07/09/19 22:57:40
納車まであと半年とかだと、待ってるうちに飽きちゃったりしないかな。
熱が冷めるとかね。高い買い物だからそれが怖い。
151:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:59:55
>>150
確かに。
ただ、私の場合、飽きるというより、他から魅力的なのが出てきたらどうしよう、
っていう感じかな。
152:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:59:56
半年は覚める可能性あり。
153:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:05:05
雨が降ってなくてもウエットコンディションで水が侵入してくるってマズイな。
イタリアンブランドだからこんな欠陥でも許せちゃうって考え方なんだろーか？
たった2週間でハンドルがきれなくなるほど錆び付くというのも理解できない。
グリス塗ってあればそんなに簡単に錆びないだろ。
5年後には正当な評価がくだって誰も買わないようになっている気配。
154:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:31:22 tHQ3fcdt
屋内だからと安心してよっぽど結露の酷いところにでも置いているんじゃないかと。
155:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:31:28
>>134-136
自転車に使われる炭素繊維は高弾性率低引張強度(固いけど弱い)の物と
低弾性率高引張強度(柔らかいけど強い)の物に分かれる
リドレー、ジャイアント、トレックは後者を使い、トン数を競うメーカーは前者を使うというだけの事
ようは設計と製法次第
156:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:38:25
そもそもピナは飽きやすい感じがする...ような気がする。
もうちょっと大人っぽさ、シンプルさがあっても良いのに。
せめてカラーリングだけでもそんな感じにならんかな。
157:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:55:22
>>155
じゃ、おれの注文したFP5はF4：13よりも柔らかくて強いという事だな、大まかに言って。
うむ、実に望ましい。
158:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:58:18
>>156
OPERAがそういうふう狙いだったのかもしれないが、いまいち中途半端だよね。
アルマーニあたりとコラボでもすればいいのに。（←すごく高いのになりそう…）
159:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:00:14
>>155
イメージとしては、後者はよく撓るってこと？
160:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:00:47
アルマーニで自転車あるよ。
作ってるのはビアンキだけど。
161:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:05:55
ビアンキかぁ、ちょっとなぁ…。
162:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:06:41 VQRNPp2B
おれもFP5注文したよ。来年納車だと。
他社のモデルと比較してさんざん悩んだ末に決めた。
今でも選択は正しかったのかどうか悩んでいる。
何買ってもどこか気に入らない部分は何にでもあると思うけど。
実際に実物を見るまでは何とも言えんな。ネットで画像をあさっても
小さいフレームサイズが多くてなかなか53サイズだと思われる画像が無い。
カタログの写真ってサイズどれくらいかな。あんな感じが理想。
163:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:08:08
>>161
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
164:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:18:25
>>163
ｻﾝｸｽ
こういうのなんすね。ただ黒くてロゴ入りってだけの。
これだと、日本の COMME CA とかがやってそうな感じで、
もちろん人それぞれだろうけど、あんまり魅力的に思えない。
値段だけ高いロゴ入りTシャツと似たようなもんっていうかね。
165:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:19:25
>>159
炭素繊維単体ではそうだけど、MadoneとTCR Advancedは高剛性で知られるから
メーカーの設計思想次第なんでしょ
166:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:29:18 VkMa4j84
>>155
なんかポコチンみたいだな
167:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:31:37
>>159 >>165
雑誌のインプレではTCR Advanced
168:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:32:19
>>159 >>165
雑誌のインプレではTCR Advancedは剛性が高い割りに乗り心地がいいって書いてあるね。
169:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:44:30
>ようは設計と製法次第（>>155）
>メーカーの設計思想次第なんでしょ（>>165）
それじゃピナレロはクラックしやすく、浸水しやすいという設計思想なのか。
170:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:55:40
>>155
で、ピナレロは前者なの後者なの？
トン数をアピールしているから前者のつもりなのかな。
それで、前者にはもれなくクラックがつきまとうの？
高弾性率低引張強度カーボンを採用するメーカーは他にどんなところがありますか？
そのメーカーはやっぱりクラックがつきまとい、水が侵入するの？
171:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:58:42
30ｔ程度じゃデブが乗ると強度不足
だってクロモリ以下じゃん
172:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 01:07:00
ぶはは～
ピナレロのクラックは設計思想ですw
173:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 01:30:18
トレックでも水入るよ
ピナのベアリング直圧入のインテグラルヘッドは水が浸入しやすいな
Ｏリングでシールしてあってもどうしても浸入する
トレックは普段乗りなんで気にせず使ってるが、
ピナには防水のシリコングリス使ったら浸水がピタッと止まったよ
みんなシートポスト周りとかＢＢ付近を疑うようだけど、ヘッドベアリングが錆びるって事は
そこから水分が浸入してるって事だからね
ベアリングの錆で悩んでるならフィニッシュラインの防水系シリコングリスがお勧め
普通のグリスは水分吸って変質するからダメ
174:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 03:12:47
わざわざ雨の日に走らないからｗ
175:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 03:20:38
どんな不具合でも「設計思想」で納得してしまうピナレロ乗りキモス。
176:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 07:54:41
>>169
もともとピナに耐久性なんて求めちゃいかん。
そんなものイタ車の魅力に比べたら微々たるもの、もっと広い心で愛さないか
実際には結構の確立で異音とかあるみたいだけどね、何度か聞いたよ
結局F4買ったけど、俺のは大丈夫w
177:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 09:44:12
PARISカーボンの値段ってもう上がってるんですか？
それともまだ上がってない？
また、納期も半年とかかかるんですか？
178:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 09:45:36
>>169
キャノンデールと並ぶカーボン乗り遅れ組のピナレロにカーボンフレームの設計技術なんてないからｗｗｗ
台湾の下請工場にお任せさ
179:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 11:13:13
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
180:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 11:23:23
ピナ、ユーザーをナメすぎ！
キャンセルする、いらね
181:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 11:29:01
>>178
設計と製造は別ですから、残念！
182:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 11:42:30
LOOKも水が入るらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.akaoyaji.com)
183:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 12:03:37
>>177
自転車屋の在庫分は当然上がってないが、
カワシマにも在庫ないから、注文するんなら08価格だろう
納期はわからん、スマソ
184:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 12:20:31
いつかはGIOS
そういうブランドなんです
ピナレロ海苔が憧れてこのスレにちょっかい出すのは当然です
安っぽいおもちゃみたいな自転車や恥ずかしいロゴだから
オサレなGIOSブルーのGIOSがうらやましいのは当然です
185:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 13:11:37
シートポストからの水の進入はMTB用とか太目のいらなくなったチューブを輪切りにして、
シートポストに通しておいてポストを固定したら継ぎ目に被せると防げる。
186:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 13:48:39
>>182のリンク先より
>富士山のヒルクライム、そして梅雨と雨の中を走る機会が結構ありました。
酷使で浸水やむなしのLOOK、片や雨も降ってないウエットコンデションで浸水するピナレロ。
同列で語るな。
187:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 14:36:47
なぁ、俺、DOGMA欲しいだけど、やっぱりPRINCE買ったほうが幸せか？
常識的に考えて
188:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 14:42:23
～王子と呼ばれたいならＰＲＩＮＣＥがいいんじゃない？
189:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 14:45:34
それは．．．高倉健がすきなんだけど、やっぱり小栗旬の方がいいかな？
常識的に考えて って言ってるようなもんだ
190:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 16:27:06 hMHlLoC1
>>173
Trekの何？漏れのマドンにつけたキングは全然水入らないし錆びとか無縁だ。
マドンは2回激しく落車しても綺麗に受身したから全然ヒビ入らなかったな。
体は激しく痛んだけど。
191:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:02:53
>>190
やっぱ、マドン良さそうですね、工業製品としてのクォリティ。
でもなぁ、見た目がつまんなくて…、トレックの製品は。
エモーショナルなデザイン性で好きなんだよな、ピナレロ。
肝心なとこに水が入ってさびたり、フレームにヒビが入るってのは、あまりにあんまりだけど…。
192:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:05:17
>>191
そんなあなたにGIOS！
193:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:17:49
>>191
ファウストピナレロってグレンダイザーが大好きなんだぜ
194:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:18:33
>>190
それはクリキンが凄いんじゃないのか?
195:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:21:16
ロードにクリキンってなんか違和感あり
196:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:26:39 Q6V4ugLR
非インテグラルなトレックやコルナゴではキング入れているのなんて珍しくもないが。
197:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:29:07
ランスファンなら、付属しているケンクリから
旧ＸＴorクリキンに変えるだろな
198:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:33:44
そうでもあるか
199:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:46:05
マドンスレかヘッドセットスレで議論してくれ
200:191
07/09/20 18:20:58
>>192
悪いけど、GIOSには何一ついいところが見つけられないんです、私。
かなりがんばって、暖かい目で見てみるんですけど…。
ああいうのなら、CASATIとかのほうがよっぽどセンスいいと思います。Linea Oro きれい。
やっぱ、なんだかんだいってピナレロ（のFP5以上の機種）が好きですねん。
ピナレロ以外では、ORBEAのオルカの白黒とか好きですわ。
そういえば、オルドゥの今年のツールに出てたのもすごく惹かれました。
201:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 18:54:01 TpBZSKiT
>>177
値上げになってますよ！！
PARISカーボンフレームセット販売 税込525,000円
202:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 18:57:20 TpBZSKiT
>>177
ピナレロ ドグマFPX
メーカー小売希望価格￥682500
203:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 20:03:41
ドロチャリ
レース後の爽快感を味わうも、すぐに現実に引き戻されました。
まずはシートポストを抜きます。自転車を揺すったり、逆さにして、水を抜きます。
びっくりしましたっ！ 結構入っているものなのですね、３合は入ってましたね。
こんなこんな色の水がドバドバ出てきます！
次にフロントホイールを外し自転車を斜めに。こうするとトップチューブに溜まった
水がヘッドを経てBBへ落ちていくと考えたからです。なのでしばらく放置。
その間、ウェス雑巾でフレームやらフロントホイールやらサドルやらを拭いていきます。
いやもう拭いても拭いてもキリがありませんので、とりあえず泥を落とすだけですね。
URLﾘﾝｸ(slow-slow.cocolog-nifty.com)
>３合は入ってましたね。
ピナレロでレースに出ると余分な重量を背負わされます。出場前にフレームに排水口を空けてもらいましょう。
204:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 20:36:42
>>200
FP5以上の機種ってことは、FP5も含まれるということですね。
オレもFP5好きだよ。
205:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 21:17:06 NM0sWLyD
今月号のサイスポのLOOKの記事に、「LOOKの品格」なんて言葉が使われている。
なるほど、メジャーブランドの中では品格って言葉が一番ぴったりくると思う。
孤高で高性能で大人っぽいイメージ。イタ車がミーハーに思えてくる。なにがピナレロだ。
なにがデローザだ。金ためてLOOK買おうかな、などと思い始めてきた。おフランス製がいいな。
206:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 21:43:18
>>205
わざわざここでそんなこと書かないで。
「LOOKの品格」に傷がつくよ。w
207:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 22:27:10
短期間で次々とバイクを換えるのってかっこわるいよな。
208:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 22:43:56
台湾の品格ｗ
209:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 22:46:04 04nAXZcy
ある意味、台湾で製作されるピナの製品クオリティが上がっている予感がします。
210:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 23:07:10 hMHlLoC1
買ってすぐひび割れしてるのに？
211:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 23:39:49
GIOSには有り得ない現象ですな
ひび割れってピナレロは不良品を売りつけるんですね
アフターケアしてくれないビアンチ以上に酷いな
212:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 00:11:16
>>211
ま た お 前 か
213:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 00:15:53
ピナが好きで好きでしょうがないGIOS乗りなんだな
214:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 01:12:55
>>211
ちゃんと保障で交換されたって買いてるじゃん
215:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 06:53:42
>>211 巣に戻りな。まぁ仲間からも見放されてる君だけど。行き場ないのかぁ。かわいそうだね～
216:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 07:42:01
>>211は恐らく、GIOSスレでは叩きを試みたけどボコにされて泣きながら流れ着いてきた小物
217:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 09:34:20
LOOK高いじゃん。
ひび割れ問題もあるみたいだし。
フランス製でもないし。
218:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 09:37:16
生産国にこだわると結局ジャイに行き着く罠
219:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 10:36:18
ジャイはともかく
このままカーボンフレーム全盛が続いて、それを造る技術を身につけないまま10年過ぎたら‥
ヨーロッパの自転車文化ヤバそうだな
もろ産業の空洞化
220:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 11:00:34
どっかの国の電子産業のようだ
221:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 11:10:35
アジアブランドが確立するまで、しばらくの間はアジアメーカーの高級車チャンネルとしての位置付け。
生かさず殺さず体力アップに利用される。
その後はお払い箱、自然消滅するな。
ピナレロ、頑張ってくれ。
222:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 11:24:16
>>219
日本だったら、国内各社と政府が金を出してカーボンフレーム製造工場を建設しそう
で、台湾の製造技術が上がらない事を前提にしていたので結局あぼーん
223:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 11:32:15
もともと日本の自転車文化は欧米の足元にも及ばないので良いが（本当は残念だが）
欧米の自転車文化が衰退するのならば残念でならない。
伝統工芸保存の為にも何とかならないか？
職人技が活かせてカーボンに負けない素材を探してくれ。
224:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 12:40:24
自動車用特殊鋼しかないな。しかし売らない。
225:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 12:54:57
>上野で横尾さんと双璧を成す、殿村さんが居ます。
>デローザを購入したお客さんと話し込んでいるのを聞き耳。
>デローザとピナレロは跡取も優秀で安泰だそうですが、
>コルナゴは跡取が居なく、継いだ親戚も商売がうまくないようで、
>ゆくゆくはピンチだそうです。
ファウストのブランド安売り戦略もどうかと
OPERAもこけたし
226:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 13:13:05
ブランドを存続させるに跡取りの問題だけじゃねだろw
このまま人のフンドシで相撲をとれるほど甘くはない
開発、製造にコストを掛けられる会社じゃなきゃ長持ちしない罠
227:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 16:04:55 XNLgedqd
ん？
228:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 17:04:48 hBQ2rILl
自転車の製造ってめちゃくちゃ底が浅いじゃん。
優秀なビジネスマンが一人居れば、名門ブランドは作りだせる。
例え技術ゼロでも。
YouTubeでピナレロの工房訪問動画見たけど、工員が若い人ばかりで
とても熟練工には見えなかった。案の定、浸水するし。
耐水グリスで対策できるっていう報告があがっているけど、
じゃあなんでピナレロはそのグリス使わないの？
ネットで情報が共有できていままで通用してきたハッタリが効かなくなってゆく。
それをヨーロッパの伝統的な工房の存続危機と憂う人もいるけれど、
単に公正な時代がやってきただけのこと。好ましい限りだ。
229:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 17:12:15
にいちゃんがデカールをぺたぺた貼り付けたり、完成車を組み立てるのが映っててこっちも面白いよ
URLﾘﾝｸ(www.cyclingtime.com)
230:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 17:24:04 uV0TLGLV
FP5のサドルって白？黒？
231:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 17:41:53
FP5買う気無くした。明日にでもキャンセルしてくる。
だが、他なら何を買ったらいいのか‥
やっぱマドンかな
232:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 18:08:27 fq7D6kIV
>224
それいいかも。
233:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 19:41:10 BnB872aB
>>229
>繰り返しますが私たちの工場の特徴は工程の全てを手で行い
>職人が何度も何度も個々の目でチェックすることです
>大きな機械任せにはしないのです
このスレ見てへこむこともあったけどイタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
234:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 19:53:35
イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
235:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 19:54:59
>>231
まだキャンセルしてなかったの？
ちょっと遅いよ
236:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 19:56:11
>>234
ＧＩＯＳ海苔ひがむなよｗｗｗ
237:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:04:11 hBQ2rILl
イタリア人ならいいのかよw
動画はどうみても「簡単な軽作業です。」って求人誌に載ってそうな作業内容だった。
作業員はちんたらして緊張感がないニヤケた顔してるし。
やたら手作業を連呼してたけど、機械化したほうが精度でるんじゃなかろうか。
「これは特別なジグです」ってアピールした割にはごく普通でしたが。
冶具とかいてジグと読む2ch語を所長？が口走ったのには驚いた。
ってか、あの工房、溶接やってないの？
238:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:13:00
>>230
色によって違う
でも、レプリカは写真だと黒だけど、
Ｙ’ｓの展示サンプルは確か白だったと思う
・・・しかし、凄い流れだな
いつまでこのＦＰ５叩きは続くんだか
239:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:13:07
あの人たちはイタリア人なのですか
もしかするとフランス人かもしれませんよ
240:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:14:25
デカール張りって難いんだぞ
車にステッカーチューンしてた俺だから解る
まさに熟練工の成せる技、イタリアの職人だからできるんだ
241:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:16:25
FP5ってお値打ちなだけで個性もクソもない
・f4と同じ
・一応カーボン
・アルテグラ仕様
242:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:18:28
ID:hBQ2rILlがアホだという事はよくわかった
243:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:24:34
>>237
ブリジストンのママチャリ工場にもある振動テスト装置を自慢するくらいだから、
溶接設備があれば見せないはずがない。
244:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:25:31
>冶具とかいてジグと読む2ch語
(;´Д`)
(； ･`Д･´) (； ･`Д･´)(； ･`Д･´)
245:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:55:33
Jig（ジグ）は漢字で治具と当てるので間違いでは無いよ
246:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:58:30
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
GIOS厨がいるのであえてビアンキの工房を載せとくけど
どこも似たようなもんじゃないか？多分、イタリアの工場なんてそんなもんなんだろう
247:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 21:07:40
ちょwww糞ビアンチの台湾の工場ですか？？www
248:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 21:10:46
台 し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
高 湾 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 台 え
校 製 L_ ／ ／ ヽ 湾 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
249:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 21:49:31
ビアンキ、アルミフレームは自社工房で造ってそうだな
250:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:07:10
ビアンキも台湾製
251:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:10:33
今月号のサイスポ41ページの記事のなかにこんな一文が。
「今やトップブランドでも、自国生産を貫けるメーカーは少ない。
コルナゴ,ピナレロ、キャノンデール...いずれもアジアの生産拠点をつくり、
成功を納めている」
ルックとデローザはどうなんだろね。
252:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:14:44
ビアンチは台湾製だよ
イタリアンに乗りたいのならGIOSのコンパクトプロだな
253:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:23:31
>>237
イタリア製はチンタラやるから良いのだと思っていたんだが、そうじゃないのか？
車のフェラーリあたりも工場はかなりのチンタラムードだぞ
あれはイタリアの伝統なのではないか？
なんにしても日本人には理解できない光景なのかもしれんな
イタリア人がヘタレなのは世界的に有名だし、いい加減ッぷりもなかなかなものだ
でも、俺はそんなイタリアの乗り物が好きなんだよ
フレームの製産がどことか精度がどうとか俺にはあんまり関係ない話
ただ単にイタリアの乗り物が好きなだけ
254:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:31:23
漏れはワインの空き瓶が転がっているもんだとばっかり思っていた。
しらふで働くとはさすが北部だ。
255:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:44:09
>>252 君の来る板じゃないからさっさと出て行ってくれないか？君は出入り禁止だよ？
256:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:48:26
スイーツ(笑) パスタ(笑) ランチ(笑) セレブ(笑） ビビッド(笑) 女性の鬱(笑) 癒し系（笑）
マイナスイオン（笑） Ｗハッピー婚（笑） ダイエット（笑） エステ（笑） フェミニン（笑）
専用コスメ（笑） ナチュラルスイーツ（笑） 夏色コスメ(笑) 秋色ファンデ（笑）
小径折り畳み（笑） レディースプラン（笑） アメニティライフ（笑） 自分らしさを演出(笑) 隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑） 若い女性に人気(笑） 思い切って残業（笑） デキる女性(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑) ルイガノ（笑）
等身大の自分(笑） くつろぎインテリア(笑) 常に上目遣い(笑) 愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑) ロハス（笑） ビアンチ（笑） デトックス（笑）
ダメージヘア(笑) 納豆で血液サラサラ(笑) 保湿成分配合(笑) ふわモテカール（笑）
小悪魔メイク（笑） 自立した大人の女性(笑) そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑) スローライフ（笑） ガーリッシュ（笑）
ピナレロ（笑）
257:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:49:20
>>254
南部→ワインを飲みながら働く、空き瓶はその辺に転がす
北部→ワインを飲みながら働く、空き瓶は片付ける
258:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:59:28
ミクシィで知り合って今シラス乗ってる女が
ロードはガリレオが欲しいと間違った事を言ってるの
何とか改心させたい
今mostを突いてだいぶぐらついてきた もう一押し
なにかいい方法ある？
259:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 23:02:00
カーボン比率が高いと必然的に台湾製が目立ってくるね。
そういう意味ではデローサはまだ自国メインと言っていいかも
260:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 23:06:19 hBQ2rILl
>>245 へぇー。
>>246
ビアンキの工員のほうが遥かに職人の顔をしているよ。顔に年輪が刻まれている。
ピナレロはあのビデオが公表されたらヤバいと感じないのだろうか・・・？
261:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 23:28:10 hBQ2rILl
>>253
>精度がどうとか俺にはあんまり関係ない話
それは匿名掲示板だから言える強がりってものでしょう。
オートバイや自動車ならエンジンの出力にマージンがあるから事足りるが、
自転車は動力のロスに厳しい。
フレーム精度に甘さがあればどんないいパーツを使ったって無駄になるよ。
262:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 23:40:36
へそ曲がりは多少軸がずれてても気にしないのかな～ アホか？
263:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 00:15:41 gKqAtSSk
>>258
オマエがプリンスを買ってやれば良いんだよ。
264:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 07:30:25
>>251
ＬＯＯＫはアフリカ大陸製、かつフランス製は皆無
265:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 07:51:33 hi2njQGY
>>238ありがとう
みんなよっぽどFP5が気になるみたいですね。
266:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 10:05:23
>>260
たぶんイタリアではあれでも自慢できるレベルなんだろう。
他のブランドは推して知るべし。
267:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 10:31:25
プリンスやパリって見た目の派手さを優先して作られてない？
対象年齢高校生って感じでとても高い金だしてまで買いたいと思わない。
2008のルック595はグレードに見合った格好良さがある。値段はプリンスよりも
10万円以上やすい。フレーム一体型シートポストもTTマシンみたいでかっこいい！
FP5は値段相応のものはあると思うな。普通にカッコいいと思う。
目くじら立てて文句言うほどの物かいな？それだけ人気あるんだろうね。
2009は、プリンスもフレーム一体型シートポストになるかな。買うなら2009モデルまで
待ったほうが良いかもしれない。
268:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 10:37:06 ZvknsJAC
かっこいいのが良いのかダメなのかどっち?
269:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 10:37:25
>>267
頭よさそう
270:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 10:57:02 VIBrGYb+
>>229
塗装工程の親方だけ防毒マスクに防護服の完全防備で
丁稚は何もなしｶﾜｲｿｽ
271:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 11:27:14
オペラの書き込み皆無だな
店頭では見かけるんだけど、周りで乗ってる人いないや
272:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 12:06:44
オペラはもう捨てられたからな
273:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 12:41:45
オペラってルイガノと同じ路線のメーカーでしょ？
274:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 12:42:56
＞フレーム一体型シートポストになるかな
シートポスト一体型フレームじゃないのか？
275:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 12:47:10
08年はシートポスト付属フレームだ
276:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 14:27:32
最近の新たなトレンドだよね。シートポスト一体型フレーム。ISP、インテグラルシートポスト。
デローザなんてフルアルミの安いフレームでIPSタイプを出してきたし。トレックの新型も
半ISPって感じ。いかにも競技用スペシャルって感じで速そうに見えます。
来年のピナがIPSフレームを出してくる可能性はあるかもね。
でもね、背の低い人（足の短い人）には不向きだろうねぇ～。
277:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 14:27:38
FP2が店頭に置いてあったよ
カタログ写真なんかよりずっとかっこいいね
あくまで単体でみた場合だけどね
でもさF4やパリやプリンスと一緒に並べてみたら
ショボいんだろうな
278:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 14:36:11
＞277
FP1と並べるのだ。
279:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 17:04:37
確かにF4:13とF3:13が並んで置いてあったの見て同じ型って感じしなかった。
塗装とデザインの高級感が違った。
280:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 17:51:40
>>277
おれもFP2の赤をみたけど
07モデルのアングリルの赤に似た感じだった
評判の悪かった07モデルのガリレオのポリッシュにかわって
白がうまく配色されてたって感じ
281:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 18:15:14
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
既出?
偉く高いが
282:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 18:38:40
安物乗りはバカが多いからしょうがないだろ
そして高級モデルはデブが多いからやめとけ
結論：ピナレロは地雷
283:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:07:04
>>253
>イタリア製はチンタラやるから良いのだと思っていたんだが
動画見ました。
あくせくすることなしにゆとりを持って仕事に喜びを見出す、というふうにも見受けられない光景でした。
どれも簡単な作業だからベテランの必要ないもんね。
あれで「イタリアの乗り物」と言われても納得しがたいものがある。
仕事に生き甲斐をもって作り上げた自転車とは思えないもんね。
284:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:11:41
コアな部分は普通に考えて写さないでしょ
285:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:21:51
>>283
そう思いたい気持ちはわかるけど、隠さねばならない企業秘密などピナレロの自転車にはないでしょ。
あの動画でカーボンの接着行程まで公開したのだから。
たとえばそれがOCLVの技法は特許申請もせずブラックボックスの中に包まれているが。
キミはどんな非公開の部分があると推測してるの？
286:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:28:10
>>260
若い職人を育てない会社は潰れるよ
287:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:38:27
>>285
おまえはとりあえずアンカーの打ち方を勉強して来い
288:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:39:04
>>286
動画を見てのとおり、熟練を必要とする工程なんかもうないじゃん。
カーボンの接着なんてオレでもその日から出来そう。
289:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:42:03
OCLVってオートクレーブみたいので
焼いてるだけじゃないの？
そんなもんだと思ってたよ。
でも
ワインボトルが側に置いてあるような
コアな部分が映っていたら嫌だね…
290:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:42:06
>>288
何事も言うは易く行うは難しですよ
291:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:48:23
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ピナレロ工房の別バージョン。
292:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:52:12
>>288
エアブラシでむらなく均等に塗るのって難いんだぞ
モデラーの俺だから解る
まさに熟練工の成せる技、イタリアの職人だからできるんだ
293:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 20:10:38
ピナレロの「コアな部分」って何～？
294:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 20:13:06
話が出たので一応TREKの工房
URLﾘﾝｸ(www.compositesworld.com)
295:288
07/09/22 20:26:56
スレ違いだが>>291へ
0.3mmで車のボディ塗ってると面倒だよね
実写用のガンで塗るとすごく良いよ。速いし
マジでやってみたけどウレタン3コート（クリアー2000番）
面白かったよ試したのはSikkens
ベルタでカルペツが乗っていた黒プリンスみたいのは
なんか情報ありました？
最後にPRINCE見たけど1Kって凄く細かいね
296:294
07/09/22 20:27:38
実車用です…
297:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 20:36:00
>>283
そこがイタリア製の良いところでしょう。
世界でも有数のヘタレ民族がチンタラ作る事に意味があるのです。
日本では不真面目だと言われるような脳天気野郎が作るからイタリア製の意味があるのです。
日本人には真似はできません。
そしてその一見ろくでもない代物に大金をつぎ込むのが良いのです。
あなたはイタリアの乗り物が好きではないと言うだけのことです。
298:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 20:43:00
>>297
同じことを繰り返し書き込む、ってどうよ？
299:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 20:53:04
今日自転車屋で生産国について話したけど、もうイタリア製、フランス製に
乗ろうなんて諦めたほうがいいみたい（カーボンフレームの場合ね）。フレームだけで50万位だせば
可能性あるかもだけど、実際のところ何とも言えんそうだ。台湾製を悪くいうつもりは
無いけど50万出す気は無いなぁ。台湾製とも限らんけど。中国とか東南アジアなら
初めから買う気はない。30万以下でメイドイン台湾の欧州ブランドを買うのが安心かな。
300:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 21:06:13
ピナレロの「コアな部分」って何～？
301:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 21:12:16
>>295
例によって表面に見えるのは化粧カーボンだから。
302:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 21:44:42
いくらここで非難しても残念だけどさ
商品企画・設計は本国で生産は台湾という世の中の流れは
誰も止められないよ
そうした流れの中でもブランドの魅力を損なうことなく
購入者が満足する魅力的な商品を発売し続けることができるかどうかが
各社の生命線だと思うね
じゃあピナレロはどうかというと
オレ個人的には経営努力してると評価できるね
303:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 21:47:29
本国設計といってもカーボンフレームの場合外観をデザインするだけで
トウや繊維目付の選定、プリプレグの重ね方etcといった本質的な設計は台湾の会社まかせ
304:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:07:05
>>303
それはノウハウが台湾にあるからだよ。
事の本質は、イタリアで製作されていた商品と同じ程度の品質と価格がバランシングされているか否か。
大体、パソコ関連の部品だって信頼性はメーカーを目安にするが運にも左右される。台湾製の部品おおいでしょ？
競技から発生する自転車文化は基本が欧州だ
だから伝統を守るためにも、老舗ブランドや中堅フレームメーカーは倒産してはならない。
ママチャリと違い、高価な自転車を選んで購入するち言うことはそのメーカーの伝統を支持している意味がある
そこにあるのは『ブランド』と言う高い品質保証を得て、必死に楽しく乗るローディーの自負心ではないのだろうか。
305:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:08:15
結局ピナレロの工程の「コアな部分」って何なのさー？
動画で映像に出てこなかったのはカーボンをパイプに成形する部分だろーが。
その部分はピネラロの工場でやってる訳？トレックは鋳型を公開してますよ。
カーボンは東レ、パーツはシマノ。イタリアでやってるのは接着剤でフレームを組み立てるだけだろーが。
単に非熟練工がチンタラ働いているさまを「日本の常識では理解できないイタリアらしさ」って
目をうるうるさせてるバカは、はやく目を覚ませ。
306:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:10:42
×：ピネラロの工場
○：ピナレロの工場
307:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:11:43
>>305
おまえは何をそんなに必死になってるんだ？
308:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:16:38
>>305
この人日射で頭をやられたんだろうね
かわいそうだから放置してあげようよ
309:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:20:23
>>304
>伝統を守るためにも、老舗ブランドや中堅フレームメーカーは倒産してはならない。
そんなの欧州人が決めることでしょ。日本人がヤキモキする必要ない。
そんなことより大相撲で日本人横綱がいないことを心配したほうがまし。
310:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:23:14
>>309
アンカースレもしくは相撲板へドゾー。
311:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:35:20
>>304
どんなに立派な事を言われようが、やっぱり心にひっかかるものがあるよ。
極端な事言えば、イタリア製でなければ偽物みたいに感じる。レプリカとか。
良ければいいってもんじゃない。
でもいいかげんこだわるのも疲れてきたってのも事実だけどね。
312:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:42:52
結局は気に入った欲しい物を買う
313:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:49:32
高い買い物だから余計に悩むんだよな。
314:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:57:23
ヨーロッパの伝統工芸の保護ですよ。食費削ってお布施してください。
315:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 23:05:31
>>311
生まれた時代が悪かったとあきらめるしかない。
ＣＰＵが日本製のパソコン欲しかったと言っても競争に負けたから普及市販品としては存在していないでしょ？ （家電除く）
自分達にできるのは、好きなブランドの品物を『買う事』。
ジャイが欧州で歴史を作るのに必死なのはサラブレッドのような気品のオーラを身に付けるためだろ？
日本の高級乗用車がアメリカや欧州で一定の地位を築くまで相当の期間、ナンバーワンでなければならなかった。
それでも超高級スーパースポーツ車は製作しないけどね＝トヨタ
イタリア製にこだわりは持つべきだよ、好きなんだから当たり前だしね。
316:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 23:11:49
>>315
カーボンフレームを買っても、重要な技術を台湾に握られたまま台湾企業を肥やすだけだから
アルミ、、、は台湾製だからドグマを買うしかないな
317:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 00:33:45
欧州の人はアジアのメーカーにOEMと称して技術提供してきた。
アジアメーカーもバカじゃないからそれらの技術を通して更に上の技術を開発している。
加工技術だけでなくカーボンフレームのジオメトリックや強度、重量バランスの取り方のノウハウも‥
自転車のカーボン技術に関して既にアジアメーカーの技術の方が上だから、悲しいかな欧州メーカーはデザイン以外口を挟む余地はない。
少し前の技術じゃ通用しないからね。
なんかつまんねーけど。
ピナの新車開発なんてデザインしかやってないよ。しかも今回のは同じ型で二番煎じだしorz
318:銀 ◆Ginn1JLjEg
07/09/23 01:27:21
>>271
> 店頭では見かけるんだけど、周りで乗ってる人いないや
大阪だけど、少なくとも俺の他に２人いるぞ
み、見たんだから(泣)
319:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 03:02:21 cORJtMpJ
>>305
はいはいｗ
あんたはTREKスレに戻りなさいｗ
320:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 03:23:49
>トレックは鋳型を公開してますよ。
トレックって鋳造だったのか…。
そのわりには随分軽いね。w
321:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 06:43:33
トレック買って本音は「失敗した」と後悔してるが、
悔し涙を拭いつつ「ＯＣＬＶ最高！」と自己暗示し続ける
香具師が集まるスレはここでつか
322:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 07:02:18
購入で悩んでる人がくるんじゃね
性能で言ったらジャドンだろうが、やっぱりイタリアンテイストのピナもいいね。
松茸風味のお茶漬け、カニかまみたいな紛い物の気もするが‥
俺に取っては潰しの利かない値段だけに悩む。
323:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 07:20:13
普通のアマチュアだと自転車の性能の違いがハッキリ分かるほど追い込めないから心配すんな。
324:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 07:22:16
>322
イタ車は勢いで買うもの
冷静に考えたらマドンだろ。
悩んだらマドン逝っとけ
325:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:30:47
>>299
>もうイタリア製、フランス製に乗ろうなんて諦めたほうがいいみたい
杞憂です。
Made in Italy.と書くだけで原価3万円程度のフレームが20万円～30万円で売れるんだから
こんなにおいしい商品はないわな。
おまけに設備投資もほとんど不要。例のトレヴィーゾ工場の設備で高そうなものといえば
振動試験機だけで、「特別なジグ」と自慢してた治具もありふれた道具でした。
粗利はじゅうぶんにあるんだから、オマエらが台湾製イタリアンブランドを買い控えすれば自国生産に切り替えるだろうよ。
326:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:37:17
>>325
またおまえか
おまえは結局何が言いたいんだ？
327:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:41:41
08モデル誰か買ってないの？なんでもいいから実物写真みせてよ。
328:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:43:02
>杞憂です。
この言葉の使い方間違っています。
意味を調べてちゃんと理解してからにしてくださいね、こういう言葉使うのは。
で、調べて恥ずかしいと思ったら、もう変な煽りしないでください。w
それから、｢特別なジグ｣って訳されてるのは、
多分意図としては｢専用治具｣っていう意味合いだと思います。
たどたどしい（ボキャブラリ不足の）イタリア英語から察するに。
329:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:45:52
>>327
ミクシのコミュで08FP2が来たっていうのが写真つきでｱﾌﾟされてた。
人気者FP5、その他はまだみたい。
330:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 09:00:20
アンダーＦＰ５のみなさまへ
今回の０８ラインアップにおいて
「貧乏人向けピナ＝アンダーＦＰ５」という
明確な商品体系にしてくれたことが実に嬉しいんですよ
同じピナだからといって気安く声をかけんなよ
アンダーＦＰ５の貧乏人どもめが
331:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 09:10:21
>>330
心配しなくても、誰もあなたに声なんかかけませんから。
って声かけてるｵﾚｻﾏ、ﾔｻｼｲ。w
332:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 09:56:01 Z+pSWTUd
>>327
ほれ。
URLﾘﾝｸ(dark44.up.seesaa.net)
333:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:07:26
アンダーＦＰ５とはいいネーミング
さっそく使わせてもらうことにしよ
しかしピナ社長も車名にもうひと工夫が欲しかったのう
334:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:09:58
>>332 ０７のアングリルみたいやね
URLﾘﾝｸ(www.riogrande.co.jp)
335:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:12:45
>>332
妙に安っぽい青だけど、日光の下だと綺麗に見えると信じてｗｋｔｋ
336:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:18:57 uUENP8/z
FP2の黒買ったら笑われますか？
337:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:24:21
>>336
それは知らんが、他人の目を気にして買い物をする行為は笑われるだろうな
338:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:26:30
他人の目というものはすでに折込ずみなのは常識
339:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:49:22 Z+pSWTUd
FP2の黒はナルシマで実車見たけどカッコ良かったぞ。
340:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:57:09
>>339
上位グレードと並べてみてもかっこいいと断言できますか
341:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:57:48
>>336 誰もいないところで走れば大丈夫です
342:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:02:59 Nsltp/0v
正直まともに練習する奴なら重い金属フレームが一番だな。
カーボンはヘタルのが早すぎる。
ヒレ付きマドンは買ってすぐは素晴らしかったが２年で進まなくなった。
リヤだけ交換してくれるとかあったら良いのにな。
343:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:03:49
＜フレーム販売モデル＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜完成車モデル＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
344:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:06:03 Z+pSWTUd
>>339
上位グレードと比較するのが間違い。
そもそも土俵が違うんだから。
20万前後のクラスならカッコイイってことだよ。
そのクラスのバイクが上位クラスと肩並べるなんてありえないだろ。
345:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:08:31
>>332=>>344= ID:Z+pSWTUd
醜い自演を見つけてしまった。
346:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:08:51
>>344 だったら最初からそう言えバカ
347:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:10:18
>>339>>344
自作自演
またお前かｗ
自演してまで自分の車種を良く思って欲しいのか？
348:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:11:22 Z+pSWTUd
>>346
言わなくてもわかるだろ馬鹿。
上位グレードと並べてみてもなんて聞くな。
349:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:12:01
>>344
アイタタタタタタタ～
痛すぎるぞ、お前
350:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:12:53
>>344
>上位グレードと比較するのが間違い。
>そもそも土俵が違うんだから。
ＦＰ２が負け組モデルということを認める発言ですね
351:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:13:49 Z+pSWTUd
>>347
自演してまで自分の車種を良く思って欲しいのか？って？？？？
俺、FP2海苔じゃないし。
自車はパリカーボンだけど。
352:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:16:23
>>351
>>348
>>344
>>339
>>332
すべて同一人物
挙句の果てにパリカーボンなんて
すぐにバレるウソまでついてます
353:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:16:33
>>351
んー、じゃ、なんで自分に自分でレスしてしまうような自演までしちゃうの？
>>339=>>344= ID:Z+pSWTUd
354:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:17:33
さあさあＤＱＮの登場ですよ
355:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:18:33
>>351
>>348
>>344
>>339
>>332
反論がないですね
IDを晒されて対応に困っちゃったようですね
356:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:20:53
ココ最近のピナレロスレの異常な伸びは
自作自演野郎が原因だったんじゃ？？
357:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:22:46
ID:Z+pSWTUd
何とか言えよコラ
ＦＰ２の自慢話を聞かせてくれよ
358:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:25:41
おーい見てるんだろ
お前の歯ぎしりが聞こえてくるよバーカ
359:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:44:21
FP組。って枠ができそうだな。スレもFP組専用スレ フレーム車専用スレに分けたら？
360:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:45:50
台湾製同士仲良くしようぜ
361:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:46:55
溶接から塗装までイタリアのドグマ以外糞
362:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:50:11
F4:13海苔の俺は非常に中途半端な位置にいるのね・・・
363:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:53:35
>>361 今どき金属なんてダサ
364:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:54:31
アンダーＦＰ５
365:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:56:19
>>361
どうせピナレロの工房では溶接してないんだし
だったらイタリアにあるピナレロと全く関係ない下請け工場製でも台湾製でも変わらなくね？
366:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:57:03
例のビナ出品者、落札者がﾎﾟﾘで捕まったのかな？
367:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 12:02:24
評価ついてないね。まだ取引完了してない？
368:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 12:16:41
流れぶったぎりで申し訳ないけど、
FP5ってフレームセットでの販売予定って無いのかな？
369:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 13:00:13
>>366-367
あいつ時間かかりすぎだろ・・・
370:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 13:57:00
>>368
まもなく新設される「アンダーＦＰ５スレ」にてお問い合わせください
371:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 14:24:31
↓ これは事実なんでしょうか？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:55:54 ID:rNb9+PiF
シマノ鈴鹿ロードでマドン5.2試乗してきた。
比較にピナのFP5も乗ったが、マドンは軽い、進む、曲がると、とても良かった。
来年には買ってしまいそうです。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 02:19:31 ID:???
それはホイールのせい(ｒｙ
59 ：57：2007/08/27(月) 06:31:53 ID:txiTjPc6
FP5nのホイールしょぼいです。
同じホイールで比べないと可愛そうですね。
マドンは5.6になると、さらにホイールもグレードアップします。
サイクルモードでは乗ってみたいです。
372:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 14:35:45
>371 ジャイ設計のバイクは良く出来てるからね。本当です。
>368 フレームだけだと流石にメードインイタリィって書き辛いでしょうw
373:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:07:47
台湾台湾ってバカにするけど、自転車なんて結局足でしょう？
自転車に乗られてどうするんだ、馬鹿野郎
374:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:26:09
マドンの三文字が出るだけでスレの雰囲気がｼｮﾝﾎﾞﾘすちゃうね。
そんなに劣等感持ってるの？ピナ乗りってw
375:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:29:05
>>374
自己紹介乙
376:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:42:00 WLo1shgP
>>374 それはねマドンに興味が無いからだよ♪ それに上だとも思ってないからだよ♪
377:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:46:59 2s2eFmL+
東北には昔から鬼伝説があります。
僕の生まれた岩手などはそもそも岩に鬼の手形が…という寓話？からきてるらしいと地元では有名なカメラマン兼郷土歴史家の祖父から聞いた事がありました。
実際のところその伝説の主役の鬼の正体は、海を渡ってきたロシア人だったという事は、俗に言う「秋田美人」からもわかります。
確かに東北には僕が幼い頃には色白の日本人離れした綺麗なおばさん・お婆さんがたくさんいました。
今からお話する事は、僕と今はなき僕の親友が体験した出来事です
今まで20年間ずっと黙ってきました。
それは祖父の「誰にも言っちゃいかん。
言っても誰も信じちゃくれない事だ。
知らない方が良いことは、この世にはあるんだ。」
という教えを守ってきたからです。
が、その祖父も去年暮れに他界し、親友も不慮の事故で逝ってしまい、ずっと心から消えないこの出来事を１人で抱えて、この先の人生を生きていくことが出来るだろうか…と、ここでそれを書き記そうかと思いました。
もう時効でしょうし、すくなくともここのみなさんのほうが多少は信じてくれるんじゃないかと…ネタではないんですが、その判断はお任せします。
でも事実は事実なんです。
なお、会社から暇を見て書き込むんで、ちょっとづつになるかと思います。
ご了承下さい。
家にネット環境無いもので。
378:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:52:54
>>376
無理に繕った「♪」が痛々しい（涙
379:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:26:13 WLo1shgP
あれ？馬鹿にした言い方したのにそう取られるとは…露骨に言うと魅力がないんだよ。デザインにしてもカラーリングにしても。
ランスの引退で終わったんだよトレックは。
380:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:29:41
>>377
コピペ?
話の続きが気になってしまったｗ
381:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:30:24 pkfjLa+5
ねぇ。
みんな冷静になって？
382:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:44:46 L3tiwZcc
ﾋﾟﾅ乗りor好きな人ってあんまり走らない人が多いの？
だからﾏｼﾝそのものに拘るのかな・・。
383:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:45:29 EcL2r6MY
>>223
>もともと日本の自転車文化は欧米の足元にも及ばないので良いが（本当は残念だが）
アメリカ合衆国とヨーロッパを「欧米」とひとまとめに語らないで欲しいな。
アメリカはBMX、マウンテンバイク、ビーチクルーザーと数々の新系統を生み出してきた。
それにひきかえヨーロッパは何を生み出したと言うのかね？
せいぜいチネリがハンドルにつけるもうひとつのハンドルという浅知恵を披露したぐらいだろう。
怠惰な眠りを続け、いまや台湾にも置いて行かれる始末。
せいぜいヨーロッパのメーカーはエアブラシの技術が衰えないように塗料にまみれてなってコトだ。
384:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:58:56
グレード以前に自作自演か複数の荒らしが荒らしてるだけって事に気付け。相手にするな。
385:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:59:40
プリとかパリ買う人って、やっぱりそれなりに走れる人なの？
ハイエンド乗ってて遅いと恥ずかしいよ。
遅い人は、練習用→高級車、レース用→安物 にしたほうが恥かかずにすむ。
で、ここでFP1,2,5をバカにする人ってどの程度の実力なのかな。
ひょっとしたら速い人もいるかもしれないけど、2ちゃんねらーのレベルなんて
極一般レベル..よりも低いと思う。低いに決まってます。速いわけないだろな。
発言内容から判断して。
386:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:11:54 EcL2r6MY
アメリカがBMX、マウンテンバイクという革命を成す間、
ヨーロッパは伝統的なロードレーサーをどう熟成させていたか？
答えは、何一つやってないが正解だろう。
>ケストレルはアメリカのフレームメーカーです。トレックにいた数人の人間が1987年に設立し、
>最高のフレームの素材としてカーボンを選択。世界初のオールカーボンフレームを生み出しました
>クラインの軌跡
>こうして、世界初のアルミニウム製のスポーツバイク会社が勃興したのだった。
今日の主流な技術は元をたどるとTREKと関わりのある工房から生み出されている。
ピナレロもLOOKもそのおこぼれを頂戴するコバンザメとして生き残ることを決めたようだ。
こうして辿ると何故マドンという歴史的傑作がトレックから生み出されたかことが判るだろう。
ピナレッロはトレックのコバンザメ。確定事項です。
387:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:14:43
>>385
そう思うのは君の自由だ。
そしてそのように書き込みをするのも君の自由だ。
たとえ事実が違うとしても。
388:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:17:44
>>385
チミの頭のレベルなんて極一般レベルよりも低いと思う
低いにきまってますwww
脚だけじゃなくって頭も鍛えたらどうかな
389:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:23:58
...やっぱり遅いんだろうな。高級車は金で買えるけど。
390:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:32:36
ピナレロスレだけにトレック絶対主義者による書き込みが多いのは何故？
391:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:32:43
RAｻｲｷｮ！ が ﾄﾚﾂｸｻｲｷｮ！
に変わっただけだな。
392:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:45:05
トレックは物は良いと思う。ただアメ車はいやだってだけ。あと、ランスのイメージは
永久についてくるだろな。この先ランスが何か犯罪でも起こしたらトレックは
どうなっちゃうんだろう。トレック＝犯罪者の自転車みたいに思われる。
393:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:48:47
いや、オレが聞きたかったのはトレック崇拝者はピナスレだけに書き込みするが
コルナゴ・デローサ板には書き込みしないのは何故かな？って思ったんだ。
394:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:53:34
ここのスレがたまたま盛況だったから、そんだけの理由かな。
395:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:56:12 EcL2r6MY
ランスが犯罪者に落ちぶれることを期待するなんて、
どんだけピナ乗りは鬼畜外道なんだよ。
396:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:57:02 4OJO8Zg2
ピナレロのハイエンド乗ってて遅くても全然恥ずかしくないよ。
トレックも別に普通の大衆メーカーだし最近のカラーは激しくダサい。
そいつが格好悪くなければね。-
ピナはカラーリングが綺麗で一般ウケしそうだしな。
ただ先日テレビにでてたシャ乱Qの奴みたいに見えとか格好”だけ”で乗ってる奴が多い希ガス。
あと爺に近い中年。
397:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:57:24
オレはトレックとピナのいずれも良く走るバイクだと思うけどなぁ
398:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:58:52
>>393
良くも悪くもアイドルっぽいというか、実力以上に人気先行っていうか、
そういうところがしゃくにさわるからなんだろうな。
コルナゴもデローザも、そういう点ではピナほどうまいことやれてないっつうかね。
自分はピナが一番好きだけど、トレック気になるし。
399:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:03:36 J0GQ7c0K
FP1,FP2...3と4を飛ばしてFP5。
400:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:08:10
今までのランスのこと判ったうえで「この先ランスが何か犯罪でも起こしたら」ってな仮定、するんだ。
ピナレロ好きなんだけどな。
401:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:15:31
>>396
フェラーリやドゥカティ乗ってて運転がへたくそっていうのと同じ。
恥ずかしいと思わなければ単に羞恥心がないだけ。
高級車乗るにはそれなりの覚悟がいる...と自分では思う。ピナに限らず。
402:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:22:13
それ以前にピナレロのデザインが最近ショボい。
タカラトミーのデザイナーでも入ったんじゃね？ってくらいガキっぽくなった。
良く言えば分かりやすいデザイン。
403:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:22:49 EcL2r6MY
ピナにアスリートのイメージなんかないから貧脚にピナハイグレードでぜんぜんOK。
むしろ剛脚にピナが不似合い。
勘違いするな。
404:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:25:37
プリンスSLの頃のピナはまさに剛脚のイメージだったんだがな。
405:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:26:17
>>401
そんなことはねえよ
高級車でも法定速度内で公道を普通に走ってる
それを恥とは言わない
むしろただ速いだけの軽自動車の方がウザイだろ
自転車でも同じことが言えるさ
406:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:27:58
>>404
時代は変化し人の価値観も変わる
それについていけてないんだよオッサンは
407:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:29:18
>>405
運転の上手い下手の話がなぜ法令遵守の話になっているんだ？
脳内欠損でも起こったか？
408:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 18:35:41
>>404
2005年以降ののピナはダメだな。
409:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:13:58 jsmBxJrQ
ピナレロプリンスは台湾製？60万円オーバーで。それなら、台湾製で安いリドレー（半額）あたりにしようと思うので、教えてください。
410:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:14:56
ピナのカーボンは委託じゃないの？
411:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:17:14
ピナレロはモノコックカーボン焼成の設備持ってないからどうしても他の工場に委託してるはず。
それがイタリアメーカーなのか台湾、中国なのかは分からない。
412:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:29:11
アンダーＦＰ５とビフォー０７の人は
ぼちぼち他にスレ立てて退出してもらえますか
413:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:44:39 R/wNy14z
>>409
何が何所製だなんて、はっきりとは誰にもわからんよ。
知ってるのはメーカーの関係者くらいじゃないかな。輸入元も信用できない。
ただ安いモデルのほうが他国製である確率は高いってだけ。
安いモデルといってもカーボンだと50万円出しても台湾製の可能性は
少なくないかもしれない。個人的には疑っちゃうけど。
414:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:49:47
＜イタリアでの作業工程を一部含む＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜１００％台湾＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
415:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 19:51:12
>412
おいらFP5だからオッケーですね。
416:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:09:04
＞414
一部って梱包とか？
417:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:22:30
塗装じゃね？
418:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:31:18
>415 よく読め、アウトだ
419:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:49:33
ピナレロはとにかく高級イメージを大事にしてもらいたい。
値段が高くなっても買うヤツは買う。
台湾製でもかまわん。
高いことが大切。
420:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:57:44
このバージョン、いったいいくつあるんだ？
962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 17:51:52 ID:???
ルックはとにかく高級イメージを大事にしてもらいたい。
値段が高くなっても買うヤツは買う。
ってもすでにフランスでは作ってないだろうからしょうがねぇか。
ルックは他社よりもカーボンの実績は長いけど、それでも
自国での生産はできんのか？いつからそんなふうになったのかな？
421:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 20:57:49 lIJO1xCE
イヤンバカン
422:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 21:16:37
ここに最近スレが分断された他メーカー工作員がいますね。
分断工作に乗るのはイクナイ！
好きで乗るバイクなんだし、何処製だろうが構わない。
そもそも毎日使用しているPCケースの中身は何処製だっつーのｗ
衣料品にしても普段着るのは何処製？
家電製品もほとんどが日本ブランドでも海外生産だろ
高価なバイクだけではメーカーが生きていけないから財布事情に合わせたモデルをだしてきたんでしょ？
最近ロードに興味が出てきて、俺はピナのデザインが好きだ。たぶんピナ購入に決定する。
423:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 21:39:22
普段着や家電製品といっしょにしてほしくはないよな。んな事もわからんの？
424:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 21:51:35 lIJO1xCE
チャリも普段着として乗りこなしたいなぁ
425:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 21:54:18 EcL2r6MY
そういう意味でも自転車業界はデジタル一眼レフカメラの熾烈なコスト競争を見習ってほしいな。
あれだけの精密な機械、集積回路、ソフトウエアの集合体を5～7万円で配給してくれるんだから。
とりわけキヤノンはMade in JAPANにこだわって貫いてます。まあ偽装派遣に手を染めて
やすい賃金で日本人を使ってるわけですが。
自転車はただの鉄パイプ、プラパイプの組み立てなのに、なんで国外生産にやっきなの？
メイドインイタリーだけがとりえでしょ。
426:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:02:39
イクナイ！wwww
427:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:04:52
>425
なにが言いたいのか、わかりません。
428:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:06:12
やったぞ！6段変速のピナレロ・オペラ
↑これと↓これのｽﾚﾀｲを合体させるスレin自転車板2
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
429:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:09:34
ピナピナピナピナピナレロォ！欲しい欲しい欲しい欲しい！
430:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:15:12
どこのスレ見ても生産国にはこだわるよね
本当はそんなことどうでもいいのにさ。
実際はムラのある欧米製より台湾製の方が安定してね？
欧州製って表示は確かに魅力の1つではあるが
マテリアルから選べるフルオーダーじゃないんだから
気にするだけ無駄だよ。
プリプレグが日本製なのはOKなの？
431:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:19:46 EcL2r6MY
>>430
だから「欧米」ってアメリカとヨーロッパをひとまとめにするなって。
ムラがあるのはヨーロッパ。
アメリカの優れたイメージに便乗しないでください。
432:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:22:46
イタリア製と台湾製の違いは所有する優越感だけ？
台湾製でも性能いいしな。
京都産の水菜と茨城産の水菜の違いと一緒だね。
隠して味比べしたら茨城産が勝ってしまったっていう話もある。
価格も安く味も良い茨城産、京都産っていうブランドだけで高くて味は普通な水菜。
金持ちは京都産が一番だと思い込み、茨城産なんて食べもしないでバカにする。
滑稽だね。
青果担当の自転車乗りが通り過ぎました。
433:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:26:37 EcL2r6MY
「男前豆腐」の若社長も言ってた。
京都産というだけで豆腐が高く売れる。だったら京都に移転してやろうってことで移転したそうだ。
アンカーも引っ越せばいいのに。
434:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:29:19
>>433
それだ！ｗ
ＢＳもジャイも皆、欧州に移れば問題解決だ＾＾
435:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 22:35:24
なんてことだ、いますぐ香港メーカにメールすべきだ
問題がすべて解決してしまうではないか
コノスレだけの問題がな
436:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 23:10:28
ピナレロはいいよ。
デザインも乗り味の味付けも一貫性があるから。
比べてチネリの迷走はやべぇw
437:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 23:25:32 EcL2r6MY
>>436 チネリの迷走って具体的には何？
438:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 23:34:05 EcL2r6MY
>>436 キミはピナレロに何台、チネリに何台乗ったことがあるの？
439:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 23:40:13
>>438
ピナレロは5台、チネリは3台かな。
440:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 00:16:36
>>439
で、チネリの迷走とは？
441:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 00:26:02
台湾製では嫌な人はイタリア製に乗ればいい。
イタリア製が欲しい人には、ちゃんと用意されてるんだから
台湾製を否定しなくたっていいじゃないか。
442:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 00:57:50
>>440
何のための自転車開発かがブレまくってる。
ブートレグは一環してるけどね。
443:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 01:09:07
>>441
１００％台湾製下位グレードを正当化するヤツがいるからさ
金がないから上位グレードを買えないと素直に言えば誰も攻撃しやしない
444:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 04:08:27 pTc89yWh
京都がぼったくりの糞が多いってのは禿同だ。
ただ水菜って元々鍋でさっと煮てもあんまり味しないよね？
寺は非課税なのに拝観料高すぎ。寺１０個見たら4-5000円飛ぶって何やねん。
シマノのアパレルはどれも大体ダサいけどシマノEurのジャージだけはまとも。
445:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 06:44:45
>>443
だれもキミを責めないから安心しなさい。
446:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 08:18:28 SA0l73XT
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-11.fc2.com)
アンカーだがなんかピナの低価格に似てる
447:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 13:05:01
>>446
このページの表示は許可されていません。
コピーしてどっか適当なアプロダにあげて見れるよにしてください。
448:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 13:16:15
リサ･ステッグマイヤーってF4:13海苔ってのは有名だが他の有名人でピナ海苔って
誰かいるの？
449:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 16:10:25
なぎら健一
450:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:31:42 3BoqRNDS
結局、イタリアンブランドであるという事から得られる快楽って何ですか？
料理がおいしい、街並が美しい、人の気性が陽気だ、etc。
だからってイタリアの自転車を買ったところで、イタリア的要素ってペイントだけじゃん。
それだけでイタリア気分に浸るってちょっと厳しいんじゃねーの？
451:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:34:30 jUHt5RJR
>>450
オマエみたいな貧乏人は荒らしするのが精一杯でけして同じモノを買うことが出来ないって事だよ。
452:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:50:04 3BoqRNDS
>>451
同じモノって何？
453:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:50:36
>>450
所詮好みの問題だ
イタリア製の自転車に乗ったってイタリア気分なんかになるわけがない
イタリアなものが好きなだけだから、別に良いだろう、あんたには関係ない
454:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:53:05
>>450
ブランドにお金払っているようなもの
一般人にはまったく理解してもらえないだろうけどな、自己満足の世界
ピナや、コルナゴ・デローザ好きには、ナルシストとか多そう
ただ、自転車の場合は、時計とかバックと違って、金出せば出すほど
最高峰のものを手に入れられるけどね
455:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 18:58:09
バックはよくしらんが時計は金出せば出すほど最高峰のものになるんじゃないのかね
456:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:00:19
>>450
無理に浸る必要はない
お前のようなやつのために100%台湾製のピナレロが用意されている
それでいいじゃないか
457:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:02:03 3BoqRNDS
>>454
>ブランドにお金払っているようなもの
>金出せば出すほど最高峰のものを手に入れられるけどね
既に矛盾してるね。
458:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:02:36
本来の機能、時を告げる機能としては、
何十万円もする時計より、100円程度のデジタル時計のほうが正確で狂わない
当然、2万程度で買える、電波時計の足元にも及ばない
性能の伴わない見栄のために金を出す、趣味の世界だろ、時計は
459:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:03:58
ブランドバッグといえども、それが世界的知名度を誇るまでには
相応の実力（デザイン、機能性、斬新なアイデア）がないと
ダメなわけだよ。人気あるもの、需要あるものには資本主義の
原理からいって高騰するのは自然。バーキンがバーキンたるのは
100均の布袋と大差ない機能性なのに120万するところ。
460:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:05:04 UvPJJKb9
時計やバックもお金だせば最高のものが買えますが・・・
自転車の場合、イメージ先行の商品選びになりがちですね。
本来、一番大切なのは使用目的、次にフレームスタイル、次にフレームサイズ、次にフレーム素材。
そして、予算。最後にフレームメーカー、次にコンポーネント。
そう考えると、メーカーによる差なんて、イメージの差でしかない。
元々、人力95パーセントですしね。
461:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:07:41
フレームメーカーよりコンポのが上だしょ
462:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:08:52
あと予算はその人の価値観によってその要度のどの位置にも入りうる。
まぁそれ言っちゃえばどれも価値観次第で位置は変わるか。
463:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:17:04
>>455
外側は高くて中身ETAなんて物もｗ
464:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:18:49
ピナレロかっこいいな
で 遅いとめちゃかっこ悪いな。
カッコだけかよ って感じだから
ある程度は走れる奴じゃないと恥じかくよ。
465:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:27:11
>>463
フランクミュ・・
ブルガ・
466:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:30:49
そう言われるとピナってETAに似てる
467:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:31:18
速いとか遅いという評価軸も
趣味の世界においては何の意味もなさないんだよ
最高速300kmのフェラーリを一般道で50km程度で走っていても
フェラーリの価値は下がらないし恥をかくこともない
むしろ周囲を魅了するだろう
そういうことだバカ
468:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:45:30
そも50km/hで走るフェラーリは300km/hで走る能力を持っている。
フェラーリにマーチのエンジンを積んでいるのでは恥ずかしかろう。
469:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 19:46:53
フェラーリのエンジンはフェラーリ
ピナレロのエンジンは二本脚
そういうことだ厚顔無恥
470:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:10:00 3BoqRNDS
ピナレロの弱点は台湾に製造依託した時点でアイデンティティが揺らぐことだ。
一方、アメリカのブランドは発信力がある。だからたとえ台湾製でも力強くテイストを保持している。
マウンテンバイクやBMXなど、自転車文化をクリエイトしてきたバックボーンがあるから。
日本のメーカーにもチタンへのこだわり、クロモリへのこだわり、そしてシマノの存在、と力強い背景がある。
例え台湾製であろうと埋もれない発信力、ピナレロに欠けているものはそれだ。
471:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:12:24
高い安いに拘るアホウはピアンチでFAでok
凄い脚の持ち主ならばお手軽ピナででガン抜きカッコイイ！
472:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:15:15 d3LA3aMd
>>470
>チタンへのこだわり
あの欠陥車メーカーのことか？
473:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:18:27 3BoqRNDS
>>472
欠陥車メーカーと書いただけではピナレロのことを指しているのか、パナソニックのことを書いているのか紛らわしい。
あ、文脈からパナに絞られるかw
474:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:27:47
自転車のブランドにこだわる奴って
自転車以外のブランドについて何も知らなそうでキモい >>454とか
475:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:39:07
で、君は何乗ってるの？
476:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:47:11
>>474
「バック」とか書くようなのに絡むなって
477:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:47:35 d3LA3aMd
今まではフラッグシップが金属フレームってことで
カーボン全盛の現代においてはイマイチ訴求力に欠けたが、
プリンスカーボンの登場でそれも変わるんじゃないかと思う。
実際プリンスカーボンはかなりバックオーダーが入っているらしい。
生産国に関してはイタリア製が理想だが、プリンスカーボンみたいなの出してくれりゃ台湾でもあんま気にならんかも。
iPodだって中国製だし、商品力があれば生産国はどうでもよくなるよ。
そんな俺はドグマFPXをカラーオーダーして入荷待ち。
「ピナレロは3ヶ月以内に必ず客に届けることを約束してる」とか店員は言ってたが本当だろうか。
478:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:54:31
>>468 それでもいいんじゃね見た目が良けりゃ
479:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:55:23
>>477
おれもそう言われたよ
480:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:56:08 3BoqRNDS
>そんな俺はドグマFPXをカラーオーダーして入荷待ち。
おいおい、その前フリでドグマかよw
481:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 20:59:10 3BoqRNDS
>>468-478
フェラーリは車体もエンジンもイタリア製。
ピナレロは車体は台湾、エンジンは日本。
482:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:01:25
ＣＲで恥をかかない賢い０８ピナレロの買い方
＜フレーム販売モデル＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜完成車モデル＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
483:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:02:35
>>481
うそつくなボケ
フェラーリもカーボンは台湾で加工してるよ
484:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:07:53
>>481と>>482はガチホモ。
ついでにアナルも調教済みの激マゾだからピナスレで叩かれて快感を得る変態ども。。
485:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:09:59
フェラーリといえども生産は国外、マラネロの本社で
やってるのはアッセンブリーとテストだけだと聞いた。
486:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:10:27
プリンス
ドグマ
－－－－エリートの壁－－－－
パリ
Ｆ４
－－－－大衆車の壁－－－－
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
487:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:16:38 3BoqRNDS
フェラーリのパーツでヒュンダイと共通パーツを使ってる部分ってどこだろう？
ピナレロの主要パーツはジャイアントと共通だけどね。
つか、ピナレロをフェラーリになぞらえるってコルナゴユーザーを許しを得たのですか？
488:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:18:56
コルナゴはランボルギーニ。
昔は本当にすごかった。
489:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:27:56 3BoqRNDS
とにかくコルナゴはランボルギーニともフェラーリとも言える。
一方、ピナレロはダイハツ・デトマソ・シャレードといったところか・・・
490:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:28:35
08ピナレロで予算３０万円以下ヒルクライムにお勧めモデルはどれなんだろう？
また購入して５、６年でどの程度パーツの変更がデフォなのか誰か教えてください
また週末１５０km程度の使用において耐用年数はどのくらいありますか？
491:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:28:39
イメージ的なことはおいといて、
物理特性でいえば、F4とFP5はほとんど同じじゃないかと思う。
差があるとしても、プロでよほどセンシティブな人ででもなければ、
その違いがわからないくらいの微細なものだろう。
加工精度とか製品のばらつきでいえば、むしろ100％台湾製のほうにアドバンテージが有りそうだ。
ピナレロ自身がそれをわかっているからF4は静かにフェードアウト…、という事なんだろうな。
492:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:34:12 IIcY6TEJ
フェラーリの市販車は知らんが、F1はイタリアだ。
493:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:37:17
>>489
ランボとフェラが～とも言えるってほど近くはない。ていうか真逆。
せめて車のそういうの知ってから例えてくれ。
見てるこっちが恥ずかしいから。
494:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:41:07
>>493
恥ずかしがりやさんなんだ、かわいいとこあるじゃん
495:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:42:50
The FP5 bicycle is an evolution of the F4:13.
↑これ、本国サイトの説明文ね。
FP5はF4の進化版だって明言しているわけだ。
日本のサイトだと、これがなぜかFP5はF3の進化版だっていうふうに書き換えられている。
F4の（塗装前のフレームの）在庫があって、それが売れ残っちゃ困るから、こういう事にしたんだろうね。
496:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 21:47:51 Do8L6q27
イタリア人が作ったマシンなんかトラブル続出だろ。
イタリアで日本人とドイツ人が作ってるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(slow-slow.cocolog-nifty.com)
結局これはイタリア製だったの？
寄せられたコメントも初心者ばかりって感じでウケル。
497:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 22:02:20
>>496
いよう玄人ｗｗ
498:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 22:25:32
08ピナレロの価格って何処かに出てるんですか？
499:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 23:51:32 jUHt5RJR
ピナレロ取扱いのお店に行けば価格入りのカタログが見れますが、引き籠もりの方ですか。
500:ツール・ド・名無しさん
07/09/24 23:53:09
>>487
おまえはとんでもねぇ勘違いをしている
501:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 00:43:23
>>489
シャレード。なんて、懐かしい名前なんだ！！
502:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 12:27:39 /qZruEdd
よくショップのオリジナルバイクとかマイナーブランドとかでカーボンフレームで
やたら安いのがあるよね。ああいうのってどこで作ってるんだろう。
アンタレスとかエミネンザとかギザッロとかハープとか...。ギザッロはフジが作ってるって
聞いたけど、本当にフジがつくってるのかな？アンカーでさえ台湾製なのに。
インターマックスもやたら安くて超軽量（なのもある）。
503:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 13:35:49
>>502
どこで作ってるかはわからんけど、原価から考えると、そういうもののほうがまっとうな価格なんだと思うよ。
私自身は別の業種だけど、台湾にエージェントがいてですね、
で、そこは自転車の輸出業もやってて（どこのブランドかは知らん）、
彼らが言うには、台湾からの卸値と市場価格の差はバカバカしいほど大きくて、
まったくもってけしからんそうですから。
504:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 15:46:57
お前らバカか？
ロードには開発費があるだろ。
台湾の企業と共同で技術開発してんだよ。
チームのスポンサーの費用も負担しなければならん。
設計パクって技術開発費も出さずに生産委託してるショップのオリジナルバイクと一緒にするな。
505:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 16:14:39
お前らって言うな。俺は違う！
506:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 17:50:49
>>502
「アンカーでさえ台湾製なのに」って意味不明。
フジは中国産だよ。
507:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:16:33 yGvDYOT1
でたw 開発費。
いったいピナレロが何を開発したんですか？
↓
製造業のすべてに開発費は派生する。
の定番ループ。
508:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:20:39
08プリンスパリのピザレロ・デビューの雄姿、早く見たいな
他メーカー海苔も注目してるぞ
お笑いネタとしてｗｗ
509:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:25:26
分割過疎のジ○スのスレから出張してんの？流行に乗って後悔してますか？ｗｗ
まーコンポを充実させるしか売りがないからねｗＧ○雄乙。
510:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:28:09
>>509
おまえ08プリンスパリ・デビューか？
511:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:36:47
ベルニーニが105だったら欲しい・・（＞＜）
ミラージュってシマノと比べてどうなんだろ。
512:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:37:34
>>503
デダチャイのパイプを買ってきて接着しただけなのに
サイズオーダーとはいえ凄い値段になって何か薀蓄垂れだす世界だし
URLﾘﾝｸ(www.takizawa-web.com)
URLﾘﾝｸ(www.daiwaseiko.co.jp)
513:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 19:43:45
>>509
GIOSって流行っているのか？
まぁ、いきなり立ち苔しない様、気をつけろやｗｗｗ
514:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 20:19:13
>>512
タキザワのとcorratecので寸分違わず一緒なのかな
違うのは小物の場所位で基本は一緒とかなのかねえ
515:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:00:14 Vq2GzVGa
>>512
どうせアンタにはどっちも買えないんだからカンケー無いじゃん。
516:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:43:31 yGvDYOT1
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/14(水) 19:49
俺の実家の方では、この時期、通学用自転車がめちゃくちゃ売れます。
自転車屋は組み立てのために寝る間も無いくらいです。
俺は、以前少々高いMTBを買ったんだけど、なかなか組み立ててもらえず、
店で道具を借りて、適当に高級部品をアッセンブルして自分で組んだことがある。
でも、ふつ～のチャリ屋はホームセンターに淘汰されてきてるね。
ロードやMTBを扱っている店は常連客がマメに買い換えしたりするので、
結構儲けはあるみたい。
詳しくは教えてくれなかったけどスポーツタイプの自転車「本体」の
原価率はけっこう低いらしい。
部品や周辺商品はあまり儲けが出ないと言っていた
517:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:44:52
原価率だけで物の価値判断するとかどんだけ不勉強なんだよw
518:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 21:47:49
>>507
519:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 22:33:11 aIOgpve0
FP5の納期が遅れるそうだ。
たぶんシマノのホイールのせいだー！
マドン5.2は入荷してるからね。
520:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 22:34:14
GIANTで60％。そこにピナのブランド代と輸入代理店のマージンが被さって・・・・？
194 名前： 元店長 投稿日： 2000/07/07(金) 01:03
女房が妊娠したとき、業界抜ける決心しました。
私と同じ年のオリンピック選手が、月給10万で働いてたのがこの業界です。
私はショップからの派遣で、とあるデパートのインショップで店長をやってました。
ほかの店員との休日の差、収入の差を痛感してました。
また、いわゆる『つきあい』と言う奴も初めて知りました。
それまで、ロードレース一筋だった私にはとても新鮮でした．．．。
あと、とても我慢できないのは『うちは技術が売りです』とか言う奴
何を基準にいってるのかわからない。
もっとも、それを試す場がないから仕方ないかもしれないけど。
ちなみに、ジャイアントがあんなに売り上げあげたのは何でかわかる？
BSは原価70%なのし、ジャイアントは60%だったんだよ。
ついでにいうと、箱で来た状態で、BSは最低1時間かかった組み上げ時間が、
ジャイアントは、20分でクリアできたんだ。
つまり、台湾の自転車メーカーは売上を上げるべくして売れたのであって、
決して安いから売れた訳じゃないんだ。
521:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 23:22:46 Vq2GzVGa
街の自転車屋はホームセンターの売った
全く組み立て調整がマトモにできていない自転車の
再調整の工賃で結構潤っているのですよ。
最近ではイオングループの自転車も面倒だけど良いお客さんになっているな
すぐに壊れるしタイヤ駄目になるし自転車用ポンプじゃ空気が入れられないし。
522:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 23:27:40
>すぐに壊れるしタイヤ駄目になるし
…orz、何もしらなかった俺が悪かったんだと諦めた苦い過去。
523:ツール・ド・名無しさん
07/09/25 23:40:51
>>519 完成車なんか買うからさ
524:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 05:49:49
プリンスカーボン試乗してきたよ。
軽くて素直なハンドリングというくらいしかおいらにはわからんかった。
雑誌とかに書いてある剛性感とか素人にはワカンネ。
他に乗った人いる？
525:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:37:04 U+0gmnge
試乗ってどれくらいの距離を走ったんだ？登り坂はあったの？
狭い場所で少し乗ったくらいだと何もわからんだろうね。
でも実際に買う予定の人にとってはサイズを決めるのに参考になると思う。
でも今から注文すると納車が遅くなりそう。GW過ぎちゃうんじゃないか？
526:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:46:51
>>524
レオナルドに乗ると剛性感は体感できると思う。
それと同時に自分の非力具合も認識できるorz
527:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:52:23
>>525
レスサンクスね。
時間はね混むから10-15分でと言われたんだけど、
誰も待っていなかったから、もっと走ってくれば良かった。
坂はなかったのよ。これは本当に残念。でもサイクルモードよりは全然ましでしょ。
坂で乗りたかったらプリンスツアーの10月分でショップを選ぶといいよ。
サイズはホリゾンタル換算で530くらいだったかなあ。興味があったら聞いてみて。
URLﾘﾝｸ(www.riogrande.co.jp)
528:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 12:53:38
あ、またやっちったよ。
>>525ではなく>>526ね。
529:528
07/09/26 13:14:20
あ、間違ってなかったorz
>>526
プリンスカーボンは50HM1K、レオナルドは46HM3K。
HMはトン数でKは？？スンマセン無知なもので。
プリンスカーボンもHPでは随分「硬い」とうたってますが。
530:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 13:16:19
ロング走ったら疲れそう。ホイールにもよるけど。
531:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 13:34:19 SboI799l
>>529
このスレの上の方に書いてあったかも
532:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 13:57:48
化粧カーボン。
533:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 16:16:38
>>529
なんちゃらKは繊維を束ねた本数
プリンスカーボンはカーボンファイバーを1000本束ねた物を単一方向に並べたプリプレグを
角度を変えながら何層も重ねてる(どこにどの種類のカーボンをどの角度で何枚重ねるかはメーカーのノウハウ)
レオナルドは3000本、他社の12Kカーボンは12000本の物を使ってる
534:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:11:06
>>532
涙目乙。
535:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:19:06 CLQ/qZzx
プリンス試乗ツアーはサイズ５３じゃオレには小さ過ぎて試乗するの自体意味ないな～。
まあカワシマが在庫で入れるのが５３までだししょうがねえか。
536:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:21:01
>>534
何で涙目？
何でも涙目とか書きたいゆとりですか？ｗ
537:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 20:56:35
こ、これは。。。
URLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
538:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:04:23 CLQ/qZzx
またオマエか、ウザイ。
539:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:06:31 HuQHo9KV
メーカーのノウハウって言ってもピナにカーボンのノウハウは皆無だろ。
ノウハウ云々言えるのはOEMしまくりの台湾かTrek・Kestrek位だろ。
プリンスは料理下手な奴が食材だけ高いの買ってみましたって感じだな。
マドンの倍値段がして性能比が？？？だとなあ。
まあ試乗した奴は是非感想を書いておくれ。
540:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:18:46
実際レーサー以外でプリンスカーボン買う予定の人っているの？
趣味程度で荒川走ってる奴。
541:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 21:26:35 WQ6tg9lf
コラテックの最上位モデルだけじゃなくプリンスカーボンもタキザワから出るのかｗｗｗ
542:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:01:03
デダってことはプリンスカーボン作ってるのはトライゴンか。
543:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:04:42
まぁ、普通にトライゴンだと思うぞ、ジャイじゃ無い事は確実だしね。
544:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:13:48
つーかDedaブランドで売っちゃえばいいのに。
545:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:13:48
もしトライゴンだとすれば技術も生産管理も問題ないな。
あとここ二年くらいのアジアカーボン事情しらないんだけど振興企業でいいとこあるの？
546:ツール・ド・名無しさん
07/09/26 22:28:30
>>545
カーボテックってとこが品質が良いらしい。
547:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:13:22 KfguBRlh
プリでもパリでもいいんだけど、分割払いで買う人っているんかいな。
完成車で100万円コースだからいても不思議じゃないけど。
金は無いけど、どーしても欲しくてたまらないとか。
しかし自転車を借金までして買うというのは理解できんけどな。車みたい。
548:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:22:43
>>547
で、お前はそれを知ってどうするんだ？
549:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:32:25
背中押して欲しいんだろ？
俺は分割だよ。
550:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:49:02 KfguBRlh
＞549
でもまさか頭金無しの24回払いとかじゃないよね。
551:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:51:57
>>547
モノは自転車だけど、値段が車並なんだから、分割払いも普通じゃないすか。
私はFP5を注文する時、現金なら5％負けさせてもらいますって言われて、
じゃ現金にしますって言ったけど、その場で手付金を10％程度お願いしますって言うんで、
その時持ち合わせが無かったから、その分はカードでって言ったら、少し嫌そうな顔をされました。w
そういえば、注文したみなさん、機種に関わらず、どのくらい負けてもらってます？
552:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:54:13
おらは普通にカードリボ払い。
支払いまでは見栄張れんorz
553:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:55:09
20%
554:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 01:59:39
>>550
やっぱり自分が分割したいんだなワロスｗ
555:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 02:02:53
別にローンでもいいんじゃないの
俺は一括とローンは使い分けてるから気にならないね
今回はFP5を注文したが車体分は貯金したので
物が来るまで周辺のアイテム用貯金開始した
自転車だけにつぎ込んでいる訳では無いし
556:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 02:26:13
>>553
それって20％OFFってこと？店頭在庫？
もしも来年度モデルだったら、どこのお店か教えて。
ちなみにグレード、色、サイズは何？
ピナ以外のことじゃないよね？w
557:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 03:59:04 CGILsqeZ
リボ払いって本当にする人いるんだな。
あれはケチな奴がポイント目当てで偽装するもんだと思ってた。
１２％とか利率かかるんじゃなかったっけ？
それだったら素直にＲＡサイキョ！にしとけって。
558:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 04:13:48
人の買い方にまでケチつけなくてもいいじゃない。
方法はどうあれ、買えるのなら好きなの買えばいいよ。
買って良かったって思えればそれでいいし、
後悔したら次は違うこと考えればいいんだから。
金利なんて、25年以上の住宅ローンに比べたら、屁みたいなもんだ。w
さいわい今はヤフオクとかでそれなりの値段なら売れるんだから、
失敗した～と思っても、それほど痛い思いしないでもすむんだし。
559:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 08:14:04
金利３％前後ならローンでもいいんじゃねーかな
ローン終わるまでは大切にするだろうしな ｗ
560:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 09:13:59 4CL4fDBO
パリだのプリだのいっといて結局ＦＰ５かよ。
ＦＰ５のどこが１００万コースで車並みなんだか。
561:ツール・ド・名無しさん
07/09/27 09:16:42
納車後に、カンパレコードに全取替えして、ボラ履かせるんだろ、きっと･･･