07/09/16 00:58:09 zmIycp6t
ピナレロ ： URLﾘﾝｸ(www.pinarello.com)
オペラ ： URLﾘﾝｸ(www.operabike.com)
オペラ ラグジュアリー ： URLﾘﾝｸ(www.operaluxury.com)
日本総代理店 ： カワシマサイクルサプライ
URLﾘﾝｸ(www.riogrande.co.jp)
2:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 00:59:05
929 名前：ツール・ド・名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/09/16(日) 00:48:41 ???
ｍｏｓｔのパーツ平気で乗ってる
バカどもを相手も仕方ないわな。ｗ
ピナレロなんて初心者がカッコだけでかって
後で後悔する典型だろよ。ｗ
3:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 00:59:23
URLﾘﾝｸ(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
これがまだ終っていない件
4:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 01:03:19
【過去ｽﾚ】
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 15 [OPERA]
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 14 [OPERA]
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 13 [OPERA]
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 12 [OPERA]
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 11 [OPERA](前スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 10 [OPERA]
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
[PINARELLO] ピナレロ・オペラ 8 [OPERA]
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
[PINARELLO] ピナレロ ７ [OPERA]
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
PINARELLO ピナレロ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
PINARELLO ピナレロ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
[Prince]PINARELLO Part 4[Dogma]
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
□□□PINARELLO Part 3□□□
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
□□□PINARELLO Part 2□□□
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
□□□ＰＩＮＡＲＥＬＬＯってどうよ？□□□
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
5:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 09:16:50
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。F4:13は傑作。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。F4:13が初ロードでポタリングしかしてない俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やCRで、よく「F4:13いいっすねえ」などといわれる。
俺のはアルテだし手組ホイールだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ピナレロに乗ってるんだよ。
F4:13やプリンスじゃない。台湾製のピナレロな。F3:13とかガリレオとかFP5とか。
ひでえ奴になるとFP1とか。あえて「台レロ」と呼ばせてもらう。
そいつらの「F4:13いいっすねえ」の中には「同じピナレロの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のバイクの血筋はF4:13とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
F4:13と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。F4:13に乗ってる奴はそんなことはいわない。ドグマに乗ってる奴もそうだろう。DE ROSAやTIMEでも同じだ。LOOK乗りだってそうだろう。
そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「台レロ」に乗ってる奴はそうじゃない。パレアレスやケスデパーニュ、そしてファッサの栄光につかりながら「台レロ」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「台レロ」のFP5に乗ってる奴らだよ。
同じ型を使ってるってだけでF4:13と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。氏ね。
6:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 10:29:14
>>5
F4も台湾製で塗装だけイタリアだから
7:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 10:42:16
コピペに煽りレス入れる馬鹿発見
8:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 12:23:52
前スレにあったFP5キャンセルの件
おれもショップに掛け合ってきたよ
店の在庫にするからってあっさりオッケーもらった
パリに変更しようと思ったらとてもじゃないけど手が出ない
なのでF4にするかも
9:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 13:26:03 Ajxxq6OL
>>8
キャンセルの件って内金とかは払ってなかったんだ？
俺の友達は内金入れてるからキャンセルは出来ないって言われたらしい。
けどこれ以上はお金は払いませんからって言ったら代わりに買ってくれる
お客が見つかるまでは返金できないって言われたらしい。そんなのありなの？
FP5レッド サイズ51 9月下旬納車予定
だれか今月中もしくは来月あたまに乗りたい人どう？？
URLﾘﾝｸ(bikehike.jp)
10:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 13:26:46
// |:!
//,. -/r‐- ､| !
/,/ ./ | _」 ﾄ､
/.＼`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>､;／ｰ- ､ l
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ |
,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ、 また兄弟に新スレか。ｗ
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐､jヽ ヾﾆﾆ> ﾞｲ" }_,,. ‐''´
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´ ＿｣'
＿,.| ~||｢ ￣ 人|､.＿
,r=＝;"´ ヽ ﾐ|||彡 ／ ` ｰ`＝=､-､
. ///,ｲ ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿ | | | |ヽ
11:ジュラ１０
07/09/16 13:33:48
イタリアンゴージャスという広告で大笑いさせてもらったのだがね。
外人モデルがフォーマルな服装をしてるわけだ。
そこにペインテッドファニチャーで金色に塗られているイタリア製の
高級家具があって、
その前に、「なにやら貧相な自転車」が置いてあるわけだよ。
アジア製のパーツが装着されてな。
本当に大笑いしました。
12:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 13:43:46
>>1
乙
13:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 14:34:30
今日FP2の黒見てきたけど結構格好良かった。
真面目な話ｍｏｓｔを入れ替えたら相当良いバイクになるかもという印象をもちました～
14:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 15:10:20
>>13
見た目が相当に良くなるってことか？
それなら納得できるが
15:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 15:17:11
>>8
くそっマジかよ
勢いでFP5予約したけどやっぱ上位の方が良く見えてくるんだよな
ダメモトでキャンセル聞いてみたらやっぱりダメって言われた
ヤフオクかなwww
16:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 15:52:41 R+Whn158
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。
「ピナレッロ乗りたるものは孤高であるべき。突然スマン。」
だがもう我慢ならねえ。ピナレッロを初ロードに選んで30年間バイク屋やってきた俺だが、いわずにはいられなかった。
最近のヤロウはジーパン穿いてフラフラと気取りながら、よく「ピナレロのFP5ってどうっすか？」などと言いやがる。
ネットが発達してから色んな情報があるから調べられるだろうに自分の使い方や自己紹介もせず
いきなり「どうっすか？」の一言から入ってくる。本当にいわれる頻度が高い。 なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%プリンスとかパリカーボンとかを欲しいやつなんだよ！
FP1やFP2じゃない。FP5でもない。
ひでえ奴になると注文入れてから勝手にキャンセルするヤカラもいる。
そいつらの「FP5ってどうっすか？」の中には「プリンスとかパリカーボンと比べて」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。
冗談じゃねえって。○○と比べてどうっすか？なんてなめきってる。
FP5やF4：13それだけじゃねぇFP2やFP1を完全に冒涜してる 。
「本当はプリンスとかパリカーボン買いたいけど高いからFP5ぐらいでもいいかな」みたいな雰囲気を醸し出してる。
なめんな。完璧に間違ってる。ふざけんな。
17:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 15:54:01 R+Whn158
高額なモデルと低価格帯のモデルを比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。
昔のピナレッロに乗ってる奴はそんなことはいわない。昔のコルナゴに乗ってる奴もそうだろう。
昔のDE ROSA乗りや昔のビアンキ乗りでも同じだ。エンゾ早川だってそうだろう。
そのバイクが好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「FP5ってどうっすか？」と聞いてくる奴はそうじゃない。自分の本当に欲しいモデルを初めから諦めて他のモデルを買おうとしてる。
きもち悪い。一番手に負えないのが決めてからキャンセル入れてチェンジする奴らだよ。
俺らの時代にはこんなヤツは居なかった。
ママチャリでウンスジつけるほど走りこんで金貯めて欲しい自転車のことを毎日考えながら自転車屋に行くその日を待ちわびていた。
そりゃもう初デートの時のような期待と不安感、でも何よりもずっと思いに思ったその自転車を注文出来ることにときめいていた。
自分が恋した自転車の為なら頑張れたし自分の恋した自転車以外のことなんて考えてる余裕すらなかった。それが普通だった。
でも最近の「どうっすか？」の奴らはどうだ？初めから諦めて注文して自分が選んだ自転車をキャンセル？ チェンジ？
ありえねえ。最初から諦めんのか？選んだ彼女（自転車）を乗りもせずキャンセル？チェンジ？
もうねバカかと、いやバカだろ。男じゃねぇよ。いや人間じゃねぇよお前ら 本当に。
自転車はデリヘルじゃねんだよ。 市ね
18:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 16:02:47
テレ朝の矢嶋悠子がかわいい
19:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 16:27:32
>>17
あなたのような昭和生まれの人にとって生きにくい時代になりましたね
時代は変わったんですよ
20:ジュラ１０
07/09/16 16:37:09
イタリアンゴージャス（笑）
イタリアンゴージャス（笑）
イタリアンゴージャス（笑）
イタリアンゴージャス（笑）
イタリアンゴージャス（笑）
イタリアンゴージャス（笑）
21:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 16:37:37 f49lkR6s
>>16,17
全く読んでられねぇや。きもちわるいやつ。
22:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 17:00:31
荒らしを相手にするな。削除依頼でてる。
23:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 17:05:39
改変コピペを相手にするヤツがいるのも
丁寧に削除依頼を出すヤツがいるのも
自板ではPINARELLOスレだけ！（AA略
24:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 17:11:36
今度は注文入れてキャンセルかｗ
古参ユーザーは、いいかげんしてくれって感じだろうな
ご愁傷様です チ～ン
25:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 17:13:48
改変コピペだが、言ってることは正論だろ。
26:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 17:18:22
コピペに同意する馬鹿を初めて見たような。。
27:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 17:26:31
FP5フレームをオーダーしたけど、比較して迷ったのは他社のモデルだったな。
完成車で50万で組もうと思ってたので。FP5にとくに不満も無いし。
上位モデルはプリンスの実物見たよ。60万で売ろうと思ったら
走りの性能以外にも当然いろいろ付加価値が必要なんだろうな。
実物見て、値段を聞くと...引いてしまう。い、いえ、そんな良いのはけっこうですから...と。
予算がもっとあってもピナで選ぶのはFP5だな。もしくは他社のモデル。
最近台湾にはこだわらなくなってきた。何買ってもイタ製かどうか判らんもんな。
28:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 17:55:04 f49lkR6s
>27
F4,パリカーボンでも引くな。
29:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 18:19:15
街乗り用ならFP5かな？
30:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 18:28:35
URLﾘﾝｸ(www.zukibike.com)
これははずかしいよ。
31:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 19:26:47
プリカーか
終わったなｗ
32:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 19:46:15
PARIBBって書いてるやん
33:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 19:47:11
07ガリ船橋で超安
34:30
07/09/16 19:57:35
URLﾘﾝｸ(www.zukibike.com)
ここもはずかしい。パリカーだよ。
これ見て何連想する？
35:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 19:58:43
ヌードカーボンでロゴとかがマットブラックだったらかっこいいのにﾅｧ。
近づかないと読めない。
ぱっと見真っ黒みたいな感じ。
36:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 19:59:13 wStxnDtw
>>34
亀頭.
当たり？？
37:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 19:59:49
>>34
別に恥ずかしくないよ？
ガッチャマンいいじゃん。
38:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:00:38
>>36
おまえの亀頭はどんな形状しとんねん？
39:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:15:36
>>37
退場
40:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:17:52
>>35
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
上みたいにメーカー名見られたら恥ずかしいバイクなら兎も角
PINARELLOなら見て欲しいじゃん
41:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:22:02
>>27
骨の髄まで台湾って判ってるものに金なんか払えないね
金がなかったから上位グレードを買えなかったって素直に言えよ
そうやって強がるからバカ扱いされるんだよ
いやバカ扱いというよりも正真正銘のバカだなキャハハ
42:34
07/09/16 20:22:08
何に見えるかはともかく、考える事は皆同じだな。パリカーボンです。
しかしプリンスって名前はいやだな。最近流行のなんとか王子みたい。
ピナレロ王子ってか？
43:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:25:13
ピナ本社の塗装風景の動画見たことあるけど
なんか適当に吹き付けるって感じがした
44:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:36:22 Dz6hQyZq
>>9
FP5遂に、9月下旬納車ですか？
45:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:36:22
大量生産だから一本一本丁寧にってわけにはいかんだろう。
適当に見えても仕事はちゃんとしてると思うよ。でなきゃだれも買わんよ。
46:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:59:29
アメリカは原産地の表示が厳しいイメージがあるけど、
塗装まで全部台湾のフレームをイタリアで完成車にすればイタリア製で、
台湾製のフレームをイタリアで塗装してもイタリア製になるんだね。
日本がアメリカより厳しいとは思えないから。。。orz
URLﾘﾝｸ(allanti.com)
47:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:06:51
>>45
そんな企業側の事情なんてｼﾗﾈーよ
塗料が垂れてていいのかｗｗ
48:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:46:19
選手用はイタリアで作ってると思うけど、それ以外はどうかな。
フォークはすべて台湾製だし。
49:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 22:22:50
釣りに対していちいち反論レスするな。
どうせ前スレでもゴタゴタ言ってたヤツだろ。
2chで荒らしてるヤツの実際の生活や人間関係なんて知れてる。
50:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 22:25:13
>>43
これだね
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
51:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 22:30:07
例のF3結局取引成立しなかったのか？
評価入ってないが。
URLﾘﾝｸ(rating8.auctions.yahoo.co.jp)
52:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 22:30:33 S0uMI+Wp
>>43
そもオマエは塗装のやり方自体を判ってないだろ。
53:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 22:44:51
ちなみにブリジストンの塗装風景
URLﾘﾝｸ(sc-smn.jst.go.jp)
2:50頃から
54:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 00:20:33
>>53
おもしろかったよ
55:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 01:59:22
GIOSのところが面白いことになってる
56:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 03:41:06
>>52
知らないね、塗装工じゃないし
57:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 07:58:54
FP5以下はカラーリングのデザインも台湾なのか？
58:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 08:33:39 TZ9LHn7U
FP5が中途半端って言のは解るし意見するのは良い事だが、そんなに悪者扱いすることでもないのでは！
いやなら買わなきゃいいじゃん。
59:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 09:48:56
>>46
そんなの自転車に限らないだろう。
最終製品組み立て検査した国が、生産国だよ。
PCもビデオもテレビも一緒。
それとも自転車の場合だけ、フレーム生産国＝完成車生産国 になっているのかな。
60:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 11:47:58
FP=ファウストピナレロ。
現社長のファウストピナレロのイニシャルであり、独自性を持った高品質な商品にのみ
与えられる称号だ(某誌より抜粋)
まぁ、これは格好付け過ぎな文章の様な気もするが、w
ホントに手を抜いたりしてたら今頃クレームの嵐だよ。
売れてるし買った人で文句タラタラな人はいない。
61:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 12:10:58
>>51
場外乱闘に持ち込んでいる模様だ
落札者の評価も入っていない
URLﾘﾝｸ(rating1.auctions.yahoo.co.jp)
62:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 12:13:38
FP=ファウストピナレロ。
現社長のファウストピナレロのイニシャルであり、独自性を持った高品質な商品にのみ
与えられる称号だ(某誌より抜粋)
炭素王子や巴里炭素は高品質じゃないんだ・・・
63:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 12:38:49
全くの未使用ではなく一度パーツを組みあげ試し乗りで１ＫＭ位は走行していますが
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
どれだけコラムスペーサー入れて組み上げたんだろう
64:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 14:34:54
>>62
おまえみたいなひねくれ王子は何も買わず書きこまず引きこもってろ。
65:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 14:58:35
Princeのカーボンが航空機の物と同じって
チョット凄いって思った
チタンを使うならグレード5みたいな事？
でも注文したのはFP5だけどね
66:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 16:20:10
よく分からない比較だなー。
飛行機に使われているカーボン素材とそれを織って成形する技術が凄いのであって、
飛行機に使われている、というのは別に釣り竿とかスキー板、車のボンネットとかF1、
スペースシャトルのどれに使われても認知度とか人の関心をひく違い位の事でしかないと思う。
カーボンだとサイズ展開が難しいからあえてチタン、というのはどこのメーカーも同じだしね。
67:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 16:41:05 6OscddTh
ピナって自転車の塗装屋かwww
68:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 17:11:03
いやーでもまじでさ、
最近のカーボンバイクに限らず自転車メーカーは
ただのプランナーなんじゃないの？
検品の精度が違うのかもしれんが。
69:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 17:37:41
>>68
自転車に限らず市場全体がそうなんだよ
業界は違うがデルのパソコンは中国で組み上げてるよ
70:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 17:41:00
イタ車に関してそれは無いだろう
でも欲しい
71:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 17:44:28
>>69
自転車はMade in Italyを売りにしているから問題な訳で。
72:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 18:24:39
ｸｸｸｯ。
めでてーなぁ。。
73:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 18:39:50
よよよい！よよよい！よよいよい！
めでてーなぁ
74:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 20:12:55
>>73
古ッwww
ナツカシス。
75:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 20:49:43
>>73
ﾍｲ！
76:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 21:20:51
中国産のうなぎで
加工は日本なら日本製？
なんかピナレロ臭いニュースだでわらた。ｗ
77:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 22:32:09
URLﾘﾝｸ(www.umeda1912.com)
fp2黒かっこよくいない？
78:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 22:32:32
ピナに限らずイタリア製か台湾製かで悩んでる人は多いんでないかい？
個人的には一番イタリア製にこだわりたいブランドはデローザだな。
あそこが台湾製になったらイタ車の歴史がひとつの節目をむかえるような感じがする。
もうなってたりしてね。自転車屋の話だとそろそろやばいよということだった。
ジャイナゴは、まあ我慢できん事は無い。できればイタリア製がいいけどね。
79:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 22:38:27
ピナのカーボンフレームは全て台湾製だよ、初めから。
80:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 22:41:49
完成車の場合、イタリアで組むのと台湾で組むのではパーツの値段が違うそうだ。
当然台湾のほうがパーツ代は安い。大量に発注するから安く仕入れる事ができるんだと思う。
81:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 22:44:26
>>79
そうだとしてもべつにかまわないけど、どこで聞いたの？そんな話。
82:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 22:47:43 O24R2Oq5
買おうと思って、このスレ覗いたけど、やーめた。
83:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 22:49:28
どこのスレ見ても生産国にはこだわるよね
本当はそんなことどうでもいいのにさ。
実際はムラのある欧米製より台湾製の方が安定してね？
欧州製って表示は確かに魅力の1つではあるが
マテリアルから選べるフルオーダーじゃないんだから
気にするだけ無駄だよ。
プリプレグが日本製なのはOKなの？
84:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 22:52:46
>>82
ピナレロはよくても乗っている連中がくそ過ぎるからな
85:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 23:06:45
お前もな！
86:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 23:10:49
春になったらプリンスに乗ったピザレロに出会うんだろうな
たのしみだ
87:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 23:15:16
俺はベルニーニ買う。コンポはそっくり換えるけどね。
88:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 23:17:40
荒らし・粘着はセールスマンや詐欺、悪徳商法と同じです。相手にしないようにしましょう。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
89:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 23:34:26
>>86
うんうん遭遇率はCRが９５％ってとこだな
90:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 23:41:10
>>83
台湾製の品質に問題があると思ってる人なんていないって。
あんたわかってないねぇ。
91:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 05:51:25
イタ車信仰は根深いよ
価格コムのスレにもいたじゃない、イタ車マンセーの人
オレのも台湾製になるのかぁ
92:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 06:08:17
これ見てほしくなってしまったYO!
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.uploader.jp)
東京から自転車で沖縄まで行ってこようと思う 63
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板)
93:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 09:12:54 tHOfEaFp
>>79
買えない貧乏人の僻みはみっともないな。
94:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 09:16:36 8vQhTmJ5
>>93本当！本当！
95:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 12:37:18 bLknyXHa
上のドグマのフォークはチメに作ってもらってるのかな？
バイブレーザーが見える。 そりゃ割高になるわな。
DeRosaのチタニオってライスピじゃなかったっけ？
昨日深夜番組でシャランQのまこと？とかいう奴がピナレロ自慢してたなー
いかにも最近買いましたみたいなカラーで120km走ったのをさも凄そうに。
ガリガリだしイカにもピナ糊代表みたいだ。
96:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 14:19:32
チタニオはデローザの工房で作ってる。
完全受注生産で年間200本前後しか作れない。
97:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 15:36:23
ホントに？
カーボンは台湾でそ？
Moratiがやってるって噂もあったけどな。
イタリアで作ってるとしたらチューブはロシア製か、チェコ製だろうな。
98:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 16:28:27
>>93
貧乏人！
自慢のバイク大切にしろよw
俺はイタリア製バイクしか乗らない主義なんで‥
99:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 16:33:59
>>95
以前はチメだったらしいが2006あたりで変わってしまって質も全然変わってしまったらしい。
とチャリやでつい先日聞いた。そんな07糊orz
100:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 17:01:08
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:24:01
ピナレロジャパンの某は人でなしだ
101:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 17:52:42
うわー！チメが作ってくれてる！って喜ぶならチメ買えば良いのに・・
と言いたい所だが外見は確かにピナ＞＞＞チメだな。
ONDAはアホっぽいが。
102:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 18:08:45
最近のピナレロのデザインは子供向けの玩具のような痛さがある。
戦隊ヒーローものの主人公が乗っていそうだ。
103:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 18:18:11
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
プリンスカーボン
104:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:32:51
ラストちめは05のSLとドグマだよん
105:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:56:33 9FwOFrbZ
>>102
じつは、似たような事を自分も思っていた。悪く言えば...かもしれんけど。
主にカラーリングについてですが...。
たしかに万人受けしそうな格好良さとも言える。幼稚っていうとまた怒る人がいるかも
しれんけど、 ＞戦隊ヒーローの主人公が乗っていそう な、幼稚さは感じる。
少なくとも大人っぽいデザインと思う人は皆無だと...思うけどな。
でも、それを見て単純にカッコいい！と思ってしまうけどね。悪い気はしないよ。
できればこういうデザインを選びたくはないなと思いつつ買っちゃうかもね。
実際買っちゃいました。地味めのFP5。
デザインのプロとか前衛芸術家みたいな人にとっては趣味じゃないだろうね。
106:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:58:24 9FwOFrbZ
でも。ピナに限った事じゃないか。
107:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 23:13:21
>>105
そもそもFP5を選ぶ時点で
お前には美意識のかけらもないことが容易にわかる
しかも自己レスしてるし
108:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 00:29:38
>>107
じゃ、美しいのって例えば何？
109:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 00:53:27
美しいロードレーサーといえば、いうまでもなくLOOK。
自転車にまったく興味のなさそうな一般人もLOOKなら立ち止まって眺めていくよ。
110:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 00:57:49
>>109
貧乏だから555に105位しか手が出ないもんな
やっぱFP5でいいや
111:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 01:11:45 ITeBKCaI
Litespeed -
Litespeed built frames for famous brands
such as DeRosa, Merckx, Basso, LeMond, Tommassini, and others.8
URLﾘﾝｸ(allanti.com)
112:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 01:16:37
LOOKにシマノペダルのすばらしきコンビネーション
たまに見かける。
なんか ワロスｗ
113:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 01:19:21
なんかいかんの？
114:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 01:23:59
なんでシマノよ？
LOOKがあるだろ？
115:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 02:34:17
ここはLOOKスレじゃないぞ。
116:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 06:12:11
そういえば去年ベッティーニ
チメにシマノペダル・・・
117:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 06:28:33
>>116
ちがうぞ
ちめ・カンパにシマノペダルだ
118:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 06:31:30
>>111
残念だが今はデローザに作ってないんだよ。
119:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 09:20:01
>>9
客注商品はキャンセル料金発生するのは基本だろ。
内金返金してほしければ代理店に在庫扱いで引き取ってもらえるように掛け合えよ。
120:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 17:27:19
FP5のホワイトってパールホワイトなのな
写真よか良かったよ
見比べたけどF4:13とは只のバージョン違いだね
目的が走る事ならFP5の方が買い物上手
差額で消耗品とか買った方が良いね。
プリンスは写真のまま恰好良かった。
121:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 18:00:58
>>120 安物買いの銭失い
122:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 18:19:46
FP5の実車をみた
やっぱ予約しなくてよかったよ
123:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 18:42:28
F4:13のフレームが28万なんだが買いかな？金ないから迷う。でも来年モデル
値上げだし仕様も変わってないし。どうよ？
124:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 18:56:25
>>123
うーむ、実に微妙な値付けだね。
新品で、あなたがF4:13好きならいいんじゃないかと思うけど…。
F4買おうと思ってる人はここ↓も見といてね。特に体重が重め（80kg以上）の人。
URLﾘﾝｸ(slow-slow.cocolog-nifty.com)
ページの下のほう、カーボンフレームにクラックが入って、こまったちゃんになってる日記。
125:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 19:06:03
かっぱりカーボンはOCLVだねっ！
126:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 19:19:28
豪州で音信不通に・・・
127:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 19:44:24
URLﾘﾝｸ(cycle.shimano.co.jp)
128:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 20:18:36
アンチは別スレでも立てろや
129:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 20:21:43
>>128
耳が痛い意見は全てアンチですか・・・
あなたがピナレロをひたすらマンセーするスレを立てたらどうですか？
130:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 20:36:11
>>128
現実をみなさい
FP5はジャパネット商品のように
アレもコレもついたお得感しかないことを
131:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 20:43:06
F4とFP5はともに台湾製ながら価格差がかなり大きい
この価格差は塗装の違いだけでは説明がつかない
使用しているカーボンの品質が違うということか
F4のカーボンは日本製でFP5のカーボンは？
132:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 20:46:31
>>131
日本以外のカーボン繊維探す方が難しい
133:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 20:52:49
>>124
これ、座屈っぽいんだよね。 座屈の解説↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ピナレロに限らず、カーボンフレームで、大き目のフレーム（トップチューブが長いの）で、
体重の重めの人は衝撃過重を与えないように注意しないとだね。
コルナゴの上級機種みたいに、カーボンでもチューブの内部に補強リブが入ってるのなんかは
耐過重が大きそうだ。
そういう自分、デザインが好きでフルカーボンのピナレロ、納期待ちなんだよね…。体重60㎏、サイズ51。
下りで結構スピードのってる時に舗装の状態の悪いところとかでガガガッて来るの、
ああいうの、ピナレロのカーボンフレームがどんな乗り心地なのか、楽しみでもあるんだが、
あんまりそういうところ乗らないようにしたほうがいいかな、とか、ちょっと気になる…。
オンダフォークってそういう入力をうまくいなしてくれるんじゃないのか…？
134:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 21:26:13
おまいら贅沢だな
リドレーはフラッグシップでも30tカーボンなんだぜ？
MBKなんか24tと30tのミックスなんだぞ
135:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 21:27:15
40ｔ以上のカーボン使うところって結構少ないよな
136:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 21:32:01
>>134
設計と製法次第で、十分いいものになる素材だと思うよ。
いや、きっとリドレーもMBKなんかもそうなんだよ。
賢い設計、まじめな作り…。
ｸ、ｸﾙｼｲｶﾅ？
137:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 21:39:57
URLﾘﾝｸ(slow-slow.cocolog-nifty.com)
●結構な雨降りの日に帰宅して、とりあえずピラーを抜いて2～3日逆さまにしておきました。
水気もなくなったと判断して、いつものようにリアエンド側へフックを掛けて、フロント側
が下になるように吊るして保管しました。2週間ほどして乗ろうと思い、自転車を降ろすと
何処からともなく水の音・・・嫌な予感は的中し、フレームの中から盛大に水がこぼれてき
ました。そのときは水気を取って乗り出したのですが、さらに2週間ほどしたら、ヘッドベ
アリングがサビで固着して、ハンドルが切れずベアリング交換となりました・・・
◆まったく同じ経験(ヘッドパーツの交換）をしています。とにかく雨水浸入がひどい。
そしてヘッド部の水はけがとくに悪いので、雨にふられたら、フォークを抜き、あらゆる
手段で水気を抜かないとダメです。ヘッドワンポンチと圧入工具も必要かもしれませんね。
URLﾘﾝｸ(slow-slow.cocolog-nifty.com)
べるサイクルに預けっぱなしのF4:13を見てきました。
久しぶりに見る我が愛車のキズは痛々しく、悲しい...
そしてよく見ると、クラックはひどくなっているような気がしますし、
これまで気付かなかったようなキズも見付けました。
138:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 21:43:06
よく読め
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
139:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 21:48:24
>>138
何が言いたいのかよくわからん文章だった
140:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 21:48:59
台湾ｻｲｷｮってことでしょ
141:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 21:53:16
それが何か問題なの？
142:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 21:54:59
オレもわからん
143:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:02:22 tU3/xB5E
こんな糞品質のフレームなのに良く走るだの下り云々だの褒め称えるオーナー
痛杉
水が入りやすくて錆び易いベアリングってこれまた安物の糞だろ。
144:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:08:26
カーボンのグレードでよく～ｔってよく使われてるけど、
実際はその5～6割？くらいらしいね。
145:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:11:20
皆さん色々とトラブルを経験されているようで。
兄弟車種であるカノーバとはトラブルの出方もちがいますね。
トラブルらしいトラブルは今のところはありません。
あえて言うならば、シートチューブに水の浸入が多いことでしょうか。
雨天でなくても、セミウエット程度で、金魚が飼えるくらい溜まります。
URLﾘﾝｸ(slow-slow.cocolog-nifty.com)
146:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:28:37 IEt2e4Dh
F4のカーボンフレームにクラックか。
イタリア製ってことかな？だとすれば台湾製のFP5のほうが安心だな。
147:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:38:43
８月１８日（水）
...先月のツーリングから、ペダリング時に「ミシッ、ミシッ」っと異音が鳴りはじめた。
音の大きさはかなりもの。単純にチタン製のペダルシャフトが原因と思っていたが、
クロモリシャフトのペダルでも同じ音がした。次にボトムブラケット付近全ての部品を
組みなおしたが異音は消えず。そこで、疑うべきは、レコードのボトムブラケットだ！
これで異音が消えなかったら泣きたい。
８月２０日（金）
注文したボトムブラケットが入荷、早速フレームに組み込んでみる。そして試乗、悲し
いかな「ミシッ、ミシッ」という異音は消えず。心の中で泣いてしまう。今日は池さん
も店にいるので、２人でペダルを踏み込んで耳と触感で探ってみた。その結果、エンド
付近のネジ固定部とBB付近から音が聞こえることが判明。つまり、フレームってこと？
８月２４日（火）
ペダリング時に「ミシッ、ミシッ」っと異音が鳴るピナレロのフレームを新しいものに
交換した。クラック等フレームの外傷の確認がない状態で、音が原因でフレームを交換
するのは初めての経験。クレームを認めていただいた輸入総代理店のカワシマサイクル
さんに感謝である。
URLﾘﾝｸ(www.cstomato.co.jp)
148:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:44:28
やってもうた・シートピラーにクラック
ピナレロシートピラーが逝ってしまいました。トルクレンチを使わずに締め
たときに、ネジが大きく盛り上がるまで締めすぎてしまったんだよねぇ。一
旦ゆるめて大丈夫かと思っていたけれど、徐々にクラックが入って大きくな
ってきた。最近はシートに大きく体重がかかったときにはばきっと異音もす
るようになった。
カーボンが薄いのか、締めていくとぜんぜん抵抗なくしまっていくんだよね。
ここら辺かなという感じが全くなく、変形していく。シートクランプもそれ
は同じ。これがカッティングエッジな道具の恐ろしいところ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
149:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:51:29
プリンスSLのフレーム柔らかいそうだから
ALの頂点だし
150:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:57:40
納車まであと半年とかだと、待ってるうちに飽きちゃったりしないかな。
熱が冷めるとかね。高い買い物だからそれが怖い。
151:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:59:55
>>150
確かに。
ただ、私の場合、飽きるというより、他から魅力的なのが出てきたらどうしよう、
っていう感じかな。
152:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 22:59:56
半年は覚める可能性あり。
153:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:05:05
雨が降ってなくてもウエットコンディションで水が侵入してくるってマズイな。
イタリアンブランドだからこんな欠陥でも許せちゃうって考え方なんだろーか？
たった2週間でハンドルがきれなくなるほど錆び付くというのも理解できない。
グリス塗ってあればそんなに簡単に錆びないだろ。
5年後には正当な評価がくだって誰も買わないようになっている気配。
154:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:31:22 tHQ3fcdt
屋内だからと安心してよっぽど結露の酷いところにでも置いているんじゃないかと。
155:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:31:28
>>134-136
自転車に使われる炭素繊維は高弾性率低引張強度(固いけど弱い)の物と
低弾性率高引張強度(柔らかいけど強い)の物に分かれる
リドレー、ジャイアント、トレックは後者を使い、トン数を競うメーカーは前者を使うというだけの事
ようは設計と製法次第
156:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:38:25
そもそもピナは飽きやすい感じがする...ような気がする。
もうちょっと大人っぽさ、シンプルさがあっても良いのに。
せめてカラーリングだけでもそんな感じにならんかな。
157:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:55:22
>>155
じゃ、おれの注文したFP5はF4：13よりも柔らかくて強いという事だな、大まかに言って。
うむ、実に望ましい。
158:ツール・ド・名無しさん
07/09/19 23:58:18
>>156
OPERAがそういうふう狙いだったのかもしれないが、いまいち中途半端だよね。
アルマーニあたりとコラボでもすればいいのに。（←すごく高いのになりそう…）
159:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:00:14
>>155
イメージとしては、後者はよく撓るってこと？
160:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:00:47
アルマーニで自転車あるよ。
作ってるのはビアンキだけど。
161:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:05:55
ビアンキかぁ、ちょっとなぁ…。
162:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:06:41 VQRNPp2B
おれもFP5注文したよ。来年納車だと。
他社のモデルと比較してさんざん悩んだ末に決めた。
今でも選択は正しかったのかどうか悩んでいる。
何買ってもどこか気に入らない部分は何にでもあると思うけど。
実際に実物を見るまでは何とも言えんな。ネットで画像をあさっても
小さいフレームサイズが多くてなかなか53サイズだと思われる画像が無い。
カタログの写真ってサイズどれくらいかな。あんな感じが理想。
163:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:08:08
>>161
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
164:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:18:25
>>163
ｻﾝｸｽ
こういうのなんすね。ただ黒くてロゴ入りってだけの。
これだと、日本の COMME CA とかがやってそうな感じで、
もちろん人それぞれだろうけど、あんまり魅力的に思えない。
値段だけ高いロゴ入りTシャツと似たようなもんっていうかね。
165:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:19:25
>>159
炭素繊維単体ではそうだけど、MadoneとTCR Advancedは高剛性で知られるから
メーカーの設計思想次第なんでしょ
166:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:29:18 VkMa4j84
>>155
なんかポコチンみたいだな
167:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:31:37
>>159 >>165
雑誌のインプレではTCR Advanced
168:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:32:19
>>159 >>165
雑誌のインプレではTCR Advancedは剛性が高い割りに乗り心地がいいって書いてあるね。
169:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:44:30
>ようは設計と製法次第（>>155）
>メーカーの設計思想次第なんでしょ（>>165）
それじゃピナレロはクラックしやすく、浸水しやすいという設計思想なのか。
170:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:55:40
>>155
で、ピナレロは前者なの後者なの？
トン数をアピールしているから前者のつもりなのかな。
それで、前者にはもれなくクラックがつきまとうの？
高弾性率低引張強度カーボンを採用するメーカーは他にどんなところがありますか？
そのメーカーはやっぱりクラックがつきまとい、水が侵入するの？
171:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 00:58:42
30ｔ程度じゃデブが乗ると強度不足
だってクロモリ以下じゃん
172:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 01:07:00
ぶはは～
ピナレロのクラックは設計思想ですw
173:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 01:30:18
トレックでも水入るよ
ピナのベアリング直圧入のインテグラルヘッドは水が浸入しやすいな
Ｏリングでシールしてあってもどうしても浸入する
トレックは普段乗りなんで気にせず使ってるが、
ピナには防水のシリコングリス使ったら浸水がピタッと止まったよ
みんなシートポスト周りとかＢＢ付近を疑うようだけど、ヘッドベアリングが錆びるって事は
そこから水分が浸入してるって事だからね
ベアリングの錆で悩んでるならフィニッシュラインの防水系シリコングリスがお勧め
普通のグリスは水分吸って変質するからダメ
174:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 03:12:47
わざわざ雨の日に走らないからｗ
175:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 03:20:38
どんな不具合でも「設計思想」で納得してしまうピナレロ乗りキモス。
176:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 07:54:41
>>169
もともとピナに耐久性なんて求めちゃいかん。
そんなものイタ車の魅力に比べたら微々たるもの、もっと広い心で愛さないか
実際には結構の確立で異音とかあるみたいだけどね、何度か聞いたよ
結局F4買ったけど、俺のは大丈夫w
177:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 09:44:12
PARISカーボンの値段ってもう上がってるんですか？
それともまだ上がってない？
また、納期も半年とかかかるんですか？
178:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 09:45:36
>>169
キャノンデールと並ぶカーボン乗り遅れ組のピナレロにカーボンフレームの設計技術なんてないからｗｗｗ
台湾の下請工場にお任せさ
179:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 11:13:13
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
180:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 11:23:23
ピナ、ユーザーをナメすぎ！
キャンセルする、いらね
181:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 11:29:01
>>178
設計と製造は別ですから、残念！
182:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 11:42:30
LOOKも水が入るらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.akaoyaji.com)
183:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 12:03:37
>>177
自転車屋の在庫分は当然上がってないが、
カワシマにも在庫ないから、注文するんなら08価格だろう
納期はわからん、スマソ
184:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 12:20:31
いつかはGIOS
そういうブランドなんです
ピナレロ海苔が憧れてこのスレにちょっかい出すのは当然です
安っぽいおもちゃみたいな自転車や恥ずかしいロゴだから
オサレなGIOSブルーのGIOSがうらやましいのは当然です
185:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 13:11:37
シートポストからの水の進入はMTB用とか太目のいらなくなったチューブを輪切りにして、
シートポストに通しておいてポストを固定したら継ぎ目に被せると防げる。
186:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 13:48:39
>>182のリンク先より
>富士山のヒルクライム、そして梅雨と雨の中を走る機会が結構ありました。
酷使で浸水やむなしのLOOK、片や雨も降ってないウエットコンデションで浸水するピナレロ。
同列で語るな。
187:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 14:36:47
なぁ、俺、DOGMA欲しいだけど、やっぱりPRINCE買ったほうが幸せか？
常識的に考えて
188:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 14:42:23
～王子と呼ばれたいならＰＲＩＮＣＥがいいんじゃない？
189:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 14:45:34
それは．．．高倉健がすきなんだけど、やっぱり小栗旬の方がいいかな？
常識的に考えて って言ってるようなもんだ
190:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 16:27:06 hMHlLoC1
>>173
Trekの何？漏れのマドンにつけたキングは全然水入らないし錆びとか無縁だ。
マドンは2回激しく落車しても綺麗に受身したから全然ヒビ入らなかったな。
体は激しく痛んだけど。
191:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:02:53
>>190
やっぱ、マドン良さそうですね、工業製品としてのクォリティ。
でもなぁ、見た目がつまんなくて…、トレックの製品は。
エモーショナルなデザイン性で好きなんだよな、ピナレロ。
肝心なとこに水が入ってさびたり、フレームにヒビが入るってのは、あまりにあんまりだけど…。
192:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:05:17
>>191
そんなあなたにGIOS！
193:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:17:49
>>191
ファウストピナレロってグレンダイザーが大好きなんだぜ
194:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:18:33
>>190
それはクリキンが凄いんじゃないのか?
195:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:21:16
ロードにクリキンってなんか違和感あり
196:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:26:39 Q6V4ugLR
非インテグラルなトレックやコルナゴではキング入れているのなんて珍しくもないが。
197:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:29:07
ランスファンなら、付属しているケンクリから
旧ＸＴorクリキンに変えるだろな
198:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:33:44
そうでもあるか
199:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 17:46:05
マドンスレかヘッドセットスレで議論してくれ
200:191
07/09/20 18:20:58
>>192
悪いけど、GIOSには何一ついいところが見つけられないんです、私。
かなりがんばって、暖かい目で見てみるんですけど…。
ああいうのなら、CASATIとかのほうがよっぽどセンスいいと思います。Linea Oro きれい。
やっぱ、なんだかんだいってピナレロ（のFP5以上の機種）が好きですねん。
ピナレロ以外では、ORBEAのオルカの白黒とか好きですわ。
そういえば、オルドゥの今年のツールに出てたのもすごく惹かれました。
201:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 18:54:01 TpBZSKiT
>>177
値上げになってますよ！！
PARISカーボンフレームセット販売 税込525,000円
202:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 18:57:20 TpBZSKiT
>>177
ピナレロ ドグマFPX
メーカー小売希望価格￥682500
203:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 20:03:41
ドロチャリ
レース後の爽快感を味わうも、すぐに現実に引き戻されました。
まずはシートポストを抜きます。自転車を揺すったり、逆さにして、水を抜きます。
びっくりしましたっ！ 結構入っているものなのですね、３合は入ってましたね。
こんなこんな色の水がドバドバ出てきます！
次にフロントホイールを外し自転車を斜めに。こうするとトップチューブに溜まった
水がヘッドを経てBBへ落ちていくと考えたからです。なのでしばらく放置。
その間、ウェス雑巾でフレームやらフロントホイールやらサドルやらを拭いていきます。
いやもう拭いても拭いてもキリがありませんので、とりあえず泥を落とすだけですね。
URLﾘﾝｸ(slow-slow.cocolog-nifty.com)
>３合は入ってましたね。
ピナレロでレースに出ると余分な重量を背負わされます。出場前にフレームに排水口を空けてもらいましょう。
204:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 20:36:42
>>200
FP5以上の機種ってことは、FP5も含まれるということですね。
オレもFP5好きだよ。
205:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 21:17:06 NM0sWLyD
今月号のサイスポのLOOKの記事に、「LOOKの品格」なんて言葉が使われている。
なるほど、メジャーブランドの中では品格って言葉が一番ぴったりくると思う。
孤高で高性能で大人っぽいイメージ。イタ車がミーハーに思えてくる。なにがピナレロだ。
なにがデローザだ。金ためてLOOK買おうかな、などと思い始めてきた。おフランス製がいいな。
206:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 21:43:18
>>205
わざわざここでそんなこと書かないで。
「LOOKの品格」に傷がつくよ。w
207:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 22:27:10
短期間で次々とバイクを換えるのってかっこわるいよな。
208:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 22:43:56
台湾の品格ｗ
209:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 22:46:04 04nAXZcy
ある意味、台湾で製作されるピナの製品クオリティが上がっている予感がします。
210:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 23:07:10 hMHlLoC1
買ってすぐひび割れしてるのに？
211:ツール・ド・名無しさん
07/09/20 23:39:49
GIOSには有り得ない現象ですな
ひび割れってピナレロは不良品を売りつけるんですね
アフターケアしてくれないビアンチ以上に酷いな
212:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 00:11:16
>>211
ま た お 前 か
213:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 00:15:53
ピナが好きで好きでしょうがないGIOS乗りなんだな
214:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 01:12:55
>>211
ちゃんと保障で交換されたって買いてるじゃん
215:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 06:53:42
>>211 巣に戻りな。まぁ仲間からも見放されてる君だけど。行き場ないのかぁ。かわいそうだね～
216:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 07:42:01
>>211は恐らく、GIOSスレでは叩きを試みたけどボコにされて泣きながら流れ着いてきた小物
217:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 09:34:20
LOOK高いじゃん。
ひび割れ問題もあるみたいだし。
フランス製でもないし。
218:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 09:37:16
生産国にこだわると結局ジャイに行き着く罠
219:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 10:36:18
ジャイはともかく
このままカーボンフレーム全盛が続いて、それを造る技術を身につけないまま10年過ぎたら‥
ヨーロッパの自転車文化ヤバそうだな
もろ産業の空洞化
220:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 11:00:34
どっかの国の電子産業のようだ
221:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 11:10:35
アジアブランドが確立するまで、しばらくの間はアジアメーカーの高級車チャンネルとしての位置付け。
生かさず殺さず体力アップに利用される。
その後はお払い箱、自然消滅するな。
ピナレロ、頑張ってくれ。
222:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 11:24:16
>>219
日本だったら、国内各社と政府が金を出してカーボンフレーム製造工場を建設しそう
で、台湾の製造技術が上がらない事を前提にしていたので結局あぼーん
223:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 11:32:15
もともと日本の自転車文化は欧米の足元にも及ばないので良いが（本当は残念だが）
欧米の自転車文化が衰退するのならば残念でならない。
伝統工芸保存の為にも何とかならないか？
職人技が活かせてカーボンに負けない素材を探してくれ。
224:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 12:40:24
自動車用特殊鋼しかないな。しかし売らない。
225:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 12:54:57
>上野で横尾さんと双璧を成す、殿村さんが居ます。
>デローザを購入したお客さんと話し込んでいるのを聞き耳。
>デローザとピナレロは跡取も優秀で安泰だそうですが、
>コルナゴは跡取が居なく、継いだ親戚も商売がうまくないようで、
>ゆくゆくはピンチだそうです。
ファウストのブランド安売り戦略もどうかと
OPERAもこけたし
226:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 13:13:05
ブランドを存続させるに跡取りの問題だけじゃねだろw
このまま人のフンドシで相撲をとれるほど甘くはない
開発、製造にコストを掛けられる会社じゃなきゃ長持ちしない罠
227:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 16:04:55 XNLgedqd
ん？
228:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 17:04:48 hBQ2rILl
自転車の製造ってめちゃくちゃ底が浅いじゃん。
優秀なビジネスマンが一人居れば、名門ブランドは作りだせる。
例え技術ゼロでも。
YouTubeでピナレロの工房訪問動画見たけど、工員が若い人ばかりで
とても熟練工には見えなかった。案の定、浸水するし。
耐水グリスで対策できるっていう報告があがっているけど、
じゃあなんでピナレロはそのグリス使わないの？
ネットで情報が共有できていままで通用してきたハッタリが効かなくなってゆく。
それをヨーロッパの伝統的な工房の存続危機と憂う人もいるけれど、
単に公正な時代がやってきただけのこと。好ましい限りだ。
229:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 17:12:15
にいちゃんがデカールをぺたぺた貼り付けたり、完成車を組み立てるのが映っててこっちも面白いよ
URLﾘﾝｸ(www.cyclingtime.com)
230:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 17:24:04 uV0TLGLV
FP5のサドルって白？黒？
231:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 17:41:53
FP5買う気無くした。明日にでもキャンセルしてくる。
だが、他なら何を買ったらいいのか‥
やっぱマドンかな
232:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 18:08:27 fq7D6kIV
>224
それいいかも。
233:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 19:41:10 BnB872aB
>>229
>繰り返しますが私たちの工場の特徴は工程の全てを手で行い
>職人が何度も何度も個々の目でチェックすることです
>大きな機械任せにはしないのです
このスレ見てへこむこともあったけどイタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
234:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 19:53:35
イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
イタリアの職人が一台一台作っているのが分かってよかった
235:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 19:54:59
>>231
まだキャンセルしてなかったの？
ちょっと遅いよ
236:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 19:56:11
>>234
ＧＩＯＳ海苔ひがむなよｗｗｗ
237:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:04:11 hBQ2rILl
イタリア人ならいいのかよw
動画はどうみても「簡単な軽作業です。」って求人誌に載ってそうな作業内容だった。
作業員はちんたらして緊張感がないニヤケた顔してるし。
やたら手作業を連呼してたけど、機械化したほうが精度でるんじゃなかろうか。
「これは特別なジグです」ってアピールした割にはごく普通でしたが。
冶具とかいてジグと読む2ch語を所長？が口走ったのには驚いた。
ってか、あの工房、溶接やってないの？
238:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:13:00
>>230
色によって違う
でも、レプリカは写真だと黒だけど、
Ｙ’ｓの展示サンプルは確か白だったと思う
・・・しかし、凄い流れだな
いつまでこのＦＰ５叩きは続くんだか
239:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:13:07
あの人たちはイタリア人なのですか
もしかするとフランス人かもしれませんよ
240:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:14:25
デカール張りって難いんだぞ
車にステッカーチューンしてた俺だから解る
まさに熟練工の成せる技、イタリアの職人だからできるんだ
241:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:16:25
FP5ってお値打ちなだけで個性もクソもない
・f4と同じ
・一応カーボン
・アルテグラ仕様
242:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:18:28
ID:hBQ2rILlがアホだという事はよくわかった
243:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:24:34
>>237
ブリジストンのママチャリ工場にもある振動テスト装置を自慢するくらいだから、
溶接設備があれば見せないはずがない。
244:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:25:31
>冶具とかいてジグと読む2ch語
(;´Д`)
(； ･`Д･´) (； ･`Д･´)(； ･`Д･´)
245:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:55:33
Jig（ジグ）は漢字で治具と当てるので間違いでは無いよ
246:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 20:58:30
URLﾘﾝｸ(www.cycleurope.co.jp)
GIOS厨がいるのであえてビアンキの工房を載せとくけど
どこも似たようなもんじゃないか？多分、イタリアの工場なんてそんなもんなんだろう
247:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 21:07:40
ちょwww糞ビアンチの台湾の工場ですか？？www
248:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 21:10:46
台 し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
高 湾 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 台 え
校 製 L_ ／ ／ ヽ 湾 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
249:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 21:49:31
ビアンキ、アルミフレームは自社工房で造ってそうだな
250:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:07:10
ビアンキも台湾製
251:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:10:33
今月号のサイスポ41ページの記事のなかにこんな一文が。
「今やトップブランドでも、自国生産を貫けるメーカーは少ない。
コルナゴ,ピナレロ、キャノンデール...いずれもアジアの生産拠点をつくり、
成功を納めている」
ルックとデローザはどうなんだろね。
252:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:14:44
ビアンチは台湾製だよ
イタリアンに乗りたいのならGIOSのコンパクトプロだな
253:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:23:31
>>237
イタリア製はチンタラやるから良いのだと思っていたんだが、そうじゃないのか？
車のフェラーリあたりも工場はかなりのチンタラムードだぞ
あれはイタリアの伝統なのではないか？
なんにしても日本人には理解できない光景なのかもしれんな
イタリア人がヘタレなのは世界的に有名だし、いい加減ッぷりもなかなかなものだ
でも、俺はそんなイタリアの乗り物が好きなんだよ
フレームの製産がどことか精度がどうとか俺にはあんまり関係ない話
ただ単にイタリアの乗り物が好きなだけ
254:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:31:23
漏れはワインの空き瓶が転がっているもんだとばっかり思っていた。
しらふで働くとはさすが北部だ。
255:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:44:09
>>252 君の来る板じゃないからさっさと出て行ってくれないか？君は出入り禁止だよ？
256:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:48:26
スイーツ(笑) パスタ(笑) ランチ(笑) セレブ(笑） ビビッド(笑) 女性の鬱(笑) 癒し系（笑）
マイナスイオン（笑） Ｗハッピー婚（笑） ダイエット（笑） エステ（笑） フェミニン（笑）
専用コスメ（笑） ナチュラルスイーツ（笑） 夏色コスメ(笑) 秋色ファンデ（笑）
小径折り畳み（笑） レディースプラン（笑） アメニティライフ（笑） 自分らしさを演出(笑) 隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑） 若い女性に人気(笑） 思い切って残業（笑） デキる女性(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑) ルイガノ（笑）
等身大の自分(笑） くつろぎインテリア(笑) 常に上目遣い(笑) 愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑) ロハス（笑） ビアンチ（笑） デトックス（笑）
ダメージヘア(笑) 納豆で血液サラサラ(笑) 保湿成分配合(笑) ふわモテカール（笑）
小悪魔メイク（笑） 自立した大人の女性(笑) そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑) スローライフ（笑） ガーリッシュ（笑）
ピナレロ（笑）
257:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:49:20
>>254
南部→ワインを飲みながら働く、空き瓶はその辺に転がす
北部→ワインを飲みながら働く、空き瓶は片付ける
258:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 22:59:28
ミクシィで知り合って今シラス乗ってる女が
ロードはガリレオが欲しいと間違った事を言ってるの
何とか改心させたい
今mostを突いてだいぶぐらついてきた もう一押し
なにかいい方法ある？
259:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 23:02:00
カーボン比率が高いと必然的に台湾製が目立ってくるね。
そういう意味ではデローサはまだ自国メインと言っていいかも
260:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 23:06:19 hBQ2rILl
>>245 へぇー。
>>246
ビアンキの工員のほうが遥かに職人の顔をしているよ。顔に年輪が刻まれている。
ピナレロはあのビデオが公表されたらヤバいと感じないのだろうか・・・？
261:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 23:28:10 hBQ2rILl
>>253
>精度がどうとか俺にはあんまり関係ない話
それは匿名掲示板だから言える強がりってものでしょう。
オートバイや自動車ならエンジンの出力にマージンがあるから事足りるが、
自転車は動力のロスに厳しい。
フレーム精度に甘さがあればどんないいパーツを使ったって無駄になるよ。
262:ツール・ド・名無しさん
07/09/21 23:40:36
へそ曲がりは多少軸がずれてても気にしないのかな～ アホか？
263:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 00:15:41 gKqAtSSk
>>258
オマエがプリンスを買ってやれば良いんだよ。
264:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 07:30:25
>>251
ＬＯＯＫはアフリカ大陸製、かつフランス製は皆無
265:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 07:51:33 hi2njQGY
>>238ありがとう
みんなよっぽどFP5が気になるみたいですね。
266:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 10:05:23
>>260
たぶんイタリアではあれでも自慢できるレベルなんだろう。
他のブランドは推して知るべし。
267:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 10:31:25
プリンスやパリって見た目の派手さを優先して作られてない？
対象年齢高校生って感じでとても高い金だしてまで買いたいと思わない。
2008のルック595はグレードに見合った格好良さがある。値段はプリンスよりも
10万円以上やすい。フレーム一体型シートポストもTTマシンみたいでかっこいい！
FP5は値段相応のものはあると思うな。普通にカッコいいと思う。
目くじら立てて文句言うほどの物かいな？それだけ人気あるんだろうね。
2009は、プリンスもフレーム一体型シートポストになるかな。買うなら2009モデルまで
待ったほうが良いかもしれない。
268:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 10:37:06 ZvknsJAC
かっこいいのが良いのかダメなのかどっち?
269:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 10:37:25
>>267
頭よさそう
270:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 10:57:02 VIBrGYb+
>>229
塗装工程の親方だけ防毒マスクに防護服の完全防備で
丁稚は何もなしｶﾜｲｿｽ
271:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 11:27:14
オペラの書き込み皆無だな
店頭では見かけるんだけど、周りで乗ってる人いないや
272:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 12:06:44
オペラはもう捨てられたからな
273:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 12:41:45
オペラってルイガノと同じ路線のメーカーでしょ？
274:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 12:42:56
＞フレーム一体型シートポストになるかな
シートポスト一体型フレームじゃないのか？
275:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 12:47:10
08年はシートポスト付属フレームだ
276:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 14:27:32
最近の新たなトレンドだよね。シートポスト一体型フレーム。ISP、インテグラルシートポスト。
デローザなんてフルアルミの安いフレームでIPSタイプを出してきたし。トレックの新型も
半ISPって感じ。いかにも競技用スペシャルって感じで速そうに見えます。
来年のピナがIPSフレームを出してくる可能性はあるかもね。
でもね、背の低い人（足の短い人）には不向きだろうねぇ～。
277:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 14:27:38
FP2が店頭に置いてあったよ
カタログ写真なんかよりずっとかっこいいね
あくまで単体でみた場合だけどね
でもさF4やパリやプリンスと一緒に並べてみたら
ショボいんだろうな
278:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 14:36:11
＞277
FP1と並べるのだ。
279:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 17:04:37
確かにF4:13とF3:13が並んで置いてあったの見て同じ型って感じしなかった。
塗装とデザインの高級感が違った。
280:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 17:51:40
>>277
おれもFP2の赤をみたけど
07モデルのアングリルの赤に似た感じだった
評判の悪かった07モデルのガリレオのポリッシュにかわって
白がうまく配色されてたって感じ
281:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 18:15:14
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
既出?
偉く高いが
282:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 18:38:40
安物乗りはバカが多いからしょうがないだろ
そして高級モデルはデブが多いからやめとけ
結論：ピナレロは地雷
283:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:07:04
>>253
>イタリア製はチンタラやるから良いのだと思っていたんだが
動画見ました。
あくせくすることなしにゆとりを持って仕事に喜びを見出す、というふうにも見受けられない光景でした。
どれも簡単な作業だからベテランの必要ないもんね。
あれで「イタリアの乗り物」と言われても納得しがたいものがある。
仕事に生き甲斐をもって作り上げた自転車とは思えないもんね。
284:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:11:41
コアな部分は普通に考えて写さないでしょ
285:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:21:51
>>283
そう思いたい気持ちはわかるけど、隠さねばならない企業秘密などピナレロの自転車にはないでしょ。
あの動画でカーボンの接着行程まで公開したのだから。
たとえばそれがOCLVの技法は特許申請もせずブラックボックスの中に包まれているが。
キミはどんな非公開の部分があると推測してるの？
286:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:28:10
>>260
若い職人を育てない会社は潰れるよ
287:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:38:27
>>285
おまえはとりあえずアンカーの打ち方を勉強して来い
288:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:39:04
>>286
動画を見てのとおり、熟練を必要とする工程なんかもうないじゃん。
カーボンの接着なんてオレでもその日から出来そう。
289:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:42:03
OCLVってオートクレーブみたいので
焼いてるだけじゃないの？
そんなもんだと思ってたよ。
でも
ワインボトルが側に置いてあるような
コアな部分が映っていたら嫌だね…
290:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:42:06
>>288
何事も言うは易く行うは難しですよ
291:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:48:23
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ピナレロ工房の別バージョン。
292:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 19:52:12
>>288
エアブラシでむらなく均等に塗るのって難いんだぞ
モデラーの俺だから解る
まさに熟練工の成せる技、イタリアの職人だからできるんだ
293:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 20:10:38
ピナレロの「コアな部分」って何～？
294:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 20:13:06
話が出たので一応TREKの工房
URLﾘﾝｸ(www.compositesworld.com)
295:288
07/09/22 20:26:56
スレ違いだが>>291へ
0.3mmで車のボディ塗ってると面倒だよね
実写用のガンで塗るとすごく良いよ。速いし
マジでやってみたけどウレタン3コート（クリアー2000番）
面白かったよ試したのはSikkens
ベルタでカルペツが乗っていた黒プリンスみたいのは
なんか情報ありました？
最後にPRINCE見たけど1Kって凄く細かいね
296:294
07/09/22 20:27:38
実車用です…
297:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 20:36:00
>>283
そこがイタリア製の良いところでしょう。
世界でも有数のヘタレ民族がチンタラ作る事に意味があるのです。
日本では不真面目だと言われるような脳天気野郎が作るからイタリア製の意味があるのです。
日本人には真似はできません。
そしてその一見ろくでもない代物に大金をつぎ込むのが良いのです。
あなたはイタリアの乗り物が好きではないと言うだけのことです。
298:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 20:43:00
>>297
同じことを繰り返し書き込む、ってどうよ？
299:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 20:53:04
今日自転車屋で生産国について話したけど、もうイタリア製、フランス製に
乗ろうなんて諦めたほうがいいみたい（カーボンフレームの場合ね）。フレームだけで50万位だせば
可能性あるかもだけど、実際のところ何とも言えんそうだ。台湾製を悪くいうつもりは
無いけど50万出す気は無いなぁ。台湾製とも限らんけど。中国とか東南アジアなら
初めから買う気はない。30万以下でメイドイン台湾の欧州ブランドを買うのが安心かな。
300:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 21:06:13
ピナレロの「コアな部分」って何～？
301:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 21:12:16
>>295
例によって表面に見えるのは化粧カーボンだから。
302:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 21:44:42
いくらここで非難しても残念だけどさ
商品企画・設計は本国で生産は台湾という世の中の流れは
誰も止められないよ
そうした流れの中でもブランドの魅力を損なうことなく
購入者が満足する魅力的な商品を発売し続けることができるかどうかが
各社の生命線だと思うね
じゃあピナレロはどうかというと
オレ個人的には経営努力してると評価できるね
303:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 21:47:29
本国設計といってもカーボンフレームの場合外観をデザインするだけで
トウや繊維目付の選定、プリプレグの重ね方etcといった本質的な設計は台湾の会社まかせ
304:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:07:05
>>303
それはノウハウが台湾にあるからだよ。
事の本質は、イタリアで製作されていた商品と同じ程度の品質と価格がバランシングされているか否か。
大体、パソコ関連の部品だって信頼性はメーカーを目安にするが運にも左右される。台湾製の部品おおいでしょ？
競技から発生する自転車文化は基本が欧州だ
だから伝統を守るためにも、老舗ブランドや中堅フレームメーカーは倒産してはならない。
ママチャリと違い、高価な自転車を選んで購入するち言うことはそのメーカーの伝統を支持している意味がある
そこにあるのは『ブランド』と言う高い品質保証を得て、必死に楽しく乗るローディーの自負心ではないのだろうか。
305:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:08:15
結局ピナレロの工程の「コアな部分」って何なのさー？
動画で映像に出てこなかったのはカーボンをパイプに成形する部分だろーが。
その部分はピネラロの工場でやってる訳？トレックは鋳型を公開してますよ。
カーボンは東レ、パーツはシマノ。イタリアでやってるのは接着剤でフレームを組み立てるだけだろーが。
単に非熟練工がチンタラ働いているさまを「日本の常識では理解できないイタリアらしさ」って
目をうるうるさせてるバカは、はやく目を覚ませ。
306:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:10:42
×：ピネラロの工場
○：ピナレロの工場
307:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:11:43
>>305
おまえは何をそんなに必死になってるんだ？
308:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:16:38
>>305
この人日射で頭をやられたんだろうね
かわいそうだから放置してあげようよ
309:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:20:23
>>304
>伝統を守るためにも、老舗ブランドや中堅フレームメーカーは倒産してはならない。
そんなの欧州人が決めることでしょ。日本人がヤキモキする必要ない。
そんなことより大相撲で日本人横綱がいないことを心配したほうがまし。
310:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:23:14
>>309
アンカースレもしくは相撲板へドゾー。
311:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:35:20
>>304
どんなに立派な事を言われようが、やっぱり心にひっかかるものがあるよ。
極端な事言えば、イタリア製でなければ偽物みたいに感じる。レプリカとか。
良ければいいってもんじゃない。
でもいいかげんこだわるのも疲れてきたってのも事実だけどね。
312:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:42:52
結局は気に入った欲しい物を買う
313:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:49:32
高い買い物だから余計に悩むんだよな。
314:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 22:57:23
ヨーロッパの伝統工芸の保護ですよ。食費削ってお布施してください。
315:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 23:05:31
>>311
生まれた時代が悪かったとあきらめるしかない。
ＣＰＵが日本製のパソコン欲しかったと言っても競争に負けたから普及市販品としては存在していないでしょ？ （家電除く）
自分達にできるのは、好きなブランドの品物を『買う事』。
ジャイが欧州で歴史を作るのに必死なのはサラブレッドのような気品のオーラを身に付けるためだろ？
日本の高級乗用車がアメリカや欧州で一定の地位を築くまで相当の期間、ナンバーワンでなければならなかった。
それでも超高級スーパースポーツ車は製作しないけどね＝トヨタ
イタリア製にこだわりは持つべきだよ、好きなんだから当たり前だしね。
316:ツール・ド・名無しさん
07/09/22 23:11:49
>>315
カーボンフレームを買っても、重要な技術を台湾に握られたまま台湾企業を肥やすだけだから
アルミ、、、は台湾製だからドグマを買うしかないな
317:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 00:33:45
欧州の人はアジアのメーカーにOEMと称して技術提供してきた。
アジアメーカーもバカじゃないからそれらの技術を通して更に上の技術を開発している。
加工技術だけでなくカーボンフレームのジオメトリックや強度、重量バランスの取り方のノウハウも‥
自転車のカーボン技術に関して既にアジアメーカーの技術の方が上だから、悲しいかな欧州メーカーはデザイン以外口を挟む余地はない。
少し前の技術じゃ通用しないからね。
なんかつまんねーけど。
ピナの新車開発なんてデザインしかやってないよ。しかも今回のは同じ型で二番煎じだしorz
318:銀 ◆Ginn1JLjEg
07/09/23 01:27:21
>>271
> 店頭では見かけるんだけど、周りで乗ってる人いないや
大阪だけど、少なくとも俺の他に２人いるぞ
み、見たんだから(泣)
319:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 03:02:21 cORJtMpJ
>>305
はいはいｗ
あんたはTREKスレに戻りなさいｗ
320:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 03:23:49
>トレックは鋳型を公開してますよ。
トレックって鋳造だったのか…。
そのわりには随分軽いね。w
321:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 06:43:33
トレック買って本音は「失敗した」と後悔してるが、
悔し涙を拭いつつ「ＯＣＬＶ最高！」と自己暗示し続ける
香具師が集まるスレはここでつか
322:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 07:02:18
購入で悩んでる人がくるんじゃね
性能で言ったらジャドンだろうが、やっぱりイタリアンテイストのピナもいいね。
松茸風味のお茶漬け、カニかまみたいな紛い物の気もするが‥
俺に取っては潰しの利かない値段だけに悩む。
323:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 07:20:13
普通のアマチュアだと自転車の性能の違いがハッキリ分かるほど追い込めないから心配すんな。
324:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 07:22:16
>322
イタ車は勢いで買うもの
冷静に考えたらマドンだろ。
悩んだらマドン逝っとけ
325:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:30:47
>>299
>もうイタリア製、フランス製に乗ろうなんて諦めたほうがいいみたい
杞憂です。
Made in Italy.と書くだけで原価3万円程度のフレームが20万円～30万円で売れるんだから
こんなにおいしい商品はないわな。
おまけに設備投資もほとんど不要。例のトレヴィーゾ工場の設備で高そうなものといえば
振動試験機だけで、「特別なジグ」と自慢してた治具もありふれた道具でした。
粗利はじゅうぶんにあるんだから、オマエらが台湾製イタリアンブランドを買い控えすれば自国生産に切り替えるだろうよ。
326:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:37:17
>>325
またおまえか
おまえは結局何が言いたいんだ？
327:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:41:41
08モデル誰か買ってないの？なんでもいいから実物写真みせてよ。
328:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:43:02
>杞憂です。
この言葉の使い方間違っています。
意味を調べてちゃんと理解してからにしてくださいね、こういう言葉使うのは。
で、調べて恥ずかしいと思ったら、もう変な煽りしないでください。w
それから、｢特別なジグ｣って訳されてるのは、
多分意図としては｢専用治具｣っていう意味合いだと思います。
たどたどしい（ボキャブラリ不足の）イタリア英語から察するに。
329:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 08:45:52
>>327
ミクシのコミュで08FP2が来たっていうのが写真つきでｱﾌﾟされてた。
人気者FP5、その他はまだみたい。
330:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 09:00:20
アンダーＦＰ５のみなさまへ
今回の０８ラインアップにおいて
「貧乏人向けピナ＝アンダーＦＰ５」という
明確な商品体系にしてくれたことが実に嬉しいんですよ
同じピナだからといって気安く声をかけんなよ
アンダーＦＰ５の貧乏人どもめが
331:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 09:10:21
>>330
心配しなくても、誰もあなたに声なんかかけませんから。
って声かけてるｵﾚｻﾏ、ﾔｻｼｲ。w
332:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 09:56:01 Z+pSWTUd
>>327
ほれ。
URLﾘﾝｸ(dark44.up.seesaa.net)
333:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:07:26
アンダーＦＰ５とはいいネーミング
さっそく使わせてもらうことにしよ
しかしピナ社長も車名にもうひと工夫が欲しかったのう
334:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:09:58
>>332 ０７のアングリルみたいやね
URLﾘﾝｸ(www.riogrande.co.jp)
335:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:12:45
>>332
妙に安っぽい青だけど、日光の下だと綺麗に見えると信じてｗｋｔｋ
336:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:18:57 uUENP8/z
FP2の黒買ったら笑われますか？
337:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:24:21
>>336
それは知らんが、他人の目を気にして買い物をする行為は笑われるだろうな
338:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:26:30
他人の目というものはすでに折込ずみなのは常識
339:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:49:22 Z+pSWTUd
FP2の黒はナルシマで実車見たけどカッコ良かったぞ。
340:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:57:09
>>339
上位グレードと並べてみてもかっこいいと断言できますか
341:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 10:57:48
>>336 誰もいないところで走れば大丈夫です
342:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:02:59 Nsltp/0v
正直まともに練習する奴なら重い金属フレームが一番だな。
カーボンはヘタルのが早すぎる。
ヒレ付きマドンは買ってすぐは素晴らしかったが２年で進まなくなった。
リヤだけ交換してくれるとかあったら良いのにな。
343:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:03:49
＜フレーム販売モデル＞
プリンス
ドグマ
パリ
Ｆ４
↑↑↑↑↑勝ち組モデル↑↑↑↑↑
－－－－超えられない壁－－－－
↓↓↓↓↓負け組モデル↓↓↓↓↓
＜完成車モデル＞
ＦＰ５
ＦＰ２
ＦＰ１
344:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:06:03 Z+pSWTUd
>>339
上位グレードと比較するのが間違い。
そもそも土俵が違うんだから。
20万前後のクラスならカッコイイってことだよ。
そのクラスのバイクが上位クラスと肩並べるなんてありえないだろ。
345:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:08:31
>>332=>>344= ID:Z+pSWTUd
醜い自演を見つけてしまった。
346:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:08:51
>>344 だったら最初からそう言えバカ
347:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:10:18
>>339>>344
自作自演
またお前かｗ
自演してまで自分の車種を良く思って欲しいのか？
348:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:11:22 Z+pSWTUd
>>346
言わなくてもわかるだろ馬鹿。
上位グレードと並べてみてもなんて聞くな。
349:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:12:01
>>344
アイタタタタタタタ～
痛すぎるぞ、お前
350:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:12:53
>>344
>上位グレードと比較するのが間違い。
>そもそも土俵が違うんだから。
ＦＰ２が負け組モデルということを認める発言ですね
351:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:13:49 Z+pSWTUd
>>347
自演してまで自分の車種を良く思って欲しいのか？って？？？？
俺、FP2海苔じゃないし。
自車はパリカーボンだけど。
352:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:16:23
>>351
>>348
>>344
>>339
>>332
すべて同一人物
挙句の果てにパリカーボンなんて
すぐにバレるウソまでついてます
353:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:16:33
>>351
んー、じゃ、なんで自分に自分でレスしてしまうような自演までしちゃうの？
>>339=>>344= ID:Z+pSWTUd
354:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:17:33
さあさあＤＱＮの登場ですよ
355:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:18:33
>>351
>>348
>>344
>>339
>>332
反論がないですね
IDを晒されて対応に困っちゃったようですね
356:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:20:53
ココ最近のピナレロスレの異常な伸びは
自作自演野郎が原因だったんじゃ？？
357:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:22:46
ID:Z+pSWTUd
何とか言えよコラ
ＦＰ２の自慢話を聞かせてくれよ
358:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:25:41
おーい見てるんだろ
お前の歯ぎしりが聞こえてくるよバーカ
359:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:44:21
FP組。って枠ができそうだな。スレもFP組専用スレ フレーム車専用スレに分けたら？
360:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:45:50
台湾製同士仲良くしようぜ
361:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:46:55
溶接から塗装までイタリアのドグマ以外糞
362:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:50:11
F4:13海苔の俺は非常に中途半端な位置にいるのね・・・
363:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:53:35
>>361 今どき金属なんてダサ
364:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:54:31
アンダーＦＰ５
365:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:56:19
>>361
どうせピナレロの工房では溶接してないんだし
だったらイタリアにあるピナレロと全く関係ない下請け工場製でも台湾製でも変わらなくね？
366:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 11:57:03
例のビナ出品者、落札者がﾎﾟﾘで捕まったのかな？
367:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 12:02:24
評価ついてないね。まだ取引完了してない？
368:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 12:16:41
流れぶったぎりで申し訳ないけど、
FP5ってフレームセットでの販売予定って無いのかな？
369:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 13:00:13
>>366-367
あいつ時間かかりすぎだろ・・・
370:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 13:57:00
>>368
まもなく新設される「アンダーＦＰ５スレ」にてお問い合わせください
371:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 14:24:31
↓ これは事実なんでしょうか？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:55:54 ID:rNb9+PiF
シマノ鈴鹿ロードでマドン5.2試乗してきた。
比較にピナのFP5も乗ったが、マドンは軽い、進む、曲がると、とても良かった。
来年には買ってしまいそうです。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 02:19:31 ID:???
それはホイールのせい(ｒｙ
59 ：57：2007/08/27(月) 06:31:53 ID:txiTjPc6
FP5nのホイールしょぼいです。
同じホイールで比べないと可愛そうですね。
マドンは5.6になると、さらにホイールもグレードアップします。
サイクルモードでは乗ってみたいです。
372:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 14:35:45
>371 ジャイ設計のバイクは良く出来てるからね。本当です。
>368 フレームだけだと流石にメードインイタリィって書き辛いでしょうw
373:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:07:47
台湾台湾ってバカにするけど、自転車なんて結局足でしょう？
自転車に乗られてどうするんだ、馬鹿野郎
374:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:26:09
マドンの三文字が出るだけでスレの雰囲気がｼｮﾝﾎﾞﾘすちゃうね。
そんなに劣等感持ってるの？ピナ乗りってw
375:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:29:05
>>374
自己紹介乙
376:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:42:00 WLo1shgP
>>374 それはねマドンに興味が無いからだよ♪ それに上だとも思ってないからだよ♪
377:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:46:59 2s2eFmL+
東北には昔から鬼伝説があります。
僕の生まれた岩手などはそもそも岩に鬼の手形が…という寓話？からきてるらしいと地元では有名なカメラマン兼郷土歴史家の祖父から聞いた事がありました。
実際のところその伝説の主役の鬼の正体は、海を渡ってきたロシア人だったという事は、俗に言う「秋田美人」からもわかります。
確かに東北には僕が幼い頃には色白の日本人離れした綺麗なおばさん・お婆さんがたくさんいました。
今からお話する事は、僕と今はなき僕の親友が体験した出来事です
今まで20年間ずっと黙ってきました。
それは祖父の「誰にも言っちゃいかん。
言っても誰も信じちゃくれない事だ。
知らない方が良いことは、この世にはあるんだ。」
という教えを守ってきたからです。
が、その祖父も去年暮れに他界し、親友も不慮の事故で逝ってしまい、ずっと心から消えないこの出来事を１人で抱えて、この先の人生を生きていくことが出来るだろうか…と、ここでそれを書き記そうかと思いました。
もう時効でしょうし、すくなくともここのみなさんのほうが多少は信じてくれるんじゃないかと…ネタではないんですが、その判断はお任せします。
でも事実は事実なんです。
なお、会社から暇を見て書き込むんで、ちょっとづつになるかと思います。
ご了承下さい。
家にネット環境無いもので。
378:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 15:52:54
>>376
無理に繕った「♪」が痛々しい（涙
379:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:26:13 WLo1shgP
あれ？馬鹿にした言い方したのにそう取られるとは…露骨に言うと魅力がないんだよ。デザインにしてもカラーリングにしても。
ランスの引退で終わったんだよトレックは。
380:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:29:41
>>377
コピペ?
話の続きが気になってしまったｗ
381:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:30:24 pkfjLa+5
ねぇ。
みんな冷静になって？
382:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:44:46 L3tiwZcc
ﾋﾟﾅ乗りor好きな人ってあんまり走らない人が多いの？
だからﾏｼﾝそのものに拘るのかな・・。
383:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:45:29 EcL2r6MY
>>223
>もともと日本の自転車文化は欧米の足元にも及ばないので良いが（本当は残念だが）
アメリカ合衆国とヨーロッパを「欧米」とひとまとめに語らないで欲しいな。
アメリカはBMX、マウンテンバイク、ビーチクルーザーと数々の新系統を生み出してきた。
それにひきかえヨーロッパは何を生み出したと言うのかね？
せいぜいチネリがハンドルにつけるもうひとつのハンドルという浅知恵を披露したぐらいだろう。
怠惰な眠りを続け、いまや台湾にも置いて行かれる始末。
せいぜいヨーロッパのメーカーはエアブラシの技術が衰えないように塗料にまみれてなってコトだ。
384:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:58:56
グレード以前に自作自演か複数の荒らしが荒らしてるだけって事に気付け。相手にするな。
385:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 16:59:40
プリとかパリ買う人って、やっぱりそれなりに走れる人なの？
ハイエンド乗ってて遅いと恥ずかしいよ。
遅い人は、練習用→高級車、レース用→安物 にしたほうが恥かかずにすむ。
で、ここでFP1,2,5をバカにする人ってどの程度の実力なのかな。
ひょっとしたら速い人もいるかもしれないけど、2ちゃんねらーのレベルなんて
極一般レベル..よりも低いと思う。低いに決まってます。速いわけないだろな。
発言内容から判断して。
386:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:11:54 EcL2r6MY
アメリカがBMX、マウンテンバイクという革命を成す間、
ヨーロッパは伝統的なロードレーサーをどう熟成させていたか？
答えは、何一つやってないが正解だろう。
>ケストレルはアメリカのフレームメーカーです。トレックにいた数人の人間が1987年に設立し、
>最高のフレームの素材としてカーボンを選択。世界初のオールカーボンフレームを生み出しました
>クラインの軌跡
>こうして、世界初のアルミニウム製のスポーツバイク会社が勃興したのだった。
今日の主流な技術は元をたどるとTREKと関わりのある工房から生み出されている。
ピナレロもLOOKもそのおこぼれを頂戴するコバンザメとして生き残ることを決めたようだ。
こうして辿ると何故マドンという歴史的傑作がトレックから生み出されたかことが判るだろう。
ピナレッロはトレックのコバンザメ。確定事項です。
387:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:14:43
>>385
そう思うのは君の自由だ。
そしてそのように書き込みをするのも君の自由だ。
たとえ事実が違うとしても。
388:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:17:44
>>385
チミの頭のレベルなんて極一般レベルよりも低いと思う
低いにきまってますwww
脚だけじゃなくって頭も鍛えたらどうかな
389:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:23:58
...やっぱり遅いんだろうな。高級車は金で買えるけど。
390:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:32:36
ピナレロスレだけにトレック絶対主義者による書き込みが多いのは何故？
391:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:32:43
RAｻｲｷｮ！ が ﾄﾚﾂｸｻｲｷｮ！
に変わっただけだな。
392:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:45:05
トレックは物は良いと思う。ただアメ車はいやだってだけ。あと、ランスのイメージは
永久についてくるだろな。この先ランスが何か犯罪でも起こしたらトレックは
どうなっちゃうんだろう。トレック＝犯罪者の自転車みたいに思われる。
393:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:48:47
いや、オレが聞きたかったのはトレック崇拝者はピナスレだけに書き込みするが
コルナゴ・デローサ板には書き込みしないのは何故かな？って思ったんだ。
394:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:53:34
ここのスレがたまたま盛況だったから、そんだけの理由かな。
395:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:56:12 EcL2r6MY
ランスが犯罪者に落ちぶれることを期待するなんて、
どんだけピナ乗りは鬼畜外道なんだよ。
396:ツール・ド・名無しさん
07/09/23 17:57:02 4OJO8Zg2
ピナレロのハイエンド乗ってて遅くても全然恥ずかしくないよ。
トレックも別に普通の大衆メーカーだし最近のカラーは激しくダサい。
そいつが格好悪くなければね。-
ピナはカラーリングが綺麗で一般ウケしそうだしな。
ただ先日テレビにでてたシャ乱Qの奴みたいに見えとか格好”だけ”で乗ってる奴が多い希ガス。
あと爺に近い中年。