレックはジャイアントとは下位グレードの製造委託以外に関係ないよ。
511:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 06:42:52
>>507
うそこけ。マドンプロとパフォーマンスのジオメトリ違いはヘッドチューブ長だけだ。
アップライトポジションを選ぶ際にヘッド剛性が下がらないようにしただけ。
512:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 06:47:23
ZとFはジオメトリが全然違う。
明らかにZシリーズはマッタリ向けになってるね。
513:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 07:59:08
507
ジム久し振りの登場だな。お帰りジム～！(^-^)/
514:504、507
07/11/15 08:17:04
「どうしてもと言うならば～参照に」→嘘？
ﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞも長いＺ＝ｺﾝﾌｫｰﾄ？
数値の相違では無く設計ｺﾝｾﾌﾟﾄに関してのご理解を頂けたらと
思ったのですが残念ですね…
515:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 09:51:05
Zシリーズはレース用の素材を使ったフレームでかつロングライドイベント、ツーリングライド向けがコンセプト。
マドンパフォーマンスフィットは落差つけずにポジション調整したときにヘッド剛性を保つのがコンセプト。
Zシリーズ→ロングライド、グランフォンド向け
マドンパフォーマンス→ロードレース向け
ジオメトリの狙いのコンセプト自体が違う。
516:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 10:10:42
ちなみに
Zシリーズのジオメトリ
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
Fシリーズのジオメトリ
URLﾘﾝｸ(www.riteway-jp.com)
↑置いておきますね。議論の参考にして下さい。
517:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 10:41:33 F5O7V2JE
それにしてもＺシリーズはグレードの差が激し過ぎ。
はやく、アルテメインの中位グレードを出して欲しいものだ。
ところで、Ｚ25とＺ35の重量差が0.1Kgは装備グレードから見てもおかしいだろ。
518:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 12:57:57
Ｚは乗ってみると面白かったな。
ジオメトリポジションはまったり向けなのに、あの太いダウンチューブ
のお陰か剛性たっぷりで踏むとぐいぐい進むぞ。
519:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 13:00:51 J/GqEI/Q
でZはどの辺がツーリング用なんでしょうか？
プロでも使ってる人が居るみたいですが彼等は
ツーリングイベントに参加してたの？
520:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 13:38:17
なんか試乗車跨がってマッタリマッタリ言ってる奴がいるみたいだが
ちゃんと同じポジションで乗ったんだよな？
違いが解るほどマッタリなんかしてるか？
まさか5cmもハンドル位置が高いまま乗り比べてました
なんてオチは無いよな？
521:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 16:43:12
Zはジオメトリから考えてもコンフォート向け。
つまりアップライドポジションで乗るタイプだろう。
何で向きになってるの？
522:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 23:25:22
俺年を取ってきて前傾続けるのつらいからZでいいよ。
もちろんZでもコラムスペーサー使わずステムを
下向きにすると足が白人並みに長ければ充分前傾姿勢
取れるはず。リアセンターがocr並に長いのでその
点は似てるが、ocrコンポジはプロがレースに使いたい
と思うほど剛性はなく（乗ってないので想像）まさに
「コンフォート」。来年か再来年スリップがフェルトで
ツールというということになれば、さてFとZどっちを
選ぶか。
523:ツール・ド・名無しさん
07/11/15 23:36:36
こりゃだめだ。日本の代理店英語のサイトを全訳しないと
いつまで経っても誤解は続くな。
524:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 00:11:28
誤解も何もどうみてもコンフォート寄りのジオメトリだろ。
プロだって体重の軽いヒルクライマーや舗装の悪いコースを走る際はコンフォートロード選ぶこと良くあるじゃん。
で、コンフォートの何が悪いんだ？
525:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 01:47:36
>>524
いやがっている奴は、コンフォートって言葉が嫌なんだろうｗ
526:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 06:03:34
それはあるだろうね
527:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 07:55:01
Ｆの納期がちょっと掛かるからＺを買っちゃったよ
コラムスペーサー使わずステムを下向き、ﾊﾝﾄﾞﾙ角度もかなり前傾にしてる。
結構前傾姿勢がとれる。
コンセプトから言えば、Ｆ向きかもな。
特に問題はない。
528:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 08:35:14 bcFGn223
Ｆ７５クラスについているハンドルってどの程度のものですか
4～5000円くらいでしょうか。
529:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 09:11:47 4jDYeK6/
06のF75だけど、かなりゴッツいハンドルだよ。
サイズ５４に４２センチ幅だったからちょっと広すぎて３FSAの８センチに交換。
ブレーキもアルテグラに交換
これで通勤仕様として活躍してます。
最新型のF75のブレーキって未だに無印の例のやつなの？
530:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 17:44:11
>>523やっても無駄だろ
理解できる奴はとっくにわかってるし
文見ただけでわかりゃ苦労せんよ
Ｚはどう見てもコンフォートだろジオメ的に見てｗ
Ｆをスペーサー無しで乗ってる奴がどれだけ居るやら
531:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 18:22:31
予算25万だったのでF5と思っていたんだけど
2割引してくれるっぽいのでF4にしようか迷い中。。。
532:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 18:42:22
色の好きな方。
533:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 18:45:23
よしじゃあF4にする！
534:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 21:12:26
>>527
Z25ですか？購入検討しているのでレポートお願いします。
535:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 22:07:22
>>534身長、股下、ハンドル落差はいくつだよ
536:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 22:12:35
ハンドル落差ってどうやって計るの？
サドルの高さーハンドルの高さでいいの？
537:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 22:15:39
>>527
問題ない？
ジオメトリー的に見てもロードレースじゃ使えないから
レース出たくなったら買い換える必要が出てくるだろが！
2㎝もトップチューブが長いんだぞ？まったりし過ぎだろ
538:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 22:16:13 B1DMQKsM
>>531
同じような悩みを持つ香具師ハケーン！
だけど、ワシの場合、２割引はムリポ。
最悪、１割引までなので、F5に落ち着きそうな悪寒。裏山シッス。
539:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 22:38:40
>>536（サドルトップ～地面）－（ハンドルクランプ部芯～地面）
540:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 22:41:35
じゃあ、俺は６センチ
541:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 23:09:56
いや落差そのものより6㎝の取り方が問題
ＦにスペーサーたっぷりなのかＺに少々なのか
Ｆじゃ取れないＺでギリギリ大丈夫のか
どちらがレース向きなのかは理解できるよな？当然後車なんだろうが
ジオメトリー的にみるとＺはツーリング向けらしいから
他のメーカーのバイクにするしか無いって事だな
ＯＣＲ含め他のみたいに素材やブレンド変えてコンフォート用に
振ってるわけでもないのにちょっとヘッドチューブ長いだけで
ライトウェイの社員て自転車乗った事有るのかねｗ
542:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 23:12:54
初心者の俺にはムズ杉ﾋｬｯﾊｧ!
543:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 23:22:42
>>541
ヘッドチューブが長いだけなのはマドンのシリーズでしょ
FELTはZとFじゃジオメトリ全然違う
なんかいろいろ不思議な人だねぇ
常識的な調節範囲でポジション取れなかったら他の車種選ぶのは当たり前じゃん
どうしてもFELTじゃないとダメって人なの？
なんかねじ曲がったこだわりもってんなー
544:ツール・ド・名無しさん
07/11/16 23:37:08
>>541
Zはヘッド角やシート角が寝てんじゃん
545:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 00:00:32
都内で扱ってる優良店って何処ですかね？
徒町辺りで聞くと「Felt？フッ！」的なリアクションが
帰ってくるので聞きづらい…
もうジャイ的な扱いになってるんだね
546:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 00:40:32
そんな店は無視すればよろし。
名古屋だとまともな店は全部フェルト積極的に売ってる。
547:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 00:48:51
おい！大ニュースだ！ F4のホイールはシマノではなく、マヴィックになるそうだ。
俺的にはシマノのRS-20がよかったのに・・・・。マヴィックの何になるのかdkdk
548:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 01:38:04
>>541そうだぞＦに比べて0.5度づつも寝てるからコンフォート用だ
カタログ12ページの比較見てもさっぱり違いがわからんし
他のメーカーのレーサーはもっと寝てるのにとにかくＺはコンフォート用だ！
ジオメトリー的に見てな
549:545
07/11/17 07:14:35
×徒町
○御徒町
>>546
自転車のメッカ（？）御徒町で
あの扱いだと自信がなくなってしまって
○D-B○Xの４階のおじいちゃんは、
なんであんなに上から話すんだろう…
調べたらハクセンは取り扱ってるみたいだから、
ちょいと話聞きに行ってみようかな
２３区北西がわ（練馬、板橋、北、豊島周辺）で、
FELT得意なお店ご存知の方いますか？
550:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 10:45:59 RV/HqxfN
ＦＥＬＴは関東より、関西の方に人気があるような気がするのですが？
551:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 11:02:54
とりあえずZ35ならY's roadの池袋チャーリーに置いてあるぞ
552:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 11:11:02
FとZの違いだけど、ジオメトリ見てみると、
スペシャのターマックとルーべの違いにそっくりだな。
ルーべはツールとかでゲロルシュタイナーの選手も使ってたよね
553:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 14:02:54 sRhiEx+F
F4のタイヤはエキップになる。
554:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 14:02:58 J7O3ldfe
08モデルのF85ってどうですか。
クロスからの乗り換えですが、コストパフォーマンスに惹かれてます。
本格的なレース参戦は考えてなく、市民レースや健康のため平日40ｋｍ
ぐらい、週末に100～150ｋｍちょっとの乗ることを考えてます。
外観はZシリーズよりFシリーズが好みです。
555:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 14:09:42
>>552
ルーベはコンフォートロードだよ
556:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 15:10:30
>>555
何が言いたいのかさっぱりわからん
Zもｺﾝﾌｫｰﾄﾛｰﾄﾞってことだろ
557:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 15:24:22
まとめ：
乗る人の実力が無ければ何に乗っても同じ
558:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 16:12:47
>>551
置いてありました。
どうもありがとう。
実車始めてみたんだけど、
トップチューブの形状がかなり特徴的
あと、ダウンチューブ太っ！
スローピングの角度も写真なんかでみるより
かなりきつい
Zシリーズは、好みが分かれそうだね
559:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 16:29:26
スローピング設計は優れているので、あんまり否定的な捕らえ方をする
のもいかがなものかと思う。
軽くなるし、剛性高いし、サイズ選びも楽になるしなぁ。
560:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 17:24:38
>>539
2008モデルはZ80無いみたいだね。
スペック見る限りだと、Z70が無くなって
Z80→Z70に名称変更って方が正しそうだけど
用途考えると費用対効果では最高の選択だろうね
（というかこのスレ全体通してその選択が一番だと思うけど…）
あとは最近「Felt」ってブランドに偏見持つ人が
増えてきてるから、それにが気にならないなら大丈夫！
561:560
07/11/17 17:26:11
誤爆すまん
562:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:20:27
>>560
ま、どうでもいいから
なんか買ったら？
金がないのはわかるけど
563:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 19:59:49
スリップストリームは2009年までフェルトと契約更新したようだ。
ということはツールでフェルト見れるかもしれない。
564:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:44:51
サイクルモード行ってきたけどやっぱFもZもプロが試合で使うらしいね。
Fは普通のレースで、Zはクラシック？とか石畳みたいなところとか言ってた。
ちなみに言ってたことそのままで、俺は理解してないからよーわからん。
あと、試乗した人には200円のパンフレット無料で、希望者は10%引きの割引券ももらえます。
有効期間は一ヶ月間とのこと。
565:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:49:50
店頭価格から10％引きできるのか聞いたら、定価から１０％引きだって。
アフターのいい店で使うべきだな。Ｙ’ｓで使うのやめよ。
566:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 21:50:14
そりゃまぁ、キャノンデールのシナプスもクラシックには使われてるしな
567:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:07:29
サイズごとに全車種同ジオメトリー同寸法で設計されてるコルナゴは
コンフォート用ですか？レース用ですか？ジオメトリー的に
568:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:09:26
>>561
ごめん、１５万以下スレで
F80の購入迷ってる人に対してレスしたんだ
これでFelt仲間が植えるかもしれんｗ
569:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:21:03
ルーベもシナプスもカーボンの蓄積層や素材のブレンド変えて
振動吸収性重視に振ったコンフォートロードだよ？
570:ツール・ド・名無しさん
07/11/17 22:43:12
>>567みたいな基地外はスルーで。
571:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:40:15
>>570Ｚよりヘッドもシートも寝てる僕のオルカはまったりなコンフォート用ですか？
それともＺより8㎜もヘッドが短い短いからレース用ですかね？
ジオメトリー的に見て
572:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 00:59:09
>>571
ちょっとキモイよ…いいかげん
どうしたの？
573:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 01:00:17
>>571
「馬鹿親切な奴がどんな質問にでも答えるスレ 64」
という素晴らしいスレがあるので、そちらでどうぞ。
574:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 01:04:30 HREdRagl
個人差あるのでサイクルモードに行って／／／／田舎的に見てむりか。すまんのう。
575:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 01:04:31
>>571
オルカの方がトップ長が長くシート角立ってると思うけど・・・。
より深い前傾姿勢が取れ、加速重視のジオメトリだと思う。
まあそれとは別にオルカのコンセプトはコンフォート＆ラグジュアリーなんだよね。
純レース用としてはオパール（ジオメトリはオルカと共通）があるよ。
ちなみにプロが使うオルカは市販品といろいろ違ってます。
576:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 01:54:14
ジオメトリで云々するのはあまり意味ないのとちゃうの？
カーボンの場合自由自在にデザインできるからね。パイプの太さから
編み方からカーボン素材の選択から自由自在。実際乗って見ないと
分からないよ。どっちにしろ、パリルーべで僅差で3位に入ってる
からZはトッププロがレースで使えるいいフレームだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
577:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 02:17:30
サイクルモードでZ35とF4試乗してきたけど、
Z35に乗った瞬間「最高の乗り味のママチャリか！？」って突っ込みたくなったｗ
確かに良く進むし、振動吸収性良いし、旋回性超良いし。
ただ、乗ってて「イケイケ」って気にならない。
自分がどっちかを買うとしたならF4だな。
２台目にマッタリ用にZ35ってのは良いね。
>>545
某店に聞いた話だと、FELTは仕入れ値がやけに高いそうだ。
定価が他メーカーと比べて安いのはその辺が理由みたい。
出展スタッフと話してきたけど、責任者っぽい人がクセ強かったｗ
大阪商人って感じ。
仕入れ値の件も含めて、そりが合わないショップももしかしたらあるかもね。
つーかもらったパンフレットにFシリーズ載ってねーよ('A`)
578:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 04:42:57
>>576で乗ってみたらまったりコンフォートだったんだろ？
579:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 05:32:33
>>575たしかに僕のオルカのが水平換算トップ長は5㎜も長いですが
シートは0.8度も寝てるんですが？
今コラムスペーサー4㎝に90㎜ステムを使ってますがＺは前傾取りにくいし
ジオメトリー的に見てもコンフォートなんですかね？
580:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 12:46:07
まったりコンフォートだろうがきびきびパリパリだろうが
先にゴールしたら勝ちというのがレースなんです。
581:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 13:00:51
どうも、「コンフォート」って言葉を目の敵にしてる奴がいるみたいだな。
定義なんてどうでもいいじゃん。自分にとってベストだったらそれが最高の自転車だろうが。
582:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 13:24:22
それとスローピングに対する偏見が根強い。
悪いところなにもないのに。
583:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 14:07:23
お前らいい加減にしろ
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
584:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 14:31:22
>>583
宝の持ち腐れだな
585:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 14:33:06
>>583
正直、ムカッと来るなこの写真ｗ
586:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 15:03:38
Zはコンフォート
いやならFに乗ればいいのに値段もブランドもかわらん
587:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 17:07:19
>>577
無料で配ってるやつと有料のがあったよ
有料200円のほうにFとかのってる。
でも試乗した人にはタダだった。
588:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 17:51:36
>>583
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:07:27
十分乗ってりゃどんな奴がどんなのに乗っててもいいよ
自分の自転車なら安ロードでも愛着あるじゃない
しかしﾏｲｺﾝｦﾀにも勧められるかと思ったのにZ80ってないのな
590:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:12:18
>>587
試乗して貰ったパンフなのにF載ってない・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
591:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:16:28
>>590
黒いパンフレットだよ?
展示してあるF1の下においてあったやつ。
592:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:26:22
>>589
価格が一緒でTIAGRAが105になるんだから'08のZ70でいいのでは？
お金に余裕があるなら
FSAのBBはいまいちだから105に替えた方がいいらしいよ
593:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:33:00 i21W9HfL
>>576ジオメトリー的に見てＺがコンフォートなんだろ？
>>577あのコースちょろっと走っただけでそんな事までわかるとはオマイ凄いな
ましてやクランクもホイールもポジションだって全く違うのに
594:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:42:24
>>583
すっげー腹だな。どうすればこうなれるのか聞きたい。
医療の発達で男でも妊娠出来るようになったのか!?
595:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:44:06
>>593
ルーベの様な快適性が最優先されるレースでは各社コンフォートモデル使うよね。
サーベロもキャノもスペシャもスコットもルックもコンフォートロード投入してる。
596:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 19:46:20
>>594
実はおばちゃん。
597:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:24:24
クロスの話題はだめかな？
X-city-Dが欲しいんだけど…
598:577
07/11/18 20:30:18
>>593
推進性、振動吸収性、旋回性ぐらいなら違いは分かったよ。
ずーっとオートバイのロードレースやってたから
挙動や車体各部の動きやネジレにはそれなりに敏感だとは思う。
まぁ、あくまでも俺のフィーリングだから、他の人が同じように思うかどうかは分からない。
そもそも2輪車なんて、乗り手次第で全然別物になるものだからなぁ。
180度違う感想の人も居るんじゃないかな。
599:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:33:09
あんな平らな路面で振動吸収性ねぇ。
600:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 20:34:46
多分MTBのコースを走ったに違いない！！
601:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 21:09:37
FELTのZってプロ仕様のフレームは素材のグレートと積層替えてるんじゃなかった？
バネ測りに吊ってる画像見たことあるけど市販品より400グラムくらい重かったぞ
あれは市販しないのかな？
あれ市販すればコンフォートっていってる奴ら黙らせられるんだけどな～。
Fはプロ用のスプリントってモデル市販するみたいだけど（通常のF1よりかなり重い）
602:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 21:21:17
Ｚがまったりコンフォートねぇ
同素材同ブレンドでスローピングにしてマス集中化に加えダウンチューブまで
大径化してるんだし逆に感じる奴の方が多いだろうけど人それぞれって事だな
まあルーベなんかで使われてる他のメーカーみたいに重量を犠牲にしてでも
振動吸収性や快適性に振ってるコンフォートロードなら別だが
まあ二輪の全日本回ってた俺からするとあんなコース？でしかもポジションすら
合わせてない二台を比較分析しようなんて神業は出来ないけどなｗ
603:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 21:40:03
ポジションより、剛性や素材で判断する馬鹿が多いなｗ
604:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 21:40:04
>>601
Ｚ1も有るけどヘッドチューブが20㎜も長いからどの道コンフォートだよ？
ジオメトリー的に見て
てか入れ代わり立ち代わりの初心者しか居ないこのスレで難しい事言ってもｗ
いいじゃんパンフレットに書いて有るようにアップライトなポジションのコンフォートロードって事に
すりゃあ丸く納まるんだしいい加減諦めたら？
605:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 21:41:29
まぁ、コンフォート＝まったりだと思ってる基地外は相手にするだけ無駄だろ。
606:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 21:48:18
>>602がコンフォートをバカにしてることはよく分かった
607:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 21:59:40 kVCxCX6/
馬鹿フェルトWWW
608:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 22:09:20
>>602
＞まあ二輪の全日本回ってた俺からすると
流石にそのホラは格好悪いわｗ
小学生の口喧嘩かよｗｗｗ
609:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 23:47:55 IAGti0d7
なんか変な虫が一匹紛れ込んでるねw
このスレも終わりだな。もう見る事もないな。
どうしてもコンフォって事にしたいんだね。
自分のバイクを上にしておきたいかw
610:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 23:58:37
何だかサイクルモードスレにコピペまでして必死な馬鹿がいるな。
全然相手にされてなくてﾜﾗﾀけど
611:ツール・ド・名無しさん
07/11/18 23:59:41
住めば都
乗れば神馬
それでいいじゃない
612:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:19:04
>>609だから～みんなが言うようにジオメトリー的に見てＺはコンフォートって事にしとけよｗ
まあ俺は理解出来ないから大人しくスルーするだけだな
本気で言ってる初心者なのか単なる荒らしなのか解らん奴しか居ない所で何言っても無駄
613:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:28:15
>>608ホラよURLﾘﾝｸ(q.pic.to)
つまんねぇ釣り師しか居ないんだなこのスレは
614:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:31:21
>>611
俺もそう思う。
なんでコンフォートだなんだってこだわってるのかがｻｯﾊﾟﾘだ
615:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:34:48
>>613
済まんがパソコンじゃ見れないのでpitaで頼む
616:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:41:58
>>613
必死すぎるｗｗ
617:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 00:58:57
>>616コラムスペーサー要らない分ヘッド剛性も踏んだ時の反応もＦより高い
Ｚがどうコンフォートなのかさっさと教えろよ
セールストークにある
「よりアップライトなポジションが取れコンフォートに使うにも向いている」
ってのは理解できるからそれ以外でヨロシクな
618:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 01:10:04
>>616
人をホラ吹き扱いしといて必死ｗｗｗとはなかなかやりますねｗ
619:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 01:26:41
Zは真の強者が乗るために開発された神のフレーム
ピザや初心者は手を出すな！
620:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 01:28:26
盛 り 上 が っ て き ま す た
621:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 01:30:08
>>609>>613ここは２ちゃんだよ？
わかったらもう来るなよw
622:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 01:36:56
Z?あんなオカマが乗るようなバイクがロードだとよwwwww
男だったらFのコラム全部取っ払って乗るだろがwwwww
623:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 01:53:15
Zがコンフォートでないプロ用ならF1やF1スプリントはわざわざなんのために用意されてんだよw
feltの宣伝も上手くいったなw
624:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 01:56:47
ZのジオメトリとOCRのジオメトリはほぼ一緒
長いヘッド、短いトップ長、長いホイールベース
リラックスポジション向けのコンフォート寄り
625:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 01:58:21
>>623
コースによって使い分けるとかそんなんじゃねーの？
626:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 02:21:10
>>625
いや、コンフォートじゃなかったら使い分ける必要ねーじゃんってことw
そういえば各社コンフォートロードをプロに供給してるね
>>617
アップライトポジションではなく落差の小さいポジションとなると、
トップ長（Zは短い）が足りないとステム長くなるから剛性云々の下りはおかしくない？
あとZはホイールベースも長くてハンドリングはゆったりだと思うよ
トレックのマドンパフォーマンスフィットはヘッド長いけどトップ長はあって、
落差は小さくても遠いポジションを取ることが出来るんだよね
ホイールベースも短い
なんかコンフォートロードを馬鹿にしてる奴がいるみたいだな
コンフォートロードはランドナーとは違うんだぜ
627:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 02:33:44
レース＞＞＞＞＞＞＞ツーリング
って変な考えもって優越感に浸ってる奴とかなｗ
628:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 02:51:24
>>626水平換算トップ長はどちらも545㎜で同じ(54)なので
Ｆのコラムスペーサーを0～20㎜以内にしない限りステム長は変わらん
完成車のサラのポジションなら当然Ｚの方がハンドル高くて近いわな
629:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 03:30:14
Zのヘッド角が小さい、フロントセンターが長い、ホイールベースがめちゃ長いのは？
630:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 03:31:31
>>626
＞使い分ける必要
スペーサー積んでてコラム折れる等のトラブルを裂けつつ
ヘッド剛性を確保出来るから。
他のメーカーみたいに振動吸収性を重視して使うコンフォートロードとは意味が違う
乗り味で言ったらＦ1もＺ1もフェルト全部がコンフォートだから
変える意味はないｗ
631:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 03:31:36
>>612
Aシートチューブ長（ホリゾンタルの場合） サイズ表記の基準となる場合が多い。この場合はBBトップ～シートチューブ上だが、ほかにもBBセンター～トップチューブセンターなど、採寸する位置はメーカーにより異なる。
A'シートチューブ長（スローピングの場合）仮想ホリゾンタルの値との差が、スローピング量となる。
Bトップチューブ長（ホリゾンタルの場合）サイズとともに体格にフィットさせるために重要な寸法。
B'トップチューブ長（スローピングの場合）スローピングの場合は、ホリゾンタル換算値と併記されることもある。
Cチェーンステー長 取り回しに関わる寸法。コンフォートロードでは長めに設計される傾向にある。
Dフロント～センター Cと同じく、取り回しにかかわる。
EBBハイト MTBでは重要視されるが、ロードバイクのカタログで明記されることは少ない。
Fヘッドチューブ長 ハンドルの高さを決定づける寸法。コンフォートロードでは長めに設計される。
Gホイールベース 前後エンド間の全長
Hシート角 BBとサドルとの位置関係を決める。角度が大きいほど重心が前にある「前乗り」になる。74°付近が普通。
Iヘッド角 許容域は狭いが、角度が大きくなるとハンドリングがクイックに、小さくなると安定志向となる。ロードでは71～73°程度が普通。
632:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 03:40:54
>>631つ>>567
633:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 04:53:02
同じものを見て、一方は「コンフォートじゃない」と叫び、もう一方は「コンフォートだ」と声を上げる。
なぜこんなことになるのだろう。すごく興味深い。
「コンフォートロード」ってものが定義されてないからだと思うんだけどね。
634:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 08:08:31
いっその事ヘッドアングルが何度以下、ホイールベースが何㎜以上はコンフォート！
とかにすれば良いんじゃね？その境界に有るんだろＦとＺがｗ
>>632んでコルナゴは全車種ロードレーサー！
635:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 08:32:19
寸法やジオメトリーなんかで決まるなら同じバイクでもサイズによって
コンフォートかレーサー？かに別れちゃうねｗ
同じ奴が54のルーベに乗ればレーサーで56のターマックに乗ればコンフォート
636:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 12:12:41
コンフォートだなんだとチャリに格付けなんぞして嬉しいか？
どんなのに乗っても速いのが偉い、要は乗り手次第なんだよ
そんな簡単な事も解らんからFelt乗りは馬鹿なんだよ
637:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 12:32:28
メーカーがその製品を開発するコンセプトをカタログにうたってんだから
それ素直に信用してたらえーやん。
試乗したとしても箱庭で試乗したもんなんかで判るわけないやん。
638:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 15:49:20
そうだな。メーカーが「Zはコンフォートです」とはっきり言ってるんだから、コンフォートなんだよ。
くだらない個人の主観はやめようぜ。
639:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 16:01:09
>>638
次は、「メーカーがおかしい。俺が正しい！」って言い出すんだよ。きっと
640:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 16:28:15
もういい加減に止めようぜ。各自勝手にポジション出しやすい
方を選べばいい。どっちを選んだってホビーレースの勝ち負けを
機材のせいに出来ないだろ。ホイールベース5ミリ長いので
負けましたwww
この機会にritewayに行って2007年度のカタログ読んだ。FとZ両方とも
ハイエンドのフレームは軽いが、ウルトラハイモデュラスとハイモデュラス
のフレーム結構重いんだね。ウルトラが1.2kgハイモデュラスが1.3kgだ。
重い方が丈夫で安心なのかもしれないが。
641:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:11:05
作り手がコンフォートだと言ってるのに、何故否定するんだろ？
サイズ云々言ってる人も居るけど、体格に合わせてデザインしてるんだから、それでコンフォートになるわけ無いのに。
642:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:11:51
コンフォートという言葉が嫌ならグランフォンドって事にすれば？
643:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:13:01
サイクルモードでもそう解説してたね
644:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:15:20
乗り味が堅い＝ガチレーサー
とか思ってる人はアルミ乗っとけよ。
645:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:22:20
Zは直進安定性が高くダウンチューブを太くする事により堅めの乗り味を実現してるが
それがコンフォートじゃ無いと言うことにはならない。
セッティングで云々言ってる奴もコンフォートセッティングにするか
ガチレーサーのセッティングにするかだけの話しで、フレームの性格が変わるわけでは無い。
646:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 18:26:59
おお、なんか納得した
647:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 20:16:03
俺が選んだんだからコンフォートじゃ困るんだよ
Zはリアルレーサー以外はお断りのガチ剛性フレームなんだよ
648:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 20:16:57
ネタ臭がプンプンするな
649:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 20:21:54
でZはどの辺がツーリング用なんでしょうか？
プロでも使ってる人が居るみたいですが彼等は
ツーリングイベントに参加してたの？
650:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 20:23:20
>>649
コンフォート＝ツーリングだと思ってるお前はもう来なくて良いよ。
651:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 20:24:05
>>649
どっからツーリングが出てきた
652:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 20:27:14
>>567
こいつキチガイだなw
653:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 20:53:58
まぁ、これでも見てもちつけ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
654:ツール・ド・名無しさん
07/11/19 23:55:30
>>649
いいからだまって、病院いけ
655:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 00:42:11
漏れは体重軽くて、パワーが有るからレース系のFが一番体に合う。
ヘタレはzでいいじゃん。分相応だ。
656:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 07:48:11
当たり前だけど、レースに出る人はまずＺを買わないだろうし、体力のない人はＦを買わない。
しょせんアマチュアなんだから、自分のちゃりは好きなタイプを買えば？
人がなに買おうが人の好き好きだよ。ほっとけ
657:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 12:08:53
>>656
だな。100%同意。
どうにもこの板は他社を叩いて自我を保つ輩が多くてｶﾅｼｽ
同好の士なんだから、もっと仲良くしようぜ。
ウホッ
658:657
07/11/20 12:09:32
×他社
○他者
orz
659:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 14:01:03
サイクルモードでF1に乗ったよ。30分待ち。確かに持った感じは信じられないくらいに軽かった。しかしいつも乗ってる愛車のF4は、コンパクトドライブに変えてあるので、53tのF1に乗っても、踏み出しの軽さを実感出来なかったよ。もっと足鍛えなきゃ。
660:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 14:10:04
お前はアウターからスタートしたのか？
脚鍛える前に頭鍛えろ。
661:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 14:36:23
つーかどこの試乗車もそうだけど、
アウタートップのままになってた事が非常に多かった。
素人ばかりだったのか？
ちゃんとコースから出る直前に減速しながらシフト落として桶。
662:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 15:28:51
俺はいつもアウターからスタートするよ。さすがにインナーでスタートしなきゃならんほど貧脚じゃないよ。つか、インナーでスタートするならF85でも踏み出し軽いだろ。
663:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:27:02
出たｗ
初心者のインプレは要らないからｗ
664:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:34:39
どうせアウターでケイデンス６０とかで走ってるんだろ。
665:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:35:41
アウター踏んで剛脚とか思ってるんだろうかワロス
666:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:36:41
あんな短いコースでアウターなんてまず使わないだろ。
667:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:37:18
コンパクト房はこれだから（ｒｙ
668:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:46:42
たしかにコンパクト房はアウターを低ケイデンスで踏むね、回すんじゃなくて。
無意味にコンパクト使っても遅いだけなんだけどな。
669:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:48:22
平気でアウターXローとか使うんだろｗ
670:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:53:43
初心者→コンパクト使いたがる→高ケイデンスが維持出来なくてアウター踏む
→重くて低ケイデンスしか出ない→これが普通だと思う→遅い
671:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 17:56:02
>>670
ありがちというか、コンパクト使ってる奴のほとんどはこれ。
672:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:04:49
>>670
トリプル使ってる漏れもそれ
センター使ってても進まない気がして、長距離乗ってると自然にそんな感じで60rpmくらいに
673:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 18:30:24
90～110くらいの方が脚が重くならないで快適だけどなぁ
674:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 20:05:14
コンパクト使って剛脚ですかｗ
675:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:21:55
今年のおきなわ市民200の優勝者は
アウター48の11-21だったらしいぞ
676:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:28:38
だｋら？
677:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:49:25
FELTのクロスが欲しいのでするが…
678:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 21:52:42
F1Xがあるじゃない
679:ツール・ド・名無しさん
07/11/20 22:06:29
それはシクロ（ｒｙ
680:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 00:47:40
内装変速のやつか。クロスというのは。あれ雑誌で見たがかっこいいな。
俺は黒森のクロスに乗っている。まろやかな乗り心地でちょっと重いけど
安い。クロスは安い黒森フレーム手に入れてお好みで組むのも楽しいかも。
681:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 01:10:42
なにをいっているんだ
682:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 01:57:34
クロス（笑）
683:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 04:43:07 sX1kdcyy
>>675
48ってすごいね。ケイデンスどれくらいなんだろ
684:ツール・ド・名無しさん
07/11/21 09:26:14
>>670
別にそれコンパクトに限らなくね?
685:は迷うんだよな～。近所の店では10％引き。通販だと20％引き。 安さに任せて通販でF4買うか、メンテを考えて近所でF5にするか。 1万円の差でアルテグラSLとマヴィックのホイールが手に入るのなら通販の方がいいかな？
686:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 13:51:22
>>202
標準位置から３ｃｍ以上も引けますか？
その場合、ＴＯＰ長は問題ないですか？
７６って、安易にサドルを後ろに引けばいいやって数字じゃないよ
計算すればわかることだが・・・
それとも、某スレで言われたみたいに
＞やっぱフェルト買うような人は、ジオメトリなんか気にしないみたいだお( ＾ω＾)
ってことか？？
＞見た目気にして・・・
見た目の問題かよｗｗｗ
687:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 15:26:34
>>716
ブレーキはアルテでないよね、
あと、クランクセットにコンパクトが欲しかった
688:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 16:54:13
06のF65だけど、シートピラー、7Nmで締めたら割れた・・・
適正トルク書いてなんで、ジャイのを参考にしてしまったからか。
689:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 17:36:03
ロードを初めて乗る人にZ25は宝の持ち腐れですか？
690:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 17:59:18
Ｚ２５いいと思うよ。
だいたい、初心者がいいマシンに乗って困ることなんて一つもない。
691:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 18:09:56
自分が愛せる自転車を買うのが一番。
誰かに言われて好きでもない自転車に乗って何が楽しいのかってこと。
692:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 18:13:44
>>721
>>722
良い事言った！
693:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 19:12:10
>>717
そんな遅レスにレスするのも何だがセットバックシートポスト着いてるし問題ないと散々既出。
694:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 20:01:33
>>721-722
ありがとうございます。
頑張って買います。
695:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 20:04:25
>>725
ただ、自分の体に合う自転車にするって所だけは妥協しちゃだめだぞぉ。
696:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 21:30:29
>>717
３センチ引けないと思ってる基地外は買わなくていいよｗ
697:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 21:39:08
フェルト暦一ヶ月の初心者です。質問させて頂きたいのですが、
ハンドルが遠く、手も小さい為ステムを短い物に変えて、
ハンドル自体も小さい物に交換しようと思っています。
この場合ワイヤー類も短く切って調整する必要があるのでしょうか？
ステムとハンドルの取り換えのみなら自分でやってみようかなと
思ってますが、ワイヤーいじるのはちょっと無理かなと思いまして。
698:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 21:53:03
数センチならワイヤーは弄らなくてもいいよ。
699:これが結論だなｗｗｗ
07/11/23 21:57:23
やっぱフェルト買うような人は、ジオメトリなんか気にしないみたいだお( ＾ω＾)
700:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:03:37
↑基地外ｗ
701:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:06:29
ジオメトリーなんか気にしてないのは事実なんじゃね？
76度でも、問題ないって言い切ってるわけだし
702:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:08:57
↑問題あると思ってる低脳ｗ
703:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:09:47
FE ＼(＾O＾)／ LT
VEN ( ) GA
FE >< LT
704:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:11:12
うわ・・ >>733みたいな低脳ド素人ばっかなのか？ ここは・・
705:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:12:17
>>733
ｷﾁｶﾞｲを相手にするなって。
706:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:12:50
>>735の低脳ぶりに笑える。
707:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:13:45
だからこれが結論でいいじゃんｗｗｗ
やっぱフェルト買うような人は、ジオメトリなんか気にしないみたいだお( ＾ω＾)
708:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:14:47
>>735って完成車買って納車されたまま乗るんだろうな、ポジションとか適当っぽいｗ
709:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:14:50
ＴＯＰﾁｭｰﾌﾞ長が数センチ変わってもｷﾆｼﾅｲ＼(＾o＾)／
710:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:15:45
やっぱ、キチガイって相手にすると沸いてくるんだなｗ
711:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:16:34
レースにもでないようなカスばっかだからいいんじゃね？ｗｗｗ
712:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:17:53
ショップが必死だなｗ
小さいサイズが売れ残るとやばいもんなｗ
713:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:19:39
ｷﾁｶﾞｲが自演連投してるよ。
714:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:19:41
ま ７６度でも問題ないと思ってるんだからいいんじゃね？ たしかに乗れないことはないしな 所詮他人事ヽ(´ー`)ﾉ
おれは絶対に買わないけど
715:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:21:58
トライアスリート御用達だから76でおけ
716:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:23:37
具体的に角度がどう影響して問題なのかも書けない低脳君は（ｒｙ
717:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:47:43
>>747
フェルト乗りのレベルがよくわかる名レスだなぁヽ(´ー`)ﾉ
718:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:50:48
流石低脳ｗ
719:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 22:54:32
ｼｰﾄ角を立てたほうが、サドルを高くだせるから、見た目がよくなり初心者に受けがいいのは事実
前乗りになるが、初心者はそんなことはｷﾆｼﾅｲ
720:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:00:11
角度とか
721:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:04:41
Zのホイールベースが長くてフォークが寝てるのはリラックスポジションでの加速と剛性を実現するため。
722:ツール・ド・名無しさん
07/11/23 23:16:55 JRxkXpIQ
F4のホイールが、
Shimano WH-RS20からMAVIC KSYRIUM EQUIPEに変更になったが、
スペック的には、どないなったんねん。エロイ人誰か教えて。
723:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 00:58:26
変わらんから気にするな。
724:719
07/11/24 09:09:39
719だが、もまいらは何Nmでシートピラー締めてる？
てか、そもそもカーボン用のクランプだったら問題なかったような気が。
チューブの割れ目部分で、ピラーにクラック入ったんだよなぁ。
見た目的にはクリア塗装だけのヒビみたいだけど、内側から見るとごくわずかに
カーボン部分が内側にへこんでる。
725:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 16:15:46
>>755
そんなもん感覚で締めてるよ、割れるまで締める奴が悪い。
726:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 17:38:51
０７’Ｚ７０やっと来た、
ブレーキは交換するまでも無く十分良く効く（今まで乗ってたカンチに比べれば怖い位に効く）
通販だから位置だし兼ねて近所のＣＲを走ってきた、シート高すぎだたので４Ｃｍ位下げた
ハンドル位置高すぎ、ステムを逆さにすると良い感じ
７０Ｋｍ位走って尻が痛い、アリオネの様な形だがアリオネの方が痛くならんので交換しよ
フロントディレーラーのワイヤーがＢＢ下のガイド先端に有る丸穴を通さずにガイドを乗り上げて配線されてた
コレって自転車屋のミス？それとも台湾の組立て工場のミス？
727:757
07/11/24 18:17:42
リアのフリーの回転が重い、SORAより早く止まる
ゴムのシールみたいな部分の抵抗らしい、ハブは１０５じゃ無いんだ
728:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 18:39:43
>>717短足チビはフェルト買っちゃ駄目だよ？
大人になるまで他のバイクに乗っときなよｗ
729:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 18:58:29
短足のくせに8㎝とかサドル引きたいの？
730:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 20:57:33 1FYhcJqc
自転車始めてから腹は引っ込んだけれど、足が猛烈に太くなった。
体重97kg変わらずなんだけど、ロード乗れますか？
731:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:01:28
>>761
自転車ダイエットスレにいけ。
732:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:02:31
>>757
>ハンドル位置高すぎ、ステムを逆さにすると良い感じ
F買わないからだよ。
>コレって自転車屋のミス？それとも台湾の組立て工場のミス？
ちゃんとした自転車屋で買えば、組み直ししてるから、それでもそうなってるなら自転車屋のミス。
>>761
最低あと20kg痩せてからな。
733:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:11:47
>>763構って欲しいの？天然パアなの？
734:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:22:50
かまって欲しい天然パアなんじゃない？
ところで天然パアって何？
新手の天然パーマ？
735:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:39:48
どうせまたZはリアルレーサーって言いたいんだろ低脳ｗ
736:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:49:24
>>766
キチガイと呼び込む様なレスはやめとけ。
737:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:55:26
サイクルモードでＦ１に試乗しました 最高でした
Ｆ１買う金出すなら、ピナレロかコルナゴ買うわと思ってた僕が間違ってました
いや本当に良いね
ジオメトリ的に乗りなれてるのもあるけど、差し引いても乗りやすい
738:ツール・ド・名無しさん
07/11/24 21:58:14
F1もいいけどb32とか乗ってみたい
トライアスロンフレームの造型すごすぎる
高速走行でもかなり安定しそう
739:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 07:36:53 ObLsov0N
>>768
オレも乗ったけど最高やな
指2本で持ち上げられる軽さにビックリ！
740:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 14:29:14
あえて2本指なとこにﾜﾗﾀw
741:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 14:41:10
俺は小指一本指でトライしたｗ
742:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 14:53:24
俺の06'F5Cをたった今、右手小指一本で持ち上げた。
ワイヤーが当たった部分がイテェが、筋力が人並みにあれば可能だな。
743:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 16:50:38
サイクルモードの試乗の順番待ちの列にて
スタッフが何に乗りたいか聞いて回ってた。
身長155cmくらいで60歳過ぎのおっちゃんが
サイズ540のＦ１に試乗しようとしてた。
おっちゃん「Ｆ１貸して。」
スタッフA「う～ん、ちょっと大きいかな？まぁサドルを下げれば大丈夫でしょう。」
おっちゃんの順番がきて
スタッフB「ご希望は？」
おっちゃん「F1」
スタッフB「ダメダメ！こんな大きいの乗っちゃダメ！」
www
744:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 17:59:02
155じゃきついわなｗ
745:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 18:54:56
こけて、怪我でもされたらやばいもんな
746:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 19:00:23
だいじょうぶだよ
入院の理由が欲しいんだよ
超っすローでコケルから怪我はないんだよ
ただ、あっちこっち痛くて長期入院だが
747:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 20:02:53
155ｃｍって650cでサイズ430とかじゃないと乗れないだろｗｗ
どうも自己紹介でした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
748:ツール・ド・名無しさん
07/11/25 20:05:30
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
749:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 11:40:34
(*_ _)人 ツールでＦＥＬＴが走る風景がみれますように、、、
750:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 11:51:19
先頭走ってくれないと、気がつかないだろうがな。
751:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 21:07:18
勝ちはしないだろうがＴＴの日にミラーが映る
752:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:13:34
F55の2008年モデルってどうですか？
753:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:16:46
ｗをNG登録すると快適に閲覧できるな。
まぁ、このレスを自分で見ることも出来ないが。
754:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:36:00
見れば見るほどZのジオメトリは完成度が高いな。
それにZのダウンチューブはメガチューブでぶっとくてBB周りの剛性高いし、
フレーム売りはウルトラハイモジュラスカーボンを使ってるからとても軽い。
踏むとすぐに反応して加速する。ハンドリングは軽いけど安定してる。
まさにプロが選ぶ性能持ってるね。
コンフォートのつもりで買って後悔w
マジレーシーだわ。
755:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:44:28
Zの販促ですか？
756:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 22:46:35
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
757:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:05:21
あさひ見てたんですが、今年のスーパーお買い得モデルは実はZ35かもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
日本仕様ではクランクがFSAに変わってますが、本国仕様よりもぐぐっとお安くなって
F5よりも約4万円も安い定価\207,900。あさひによると標準で補助ブレーキが
ついているにも拘らず、完成車重量はマジですかの7.9ｋｇ。あまりにも軽すぎるので
たぶん間違ってると思うのですが、補助ブレーキを取っ払えばF5と同じ8.1ｋｇくらいには
なるのかも？ライトウェイのHP更新が待たれます。
あさひの紹介文ではツーリング用のような書かれ方をしていますが、ヘッドとハンガーの
ボリュームが実はカーボンＦシリーズと同じでめちゃくちゃマッスルです。同形状のZ1フレームが
プロチームのスリップストリームで実戦使用されていることからも、十分レースでも
使用可能と思われます。最高に実走させてみたい一台です。
758:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:09:03
Fはだめだね
759:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:12:54
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
760:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:17:59
Zは基本的にレース用途のフレームなんだけど、
ロングライドにも使うことの出来る懐の深いフレームだと思う。
761:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:20:38
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
762:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:24:13
Zは基本的に普通の人のフレームなんだけど、
基地外にも使うことの出来る懐の深いフレームだと思う。
763:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:39:28
１７３ｃｍ未満のやつはFはありえないからね Z以外に選択肢はないな
764:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:44:28
173でよかったっ！
765:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:53:24
Zを馬鹿にするんじゃねーよ
ジオメトリ的にコンフォート？アフォばっかだな
メーカーはZはレース用のフレームと言ってる
ヘッドが長いことで剛性を高めることに成功してる
766:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:54:44
ZとFの関係はマドンのパフォーマンスとプロの差と同じ
グランフォンド用のらくちんバイクとは違う
767:ツール・ド・名無しさん
07/11/26 23:55:40
CS 417 だけどなｗｗ（´･∀･`）
768:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 00:17:32
なんでFELTって敬遠されるのはどうして？
769:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 00:25:39
>>759
650cという選択肢があるにはある。
まぁＦ85だけだが。
770:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 01:33:00
あーあ、またZ基地外房が来たよ。
771:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 02:12:40
でもどっちにしろ貧乏人はZしか買えないよな
772:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 11:31:05
もう、FとZを誰か住み分けてクレヨン～
ジャイアンのTCRとOCRみたいに・・・・
お前がやれよ！と言われそうだけど俺はスレ
たてられないのよね～。
ちなみに俺はF85を注文してwktk最中、
春までお預け状態。
もうZの話は聞きたくないんです～。
773:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 11:32:18
Ｚ＝ロングライドにも使いやすい万能レーサー
774:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 11:53:46
Ｚはジオメ的に見てオカマ用のコンフォートバイク
775:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 12:47:04
僕のリアルレーサー(Ｆ85)とコンフォートバイクのＺなんかを
一緒にされるのは迷惑なんで誰かスレ分けてくんない？
776:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 13:11:22
だいぶ昔にフロントトリプルのﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙF80買った漏れこそ勝ち組
777:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 13:23:02
セミスローピングだろ
778:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 13:57:37
54sizeからはホリゾンタルなんだよ
779:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 15:35:39
ホリゾンタルと思って52size買ってしまった俺涙目ｗｗ
780:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 16:29:39
身長が低い人はジオメトリー的にはコンフォートサイズになってしまうんだよな。
サドルとハンドルがほぼ水平の位置になる。 オイラは１７４ｃｍだから５４サイズ
になるけど、ＺとＦのどちらにするかで違いがはっきり出る。
低い人はあまりかわらないというのもどうしたもんだか。
学生の頃にロード乗ってたけど、やっぱ前傾姿勢はつらかった。 都内でウロウロす
るのにＦは嫌だけど、それなりのコースになるとＺは嫌だ。
781:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 18:40:54
FWにすれば？
782:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:04:37
Zでポジションに不満出るなんてあるか？
プロの物まねでアホみたいに落差をつけなければZでじゅうぶんレーシーなポジション取れる。
Fで首長族になるよりもむしろZで剛性確保したほうがいいといえる。
プロもあえてZを選ぶくらいだからね。
783:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:19:51
Z信者って実際粘着質だね、多分２人ぐらいだろうけど。
784:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:21:35
レーシー
剛性
メーカーはZはレース用のフレームと言ってる
もう馬鹿かアホかと。
785:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:25:19
レーシーだろうが、剛性高かろうがどうでもいいけど
Zは格好悪い、それ以上でも以下でも無い。
786:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:36:26
単純にカッコ悪いよね＞Z
性能が良くてもあのダサさは買う気が起きない
787:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:38:14
プロが使おうが格好悪い物は悪いもんな。
788:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:38:39
Ｆで首長族＆ステム逆向きとか短足ピラー出ないとか
ならＺのが見てくれ的にもマシだぞｗ
789:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:41:36
そもそも、プロはFもZも両方使ってるだろ。
Fが良いステージはF使ってるしZが良いステージはZ使ってる。
プロがZ使ってるからといってZがコンフォートじゃ無いという理由は無いし
そもそもプロが使ってるフレームと市販品のフレームは別物。
790:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:42:21
>>819
そう思ってるのはお前だけｗ
791:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:43:35
弱スローピングまでは許せるが、スーパースローピングは見た目的に許せない。
792:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:47:38
Z信者って微妙に自分の気に入らないレスがあると必ず釣れるよなｗ
793:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:48:43
Zってフレーム単体で見たらママチャリのフレームみたいだもんな。
794:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:49:43
Zだと部屋に飾っててもウキウキしないよね
やっぱり見てるだけでカッコいいと思えるやつがいいな
795:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 19:53:16
サイクルモードで試乗してる所を見たが、Z乗ってる奴ってシートよりハンドルのが高かったのが笑えた。
796:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 20:00:54
プロってスピードの乗らないステージではZを選んでるんだろ、楽だから。
つまり、コンフォートってこった。
797:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 20:28:41
Zはコンフォートじゃねぇよ
798:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 20:31:26
Zの方が日本人の体型考慮して設計しているので速く走れる場合が多い
799:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 20:34:02
クロスすっ飛ばしてMTB化したロードみたいだよな
日本みたいに山多いところをツーリングするならZのほうがいいんじゃね？
800:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 20:41:39
>>828>>829
言い訳が苦しいのぅｗ
801:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 20:43:01
どう見てもZはコンフォートだろ。
メーカーもコンフォートと言ってるのに、何故必死なんだろう。
802:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 20:44:40 ncVV9Rau
チビはＺしか選択肢がない(笑)
803:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 20:45:10
＞日本人の体型考慮して設計
脳内ソース乙ｗ
804:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 20:46:00
Zはシルエットがイマイチだ。
805:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 20:48:45
じゃあ、ジャイも日本向け設計だなｗ
806:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 21:02:34
今日はZ房劣勢だなｗ
807:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 21:23:55
毎回Z房は論破されるのに懲りないな。
808:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 22:11:41 txgaCxmg
ＦＥＬＴは今年は納期長めだね
809:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 22:15:29
今中によればZはレース向けsa
810:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 22:17:06
コンフォートレースｗ
811:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 22:53:01
両方買って試せばいいのに
貧乏人ばっかりかよ
812:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 23:01:16
フェルトってｶﾂと同じ臭いがするブランドだなw
813:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 23:08:49
今中によればFはカスじゃね？
814:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 23:08:49
一緒にするなｗ
815:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 23:09:36
いくら金があってもZみたいな格好悪いのは買わない。
816:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 23:10:40
Z房理論じゃ勝てなくなったから今度はFを叩きだしたよｗ
本当に低脳だな。
817:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 23:13:05
>>846
お前よりはずっと格好いいぞ
818:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 23:16:42
>>848
いや、俺はあんなに格好悪くないｗ
819:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 23:17:20
>>848
低脳っぷり全開ｗ
820:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 23:24:36
フェルトなんてルイガノみたいなもんなんだから、おめーらカリカリすんなよｗｗｗ
821:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 23:46:37
>>851
もうZはコンフォートで良いから
ｶﾞﾉといっしょにするのだけは勘弁…
822:ツール・ド・名無しさん
07/11/27 23:59:36
何処がガノなんだよｗ
823:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 00:03:42
FELTも通販禁止にすりゃいいのに。
824:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 02:46:20
GIANT、ルイガノ、FELTの何れかのアルミ製クロスバイクのフレーム（フォーク込み）を1万円くらいで売って頂けないでしょうか？
サイズは身長160～175cmが適正な物。程度は支障が出るような大きな傷、歪みが無ければOK。
車体丸ごともOKですが、その場合は価格相談で。
神奈川県内での取引を希望します。
825:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 02:51:59
>>855
マルチすんな
826:855
07/11/28 04:46:44
下記アドレスまでメールを下さい。
crossframe736@yahoo.co.jp
827:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 04:50:19
スローピングが嫌いなのか？
たしかにぴったりサイズだと上半身が立ちすぎてスピードを出すフォームじゃなくなるかもな
小さめをチョイスし、ステムを長めにしたらどう？
828:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 09:00:49
フェルト ヘルン ハレ
829:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 11:07:12
>>859
40代ｹﾃｰｲ！
830:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 11:15:45
>>860
元ネタ解ったｵﾏｲも40代ということになるな。
831:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 13:16:25
＞たしかにぴったりサイズだと上半身が立ちすぎてスピードを出すフォームじゃなくなるかもな
コンフォートと認めてるｗ
＞小さめをチョイスし、ステムを長めにしたらどう？
わざわざ合わないサイズ進めて無理矢理ポジションを（ｒｙ
832:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 18:51:23 kPTYm+rl
確かに乗ってるやつはルイガノと共通してるような気がする(笑)
833:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 19:45:25
まぁ、おなじコフォート系のＯＣＲやＴＣＲよりはずいぶんマシだろう。
といっても五十歩百歩だけどな
834:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 22:25:14
でもなんだかんだ言ってもFELTスレはよく伸びるよ。
お前らだって本当はFELT好きなんだろ？
照れるなよ！
835:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 22:45:55
2008シーズンもスリップストリームに供給決定。
しかし、このカラーリングはどうよ…。
URLﾘﾝｸ(www.feltracing.com)
ようやくグランツールのどれかには出られそうだね。
836:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 22:50:47
DA、F1、F1スプリント、Z1供給と書いてあるな
色はアピールするにはちょうどいいんじゃない？
昔のベネトンF1っぽいカラーリングだから嫌いじゃない
837:ツール・ド・名無しさん
07/11/28 22:58:16
フェルトって俺の中ではどういう訳かブランドイメージが良い。
うまく説明できないが自転車会社は奇妙な名前多すぎ。
タイム、ルック、スペシャライズド、アンカー、トレック、陰玉、、、
本当は創始者が自分の名前を会社名にするのは品が悪いのだが、
フェルトは許してしまう。ルイガノはその点では最低。巨人は
別の意味で品が悪いが、物はいいので文句言えない。
838:【ﾗﾙｸ毎年ｱﾒﾘｶﾂｱｰで世界のﾄｯﾌﾟﾊﾞﾝﾄﾞへ。】
07/11/28 23:54:05
>>622
>>621
>>620
>>619
>>618
>>617
>>616
>>615
>>614
ば～～～～～～～～～～～～か 包茎
839:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 02:18:16 fEk9Bmye
確かに名前は、いいよね。
Look、Timeはちょっとない。
840:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 04:25:31
単なる人の名前じゃん
トヨタ、ホンダ、スズキ、フェルトetc
841:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 06:58:39
>>871
ブリヂストンもお忘れなく。
842:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 07:22:52 fEk9Bmye
メルクス、デローザ、ピナレロもありだな。
要はエディ、ウーゴとかじゃやだ。
843:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 07:32:56
そんなことよりZの話しようぜ
ジオメトリ的にみてどうよ？w
844:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 07:37:13
↑ウザ
845:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 07:42:20
>>874
FもZもダサダサｗｗ
846:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 08:09:43
>>864
こういう見え見えのレスする奴もダサダサｗ
847:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 08:14:09
来年はZがクラシックを制するだろう！
848:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 08:18:51
>>878
いい加減ウザイと言ってるのが分からんのか、基地外。
849:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 08:41:07
自演乙
850:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 08:44:53
実際にはFとZには大きな差というのはなくて、ビジネスチャンス
を増やすために複数車種リリースしてるだけのように思えるが。
会社が公式にZの仕様を発表しないとユーザーが混乱する程
差がないってことじゃん？でも、いかにもFとZは違いますよって
感じで並べて集客してるんだよ。
きたないさすがFELTきたない
851:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 08:55:56
つうか見た目からして大きな差があるだろうがｗ
852:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 09:06:18
ZもFもピュアレーサーだろ
853:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 09:09:35
いや、ZがボケでFがつっこみ
854:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 09:10:09
URLﾘﾝｸ(www.chari-u.com)
マジレーシーw
855:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 10:23:13
無駄に消費すんのやめろ
自演したいならチラシの裏にでも書いとけ
856:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 12:27:10
ＺもＦも後ろ三角がシートチューブにてこの原理が作用するように作られているよう
な気がする。 よく進む理由はここだな。 あとＢＢの太さも進みに拍車をかけている
ような。 つまり、ペダルを漕ぐとサドル部分の体は後ろに持っていかれて、ＢＢの
部分は前方（推進方向）に力が加わるから加速力が倍増される仕組みだと思う。
力の分散が少なくて、ダイレクトに推進力に変換されている感じかな。
たぶん、ＺもＦも結構売れるだろう。
ただ、Ｚ３５のグレードダウンはどうしたもんだか。グレードダウンしたものを
Ｚ４５として売ればよかったのにと思うと残念でならん。
857:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 13:09:31
>>885
カッチョワリーｗ
858:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 13:22:35
>>882
見た目はおそらく載ってる奴が主要因だから心配するな
859:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 14:41:39
ていうか公式サイトで、Zシリーズのブレーキがshimanoってなってるが、
詳細写真見るとテクトロじゃねーかよ・・・
860:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 15:45:11 fRHwU3Gz
Ｚ２５いいねぇ～
但し、デザインは△だけど。
861:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 16:03:18
>>890
写真はプロトタイプで、実際はシマノになるそうです。
サイクルモードではすでにシマノになっていました。
862:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 16:12:26
△？どう見ても×だろ。
863:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 16:16:54
FELTって全体的に乗りごごちがマイルドって印象だったけど、
Ｚはあの太いダウンチューブが効いているのか、予想以上
の剛性だったのでおどろいたな。借りて半日乗ってみた感想。
コンフォートだとかレーシーだとかはどうでもいい、普通によいフレームだと
思うよ。
864:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 17:01:06
見てくれがアレなだけにＺはコンフォートって事にしてくれないと
在庫がさばけねぇだろが！
865:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 18:28:29
>>885
本当にママチャリみたいなフレームだな。
むちゃむちゃ格好悪い、よくこんなの買う気おこるな。
866:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 18:30:28
全然違うよ
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
867:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 18:34:04
似てるじゃんｗ
868:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 18:42:05
レーシーかなんか知らんが、ここまで格好悪いとダメだね。
869:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 18:56:41
>>896
FELTのオーナーではなく買う気もないんだよな。
むちゃむちゃ格好悪い、よくこのスレに書き込む気おこるな。
870:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 19:21:39
>>900
FELTオーナーが全部Zだと思ってる基地外？
871:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 20:57:29
'08 FELTオーダーから納車までどの位かかってる？
872:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 21:20:54
二台目もFELT買った奴居る？
873:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 21:29:23
恰好はそんなに差はないし、値段的にも部品は十分上回ってる。
うっかりガノやジョス、ジャイ買ったら後悔するだろうな
悔し紛れにＺの悪口でも言うしかなくなる。
874:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 21:42:18
最初に買う1台 それがフェルト まさにルイガノといっしょ
875:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 21:44:37
そうだよね
何でおまいらはそんなにルイガノ嫌うんだよ
876:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 21:46:24
納期が遅いからFELTも嫌い
877:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 21:46:32
ライバルだから（・∀・）
878:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 21:52:45
Z70とZ35って、同じZシリーズなのにリアフォークの太さが違う。
これは走行や耐久性に影響あるのだろうか・・・？
879:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 21:57:28
ギャグ？ 釣り？
880:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 21:59:54
一台目安物フェルト。二台目は他社製品に浮気したが、
三台目をフェルトに決めている。それも皆が悪口言ってる
Zだ。年取ってきたので数年後には落差ゼロでもいいと
思っている。笑いたければ笑ってくれ。近いうちにザブリ君が
山岳ステージでZに乗るのが見れるから。TTではDA乗るだろうけど。
881:909
07/11/29 22:10:04
>>910
マヂ
882:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 22:14:23
そこまで手間かけてんだろ。手抜きしたければ同じフォーク
使い回せばいいのだから。
883:909
07/11/29 22:18:53
>>913
なるほど。
細くすることで何かメリットがあるのかな。
自分はど素人だから、細く頼りなさげなリアフォークに不安を覚えたんだ。
08モデルのZ70を買おうとしてるから。
884:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 22:26:19
カーボンフレームであの細さは気になるよな
自転車屋の店長も長く乗るつもりの人には勧めてなかった
885:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 22:27:02
リアフォークってなんなん？ シートステーのこと？
886:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 22:27:06
リアフォークｗｗｗｗ
887:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 22:28:07
やっぱ釣りじゃね？？ 引っかかるとこだったよ（´・ω・`）
888:909
07/11/29 22:32:20
あそこはリアフォークと言わないのか！？
フロントフォークに対してリアフォークだと思ってた・・・orz
座るところからからリアホイールにつながってる斜めのパイプ。
889:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 22:51:08
０８のＺ７０のリアフォークはカーボンじゃねえよ
なんにも知らない初心者はジャイかママチャリでも買っとけ
あぁ～まんどくせえ～
890:909
07/11/29 23:08:59
>>920
なんだ。
やっぱりリアフォークでいいんじゃないか。
FELTのコストパフォーマンスは魅力的です。
のちのちクランク、BB、ブレーキを105に変えそうだけどｗ
そん時はIYHかな！
どうもお騒がせしました。
(* ^ーﾟ)ﾉ
891:ツール・ド・名無しさん
07/11/29 23:17:47
マジレスするとリアフォークなんて無い。
892:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 00:19:41
後ろ三角のシートから後輪に向かって
ぐっと下がってるのは「シートステー」
素材によって振動吸収性が変わる重要な部分
893:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 01:18:48
フェルトってルイガノ傘下じゃねーの？
894:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 01:25:26
フェルトはガノのレース部門
895:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 01:26:16
ｍｊｄ？
もうコスパ高いし気に入っちゃったから何と言われようと気にしねえええ！！
896:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 02:13:07
フェルトはデザイン地味だからせめて次スレのタイトルくらいは凝ったのにしてくんない？
897:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 02:24:04
FE ＼(＾O＾)／ LT Venga.24
898:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 02:24:58
FELT＼(＾O＾)／ｵﾜ･･･
ってねーよ！！
899:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 02:26:43
FELT／(＾O＾)＼ﾊｼﾞﾏﾀ
900:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 02:45:49
Venga良さげだけどドイツ語にあるのかな？
901:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 03:33:59
FUJI／(＾O＾)＼ﾊｼﾞﾏﾀ
902:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 03:42:00
FUJI／^o^＼ｯｻｰﾝ
FELT σ( ﾟoﾟ ) Part24っすか？
903:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 04:33:53
Vengaドイツ語バージョンなら
FE ＼(＾O＾)／ LT Gegangen.24
904:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 12:54:34
スレタイで盛り上がってるところ悪いが、
メリケン人のジムがわざわざドイツで起業した理由を知ってる人っている？
前々から疑問なんだけど。
905:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 14:28:40
アメリカ人がドイツで起業したフェルトを企画製造するのは中国人。
906:ツール・ド・名無しさん
07/11/30 17:17:43
Z1って2008モデルだけ？