07/09/24 19:31:18
速いとか遅いという評価軸も
趣味の世界においては何の意味もなさないんだよ
最高速300kmのフェラーリを一般道で50km程度で走っていても
フェラーリの価値は下がらないし恥をかくこともない
むしろ周囲を魅了するだろう
そういうことだバカ
468:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:45:30
そも50km/hで走るフェラーリは300km/hで走る能力を持っている。
フェラーリにマーチのエンジンを積んでいるのでは恥ずかしかろう。
469:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:46:53
フェラーリのエンジンはフェラーリ
ピナレロのエンジンは二本脚
そういうことだ厚顔無恥
470:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:10:00 3BoqRNDS
ピナレロの弱点は台湾に製造依託した時点でアイデンティティが揺らぐことだ。
一方、アメリカのブランドは発信力がある。だからたとえ台湾製でも力強くテイストを保持している。
マウンテンバイクやBMXなど、自転車文化をクリエイトしてきたバックボーンがあるから。
日本のメーカーにもチタンへのこだわり、クロモリへのこだわり、そしてシマノの存在、と力強い背景がある。
例え台湾製であろうと埋もれない発信力、ピナレロに欠けているものはそれだ。
471:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:12:24
高い安いに拘るアホウはピアンチでFAでok
凄い脚の持ち主ならばお手軽ピナででガン抜きカッコイイ！
472:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:15:15 d3LA3aMd
>>470
>チタンへのこだわり
あの欠陥車メーカーのことか？
473:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:18:27 3BoqRNDS
>>472
欠陥車メーカーと書いただけではピナレロのことを指しているのか、パナソニックのことを書いているのか紛らわしい。
あ、文脈からパナに絞られるかw
474:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:27:47
自転車のブランドにこだわる奴って
自転車以外のブランドについて何も知らなそうでキモい >>454とか
475:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:39:07
で、君は何乗ってるの？
476:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:47:11
>>474
「バック」とか書くようなのに絡むなって
477:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:47:35 d3LA3aMd
今まではフラッグシップが金属フレームってことで
カーボン全盛の現代においてはイマイチ訴求力に欠けたが、
プリンスカーボンの登場でそれも変わるんじゃないかと思う。
実際プリンスカーボンはかなりバックオーダーが入っているらしい。
生産国に関してはイタリア製が理想だが、プリンスカーボンみたいなの出してくれりゃ台湾でもあんま気にならんかも。
iPodだって中国製だし、商品力があれば生産国はどうでもよくなるよ。
そんな俺はドグマFPXをカラーオーダーして入荷待ち。
「ピナレロは3ヶ月以内に必ず客に届けることを約束してる」とか店員は言ってたが本当だろうか。
478:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:54:31
>>468 それでもいいんじゃね見た目が良けりゃ
479:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:55:23
>>477
おれもそう言われたよ
480:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:56:08 3BoqRNDS
>そんな俺はドグマFPXをカラーオーダーして入荷待ち。
おいおい、その前フリでドグマかよw
481:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:59:10 3BoqRNDS
>>468-478
フェラーリは車体もエンジンもイタリア製。
ピナレロは車体は台湾、エンジンは日本。
482:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:01:25
ＣＲで恥をかかない賢い０８ピナレロの買い方
＜フレーム販売モデル＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜完成車モデル＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
483:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:02:35
>>481
うそつくなボケ
フェラーリもカーボンは台湾で加工してるよ
484:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:07:53
>>481と>>482はガチホモ。
ついでにアナルも調教済みの激マゾだからピナスレで叩かれて快感を得る変態ども。。
485:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:09:59
フェラーリといえども生産は国外、マラネロの本社で
やってるのはアッセンブリーとテストだけだと聞いた。
486:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:10:27
プリンス
ドグマ
－－－－エリートの壁－－－－
パリ
Ｆ４
－－－－大衆車の壁－－－－
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
487:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:16:38 3BoqRNDS
フェラーリのパーツでヒュンダイと共通パーツを使ってる部分ってどこだろう？
ピナレロの主要パーツはジャイアントと共通だけどね。
つか、ピナレロをフェラーリになぞらえるってコルナゴユーザーを許しを得たのですか？
488:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:18:56
コルナゴはランボルギーニ。
昔は本当にすごかった。
489:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:27:56 3BoqRNDS
とにかくコルナゴはランボルギーニともフェラーリとも言える。
一方、ピナレロはダイハツ・デトマソ・シャレードといったところか・・・
490:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:28:35
08ピナレロで予算３０万円以下ヒルクライムにお勧めモデルはどれなんだろう？
また購入して５、６年でどの程度パーツの変更がデフォなのか誰か教えてください
また週末１５０km程度の使用において耐用年数はどのくらいありますか？
491:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:28:39
イメージ的なことはおいといて、
物理特性でいえば、F4とFP5はほとんど同じじゃないかと思う。
差があるとしても、プロでよほどセンシティブな人ででもなければ、
その違いがわからないくらいの微細なものだろう。
加工精度とか製品のばらつきでいえば、むしろ100％台湾製のほうにアドバンテージが有りそうだ。
ピナレロ自身がそれをわかっているからF4は静かにフェードアウト…、という事なんだろうな。
492:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:34:12 IIcY6TEJ
フェラーリの市販車は知らんが、F1はイタリアだ。
493:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:37:17
>>489
ランボとフェラが～とも言えるってほど近くはない。ていうか真逆。
せめて車のそういうの知ってから例えてくれ。
見てるこっちが恥ずかしいから。
494:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:41:07
>>493
恥ずかしがりやさんなんだ、かわいいとこあるじゃん
495:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:42:50
The FP5 bicycle is an evolution of the F4:13.
↑これ、本国サイトの説明文ね。
FP5はF4の進化版だって明言しているわけだ。
日本のサイトだと、これがなぜかFP5はF3の進化版だっていうふうに書き換えられている。
F4の（塗装前のフレームの）在庫があって、それが売れ残っちゃ困るから、こういう事にしたんだろうね。
496:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:47:51 Do8L6q27
イタリア人が作ったマシンなんかトラブル続出だろ。
イタリアで日本人とドイツ人が作ってるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(slow-slow.cocolog-nifty.com)
結局これはイタリア製だったの？
寄せられたコメントも初心者ばかりって感じでウケル。
497:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 22:02:20
>>496
いよう玄人ｗｗ
498:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 22:25:32
08ピナレロの価格って何処かに出てるんですか？
499:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 23:51:32 jUHt5RJR
ピナレロ取扱いのお店に行けば価格入りのカタログが見れますが、引き籠もりの方ですか。
500:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 23:53:09
>>487
おまえはとんでもねぇ勘違いをしている
501:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 00:43:23
>>489
シャレード。なんて、懐かしい名前なんだ！！
502:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 12:27:39 /qZruEdd
よくショップのオリジナルバイクとかマイナーブランドとかでカーボンフレームで
やたら安いのがあるよね。ああいうのってどこで作ってるんだろう。
アンタレスとかエミネンザとかギザッロとかハープとか...。ギザッロはフジが作ってるって
聞いたけど、本当にフジがつくってるのかな？アンカーでさえ台湾製なのに。
インターマックスもやたら安くて超軽量（なのもある）。
503:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 13:35:49
>>502
どこで作ってるかはわからんけど、原価から考えると、そういうもののほうがまっとうな価格なんだと思うよ。
私自身は別の業種だけど、台湾にエージェントがいてですね、
で、そこは自転車の輸出業もやってて（どこのブランドかは知らん）、
彼らが言うには、台湾からの卸値と市場価格の差はバカバカしいほど大きくて、
まったくもってけしからんそうですから。
504:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 15:46:57
お前らバカか？
ロードには開発費があるだろ。
台湾の企業と共同で技術開発してんだよ。
チームのスポンサーの費用も負担しなければならん。
設計パクって技術開発費も出さずに生産委託してるショップのオリジナルバイクと一緒にするな。
505:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 16:14:39
お前らって言うな。俺は違う！
506:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 17:50:49
>>502
「アンカーでさえ台湾製なのに」って意味不明。
フジは中国産だよ。
507:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:16:33 yGvDYOT1
でたw 開発費。
いったいピナレロが何を開発したんですか？
↓
製造業のすべてに開発費は派生する。
の定番ループ。
508:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:20:39
08プリンスパリのピザレロ・デビューの雄姿、早く見たいな
他メーカー海苔も注目してるぞ
お笑いネタとしてｗｗ
509:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:25:26
分割過疎のジ○スのスレから出張してんの？流行に乗って後悔してますか？ｗｗ
まーコンポを充実させるしか売りがないからねｗＧ○雄乙。
510:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:28:09
>>509
おまえ08プリンスパリ・デビューか？
511:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:36:47
ベルニーニが105だったら欲しい・・（＞＜）
ミラージュってシマノと比べてどうなんだろ。
512:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:37:34
>>503
デダチャイのパイプを買ってきて接着しただけなのに
サイズオーダーとはいえ凄い値段になって何か薀蓄垂れだす世界だし
URLﾘﾝｸ(www.takizawa-web.com)
URLﾘﾝｸ(www.daiwaseiko.co.jp)
513:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:43:45
>>509
GIOSって流行っているのか？
まぁ、いきなり立ち苔しない様、気をつけろやｗｗｗ
514:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 20:19:13
>>512
タキザワのとcorratecので寸分違わず一緒なのかな
違うのは小物の場所位で基本は一緒とかなのかねえ
515:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:00:14 Vq2GzVGa
>>512
どうせアンタにはどっちも買えないんだからカンケー無いじゃん。
516:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:43:31 yGvDYOT1
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/14(水) 19:49
俺の実家の方では、この時期、通学用自転車がめちゃくちゃ売れます。
自転車屋は組み立てのために寝る間も無いくらいです。
俺は、以前少々高いMTBを買ったんだけど、なかなか組み立ててもらえず、
店で道具を借りて、適当に高級部品をアッセンブルして自分で組んだことがある。
でも、ふつ～のチャリ屋はホームセンターに淘汰されてきてるね。
ロードやMTBを扱っている店は常連客がマメに買い換えしたりするので、
結構儲けはあるみたい。
詳しくは教えてくれなかったけどスポーツタイプの自転車「本体」の
原価率はけっこう低いらしい。
部品や周辺商品はあまり儲けが出ないと言っていた
517:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:44:52
原価率だけで物の価値判断するとかどんだけ不勉強なんだよw
518:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:47:49
>>507
519:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 22:33:11 aIOgpve0
FP5の納期が遅れるそうだ。
たぶんシマノのホイールのせいだー！
マドン5.2は入荷してるからね。
520:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 22:34:14
GIANTで60％。そこにピナのブランド代と輸入代理店のマージンが被さって・・・・？
194 名前： 元店長 投稿日： 2000/07/07(金) 01:03
女房が妊娠したとき、業界抜ける決心しました。
私と同じ年のオリンピック選手が、月給10万で働いてたのがこの業界です。
私はショップからの派遣で、とあるデパートのインショップで店長をやってました。
ほかの店員との休日の差、収入の差を痛感してました。
また、いわゆる『つきあい』と言う奴も初めて知りました。
それまで、ロードレース一筋だった私にはとても新鮮でした．．．。
あと、とても我慢できないのは『うちは技術が売りです』とか言う奴
何を基準にいってるのかわからない。
もっとも、それを試す場がないから仕方ないかもしれないけど。
ちなみに、ジャイアントがあんなに売り上げあげたのは何でかわかる？
BSは原価70%なのし、ジャイアントは60%だったんだよ。
ついでにいうと、箱で来た状態で、BSは最低1時間かかった組み上げ時間が、
ジャイアントは、20分でクリアできたんだ。
つまり、台湾の自転車メーカーは売上を上げるべくして売れたのであって、
決して安いから売れた訳じゃないんだ。
521:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 23:22:46 Vq2GzVGa
街の自転車屋はホームセンターの売った
全く組み立て調整がマトモにできていない自転車の
再調整の工賃で結構潤っているのですよ。
最近ではイオングループの自転車も面倒だけど良いお客さんになっているな
すぐに壊れるしタイヤ駄目になるし自転車用ポンプじゃ空気が入れられないし。
522:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 23:27:40
>すぐに壊れるしタイヤ駄目になるし
…orz、何もしらなかった俺が悪かったんだと諦めた苦い過去。
523:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 23:40:51
>>519 完成車なんか買うからさ
524:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 05:49:49
プリンスカーボン試乗してきたよ。
軽くて素直なハンドリングというくらいしかおいらにはわからんかった。
雑誌とかに書いてある剛性感とか素人にはワカンネ。
他に乗った人いる？
525:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:37:04 U+0gmnge
試乗ってどれくらいの距離を走ったんだ？登り坂はあったの？
狭い場所で少し乗ったくらいだと何もわからんだろうね。
でも実際に買う予定の人にとってはサイズを決めるのに参考になると思う。
でも今から注文すると納車が遅くなりそう。GW過ぎちゃうんじゃないか？
526:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:46:51
>>524
レオナルドに乗ると剛性感は体感できると思う。
それと同時に自分の非力具合も認識できるorz
527:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:52:23
>>525
レスサンクスね。
時間はね混むから10-15分でと言われたんだけど、
誰も待っていなかったから、もっと走ってくれば良かった。
坂はなかったのよ。これは本当に残念。でもサイクルモードよりは全然ましでしょ。
坂で乗りたかったらプリンスツアーの10月分でショップを選ぶといいよ。
サイズはホリゾンタル換算で530くらいだったかなあ。興味があったら聞いてみて。
URLﾘﾝｸ(www.riogrande.co.jp)
528:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:53:38
あ、またやっちったよ。
>>525ではなく>>526ね。
529:528
07/09/26 13:14:20
あ、間違ってなかったorz
>>526
プリンスカーボンは50HM1K、レオナルドは46HM3K。
HMはトン数でKは？？スンマセン無知なもので。
プリンスカーボンもHPでは随分「硬い」とうたってますが。
530:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 13:16:19
ロング走ったら疲れそう。ホイールにもよるけど。
531:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 13:34:19 SboI799l
>>529
このスレの上の方に書いてあったかも
532:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 13:57:48
化粧カーボン。
533:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 16:16:38
>>529
なんちゃらKは繊維を束ねた本数
プリンスカーボンはカーボンファイバーを1000本束ねた物を単一方向に並べたプリプレグを
角度を変えながら何層も重ねてる(どこにどの種類のカーボンをどの角度で何枚重ねるかはメーカーのノウハウ)
レオナルドは3000本、他社の12Kカーボンは12000本の物を使ってる
534:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:11:06
>>532
涙目乙。
535:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:19:06 CLQ/qZzx
プリンス試乗ツアーはサイズ５３じゃオレには小さ過ぎて試乗するの自体意味ないな～。
まあカワシマが在庫で入れるのが５３までだししょうがねえか。
536:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:21:01
>>534
何で涙目？
何でも涙目とか書きたいゆとりですか？ｗ
537:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:56:35
こ、これは。。。
URLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
538:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:04:23 CLQ/qZzx
またオマエか、ウザイ。
539:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:06:31 HuQHo9KV
メーカーのノウハウって言ってもピナにカーボンのノウハウは皆無だろ。
ノウハウ云々言えるのはOEMしまくりの台湾かTrek・Kestrek位だろ。
プリンスは料理下手な奴が食材だけ高いの買ってみましたって感じだな。
マドンの倍値段がして性能比が？？？だとなあ。
まあ試乗した奴は是非感想を書いておくれ。
540:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:18:46
実際レーサー以外でプリンスカーボン買う予定の人っているの？
趣味程度で荒川走ってる奴。
541:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:26:35 WQ6tg9lf
コラテックの最上位モデルだけじゃなくプリンスカーボンもタキザワから出るのかｗｗｗ
542:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:01:03
デダってことはプリンスカーボン作ってるのはトライゴンか。
543:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:04:42
まぁ、普通にトライゴンだと思うぞ、ジャイじゃ無い事は確実だしね。
544:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:13:48
つーかDedaブランドで売っちゃえばいいのに。
545:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:13:48
もしトライゴンだとすれば技術も生産管理も問題ないな。
あとここ二年くらいのアジアカーボン事情しらないんだけど振興企業でいいとこあるの？
546:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:28:30
>>545
カーボテックってとこが品質が良いらしい。
547:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:13:22 KfguBRlh
プリでもパリでもいいんだけど、分割払いで買う人っているんかいな。
完成車で100万円コースだからいても不思議じゃないけど。
金は無いけど、どーしても欲しくてたまらないとか。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。車みたい。
548:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:22:43
>>547
で、お前はそれを知ってどうするんだ？
549:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:32:25
背中押して欲しいんだろ？
俺は分割だよ。
550:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:49:02 KfguBRlh
＞549
でもまさか頭金無しの24回払いとかじゃないよね。
551:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:51:57
>>547
モノは自転車だけど、値段が車並なんだから、分割払いも普通じゃないすか。
私はFP5を注文する時、現金なら5％負けさせてもらいますって言われて、
じゃ現金にしますって言ったけど、その場で手付金を10％程度お願いしますって言うんで、
その時持ち合わせが無かったから、その分はカードでって言ったら、少し嫌そうな顔をされました。w
そういえば、注文したみなさん、機種に関わらず、どのくらい負けてもらってます？
552:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:54:13
おらは普通にカードリボ払い。
支払いまでは見栄張れんorz
553:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:55:09
20%
554:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:59:39
>>550
やっぱり自分が分割したいんだなワロスｗ
555:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 02:02:53
別にローンでもいいんじゃないの
俺は一括とローンは使い分けてるから気にならないね
今回はFP5を注文したが車体分は貯金したので
物が来るまで周辺のアイテム用貯金開始した
自転車だけにつぎ込んでいる訳では無いし
556:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 02:26:13
>>553
それって20％OFFってこと？店頭在庫？
もしも来年度モデルだったら、どこのお店か教えて。
ちなみにグレード、色、サイズは何？
ピナ以外のことじゃないよね？w
557:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 03:59:04 CGILsqeZ
リボ払いって本当にする人いるんだな。
あれはケチな奴がポイント目当てで偽装するもんだと思ってた。
１２％とか利率かかるんじゃなかったっけ？
それだったら素直にＲＡサイキョ！にしとけって。
558:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 04:13:48
人の買い方にまでケチつけなくてもいいじゃない。
方法はどうあれ、買えるのなら好きなの買えばいいよ。
買って良かったって思えればそれでいいし、
後悔したら次は違うこと考えればいいんだから。
金利なんて、25年以上の住宅ローンに比べたら、屁みたいなもんだ。w
さいわい今はヤフオクとかでそれなりの値段なら売れるんだから、
失敗した～と思っても、それほど痛い思いしないでもすむんだし。
559:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 08:14:04
金利３％前後ならローンでもいいんじゃねーかな
ローン終わるまでは大切にするだろうしな ｗ
560:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 09:13:59 4CL4fDBO
パリだのプリだのいっといて結局ＦＰ５かよ。
ＦＰ５のどこが１００万コースで車並みなんだか。
561:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 09:16:42
納車後に、カンパレコードに全取替えして、ボラ履かせるんだろ、きっと･･･
562:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 10:09:13
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
ワロス。
563:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 10:32:30
20%～25%だろ。
常識的に考えて
564:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 10:49:53
>>563
何に対するレス？
565:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:10:01 tnnv1zKc
>>551
なじみの店ではピナは12％オフって言われた。高い買い物だから12％でもかなりの額になる。
メーカーによっては15％くらい値引きできるらしい。
自転車に限らずローンで物買うっていう考えは全く無いので、車でもなんでも現金一括。
物だけ先にいただいて支払いは先延ばしってよくやるよなぁって思う。
>>561
納車後でなくて、はじめから差額を払って高級パーツと交換してもらえば良いと思う。
不要なパーツが余る事も無い。なじみの店では簡単にやってくれるけど、あまり一般的
ではないのかな？オレもFP5組だけど、差額交換でホイールも含めてオールデュラ仕様にした。
それでも50万位で収まるから、プリンスだとフレームも買えない値段なんだけど。
566:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:13:04 zbZKwubK
>>565
家購入するのも一括ってか？
ローンで買おうがなんで買おうが勝手だろうが
567:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:20:21
金融システムを良く分ってないみたいだな
時間は金では買えないのだよ
3％前後の金利で、金が貯まるまでがまんするのもな
568:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:29:18
>>566
土地は一括だが
家は一括で支払わないのが当たり前
契約時に３／１
棟立て時に３／１
引渡し時に３／１＋－α
これ常識
569:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:38:49 tnnv1zKc
ひよっとして、消費者金融で金借りて...なんてのもいるのかなぁ。
570:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:41:53
ご利用は計画的に
571:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:48:12
>>568
数字が逆だ。誤字もある。
直しておいてやるから感謝汁
契約時に１／３
棟上げ時に１／３
引渡し時に１／３＋－α
572:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:51:52
棟上げ時を入荷時にすれば、自転車にもつかえるかな。
573:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:55:01
>>564
>>551
574:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 12:24:43
>>563
その常識的なお店の地域と名前教えて。w
575:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 13:06:06
どうせ、２，３年しか乗らない物なんだから、出来れば貯金して一括で買いたいね。
カードで２回払いとかならいいが。
次のバイクがほしくなるまでに次のバイク資金を貯められるしね。
ただ、どうしても今ほしいバイクがあって、お金が無いならローンでもいいんじゃない？
576:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 13:26:13
>>574
西の安い店で思いつくところだろ？
常識的に考えて。
メールか電話してみ
ただ、今日は休みか。
577:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 13:40:26
>>574
よかったな。
1/2の片方が消えた。
ただ、今日は休みか。
ただ、今日は休みか。
ただ、今日は休みか。
578:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 14:24:02
>>576
私、神奈川だから、西のほうのお話ならいいや。
西の安い店なんて思いつかないし、どうやら常識も無いらしいし。
もう追求しないから安心してね。w
西のほうの人は格安でピナ買えていいね。ww
579:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:15:42
関東だけど志木のカネコイングスも安いよ。親切だしわざわざ納得いかないパーツ
は純正を変えてまで組むからね。
580:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:18:05
サイズがあればローンでも買うよ。俺46だから・・・
581:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:31:32
「☆お買い上げのお客様には特典があります！☆」の店は水曜休
582:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:43:25
↑そもそもそこはピナ置いてない。
583:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:51:27
あるやん、レジの上とかｗ
584:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:54:13
>>583
大分前にドグマがつってあったような、、、
585:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 16:41:41
ごめん、あったｗ
586:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 17:26:48
…在庫が微妙ですね。
587:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 18:11:50
>>578
おう！2度と来るなよ！
だいたい、オマエの「ｗ」は何が面白いのかわからん
ｵﾊﾞﾊﾝのBlogかってーの
588:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 18:53:35
自転車をローンで買うことってできるんだ？ 知らなかったｗ
考えたこともなかったよ
589:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 18:53:44
>587がムキになる意味がわからんｗ
あ、ちなみに>>578じゃねーよ。
590:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:16:44 r6adI8xt
初ロードバイクにFP-2を考えてますがどうなんでしょうか？
591:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:20:02
>>590
きっとシヤワセになれるよ
592:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:23:09
ガリレオのりのオイラはここで散々叩かれそうだけど
毎日楽しく自転車に乗っている。
メンテも含めて楽しいぞ。
593:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:27:09
>>590
きっとシワヨセがくるよ
594:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:48:39
>>551
FP5をローンで買ってもいいんじゃない？
だって元々FP5って乞食向けのチャリなんだからさ
595:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:49:38
>>590
すぐに飽きるよ
１年で廃車にするんならいいと思うけど
596:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:50:22
いまさらアルミバイクに20万も払うなんてバカみたい
597:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:56:09
ピナレロのカーボンバックは世界一ィィィィィィィィィ！
598:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 20:11:17
ガリレオ確かに楽しいよ！
おいらには最高のチャリだな、といっても比較対照がＲ3だけど。
いや、Ｒ３も良かったよモチロン…
599:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 20:17:51
>>598
貧乏人がピナレロなんか買うなよ。逆に恥ずかしいぞ
貧乏人はビアンキとかGIOSあたりに乗ってろ！
600:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 20:56:14
あのね、マジレスすると1台目はね、FP1でもFP2でもいいよ。
もちろん、お金さえあればPrinceでも何でもどうぞ。
でもね、そんなお金ないからFP2って言ってんでしょ。
ならFP2かいなよ。
1日でも早く自転車に乗ることのほうが大事なんだよ。
まぁ、1年後にはフレーム以外全パーツ交換してると思うけど。
（多くのガリ海苔の経験談）
601:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 20:57:03
貧乏だからこそ見栄を張りたい物なのですよ
貧乏人にはピナレロがぴったりでしょう。
ビアンチやGIOSは貧乏人には高尚過ぎますよ。ｗ
602:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:02:11
ビアンチは貧乏人の定番だけどGIOSのコンパクトプロは金持ち道楽の定番だろ
GISOに失礼だよ
603:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:03:09
>>600
でも、それで良かったと思っている。
本当に。
604:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:18:18
本当の金持ちは自転車なんか乗らないからｗ
605:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:22:40
>>600
オレはガリを買った翌月にはフレームを交換したよ
人気先行だけの最悪のバイクだった
606:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:30:32
そう。１台目でロードが終わると思ったら大間違い。
だから最初は何でもいい。
たくさん自転車に乗って脚作って、それでレベルアップすればいい。
脚作ってる最中に失業したら終わりだけどなｗｗｗｗ
607:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:36:23
>1年後にはフレーム以外全パーツ交換してる
そして、次のバイクを買った後に何でこんな糞に金使ったんだろうと後悔する
608:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 22:14:50 h8fldhbP
今日2008モデルのベルニーニと新作チェリーニ見てきたけど、新作チェリーニの方がかっこよかった。
ベルニーニも、シートバック白とかに塗装してくれよ。
なんか一体感がなかった。
もうカーボンがめずらしい時代じゃないんだしさ。
609:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 01:24:48
>>596
他社で悪いけど、デローザのメラクはアルミだけどすごく良いと思う。実物を見てそう思った。
デローザだから溶接跡もきれいに仕上げてある。イタリア製だと思うし。
安いカーボンよりも高級に感じるな。ハイドロフォーミングは流行る間もなくカーボン全盛時代に
突入しちゃったって感じだな。
610:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 01:42:32
>>590
初心者の金銭感覚からすれば、FP2でも十分高額自転車に感じると思う。
オレも自転車趣味を始めた頃、30万の完成車をカタログで見てスゲ～と思ってた。
今では50万の完成車でも驚かない。でも50万のフレームはいまだにスゲ～...ですけど。
611:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 01:59:31
完成車の値段だと思ったらフレームだけだったっていうのは初心者の頃にあった。
今はだんだん感覚がずれてきて、30万までだったら普通に見える。
40、50はまだ俺には高く感じる・・・。それに乗ってないからかもしれんが。
612:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 02:33:42 IlazESY/
リボ払いでブランド自転車買うヤツがいるのかw
ボーナス出ないんですか？銀行で多少ないとも金利の安いローン組めないんですか？
それにしてもこのスレの雰囲気は昔あったNAVIという自動車雑誌を思い出す。
NAVIのヨーロッパ礼賛はいまじゃ的外れなことばかりだけど、当時はまことしやかに通用していたっけ。
NAVIによるとVWゴルフを日本車は見習えということだけど、結果的に見習わなくてよかったね。
ま、自転車はどこのメーカーでもさほど差がないからイタ車でもいいんだろーけど。
613:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 02:49:30
たかが数十万でリボとかローンとかいってる奴は確かに分をわきまえた方がいいな。
酒を控えるとか仕事をこなすとかあるだろ。
614:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 03:06:25 RKOQXyHj
むしろ百万単位でリボは無いと思うが
数万、数十万単位用だろ
615:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 05:19:33
その時間が一年だとしても我慢すれば自転車+そこそこのホイールか新しい装備一式まで買える罠。
時間って、自転車乗る為の時間だったらその間だけ別の事するか安いので我慢してれば後で思いきり差がつく分得するのに。
まぁ、どうしてもその年のモデルが欲しいって人は好きにすればいいけど。
616:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 05:24:01
最近はフレームが逝ってもいいパーツで組んでおけばスワップできるしなぁ、とか考え方が逆転してきてる。
パーツが使えればフレームだけなら30万…とか。まてまて、30万って他に色んな物買えるぞと自分に突っ込む。
617:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 09:20:00
>>607
いや、それは一度買ったからこそ分かる事だからそれでいいんだ。
１台めなんて何でもいいから、早く買うべき。
1台目のお勧めは『欲しい』と思った自転車
どうせ、自転車1台目で出そうと思う金額なんて15万～30万
どれかっても不満はでる。
618:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 11:35:46
>>613
つまみ食いとかあるやろ！水出しっ放しとか。妹叩くとか。ダブルドリブルとか。おかわりしたのに残すとか。
ブランコなかなか代われへんとか。メロンパンの上だけ食べるとか。
619:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 11:37:48
クレジットカード払いだろ普通
現金持ち歩いてるのは日本人だけ
620:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 12:11:36
自転車をローンで...。
やめとけ。身近にそんなヤツがいたらオレならそう言う。当然でしょ。
言葉悪いけどバカじゃないの？世間の笑い者。店の人間も心の中では笑ってるかもね。
>>612
＞昔あったNAVIという自動車雑誌
あの雑誌今はもう無いの？ 昔オレも読んでたよ。
宮崎駿のマンガが載った号だけいまだに持っている。
宮崎駿が自転車アニメ作ってくれたらいいのにな。そしたら自転車流行りそう。
621:612
07/09/28 12:46:11 IlazESY/
NAVIはまだ続いておりました。ごめん。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
いずれにせよ過去の雑誌のようです。
このスレとNAVI、被るなぁ。
622:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 17:13:50
茄子って宮崎駿のアニメじゃないのか？
623:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 17:14:47
原作黒田硫黄だろ、だれが監督かはしらん
624:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 17:32:46
誰がどんな金の使い方しようと関係ないわなｗ
俺はローンは組まない派だが、人にはそれぞれ事情がある。
それを汲まないで否定するのは人格に重大な欠陥があるのかも？
他人を認めずにただ見下す姿勢こそ欲求不満の塊っつーか歪んでいると言うべきか・・
親子関係が破綻したまま成人になり、結婚しても妻や家族から冷遇されても原因が自分の中にあると気が付かない愚か者ばかりだ
625:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 18:43:20 IlazESY/
わざわざ高い金利のリボ払いを使ってまでブランド品にこだわる品性。
バカにされて当然だつーの。
626:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 19:12:34
その人にはその人の価値があるから俺は否定しないね。
627:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 20:06:28 H8yqREhN
俺も否定しないな
628:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 20:46:14
たかが数十万にローンを使う奴は否定されるtとムキになって人生論をぶつようになるのか。
テレビドラマにありがちな飲み屋で態度が大きくなるリーマンみたいだなｗ
貧すれば鈍す いや低学歴→貧乏ってパターンか。
629:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:00:41
貧乏の人って卑屈でいやだね
630:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:02:35
チャリ乗ってるヤツって体格も顔も貧相だし
貧乏臭いと思っていたんだけど
ほんとの貧乏だったんだねw
631:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:02:57
>>630
自己紹介乙
632:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:06:12
ジャージがブカブカの人って多いですよね
あれは骨と皮だけなんですね
自転車に金をつぎ込んでしまって
食べる余裕がないのでしょうか
633:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:07:21
>>632 ローンの返済がきついんだろうな
634:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:14:43
デブ期にウェアとマシンを買う
乗る
そのうち痩せる
ウェアぶかぶかになる
まぁ着れない事も無いから着る
とかだったりして
635:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:20:05
本当の金持ちは自転車なんか乗らないからｗ
636:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:32:07
>>635
ピナの社長は乗ってるようだが
637:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:34:41
>>634
フォローしてるのかそうじゃないのか意味不明だが
少なくともウェアを買う金がないということはわかった
638:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:47:42
>>637
２サイズ違うならさすがに買い直せよと思うけど１サイズならまぁ着れるだろという事だ
他人が何着てようが、それがサイズ違いだろうが俺はどうでもいいんだけどな
639:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 22:33:06 H8yqREhN
('A`)まんこしたい
640:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 22:39:18
, -─‐- ､. へただなあアンダーFP5くん へたっぴさ・・・・・・・・！
/ ,r─--ゝ、 欲望の解放のさせ方がへた・・・・！
. ,' / --＼ アンダーFP5くんが本当に欲しいのは・・・こっち（ドグマFPX）・・・・・・！
l ＼ ─‐- 〉
. l i⌒ｉ| ━ / これをカンパのコンポで組んで・・・・
| | h |! ｀ヽ ピッカピッカにしてさ・・・・・・
. │ ヽ._| _,ノ r_ _） BORAをはかせて乗りたい・・・・・・！
|. / | l`====ゝ
／＼ / l ヾ=＝ﾃ だろ・・・？
／＼. ＼/ ヽ､.＿＿_,ﾉ
/ ＼. ＼ / だけど・・・・・・ それはあまりに値が張るから・・・・
/ ＼ ＼ / こっちの・・・・・・・・ しょぼい台湾産でごまかそうって言うんだ・・・・・
/ ＿/ ＼ l
／ ｀ヽ.＼| アンダーFP5くん ダメなんだよ・・・・・・！ そういうのが実にダメ・・・・！
せっかくカッコいい自転車でスカッとしようって時に・・・・
その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！
641:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 22:45:39
人はそれぞれ大事とするコトは違う
見方は一つでなければいけないのか…
さてウーロンでも飲むかな
642:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 22:51:10
BORAがSORAに見えた
643:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 23:02:34
年中新製品の出るPCにローンやらリボはやめとけと思うが、
自転車はどうも手に入る時期が偏りすぎてるからなぁ…。
特に人気車種でサイズが売れ筋から外れてるのとか。
644:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 23:16:31
ピナレロ買ったつもりでいるアンダーＦＰ５の貧乏人ども
納車されたらはやいとこＣＲに出てこいよ
生き恥さらしてやるからさ
645:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 23:35:02
おう、今から行くから待ってろよ
646:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 23:54:45 Kz3vFgLA
「生き恥さらす」じゃなくて「生き恥かかす」だろ。
良かったな、生き恥晒せて。
647:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 23:57:47
>>646
ワロタｗ
648:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 00:06:45
>>644
おまえアンダーＦＰ５だろ自演野郎め
アンダーはその程度の知能ということがよくわかった
649:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 00:07:54
FP5以下の台湾ピナ海苔はチャリも粗悪なら頭も粗悪ということだ
650:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 00:10:18
脳内フル炭素の台湾ピナ連中はどうにかならんかのう
651:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 01:18:06
Trekスレで煽り荒らししてたのが来たみたいだな
652:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 01:20:02 IOKh1adk
> 自転車はどうも手に入る時期が偏りすぎてるからなぁ…。
自転車メーカーのビジネスモデルにまんまとハメられてて笑える。
毎年「モデルチェンジ」と称して塗装以外はどこが変わったのかさっぱり判らないものを
「08モデル出た！」ってバカな消費者を釣る。
ちょっとは冷静になれよ。
653:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 01:45:53
>>624
＞人にはそれぞれ事情がある
借金してまで高額自転車買わなきゃならない特別な事情があるってワケですな？
654:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 01:55:40 IOKh1adk
クルマ（オートバイ）がないと日常の暮らし・仕事に困る、と同様に
自転車がないと片道10kmの通学に困る・・・っていう事情なら想像できるけど。
イタリアンブランドの高級自転車がないと困るっていう事情っていったい何ですか？
655:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 01:56:27
>>653
お前と違ってレースがあるからな。
まぁ、せいぜいCRチンタラ走って満足してろ。
656:653
07/09/29 02:06:02
>>655
大爆笑！！！！！（マジで）
これほどバカなレスは初めて。なんだかいいヤツに思えてきた。
レースがんばってください。ツールに出ることがあったらぜひマイヨジョーヌを
獲得してください！期待してます！
657:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 02:21:23
どう考えても不良品のプラスチックよりRAサイキョ！の方がレース向きだがな。
国内の路面の良い短距離は特にな。
アルミに耐える筋力が無いんだろ。
658:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 02:27:53 IOKh1adk
>>655
ピナレロじゃないと出場できないor勝てないレースってどんなの？
659:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 02:31:05 jFZkFCqX
ピナレロスレからツール.ド.フランス出場選手が出るのか？名誉なことだ。
みんなで応援しなきゃな。
660:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 02:33:27
ゼッケン番号は655で。
661:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 08:04:43
GIOSスレの分断工作は失敗した様だｗ
662:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 08:10:27 0dbLXCzn
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
663:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 09:05:29
すごいメンタリティだな、同じメーカーの製品なのに。
高いからエライ、台湾じゃないからエライｗｗ ガキかおまえらは。
ローンで買おうが一括で買おうがそいつの勝手だろうが。
ピナ乗りってaratake系のﾔﾂばかりなのか？
664:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 10:08:31
100%台湾のアンダーＦＰ５を同じメーカー品として
扱うから混乱が生じるんだよ
＜イタリアからの出荷品（本国で最終組み上げ）＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜台湾からの出荷品（100%台湾製造）＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
665:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 10:09:05
もう一度繰返す
＜イタリアからの出荷品（本国で最終組み上げ）＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜台湾からの出荷品（100%台湾製造）＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
666:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 10:40:48
>>662 この出品がなにか？
667:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:00:56
学歴と年収に拘るより、心臓と脚鍛えろ
668:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:09:44
心臓と脚を鍛えるのならジャイアントでもアンタレスでも構わない。
無理してピナレロに乗る事情って何？
669:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:11:46
>>666
落札金額をもっと上げたい出品者の広告
670:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:17:54
＜溶接から塗装までイタリア＞
ドグマ
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜台湾製のフレームを塗装だけイタリア＞
プリンス
パリ
Ｆ４
＜100%台湾製造＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
671:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:33:41
＜溶接から塗装までイタリア＞
ドグマ
↑正真正銘勝ち組↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓なんちゃってイタリアンを掴まされた負け組↓
＜台湾製のフレームを塗装だけイタリア＞
プリンス
パリ
Ｆ４
↑なんちゃってイタリアンを掴まされた負け組↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓走って楽しければそれでいいじゃんの勝ち組↓
＜100%台湾製造＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
672:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:50:51
>>671
イタリアでは塗装だけじゃなくて
台湾から納品された前三角とチェーンステイを接着をしているハズ
ちなみに3Kカーボンはどこで巻いてるんだ？
673:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:53:25
>>671
いまさら金属っていう点でドグマは負け組みだと思うが
そもそもドグマのチューブはどこが製造してるのか知らんが
ピナは溶接しかしていないんじゃないのか
674:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:54:22
６０ﾏｿオーバーのフレーム買って、なんちゃってイタリアンだったら
首ツルしかないねｗ
675:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:54:27
パリのアルミチューブってデダチャイ製なの？
676:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:55:32
ピナって会社は結局
アルミ溶接とカーボン接着と塗装だけなのね
677:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:59:39 kCsU3cMP
GIOS厨が張り付いてんの？
678:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:01:44
ドグマのチューブ製造国・地域は知らんが、
マグネシウムの調達はアメリカだったはず
679:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:09:51 lGZzRcM4
別に百万前後の損なら気にならんだろ
プリンス注文したが、まあ産地はど～でもいいや
あのアールヌーボ調のデザインに惹かれてるだけだからな
680:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:15:24
おまえら、工作員の煽りに反応し杉ｗ
第三者としては面白いけどねｗ
681:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:20:07
>676
それ以上ってなにしたらいいの？
682:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:20:11
>>679
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
683:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:21:47
>>672
接着してるのはモンテロとカーボンバックだけでそ
684:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:24:30
台湾から来た完成品のフレームのクリアを削り落として再塗装してるのにはﾜﾗﾀよ
685:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:24:33 IOKh1adk
プスチックの接着をイタリアでやろうがアジアでやろうが大差ないだろ。
だがアルミ溶接と徐冷は手間と時間を掛けてやる必要がある。
金属を溶かして細工しながらミリの精度を出すのには匠の技に頼るしかない。
コストを削減するために外注するとその工程が簡略化される危険が伴う。
エンドユーザーが高いお金を出す理由は、十分に手間を掛けて作られたフレームが欲しいから。
プラ接着なら高いお金出す意味ないでしょ。
686:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:35:38
>>684
接着した後のカーボンフレームをやすりで削るシーンには負けるだろ。
687:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:39:20
動画ではしきりにやすり掛けまくってたけど、あんなに削って
肉厚だいじょうぶなんだろうか？
688:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:39:32
>>685
なんだかんだいってもさ結局はくっつけるだけ
素材が変われば工法も変わるのさ
溶接に高い金を払いたいと思う人もいれば
ブランドに金を払いたい人もいる
価値観はひとそれぞれさ
カーボンは台湾製だそうだけど
アルミやマグネのチューブだって結局は社外から調達してる
何にも変わっちゃいない
689:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:41:00
>>684 あれは保護剤だよバーカ
690:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:56:03
>>684
>>686
あの動画見て、特に笑えるところとか驚くところとかは無いよ。
（ほんとに小さな規模なんだなとは思うけど）
あなた方がこの種の製法を知らないだけだと思う。
実際にどういう工程なのか知りたいなら、カーボンの成形～製品化に実績のあるところ、
例えば東京R&D（の平塚）とかに片っ端から問い合わせてみたらいいよ。
中には親切に教えてくれるところもあるかもしれないから。
>>689
バカとか言うの、やめましょうよ。 そうかもしんないけど。w
691:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:03:06 yDH3T1R0
あれの一番の問題はMontello Cronoがカタログではカーボンモノコックになってる事でしょ
692:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:07:43
マグネシウムチューブはデダチャイからの独占供給だとか読んだ気がする。
しかしカーボンパーツについては、チェーンステーとかシートステー丸ごと、とか
ラグ＆パイプのセット供給、とか
溶接の頃ならともかく、デダから材料買ってくればフレーム自分で作れるんじゃ？
とすら思わされるな…
693:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:23:11
>>689
広報の人がclear coatingと言ってたからクリアと書いたんだけど
694:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:25:54
インドネシアの土産品の木工細工なんかめちゃくちゃ難易度高そうなのに数千円程度だったり。
カーボンフレームの自転車はそれよりずっと簡単そうなのに数十万円。
なんか間違ってるような気がする。
695:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:27:38
>>691
自転車業界ではカーボンで出来たフレームのことをみんな呼ぶようにしちゃったんだよね。
ゴロがいいからかもしんないけど、モノコックっていう意味からしたら、どうにも変だわな。
今の多くのカーボンフレームは、カーボン製パイプフレーム（接着構造）って言うのが適切かな。
ピナで言えば、インデュラインのアワーレコード樹立時のエスパーダなんかは、
正しくモノコックって言っていいと思う。
696:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:32:48
ここのやつらはPS3でも日本製と中国製とインド製でもめるんだろうか？
697:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:33:28
>>694
同じ伝統工芸でも、ペルシャ絨毯は馬鹿高いから伝統工芸もブランドだぬ
698:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:42:27
モノコックって意味からしたらボディ兼フレームの構造のことでないの？
そこ行くと自転車は全部モノコックなわけだが。
699:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:44:41
>>693
これから塗装しようっていうんだから、表面を適切に細かく荒らしすのは当たり前のことです。
保護のためのクリアーがあれば尚更だし、オートクレーブで成形しっぱなしで納品されたとしても、
この工程は必要です。
ちなみに番手で言うと800番から1000番程度。（あんまり細かいとはじきやすくなる）
あと、広報の言う事が正しいとは限らないです。
ほんとのことを知ってる広報って、実はあんまりいないし、（数少ない）よく知ってる人でも、
一般の人にわかりやすくしようと思って、変に誤解をまねくような言葉を使うこともあるし。
自転車のショーの実情は知りませんが、モーターショーなんかだと、
実際の製作にはまるっきりタッチしていない部門の人間が説明員として立つことも多いし
（むしろそれが普通か）、ひどい場合は広告代理店の人間だったりします。
700:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:50:48
漏れが笑ったのは、台湾製のフレームを塗装だけイタリアでやってイタリア製を謳うのにだよ
701:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:54:32
だれもそんなこと謳ってないと思うんだが
702:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:56:43
>>698
うーんとですね…、多分そういうある種強引な結びつけを自転車業界みんなでしてしまったんでしょうが、
普通、工学的な分類でいうモノコックの本来の意味は、車や航空機などにおいて、その車体・機体の
外板にも応力を受け持たせる構造のことで、漢字で書くと応力外皮構造（おうりょくがいひこうぞう）となります。
また、モノコック構造に対して、フレーム構造という言い方もして、通常の自転車はフレーム構造に分類するのが
素直だと思います。外皮が無くてフレームが露出しているからそれを外皮というっていうのは、ちょっと無理があるかと…。
703:698
07/09/29 14:04:25
>>702
なるほど、ありがとうございます。
変なたとえですけどイメージとしてはカニのような外骨格をモノコック構造
というと思っていました。
フレームの露出とはまた別ですね。
704:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 14:31:04
デローザなんかだと、カーボンの安いモデル以外はアルミも含めてスローピングとホリゾンタル
両方選べてサイズも1センチ単位で選べる。実際にイタリアで作ってるかもしれんな。
カーボンの安いモデルはスローピングのみでサイズバリエーションもそれなり。まちがいなく
台湾製。アイドルも含めて。安いカーボンもラインナップに加えないと商売にならんのだろう。
ウーゴ自身はなるべく自分とこで作りたいと考えてるだろうし。デローザはそんなイメージ。
ピナは下から上まですべて台湾製だとしても不思議じゃない。でも上３つはカラーオーダーに
対応してるから塗装くらいはイタリア製じゃないかな。でも5万円アップは高い。
705:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 14:32:16
自転車の場合はカーボンの成型方法を指す言葉になっちゃってるよね
ワンピース工法とでも言うのが正しいような気がするけど。
706:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 14:35:08
金型がいる以上はどこで作ろうと形とサイズのバリエーションは減らさざるをえない。
んでモノコック工法でフレーム丸ごと焼けるような釜がイタリアにあるかっつーと…
707:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 16:42:19 IOKh1adk
一体成形じゃないのにモノコックで通用しちゃうんだから・・・
言うメーカーも糞なら、おかしいと思いつつも受入れるユーザーも糞。
だから自転車マニアの脳味噌は腐っているっていわれるんだよ。
なかでも高い値段がついてりゃそれで喜んでリボ払いで買っちゃうピナ乗りの脳味噌が一番腐ってる、と。
708:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 16:44:48
なんかリボ払いって言葉が好きなやつが張り付いてる模様
覚えたての言葉だから使いたくてたまらん様子
709:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 16:46:28
CRでお買い得ピナレロにﾌﾞﾁ抜かれた貧脚ローディが大暴れしていますね。
とにかく鍛えて出直してください。
夫婦でＦＰ２を予約した俺は勝ち組。
710:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 16:50:22 IOKh1adk
じゃあピナレロの中の人も「モノコック」って覚えたてだったんだw
711:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 16:50:34
>>707
モノコック＝一体成形
じゃないよ。
人様のこと、糞とか腐ってるとか言う前に、ちょこっとは勉強してね。恥ずかしいから。
712:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 17:27:00 IOKh1adk
>>711
ここはネットの掲示板だからアバウトでいいんだよ。
だけどピナレロがカタログに使う言葉は厳密じゃないと困るわな。
仮にもメーカーなんだから。
文句つけるならピナレロに言ってあげよう。
713:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 17:32:13
車の場合、シャーシとボディが一体になってるのがモノコックじゃないのですか？
カーボンかどうかは関係なく。自転車にシャーシもボディもないけど。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
英語は良くわからんけど、モノコックってフランス語なの？英語だとシングル.シェル？
一枚の殻。自転車のフレームにおけるモノコックとは何だろな。単なる宣伝文句か。
714:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 17:40:09
で、ﾄﾞｸﾞﾏの立場は？
715:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 17:40:09 hJP89Bh8
アルミモノコックとかスチールモノコックってのは聞いた事無いな。
716:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 17:43:22
>>713
あほかと。
>>702
すぐ上のレスで丁寧に書いてくれてるべさ
ちゃんと確認すれ。
つまり自転車ではモノコックという語自体が当てはまらない。
（特殊なリカンベントでもでれば別かも知らんが。）
717:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 17:55:43 hJP89Bh8
＞714
あっ、そういえばそんなのもありましたよね。
っていうくらい存在感希薄になってしまいました。
世の中どっちを向いてもカーボンカーボン。自分も最近はカーボンにしか
興味ないな。この状態はしばらく続くと思うけど。
718:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 17:57:15
09年はドグマ・カーボンが誕生したりするのかな
719:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 18:01:11
＞718
そんなことになったらピナは全て台湾製ということになるかもな。
720:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 18:11:27
さすがにドグマだけはアマンダさんが製作したフレームに
ピナステッカー貼ったりしてｗ
721:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 18:16:17
>>713
>車の場合、シャーシとボディが一体になってるのがモノコックじゃないのですか？
大体はその解釈で正しいです。大体…というのは、シャシーと言った場合、機構部品まで色々含まれるからです。
より的確には、アッパーボディ＋フロア＝モノコックボディ という事になるかと思います。
車のモノコックボディの場合は、通常、プレス成形したいくつかのピースを溶接によって組み立てた構造体です。
一体成形というのは、元の鋼板が一体（1枚の場合も、複数枚を事前に溶接等でくっつけておく場合もある）で、
それを何回かのプレス成形（1回のプレスだけでは狙ったとおりの形状にならない）で出来るものを指しますので、
普通、量産車のモノコックボディは一体成形品とは言いません。
カーボンプリプレグをオートクレーブで加圧加熱して成形する場合なども同様で、一発の成形で出来上がるものを
一体成形といいます。
で、そうやって出来たいくつかのピースを接着等で組み立てたものを“ワンピース”とはいいます。
>>715
ありますよ、そういうの。
自転車なら、例えば、CYCLE SPORTS 8月号でも紹介されてたこれとか。↓
URLﾘﾝｸ(www.techniquesports.com.au)
あんまり意味無いみたいなところがちょっとアレですけど…、こういうユニークな考え方って、見てて楽しいですね。
722:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 18:36:12 fZPAUEpv
自分はF3:13に乗ってるけど、台湾製だとどうしていけないの？よく分からん。
乗っていて楽しいし、自分が気に入ってれば問題ないと思う。
723:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 18:41:43
>>722
変なこと言ってるのはごく一部（一人かもしれない）ですから、無視虫。
自分が納得した好きなの買って、好きなように乗るのが一番です。
実際にピナレロの上級機種乗ってる人がああいう事書くとは思えないです。
724:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 19:24:04
漏れのジョルジオーネさんは台湾か？
725:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 20:03:29
>>721
カーボンと金属、又はカーボンとカーボンの接着は耐久性は大丈夫なのでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。いつかそのうちスポッと抜けてしまうように感じますが。
溶接ほどの信頼性はないと思いますが。
726:721
07/09/29 20:57:56
>>725
確かに心情的には金属と樹脂（カーボン）の接着って不安ですよね。
（カーボン同士のほうがまだ何となくいいような気はしますが、その件はとりあえずおいといて…）
でも、結論から言うと、それ用のまともな接着剤を適切な使い方をしている限り大丈夫です。
結合力もトータルでは金属同士の溶接をしのぎます。
にわかには信じられないかと思いますが、金属同士の溶接の場合、
実際にはごく表面に近い部分で線状（細い太いはありますが）にしか着いていないのに対して、
接着の場合、接する面全体で着くので、それがものすごく効くようです。
私の実際の経験では、もう10年以上前（カーボンと金属の接着が珍しかった頃です）のことですが、
あるレースに出る車（自動車メーカーとして参戦するまともな国際レース）で使ったことがあり、
さすがに心配なので、事前に試験的に接着してみたものをハンマーでガンガン叩いてみました。
結果、接着部はがっちり着いたまま、他の部分がぶっ壊れました。
これは一度硬化したら一生とれないかも…、と思いました。
その時使った接着剤はアメリカ製で、容器にはどくろマークがついていて（有害危険物ということらしい）、
色は抹茶のようなグリーンでした。
その当時でそんなものでしたから、それから比べれば今のはかなり進化しているでしょうから、
ちゃんとしたメーカーが使っているものはまず問題無いと思いますし、少なくとも、カーボン自体の
経時変化よりも早いスピードで劣化するようなことはないかと思います。
もちろん、いわゆる手抜き作業で、接着面の適切な荒らしや脱脂処理がなされていないと、
“そのうちスポッと…”という事はあるかもしれません。
でも、そんなこと言ったら、金属同士の溶接だってそう（腕がよくないとか手抜きとか）ですし、
美しいラグを使ったロウ付けで成り立っているクロモリフレームなど、もっと心配な気もします。
727:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 21:12:03
ロータスエリーゼのシャーシはアルミを接着してたりする
今の接着剤はそれだけ優秀という事だ
場合によっては溶接より優れてる事もあるんではなかろうか、良く知らんけど
728:725
07/09/29 22:18:37
＞726
いろいろ詳しくどうもありがとうございました。接着の耐久性は気にすることはなさそうですね。
カーボンに限らず、最近の自転車はやたら軽くなっちゃってて乗るのが不安になるほどです。
90年代前半くらいまでは10キロくらいが当たり前だったのが今では7キロを切ることも
簡単にできてしまいます。壊れないのが不思議なくらいです。
729:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 22:29:26
試乗会、北海道にも来いよ。
「市場したいなら、飛行機に乗って本州までいらっしゃい！ｗｗｗ」って態度が
ものすっげえムカつく。
730:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 22:38:32
>>729
いつ走るんだよ
ずっと雪だろwww
731:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 22:45:22
金属とカーボンの接着特にカーボンバックはよく折れてるけどな。
732:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 23:10:53 XynNZBSX
そろそろ自転車の進化も止まりそう。これ以上やる事無し。
すべてやり尽くした。電動変速機には興味ないし。
でもそれじゃ業界は困るだろうから、市場の活性化のために何かしてくると思うけど。
あと何があるかな。必要な物はすでにある。これ以上なにを望む？
733:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 23:25:10
いろいろある自転車の中でロードはかなり進んでると思う
でもまだまだ伸びると思う、新しい素材、新しい技術、新しい理論、、、
人間が走り続ける限り進化し続けると思うよ
734:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 23:43:23
GIOSスレ荒らすのやめてもらえませんか？
ピナレロは凄いからGIOSのことは放っておいてください
あなた方にはかないませんから、よろしく
735:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 23:46:31
劇的に軽くなるとかスプロケの枚数が増えるとかはもうないだろな。
あったら良いなと思うもの。
とにかく明るいライト。明るすぎて困ることはない。小さいバッテリーで、
長時間使える物を低価格で。ムーンシャインHIDでも不満です。
自転車用エアバッグジャケット。超軽量で。
自転車用クラクション。むかつく車に対して...。
自転車用超小型ミサイル。むかつく車に対して...。
736:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 23:50:07
>>731
素材面での進化しか期待できないよな
糞レギュのせいで
737:736
07/09/29 23:50:49
>>731 ×
>>732 ○
738:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:00:21
１１速までは出るんじゃない？
シマノは現状のエンド幅で１１速可能って言ってるんだし。
それ以上は内装変速になるんじゃないかなぁ。
どのみち電動が先だろうけど。
739:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:02:29
>>734
みんな、弱い物いじめはやめようよ。そんな人はピナ乗りじゃないよ。
740:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:10:34
>>730
5時間くらいは夏があるぞ！
741:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:12:41
＞738
枚数ふえるたびに必要か？って声は過去にもあったけど、
11速が出たらあっというまにそれが主流になるだろね。
19Tまでクロスしてればそれ以上は飛び飛びでいいから
（20T以上クロスだとかえって使いにくい）
10枚のままで組み合わせを自由に選べるようにしてもらえればそれでいいけど。
742:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:14:31
内装変速機しかないな
743:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:17:23 fptCSEoC
俺はまだまだ進化すると思う。素材で。カーボンに変わる新たなものが開発される可能性だって十分にある。
カーボンだってまだ発見されて歴史の浅いもので、どんどん改良されてくだろうし。アルミ→カーボンのように、この数年みても違う。
スローピングも主流になりつつあるし。
10年後はどうなってんだろうな。電動は開発進めてるみたいだから、かなり可能性は高いな。
基本的な形は当分変わらないでしょう。
744:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:21:34
>ロータスエリーゼのシャーシはアルミを接着してたりする
エリーゼはリベットと接着の併用です。
クルマが接着で出来たら、わざわざ労力とエネルギーの掛かる溶接など採用するメーカーなど無いでしょう。
745:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:22:00
いちいち、ぴろぴろオペラageんな！
746:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:22:31
インターバイクに出てるSTORKの超軽量市販パーツてんこもりショーモデルが4.8kgらしい
そういうの聞くとwktkしちゃうよね
747:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:29:32
接着剤って環境に悪そう。
748:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:32:39
>>743
カーボンは意外と歴史あるぞ。
自転車に使われ出したのは最近だが。
749:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:34:51 DLr88CTc
>>747
アナタは頭が悪そう。
750:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:45:12
エリーゼがリベット併用なのは、接着は一箇所剥がれ始めてから全周剥がれちゃうまでが速いので、
それを押さえるためじゃなかったかな。
あと量産車のフレームに接着使わないのは、高強度接着剤のための下地処理とか、
接着剤塗ってからくっつけるまでの時間、くっつけてから乾くまでの時間、その間の温度、湿度管理等が
結構めんどくて溶接のような高速ラインに流せないのも大きいです。
751:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:49:34
>>743
カーボンだってまだ発見されて
カーボンだってまだ発見されて
カーボンだってまだ[発見]されて
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>746
SPINが2年前に3.6㎏のバイクを発表していたわけだが。
752:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:54:15
>>751
＞SPINが2年前に3.6㎏のバイクを発表していたわけだが。
それは「市販の超軽量パーツ」で組めるの？
753:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:56:08
もうUCIの6.8kgなんてウェイト積まないと下回っちゃうようなことになってるんだから、
スピンとかの軽量マニアメーカーはいっそUCI規定無視して最軽量狙ってほしいな。
754:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 00:57:03 hsB1dpzI
>>752
AXライトネストかTUNEとか市販パーツで組んだモデルだよ。
755:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 01:03:02
>>754
ひまなときにでも記事とか適当にうpよろ
みてみたい
756:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 01:05:37 S39WGyai
>>733
>いろいろある自転車の中でロードはかなり進んでると思う
ハァ？全部MTBやBMX由来の技術の転用だろ。アホか。
757:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 01:06:30
>>756
>ハァ？全部MTBやBMX由来の技術の転用だろ。アホか。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
758:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 01:14:11 fptCSEoC
一応国立理系だから、知ってるよ。80年代前半くらいだっけ？詳しいことはわからん。
アルミとか鉄に比べてという意味で使ったんだ。
書き方悪かったな。すまんね。
759:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 01:18:14
URLﾘﾝｸ(grando-scenic.de-blog.jp)
遅くなりましたが僕の愛車を紹介します。
フレームはアルミの接着。Fフォークはテスタッチのカーボン。これは元々装着されていた
ALAN純正のアルミフォークのクラウンとコラムの接着が剥れるトラブルが発生した為に、
クレームで交換したものです。
>アルミフォークのクラウンとコラムの接着が剥れるトラブルが発生
だから溶接にしとけと・・・・・・・・
760:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 01:29:42
今年F4:13注文した人居る？
居たら納期とか教えて欲しい。
761:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 01:31:52 S39WGyai
↓頭悪そうな文章。よく読むと欠陥商品で泣き寝入りしたお話のようだが。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
なんかややこしいお題になってしまいましたがチェン・ホイールの続きです
お話は ピナレロのチェン・ホイールの変速が あまりにも悪すぎるって事から
横浜山王スポーツのチェンホイールを使う事にした訳であります
なぜこうなるのか全く判りません、この位置で空回りです
シフトダウンで起こります間違いなく失速します
チェーンがスリップするってどう言う事か分かりますか？
シフト・アップもシフト・ダウンも出来ずに ペダルを回しながらコケるんです
運が良ければ シフト・アップは出来ます。でも悲惨です 上りでもうダメ！って
時にシフト・ダウンして 入らずにに失速してからのシフト・アップ
しかも レースの最中。 想像して見てください どんな事か！
って愚痴は まーいいや！
762:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 01:39:52 S39WGyai
>>761のブログのコメント欄
こんばんは。わたしの07'ガリレオもフロントの変速性能は最悪です。
特にインナーからアウターが全然きまりません。
ディレイラーのせいかと思っていましたが，チェーンホイールの交換で
改善される場合もあるのですね。ショップに持って行って見てもらおうかな…
2007/8/2(木) 午後 11:31
ピナ乗りは泣き寝入りデフォなの？
763:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 01:47:19 S39WGyai
中山サーキットでのレースが終わって、26日のマラソン大会に向けてトレーニング中です。
そんな中、そろそろ愛車ガリレオに個性を出して行きたいなと思いました。
現在はサイクルコンピュータ、サドルバック、ビンディングペダル、チューブの交換程度しかしていません。
今回思ったのは、目に見える改造で私だけのバイクを作ること！
１、クランクセットの交換
ガリレオ乗りならわかる、フロント変速性能の悪さ。これを改善。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>ガリレオ乗りならわかる、フロント変速性能の悪さ。これを改善。
さぁ、ガリレオ乗りさんにフロント変速時の糞さを忌憚なくゲロっていただきましょう。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
764:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 01:55:09
761のはなんでカンパ純正使わずにグダグダやってんだか。
765:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 02:00:53
なんて思いながら、サドルを仮付けしたMostのシートポストを見ると、
なんだか変な感じがします。やぐら部分の下の金物の加工が悪いようで、
ほんの少し斜めにカットされています。それだけなら良いんですが、
なんだかよくよく見れば、やぐらとシートポストが直交してないような気がします。
どうやらサドルの右上がりは、サドルだけのせいだけじゃ無いような感じです。
昔、自転車の師匠が買ったキャノンデール・ジキルでも似たような
事があったって聞いた覚えがあるのですが、結構完成車そのものやサドル単品でも、
製品の精度が悪い物があるようです。
この際クレームで・・・なんてめんどくさいし、どうせこのシートポストは
使う気がないし、そのまま放っておこうと思います。
自分でも不思議なぐらいMostのシートポストがすごく気に入らなかったので
すが、どうやらその訳はこの辺りにあったのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ピナレロの完成車は品質管理ダメダメだね。
766:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 02:09:08
こんなの私らのレベルでは気になりませんが、もう一つの方が問題です。
ピナレロの独自ブランドだそうですが、各所に使われているM.o.s.t
ブランドのパーツが問題なのです。これは色んなところで言われて
いるようですが、真っ先にチェーンホイールの変速性能の悪さです。
私らのレベルではあんまり分からないのですが、確かにあんまりス
カッと変速が決まるような気はしません。
105のクランクに換えると、かなり良くなるって言う話なので何時
かは換えてやろうなんて目論んでいますが、結構高価なものなので
今すぐには無理です。他にもフカフカのサドルが気になって、これ
は既に昔から使っているサンマルコのAspideに換えています。
もう一つは、重いと悪評のシートポストです。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>真っ先にチェーンホイールの変速性能の悪さです。
「ピナレロの完成車を買うヤツは負け組」
正直、ただの煽りと思ってましたが、ちゃんと根拠があるんですね。
その通りでした。ごめんなさい＞＜
767:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 02:14:40 S39WGyai
>761のはなんでカンパ純正使わずにグダグダやってんだか
まずリンク先読んでみろや。純正カンパが欠陥だったから交換して改善された、という話なんだが。
768:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 02:16:19
F4:13についてたシートポストもすげーー糞だったよ。
アルミにカーボン巻いただけ
やぐらのつくりがカロイより糞
やぐらのスプラインがすぐつぶれる
やぐら固定ボルトのワッシャーがめちゃめちゃ軟い
320gぐらいある
フレーム以外糞だわ。
769:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 02:19:34 S39WGyai
なんかスレの上の方で夫婦でFP２予約しちゃったカキコがあったけど
こんな欠陥車2台も買って大丈夫？
勝ち組宣言していたような・・・・m9（＾Д＾）プギャーーーッ
770:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 02:25:20 S39WGyai
709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 16:46:28 ID:???
CRでお買い得ピナレロにﾌﾞﾁ抜かれた貧脚ローディが大暴れしていますね。
とにかく鍛えて出直してください。
夫婦でＦＰ２を予約した俺は勝ち組。
>>709の奥さん、このスレ見てる？ガリレロ=FP２だからね。
アンタの間抜けな旦那、欠陥自転車を2台も予約しちゃったよ。しかも割高。
アンタだけでもトレックに変更してもらえ。
771:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 02:26:49
イタ車のクオリティ。。
だがそれがイイ！
772:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 02:26:53 S39WGyai
ガリレロじゃなくてガリレオだった。ｱﾁｬｰ(ノ∀｀)
773:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 02:29:12
↑年寄りは早く寝ろｗ
774:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 02:34:52
どうしてパリアルミにしないのか不思議でならん。
775:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 02:57:23 S39WGyai
ところで通常完成車はコストダウンの影響として、オリジナルパーツと
称して自社ブランドをつけた安価なＯＥＭパーツをつけてたりしている
が、我がガリレオ号もピナレロのエントリーモデルってこともありＭＯ
ＳＴなるオリジナルパーツがわんさか付いていた。今回取り外したシー
トポストもその一つ。
オイラには、ピナレロオリジナルパーツについているこのＭＯＳＴ印の
デザインがちょっと好きになれなかったんですよね。地味に単色で申し
訳無さそうに小さめに書いてあるなら少しは好感もてるんですけど、思
いっきり主張しているようなデザイン、しかもデカデカ書かれているし...
2007年モデルを見ると今まで単色だったマークに赤色が追加されており、
我が2006年モデルより更に目立つこと間違いなし！！
最悪じゃ・・・
URLﾘﾝｸ(kpiu.seesaa.net)
＞最悪じゃ・・・
776:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 04:18:21 DLr88CTc
まだ自転車買えない貧乏人が暴れているのか、いい加減ウザイな。
777:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 06:50:56
パーツ以外糞じゃないぞ。
フレームも糞。
778:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 07:13:35
>>749
>>776
同じ人が暴れてます
ID:DLr88CTc
779:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 07:18:20
>>756
>>761
>>762
>>763
>>767
>>769
>>770
>>772
>>775
またまた同じ人が暴れてます
ガリ海苔の頭の悪さは有名だけど
ここに証明されたわけだな
ID:S39WGyai
780:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 07:59:44
FP2相当売れそうだな。
781:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 08:06:06
ガリ（FP2）の変速がクソだとのことですが
そもそもフレームがクソだと思うんですけどね
782:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 09:34:11
>>761
＞いくら眺めてても分からなかったんです
＞なんでここにハマルのか、 腹がたったのは
＞レース会場でシマノの整備にもっていったら
＞「カンパはこんなもんですよ」ってちゃんと
＞調整見てから言えよ！ってそんなとこから
＞シマノ嫌いになってます。
＞二ノ瀬か あっついよな～きっと..........。
シマノwww
783:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 09:56:44
>>782
逆恨みワロス。
カンパのチェーンリングが粗悪なのにシマノに修理を持ちかけて「シマノ嫌いになってます」って。
痛いガリレオ乗りだなぁ。
784:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 10:30:08
それより整備位自分でやれよと。
整備が出来ない初心者が買って騙されてるみたいだな。
785:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 10:38:18
チェーンリングの厚みがメーカーによって微妙に違うから
組み合わせによってはあかんて知らんのか
786:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 10:39:47
>>784
糞な純正パーツを買って来たパーツと交換して
「整備完了！オレって上級者w」ってバカじゃねーの？
一般にはそれを泣き寝入りと言う。
787:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 10:42:39
>>785
ピナレロの中の人は知らなかったみたいだね。
ガリレオ買った素人さんは気がついたみたいだけど。
788:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 10:42:44
でも>761のガリは台湾に製造を移す前のモデルだからはこのスレ的には勝ち組だろ
789:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 10:54:36
日曜のこの時間に書き込む奴らは。。。まともなローディではないのですね。
他メーカーのスレは閑散としていますよｗ
790:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 11:12:30
ていうかこのスレに書き込んでる奴は殆どピナに乗ってないと思う。
糞パーツてんこ盛りの完成車に地雷だらけのぼったくりフレームなんてイラン。
791:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 11:15:47
>>789
全国一律快晴だと思ってるのかバカタレが
今日はもてぎエンデューロが開催されてるようだが
７時間も雨の中を走るなんて常軌を逸してるね
792:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 12:23:01
こんな日はローラー台
午前中２時間固定ローラー乗ったら飽きた
どのくらい長く乗れるものなのでしょうね
793:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 12:49:13 Otm9VenB
東京はどしゃぶり。
794:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 13:02:08
神奈川西部、ごくわずかな小降り。
今日は乗るのあきらめ…。
795:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 13:07:38
>>789
地方都市は天気がまずまずのようだな
田舎っぺさんよ
796:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 13:13:14
田舎の方が走りやすいからうらやましくはある
797:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 13:16:20
ピナスレ大好きなオマエラよ、F１でも見ないか？
798:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 13:18:13
あんな同じところをぐるぐる回るだけの糞つまらないものを見るのは拷問だ。
799:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 13:20:55
>>797 よ見てるぞ
スタート1コーナークラッシュの予感
スレ違いでした
800:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 14:38:00 eJsOKLKf
つ 世界選手権男子エリート・ロード
801:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 15:31:49
６位あらそいすげー！
802:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 15:51:44
今日のレースはそこしか面白くなかったけど、
ほんとにすごかった！
マッサ、好きになってしまった。（はぁと）
803:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 16:12:04
田舎は交通量は少ないが道は狭いから結局走り辛いぞ。
804:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 16:14:15
>>714
残念ながら時代遅れの骨董品
Cervelo R3と乗り比べたカンチェラーラにもメタクソに言われてる
>以前はアルミ、マグネシウム、アルミニウム＋カーボンのフレームだったけど、
>カーボンモノコックは今回初めてだった。
>これは高剛性タイプで、重量は大体7.2kg。
>目からうろこだったね。
>これまでのバイクに比べると、Audi A8 とSmartぐらいの違いがある。
>そういえば、一発でわかってもらえるだろう？
URLﾘﾝｸ(masciclismo.web.infoseek.co.jp)
805:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 16:16:30
ピナレロのシートポスト径っていくらですか？
806:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 16:19:18
>>803
田舎って言っても埼玉辺りのベッドタウンじゃなくて東北とか九州とかだと交通量に対して道が広いぞ
807:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 16:25:38
>>806
そのおかげで田舎の方がクルマがかっ飛んでて怖い
808:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 16:38:17
>>806
九州を一括りにしてる所が知ったか臭すぎｗ
809:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 16:39:22
福岡県下は一車線が狭いな。
810:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 16:49:30
もてぎ7時間エンデューロの悲惨なレポートが
今夜あたりからチャリ系ブログを賑わすんだろうな
いい気味だぜ
しかしレース志向のチャリ海苔って何でああも頭が悪そうなんだろう
811:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 16:58:26
>>810
体育会系流れのやつが多いからだろ
あいつらと同列に扱われるのはイヤだな
812:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 16:59:59
>しかしレース志向のチャリ海苔って何でああも頭が悪そうなんだろう
同意
813:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 17:28:10
>>810
こいつらめっちゃマナーも悪いしな
あちこちでタバコふかしてるし
ビールもがんがん飲んでる
コンビニ駐車場での座り込みなんか当たり前
ＣＲの狭い道でも猛スピードで並走してるし
814:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 17:30:38
>>813
どのチームもそんなもんさ
いやなら一人で走りな
815:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 17:32:03
高い自転車に乗ってる人ほどマナーはいいのだろうか
816:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 17:43:45
>今年の春から多摩川では、普段着ノーヘル野郎が異常に繁殖した。
>若いくせに、デブ。
>
>ふらふら、のろのろ、しゃべくりながら並列走行。
>あるいは無茶苦茶下手なガチャぶみでママチャリ煽って速いつもりになっている。
>そういうやつらって、なぜか、
>ピザレロのガリレオかアングリルなんだよね。
817:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 17:44:59
>>816 やっぱ安バイク海苔はダメなんだね
818:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 17:52:56
>>816
811、812に該当ｗ
しかも普段着
819:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 18:08:32
ガリレオっていくらか知らんけど。
台湾のクロモリに舐めた値段付けてるだけだろ？
あんなゴミに金出すならレベル辺りでオーダーした方が安くて遥かに上質だろ。
コルナゴの益田XLはイタリアで作ってるけどな。
820:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 18:29:28
×：台湾のクロモリに舐めた値段付けてるだけだろ？
○：台湾のアルミ+カーボンフォーク、カーボンシートステーに舐めた値段付けてるだけだろ？
でした。
821:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 19:07:52
1600gのアルミフレームを\178500で売るDEROSAより良心的です。
URLﾘﾝｸ(www.derosa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.derosa.jp)
822:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 19:17:48
で、ローザは谷垣様が乗ってらっしゃるからものが違う
823:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 19:28:53
はい、ぺろん、だしな
824:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 19:33:08
URLﾘﾝｸ(www.cyclingtime.com)
このTeamにデローザジャージで乗ってる人は
King乗りからはやっぱり一緒にするなって思われてるのかね
それともデローザ乗りは大人だから同じデローザ乗りの仲間と思っているのだろうか
825:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 20:21:49
世界選手権現在トップOPERAのバイク
826:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 21:05:56
>チェーンリングの厚みがメーカーによって微妙に違うから
>組み合わせによってはあかんて知らんのか
そのあかん組み合わせを選んで出荷してたのがピナレロだったんでしょ。
まったく。
827:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 21:24:41
>>826
カンパのチェーンホイールを買ってMostクランクにカンパチェーンリングを移植
カンパクランクにMostチェーンリングを付けて後者の変速がおかしいと文句を言ってるんだぞ？
確かにMostの変速はしぶいが、歯の上に乗るのはカンパクランクのせい
828:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 21:59:17
>>827
はあ？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
カンパのチェーンリングはピナレロ純正だって書いてあるだろ。
829:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 22:08:16 DLr88CTc
>>827
ＭＯＳＴとカンパのチェーンリングでスワップなんて物理的に出来るわけ無いんだがな。
830:ツール・ド・名無しさん
07/09/30 23:20:02
コンパクトならPCDは一緒じゃないかな。
まぁこんなバカどうでもいいけど。
831:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 00:31:44
＞カンパのチェーンリングはピナレロ純正だって書いてあるだろ。
逆じゃないのかｗ
832:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 01:00:30
>>831
？？？
833:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 07:11:49
>>831
一見逆の記述のように読めるが、こう読むのだ。
カンパのチェーンリングはピナレロの純正部品に指定されてると書いてあるだろ。
834:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 10:51:21 6/GtJnaL
F4:13のフレームをが値上がり前に20パーセントオフで買った。アルテで組む予定だけど結局FP5と同じ。でもカラーリングが決めてだったから妥協できなかった。
FP5の実車見てないからなんとも言えないがこの2種の値段の差って大きい。
でもFP5のMostパーツとホイール変える事考えればやっぱF4にして良かったのかな？
835:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 14:00:29
>>834
自分の中で譲れないものがあってそれに決めたのなら、それが正解じゃないですか。
こんなとこで同意を求めるまでもなく。
お気に入りのF4:13のカラーリングはどのタイプ？
836:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 14:59:14
mostのチェンリングはFSA製と聞いている。
インナーからアウターはホントに変速性能悪い。
歯厚がないのも原因かな？
ディレーラーがクランクに当るくらいアウター側に振る設定で何とか
空回りせず変速する。
でもそうすると今度シフターのストロークが深くなってこれはこれで不快。
そうそうにツマノorカンパのクランクにするといいと思うよん。
105に変えたら思わず笑いが出るから。
STIを交換しようかと思ったが、とりあえずクランク変えたら
一気に快調になったからしばらくこれで行くかな。
ちなみにFP2はガリレオとはクランク別物。
多分クランクシャフト一体型じゃないかな。
シートポストもカーボン化してるし、パーツは良くなってるみたい。
>>805
31.6だと思う。
837:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 19:31:45 2RJJMSWI
ポスト径31.6は好みだがイタリアはもう終わってるんじゃないのか。
まともなのは靴・サドル・ウェア位だな。
838:805
07/10/01 20:18:59
>>836
有り難うございます。
なんか中途半端な径だった様な機がしてましたが、そんなこと無いみたいですね。
安心してF4かPARISを買おうと思います。
839:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 20:38:26 eBLkFgK5
ピラーは31mmの特殊サイズじゃなかった？
840:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 20:52:25
おれのF4は31mmだよ。
841:805
07/10/01 21:06:00
>>839>>840
そうですか、３１ってシムすら無いサイズですね。
シートクランプとか変えて31.6が使えるのだろうか。
842:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 22:57:18
>>836
シートポストはアルミにカーボン巻きです。
FP2注文して喜んでたらぬか喜びでした。
あ、ちなみにどこ生産でも気にしない人間です。
843:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 23:12:25 fms0FIFt
>>834
カーボンのトン数が同じで型が同じなら同じフレームだと勘違いしてないか。
844:ツール・ド・名無しさん
07/10/01 23:15:03 fms0FIFt
>>841
３１．６だよ。
シートポストなんてＯＥＭなんだからそんな半端な特殊サイズなんか使うわけ無いだろ。
つか自分の車名くらい書けよ。
845:805
07/10/01 23:49:43
>>844
何で怒られてるか分からんけど、今検討中と>>838で書いてるけど？
F4が31でPARISが31.6という認識でOK？
846:ツール・ド・名無しさん
07/10/02 01:23:20
217 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/10/01(月) 22:50:23 ???
>>216
今時、ピナはどちらにしてもないだろ
プリンスって台湾王子だろwww
847:ツール・ド・名無しさん
07/10/02 01:32:09
プリンスSLは違います
848:ツール・ド・名無しさん
07/10/02 05:56:04 oV/Fs/ay
注意が必要なのは、マニアの間で言われている「精度が高い」「素材がいい」から値段が高いと言うのは虚構であって、メーカー側が高く売る為に流布している宣伝文句だと言うことです
大量に売れるパーツを作る場合を考えてみると、現在の先進工業国の工業技術でなら「精度が高い」上に「素材がいい」製品を非常に安く作るのは簡単なはずです
モノが少なかった５０～６０年代ではあるまいし「精度が高い」「素材がいい」事が高価格に直結してるなんて眉唾もいい所です
「精度が高い」上に「素材がいい」モノが必ず高くなってしまうのなら、ロードタイプの自転車よりも遥かに速力があり構造も複雑な原付が、リーズナブルな価格である事が説明できません（50ccとは言え、エンジンにはそれなりの精度と素材が求められます）
「精度が高い」上に「素材がいい」製品を安く作るのは簡単なはずですが、それでも尚、値段を下げないのは価格のの暴落を恐れての事だと思います
ダイアモンドのデビィアスなんかと一緒だと思います
調べてみると自転車のパーツを供給しているメーカーなんかは殆ど一社の寡占状態であり、これほど競争原理が働いていない市場も珍しいと思います（値段を決める決定権が消費者ではなく供給側にある）
849:ツール・ド・名無しさん
07/10/02 07:53:52
>>848
メーカーだってあんまり高い値段つけて売れなかったら困るでしょうから、
価格設定はかなり慎重にやっているのでしょうが、こっちとしたら割高感ありますよね。
で、言わんとしていることはわかるのですが、ちょっと変だなと思える点もあります…。
エンジンのついた普通のバイクや車は、その生産量が文字通りケタ違いですし、
製造単価を下げるために、ものすごい設備投資をして、ものすごい開発費をかけています。
（ちなみに車の場合で、1車種あたり数十億～百億…）
それは自転車などの比ではありません。部品点数を考えてみただけでも、
それはすぐに見当がつくでしょう。比較すること自体、乱暴というか無理があります。
それに、いい素材を使って高い精度で作れば、普通はどんなものでもそれなりに高くなります。
材料費が高くなって、工数が増えるのですから、当たり前のことです。
ただ、各自転車メーカーのミッドレンジ以上の機種の値段の高さは、
“高価格に直結” どころか、2倍がけ、3倍がけで効いてる気がします。バカげてますね。
ピナレロって、（自分は単純にデザインが好きなので買いますけど）
そういう傾向が強いブランドのひとつだと思います。
踊らされてるように見られるのが嫌だったり、コストパフォーマンスや純粋な性能を追求するなら、
別の選択肢があるように思います。
850:ツール・ド・名無しさん
07/10/02 10:14:36 +d8DRvGH
いや、ピナは台湾で安く作らせてボッタくってるだけだから。
高い材料の代名詞チタンだって航空機用途は6/4じゃろ？
6/4と3/2.5は硬さが全くの別物。
851:ツール・ド・名無しさん
07/10/02 10:17:28
コスパ厨はジャイを買ってろ
他のブランドのスレを荒らすな
852:ツール・ド・名無しさん
07/10/02 11:45:45
コスパなんて以前に根性の問題だろ。
コルナゴは高いけどまともな物づくりしてる。
ピナは金儲け一色。
853:ツール・ド・名無しさん
07/10/02 11:57:17
イタリア本国との価格差ってどれくらいかな。
日本でのボッタクリ度がわかるかも。
フレーム以外にもデュラエースとレコードの値段も向こうではどうなんだろ。
どなたかご存知？