【ママチャリ】軽快車総合スレ 3【シティサイクル】at BICYCLE
【ママチャリ】軽快車総合スレ 3【シティサイクル】 - 暇つぶし2ch186:ツール・ド・名無しさん
07/10/12 20:59:10
トップバリュの1万円自転車ってもう売ってないの???
2万円のアルミフレームしか置いて無かったよ・・・

187:ツール・ド・名無しさん
07/10/12 21:02:22
>>186
何故ココで聞く?
店員に聞いたらいいじゃない。

188:ツール・ド・名無しさん
07/10/12 22:24:21
店員がいなかったんだよ

189:ツール・ド・名無しさん
07/10/12 22:29:12
ママチャリが遅いって言う人は単なる貧脚

190:ツール・ド・名無しさん
07/10/12 22:31:29
そうでもない

191:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 03:15:14
鬼漕ぎすれば速いんだろうが
スポーツバイクに比べて疲れる

192:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 07:00:09
逆だ。

遅く走っても荷物つんでも安定が良いのがママチャリなのだ。
速く走るつもりの無い人にはこちらのほうが都合が良い。

193:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 08:02:09 Qb6MSMsW
街で乗るには必ずしも速い必要は無い。

194:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 08:25:31
荷物満載でゆっくり走りたいならこれでも乗ってろw
URLリンク(parentsbooty.typepad.com)

195:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 09:02:20 e4KbWt3J
意外にシティ車だと30km/h巡航は疲れない。
2速でケイデンス90~100まで持っていって3速にして、
回転数が落ちてきたら2速でまた回転数を稼げば楽々。

高速では安定しないと聞くけど、重いのは低速のが安定しないよ。
まぁ50km/h近くになるとガタガタ振動はするけどね。


196:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 10:12:53
シティ車でケイデンス90~100とか必死すぎ

197:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 11:13:32
>>195
ままちゃりにケイデンス計測機能付きのサイコン付けてるの?

198:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 12:48:42
>>132
チェーンが1年半で毎日のように外れるようになったよ。前輪の

199:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 13:17:58
ママスレでケイデンスとか言われても分かんない。

200:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 14:16:37
>>156
外装変速ってチェーンはずれたりしない?

201:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 14:58:54
>>198
そりゃ単にチェーンの張り不足だろ つうか前輪のチェーンてなんだよw 二輪駆動か?www

>>200
そりゃ単にRDのストローク調整不足だろw つうか外装のほうが常時チェーンにテンションが
かかってるから調整さえしとけば外れにくいだろ

202:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 16:01:55
下手な乗り方するとはずれる。

203:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 16:18:46
>>198
どっかの公園とかにある、寝そべって乗るやつか?

204:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 19:12:06
歩道を散歩中の89歳女性暴走自転車にはねられ死亡

13日朝、東京・豊島区の歩道で、散歩中だった89歳の女性が
走ってきた自転車にはねられ、死亡しました。
午前5時ごろ、豊島区南池袋の歩道で、散歩中だった村山松尾さんが
正面から走ってきた自転車にはねられました。村山さんは頭を強く打ち、
意識不明の状態で病院に運ばれましたが、まもなく死亡しました。
警視庁は、自転車を運転していた会社員の篠崎浩一容疑者(44)を、
重過失致傷の現行犯で逮捕しました。篠崎容疑者は「速度は時速15キロくらいだったが、
前をよく見ていなかった」と話しているということです。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

205:155
07/10/13 20:06:23
>>155です。
>>156-162 >>178
遅くなりましたが、沢山のご意見頂きありがとうございました。
参考にさせていただきます。

206:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 21:23:08
みんなママチャリ・シティ車で時速何キロくらいで走ってるの?
俺はテレテレで10、普通で14~17、結構がんばって20~25位だよ。
最高でも30キロちょいしか出ねぇだよ。orz

207:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 21:36:07
俺はそれ+5kmぐらいの速度

208:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 22:21:09
>>195
フ~ン・・・・・・・・w

209:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 22:53:45
>>201
RDってなんのことです?

210:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 22:55:02
後変速機

211:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 22:55:39
リアディレイラー。

212:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 23:07:30
リア・ディゾン

213:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 23:09:22
>>206
サイコン付けてたの中高生の頃だからそのときのデータだけど最高時速は45Km/h
ふだんは早めにこいでるときで25Km/hくらいだったかな?
ちなみに最高速度って言うのは安全性完全無視の走り方してたときだから今は体力的には精神的にも出せないw
正直あのころは無灯火信号無視当たり前だったなぁ・・・
今は反省して左側通行、ライト点灯信号厳守してるので勘弁してください

214:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 23:37:33
>>209
リック・ディアス

215:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 23:41:44
>>209
東芝が出してるHDレコ

216:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 23:47:13
>>206
俺は普通で25km/hで最高が39km/h
変速機なしでよく頑張ったほうだろう

217:ツール・ド・名無しさん
07/10/13 23:59:27
変速機は関係ないでしょ

218:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 00:45:19
んむ
スポーツ車だろうがママチャリだろうがエンジンが同じ人なら出せる瞬間最高速度も
ほぼ同じだわな

219:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 00:58:08
>>207
>>213
>>216
レスありがとう。やっぱ俺は亀なのか・・・orz
でも変速なしで39はかなり早回しで漕がないと出なさそう。

220:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 02:49:24
>>210
>>211
ありがとうございます。
パナソニックサイクルのHP見てると生産終了品がかなりあるけど、まだ新製品は出ないんだね・・・
自転車っていつ頃新製品出やすいの?

221:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 03:12:51 aCW9QqxK
いやー変速なしだと回転の限界があるでしょう
平坦で必死に必死に必死に回して大体25km/hが限界だと思う
もうそれ以上は力が伝わらない=速度が上がらない

222:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 03:30:25
ハブダイナモって雨水が入ったりしても大丈夫?

223:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 03:42:19
一応入りにくいようにはなってるけど、
例えば水没させちゃった場合は分解清掃したほうがいいだろうね。

224:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 03:57:59
>>223
水没ってのは水にじゃぼんとつかる感じだよね?
屋根のないチャリ置き場で雨に打たれてしまったときとかはどうですかね?

225:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 03:58:59
問題ナス

226:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 05:19:25
シマノのハブダイナモは水が入りやすいんじゃなかったっけ

227:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 08:53:16 uzdwE/zo
>>220ブリヂストンの場合11月初旬に新車発表会やって、それから。

228:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 10:39:03
>>225
大丈夫ですか。
まああれだけ普及してきてるんだし、そんなにトラブルが多いようではちょっと問題ありますよね。

>>226
シマノ以外に日本のメーカーで手がけてるとこあるんですか?

>>220
ブリヂストンが11月ですか。
それなら松下とか宮田もそれくらいに発表でしょうな。
インターLとインター7/8の搭載拡大を期待したいね。

229:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 11:52:07
インター7って生産終了したのでは…

230:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 12:48:09
>>229
あ、そうなんだ。
インター8が出てインター7が生産終了したんだね。

それにしてもインター8、軽快車に採用が進まないよね。
マリポーサだけか?

231:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 12:52:27
だってインター8のユニットだけで中国惨劇野洲自転車が変えるもん

232:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 14:34:08
>>231
まあそうかもしれないけど、そういうちゃんとした軽快車を求める声もあると思うんだがな。
4マンくらいで出してくれれば絶対買うね。

あと、そろそろインターLは標準装備にして欲しいぞ。

233:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 14:38:22
なんでインター8がついてると ちゃんとした なんだろ

234:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 14:52:34
まあ安物を求める客ばかりではないと言いたいんだろ。
それくらい分かってやれよ。

235:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 15:19:21
>>230
インター8付き、アルベルトにもありますよ。

236:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 15:27:54
>>235
そうですか、さっそく偵察にいってきます。

237:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 15:30:35
偵察って、、、展示在庫してる店なんてほとんど無いけど、、、、

238:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 15:32:16
>>235
え、ほんまにあります?

239:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 15:32:47
>>237
いやHPで偵察してきました。
インター3しか見あたらんのですが・・・

240:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 15:44:30
アルベルトロイヤルエイトは完売したのでメーカーHPから削除されてるよ。
やっぱ生産台数少ないのかね。
URLリンク(www.kyuusyuusyaryou.com)

241:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 15:53:03
>>240
あ、完売したんですか。
11月の発表でもインター8モデルが出ると期待したいですね。

ちなみにインター8に取り組んでるのってブリヂストンだけなんですか?

242:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 15:58:25
大手の一般車だとBSだけじゃないかな?
こんなのもあるみたいだけど、どうなんだろ?
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

243:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 16:55:52
>>242
確かに軽快車ではBSだけですよな。
この九州車両のヤツみたいに自転車屋がプライベートブランド的な感じで手がけてるのが結構ありますな。
銀輪とか伊藤忠みたいに。

こういうのって大手のんよりも安心なんですかね?

244:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 17:01:18
安心なわけねーだろwwwwwwww

245:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 17:02:08
>>242
この画像のDQNなに!?
サドルべた下げで携帯いじってるとか、こんなのダメだろ!

246:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 17:05:16
安心かどうかは実際使ってみないと判らない部分もあるね。
まぁそれ言ったら大手メーカーの物でも同じだけど、
一応大手である事による安心(感)ってのは確かにあるよね。
尤もホムセンとかで売ってる1万円以下のとかよりは安心だろうけど。

247:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 17:11:02
と騙されるのであった

こんな金だせるなら、それこそアルベルト買ったほうがいいわ

248:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 17:11:52 Mi0eUOdj
>>246
やっぱりそうなのか。
まあ大手が出してくれるのが一番いいんだけど需要もないだろうしね・・・

249:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 17:12:49
吸収車両のは
1万円自転車に
オートライトとハブダイナモ つけてこの価格。です。

250:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 17:22:41
>>249
なるほど・・・それなら普通に大手が出してる外装変速のオートライト軽快車を買った方がよさそうですね。
外装変速でも漕いでないときにギアチェンジしなかったら、チェーンはずれませんよね?

251:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 17:44:48
そんな簡単に外れない
外装はメンテナンスしないと錆びるよ
それでも良いならサブナードがおすすめ

252:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 17:54:23
>>251
そのメンテナンスっていうのは油を差したりってことですか?

253:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 17:56:58
>>252
各部の清掃注油や調整。

254:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 18:40:34
調整にはお金がかかりますか?

255:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 18:43:36
一回43万円天かかります

256:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 18:45:39
ちなみに日本円に換算すると約157クルザードです

257:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 18:58:55
>>254
自転車屋で調整等を頼めば当然金かかるよ。
自店購入車の調整は無料って自転車屋もあるけど、全ての自転車屋がそうではないね。
自分で調整するなら工具類と(必要な場合は)部品を買う金がかかるね。
作業手順の勉強は、ほぼ無料か。

258:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 19:36:18
>>257
作業手順はネットで調べるとして・・・
工具ってのが厄介だな。
コーナンなんかで売ってます?

259:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 19:36:54
>>253
清掃ってのはホコリを取り除いたりとかってことですか?

260:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 19:45:42
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

261:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 19:47:17
>>258
日常メンテに必要な一般工具(ドライバーや六角レンチ等)ならコーナンでも売ってるよ。
後輪車軸のナットに使う15mmのレンチやチェーン引きに使う10mmボックスレンチ、
ブレーキワイヤー固定に使う10mmメガネレンチなんかを買っとくといいかもね。
>>259
チェーン廻り等、目に見える所をウエスで拭いたりブラシでシャカシャカやったり洗剤やパーツクリーナー使って洗ったり、
ハブ等をグリスアップする為に分解してウエスで拭いたりパーツクリーナー使って洗ったりとかだね。

262:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 19:47:24
>>260
答えられないなら書き込まなくて結構です

263:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 19:49:30
でた、DQNの捨て台詞

264:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 20:10:44
>>261
そのような工具一式は是非とも持っておいたほうがよさそうですね。
そんなに高いものでもないでしょうから購入しておきましょうか。

分解するとなるとなかなか骨の折れる作業ですね。
あまり頻繁にするわけにもいかないと思うんで、日頃の掃除としては
チェーン周りとかディレイラーをウエスで拭いたりと、いうことになりそうですね。

265:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 21:31:02
早くもシッタカ

266:ツール・ド・名無しさん
07/10/14 22:24:30
石橋さんの今期の目玉は何だろうか?

267:ツール・ド・名無しさん
07/10/15 00:22:46
メンテ面倒なら、外装はやめとけ
金かかるが、内装8段がいいね
サイクリングも楽に出来るし、
鍵さえ掛ければ、盗難の心配もそれほどしなくて済む

268:ツール・ド・名無しさん
07/10/15 00:50:24
>>261
俺はチェーン周り(ディレイラー含む)の掃除なんてやったことないなぁ。
経験上、ハブの分解・グリスアップなんてまともな製品なら5年は必要無いと思うよ。
ワイヤーの伸びとかがあるのでディレイラーの調整は必要だけど、注油だけして
れば問題無いんじゃない?
工具は買っといた方が良いと思うけどね。自分で何かやろうと思う時に必要。
普通の安工具のメガネレンチセットに無いサイズで揃えておくのは13mmと15mmだね。

269:ツール・ド・名無しさん
07/10/15 07:31:32
URLリンク(bbs46.meiwasuisan.com)

270:ツール・ド・名無しさん
07/10/15 21:27:32
軽快車の魅力はなんといってもその頑丈さだよね。
でももうちょっと長距離にも適したモデルが欲しい。
あまりニーズもないんだろうけど。

271:ツール・ド・名無しさん
07/10/15 22:03:54
>>270
俺的には各パーツがホムセンで気軽に手に入ることが軽快車の魅力だな。
スポーツチャリのパーツは何でも高くてイカン。

272:ツール・ド・名無しさん
07/10/15 23:01:03
そりゃ軽量化も精度も見た目の美しさも無視した、完全実用一点張りな
鉄板プレス・雑な研磨・安っぽいメッキ仕上げのパーツだからな。
趣味の対象として愛でるものではないが、その分ガンガン使える。

273:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 00:47:12
ただもうちょっと軽さにも配慮していただきたいね。
せめて15キロくらいを限度にして欲しい。

274:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 01:01:11
10キロ切るようなのあるじゃん。個人的にはジャンボリーやストロンガーやレギュラーやモンスターブーン、が好みだが。

275:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 02:00:05
>>274
え、10キロ切るようなのがあります?
マジですか?
それは見たことないっす・・
小径車とかだと結構見るけど・・

276:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 02:04:59
これでしょ
URLリンク(www.miyatabike.com)

277:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 02:05:36
過去にこんなモデルも。
URLリンク(www.bscycle.co.jp)

278:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 04:32:11
こういう軽量モデルをベースに700C化してカゴとドロハンつけたら
最強の買い物チャリになるなと考えてしまう。もう俺は末期患者だと思う。

279:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 07:54:34
最強にはならない、ということを知っている私は賢者。

ああいうの、ホントに軽い"だけ"なんですよ。
持って軽くて、走って?、荷物乗せたら?????。

280:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 08:10:08
その為に自分の体重を増強するんだ

281:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 11:28:43
それなりの価格帯の製品は、ママチャリとはいえ理想主義的に作ってると思うよ。少々重くても。
よりスポーティに、ならダイヤモンドフレームの方が有利だけど。

282:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 15:20:29
メッセージD型か

283:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 18:04:27
>>278
既に実行している方もいるわけで
URLリンク(cabia27.10.dtiblog.com)

284:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 19:36:50
>>283
素材がCABIAってとこがよく解ってるな
フレーム折れやしないか心配だがw

285:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 20:50:51
買い物つったら、牛乳にジュースにお茶に味噌に醤油にその他で、
5キロ超なんてしょっちゅうだが、
だいじょぶなん?

286:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 20:51:22
自転車板で言うのもなんなんだけど、このスレの住人としては
ドロハンはちょっとなんですよ

287:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 20:58:32
ですよねー
このスレ的には鬼ハン推奨です

288:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 21:02:39
>>276
めっさ軽いな!凄い。
でもこれ、カゴは何とか付きそうだとしてもライトは電池式のを点けないといかんね。
まあそこまで求めるのも酷だろうけど・・・

289:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 21:04:45
>>285
確かに5キロだと軽いくらいですよ。
前カゴに2リットルのペットボトル6本積みしたりしてますしw
いやーちゃりもよく耐えてくれてますよ。

290:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 21:27:13
荷物満載で安定した走りがいいならこれでも乗ってろw
URLリンク(parentsbooty.typepad.com)

291:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 21:29:18
URLリンク(parentsbooty.typepad.com)

292:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 21:38:38
>>289
俺もそれ+片手に米5キロ持ってハンドル握ったりしてるな
ママチャリじゃないととても耐えられない気がするw
長距離走ることもあるからもっと良い自転車欲しいけど悩むよねw

293:ツール・ド・名無しさん
07/10/16 23:04:17
実用車だな。坂道重い荷物だと、ブレーキがワイヤは怖いだろ。

294:ツール・ド・名無しさん
07/10/17 00:07:37
>>292
片手に米5キロっていうのはハンドルにかけてるのか?
それはなかなかの怖さやな。
確かにそういうのはママチャリじゃないとムリだよな。
ただ、ママチャリは重いから長距離がキツいのが欠点だ。

>>293
確かに坂道だと怖いだろうね。
俺の近所は坂道がないから助かってるけど。
大荷物でブレーキがこされたら大けが覚悟で横転しかないな・・


さて、各社の軽快車新製品発表はまだかな?
インター8&インターLの採用拡大を期待したいね。

295:292
07/10/17 00:17:31
>>294
袋に米入れて手首にかけつつハンドル握るって形
そういう買い物の仕方は近場で5分乗らないくらいだから速度出せば怖くはないよ
別に左右に振れもしないし
ただ自転車に対する負荷は結構なもんだと思うw

296:ツール・ド・名無しさん
07/10/17 01:45:29
手首から先が紫色になりそう・・・

297:ツール・ド・名無しさん
07/10/17 08:19:39
米袋ぶら下げてダンシング

298:ツール・ド・名無しさん
07/10/18 00:52:25
>>295
前輪車軸に対する不可が心配だよなw
無印のアルミクロス700にカゴをつけようかと思ってるんだが、
車軸への影響が心配なんだな。
アルミだし・・・
まあそこまで高いものではないので買い換えればいいわけだけどね。

299:298
07/10/18 00:52:56
不可→負荷

です。すんません。

300:ツール・ド・名無しさん
07/10/18 01:59:42
いや前輪車軸が細くて弱いのはむしろママチャリのほう。
前輪を外してみると歪んでいることもしばしば。
アルミクロスはおそらくMTBルック車規格なぶん、もう少し丈夫。

301:ツール・ド・名無しさん
07/10/18 08:54:24
軸が歪んでるのはそういう問題でではない

302:ツール・ド・名無しさん
07/10/18 09:47:00
まぁ段差突っ込みとかだろうな。

303:ツール・ド・名無しさん
07/10/18 10:43:38
あははは

まぁ、勝手に想像して嘘いいまくっててよwwwwwwwwwwwwww

304:ツール・ド・名無しさん
07/10/18 19:58:14 HZoIjVkx
総合ディスカウントストアのMrMax(福岡市)は18日、7月以降に販売した中国製自転車
で、クランク部分のボルトがゆるみ、ペダルが脱落するトラブルが13件あったと発表した。
ケガなどの報告はないが、輸入したイワイワールド(長崎市)が無料点検を実施する。

 MrMaxによると、ペダルが脱落したのは九州・中国地方で販売し、車体番号が「P」で始
まる24インチと26インチのかご付き自転車。約5000台売れ、これまで福岡、北九州、
山口の3市でトラブルが報告された。

 製造段階からクランク部分のナットの締め付けがゆるく、放置するとペダルごと脱落する。
イワイワールドによると、いずれも中国上海市周辺の同じ工場で製造され、MrMax以外でも
販売された可能性があるという。

URLリンク(www.sponichi.co.jp)

305:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 01:09:22
>>300-302
ん?
アルミクロスもママチャリも前輪車軸の強度は変わらんってことですかね?
まあ価格帯も似てるし・・・

306:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 02:14:36
ママチャリはガキ乗っけるんだぞ、そんなにヤワじゃないよ。

307:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 06:45:57
ママチャリは一般道を走るなら強度だけはピカイチだとおもう

308:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 08:48:34
クロスのが弱いよ

309:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 09:04:31
BAAなら丈夫だよママチャリ

310:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 09:16:21
関係ないよBAA

311:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 09:24:21
関係あるだろw

312:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 09:26:10
俺は新参のBAAよりブリヂストンやMIYATAのママチャリのほうが信頼できる

313:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 09:31:11
一番信用できんのはチョーセン人だ!

314:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 09:40:12
www

315:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 09:51:48
ブリヂストンスレにも書いたんだけどさ
「ロペタ」シングル点灯虫26インチ 14,6kg  \29,800

籠鍵足ハブダイナモ灯フル装備でこの軽さ。良いよな!?「ロココ」の妹らしいが
俺ちっさいおっさんだから体重はきっと大丈夫だ。これに決めた!!

316:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 09:53:16
駄目だよ

まぁ、のればわかるさ

317:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 09:57:24
いったい何が駄目なんだ!?
おっさんは駄目なのか!?
見た目は劣るかも知れないが機能は十分だろ
それとも夏帆くらいの体重の娘じゃないとマズい耐久性なのか?

318:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 11:20:22
まぁいいから死ねよ

319:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 12:26:53
>>315
つい「ロリペタ」と読み違えた

320:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 13:11:09
ちっさいおっさんを名乗っていいのは池乃めだかのみ

321:ツール・ド・名無しさん
07/10/19 13:56:36
新参のBAAって何だよw

322: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
07/10/19 22:39:47 NCwR7HKU
 B /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ B ≪
 A ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ A ≪
 A ≪   l▲∟ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ A ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)

323:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 12:01:59
むしろこっちではないか?

        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / B  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  B ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  A  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  A |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  A   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  A  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄

324:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 19:52:39
それにしても今年の新製品発表が楽しみですな。
全ての機種でハブダイナモを標準にして欲しいね。


325:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 19:53:16
ふと思ったんだが、インター3ってかなり息の長い商品だけど、それなりに改良が続けられてるの?

326:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 19:54:23
昔のは日本製だから質が高かったよ

327:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 19:59:51
スターメーのAWはもっと長いぞ。

328:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 22:43:42
>ハブダイナモを標準にして欲しいね。
どんな方法でもいいからオートライトを義務化して欲しい。

329:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 22:51:02
>>328
義務化したとしても球切れそのままにする馬鹿が増殖する気がw
それとも安いオートライトでもLEDが標準だったりするのかな?

330:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 22:51:47
そんなことしなくても、現行法の範囲内で無灯火をどんどん逮捕してくれればそれでいい

331:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 22:59:17
俺は日中でもライト付けてるからオートライトは反対
単車と一緒で日中もライト付けるように法改正すればいいのに

332: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
07/10/20 23:06:13 FvPGQi3D
         ∧ヘ どけ!ばばぁー!ゴルァー!
         (Д゚,, )   ≡ == << = - << -
          ) ) ヽ   三 ≡ = ― - - -  -
       ∠(,/ヤ 丿   ≡ << =  = ― << ―
      .〃~/ヽ (〈`γ"~ヽ チンチンチンチン!
       ゞ___ノ  ヽ)ゝ__χ


333:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 23:09:09
>>332
ベルは付けてないんでチンチンチンチン!は無理っす

334:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 23:11:08
>>331
何という無駄な事を・・・・

335:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 23:11:41
オートライト、街灯が明るすぎると消灯する。
ソレで、おまわりさんに注意されたことがある。

つーか、オートライトが消灯するような明るい場所でライト付けろってのは意味あるんかね。

336:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 23:18:39
>>335
周りに自分の存在をアピールするために必要だよ

337:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 23:26:13
常時点灯のちっこいLEDが付いてるモデルが無かったっけ?

338:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 23:30:31
>>329-331>>335
こういうのがいるうちはナーンも変らんだろね(苦w

339:ツール・ド・名無しさん
07/10/20 23:58:41
おまえらってママチャリが趣味なの? ロードやMTBには興味ないの?

340:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 00:08:31
>>339
俺の場合、ママチャリ(アルベルト)は買い物専用だよ。
他はRNC7とDRAGONPROとSOHOに乗ってるよ。

341:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 02:30:12
漏れはTREK1400とジャイのXTC840と中華製イオン号
イオン号やわすぎでメンテのし甲斐がないからもっといい新車ほすい

342:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 04:16:40
ロードとか興味はあるけど、駐輪場無し6畳ワンルームに住んでる身としては
買ってもあっという間にポンコツにしてしまうのが目に見えてるから手が出せない。
今は変速付きシティサイクルで我慢してる。

343:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 04:48:57
6畳あれば十分だよ。
床は人や物で混んでるだろうけど、天井は空いてるでしょ?
天井から吊せばいいのだ!

344:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 08:16:36 S7K5o1/+
アルベルトでもS型は結構マッシブでカッコ良いよ。L型は見るからにママチャリだけど、
カラーバリエーションが豊富なのはこっちなんだよね。

345:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 09:34:58
>>335
センサー部分をテープでふさいで常時転倒。

346:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 10:30:11
>>345
中開けてON/OFFの閾値を調整しましたよ。

347:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 10:32:23
ブリのオートライトは常時ONのスイッチがあるのな

348:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 12:10:37
>>339
MTBには興味ある…つーか、昔乗ってた。
今はクルマと自動2輪も持ってるから、趣味型チャリは家族に止められてる…。

349:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 12:45:51
>>348
俺は以前ロードを所有していた。
車とバイクを所有したら、金銭的に苦しくなって自転車を切った。
不都合が生じない限り、家から半径10km以内はママチャリで行動することにしている。

350:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 12:49:08
>>339
趣味ではないな、毎日使ってるけど。
逆に聞きたいんだが、自転車趣味の人って趣味意外では
自転車使うの?

351:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 13:15:24
わからない
もしかするとレーパンのおにゃのこを探すのが趣味なんであって
自転車は趣味ではないのかもしれない

352:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 13:18:28
使うよ。
買い物に行くときは実用車(昔のママチャリだと思ってくれ)。
通勤(片道18km)とか家の回り探検するとき(あ、これは趣味か)もそれ。

視点が高いのは良いねぇ。

353:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 19:01:00
ロード(日帰り用)とMTB(長距離ツーリング用)も持ってるよ。

ママチャリは普段の買い物などに使うんだが、
機械いじりが好きなんで色々改造して遊んでる。

354:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 20:49:43
今日、イオンのチャリ見てきた
軽さに驚いた
耐久性はわからんけど

355:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 20:53:54
軽さだけなら激安車にはかなわない
リヤのスポークを細くするなど軽量化に余念がない

356:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 21:09:00
>>354
細部まで材料をけちってるからな

357:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 21:17:41
>>355
原価も軽量化されてるしな

358:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 21:21:59
イオンに卸しても、儲けにならず

でも卸さないと金まわらず、自転車操業すらできない

イオンに卸しても、儲けにならず

でも卸さないと、

  そして首絞まって倒産

359: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
07/10/21 22:14:21 qAML2w8Q
ヨコタサイクル

360:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 22:54:33
>>339
RHM9 PROで買い物には行かない。

361:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 23:15:49
2005年1月購入のブリヂストン・スターライトのリアブレーキの効きが悪いのですが(ワイヤーの張りの問題ではなくて、ブレーキ自体がダメな感じ)、
自転車屋でブレーキ部分を交換するとしたら、幾らくらいかかるものでしょうか??

362:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 23:20:52
3000~5000円って所か。

363:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 23:28:42
リアだとバンドかローラーだろ、そんな安く出来るか?

364:ツール・ド・名無しさん
07/10/21 23:56:43
まずワイヤー交換が先だろう

365:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 00:03:12
ローラーブレーキだったら
もしかするとグリス注入だけで済むかも

366:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 00:09:11
効きの良し悪しには無関係だろ

367:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 00:12:38
ローラーブレーキって基本的にグリス以外は消耗品って無いよね
よほどハードに使えば交換も必要だろうけど2005年~程度なら問題ないだろう
もちろんローラーブレーキじゃないなら話は別w

368:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 00:20:22
>>363
こないだサーボブレーキ交換して貰ったら、部品+工賃で4200円だったよ。

369:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 00:31:27
コレか?
<後サーボブレーキ交換 部品代込み ・・・ ¥4,200- ¥2,800- >
URLリンク(www.pop-n.jp)


370:368
07/10/22 00:36:11
いや、ホームページなんて絶対無いような商店街にあるオバチャンが作業してる店。

371:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 00:43:32
>>369見るとタイヤ交換って他と比べてやけに高くね?

372:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 00:46:38
自分でやったほうが安いね

373:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 00:48:10
リアは自分でやりたくないね

374:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 01:03:31
ブリの後ろブレーキだと殆どダイネックスだろう。
以前、ブレーキが効くようにワイヤを調整するとシューシューと引きずっている
音がして(軽く抵抗も掛かる)、音がしなくなるぎりぎりに調整するとレバー一杯
握っても軽くしかブレーキ掛からなくなった事が有ったな。
ブレーキ内のどこがどうなるとこんな風になるのか…


375:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 03:39:45
ブリがサーボならワラサはローラー、イナダがバンドでワカシがキャリパー

特に意味はございません。

376:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 09:54:00
>>371
タイヤ交換はパンクと同じで「客引き」のために値段下げてるんだよ

377:↑
07/10/22 10:08:58
はぁ?日本語大丈夫ですか?

378:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 10:24:05
軽快車のリアは手間掛かるからな

・チェーンケース
・チェーン引き
・リアキャリアステー
・リアフェンダーステー
・内装変速ユニット
・両立スタンド
・ハブブレーキユニット

一番面倒な組み合わせだとこうか?
スポーツバイクに慣れるとやってらんないな

379:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 21:19:21
後輪のタイヤ交換面倒くさいから、今日会社帰りに自転車屋に
寄ってやってもらっちゃった。
井上の28インチタイヤ指名買いで工賃込み3750円也。
タイヤとチューブのセットで2本買うのと同じくらいの値段か。
3年程前に前輪側は井上製に替えたんだが、未だ劣化の
様子も無く良い感じだったので後輪も同じにしてみた。
ちなみに、替える前の前輪側タイヤは、1年そこそこで全周に
ヒビ割れが生じ、小石でも踏んだ拍子にか、表面のゴムが
一部裂けてしまったので交換。
今回交換した後輪も、1年目からすでにヒビ割れだらけだったが、
どうにか4年持たせたし、山も大分すり減ってきたので今回交換。

自転車は、片側スタンド、内装変速、チェーンケース無し、
リアキャリア無し、フェンダー有り、ローラーブレーキ。

俺の乗り方じゃママチャリのタイヤなんかそうしょっちゅう
替えないから、2本セットを買って一本だけ余らしても
置いとくのがジャマくさいし、古タイヤの処分も面倒くさいし、
自転車屋でやってもらって良かったかな。

380:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 22:21:26
自転車屋に後輪だけ交換にくる人は結構いると
今日行った自転車屋が言ってた

381:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 22:33:24
後輪の方が減りやすいんだよなぁ・・・
俺は後輪2回か3回交換してようやく前輪1回交換するぐらいだし。

382:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 22:46:11
>>375
効き具合?
ローラーのほうが一番脂がのってるね。

383:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 22:56:41
コンプレッサーの空気入れが無料な店で空気入れたらチューブが破裂した!
その場で交換して工賃払うのはばからしいのでチューブとタイヤを買って帰った。
空気入れは家にあるのだが横着して寄った折れが悪かったのか・・・・・orz


    こ れ っ て 、 店 の 策 略 か ?


 URLリンク(www.cyclespot.net)

384:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 23:08:45
>>383
自分が使い慣れてなくて感覚で空気圧がわからないもの
ゲージもなくて空気圧が確認できないもので空気を入れるお前が激烈バカ

385:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 23:14:08
>>383は思い込みでurlまで晒して営業妨害。最低の人間だな。ただのクレーマー

386:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 23:27:32
うちの近くの自転車屋も50円で使えるコンプレッサー置いてあったけどいつの間にか無くなったな
やっぱバーストさせてクレーム付けてくるやつが多かったんだろうか

387:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 23:29:29
>>383
自分のミスを機械のせいかよw
コンプレッサーじゃなくたって使いなれてなければ
確かめながら入れるだろが
たまに見るよな・・・店の前で文句つけてるキチガイを・・・


388:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 23:35:43
チェーンフルカバーの面倒くささは異常

389:ツール・ド・名無しさん
07/10/22 23:48:42
考え方を変えるんだ。
自転車とは、フルカバーが当たり前だと思えば面倒臭い気持ちも和らぐさ!

390:ツール・ド・名無しさん
07/10/23 00:24:04
パンツと一緒とゆうことか

391:ツール・ド・名無しさん
07/10/23 08:29:13
お店の前にある機械式の空気入れを使ったことなかったけど
あれは空気圧を含めて自動的に入れてくれるものではなかったのか
知らずに使ってたら俺もパンクさせてたかもしれない

392:ツール・ド・名無しさん
07/10/23 09:42:19
10000円のマルキン自転車(ホイの、ホイの、ホイ!)で毎週末
30~50キロのサイクリング楽しんでます


393:ツール・ド・名無しさん
07/10/23 10:40:09
知ってると思うが、ホイホイ時代のマルキンと
今のマルキンは別物だからな

394:ツール・ド・名無しさん
07/10/23 12:27:14
>>383
近所の店は「入れすぎると破裂します」って札があるのに破裂させてる人がいる。

395:ツール・ド・名無しさん
07/10/23 12:47:37
そういうのは素人に扱わせてはいけないと思うな
サービスのつもりなんだろうけど
普通に手動式を置いとけば良いんだし

396:ツール・ド・名無しさん
07/10/23 13:16:13
手動式なんか置いておいたらパクられる気がするw
鎖やワイヤー程度なら切って持ってくやつ居るからなぁ

397:ツール・ド・名無しさん
07/10/23 13:48:03
>>393
知らなかった

398:ツール・ド・名無しさん
07/10/23 14:04:51
コンプレッサー直付けだと破裂のおそれあるね
もうちょっと値の張る奴なら一定の気圧でカットできるけど

399:ツール・ド・名無しさん
07/10/23 14:05:47
今のマルキンはホダカだろ
ホダカは実質GIANTの子会社
だからマルキン=GIANT

400:ツール・ド・名無しさん
07/10/23 21:09:42
それはないない

401:ツール・ド・名無しさん
07/10/24 09:01:02
>>399
それはないないない

マルキンは昭和50年ごろに倒産終了
ホダカが商標と残った自転車を買い取った、タバコ代くらいの値段でww

402:ツール・ド・名無しさん
07/10/24 10:11:21
>>383は最近流行のモンスターペアレントになる素養あり

403:ツール・ド・名無しさん
07/10/24 10:53:28
てか、そうなんだろ

404:ツール・ド・名無しさん
07/10/24 11:28:15
小学校の近所に住んでいて
声がうるさいから運動会やるなとか
苦情入れてそう。

405:ツール・ド・名無しさん
07/10/24 20:41:44
>>388
でも通勤とかで使うならチェーンカバーがないとズボンの裾が汚れるのでは?

406:ツール・ド・名無しさん
07/10/24 20:43:15
それにしても11月に発表されるブリヂストンの新車が楽しみですなあ。
そろそろオートライト標準装備か!?

407:ツール・ド・名無しさん
07/10/24 21:15:20
>>388
フルカバーは後のギヤの所だけネジ1本でカポッと外れるし、
前はやはりクランク部分の円盤が外れるから、それ程面倒ではない。
>>405
ロングスカート(偶に見る)でも履かない限りフルカバーは必要ないが
チェーンリングとチェーンの上半分は隠れないと汚れるね。

408:ツール・ド・名無しさん
07/10/24 23:26:40
いや、後輪外す時はめんどくさいよ。
中に落っこちないように固定しとかないといけないし、落ちたら更にめんどくさいし。
汚れる心配が全くないのと雨やゴミが入らないのは便利だけど。

409:ツール・ド・名無しさん
07/10/25 00:13:51
チェーンが落ちたらウィリー状態にしてやりゃいいだけじゃん!

410:ツール・ド・名無しさん
07/10/25 02:16:57
マリポーサの後継機種は出るのだろうか。
ハブダイナモを標準装備してくれるとありがたいのだが、、

411:ツール・ド・名無しさん
07/10/25 02:31:22
アルフィーネフル装備だと更に有り難い。

412:ツール・ド・名無しさん
07/10/25 02:39:00
マリポーサってなんかオウム製みたいな名前だな。

413:ツール・ド・名無しさん
07/10/25 02:39:01
油圧ディスクか!

414:ツール・ド・名無しさん
07/10/25 03:07:54
機械式ディスクじゃなかった?

415:ツール・ド・名無しさん
07/10/25 20:28:08
マリポはどうせVブレーキなんだからMTBホイールにスリックタイヤにして欲しい

416:ツール・ド・名無しさん
07/10/25 20:37:45
・ベルトドライブ
・前後ローラーブレーキ
・ハブダイナモ(オートライト)
・内装3段または8段

ほとんどメンテなんかされないママチャリには最高のスペックだと思うんだが
値段が高くなっちゃうんだよな。

417:ツール・ド・名無しさん
07/10/25 20:50:12
メンテフリーなら、ハブダイナモ諦めて、
エアハブ付けると完璧

418:ツール・ド・名無しさん
07/10/25 22:57:45
>>414
一応、S500としては油圧みたいね。
ブレーキ&シフトレバー一体型で用意してあるわけじゃないけど。
URLリンク(cycle.shimano.co.jp)

419:ツール・ド・名無しさん
07/10/25 23:40:11
>>412
マハポーシャかよ

420:ツール・ド・名無しさん
07/10/26 01:22:13
信心が足りないと故障します

421: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
07/10/26 07:04:31 qkaakNP8
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━'/  ヽ━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|  
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
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422:ツール・ド・名無しさん
07/10/26 10:23:04
>>416
アルベルト・ロイヤルやね。
>>417
中野鉄工所がエアハブダイナモを作れば・・・


423:ツール・ド・名無しさん
07/10/26 11:19:49
エアハブ(゚⊿゚)イラネ

424:ツール・ド・名無しさん
07/10/26 16:41:43
>>423
> エアハブ(゚⊿゚)イラネ
なんで?

425:ツール・ド・名無しさん
07/10/26 17:02:45
5年間乗ってるオリムピック・チャリのダイナモの
調子悪くなってきたんだけど、素人が着けられる+予算二千円ので、
なんかいいのあります?

つーかスポークガタガタだから、処分費用にまわして買い換えかな…。


426:ツール・ド・名無しさん
07/10/26 17:42:27
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
サンヨー ブロックダイナモライト(NH-V68A)

こんなのはどう?
オクなら2000ちょいだし。
家族に暗い、と文句言われて、最近ダイナモじゃなくて、ハブダイナモのライトをサンヨーのLEDに換えたんだが、被視認性は格段に上がったよ。
アルベルトとのやつと互角ぐらい。
価格対効果は悪くなかった。
路面を照らす能力はもっと欲しいけど。

427:ツール・ド・名無しさん
07/10/26 19:51:43 PXIbJG4n
いよいよもうすぐ出るぞ、08アルベルトロイヤル!!→URLリンク(item.rakuten.co.jp)

白のL型を買うぞ!! (<<本当は白のS型があればいいんだが、無いからL型で我慢する)

428:ツール・ド・名無しさん
07/10/26 22:01:19
ホワイトフラッシュW点灯虫は、
従来のホワイトフラッシュ点灯虫がダブルになったのか、
それともスーパーホワイトフラッシュ点灯虫がダブルになったのか、どっちだろ?

429:ツール・ド・名無しさん
07/10/26 22:12:13
>>427
フロントドライブ廻り変更無しか・・・

430:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 00:14:23
点灯虫だのジョブナだの恥ずかしいネーミングそろそろやめろよママチャリ業界はよ

431:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 00:25:13
わかりやすくていいじゃん。
ふらつかーずとか、ジャンボリーとか、リラクシーバイクとか、
ストロンガーとか、ステンマックスとかもいいな。

名前聞いただけで売りがなんなのかが察せられる。

432:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 00:50:04
>>425>>426
MagBoyが明るいらしいんだが、どうなんだろう。
そのサンヨーのもとても気になる。

433:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 02:17:18
サンデン ZII-200・ミヤタ レーザーボール>>>サンヨー NH-V68A>>
>>(超えられない壁)>>>>丸善 MAGBOY

434:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 02:30:17
そうなの?
432じゃないが俺もMAGBOY迷ってた

435:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 07:29:33
>>434
実際購入して試した訳じゃないと思うから、鵜呑みにしない方が良いかも。
常用速度によってライトの評価は変わる。
MAGBOYに関しては結構装着車が多いので、何度かこっそり並走してチェックした事はある。
ハロゲンブロックダイナモより光の左右への拡がりは狭い。
しかし15km/h程度以下で走行する場合は問題無いと思うな。
こっそり並走評価でいいなと思ったのはコレ。
サンヨーテクニカ BL-204
URLリンク(item.rakuten.co.jp)


436:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 09:30:53 BzoudDsZ
>>427アルベルトがFMCするのは奇数年で、今年は偶数年だからあまり大幅な仕様変更は無い
みたいだね。

ドロヨケやサドル位もっと黒一色とか止めてカラフルにして欲しいけど。

437:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 11:03:32
ブリヂストンが話題になってるけど、パナソニックはいつ新製品出るんだ?
そろそろか?

438:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 19:56:30
パナの自転車で何かオススメってあります?

439:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 19:57:30
すみません、軽快車でお願いします。

440:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 19:58:53
いまはもうない
品質劣化しすぎ

441:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 20:00:07
タイヤはいいよ

442:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 20:03:38
高級車種に入っているのならいいけど、3万以下の自転車についているのは駄目すぎ

443:ツール・ド・名無しさん
07/10/27 21:33:26
>>435
ありがと
やっぱ実際購入してみないと分からないか。
お勧めのも良さそうだけど、今付いてる発電機がしょぼそうなので
とりあえず一体型を買う予定です。

444:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 00:44:25
>>442
>3万以下の自転車についているのは駄目すぎ
何処が?具体的に・・・

445:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 04:47:35
ナショナルタイヤがいいってことでは?

446:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 09:50:36
>>444
具体的にというなら、おまえの乗ってる自転車の型番を示してみな

447:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 12:41:36
別に

448:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 14:50:09
次のタイヤチューブ交換では、なるべく耐久性の高いタイヤ、チューブにしてみよう、と思いますが、
実際に使ってみて、おすすめのモノがありますか?
後輪の交換は、今の自分では無理なので、なるべく交換頻度を落としたい、と考えています。
26×1 3/8です。

449:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 14:51:17
IRC超耐磨耗

450:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 15:41:25
>>448
シュワルベのNEW-MARATHON
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)


451:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 18:33:01
>>440
パナの自転車、品質劣化しすぎなんですか?
大手のメーカーだし丈夫そうだと思ったんですけど。
無印の方がいいですかね?



452:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 18:34:25
…バカは死ね

453:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 20:14:08
>>451
普通そこで無印なんて出てこないだろ・・・
BSにしとけ!

454:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 20:37:00
>>453
やはりBSがいいんですか。
BSがやたらと絶賛されてますけどやっぱりいいんですかね?
宮田とかはどうですか?

455:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 20:38:08
>>448
COL DE LA VIE
www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/650a-ame.html

太さが1 1/2で乗り心地いいです。

456:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 20:51:12
>>455
死ねよマジで


>>454
宮田も駄目
ナショナルはPanaracerというタイヤメーカーが関連会社にあるのに、そこのを採用しないんだよ。
高級車では使ってるがな。そこのタイヤならOK。

ブリヂストンは親会社がタイヤメーカーだから、とりあえず粗悪なのは使ってない。

457:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 21:03:57
>ブリヂストンは親会社がタイヤメーカーだから、
>とりあえず粗悪なのは使ってない。
はぁ?


458:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 21:47:09
>>456
とりあえず、タイヤが良ければなんでもいいってことですか?
自転車本体の質でもBSが一番なんですか?

459:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 21:53:51
ママチャリでも26インチだとマラソンが履けるのか、いいなー…。
27×1 3/8だと低圧のママチャリ用タイヤしかないのが不満。
体重あるうえに買い物用途だから、もっと高圧(5、7気圧くらい)のタイヤが欲しいんだが。

460:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 22:02:55
ノーマルタイヤでも5気圧位なら問題ないよ。虫ゴムチューブだとたぶん漏れるので
仏式のチューブが必要になるとは思うが

461:ツール・ド・名無しさん
07/10/28 23:53:14
BSはウンコメーカーのタイヤになってしまった

462: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
07/10/29 00:21:08 pQm7Dbg2

           ∥|∥|
          ∥|∥| ガッ
            人
            (__)  ∧_∧
            (__)|(´Д|`;)
             \_/⊂ ⊂_) _
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄/|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |                |/



463:448
07/10/29 00:50:18
みなさん、ありがとうございます。
ランドナー用を使う手は、目から鱗でした。
ランドナー用タイヤに仏式チューブなんか、楽しそうですね。
検討してみます。
ただコスト面もあるので、とりあえずは、IRC スーパーゴールド 超寿命Zあたりをネットで買って、前輪で試してみよう、と思います。
スーパーバルブを使っていますので、そこそこの空気圧までは入れられる、と思います。
家族のママチャリなんかは、英式のままにしといてあげないと、出先で困りそうですし。

464:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 06:17:16
スギムラのCRS-700ってスレ違いですか?

465:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 08:56:08
敢えてそれっぽいスレとなるとこれかなぁ
半分くらいネタスレだけど

ママチャリっぽいクロスバイク
スレリンク(bicycle板)l50

466:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 11:49:21
パナの折りたたみスーパーハードにランドナー用仏式バルブチューブで
7気圧入れたらビードがはみ出て破裂したよ(笑)

467:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 12:02:27
>>459
パセラの1 1/4でいいじゃん。

468:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 13:56:22
自分の住んでる地方だけかも知れないが、前カゴを取っ払ったママチャリが妙に流行ってる(?)んだよなー。

それ以外はノーマル。いかにも乗りっぱなしの小汚いそこら辺にある安物ママチャリ。
しかもステーを残したまま、カゴだけ外してて格好悪いのなんの。乗ってるのは大学生くらいのやつらが多いみたい。

一体何を考えてカゴを外してるのやら? カゴのないママチャリなんて存在価値ないだろ。 中にはスタンドや
フェンダーやライトまで外してるのがいる。
もう馬鹿かと。

469:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 13:58:53
俺は他人とは違うんだぜ!

470:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 14:40:24
俺的にはカゴとフェンダーがないとママチャリといえないと思っている
てことはその学生たちはこのアイテムをはずせばママチャリでなくなると考えているんじゃないか


471:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 14:43:46
粗悪だから、かごが腐り落ちただけだっての

472:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 15:03:05
>>468
軽量化
坂に強くなる

473:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 15:42:40
>>467
それって700×35Cってやつのロード用タイヤですか?
ママチャリにつけれまる?

474:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 16:08:20
>>473
違う
無理

475:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 16:09:11
ああごめん、27x1-1/4はつけられる
700x35Cは無理

476:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 17:19:16
panaのサイトで見ると適正空気圧を書いてないんだけど、どのくらいだろ

477:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 17:55:55
つけれまる?

478:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 19:49:24 oTrYIC8J
ところで軽快車のタイヤ代って、26インチと27インチで値段ってやっぱ変わる? それ程変わらない?

479:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 19:59:31
使いやすいタイヤレバー教えてくれませんか?
ホームセンターで買ったパンク修理セットのやつは使いづらくて、リムから外すのに15分くらいかかった

480:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 20:03:53
>>479
己の未熟さを道具のせいにするでないわっ!喝っ!

481:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 21:11:07
ママチャリならタイヤレバー使わなくても、手で起こせばはずせるぞ

482:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 21:26:33
男ですがタイヤレバーを使っても15分かかりました・・・
使い方が悪いのでしょうか
1本目を空気入れる付近に差してスポークに引っ掛けて、2本目はどのへんに入れるのでしょうか?

483:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 21:32:30
ちゃんとぺぺ塗ったか?

484:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 21:50:36
シッカロールとかでもいいらしいよ>ペペの代わり


485:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 22:12:10
>>482
一本目のすぐ脇に入れてリムに沿って移動させるとタイヤ外れるでしょ。
チューブを傷付けないように注意ね。

486:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 22:16:02
>>482
タイヤレバーはバルブ付近でなくてもいいですよ
かえって、バルブの近くだとやり辛いかもしれません
やり方としましては、一本目を入れて、二本目はすぐ近くに入れます(5cm内程度、慣れればもっと離れても大丈夫です)
そのまま起こして二本目を抜き(一本目は入れたままです)またすぐ近くに入れます
柔らかくなりましたら、後は手でしごくようにすれば外れます
大切なのは、決してこじらない事(チューブを噛んで穴を開けてしまうので)
タイヤレバーは、金属でできている物ならしならないのでなんでもいいですよ
後は経験ですね、誰でも最初はそんなものです

487:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 23:18:43
習うより慣れろ、ってやつだよな。
数こなせば鼻歌交じりでできるようになるよ。

488:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 23:21:35
>>468
フェンダー取っちゃうと雨の日は実用的じゃなくなりますね。
カゴ無しフェンダー無しスタンド無しでライトまで取っちゃって夜乗ってたら、
どこから拾ってきたの?って必ず職質受けそう。

489:ツール・ド・名無しさん
07/10/29 23:30:00
ママチャリって盗難にあって見つかると、たいていカゴははずされてるな
DQNにとってはカゴは絶対あってはならないものなんだよ

490:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 06:58:20
>>486
あまりにも外れないのでヤケになって、
タイヤレバーを入れたまま無理矢理スライドさせて外していました・・・
勉強になりました。

491:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 10:16:17
>>490
技術以外のコツとしましては
時間にかなり余裕がある時に行う・シート等を敷いてあぐらをかいてゆっくり行う等です
プロでもない限りパンクはそうそう触りませんので、楽しむくらいの余裕を持たれると良いかと存じます

492:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 10:24:04
グリップのあたりが痛いので
もっと軟らかく握りやすいものに換えたいのだが
グリップにサイズなんてあるのだろうか?
自転車やで自分の好みで選んでいいものなんだろうか?

493:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 11:03:30
>>492
特に大きさの違いは無いと思います(スポーツ車のハンドル等は分からないのですが)
普通車用のグリップでしたら、何でも大丈夫ですよ
後は、サドルや前カゴとカラーを合わせると統一感が出ますが、そのあたりは好みですね
外すのはカッターナイフで切るとして、新しい物を入れるのは少々骨が折れます
油等を潤滑の為に入れると溶けてしまいますのでご注意を

一例ですが、新しいグリップの中を一回転舌で舐めて(水より粘度がありますので)ひねりつつハンドルに入れていき
固くなってきましたらハンマー等でゆっくり打っていきます(強く打つと痛みます)
他人様の自転車ならともかく、自分の自転車なら舐めても文句は言われませんので・・・

494:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 11:31:59
ハンドルを霧吹きでぬらして、グリップを手で押し込み、入りにくくなったらプラハンマーで
たたいて少しずつ入れる。
グリップとか、タイヤ交換とかの質問って、ぐぐればすぐわかるんだが・・・


495:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 11:41:45
>>483は冗談として、石鹸水じゃだめなのかい?

496:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 13:09:29
駄目っつーか必要無いでしょ。

497:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 18:12:34
石けんとか必要なくらいうまく入れられないなら、何かやり方を間違っていると考える方が良い

498:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 20:29:58
>>493
ありがとう
早速買いに行ってきたよ
ただ好みのものが無く、とりあえずさわり心地だけで選んだ
さっそく付け替えてみるよ

499:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 20:34:53
教えてください。

嫁のジャスコママチャリ(シングルスピード)の漕ぎが重いので、
可能ならばスプロケを交換したいと考えています。
このスプロケはロード用として売られているものと同じ規格でしょうか?
また交換に必要な特別な工具はありますか?


500:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 22:45:33
>>499
ロードの物とは違う規格だよ。
実物見ないと判断出来ないから自転車屋で相談してみ。

501:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 22:54:17
たぶん、捨てて新しく内装3段買った方が安い

502:ツール・ド・名無しさん
07/10/30 23:24:56
無印のオートライトの付いた軽快車はどうですか?
比較的軽い部類にはいるのかなと思ってますが・・・

503:ツール・ド・名無しさん
07/10/31 00:23:11
組み立てが丁寧にされているか、
修理・メンテを自分でやるのか、


504:ツール・ド・名無しさん
07/10/31 00:35:08
俺だったら買わない
競争の激しい軽快車では値段と質は比例する

それなりの質だと理解して買うのならいいけれど、掘り出し物だと思ってはいけない

505:ツール・ド・名無しさん
07/10/31 00:37:29
単純に比例するともいえないぞ

506:ツール・ド・名無しさん
07/10/31 00:47:54
無印の自転車は販売網の規模を考えると
相当なスケールメリットを得てあの値段って事になる
自分で整備・調整できるなら悪くない

507:ツール・ド・名無しさん
07/10/31 00:53:44
>>502
無印のヤツはそこそこ見栄えのするパーツを使ってはいるが
すぐ錆びる。乗ってるヤツをよく見るがみんなうっすらと錆びている。
値段も結構高いのでマルキン・サイモトなどの方がお買い得な気がする。

508:499
07/10/31 01:02:35
>>500
ロードとは違うんですか。
ロード用シングルギアの厚歯が使えるというような話を聞いたような気がしたんで、
できるのかなと思ったんですが…。
自転車屋に聞いてみようと思います。
しかし、スポーツ車のショップでママチャリの事がわかるのか、ママチャリ屋で
スプロケ交換なんてわかるのか…。さてどちらに行くべきでしょうw

>>501
それを持ち出すとやぶ蛇なんですよw
ついこないだ自分の自転車を新調したばかりなんで。
なるべく安上がりに、嫁さんのご機嫌をとろうと…。

ともあれ、どうもありがとうございました。


509:ツール・ド・名無しさん
07/10/31 01:07:51
>>508
インター3買って自分で付けるというのはどうかね?

510:ツール・ド・名無しさん
07/10/31 05:11:02
>>508
厨房の頃ママチャリに後付けで内3付けてもらった事ある。
普通のママチャリ屋だった、料金は知らん。

511:ツール・ド・名無しさん
07/10/31 08:30:42 gqiNs0Ij
ブリヂストンのアルベルトロイヤル08をもうまもなく買うが…品質大丈夫だろな!?

512:ツール・ド・名無しさん
07/10/31 09:03:05
組み立て調整次第。

513:ツール・ド・名無しさん
07/10/31 15:18:34
ふつうのチェーンカバーをフルカバータイプに付けかえることは出来ますか?
観察してみたところ、フルカバーはチェーンステーに台座があり、
半カバーはシートステーに台座があるようですが。

宮田のフェノミンで検討しています。
外に置くのと親が使うのでなるべくフルカバーがいいので。


514:ツール・ド・名無しさん
07/11/01 00:14:08
>>499
一般的なシングルスピードのハブだとフリー体ごと交換になるから著しく面倒くさいよ。
たぶんフロント側チェーンリングを交換して歯数を減らす方が早いと思う。

515:ツール・ド・名無しさん
07/11/01 00:37:24
ママチャリってフロント側チェーンリングがクランクと一体になってるの多くない?
内装三段の放置車両持ってきてそっくり移植後また返却とかw

516:ツール・ド・名無しさん
07/11/01 01:31:35
なんでまたそんな捕まるような事をしなきゃならないだよ!

517:ツール・ド・名無しさん
07/11/01 01:55:22
MOTTAINAI

518:ツール・ド・名無しさん
07/11/01 02:19:27
>>503
それぞれの店舗で組み立てされてるんでしたっけ?
組み立てる人の腕によるということですよね・・・・

>>504
なるほど、それならとりあえず、パナかBSのそこそこするのを買っておけば間違いないということですな?
このスレ的にはBS推奨のようですが・・・

>>506
確かに販売量は凄そうですな。
まあ自分でそこまで整備できる腕はないので
悩みどころですな・・・

>>507
錆びるのは困りますね・・・
個人的に一番錆びて欲しくないのはチェーンカバーなんですが、
無印軽快車のチェーンカバーは塗装されてるからそこら辺は安心かな、、、

519:ツール・ド・名無しさん
07/11/01 02:42:17
>>513
フルカバー(全ケース)はBB右ワンにあるロックリングと、
チェーンステー(バンドとケースで挟んである)で固定されてる。
半ケースは右ワンにあるロックリングで台座を固定して、
この台座とシートステー(バンドで留まってる)で固定されてる。

チェーンステーの長さに対応するものを用意すれば交換できるはず。
ただ、めんどくさい。

520:ツール・ド・名無しさん
07/11/01 14:51:27
>>518
店舗での作業はそんなに多くないけど、最終チェックは店舗で行うじゃん?
そこでの作業ももちろんの事だけど、なにより最終チェックが重要なんだね。
自転車の状態を自分で見極められない人(が大多数)の場合は尚更重要になるよね。
もちろん看板だけ自転車専門店もあるから、
自転車屋で買うほうが絶対良いとは言い切れないけど、
良い自転車を買える確率(なんだそりゃ、って感じだけどさ)を考えたら、
品質(これはモデルによるか)や整備技術の面で自転車屋のほうが安心かと。

521:ツール・ド・名無しさん
07/11/01 16:22:34
>>519
ありがとうございます。宮田のママチャリの場合、後ろ側のバンド部分は
台座が溶接されてるので交換すると干渉しそうですね。
後は購入する自転車屋に相談してみます。

522:ツール・ド・名無しさん
07/11/02 00:57:04
自転車はチェーンを張ると極端に転がりが悪くなって
ずっと漕ぎ続けないと直ぐ止まっちゃうようになるね
シングルギヤならチェーンをだらだらにしてかなり早く走れるんだが
多段はプーリーがチェーンを引っ張っちゃうから漕ぎが異常に重くなる
この感覚は、シングル乗った人じゃないと分からないだろうなー

523:ツール・ド・名無しさん
07/11/02 01:24:04
フリーの動きが悪くなるほど張ったことないから判らんなあ。

524:ツール・ド・名無しさん
07/11/02 02:28:14
うん、チェーンの張りがなんでハブの転がりに関係があるのかわからない

525:ツール・ド・名無しさん
07/11/02 03:25:17
>ずっと漕ぎ続けないと直ぐ止まっちゃう
調整不良、色んな所の回転軸がサビサビ。

526:ツール・ド・名無しさん
07/11/02 03:28:56
タイヤがぺっちゃんこってのもあるな
そのかし、漕ぎ続けていないとすぐ止まるって、どんなロード乗ってるのか見てみたいモンだ・・・

527:ツール・ド・名無しさん
07/11/02 07:52:09
どこにもロードなんて書いてないじゃん

528:ツール・ド・名無しさん
07/11/02 07:57:51
チェーンを張る=トルクをかける=走る
すぐ止まる=死ぬ

これは自転車乗りの人生を語ったレスなんだよ

529:ツール・ド・名無しさん
07/11/02 08:01:35
>>522
>ずっと漕ぎ続けないと直ぐ止まっちゃう
ブレーキ擦ってんだよ

530:ツール・ド・名無しさん
07/11/02 20:56:02
>>520
いわれてみればそうですな。
噂によると、無印には自転車専門の知識を持ってる人が回ってるそうだけどその人が居るときが分かればいいんですがね・・

531:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 00:36:45
チェーンを張るっていっても実際はテンションが掛かるか掛からないかくらいに
しといた方が抵抗少ないよ。たるんで暴れなきゃいいだけだし。

532:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 01:58:43
外装変速付きの自転車はどうやってもテンションプーリーでテンションでちゃうから
シングル並みの軽い走行感は出ないでしょ?

533:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 02:03:04
>>532
低速走行時の重さの差は結構大きいね

534:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 07:09:50
ままちゃりレベルの外装変速機自体ゴミ。

535:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 08:57:41
ママチャリをバカにした発言だな

ターニーはものすごく優秀な変速機だぞ
それを組み付ける奴がバカ揃いなだけだ!

536:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 12:19:33
シマノ外装7段27インチのママチャリ買ったが、悪くはなかった。
販売店オリジナルとかでBAAだった。鳥取米子のエンドウ商事だったかな。買ったのは練馬区

537:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 12:22:03
それは普通に粗悪自転車w
ホムセンで7800円とかで売ってるぞ

538:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 14:18:22
シングルギヤでもフルカバーにがつんがつんチェーンがあたるぐらい緩く張るのと
遊びを少なくするのとでは疲れがまったく違うからな
常にチェーンを張ってる外装ギヤ自転車はシングル緩々チェーン自転車と乗り比べちゃうと
同じ自転車とは思えなくなるよね

外装自転車は平地でこぐのやめたらどんどんスピードが落ちていく感じがする
シングル緩々自転車は平地でこぐのやめても、そのままのスピードで止まる気配が感じられない

539:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 16:36:27
チェーンの張りって、フリーホイールの抵抗にそんなに影響あるもんなんですか?

540:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 16:55:38
シングルを乗りこなすことの出来ない方が必死ですね。
このプリミティブな乗り味が分からないなんて可哀想に。

541:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 20:17:02
>>538
ママチャリをfixedにするなんて変わった趣味ですねw

542:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 20:31:43
変速機(笑)
ブレーキ(笑)

俺たちシングル乗りみたいにもう少し鍛えたら?(笑)

543:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 22:03:10
>>538
なんでチェーンの張力が漕ぐのやめた時の速度の落ち方の違いに関係してるの?
フロントフリーならともかく、
リアにフリーが付いてる自転車なら漕ぐのやめたらチェーンも止まるんだから、
チェーン張力による抵抗と速度が落ちやすくなるかどうかは関係無いじゃん?
実際に乗り較べて違いがあったという事なら、
それはチェーン張力の違いによる物ではなく、他に要因があると思うよ。

544:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 22:21:09
>>543
fixedなんだよ

545:ツール・ド・名無しさん
07/11/03 23:39:13
なんだ、ノーブレピスト猿か

546:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 01:36:36
同じ固体のシングルママチャリでも、チェーンを張った時、緩めたときで
漕いだときの進み具合、軽さ、転がりが全然違うと言ってる
常に張ってる外装変速自転車は、この経験からあらゆる面で重いといえる
という結論を導き出したまで

547:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 01:42:36
>>546
ママチャリの例は知らないけど高級ロードの場合で伝達率98%程度だよ
すなわち改善の余地は2%しかないわけで仮にシングルの伝達率が100%だったとしても大した差はない

548:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/11/04 03:39:54
なんかフリー構造を理解できないアタマのおかしいひとがいるな

549:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 08:54:11
シングルフリーでも、チェンの張りで
>>漕いだときの進み具合、軽さ、転がりが全然違うと言ってる

なんだけどね。
理解できない阿呆は放置だw

550:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 08:59:00
ハブが曲がるんじゃないかと思うぐらいまで張ってみたら体感できるのかな。


551:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 09:35:09
>>547で解決済み

552:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 09:37:12
なんか、「CDの縁を緑色に塗ると音がゼンゼン違う」みたいなウサンくささを感じるねえ
信じる人だけ「違いは歴然」で、そうでない人にはどこまでも「???」みたいな

553:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 09:45:28
いいや、歴然と違うよ

554:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 09:46:27
BSスーパーライト持ち上げさせても
BSジョブナを持ち上げさせても

  同じじゃん

と真顔で言い張る人が存在する程で、その人が「理解しようとしない」のなら、いくら説明しても無理。

555:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 09:54:17
チェーンを緩く張ったシングルギアが軽いのは空回しの時だけ
実走すればトルクがかかるので変わらなくなる

556:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 09:55:37
クランクからチェーンリングに伝わる力の大きさを考えればリアディレーラーがチェーンにかけるテンションなんて誤差のうちだよ

557:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 11:12:18
机上の空論じゃ話にならないな
このスレの住人はシングルギヤママチャリ持ってないから、話についていけないのは分かるが

558:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 11:13:55
シングルギアママチャリ のが膨大に多いんだが
マジ馬鹿なんだね

559:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 13:26:34
チェーン交換兼ねてシングルママチャリで実験してみた
素の状態とチェーンを2コマ詰めた状態で逆ペダルしてみたけど大差ない
3コマ詰めたら付けられなくなったんでそこで実験終了

560:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 13:46:38
それ、なんの意味もない実験だね

561:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 13:53:09
このスレ的にはBSの評価が高いみたいだけどやっぱそれだけの良さがあるってこと?BSには。

562:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 14:09:44
ヒント:他所と比べて

563:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 14:15:24
>>522>>546
>自転車はチェーンを張ると極端に転がりが悪くなって
>ずっと漕ぎ続けないと直ぐ止まっちゃうようになるね

> チェーンを張った時、緩めたときで漕いだときの進み具合、
>軽さ、転がりが全然違うと言ってる

今更言い訳したって遅いんだよ・・・苦w


564:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 14:21:12
というか>>522の発言が釣りやネタじゃないのなら
何をどうやって>>522という発想に辿り着いたのかが気になる

最初から「外装変速のママチャリを揶揄して煽る(荒らす)」という目的があって
そのための手段を盛大に選び間違えたのだろうか
だとしても自転車に乗った事があるなら絶対にありえない間違いだと思うが・・・

565:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 14:40:00
うん
釣りだとしたらいまいち出来がよくないなあ

566:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 14:55:26
なんか気の毒な病気なのか?
>>538の後半で、「こぐのやめても、」と、
明らかに惰性走行時(ラチェット作動時)の速度低下について書いてるのに、
>>546では駆動時の話にすり替わってないか?
何れにせよ538同様、546の内容も同意出来る物では無いが。
(極低トルクでクランク回しての比較や、有り得ないくらいチェーンをキンキンに張っての比較等、
現実的ではない条件で比較するなら話は別だけど。)

567:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 17:10:56
>>561
BSとパナソニックと宮田がいい自転車作ってると思う
個人的にはBSが好きだけど

568:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 18:09:46
派ナと宮田はタイヤが糞

569:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 18:50:02
ミヤタのステンマックスのベルトの奴を買おうと思ってるんだけど、
ミヤタのベルトってどう?これまでチェーンのしか乗った事ないんだけど、
毎回歯とびして臨終するんでたまにはベルトにしてみようかと思うんだけど。
ステンマックス自体は今も乗ってて(5年目)、凄い気に入ってます。
フレームは相当頑丈だと思うし、歯とびした以外は何の不満もないので。
歯とびにしても全然メンテナンスしない自分のせいなんでしょうけど・・・。

570:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 19:42:44
>毎回歯とびして臨終

チェーン張れ。
アジャスター使い切るくらい延びてたら交換しろ。

571:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 19:57:53
>>570
そう思って近所の自転車屋行ったらベベルギア?とか全取っ替えしないと直らないって言われて。
以前に一回チェーン張って貰って、その後チェーン自体も替えてるんですよね。1年前ぐらいだったか。
あとタイヤも前後ともヤバいほどツルツルだしサドルもボロボロだし、で全部替えると結構金かかるし
買い換えが良いかな、と。ほんと全然手入れしない自分のせいなんですけど。

572:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 21:42:55
>>571
自分で交換するならともかく、
自転車屋で全部まかせるなら新車のほうが安い罠。

573:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 22:24:36
>>572
そう考えて新車買おうかなーっと。

574:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 22:30:14
>>567
それって大手はほとんどいいもの作ってるってこと?

>>568
パナはパナレーサーのタイヤにかえればいいのか?

さてさて各社の新製品発表はまだかな?
ていうかチャリの新製品発表って報道されないよな?

575:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 22:35:36
ブリヂストンだけ特別にタイヤがいいとは思わないが
ママチャリなら丸石オススメだよ

576:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 22:51:15
丸石がいいかどうは知らんが、シャフトドライブはもっと普及してもいい

577:ツール・ド・名無しさん
07/11/04 22:52:12
そうそう丸石のべベルギア使ってるやつ。
シャフトドライブだからチェーン伸びとかベルト切断もないし。



578:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 00:58:31
>>575
丸石はいいタイヤを付けてるってこと?

579:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 02:27:18
いいえ。

580:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 08:31:07
>>576-577
バイクだと反作用で傾くっていうけど、自転車ならほとんど気にならないレベルなの?


581:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 08:46:54
>>575
丸石のママチャリはもうすでに最悪の部類ですがなにか?

582:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 14:26:37
>>580
シャフトドライブ二輪車のトルクリアクションは縦置きクランクが原因。
何10kgもある鉄の塊が、車体進行方向と垂直に回転してるから、スロットルのオン/オフで車体が傾く。

自転車だとトルクリアクションは体感できんわな。

583:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 14:47:19
あぁ、あれはクランクシャフトの配置が影響してるのか、
勉強になった。

584:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 18:43:34 LmAaeq2Q
宮田のステンマックスαGってオススメ?
今までBSの自転車にしか乗ったことがないから、たまには違うものをと
思って考えてるんだけど。

もしオススメなら、これのシングルを買おうと思ってる。


585:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 18:48:47
まぁ、まぁ、だね。
ちなみにタイヤは同じ価格のブリヂストンのが上だよ

586:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 18:54:34
>>585
サンキュ。
なるほど、まぁまぁか~。
もう少し考えてみることにするよ。


587:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 19:25:14
タイヤなんて後からいくらでも好きな物に替えられるんだから
フレームに惚れた物を買えばいいじゃない

588:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 19:33:29
その手間を考えないわけだ

589:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 19:34:51 nzITp3EM
宮田のステンマックスは確かに丈夫 内装3段のものだったが 
3年間で4.5万キロ乗った時点で ボトムブラケットにガタがきたのを
機会に 還暦もすぎていたので 楽をしようと軽いクロスに乗り換えた。

ボトムブラケット以外には 前かごに5KG以上の荷物を載せていたので
かごのステン棒が折れた他に特にトラブルはなかった。

もっとも後輪のタイヤは3回 前輪のタイヤは2回交換 チェーンも伸びて交換したが。

1万円もしないママチャリは 1万キロも走らないうちにガタがきて 
走っていて怖くなり ステンマックスに乗り換えていた。自転車は値段相応と
実感したものだ。

590:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 19:35:15
28インチだとほとんど選択肢がないのが困る
ステンマックスかモンスターブーンの二択かな
結局ステンマックス買いそうだけど

591:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 19:37:38
>>589
そのステンマックスは 良い時代 のだ。
名前だけで判断するな。

592:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 19:38:28
>>590
スターロード、シングルスター、ラクロス

Panaにもあるぞ

593:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 19:41:58
>>592
Panaも一回乗ってみたいんだけど、ロイヤルエイトとかに乗ってみたいんだよね
ああいうので28インチがあれば良いのに

594:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 19:44:35
そりゃ無理だ
8速自体売れないのに、さらにまた売れない要素www

595:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 19:46:16
今の若い子とか背高いから28インチの需要が高まったりすればいいのに
いや今の若い子はそもそも自転車(というかママチャリ)に乗らないのかも知れんが

596:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 19:48:49
単に高額になるから、売れないんだよ

597:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 19:50:13
受注生産とかだし

598:584
07/11/05 20:03:17
結局、ステンマックスにしたよ。
初めての違うメーカーだから少し楽しみ。
タイヤは減った時点で良いものに変えるつもり。


599:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 20:05:37
前ブレーキの片側がトーアウトになっててキーキーうるさいのでトー調整をしようとしたら出来なかった
舟の軸はトー調整に対応してるようだが、角度を変える部品が無いから、ブレーキ本体と同じ角度にしかならない
どうしたらいい?ブレーキ本体をねじ曲げる?

600:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 20:06:37
すげぇ、、、ここまでしったかのバカ、久しぶりに見た

601:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 20:12:58
>>598
俺も今2003年モデルのステンマックス乗ってて気に入ってるから
次買い換える時もステンマックスにするお

602:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 20:15:12
>>599
鉄のアームなら捩曲げもアリだけど、
URLリンク(www.hozan.co.jp)
アルミならシュー換えちゃえば?
ロード用でトー角調整出来る奴があるじゃん?

603:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 20:19:22
URLリンク(www.miyatabike.com)

これってどうです?
軽くてハブダイナモもついていい感じっぽいけど。

604:599
07/11/05 20:25:43
>>602
専用ツール吹いた
鉄だからプライヤーで掴んで曲げてみて、駄目だったら良く効くブレーキに買い換えよう

シューはおすすめのものってある?
アルテ用とかじゃなくて、500円以下くらいでアルミリム用の
シマノの下位モデルならどれでもいい?

605:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 20:25:52
このまま乗るならいいと思うよ。
ちなみにやっぱりタイヤがしょぼい。

606:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 20:31:29
まぁタイヤはどっちにしろいつかは替えるんだしその時にBSのにすりゃいい

607:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 23:00:06
>>603
これいいな。
ハブダイナモでここまで軽いのってあまりない気がするんだけどどう?
ただ、外装7段だからあまりぞんざいな使い方は出来ないね。

608:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 23:17:06
宮田のオートライトってどこのだろうね。
松下系だし、松下のライトかな?

609:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 23:56:31
スポーツ車用の高級変速メカをシティ車に採用するなよ、、、
ネクサス3段でいいや

610:ツール・ド・名無しさん
07/11/05 23:59:27
ステンマックスG
スーパーテクノライトG
違いはタイヤだけ?HPで見た目は全く同じに見えるね

611:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 00:41:32
特殊塗装とステンレスパーツが微妙に違うのと

612:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 01:15:06
>>607
カゴついてないからね

613:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 01:25:28
>>612
カゴってそんなに重いのか?
取り付け器具も含めて1キロもないのでは?

614:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 02:00:03
メッシュ大きめカゴで940g
プラカゴで890g

615:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 02:05:43
ステーとブラケットも何気に結構重いんだよな

616:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 02:29:39
>>596-597
>>595が言う様に需要が高まったら受注じゃなくなるし値段も下がるわけだがw
まあ鶏と卵みたいなもんだな

617:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 02:52:48
ウンコって何g?

618:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 03:10:52
>>617
ウンコの重さは関係ねーだろ
お前はウンコに乗って走るのかよ

619:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 03:45:09
この間、ウンコ前と後で体重を計ってみたんだけど、
約1.1kgの差分があったよ。

620:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 12:22:31
逆に考えるんだ
受注生産だけに大量に作れない28インチだけは明らかに高品質なはずだと

621:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 14:52:38
>>619
俺なんか最高で2.8kg違ったことがあったw

622:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 14:57:33
ギャルソネは毎日毎日ウンコばかりしてる

623:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 16:06:34
>>617
ウンコが何Gかって?
それは排便時の速度に左右される問題だから何とも言えないだろ

624:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 18:27:37
>>623
ここで誰かウンコが光速ででたらのコピペを・・・

625:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 19:17:23
自転車板住民の肛門期率は異常
ここまでうんこネタ好きな住民もいないだろ

626:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 19:34:49
正直、自転車板は精神年齢が低い
これはガチw

627:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 19:45:56
>>625
>>626
キミらは他の板を知らなすぎる

628:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 19:48:26
だおだお( ^ω^)

629:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 20:45:07
>>626
携帯板を見るべし

630:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 21:36:36
携帯板なんて、ほんとどうでもいい事で言い合ってるからね。
ゲームハードの板もそうだけど。


631:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 21:55:35
文房具板が一番治安がいいね

632:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 22:45:40
>>622
マジでギャル曽根ってどんなウンコしてるんだろうな。
>>621もすごいけど。

633:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:08:48 7o4j5wHU
質問なんだけど、ベルトの自転車を買おうかどうか考えるんだけど
チェーンのしか乗ったことないからベルトのメリット、デメリットを教えて欲しい。


634:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:26:56
メリット
・メンテナンスが楽

デメリット
・値段が高い
・走り始めにペダルを踏み込んだときの感触が「ガシッ」じゃなくて「グニャ」だから気持ち悪い

635:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:28:36
切れても鞭として再利用ができる

636:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:31:57
>>633
メリット:注油不要・駆動音が静か
デメリット:ピカピカチェーンに換えてニヤニヤしたり出来ない
※踏み込み時、フローティングギアの感じがイヤンと感じる人も居るみたいなので、
購入前は必ず試乗を。

637:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:33:30
メンテナンスが楽とは言っても、フルカバーのチェーンケース付きのチェーンのとたいして変わらんがね。

638:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:36:02
変わるでしょ。歯とびとかないし。
フルカバーだと逆に日常メンテする時邪魔だし。
まぁでもチェーンの方がフィーリングがキビキビして好きだがん.

639:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:38:55
日常のメンテって?
フルカバーのケースがあればほとんど油注さなくてもいいんだよ。
チェーンを油でギタギタにしといてもいいんだし。
ときどきチェーンの張りみときゃ十分だ。

640:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:40:47
すごい誤情報が・・・

641:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:42:14
ベルトはチェーンよりも何割か伝達効率が良いんじゃなかったか?

642:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:42:42
>>639
そのギタギタにするにしても数カ月ごとに注油するんでしょ?
ベルトはそれと較べても楽チン、って話かと。

643:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:46:37
たくさんのレス、ありがとん。

確かに注油の必要はないんで、その辺は楽そうだね。
ペダル踏み込みの感触は、さすがに試乗してみないと分からないか。
よく利用する自転車屋に掛け合ってみるよ。

それはそうと、今は確か来年の自転車にモデルチェンジする直前でメーカーに
在庫がなくて望む自転車注文してもすぐに手に入らなかったりする?


644:ツール・ド・名無しさん
07/11/06 23:49:25
フルカバーだって定期的に注油しなきゃ駄目に決まってるじゃん

645:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 00:09:06
>>643
2008年モデルをすぐに納車、ってのは難しいだろうね。
でも新モデルを買いたいなら良いタイミングだと思うよ。

646:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 00:39:39
>>645
やっぱ、難しいみたいだね。
新モデルが発表されるまでのんびり待つことにするよ。


647:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 00:48:07
>>643
フローティングじゃないモデル(ブリヂストンのマリポーサとか)だと
踏み込みの感触はほとんどチェーンと変わらないけどね。

で、駆動の感触は、チェーンより断然軽い感じ。

648:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 00:58:30
>>647
マリポーサ見てきたけどいいね。
値段も3段ギアならアルベルトと大差無いし。
鍵とカゴはオプションで追加しないといけないけど。

スポーツ自転車寄りのシティサイクルって感じだね。


649:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 01:23:52
チェーンの伝達効率って98%越えてなかったっけ?
アウターローで97%とか。
ベルトの方が効率いいって言っても大して変わらん希ガス。

滑らか、静か、チェーンほどメンテに拘らないという利点は変わらないと思うけどね

650:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 01:53:48
あくまでも数値じゃなくて体感的な物だが、
アウターローは5%くらい抵抗が増えている気分。
あとチェーンとプーリーを清掃すると3%くらい抵抗が減った気分。

651:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 02:08:56
チェーンの伝達効率は60%前後
ベルトが80%でシャフトが99%

652:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 02:36:48
>>651
デタラメ書いてんじゃないよw

653:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 08:49:20
チェンが一番悪いのは事実だよ

チェーンケースの中で油べとべとは最悪だよ

654:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 10:15:30
ベルトの不利な点は、スプロケットが選べないことかな。
インター3なら何種類か選べるから。

655:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 10:19:24
ココによると、ベルトの効率は潤滑が良好なチェーンと同じ位って事は、
やっぱ汚れた油漬けチェーンは駄目なんだね。
俺のチェーン、油ギトギトでエライ事になってるから洗っとこうかな・・・
URLリンク(www.geocities.jp)

656:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 10:55:45
チェーンにテフロン加工みたいな特殊コーティングできたらオイルいらなくね?

657:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 11:21:27
できるけど

658:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 11:22:38 hFYr8ZSy
それよりもエンジンみたいにつねにチェーンケースの中でオイル浸けになってる構造にすれば?
高温にならないからオイルも劣化しないし半年ごとにオイル交換すればOK!

659:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 11:34:50
オイルの抵抗がすごそう

660:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 11:36:32
コーティングされているチェンもあるし、あったし
オイルバスつきの自転車もあったけど

 なんで今普及していないのか

わかるね?
おまえらが考えつくようなことは、とっくに誰かやってんだよw

661:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 11:38:46
>>658
オイル交換商法だなw

662:ツール・ド・名無しさん
07/11/07 11:41:23
>>651
ベルトが一番悪そうなイメージなんだけどそうでもないのな
ベルト式ってある程度数出る様になればコストもチェーンより安くできるだろうし普及しそうだな


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