07/09/22 21:06:13
ピナレロの「コアな部分」って何～？
301:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 21:12:16
>>295
例によって表面に見えるのは化粧カーボンだから。
302:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 21:44:42
いくらここで非難しても残念だけどさ
商品企画・設計は本国で生産は台湾という世の中の流れは
誰も止められないよ
そうした流れの中でもブランドの魅力を損なうことなく
購入者が満足する魅力的な商品を発売し続けることができるかどうかが
各社の生命線だと思うね
じゃあピナレロはどうかというと
オレ個人的には経営努力してると評価できるね
303:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 21:47:29
本国設計といってもカーボンフレームの場合外観をデザインするだけで
トウや繊維目付の選定、プリプレグの重ね方etcといった本質的な設計は台湾の会社まかせ
304:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:07:05
>>303
それはノウハウが台湾にあるからだよ。
事の本質は、イタリアで製作されていた商品と同じ程度の品質と価格がバランシングされているか否か。
大体、パソコ関連の部品だって信頼性はメーカーを目安にするが運にも左右される。台湾製の部品おおいでしょ？
競技から発生する自転車文化は基本が欧州だ
だから伝統を守るためにも、老舗ブランドや中堅フレームメーカーは倒産してはならない。
ママチャリと違い、高価な自転車を選んで購入するち言うことはそのメーカーの伝統を支持している意味がある
そこにあるのは『ブランド』と言う高い品質保証を得て、必死に楽しく乗るローディーの自負心ではないのだろうか。
305:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:08:15
結局ピナレロの工程の「コアな部分」って何なのさー？
動画で映像に出てこなかったのはカーボンをパイプに成形する部分だろーが。
その部分はピネラロの工場でやってる訳？トレックは鋳型を公開してますよ。
カーボンは東レ、パーツはシマノ。イタリアでやってるのは接着剤でフレームを組み立てるだけだろーが。
単に非熟練工がチンタラ働いているさまを「日本の常識では理解できないイタリアらしさ」って
目をうるうるさせてるバカは、はやく目を覚ませ。
306:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:10:42
×：ピネラロの工場
○：ピナレロの工場
307:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:11:43
>>305
おまえは何をそんなに必死になってるんだ？
308:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:16:38
>>305
この人日射で頭をやられたんだろうね
かわいそうだから放置してあげようよ
309:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:20:23
>>304
>伝統を守るためにも、老舗ブランドや中堅フレームメーカーは倒産してはならない。
そんなの欧州人が決めることでしょ。日本人がヤキモキする必要ない。
そんなことより大相撲で日本人横綱がいないことを心配したほうがまし。
310:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:23:14
>>309
アンカースレもしくは相撲板へドゾー。
311:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:35:20
>>304
どんなに立派な事を言われようが、やっぱり心にひっかかるものがあるよ。
極端な事言えば、イタリア製でなければ偽物みたいに感じる。レプリカとか。
良ければいいってもんじゃない。
でもいいかげんこだわるのも疲れてきたってのも事実だけどね。
312:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:42:52
結局は気に入った欲しい物を買う
313:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:49:32
高い買い物だから余計に悩むんだよな。
314:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:57:23
ヨーロッパの伝統工芸の保護ですよ。食費削ってお布施してください。
315:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 23:05:31
>>311
生まれた時代が悪かったとあきらめるしかない。
ＣＰＵが日本製のパソコン欲しかったと言っても競争に負けたから普及市販品としては存在していないでしょ？ （家電除く）
自分達にできるのは、好きなブランドの品物を『買う事』。
ジャイが欧州で歴史を作るのに必死なのはサラブレッドのような気品のオーラを身に付けるためだろ？
日本の高級乗用車がアメリカや欧州で一定の地位を築くまで相当の期間、ナンバーワンでなければならなかった。
それでも超高級スーパースポーツ車は製作しないけどね＝トヨタ
イタリア製にこだわりは持つべきだよ、好きなんだから当たり前だしね。
316:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 23:11:49
>>315
カーボンフレームを買っても、重要な技術を台湾に握られたまま台湾企業を肥やすだけだから
アルミ、、、は台湾製だからドグマを買うしかないな
317:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 00:33:45
欧州の人はアジアのメーカーにOEMと称して技術提供してきた。
アジアメーカーもバカじゃないからそれらの技術を通して更に上の技術を開発している。
加工技術だけでなくカーボンフレームのジオメトリックや強度、重量バランスの取り方のノウハウも‥
自転車のカーボン技術に関して既にアジアメーカーの技術の方が上だから、悲しいかな欧州メーカーはデザイン以外口を挟む余地はない。
少し前の技術じゃ通用しないからね。
なんかつまんねーけど。
ピナの新車開発なんてデザインしかやってないよ。しかも今回のは同じ型で二番煎じだしorz
318:銀 ◆Ginn1JLjEg
07/09/23 01:27:21
>>271
> 店頭では見かけるんだけど、周りで乗ってる人いないや
大阪だけど、少なくとも俺の他に２人いるぞ
み、見たんだから(泣)
319:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 03:02:21 cORJtMpJ
>>305
はいはいｗ
あんたはTREKスレに戻りなさいｗ
320:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 03:23:49
>トレックは鋳型を公開してますよ。
トレックって鋳造だったのか…。
そのわりには随分軽いね。w
321:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 06:43:33
トレック買って本音は「失敗した」と後悔してるが、
悔し涙を拭いつつ「ＯＣＬＶ最高！」と自己暗示し続ける
香具師が集まるスレはここでつか
322:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 07:02:18
購入で悩んでる人がくるんじゃね
性能で言ったらジャドンだろうが、やっぱりイタリアンテイストのピナもいいね。
松茸風味のお茶漬け、カニかまみたいな紛い物の気もするが‥
俺に取っては潰しの利かない値段だけに悩む。
323:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 07:20:13
普通のアマチュアだと自転車の性能の違いがハッキリ分かるほど追い込めないから心配すんな。
324:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 07:22:16
>322
イタ車は勢いで買うもの
冷静に考えたらマドンだろ。
悩んだらマドン逝っとけ
325:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:30:47
>>299
>もうイタリア製、フランス製に乗ろうなんて諦めたほうがいいみたい
杞憂です。
Made in Italy.と書くだけで原価3万円程度のフレームが20万円～30万円で売れるんだから
こんなにおいしい商品はないわな。
おまけに設備投資もほとんど不要。例のトレヴィーゾ工場の設備で高そうなものといえば
振動試験機だけで、「特別なジグ」と自慢してた治具もありふれた道具でした。
粗利はじゅうぶんにあるんだから、オマエらが台湾製イタリアンブランドを買い控えすれば自国生産に切り替えるだろうよ。
326:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:37:17
>>325
またおまえか
おまえは結局何が言いたいんだ？
327:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:41:41
08モデル誰か買ってないの？なんでもいいから実物写真みせてよ。
328:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:43:02
>杞憂です。
この言葉の使い方間違っています。
意味を調べてちゃんと理解してからにしてくださいね、こういう言葉使うのは。
で、調べて恥ずかしいと思ったら、もう変な煽りしないでください。w
それから、｢特別なジグ｣って訳されてるのは、
多分意図としては｢専用治具｣っていう意味合いだと思います。
たどたどしい（ボキャブラリ不足の）イタリア英語から察するに。
329:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:45:52
>>327
ミクシのコミュで08FP2が来たっていうのが写真つきでｱﾌﾟされてた。
人気者FP5、その他はまだみたい。
330:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 09:00:20
アンダーＦＰ５のみなさまへ
今回の０８ラインアップにおいて
「貧乏人向けピナ＝アンダーＦＰ５」という
明確な商品体系にしてくれたことが実に嬉しいんですよ
同じピナだからといって気安く声をかけんなよ
アンダーＦＰ５の貧乏人どもめが
331:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 09:10:21
>>330
心配しなくても、誰もあなたに声なんかかけませんから。
って声かけてるｵﾚｻﾏ、ﾔｻｼｲ。w
332:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 09:56:01 Z+pSWTUd
>>327
ほれ。
URLﾘﾝｸ(dark44.up.seesaa.net)
333:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:07:26
アンダーＦＰ５とはいいネーミング
さっそく使わせてもらうことにしよ
しかしピナ社長も車名にもうひと工夫が欲しかったのう
334:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:09:58
>>332 ０７のアングリルみたいやね
URLﾘﾝｸ(www.riogrande.co.jp)
335:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:12:45
>>332
妙に安っぽい青だけど、日光の下だと綺麗に見えると信じてｗｋｔｋ
336:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:18:57 uUENP8/z
FP2の黒買ったら笑われますか？
337:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:24:21
>>336
それは知らんが、他人の目を気にして買い物をする行為は笑われるだろうな
338:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:26:30
他人の目というものはすでに折込ずみなのは常識
339:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:49:22 Z+pSWTUd
FP2の黒はナルシマで実車見たけどカッコ良かったぞ。
340:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:57:09
>>339
上位グレードと並べてみてもかっこいいと断言できますか
341:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:57:48
>>336 誰もいないところで走れば大丈夫です
342:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:02:59 Nsltp/0v
正直まともに練習する奴なら重い金属フレームが一番だな。
カーボンはヘタルのが早すぎる。
ヒレ付きマドンは買ってすぐは素晴らしかったが２年で進まなくなった。
リヤだけ交換してくれるとかあったら良いのにな。
343:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:03:49
＜フレーム販売モデル＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜完成車モデル＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
344:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:06:03 Z+pSWTUd
>>339
上位グレードと比較するのが間違い。
そもそも土俵が違うんだから。
20万前後のクラスならカッコイイってことだよ。
そのクラスのバイクが上位クラスと肩並べるなんてありえないだろ。
345:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:08:31
>>332=>>344= ID:Z+pSWTUd
醜い自演を見つけてしまった。
346:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:08:51
>>344 だったら最初からそう言えバカ
347:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:10:18
>>339>>344
自作自演
またお前かｗ
自演してまで自分の車種を良く思って欲しいのか？
348:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:11:22 Z+pSWTUd
>>346
言わなくてもわかるだろ馬鹿。
上位グレードと並べてみてもなんて聞くな。
349:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:12:01
>>344
アイタタタタタタタ～
痛すぎるぞ、お前
350:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:12:53
>>344
>上位グレードと比較するのが間違い。
>そもそも土俵が違うんだから。
ＦＰ２が負け組モデルということを認める発言ですね
351:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:13:49 Z+pSWTUd
>>347
自演してまで自分の車種を良く思って欲しいのか？って？？？？
俺、FP2海苔じゃないし。
自車はパリカーボンだけど。
352:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:16:23
>>351
>>348
>>344
>>339
>>332
すべて同一人物
挙句の果てにパリカーボンなんて
すぐにバレるウソまでついてます
353:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:16:33
>>351
んー、じゃ、なんで自分に自分でレスしてしまうような自演までしちゃうの？
>>339=>>344= ID:Z+pSWTUd
354:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:17:33
さあさあＤＱＮの登場ですよ
355:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:18:33
>>351
>>348
>>344
>>339
>>332
反論がないですね
IDを晒されて対応に困っちゃったようですね
356:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:20:53
ココ最近のピナレロスレの異常な伸びは
自作自演野郎が原因だったんじゃ？？
357:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:22:46
ID:Z+pSWTUd
何とか言えよコラ
ＦＰ２の自慢話を聞かせてくれよ
358:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:25:41
おーい見てるんだろ
お前の歯ぎしりが聞こえてくるよバーカ
359:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:44:21
FP組。って枠ができそうだな。スレもFP組専用スレ フレーム車専用スレに分けたら？
360:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:45:50
台湾製同士仲良くしようぜ
361:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:46:55
溶接から塗装までイタリアのドグマ以外糞
362:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:50:11
F4:13海苔の俺は非常に中途半端な位置にいるのね・・・
363:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:53:35
>>361 今どき金属なんてダサ
364:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:54:31
アンダーＦＰ５
365:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:56:19
>>361
どうせピナレロの工房では溶接してないんだし
だったらイタリアにあるピナレロと全く関係ない下請け工場製でも台湾製でも変わらなくね？
366:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:57:03
例のビナ出品者、落札者がﾎﾟﾘで捕まったのかな？
367:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 12:02:24
評価ついてないね。まだ取引完了してない？
368:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 12:16:41
流れぶったぎりで申し訳ないけど、
FP5ってフレームセットでの販売予定って無いのかな？
369:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 13:00:13
>>366-367
あいつ時間かかりすぎだろ・・・
370:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 13:57:00
>>368
まもなく新設される「アンダーＦＰ５スレ」にてお問い合わせください
371:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 14:24:31
↓ これは事実なんでしょうか？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:55:54 ID:rNb9+PiF
シマノ鈴鹿ロードでマドン5.2試乗してきた。
比較にピナのFP5も乗ったが、マドンは軽い、進む、曲がると、とても良かった。
来年には買ってしまいそうです。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 02:19:31 ID:???
それはホイールのせい(ｒｙ
59 ：57：2007/08/27(月) 06:31:53 ID:txiTjPc6
FP5nのホイールしょぼいです。
同じホイールで比べないと可愛そうですね。
マドンは5.6になると、さらにホイールもグレードアップします。
サイクルモードでは乗ってみたいです。
372:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 14:35:45
>371 ジャイ設計のバイクは良く出来てるからね。本当です。
>368 フレームだけだと流石にメードインイタリィって書き辛いでしょうw
373:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:07:47
台湾台湾ってバカにするけど、自転車なんて結局足でしょう？
自転車に乗られてどうするんだ、馬鹿野郎
374:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:26:09
マドンの三文字が出るだけでスレの雰囲気がｼｮﾝﾎﾞﾘすちゃうね。
そんなに劣等感持ってるの？ピナ乗りってw
375:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:29:05
>>374
自己紹介乙
376:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:42:00 WLo1shgP
>>374 それはねマドンに興味が無いからだよ♪ それに上だとも思ってないからだよ♪
377:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:46:59 2s2eFmL+
東北には昔から鬼伝説があります。
僕の生まれた岩手などはそもそも岩に鬼の手形が…という寓話？からきてるらしいと地元では有名なカメラマン兼郷土歴史家の祖父から聞いた事がありました。
実際のところその伝説の主役の鬼の正体は、海を渡ってきたロシア人だったという事は、俗に言う「秋田美人」からもわかります。
確かに東北には僕が幼い頃には色白の日本人離れした綺麗なおばさん・お婆さんがたくさんいました。
今からお話する事は、僕と今はなき僕の親友が体験した出来事です
今まで20年間ずっと黙ってきました。
それは祖父の「誰にも言っちゃいかん。
言っても誰も信じちゃくれない事だ。
知らない方が良いことは、この世にはあるんだ。」
という教えを守ってきたからです。
が、その祖父も去年暮れに他界し、親友も不慮の事故で逝ってしまい、ずっと心から消えないこの出来事を１人で抱えて、この先の人生を生きていくことが出来るだろうか…と、ここでそれを書き記そうかと思いました。
もう時効でしょうし、すくなくともここのみなさんのほうが多少は信じてくれるんじゃないかと…ネタではないんですが、その判断はお任せします。
でも事実は事実なんです。
なお、会社から暇を見て書き込むんで、ちょっとづつになるかと思います。
ご了承下さい。
家にネット環境無いもので。
378:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:52:54
>>376
無理に繕った「♪」が痛々しい（涙
379:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:26:13 WLo1shgP
あれ？馬鹿にした言い方したのにそう取られるとは…露骨に言うと魅力がないんだよ。デザインにしてもカラーリングにしても。
ランスの引退で終わったんだよトレックは。
380:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:29:41
>>377
コピペ?
話の続きが気になってしまったｗ
381:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:30:24 pkfjLa+5
ねぇ。
みんな冷静になって？
382:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:44:46 L3tiwZcc
ﾋﾟﾅ乗りor好きな人ってあんまり走らない人が多いの？
だからﾏｼﾝそのものに拘るのかな・・。
383:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:45:29 EcL2r6MY
>>223
>もともと日本の自転車文化は欧米の足元にも及ばないので良いが（本当は残念だが）
アメリカ合衆国とヨーロッパを「欧米」とひとまとめに語らないで欲しいな。
アメリカはBMX、マウンテンバイク、ビーチクルーザーと数々の新系統を生み出してきた。
それにひきかえヨーロッパは何を生み出したと言うのかね？
せいぜいチネリがハンドルにつけるもうひとつのハンドルという浅知恵を披露したぐらいだろう。
怠惰な眠りを続け、いまや台湾にも置いて行かれる始末。
せいぜいヨーロッパのメーカーはエアブラシの技術が衰えないように塗料にまみれてなってコトだ。
384:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:58:56
グレード以前に自作自演か複数の荒らしが荒らしてるだけって事に気付け。相手にするな。
385:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:59:40
プリとかパリ買う人って、やっぱりそれなりに走れる人なの？
ハイエンド乗ってて遅いと恥ずかしいよ。
遅い人は、練習用→高級車、レース用→安物 にしたほうが恥かかずにすむ。
で、ここでFP1,2,5をバカにする人ってどの程度の実力なのかな。
ひょっとしたら速い人もいるかもしれないけど、2ちゃんねらーのレベルなんて
極一般レベル..よりも低いと思う。低いに決まってます。速いわけないだろな。
発言内容から判断して。
386:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:11:54 EcL2r6MY
アメリカがBMX、マウンテンバイクという革命を成す間、
ヨーロッパは伝統的なロードレーサーをどう熟成させていたか？
答えは、何一つやってないが正解だろう。
>ケストレルはアメリカのフレームメーカーです。トレックにいた数人の人間が1987年に設立し、
>最高のフレームの素材としてカーボンを選択。世界初のオールカーボンフレームを生み出しました
>クラインの軌跡
>こうして、世界初のアルミニウム製のスポーツバイク会社が勃興したのだった。
今日の主流な技術は元をたどるとTREKと関わりのある工房から生み出されている。
ピナレロもLOOKもそのおこぼれを頂戴するコバンザメとして生き残ることを決めたようだ。
こうして辿ると何故マドンという歴史的傑作がトレックから生み出されたかことが判るだろう。
ピナレッロはトレックのコバンザメ。確定事項です。
387:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:14:43
>>385
そう思うのは君の自由だ。
そしてそのように書き込みをするのも君の自由だ。
たとえ事実が違うとしても。
388:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:17:44
>>385
チミの頭のレベルなんて極一般レベルよりも低いと思う
低いにきまってますwww
脚だけじゃなくって頭も鍛えたらどうかな
389:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:23:58
...やっぱり遅いんだろうな。高級車は金で買えるけど。
390:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:32:36
ピナレロスレだけにトレック絶対主義者による書き込みが多いのは何故？
391:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:32:43
RAｻｲｷｮ！ が ﾄﾚﾂｸｻｲｷｮ！
に変わっただけだな。
392:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:45:05
トレックは物は良いと思う。ただアメ車はいやだってだけ。あと、ランスのイメージは
永久についてくるだろな。この先ランスが何か犯罪でも起こしたらトレックは
どうなっちゃうんだろう。トレック＝犯罪者の自転車みたいに思われる。
393:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:48:47
いや、オレが聞きたかったのはトレック崇拝者はピナスレだけに書き込みするが
コルナゴ・デローサ板には書き込みしないのは何故かな？って思ったんだ。
394:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:53:34
ここのスレがたまたま盛況だったから、そんだけの理由かな。
395:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:56:12 EcL2r6MY
ランスが犯罪者に落ちぶれることを期待するなんて、
どんだけピナ乗りは鬼畜外道なんだよ。
396:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:57:02 4OJO8Zg2
ピナレロのハイエンド乗ってて遅くても全然恥ずかしくないよ。
トレックも別に普通の大衆メーカーだし最近のカラーは激しくダサい。
そいつが格好悪くなければね。-
ピナはカラーリングが綺麗で一般ウケしそうだしな。
ただ先日テレビにでてたシャ乱Qの奴みたいに見えとか格好”だけ”で乗ってる奴が多い希ガス。
あと爺に近い中年。
397:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:57:24
オレはトレックとピナのいずれも良く走るバイクだと思うけどなぁ
398:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:58:52
>>393
良くも悪くもアイドルっぽいというか、実力以上に人気先行っていうか、
そういうところがしゃくにさわるからなんだろうな。
コルナゴもデローザも、そういう点ではピナほどうまいことやれてないっつうかね。
自分はピナが一番好きだけど、トレック気になるし。
399:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:03:36 J0GQ7c0K
FP1,FP2...3と4を飛ばしてFP5。
400:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:08:10
今までのランスのこと判ったうえで「この先ランスが何か犯罪でも起こしたら」ってな仮定、するんだ。
ピナレロ好きなんだけどな。
401:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:15:31
>>396
フェラーリやドゥカティ乗ってて運転がへたくそっていうのと同じ。
恥ずかしいと思わなければ単に羞恥心がないだけ。
高級車乗るにはそれなりの覚悟がいる...と自分では思う。ピナに限らず。
402:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:22:13
それ以前にピナレロのデザインが最近ショボい。
タカラトミーのデザイナーでも入ったんじゃね？ってくらいガキっぽくなった。
良く言えば分かりやすいデザイン。
403:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:22:49 EcL2r6MY
ピナにアスリートのイメージなんかないから貧脚にピナハイグレードでぜんぜんOK。
むしろ剛脚にピナが不似合い。
勘違いするな。
404:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:25:37
プリンスSLの頃のピナはまさに剛脚のイメージだったんだがな。
405:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:26:17
>>401
そんなことはねえよ
高級車でも法定速度内で公道を普通に走ってる
それを恥とは言わない
むしろただ速いだけの軽自動車の方がウザイだろ
自転車でも同じことが言えるさ
406:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:27:58
>>404
時代は変化し人の価値観も変わる
それについていけてないんだよオッサンは
407:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:29:18
>>405
運転の上手い下手の話がなぜ法令遵守の話になっているんだ？
脳内欠損でも起こったか？
408:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:35:41
>>404
2005年以降ののピナはダメだな。
409:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:13:58 jsmBxJrQ
ピナレロプリンスは台湾製？60万円オーバーで。それなら、台湾製で安いリドレー（半額）あたりにしようと思うので、教えてください。
410:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:14:56
ピナのカーボンは委託じゃないの？
411:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:17:14
ピナレロはモノコックカーボン焼成の設備持ってないからどうしても他の工場に委託してるはず。
それがイタリアメーカーなのか台湾、中国なのかは分からない。
412:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:29:11
アンダーＦＰ５とビフォー０７の人は
ぼちぼち他にスレ立てて退出してもらえますか
413:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:44:39 R/wNy14z
>>409
何が何所製だなんて、はっきりとは誰にもわからんよ。
知ってるのはメーカーの関係者くらいじゃないかな。輸入元も信用できない。
ただ安いモデルのほうが他国製である確率は高いってだけ。
安いモデルといってもカーボンだと50万円出しても台湾製の可能性は
少なくないかもしれない。個人的には疑っちゃうけど。
414:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:49:47
＜イタリアでの作業工程を一部含む＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜１００％台湾＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
415:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:51:12
>412
おいらFP5だからオッケーですね。
416:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:09:04
＞414
一部って梱包とか？
417:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:22:30
塗装じゃね？
418:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:31:18
>415 よく読め、アウトだ
419:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:49:33
ピナレロはとにかく高級イメージを大事にしてもらいたい。
値段が高くなっても買うヤツは買う。
台湾製でもかまわん。
高いことが大切。
420:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:57:44
このバージョン、いったいいくつあるんだ？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 17:51:52 ID:???
ルックはとにかく高級イメージを大事にしてもらいたい。
値段が高くなっても買うヤツは買う。
ってもすでにフランスでは作ってないだろうからしょうがねぇか。
ルックは他社よりもカーボンの実績は長いけど、それでも
自国での生産はできんのか？いつからそんなふうになったのかな？
421:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:57:49 lIJO1xCE
イヤンバカン
422:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 21:16:37
ここに最近スレが分断された他メーカー工作員がいますね。
分断工作に乗るのはイクナイ！
好きで乗るバイクなんだし、何処製だろうが構わない。
そもそも毎日使用しているPCケースの中身は何処製だっつーのｗ
衣料品にしても普段着るのは何処製？
家電製品もほとんどが日本ブランドでも海外生産だろ
高価なバイクだけではメーカーが生きていけないから財布事情に合わせたモデルをだしてきたんでしょ？
最近ロードに興味が出てきて、俺はピナのデザインが好きだ。たぶんピナ購入に決定する。
423:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 21:39:22
普段着や家電製品といっしょにしてほしくはないよな。んな事もわからんの？
424:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 21:51:35 lIJO1xCE
チャリも普段着として乗りこなしたいなぁ
425:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 21:54:18 EcL2r6MY
そういう意味でも自転車業界はデジタル一眼レフカメラの熾烈なコスト競争を見習ってほしいな。
あれだけの精密な機械、集積回路、ソフトウエアの集合体を5～7万円で配給してくれるんだから。
とりわけキヤノンはMade in JAPANにこだわって貫いてます。まあ偽装派遣に手を染めて
やすい賃金で日本人を使ってるわけですが。
自転車はただの鉄パイプ、プラパイプの組み立てなのに、なんで国外生産にやっきなの？
メイドインイタリーだけがとりえでしょ。
426:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:02:39
イクナイ！wwww
427:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:04:52
>425
なにが言いたいのか、わかりません。
428:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:06:12
やったぞ！6段変速のピナレロ・オペラ
↑これと↓これのｽﾚﾀｲを合体させるスレin自転車板2
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
429:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:09:34
ピナピナピナピナピナレロォ！欲しい欲しい欲しい欲しい！
430:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:15:12
どこのスレ見ても生産国にはこだわるよね
本当はそんなことどうでもいいのにさ。
実際はムラのある欧米製より台湾製の方が安定してね？
欧州製って表示は確かに魅力の1つではあるが
マテリアルから選べるフルオーダーじゃないんだから
気にするだけ無駄だよ。
プリプレグが日本製なのはOKなの？
431:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:19:46 EcL2r6MY
>>430
だから「欧米」ってアメリカとヨーロッパをひとまとめにするなって。
ムラがあるのはヨーロッパ。
アメリカの優れたイメージに便乗しないでください。
432:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:22:46
イタリア製と台湾製の違いは所有する優越感だけ？
台湾製でも性能いいしな。
京都産の水菜と茨城産の水菜の違いと一緒だね。
隠して味比べしたら茨城産が勝ってしまったっていう話もある。
価格も安く味も良い茨城産、京都産っていうブランドだけで高くて味は普通な水菜。
金持ちは京都産が一番だと思い込み、茨城産なんて食べもしないでバカにする。
滑稽だね。
青果担当の自転車乗りが通り過ぎました。
433:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:26:37 EcL2r6MY
「男前豆腐」の若社長も言ってた。
京都産というだけで豆腐が高く売れる。だったら京都に移転してやろうってことで移転したそうだ。
アンカーも引っ越せばいいのに。
434:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:29:19
>>433
それだ！ｗ
ＢＳもジャイも皆、欧州に移れば問題解決だ＾＾
435:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:35:24
なんてことだ、いますぐ香港メーカにメールすべきだ
問題がすべて解決してしまうではないか
コノスレだけの問題がな
436:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 23:10:28
ピナレロはいいよ。
デザインも乗り味の味付けも一貫性があるから。
比べてチネリの迷走はやべぇw
437:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 23:25:32 EcL2r6MY
>>436 チネリの迷走って具体的には何？
438:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 23:34:05 EcL2r6MY
>>436 キミはピナレロに何台、チネリに何台乗ったことがあるの？
439:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 23:40:13
>>438
ピナレロは5台、チネリは3台かな。
440:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 00:16:36
>>439
で、チネリの迷走とは？
441:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 00:26:02
台湾製では嫌な人はイタリア製に乗ればいい。
イタリア製が欲しい人には、ちゃんと用意されてるんだから
台湾製を否定しなくたっていいじゃないか。
442:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 00:57:50
>>440
何のための自転車開発かがブレまくってる。
ブートレグは一環してるけどね。
443:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 01:09:07
>>441
１００％台湾製下位グレードを正当化するヤツがいるからさ
金がないから上位グレードを買えないと素直に言えば誰も攻撃しやしない
444:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 04:08:27 pTc89yWh
京都がぼったくりの糞が多いってのは禿同だ。
ただ水菜って元々鍋でさっと煮てもあんまり味しないよね？
寺は非課税なのに拝観料高すぎ。寺１０個見たら4-5000円飛ぶって何やねん。
シマノのアパレルはどれも大体ダサいけどシマノEurのジャージだけはまとも。
445:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 06:44:45
>>443
だれもキミを責めないから安心しなさい。
446:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 08:18:28 SA0l73XT
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-11.fc2.com)
アンカーだがなんかピナの低価格に似てる
447:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 13:05:01
>>446
このページの表示は許可されていません。
コピーしてどっか適当なアプロダにあげて見れるよにしてください。
448:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 13:16:15
リサ･ステッグマイヤーってF4:13海苔ってのは有名だが他の有名人でピナ海苔って
誰かいるの？
449:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 16:10:25
なぎら健一
450:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:31:42 3BoqRNDS
結局、イタリアンブランドであるという事から得られる快楽って何ですか？
料理がおいしい、街並が美しい、人の気性が陽気だ、etc。
だからってイタリアの自転車を買ったところで、イタリア的要素ってペイントだけじゃん。
それだけでイタリア気分に浸るってちょっと厳しいんじゃねーの？
451:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:34:30 jUHt5RJR
>>450
オマエみたいな貧乏人は荒らしするのが精一杯でけして同じモノを買うことが出来ないって事だよ。
452:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:50:04 3BoqRNDS
>>451
同じモノって何？
453:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:50:36
>>450
所詮好みの問題だ
イタリア製の自転車に乗ったってイタリア気分なんかになるわけがない
イタリアなものが好きなだけだから、別に良いだろう、あんたには関係ない
454:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:53:05
>>450
ブランドにお金払っているようなもの
一般人にはまったく理解してもらえないだろうけどな、自己満足の世界
ピナや、コルナゴ・デローザ好きには、ナルシストとか多そう
ただ、自転車の場合は、時計とかバックと違って、金出せば出すほど
最高峰のものを手に入れられるけどね
455:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:58:09
バックはよくしらんが時計は金出せば出すほど最高峰のものになるんじゃないのかね
456:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:00:19
>>450
無理に浸る必要はない
お前のようなやつのために100%台湾製のピナレロが用意されている
それでいいじゃないか
457:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:02:03 3BoqRNDS
>>454
>ブランドにお金払っているようなもの
>金出せば出すほど最高峰のものを手に入れられるけどね
既に矛盾してるね。
458:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:02:36
本来の機能、時を告げる機能としては、
何十万円もする時計より、100円程度のデジタル時計のほうが正確で狂わない
当然、2万程度で買える、電波時計の足元にも及ばない
性能の伴わない見栄のために金を出す、趣味の世界だろ、時計は
459:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:03:58
ブランドバッグといえども、それが世界的知名度を誇るまでには
相応の実力（デザイン、機能性、斬新なアイデア）がないと
ダメなわけだよ。人気あるもの、需要あるものには資本主義の
原理からいって高騰するのは自然。バーキンがバーキンたるのは
100均の布袋と大差ない機能性なのに120万するところ。
460:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:05:04 UvPJJKb9
時計やバックもお金だせば最高のものが買えますが・・・
自転車の場合、イメージ先行の商品選びになりがちですね。
本来、一番大切なのは使用目的、次にフレームスタイル、次にフレームサイズ、次にフレーム素材。
そして、予算。最後にフレームメーカー、次にコンポーネント。
そう考えると、メーカーによる差なんて、イメージの差でしかない。
元々、人力95パーセントですしね。
461:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:07:41
フレームメーカーよりコンポのが上だしょ
462:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:08:52
あと予算はその人の価値観によってその要度のどの位置にも入りうる。
まぁそれ言っちゃえばどれも価値観次第で位置は変わるか。
463:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:17:04
>>455
外側は高くて中身ETAなんて物もｗ
464:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:18:49
ピナレロかっこいいな
で 遅いとめちゃかっこ悪いな。
カッコだけかよ って感じだから
ある程度は走れる奴じゃないと恥じかくよ。
465:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:27:11
>>463
フランクミュ・・
ブルガ・
466:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:30:49
そう言われるとピナってETAに似てる
467:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:31:18
速いとか遅いという評価軸も
趣味の世界においては何の意味もなさないんだよ
最高速300kmのフェラーリを一般道で50km程度で走っていても
フェラーリの価値は下がらないし恥をかくこともない
むしろ周囲を魅了するだろう
そういうことだバカ
468:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:45:30
そも50km/hで走るフェラーリは300km/hで走る能力を持っている。
フェラーリにマーチのエンジンを積んでいるのでは恥ずかしかろう。
469:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:46:53
フェラーリのエンジンはフェラーリ
ピナレロのエンジンは二本脚
そういうことだ厚顔無恥
470:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:10:00 3BoqRNDS
ピナレロの弱点は台湾に製造依託した時点でアイデンティティが揺らぐことだ。
一方、アメリカのブランドは発信力がある。だからたとえ台湾製でも力強くテイストを保持している。
マウンテンバイクやBMXなど、自転車文化をクリエイトしてきたバックボーンがあるから。
日本のメーカーにもチタンへのこだわり、クロモリへのこだわり、そしてシマノの存在、と力強い背景がある。
例え台湾製であろうと埋もれない発信力、ピナレロに欠けているものはそれだ。
471:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:12:24
高い安いに拘るアホウはピアンチでFAでok
凄い脚の持ち主ならばお手軽ピナででガン抜きカッコイイ！
472:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:15:15 d3LA3aMd
>>470
>チタンへのこだわり
あの欠陥車メーカーのことか？
473:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:18:27 3BoqRNDS
>>472
欠陥車メーカーと書いただけではピナレロのことを指しているのか、パナソニックのことを書いているのか紛らわしい。
あ、文脈からパナに絞られるかw
474:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:27:47
自転車のブランドにこだわる奴って
自転車以外のブランドについて何も知らなそうでキモい >>454とか
475:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:39:07
で、君は何乗ってるの？
476:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:47:11
>>474
「バック」とか書くようなのに絡むなって
477:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:47:35 d3LA3aMd
今まではフラッグシップが金属フレームってことで
カーボン全盛の現代においてはイマイチ訴求力に欠けたが、
プリンスカーボンの登場でそれも変わるんじゃないかと思う。
実際プリンスカーボンはかなりバックオーダーが入っているらしい。
生産国に関してはイタリア製が理想だが、プリンスカーボンみたいなの出してくれりゃ台湾でもあんま気にならんかも。
iPodだって中国製だし、商品力があれば生産国はどうでもよくなるよ。
そんな俺はドグマFPXをカラーオーダーして入荷待ち。
「ピナレロは3ヶ月以内に必ず客に届けることを約束してる」とか店員は言ってたが本当だろうか。
478:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:54:31
>>468 それでもいいんじゃね見た目が良けりゃ
479:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:55:23
>>477
おれもそう言われたよ
480:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:56:08 3BoqRNDS
>そんな俺はドグマFPXをカラーオーダーして入荷待ち。
おいおい、その前フリでドグマかよw
481:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:59:10 3BoqRNDS
>>468-478
フェラーリは車体もエンジンもイタリア製。
ピナレロは車体は台湾、エンジンは日本。
482:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:01:25
ＣＲで恥をかかない賢い０８ピナレロの買い方
＜フレーム販売モデル＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜完成車モデル＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
483:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:02:35
>>481
うそつくなボケ
フェラーリもカーボンは台湾で加工してるよ
484:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:07:53
>>481と>>482はガチホモ。
ついでにアナルも調教済みの激マゾだからピナスレで叩かれて快感を得る変態ども。。
485:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:09:59
フェラーリといえども生産は国外、マラネロの本社で
やってるのはアッセンブリーとテストだけだと聞いた。
486:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:10:27
プリンス
ドグマ
－－－－エリートの壁－－－－
パリ
Ｆ４
－－－－大衆車の壁－－－－
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
487:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:16:38 3BoqRNDS
フェラーリのパーツでヒュンダイと共通パーツを使ってる部分ってどこだろう？
ピナレロの主要パーツはジャイアントと共通だけどね。
つか、ピナレロをフェラーリになぞらえるってコルナゴユーザーを許しを得たのですか？
488:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:18:56
コルナゴはランボルギーニ。
昔は本当にすごかった。
489:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:27:56 3BoqRNDS
とにかくコルナゴはランボルギーニともフェラーリとも言える。
一方、ピナレロはダイハツ・デトマソ・シャレードといったところか・・・
490:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:28:35
08ピナレロで予算３０万円以下ヒルクライムにお勧めモデルはどれなんだろう？
また購入して５、６年でどの程度パーツの変更がデフォなのか誰か教えてください
また週末１５０km程度の使用において耐用年数はどのくらいありますか？
491:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:28:39
イメージ的なことはおいといて、
物理特性でいえば、F4とFP5はほとんど同じじゃないかと思う。
差があるとしても、プロでよほどセンシティブな人ででもなければ、
その違いがわからないくらいの微細なものだろう。
加工精度とか製品のばらつきでいえば、むしろ100％台湾製のほうにアドバンテージが有りそうだ。
ピナレロ自身がそれをわかっているからF4は静かにフェードアウト…、という事なんだろうな。
492:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:34:12 IIcY6TEJ
フェラーリの市販車は知らんが、F1はイタリアだ。
493:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:37:17
>>489
ランボとフェラが～とも言えるってほど近くはない。ていうか真逆。
せめて車のそういうの知ってから例えてくれ。
見てるこっちが恥ずかしいから。
494:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:41:07
>>493
恥ずかしがりやさんなんだ、かわいいとこあるじゃん
495:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:42:50
The FP5 bicycle is an evolution of the F4:13.
↑これ、本国サイトの説明文ね。
FP5はF4の進化版だって明言しているわけだ。
日本のサイトだと、これがなぜかFP5はF3の進化版だっていうふうに書き換えられている。
F4の（塗装前のフレームの）在庫があって、それが売れ残っちゃ困るから、こういう事にしたんだろうね。
496:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:47:51 Do8L6q27
イタリア人が作ったマシンなんかトラブル続出だろ。
イタリアで日本人とドイツ人が作ってるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(slow-slow.cocolog-nifty.com)
結局これはイタリア製だったの？
寄せられたコメントも初心者ばかりって感じでウケル。
497:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 22:02:20
>>496
いよう玄人ｗｗ
498:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 22:25:32
08ピナレロの価格って何処かに出てるんですか？
499:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 23:51:32 jUHt5RJR
ピナレロ取扱いのお店に行けば価格入りのカタログが見れますが、引き籠もりの方ですか。
500:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 23:53:09
>>487
おまえはとんでもねぇ勘違いをしている
501:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 00:43:23
>>489
シャレード。なんて、懐かしい名前なんだ！！
502:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 12:27:39 /qZruEdd
よくショップのオリジナルバイクとかマイナーブランドとかでカーボンフレームで
やたら安いのがあるよね。ああいうのってどこで作ってるんだろう。
アンタレスとかエミネンザとかギザッロとかハープとか...。ギザッロはフジが作ってるって
聞いたけど、本当にフジがつくってるのかな？アンカーでさえ台湾製なのに。
インターマックスもやたら安くて超軽量（なのもある）。
503:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 13:35:49
>>502
どこで作ってるかはわからんけど、原価から考えると、そういうもののほうがまっとうな価格なんだと思うよ。
私自身は別の業種だけど、台湾にエージェントがいてですね、
で、そこは自転車の輸出業もやってて（どこのブランドかは知らん）、
彼らが言うには、台湾からの卸値と市場価格の差はバカバカしいほど大きくて、
まったくもってけしからんそうですから。
504:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 15:46:57
お前らバカか？
ロードには開発費があるだろ。
台湾の企業と共同で技術開発してんだよ。
チームのスポンサーの費用も負担しなければならん。
設計パクって技術開発費も出さずに生産委託してるショップのオリジナルバイクと一緒にするな。
505:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 16:14:39
お前らって言うな。俺は違う！
506:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 17:50:49
>>502
「アンカーでさえ台湾製なのに」って意味不明。
フジは中国産だよ。
507:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:16:33 yGvDYOT1
でたw 開発費。
いったいピナレロが何を開発したんですか？
↓
製造業のすべてに開発費は派生する。
の定番ループ。
508:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:20:39
08プリンスパリのピザレロ・デビューの雄姿、早く見たいな
他メーカー海苔も注目してるぞ
お笑いネタとしてｗｗ
509:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:25:26
分割過疎のジ○スのスレから出張してんの？流行に乗って後悔してますか？ｗｗ
まーコンポを充実させるしか売りがないからねｗＧ○雄乙。
510:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:28:09
>>509
おまえ08プリンスパリ・デビューか？
511:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:36:47
ベルニーニが105だったら欲しい・・（＞＜）
ミラージュってシマノと比べてどうなんだろ。
512:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:37:34
>>503
デダチャイのパイプを買ってきて接着しただけなのに
サイズオーダーとはいえ凄い値段になって何か薀蓄垂れだす世界だし
URLﾘﾝｸ(www.takizawa-web.com)
URLﾘﾝｸ(www.daiwaseiko.co.jp)
513:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:43:45
>>509
GIOSって流行っているのか？
まぁ、いきなり立ち苔しない様、気をつけろやｗｗｗ
514:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 20:19:13
>>512
タキザワのとcorratecので寸分違わず一緒なのかな
違うのは小物の場所位で基本は一緒とかなのかねえ
515:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:00:14 Vq2GzVGa
>>512
どうせアンタにはどっちも買えないんだからカンケー無いじゃん。
516:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:43:31 yGvDYOT1
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/14(水) 19:49
俺の実家の方では、この時期、通学用自転車がめちゃくちゃ売れます。
自転車屋は組み立てのために寝る間も無いくらいです。
俺は、以前少々高いMTBを買ったんだけど、なかなか組み立ててもらえず、
店で道具を借りて、適当に高級部品をアッセンブルして自分で組んだことがある。
でも、ふつ～のチャリ屋はホームセンターに淘汰されてきてるね。
ロードやMTBを扱っている店は常連客がマメに買い換えしたりするので、
結構儲けはあるみたい。
詳しくは教えてくれなかったけどスポーツタイプの自転車「本体」の
原価率はけっこう低いらしい。
部品や周辺商品はあまり儲けが出ないと言っていた
517:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:44:52
原価率だけで物の価値判断するとかどんだけ不勉強なんだよw
518:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:47:49
>>507
519:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 22:33:11 aIOgpve0
FP5の納期が遅れるそうだ。
たぶんシマノのホイールのせいだー！
マドン5.2は入荷してるからね。
520:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 22:34:14
GIANTで60％。そこにピナのブランド代と輸入代理店のマージンが被さって・・・・？
194 名前： 元店長 投稿日： 2000/07/07(金) 01:03
女房が妊娠したとき、業界抜ける決心しました。
私と同じ年のオリンピック選手が、月給10万で働いてたのがこの業界です。
私はショップからの派遣で、とあるデパートのインショップで店長をやってました。
ほかの店員との休日の差、収入の差を痛感してました。
また、いわゆる『つきあい』と言う奴も初めて知りました。
それまで、ロードレース一筋だった私にはとても新鮮でした．．．。
あと、とても我慢できないのは『うちは技術が売りです』とか言う奴
何を基準にいってるのかわからない。
もっとも、それを試す場がないから仕方ないかもしれないけど。
ちなみに、ジャイアントがあんなに売り上げあげたのは何でかわかる？
BSは原価70%なのし、ジャイアントは60%だったんだよ。
ついでにいうと、箱で来た状態で、BSは最低1時間かかった組み上げ時間が、
ジャイアントは、20分でクリアできたんだ。
つまり、台湾の自転車メーカーは売上を上げるべくして売れたのであって、
決して安いから売れた訳じゃないんだ。
521:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 23:22:46 Vq2GzVGa
街の自転車屋はホームセンターの売った
全く組み立て調整がマトモにできていない自転車の
再調整の工賃で結構潤っているのですよ。
最近ではイオングループの自転車も面倒だけど良いお客さんになっているな
すぐに壊れるしタイヤ駄目になるし自転車用ポンプじゃ空気が入れられないし。
522:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 23:27:40
>すぐに壊れるしタイヤ駄目になるし
…orz、何もしらなかった俺が悪かったんだと諦めた苦い過去。
523:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 23:40:51
>>519 完成車なんか買うからさ
524:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 05:49:49
プリンスカーボン試乗してきたよ。
軽くて素直なハンドリングというくらいしかおいらにはわからんかった。
雑誌とかに書いてある剛性感とか素人にはワカンネ。
他に乗った人いる？
525:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:37:04 U+0gmnge
試乗ってどれくらいの距離を走ったんだ？登り坂はあったの？
狭い場所で少し乗ったくらいだと何もわからんだろうね。
でも実際に買う予定の人にとってはサイズを決めるのに参考になると思う。
でも今から注文すると納車が遅くなりそう。GW過ぎちゃうんじゃないか？
526:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:46:51
>>524
レオナルドに乗ると剛性感は体感できると思う。
それと同時に自分の非力具合も認識できるorz
527:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:52:23
>>525
レスサンクスね。
時間はね混むから10-15分でと言われたんだけど、
誰も待っていなかったから、もっと走ってくれば良かった。
坂はなかったのよ。これは本当に残念。でもサイクルモードよりは全然ましでしょ。
坂で乗りたかったらプリンスツアーの10月分でショップを選ぶといいよ。
サイズはホリゾンタル換算で530くらいだったかなあ。興味があったら聞いてみて。
URLﾘﾝｸ(www.riogrande.co.jp)
528:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:53:38
あ、またやっちったよ。
>>525ではなく>>526ね。
529:528
07/09/26 13:14:20
あ、間違ってなかったorz
>>526
プリンスカーボンは50HM1K、レオナルドは46HM3K。
HMはトン数でKは？？スンマセン無知なもので。
プリンスカーボンもHPでは随分「硬い」とうたってますが。
530:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 13:16:19
ロング走ったら疲れそう。ホイールにもよるけど。
531:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 13:34:19 SboI799l
>>529
このスレの上の方に書いてあったかも
532:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 13:57:48
化粧カーボン。
533:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 16:16:38
>>529
なんちゃらKは繊維を束ねた本数
プリンスカーボンはカーボンファイバーを1000本束ねた物を単一方向に並べたプリプレグを
角度を変えながら何層も重ねてる(どこにどの種類のカーボンをどの角度で何枚重ねるかはメーカーのノウハウ)
レオナルドは3000本、他社の12Kカーボンは12000本の物を使ってる
534:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:11:06
>>532
涙目乙。
535:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:19:06 CLQ/qZzx
プリンス試乗ツアーはサイズ５３じゃオレには小さ過ぎて試乗するの自体意味ないな～。
まあカワシマが在庫で入れるのが５３までだししょうがねえか。
536:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:21:01
>>534
何で涙目？
何でも涙目とか書きたいゆとりですか？ｗ
537:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:56:35
こ、これは。。。
URLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
538:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:04:23 CLQ/qZzx
またオマエか、ウザイ。
539:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:06:31 HuQHo9KV
メーカーのノウハウって言ってもピナにカーボンのノウハウは皆無だろ。
ノウハウ云々言えるのはOEMしまくりの台湾かTrek・Kestrek位だろ。
プリンスは料理下手な奴が食材だけ高いの買ってみましたって感じだな。
マドンの倍値段がして性能比が？？？だとなあ。
まあ試乗した奴は是非感想を書いておくれ。
540:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:18:46
実際レーサー以外でプリンスカーボン買う予定の人っているの？
趣味程度で荒川走ってる奴。
541:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:26:35 WQ6tg9lf
コラテックの最上位モデルだけじゃなくプリンスカーボンもタキザワから出るのかｗｗｗ
542:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:01:03
デダってことはプリンスカーボン作ってるのはトライゴンか。
543:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:04:42
まぁ、普通にトライゴンだと思うぞ、ジャイじゃ無い事は確実だしね。
544:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:13:48
つーかDedaブランドで売っちゃえばいいのに。
545:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:13:48
もしトライゴンだとすれば技術も生産管理も問題ないな。
あとここ二年くらいのアジアカーボン事情しらないんだけど振興企業でいいとこあるの？
546:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:28:30
>>545
カーボテックってとこが品質が良いらしい。
547:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:13:22 KfguBRlh
プリでもパリでもいいんだけど、分割払いで買う人っているんかいな。
完成車で100万円コースだからいても不思議じゃないけど。
金は無いけど、どーしても欲しくてたまらないとか。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。車みたい。
548:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:22:43
>>547
で、お前はそれを知ってどうするんだ？
549:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:32:25
背中押して欲しいんだろ？
俺は分割だよ。
550:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:49:02 KfguBRlh
＞549
でもまさか頭金無しの24回払いとかじゃないよね。
551:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:51:57
>>547
モノは自転車だけど、値段が車並なんだから、分割払いも普通じゃないすか。
私はFP5を注文する時、現金なら5％負けさせてもらいますって言われて、
じゃ現金にしますって言ったけど、その場で手付金を10％程度お願いしますって言うんで、
その時持ち合わせが無かったから、その分はカードでって言ったら、少し嫌そうな顔をされました。w
そういえば、注文したみなさん、機種に関わらず、どのくらい負けてもらってます？
552:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:54:13
おらは普通にカードリボ払い。
支払いまでは見栄張れんorz
553:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:55:09
20%
554:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:59:39
>>550
やっぱり自分が分割したいんだなワロスｗ
555:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 02:02:53
別にローンでもいいんじゃないの
俺は一括とローンは使い分けてるから気にならないね
今回はFP5を注文したが車体分は貯金したので
物が来るまで周辺のアイテム用貯金開始した
自転車だけにつぎ込んでいる訳では無いし
556:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 02:26:13
>>553
それって20％OFFってこと？店頭在庫？
もしも来年度モデルだったら、どこのお店か教えて。
ちなみにグレード、色、サイズは何？
ピナ以外のことじゃないよね？w
557:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 03:59:04 CGILsqeZ
リボ払いって本当にする人いるんだな。
あれはケチな奴がポイント目当てで偽装するもんだと思ってた。
１２％とか利率かかるんじゃなかったっけ？
それだったら素直にＲＡサイキョ！にしとけって。
558:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 04:13:48
人の買い方にまでケチつけなくてもいいじゃない。
方法はどうあれ、買えるのなら好きなの買えばいいよ。
買って良かったって思えればそれでいいし、
後悔したら次は違うこと考えればいいんだから。
金利なんて、25年以上の住宅ローンに比べたら、屁みたいなもんだ。w
さいわい今はヤフオクとかでそれなりの値段なら売れるんだから、
失敗した～と思っても、それほど痛い思いしないでもすむんだし。
559:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 08:14:04
金利３％前後ならローンでもいいんじゃねーかな
ローン終わるまでは大切にするだろうしな ｗ
560:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 09:13:59 4CL4fDBO
パリだのプリだのいっといて結局ＦＰ５かよ。
ＦＰ５のどこが１００万コースで車並みなんだか。
561:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 09:16:42
納車後に、カンパレコードに全取替えして、ボラ履かせるんだろ、きっと･･･
562:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 10:09:13
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。
ワロス。
563:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 10:32:30
20%～25%だろ。
常識的に考えて
564:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 10:49:53
>>563
何に対するレス？
565:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:10:01 tnnv1zKc
>>551
なじみの店ではピナは12％オフって言われた。高い買い物だから12％でもかなりの額になる。
メーカーによっては15％くらい値引きできるらしい。
自転車に限らずローンで物買うっていう考えは全く無いので、車でもなんでも現金一括。
物だけ先にいただいて支払いは先延ばしってよくやるよなぁって思う。
>>561
納車後でなくて、はじめから差額を払って高級パーツと交換してもらえば良いと思う。
不要なパーツが余る事も無い。なじみの店では簡単にやってくれるけど、あまり一般的
ではないのかな？オレもFP5組だけど、差額交換でホイールも含めてオールデュラ仕様にした。
それでも50万位で収まるから、プリンスだとフレームも買えない値段なんだけど。
566:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:13:04 zbZKwubK
>>565
家購入するのも一括ってか？
ローンで買おうがなんで買おうが勝手だろうが
567:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:20:21
金融システムを良く分ってないみたいだな
時間は金では買えないのだよ
3％前後の金利で、金が貯まるまでがまんするのもな
568:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:29:18
>>566
土地は一括だが
家は一括で支払わないのが当たり前
契約時に３／１
棟立て時に３／１
引渡し時に３／１＋－α
これ常識
569:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:38:49 tnnv1zKc
ひよっとして、消費者金融で金借りて...なんてのもいるのかなぁ。
570:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:41:53
ご利用は計画的に
571:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:48:12
>>568
数字が逆だ。誤字もある。
直しておいてやるから感謝汁
契約時に１／３
棟上げ時に１／３
引渡し時に１／３＋－α
572:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:51:52
棟上げ時を入荷時にすれば、自転車にもつかえるかな。
573:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 11:55:01
>>564
>>551
574:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 12:24:43
>>563
その常識的なお店の地域と名前教えて。w
575:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 13:06:06
どうせ、２，３年しか乗らない物なんだから、出来れば貯金して一括で買いたいね。
カードで２回払いとかならいいが。
次のバイクがほしくなるまでに次のバイク資金を貯められるしね。
ただ、どうしても今ほしいバイクがあって、お金が無いならローンでもいいんじゃない？
576:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 13:26:13
>>574
西の安い店で思いつくところだろ？
常識的に考えて。
メールか電話してみ
ただ、今日は休みか。
577:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 13:40:26
>>574
よかったな。
1/2の片方が消えた。
ただ、今日は休みか。
ただ、今日は休みか。
ただ、今日は休みか。
578:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 14:24:02
>>576
私、神奈川だから、西のほうのお話ならいいや。
西の安い店なんて思いつかないし、どうやら常識も無いらしいし。
もう追求しないから安心してね。w
西のほうの人は格安でピナ買えていいね。ww
579:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:15:42
関東だけど志木のカネコイングスも安いよ。親切だしわざわざ納得いかないパーツ
は純正を変えてまで組むからね。
580:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:18:05
サイズがあればローンでも買うよ。俺46だから・・・
581:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:31:32
「☆お買い上げのお客様には特典があります！☆」の店は水曜休
582:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:43:25
↑そもそもそこはピナ置いてない。
583:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:51:27
あるやん、レジの上とかｗ
584:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 15:54:13
>>583
大分前にドグマがつってあったような、、、
585:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 16:41:41
ごめん、あったｗ
586:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 17:26:48
…在庫が微妙ですね。
587:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 18:11:50
>>578
おう！2度と来るなよ！
だいたい、オマエの「ｗ」は何が面白いのかわからん
ｵﾊﾞﾊﾝのBlogかってーの
588:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 18:53:35
自転車をローンで買うことってできるんだ？ 知らなかったｗ
考えたこともなかったよ
589:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 18:53:44
>587がムキになる意味がわからんｗ
あ、ちなみに>>578じゃねーよ。
590:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:16:44 r6adI8xt
初ロードバイクにFP-2を考えてますがどうなんでしょうか？
591:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:20:02
>>590
きっとシヤワセになれるよ
592:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:23:09
ガリレオのりのオイラはここで散々叩かれそうだけど
毎日楽しく自転車に乗っている。
メンテも含めて楽しいぞ。
593:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:27:09
>>590
きっとシワヨセがくるよ
594:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:48:39
>>551
FP5をローンで買ってもいいんじゃない？
だって元々FP5って乞食向けのチャリなんだからさ
595:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:49:38
>>590
すぐに飽きるよ
１年で廃車にするんならいいと思うけど
596:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:50:22
いまさらアルミバイクに20万も払うなんてバカみたい
597:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 19:56:09
ピナレロのカーボンバックは世界一ィィィィィィィィィ！
598:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 20:11:17
ガリレオ確かに楽しいよ！
おいらには最高のチャリだな、といっても比較対照がＲ3だけど。
いや、Ｒ３も良かったよモチロン…
599:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 20:17:51
>>598
貧乏人がピナレロなんか買うなよ。逆に恥ずかしいぞ
貧乏人はビアンキとかGIOSあたりに乗ってろ！
600:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 20:56:14
あのね、マジレスすると1台目はね、FP1でもFP2でもいいよ。
もちろん、お金さえあればPrinceでも何でもどうぞ。
でもね、そんなお金ないからFP2って言ってんでしょ。
ならFP2かいなよ。
1日でも早く自転車に乗ることのほうが大事なんだよ。
まぁ、1年後にはフレーム以外全パーツ交換してると思うけど。
（多くのガリ海苔の経験談）
601:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 20:57:03
貧乏だからこそ見栄を張りたい物なのですよ
貧乏人にはピナレロがぴったりでしょう。
ビアンチやGIOSは貧乏人には高尚過ぎますよ。ｗ
602:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:02:11
ビアンチは貧乏人の定番だけどGIOSのコンパクトプロは金持ち道楽の定番だろ
GISOに失礼だよ
603:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:03:09
>>600
でも、それで良かったと思っている。
本当に。
604:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:18:18
本当の金持ちは自転車なんか乗らないからｗ
605:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:22:40
>>600
オレはガリを買った翌月にはフレームを交換したよ
人気先行だけの最悪のバイクだった
606:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:30:32
そう。１台目でロードが終わると思ったら大間違い。
だから最初は何でもいい。
たくさん自転車に乗って脚作って、それでレベルアップすればいい。
脚作ってる最中に失業したら終わりだけどなｗｗｗｗ
607:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 21:36:23
>1年後にはフレーム以外全パーツ交換してる
そして、次のバイクを買った後に何でこんな糞に金使ったんだろうと後悔する
608:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 22:14:50 h8fldhbP
今日2008モデルのベルニーニと新作チェリーニ見てきたけど、新作チェリーニの方がかっこよかった。
ベルニーニも、シートバック白とかに塗装してくれよ。
なんか一体感がなかった。
もうカーボンがめずらしい時代じゃないんだしさ。
609:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 01:24:48
>>596
他社で悪いけど、デローザのメラクはアルミだけどすごく良いと思う。実物を見てそう思った。
デローザだから溶接跡もきれいに仕上げてある。イタリア製だと思うし。
安いカーボンよりも高級に感じるな。ハイドロフォーミングは流行る間もなくカーボン全盛時代に
突入しちゃったって感じだな。
610:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 01:42:32
>>590
初心者の金銭感覚からすれば、FP2でも十分高額自転車に感じると思う。
オレも自転車趣味を始めた頃、30万の完成車をカタログで見てスゲ～と思ってた。
今では50万の完成車でも驚かない。でも50万のフレームはいまだにスゲ～...ですけど。
611:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 01:59:31
完成車の値段だと思ったらフレームだけだったっていうのは初心者の頃にあった。
今はだんだん感覚がずれてきて、30万までだったら普通に見える。
40、50はまだ俺には高く感じる・・・。それに乗ってないからかもしれんが。
612:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 02:33:42 IlazESY/
リボ払いでブランド自転車買うヤツがいるのかw
ボーナス出ないんですか？銀行で多少ないとも金利の安いローン組めないんですか？
それにしてもこのスレの雰囲気は昔あったNAVIという自動車雑誌を思い出す。
NAVIのヨーロッパ礼賛はいまじゃ的外れなことばかりだけど、当時はまことしやかに通用していたっけ。
NAVIによるとVWゴルフを日本車は見習えということだけど、結果的に見習わなくてよかったね。
ま、自転車はどこのメーカーでもさほど差がないからイタ車でもいいんだろーけど。
613:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 02:49:30
たかが数十万でリボとかローンとかいってる奴は確かに分をわきまえた方がいいな。
酒を控えるとか仕事をこなすとかあるだろ。
614:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 03:06:25 RKOQXyHj
むしろ百万単位でリボは無いと思うが
数万、数十万単位用だろ
615:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 05:19:33
その時間が一年だとしても我慢すれば自転車+そこそこのホイールか新しい装備一式まで買える罠。
時間って、自転車乗る為の時間だったらその間だけ別の事するか安いので我慢してれば後で思いきり差がつく分得するのに。
まぁ、どうしてもその年のモデルが欲しいって人は好きにすればいいけど。
616:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 05:24:01
最近はフレームが逝ってもいいパーツで組んでおけばスワップできるしなぁ、とか考え方が逆転してきてる。
パーツが使えればフレームだけなら30万…とか。まてまて、30万って他に色んな物買えるぞと自分に突っ込む。
617:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 09:20:00
>>607
いや、それは一度買ったからこそ分かる事だからそれでいいんだ。
１台めなんて何でもいいから、早く買うべき。
1台目のお勧めは『欲しい』と思った自転車
どうせ、自転車1台目で出そうと思う金額なんて15万～30万
どれかっても不満はでる。
618:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 11:35:46
>>613
つまみ食いとかあるやろ！水出しっ放しとか。妹叩くとか。ダブルドリブルとか。おかわりしたのに残すとか。
ブランコなかなか代われへんとか。メロンパンの上だけ食べるとか。
619:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 11:37:48
クレジットカード払いだろ普通
現金持ち歩いてるのは日本人だけ
620:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 12:11:36
自転車をローンで...。
やめとけ。身近にそんなヤツがいたらオレならそう言う。当然でしょ。
言葉悪いけどバカじゃないの？世間の笑い者。店の人間も心の中では笑ってるかもね。
>>612
＞昔あったNAVIという自動車雑誌
あの雑誌今はもう無いの？ 昔オレも読んでたよ。
宮崎駿のマンガが載った号だけいまだに持っている。
宮崎駿が自転車アニメ作ってくれたらいいのにな。そしたら自転車流行りそう。
621:612
07/09/28 12:46:11 IlazESY/
NAVIはまだ続いておりました。ごめん。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
いずれにせよ過去の雑誌のようです。
このスレとNAVI、被るなぁ。
622:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 17:13:50
茄子って宮崎駿のアニメじゃないのか？
623:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 17:14:47
原作黒田硫黄だろ、だれが監督かはしらん
624:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 17:32:46
誰がどんな金の使い方しようと関係ないわなｗ
俺はローンは組まない派だが、人にはそれぞれ事情がある。
それを汲まないで否定するのは人格に重大な欠陥があるのかも？
他人を認めずにただ見下す姿勢こそ欲求不満の塊っつーか歪んでいると言うべきか・・
親子関係が破綻したまま成人になり、結婚しても妻や家族から冷遇されても原因が自分の中にあると気が付かない愚か者ばかりだ
625:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 18:43:20 IlazESY/
わざわざ高い金利のリボ払いを使ってまでブランド品にこだわる品性。
バカにされて当然だつーの。
626:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 19:12:34
その人にはその人の価値があるから俺は否定しないね。
627:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 20:06:28 H8yqREhN
俺も否定しないな
628:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 20:46:14
たかが数十万にローンを使う奴は否定されるtとムキになって人生論をぶつようになるのか。
テレビドラマにありがちな飲み屋で態度が大きくなるリーマンみたいだなｗ
貧すれば鈍す いや低学歴→貧乏ってパターンか。
629:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:00:41
貧乏の人って卑屈でいやだね
630:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:02:35
チャリ乗ってるヤツって体格も顔も貧相だし
貧乏臭いと思っていたんだけど
ほんとの貧乏だったんだねw
631:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:02:57
>>630
自己紹介乙
632:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:06:12
ジャージがブカブカの人って多いですよね
あれは骨と皮だけなんですね
自転車に金をつぎ込んでしまって
食べる余裕がないのでしょうか
633:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:07:21
>>632 ローンの返済がきついんだろうな
634:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:14:43
デブ期にウェアとマシンを買う
乗る
そのうち痩せる
ウェアぶかぶかになる
まぁ着れない事も無いから着る
とかだったりして
635:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:20:05
本当の金持ちは自転車なんか乗らないからｗ
636:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:32:07
>>635
ピナの社長は乗ってるようだが
637:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:34:41
>>634
フォローしてるのかそうじゃないのか意味不明だが
少なくともウェアを買う金がないということはわかった
638:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 21:47:42
>>637
２サイズ違うならさすがに買い直せよと思うけど１サイズならまぁ着れるだろという事だ
他人が何着てようが、それがサイズ違いだろうが俺はどうでもいいんだけどな
639:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 22:33:06 H8yqREhN
('A`)まんこしたい
640:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 22:39:18
, -─‐- ､. へただなあアンダーFP5くん へたっぴさ・・・・・・・・！
/ ,r─--ゝ、 欲望の解放のさせ方がへた・・・・！
. ,' / --＼ アンダーFP5くんが本当に欲しいのは・・・こっち（ドグマFPX）・・・・・・！
l ＼ ─‐- 〉
. l i⌒ｉ| ━ / これをカンパのコンポで組んで・・・・
| | h |! ｀ヽ ピッカピッカにしてさ・・・・・・
. │ ヽ._| _,ノ r_ _） BORAをはかせて乗りたい・・・・・・！
|. / | l`====ゝ
／＼ / l ヾ=＝ﾃ だろ・・・？
／＼. ＼/ ヽ､.＿＿_,ﾉ
/ ＼. ＼ / だけど・・・・・・ それはあまりに値が張るから・・・・
/ ＼ ＼ / こっちの・・・・・・・・ しょぼい台湾産でごまかそうって言うんだ・・・・・
/ ＿/ ＼ l
／ ｀ヽ.＼| アンダーFP5くん ダメなんだよ・・・・・・！ そういうのが実にダメ・・・・！
せっかくカッコいい自転車でスカッとしようって時に・・・・
その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！
641:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 22:45:39
人はそれぞれ大事とするコトは違う
見方は一つでなければいけないのか…
さてウーロンでも飲むかな
642:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 22:51:10
BORAがSORAに見えた
643:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 23:02:34
年中新製品の出るPCにローンやらリボはやめとけと思うが、
自転車はどうも手に入る時期が偏りすぎてるからなぁ…。
特に人気車種でサイズが売れ筋から外れてるのとか。
644:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 23:16:31
ピナレロ買ったつもりでいるアンダーＦＰ５の貧乏人ども
納車されたらはやいとこＣＲに出てこいよ
生き恥さらしてやるからさ
645:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 23:35:02
おう、今から行くから待ってろよ
646:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 23:54:45 Kz3vFgLA
「生き恥さらす」じゃなくて「生き恥かかす」だろ。
良かったな、生き恥晒せて。
647:ツール・ド・名無しさん
07/09/28 23:57:47
>>646
ワロタｗ
648:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 00:06:45
>>644
おまえアンダーＦＰ５だろ自演野郎め
アンダーはその程度の知能ということがよくわかった
649:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 00:07:54
FP5以下の台湾ピナ海苔はチャリも粗悪なら頭も粗悪ということだ
650:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 00:10:18
脳内フル炭素の台湾ピナ連中はどうにかならんかのう
651:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 01:18:06
Trekスレで煽り荒らししてたのが来たみたいだな
652:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 01:20:02 IOKh1adk
> 自転車はどうも手に入る時期が偏りすぎてるからなぁ…。
自転車メーカーのビジネスモデルにまんまとハメられてて笑える。
毎年「モデルチェンジ」と称して塗装以外はどこが変わったのかさっぱり判らないものを
「08モデル出た！」ってバカな消費者を釣る。
ちょっとは冷静になれよ。
653:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 01:45:53
>>624
＞人にはそれぞれ事情がある
借金してまで高額自転車買わなきゃならない特別な事情があるってワケですな？
654:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 01:55:40 IOKh1adk
クルマ（オートバイ）がないと日常の暮らし・仕事に困る、と同様に
自転車がないと片道10kmの通学に困る・・・っていう事情なら想像できるけど。
イタリアンブランドの高級自転車がないと困るっていう事情っていったい何ですか？
655:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 01:56:27
>>653
お前と違ってレースがあるからな。
まぁ、せいぜいCRチンタラ走って満足してろ。
656:653
07/09/29 02:06:02
>>655
大爆笑！！！！！（マジで）
これほどバカなレスは初めて。なんだかいいヤツに思えてきた。
レースがんばってください。ツールに出ることがあったらぜひマイヨジョーヌを
獲得してください！期待してます！
657:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 02:21:23
どう考えても不良品のプラスチックよりRAサイキョ！の方がレース向きだがな。
国内の路面の良い短距離は特にな。
アルミに耐える筋力が無いんだろ。
658:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 02:27:53 IOKh1adk
>>655
ピナレロじゃないと出場できないor勝てないレースってどんなの？
659:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 02:31:05 jFZkFCqX
ピナレロスレからツール.ド.フランス出場選手が出るのか？名誉なことだ。
みんなで応援しなきゃな。
660:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 02:33:27
ゼッケン番号は655で。
661:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 08:04:43
GIOSスレの分断工作は失敗した様だｗ
662:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 08:10:27 0dbLXCzn
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
663:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 09:05:29
すごいメンタリティだな、同じメーカーの製品なのに。
高いからエライ、台湾じゃないからエライｗｗ ガキかおまえらは。
ローンで買おうが一括で買おうがそいつの勝手だろうが。
ピナ乗りってaratake系のﾔﾂばかりなのか？
664:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 10:08:31
100%台湾のアンダーＦＰ５を同じメーカー品として
扱うから混乱が生じるんだよ
＜イタリアからの出荷品（本国で最終組み上げ）＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜台湾からの出荷品（100%台湾製造）＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
665:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 10:09:05
もう一度繰返す
＜イタリアからの出荷品（本国で最終組み上げ）＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜台湾からの出荷品（100%台湾製造）＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
666:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 10:40:48
>>662 この出品がなにか？
667:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:00:56
学歴と年収に拘るより、心臓と脚鍛えろ
668:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:09:44
心臓と脚を鍛えるのならジャイアントでもアンタレスでも構わない。
無理してピナレロに乗る事情って何？
669:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:11:46
>>666
落札金額をもっと上げたい出品者の広告
670:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:17:54
＜溶接から塗装までイタリア＞
ドグマ
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜台湾製のフレームを塗装だけイタリア＞
プリンス
パリ
Ｆ４
＜100%台湾製造＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
671:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:33:41
＜溶接から塗装までイタリア＞
ドグマ
↑正真正銘勝ち組↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓なんちゃってイタリアンを掴まされた負け組↓
＜台湾製のフレームを塗装だけイタリア＞
プリンス
パリ
Ｆ４
↑なんちゃってイタリアンを掴まされた負け組↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓走って楽しければそれでいいじゃんの勝ち組↓
＜100%台湾製造＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
672:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:50:51
>>671
イタリアでは塗装だけじゃなくて
台湾から納品された前三角とチェーンステイを接着をしているハズ
ちなみに3Kカーボンはどこで巻いてるんだ？
673:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:53:25
>>671
いまさら金属っていう点でドグマは負け組みだと思うが
そもそもドグマのチューブはどこが製造してるのか知らんが
ピナは溶接しかしていないんじゃないのか
674:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:54:22
６０ﾏｿオーバーのフレーム買って、なんちゃってイタリアンだったら
首ツルしかないねｗ
675:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:54:27
パリのアルミチューブってデダチャイ製なの？
676:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:55:32
ピナって会社は結局
アルミ溶接とカーボン接着と塗装だけなのね
677:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 11:59:39 kCsU3cMP
GIOS厨が張り付いてんの？
678:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:01:44
ドグマのチューブ製造国・地域は知らんが、
マグネシウムの調達はアメリカだったはず
679:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:09:51 lGZzRcM4
別に百万前後の損なら気にならんだろ
プリンス注文したが、まあ産地はど～でもいいや
あのアールヌーボ調のデザインに惹かれてるだけだからな
680:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:15:24
おまえら、工作員の煽りに反応し杉ｗ
第三者としては面白いけどねｗ
681:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:20:07
>676
それ以上ってなにしたらいいの？
682:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:20:11
>>679
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
683:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:21:47
>>672
接着してるのはモンテロとカーボンバックだけでそ
684:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:24:30
台湾から来た完成品のフレームのクリアを削り落として再塗装してるのにはﾜﾗﾀよ
685:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:24:33 IOKh1adk
プスチックの接着をイタリアでやろうがアジアでやろうが大差ないだろ。
だがアルミ溶接と徐冷は手間と時間を掛けてやる必要がある。
金属を溶かして細工しながらミリの精度を出すのには匠の技に頼るしかない。
コストを削減するために外注するとその工程が簡略化される危険が伴う。
エンドユーザーが高いお金を出す理由は、十分に手間を掛けて作られたフレームが欲しいから。
プラ接着なら高いお金出す意味ないでしょ。
686:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:35:38
>>684
接着した後のカーボンフレームをやすりで削るシーンには負けるだろ。
687:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:39:20
動画ではしきりにやすり掛けまくってたけど、あんなに削って
肉厚だいじょうぶなんだろうか？
688:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:39:32
>>685
なんだかんだいってもさ結局はくっつけるだけ
素材が変われば工法も変わるのさ
溶接に高い金を払いたいと思う人もいれば
ブランドに金を払いたい人もいる
価値観はひとそれぞれさ
カーボンは台湾製だそうだけど
アルミやマグネのチューブだって結局は社外から調達してる
何にも変わっちゃいない
689:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:41:00
>>684 あれは保護剤だよバーカ
690:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 12:56:03
>>684
>>686
あの動画見て、特に笑えるところとか驚くところとかは無いよ。
（ほんとに小さな規模なんだなとは思うけど）
あなた方がこの種の製法を知らないだけだと思う。
実際にどういう工程なのか知りたいなら、カーボンの成形～製品化に実績のあるところ、
例えば東京R&D（の平塚）とかに片っ端から問い合わせてみたらいいよ。
中には親切に教えてくれるところもあるかもしれないから。
>>689
バカとか言うの、やめましょうよ。 そうかもしんないけど。w
691:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:03:06 yDH3T1R0
あれの一番の問題はMontello Cronoがカタログではカーボンモノコックになってる事でしょ
692:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:07:43
マグネシウムチューブはデダチャイからの独占供給だとか読んだ気がする。
しかしカーボンパーツについては、チェーンステーとかシートステー丸ごと、とか
ラグ＆パイプのセット供給、とか
溶接の頃ならともかく、デダから材料買ってくればフレーム自分で作れるんじゃ？
とすら思わされるな…
693:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:23:11
>>689
広報の人がclear coatingと言ってたからクリアと書いたんだけど
694:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:25:54
インドネシアの土産品の木工細工なんかめちゃくちゃ難易度高そうなのに数千円程度だったり。
カーボンフレームの自転車はそれよりずっと簡単そうなのに数十万円。
なんか間違ってるような気がする。
695:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:27:38
>>691
自転車業界ではカーボンで出来たフレームのことをみんな呼ぶようにしちゃったんだよね。
ゴロがいいからかもしんないけど、モノコックっていう意味からしたら、どうにも変だわな。
今の多くのカーボンフレームは、カーボン製パイプフレーム（接着構造）って言うのが適切かな。
ピナで言えば、インデュラインのアワーレコード樹立時のエスパーダなんかは、
正しくモノコックって言っていいと思う。
696:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:32:48
ここのやつらはPS3でも日本製と中国製とインド製でもめるんだろうか？
697:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:33:28
>>694
同じ伝統工芸でも、ペルシャ絨毯は馬鹿高いから伝統工芸もブランドだぬ
698:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:42:27
モノコックって意味からしたらボディ兼フレームの構造のことでないの？
そこ行くと自転車は全部モノコックなわけだが。
699:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:44:41
>>693
これから塗装しようっていうんだから、表面を適切に細かく荒らしすのは当たり前のことです。
保護のためのクリアーがあれば尚更だし、オートクレーブで成形しっぱなしで納品されたとしても、
この工程は必要です。
ちなみに番手で言うと800番から1000番程度。（あんまり細かいとはじきやすくなる）
あと、広報の言う事が正しいとは限らないです。
ほんとのことを知ってる広報って、実はあんまりいないし、（数少ない）よく知ってる人でも、
一般の人にわかりやすくしようと思って、変に誤解をまねくような言葉を使うこともあるし。
自転車のショーの実情は知りませんが、モーターショーなんかだと、
実際の製作にはまるっきりタッチしていない部門の人間が説明員として立つことも多いし
（むしろそれが普通か）、ひどい場合は広告代理店の人間だったりします。
700:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:50:48
漏れが笑ったのは、台湾製のフレームを塗装だけイタリアでやってイタリア製を謳うのにだよ
701:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:54:32
だれもそんなこと謳ってないと思うんだが
702:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 13:56:43
>>698
うーんとですね…、多分そういうある種強引な結びつけを自転車業界みんなでしてしまったんでしょうが、
普通、工学的な分類でいうモノコックの本来の意味は、車や航空機などにおいて、その車体・機体の
外板にも応力を受け持たせる構造のことで、漢字で書くと応力外皮構造（おうりょくがいひこうぞう）となります。
また、モノコック構造に対して、フレーム構造という言い方もして、通常の自転車はフレーム構造に分類するのが
素直だと思います。外皮が無くてフレームが露出しているからそれを外皮というっていうのは、ちょっと無理があるかと…。
703:698
07/09/29 14:04:25
>>702
なるほど、ありがとうございます。
変なたとえですけどイメージとしてはカニのような外骨格をモノコック構造
というと思っていました。
フレームの露出とはまた別ですね。
704:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 14:31:04
デローザなんかだと、カーボンの安いモデル以外はアルミも含めてスローピングとホリゾンタル
両方選べてサイズも1センチ単位で選べる。実際にイタリアで作ってるかもしれんな。
カーボンの安いモデルはスローピングのみでサイズバリエーションもそれなり。まちがいなく
台湾製。アイドルも含めて。安いカーボンもラインナップに加えないと商売にならんのだろう。
ウーゴ自身はなるべく自分とこで作りたいと考えてるだろうし。デローザはそんなイメージ。
ピナは下から上まですべて台湾製だとしても不思議じゃない。でも上３つはカラーオーダーに
対応してるから塗装くらいはイタリア製じゃないかな。でも5万円アップは高い。
705:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 14:32:16
自転車の場合はカーボンの成型方法を指す言葉になっちゃってるよね
ワンピース工法とでも言うのが正しいような気がするけど。
706:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 14:35:08
金型がいる以上はどこで作ろうと形とサイズのバリエーションは減らさざるをえない。
んでモノコック工法でフレーム丸ごと焼けるような釜がイタリアにあるかっつーと…
707:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 16:42:19 IOKh1adk
一体成形じゃないのにモノコックで通用しちゃうんだから・・・
言うメーカーも糞なら、おかしいと思いつつも受入れるユーザーも糞。
だから自転車マニアの脳味噌は腐っているっていわれるんだよ。
なかでも高い値段がついてりゃそれで喜んでリボ払いで買っちゃうピナ乗りの脳味噌が一番腐ってる、と。
708:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 16:44:48
なんかリボ払いって言葉が好きなやつが張り付いてる模様
覚えたての言葉だから使いたくてたまらん様子
709:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 16:46:28
CRでお買い得ピナレロにﾌﾞﾁ抜かれた貧脚ローディが大暴れしていますね。
とにかく鍛えて出直してください。
夫婦でＦＰ２を予約した俺は勝ち組。
710:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 16:50:22 IOKh1adk
じゃあピナレロの中の人も「モノコック」って覚えたてだったんだw
711:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 16:50:34
>>707
モノコック＝一体成形
じゃないよ。
人様のこと、糞とか腐ってるとか言う前に、ちょこっとは勉強してね。恥ずかしいから。
712:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 17:27:00 IOKh1adk
>>711
ここはネットの掲示板だからアバウトでいいんだよ。
だけどピナレロがカタログに使う言葉は厳密じゃないと困るわな。
仮にもメーカーなんだから。
文句つけるならピナレロに言ってあげよう。
713:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 17:32:13
車の場合、シャーシとボディが一体になってるのがモノコックじゃないのですか？
カーボンかどうかは関係なく。自転車にシャーシもボディもないけど。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
英語は良くわからんけど、モノコックってフランス語なの？英語だとシングル.シェル？
一枚の殻。自転車のフレームにおけるモノコックとは何だろな。単なる宣伝文句か。
714:ツール・ド・名無しさん
07/09/29 17:40:09
で、ﾄﾞｸﾞﾏの立場は？