★☆★ 自転車ダイエット -9kg ★☆★at BICYCLE
★☆★ 自転車ダイエット -9kg ★☆★ - 暇つぶし2ch270:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:33:29
あのさーーー、酒飲んでるとか飲んでないとか、夕食食べてから寝るまでの時間にも
よるけど、痩せたいんでしょ?
ならなんで、夕食にそんなしっかり炭水化物とるかなぁ。

とにかく、ご飯とかパンとか、夜に炭水化物は避けたのが良いと思うけど。
夕食はタンパク質(肉とか)や繊維質しっかり取って、炭水化物は朝と昼に限定する
ぐらいでちょうど良いはずなんだけど。

いくら動いてカロリー消費しても、それ以上に食ってて痩せるわけないし、痩せるって
のは、太っていた、それまでの体内消費と摂取カロリーのバランス(食べる時間、タイ
ミング、食べる物すべて含めて)を崩す=適正にする、ことがまず一番大切だと思うん
だけど、どうよ。

271:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:34:38
>>221
胸焼けしてきた

272:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:35:08














・・・これは一筋縄ではいかんかもね

273:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:35:59
>>270
え?ここは自転車ダイエットスレですよ。
食事は食べたいだけ食べて自転車のダイエットパワーに掛けるスレですよ。

274:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:36:40
24時間乗り続けるこった

275:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:36:51
理論は簡単。

収入<支出

この状態を目標体型まで続けるだけ。

276:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:38:46
俺は時速10km程度のゆっくりで1日2時間でゴリゴリ痩せてるけどな

277:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:41:01
ゆっくりでも心拍数上がってればおk

278:270
07/09/09 00:43:15
>>275
うん。でも、ちゃんとタンパク質や繊維質、ビタミンや鉄分なんかもしっかり摂
取しないといけないしね。

ただ、いくらチャリでダイエットって言っても、寝る前にケーキやラーメンなんか
の炭水化物取ったって、あとは寝るだけなんだから、消費できずに貯まるだけじゃん。
食べるな、って言うんじゃなくて、食べるタイミング考えないと、っていう話。

279:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:47:51
>>248
プロテインは運動後30分以内のいわゆる「ゴールデンタイム」にどうぞ。
BCAAなどのサプリメントで、筋肉のメンテナンスをするといいよ。
補給食の炭水化物をやめて糖質にして効率を上げて量を減らすとかもあるね。

って、食事も運動もしっかりしてるんだから、ダイエットではなくて
トレーニング系の理論を参考にするといいんじゃないかなぁ。

280:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:48:57
248のはもうダイエットが終わって地盤が完成してからの自転車メニューだろ
まだデブデブの癖に何を勘違いしてるのかと

281:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:49:29
>>279
ゴールデンタイムは無酸素後じゃないか?

282:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:49:55
>>267
>まさか「真実は一つ」とか、お安い正解が用意されていると思っていないか?
いやいや、思ってないってば
1つ目は自転車は楽しいから長続きする運動だってこと だよな?
2つ目に食生活の改善を僅かでもすすめることで害になる事は無いって事
他にもいくらでも、それこそ人の数だけあるだろうね
それを人それぞれに組み上げて解答を作るから一言で正解不正解と分けれないんだけど
それでもパーツ単位で正しい事、正しくない事は幾らでもあるでしょ?
改めて言うけど自転車を楽しむことに異存は無いよ
ただそれだけで痩せるって解答に行き着けるのは本当に僅かなんじゃね?ってのが話の発端なんだが

283:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:52:02
自分自身が痩せたいんだ、という意思が全然伝わってこないな
ネタくさい

284:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:52:56
>>221
昼も味噌汁ってアレか?魔法瓶の弁当ばこw

285:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 00:59:25
アクエリアスは水で1/2で薄めてますね
慣れると通常のアクエリアスが異常に濃く感じられて今では薄めずにはありえいな

286:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:02:07
>>282
ああ、じゃぁ話は簡単だ。君の考えていることは正しい。
正しいが、その疑問は誰もが初期の初期に通り過ぎている事だ。

100%それだけで痩せると言い切れないのだが、やらないよりは100%マシ。
だから、ウダウダ言ってないでとにかく始めろ!という勢いを付ける言葉が
「自転車に乗るだけで痩せる」だ。
キャッチーなスローガンに理論を求めてもしかたがない。

287:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:03:43
お互いに答えが分かってる議論ってだるくね?

288:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:07:03
>>287
人の悩みに対して、効率を求めるというその心理状態は、少々病んでる。
悩みがあるなら聞くぞ?

289:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:08:22
まとめると
自転車のみ→痩せる場合あり
自転車+食事制限→痩せる
自転車+食事制限+筋トレ→ブラピ


290:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:08:33
>>279
あー、いやいや。別に本格的に筋肉強化したいとかじゃなくて、人の一日に必要な栄養を取るのが目的でプロテイン採ってるのです
たんぱく質は一度に30g位しか体内で処理できない栄養素だから回数分けて朝プロテイン、昼そぼろ&魚肉、夜厚焼き卵って感じで
合計で体重X2gが理想って事で。食事で全部賄うと凄いカロリーになるから
勿論その延長でもう一回り細くなれるかなーとか思ってはいるけど体重自体は既に緩やかな下り坂状態で特別に無理もしてないから
栄養だけ気をつけて現状維持~って感じですかね。もう生活の一部になってるし。


>>280
今はもうデブデブって程じゃないけど、でもデブデブがやっちゃいけないなんてルールは無いぜ?
大変ではあるけど楽しいしな~
てか、ダイエット中だろうが栄養を無視したカロリー制限してると一気に体壊すぞぃ

291:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:10:54
>>290
ヒント=サプリ
>>ダイエット中だろうが栄養を無視したカロリー制限してると一気に体壊すぞぃ=よくある言い訳

292:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:12:03
>>288
>>221の集客力について

293:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:16:07
>>290
何㎏?

294:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:16:28
>>292
2名(本人含む)ぐらいか。

295:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:17:12
>>290
運動後のプロテインってのは、運動で壊れた筋肉を治すために30分
以内に摂りましょうって話だと思ってください。
どうせ摂取するなら身体のメンテナンスを兼ねた方がいいかな、と。

chanpionのプロテインが美味いんだコレが。
私の場合、運動後のご馳走と化しております。

296:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:17:16
>>286
なるほどね。要はスタート地点に立たせて勢い良く押し出すためのスレってことか
まぁ実感しなきゃ必要性を感じないってのはわかるし、その後諦めるかはその人次第ってことね
疑問に思った初期の初期で何でやらずに通り過ぎるのかって部分は相変わらず気になるが
まぁそれも人それぞれなのかもな

297:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:24:50
>>292
自作自演とか考えているのはむしろあなたが真面目すぎるからですね。
自作自演は罪であるから、それを罰しなければならない。しかし、匿名で
あり証拠を突きつけて罪を断じることも出来ない。
だからストレスが溜まって、全てのレスが自作自演に見えてしまい、更に
ストレスを貯めてしまうのですよ。

変なカキコを素直に「コイツ変だよ。まぁ、面白いネタだな」と笑い飛ば
す事をオススメします。深く考える必要なんかありません。
誰もあなたの正義を否定しませんが、正義を行使するべき機会を選び、
些細な悪は見逃す「清濁合わせて飲む」度量を身に付けるといいでしょう。

298:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:26:22
>>296
その疑問をスレ読むとすぐに食事の話になるからわかるじゃん。
そんな甘い話はないよなって。

299:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:26:57
悪いがここまで見てて>>296はやせるとは思えない

300:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:28:13
体重104→85までは食事を一切変えないで5ヶ月くらいでアッサリ突破
そこから先、原料速度が鈍り始めて自然と米の量を減らしたもんさ

301:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:32:03
>>300
それが自然な流れだよな

302:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:33:36
104→85までの20キロ程の減量を5ヶ月もかかりアッサリというセンスに脱帽

303:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:34:10
>>279
筋肉の回復にはプロテイン=たんぱく質からできるアミノ酸っすね。
でも30分後ってのは知らなかった。あんまし厳守できてないかな…運動後にプロテイン追加して
食事のメニューいじってみるかな

>>291
>>275が書いてるけど、収入<支出にすれば言い訳にはならないよ
良いわけにするかはその人次第ってこと。お前さんも頑張れ
ていうか、栄養面甘く見て体壊して「だから乗れません」のがよっぽど…とか思わないか?

>>293
身長174で73kgよ

304:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:34:41
>>297
ごめん。全部俺のレスだった

305:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:35:52
今北 何が論点になってるのかよくわからんが
理屈だけで実践の伴わない人が約1名居るらしいことだけはわかった
とにかくここは自転車板だから1回出撃すれば最低1時間は走る人たちが前提だよなぁ

>>302
理想的なペースだと思うが?
何が気に入らないの?

306:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:36:17
>>299
別に悪くはないけどさ
お前さんが栄養管理とかしっかりしてて、それで実際痩せてきてるならそう言われて凹みもするけど…

307:302
07/09/09 01:39:47
>>305
104→85なんて誤差だろ

308:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:41:34
>>285
アクエリは苦手なんだがポカリで同意w
2Lの水に1L用粉末を流し込んでる

偶に出先で買って飲むと味が濃いー濃いーw

309:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:45:42
>>307
2ヶ月で20kgなら誤差と言うだろうね。でも5ヶ月というならいいペースだと思う。
しかも、ちゃんと中だるみの停滞期まで来ているようだしね。

>300
いいペースなんで、食事量は変えずに1ヶ月我慢すれば絶対にまた痩せ始めるよ。

310:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:49:24
>>306
299だけど174で73だったら体脂肪30ぐらいでしょ
その辺からはやっぱり食事制限が重要だと思うよ
それとプロテインも高強度の無酸素運動30分後にホエイならいいが
有酸素後は運動後も消費状態はしばらく続くから食事や風呂はやめたほうがいいんだよ
たんぱく質なら茹でささみでもかじってるほうが満足感が出ると思うが

311:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:50:47
>>305
すまん、その条件は平日は無理だw
流石に0時近い時間に家に帰ってまた出撃は無理なんで
最低ラインは駅から自宅の30分にしてくれぃ(´д`)
でもケイデンスや心拍数はちゃんと気にしてるぉ

312:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 01:51:32
>>310
おまえバカ?

313:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 02:00:01
>>310
いや、まってくれw
どうして体脂肪率出したのかはわからんが俺の体脂肪は現在23だ
まぁ体脂肪計って値は重要じゃないって聞くけど流石に7も変わると不安になる
有酸素後に食事や風呂するとどうなるの? 食事は現状だと大抵1時間くらい開いてるけど
フロはたまに入っちゃうな

314:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 02:15:36
>>256
摂取カロリー1000以下だと脳のシナプスを栄養にして痴呆症が早まるよ

315:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 02:16:53
>>313
あれ?おまえさん>296=>207だったの?
身長体重を書いたのは>303=>214だろ?
>207を読んで>214を書いたというのだから別の人じゃね?

うーむ。もう寝るか。

316:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 02:28:12
>>315
おおう、>310のアンカーは>306か
>303で身長174で73kgと書いたんでてっきり俺宛てかと思ったorz
でも>310に書かれた身長と体重は俺のデータとドンピシャだしプロテイン云々の内容はどう見ても俺宛てっぽいし
むう、俺ももう寝るか

317:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 02:36:07
ちなみに俺は175cmで87kgだが、体脂肪率は23%前後だ。
人間ドックでも「やや太り気味だから軽く食事制限しましょう」程度なのだが、
>310にしたら、脂肪の化け物扱いされそうだな。

318:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 02:54:05
>>317
その数字、絶対間違ってるから。


319:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 02:55:52
>>314
日本語でおけよん♪

320:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 02:59:48
>>318
ウェイトトレやってからほざけ。

321:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 07:28:00
>317
確かに筋肉質ならありえない数字じゃないな。腕とか胸の写真でもアップして証明してくれ。

322:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 07:41:31
>>183
40過ぎのおっさんですよ
20世紀末に禁煙→デブ→自転車通勤
上半身はそうでもないが、下半身は中山きんにくん状態
吊るしのスーツが合わない、太腿に合わせるとAB体になり、お腹がダボダボ

なんか速いスレだね

323:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 08:13:55
180cm84kg19%の俺が

324:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 08:15:27
>>322
おじさん内臓に負荷掛けすぎ。

325:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 09:34:48
>>322
足の力を抜いて漕ぐといいよ
そうすると体幹の筋肉を使って漕ぐようになるのでウエストは締まる
けど、ウエストは限りなく締まっていくわけじゃないから、
そこそこ締まったら足は細くなってバランスが取れる

まあスーツは寸法なおし屋さんへ持ってけばなんとでもなるが



326:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 10:00:10
ガチムチが多いね

327:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 10:57:53
>>321
写真撮ってみたんだが、筋肉の上に脂肪層が全体的についていて写真だと
ただ太いだけにしか見えん orz
↓三次グロ画像
URLリンク(doiob.net)
腕周り36cmか。ウェイトトレ板的には初心者。連中は40cm越えがザラ。

328:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 11:01:34
いい腕してるなぁ。

329:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 11:33:14
コンビニ弁当も場合によっては使いよう。
ちゃんとカロリーが明示されているから、定食屋なんかで食うよりはマシかと。

330:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 11:36:22 yy3/kv38
ダイエットに向く自転車は何になるの?

331:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 11:38:27
自分が乗って楽しいと思えるのなら何でも。
ただ、ある程度長時間は乗る必要があるから、ママチャリよりスポーツタイプの方が向いてる。

332:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 12:11:27
これは参考になるかな。NHKのやつだけど
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

333:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 12:25:00
>>327
 、        ヽ
 |ヽ ト、  ト、 ト、 、.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ノ|ル'/レ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
 ̄   ./゙ニ,ニF、'' l _ヽ
::   ,.,. |ヽ 」9L.` K }.|
    l'  """  l ) /
  h、,.ヘ.      レ'/
          レ′
 r.二二.)     /
  ≡≡    ,イ
.       / !
\   /  ├、
::::::` ̄´   /  !ハ.

334:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 12:31:01
プロテイン摂取するかわりに、オナニーの回数を1日2回までに抑え、
プロテインの排出量を削減するのはどうだろう

335:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 12:49:29
>>333
そっちかよ。ドカタ焼けキモイと言われるほうがマシな気分なんだぜ?

336:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 12:50:54
>>335
自転車板の人間はほとんどがドカタ焼けだろw

337:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 14:09:20
>>325
ウェストが締まって、スーツがダボダボなのですよ
坂をガシガシ登るのが好きになって、太腿と上腕が太くなりました

338:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 14:16:46
>>334
ネタのつもりか知らんがたんぱく質は一定時間で補充>分解>排出を繰り返してるからそういう排出量の削減は意味無いぉ
ダイエットしてる連中は余計にたんぱく質不足になるとヤバイからしっかりとっておけ。周期ごとの吸収限界があるから小分けにな

339:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 15:57:38 5EQZjWSU
>>337
いまどき日焼けは自慢にならんよ。

真夏に月1000キロ以上走っても「君、白いねー、閉じこもってばかりじゃなくて
たまには外で運動した方がいいよ」と言われる俺みたいなのが真の勝ち組。

手足はUVかばーで完璧にカバーし、顔と首筋は最強日焼け止め剤塗りまくり。
これ人生勝利の方程式。

340:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 15:58:14 5EQZjWSU
>>334
精液は核酸だよ。たんぱく質はほとんどない。

341:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 15:59:44 5EQZjWSU
>>337
脚が太くなるというのは、自転車の乗り方としては、
競輪など短距離を目ざしているのでない限り、
競技目的(含むヒルクライム)としても、
タイエット目的としても、
明らかに誤った乗り方をしているよ。

342:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 16:00:42
>>340
おまえ頭いいな

343:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 16:07:04
>>339
>337とドカタ焼け(俺)は別人だよ。
どちらも似たような体型らしいけどね。

344:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 16:14:23
ただでさえキモヲタデブはキモイのに、白さが加わったら糞以下だ

345:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 16:24:37
イケメンだったら白い方がいいと思うけどな。だがそれ以外は・・・

346:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 16:27:05
>>345
ショップの同走会とか、クラブチームとかの40代、50代の連中の
シミだらけ、シワだらけ、どう見ても実年齢より10歳以上上にしか見えない
ツラをみたら、そんなことは言えなくなると思うよ。

347:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 16:27:53 5EQZjWSU
>>342
テヘヘッ(*゚ー゚)

348:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 16:30:11
俺は日焼け止めはしないがケアはしているタイプだ。
ネットだから告白するがポンズダブルホワイトを使用しているw
少し日焼けはするだろうが紫外線によるシワやシミはケアされてると思う。

349:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 16:46:45
日焼け止めをしないで走った時間だけ、寿命は縮むと考えた方がいいよ

350:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 16:50:06
>>346
キモヲタが肌だけ白くてきれいなんて気味悪い
他のアウトドアスポーツやってる中高年だって似たようなもんだ

351:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 17:06:03
>>341
いや峠をガシガシ登ったらそりゃ脚は太くなるだろw

おれ、某女子美大でヌードモデルのバイトやってるから、
体型維持のために自転車で走ってるんだけど、脚が太くなるのは
モデル的にNGなので、極力登り坂はさけてる。

352:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 18:51:49
しみやしわを気にするデブてw

353:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 19:09:11
体重80→65になった
最初は体脂肪計がなかったんだが 今は12%

それより酒がすげー弱くなっちまったんだが 経験者いる?
それとも 近頃飲まないんで練習不足なのかな?

354:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 19:18:21
>>257
体重100キロならわずか1時間半で達成

355:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 19:18:22
理屈では同じ量飲んでも血中アルコール濃度は高くなるわけだしなぁ

356:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 19:28:48
>>353
アセドアルデヒト分解酵素だかなんだかいうやつは、
飲まないと弱って飲んでると強くなるらしい。

357:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 19:42:19
>>350
しかし見た目を気にして皮膚ガンやら失明やらになっては敵わん

358:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 20:25:50
>>354
なに100番も昔のカキコにレスしてるんだよw

359:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 20:32:33
>>351
>某女子美大でヌードモデル
これは自慢のようで、そうでも無いような感じだな。

どっちなの?

360:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 20:34:45
>>358
1ヶ月前とかならまだしも同日の書き込みだぞw

361:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 20:41:18
軽量化されると、基礎代謝も減るし同じ運動しても消費カロリーが小さくなる。
これを忘れちゃうのが停滞期とか痩せなくなったとか言ってる子。
痩せたら必要カロリーも少なくなるんだから、食事を減らさないとだめだよ。

362:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 20:45:08
一日で2.4kg体重減って、一週間そのまま維持してる
水分不足とも思えないし、一日で2.4kgも減ったのって何が減ったんだこれ・・・

363:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 20:46:31
>>362
幼稚園児じゃねーけど ウンコー!(*゚∀゚)=3 だろ

364:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 20:56:19
まさに運動し始めでしょw
水だよ

365:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 20:57:54
>>364
いや、自転車乗り始めて1ヶ月の時の出来事。

366:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 20:58:25
ああ、ずっと無駄な水分を保持してたってことか?

367:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 21:03:03
宿便がぶりぶり出た日のことくらい覚えて置けよ

368:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 21:05:10
いやいつもどおりだったしw

369:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 21:12:14
水分以外に無いわけだがどんなレスを期待してるのかね

370:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 21:26:41
なんか病気なんかもと思ったりw

ていうか水分てこれだけ抜けても補充しないものなのか?
まったくリバウンドもないから怖いわけだが。

371:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 21:33:03
心拍80%HRMaxで20時間くらい走れば脂肪だけでけで2.4kg減というのはありうるがな。

372:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 21:34:48
自転車通勤を開始して1ヶ月
体重は1.5キロ体脂肪率は0.5%減
一年前にジョグで8キロ減量して膝痛めてリバウンドしてるから妥当なところかな?

373:ツール・ド・名無しさん
07/09/09 22:33:12
>>361
停滞期の仕組みを勉強した方がいいんじゃね?
停滞期だからって無理に食事減らしたり運動量を増やすのは
風車に向かっていくドンキホーテみたいなもんらしいじゃん?

374:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 01:33:04
計算房って、どうにもならんよな。

どれくらいの心拍数でどれくらいの距離を走って、
脂肪1g当たりのエネルギー消費がいくらで、
だからこれくらい痩せるはずだ、とかこれくらいしか
痩せないはずだとか、

あるいは、食事で~カロリー取ったから、何kg太って当然だとか。

人間の体が誰でもどんなときにでも計算通りに働くと思ってるやつは
養老先生の本を10冊買って100回読め

375:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 01:41:15
それは当然だけど
指標にはなるはずだとおもいたいんです
自分だって計算どおりになるとは思ってませんよ
計算どおりになるなら私は今頃-30kgぐらいになってるはずなんですから

376:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 04:28:21
>>322
おれっち
170cm82kg17%

377:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 06:10:01
なんでガチムチがダイエットスレにいるんだよ

378:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 08:05:26
>>377
体脂肪10%が体脂肪ヒトケタを目ざすのだって立派なダイエットさ

379:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 08:23:56
ダイエットスレは軟弱なデブばかりだと馬鹿にして悦に入れたのに、
ガチムチの場合は鍛えてる連中だからびびったんだろうな。
俺が唯一、優越感に浸れる場所を返して!
そんなの知ったことか馬鹿、と。

380:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 08:25:23
>>376
マア上半身うpしてからだな

381:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 08:29:57
>>380
イチイチ証明求めるなよ、うpろだ探したりして結構面倒なんだぞ?
昨日やったけど反応薄いし、ウホッされるだけだしよぉ。

382:376
07/09/10 08:41:52
一応これでも10kg落とすのに成功しました。
目標は68kgぐらいです。
オムロン調べだと170cm95kgの時で23%ぐらいでした。
うpは乳毛が生えているので遠慮しますっす

383:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 08:43:13
>>381
>>327かい?
三頭筋もあるし数値も信じるよ
そこで質問なんだけど
本気でウエイトしてる人で脂肪落とすときに自転車使う人も結構いるの?


384:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 08:47:07
>>382
疑ってゴメンね
上でも書いたけど 
自転車で外走るのは確かに楽しいけど
エアロバイクとかローラー台使う方が効率いいよね

385:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 08:52:55
>>383
もう出かけるんで取り急ぎ。
ウェイトトレ板にも自転車スレがあるよ。
ふくらはぎを鍛えるために自転車がいいらしい。カットが出る(筋肉の形が
見えること)らしい。俺はそこまで行かないし自転車の方がメインだけど。
落とす脂肪がこのスレとはまるで違うけど、自転車が楽しいってのは共通
した見解のようだ。
ウェイトトレ板はサプリメントについて研究が進んでいるので、参考にする
といいと思う。もちろん、ステロイドとかじゃないから安心してくれ。

386:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 09:04:56
ウェイトスレでは研究もしてるのかw
そりゃたいしたもんだ
公式発表をきたしてるよw

387:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 09:28:34
>>385 そか自転車も有効場合があるのね
>>386 自板でも散々研究してるじゃないか

388:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 09:29:25 Z7sbE0zr
計算ばかりしてんなよ。計算する暇があったら漕げ。必ず結果が出る。
ちなみに俺はやっと停滞期を脱出できた。その間していたことはひたすら漕ぐ、気にせず食べる、酒も少しは飲むってとこだ。
要は特別なことは何もしてなかった。

389:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 09:37:14
自板じゃサプリは不人気だね?
高いばっかで効果が曖昧とか…
せいぜいアミノ酸のBCAAぐらい?

390:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 09:58:18
VAAM飲んでる人は多いみたい。

391:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 10:01:00
>>389
エンデュランス系に効果的なサプリは意外と少ない

違法なクスリならいろいろあるのだが

392:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 10:17:01
結局>>275が成り立っていなかったら
計算ばかりしていてもダメだし ピザがピザ食いながらいくら漕いでもダメだろ


393:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 11:56:17 d5JmKkcU
脂肪100g落とすのにも900kcal消費せなあかんし、糖質も使われるし、日々の食事でもカロリー制限しすぎるのも
良くないって知ってるよな?脂質にしろ虎なすぎもあかんし。一週間に1kg以上落とすダイエットはあかんで。

394:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 14:57:51
高円寺→川越
飯たらふく
川越→高円寺

1kg太った・・・・w

395:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 16:06:35
古都自重

396:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 16:13:31
ウエイトレスにみえた

397:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 16:33:54
ここも自演が多いスレだよな・・・

398:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 16:55:15
ウエイトレスの話は止めようよ

399: ◆aVK6xGnnPM
07/09/10 17:11:29
現在、下記のスレで、自転車板に強制ID制の導入をする事に関する議論を行っております。
皆様の忌憚無いご意見をお待ちしています。

自転車板の「強制」ID制導入について議論スレ
スレリンク(bicycle板)

400:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 20:54:39
強制IDになるときにさかのぼって過去のログもIDが見えたら面白いのになw

401:自作自演者
07/09/10 21:27:35
それは困る

402:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 21:53:07
腹回りのボスを倒すには、
運動前に風呂かサウナに入ってあっためとくといいよ。
あっためとかないと、分解酵素が働かないんだって。


403:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 22:06:50
ダメ元でカルニチン試してみようかな

404:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 22:52:52
>>402
なるほど、腹巻きの出番ということだなw

405:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 22:58:23
>>404
意外に正解やもしれぬ。
走行中は風が当たって気化熱で冷たくなってるからなぁ。

406:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 23:12:22
つ 新聞紙

407:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 23:20:00
とんでも部分痩せ理論はダイエット板ででもやってくれ・・・
あきれる

408:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 23:29:53
>>403
ダメ元ならいいけど、あんまり期待しない方が…。

>405
冬とか、あり得ないぐらい冷えててビックリするよね。
前は腹巻き、後ろはメッシュとかないかなぁ。

409:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 23:48:02
後ろだけメッシュのウインドブレーカーはあった。ていうか持ってる。
袖ナシのやつ。前面防風素材で後ろただのジャージっていうタイツは
XCスキー用のを買った。パールイズミ。

410:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 23:52:00
>>409
季節的にはいつぐらいに使うの?

411:ツール・ド・名無しさん
07/09/10 23:56:19
体脂肪30%超えのデヴは、冬でも半袖でおけ。

412:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 00:00:41
あれ?でもプールとかで水に浸かってると体が冷えた分熱を作るために脂肪の燃焼が促進されるとか聞いた気が…
本当に暖めた方がいいの?

413:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 00:19:15
筋肉ついてから、暑さ寒さに強くなったよう
代謝がよくなったお陰かな

414:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 00:58:54
なに、暑さ寒さも彼岸までだよ

415:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 01:08:41
>>412
部分やせはオカルト板でやれって言ってるだろ

416:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 01:35:24
>>415
部分とかカンケー無いんだが

417:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 09:02:43
まぁ、面倒くさい理屈捏ねなくても有酸素でカロリー消費してれば、
いずれ腹回りのボスも消費されるさ。

筋トレも併用してて触ると「お、結構腹筋付いてきたな(ニヤニヤ)」とか思っていても
その上に鎮座ましますラスボスが全てを覆い隠してくれるぜ。。。

418:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 10:35:23
>>414
「暑さ寒さも彼岸まで」
おまえは暑さ寒さで不平を言うが、それも生きていればこそで
死んで彼岸に渡ってしまえば暑さも寒さも感じなくなるぞという箴言

419:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 10:48:16
しかし皮下脂肪ではなく内臓脂肪なら腹部の出っ張りがいち早く消えていくような気がする。

420:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 10:50:01
余裕でつまめるほどの皮下脂肪なんだぜ?

421:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 12:43:26
へそ横の皮下脂肪は確かにしつこいねえ。
でもへそ下とへそ上はだいぶ減ったので、だいぶ敵の本陣に迫ってきた感じ。

422:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 13:54:49
内臓脂肪は体脂肪計で測定限界の一番下まで来てるのに、椅子に浅く座ると、
腹の脂肪がビローンと……。つまんだらまだ3cmくらいあるしなあ、恐るべし、皮下脂肪。

423:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 14:04:03
脂肪が残ってるというより急に痩せたから皮膚がたるんでるんじゃあ…
大ヤケドした人のための皮膚バンクに生前贈与できないかな? ムリか…

424:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 14:20:22
皮膚もたるんでるけど、まだ脂肪もあるみたい。まだ脂肪だけで9kgくらいあるからなあ。
せめて後4kgは脂肪だけ減らしたい。

425:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 15:15:37 N8jSdmxl
脚だけでも綺麗に痩せたいなら↓↓がおすすめ!
URLリンク(jasumine.jp)

426:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 15:31:39
ふんどしサイトw

427:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 16:07:57
>>425
うぜぇよサプリの宣伝(w
しかもインチキだし。

428:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 17:59:48
気になるのは、1個2980円。
一瓶と記載がないということは、一瓶に200個入っていたら、
60万ほど請求されるってことか☆


429:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 18:42:14
かなりのロードが選び放題じゃねーか!
しかもフルヅラで!

430:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 20:55:21
痩せる夢の薬よりもデュラエース。
まったくお前らは自転車板のライトスタッフだぜ。

431:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 21:05:10
リバウンド キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

orz

手遅れになる前に、気持ちを引き締めます。

432:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 21:27:32
土曜にガーっと、100kmぐらい走って、ドカ食い
寝ると気持ちよく寝れるな

433:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 21:30:51
俺なんか、
リバウンド キテル━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!だよ。

膝痛でもう3週間まったく走ってない。
体重は腹八分め制限のおかげで辛うじて踏みとどまってるが、体脂肪率は絶賛V字回復中だよ。
みんな元気に走れていいなぁ…健康に感謝しつつ俺の分も走ってくれ。

434:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 21:54:07
>>433
あれま。お大事にだ
なるべく栄養のバランス考えてカロリー削らんと命に関わる病気に倍速で突っ込むハメになるから気をつけてな
日常生活は送れてるぽいから動くときに上半身をハキハキ動かすとそれだけでも消費カロリー上がる筈

435:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 21:58:48
>>433
歩くのもダメなのか?
ウォーキングも地味に有効だよ

436:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 22:10:05
>>433じゃないから程度はわからんけど膝に痛みがあるならウォーキングもアウト
膝に重みをかけるトレーニングだしね
蒸しタオルとかで膝を温めつつ重みをかけずに曲げ伸ばしするのが治療のコツだよ
安静にしすぎると関節の稼動範囲が狭くなるので注意

437:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 22:52:58
>>434-436
みんなありがと。(;_;)
日常生活はできるものの歩いてても痛いから運動はすべてアウト。
少しでも早く治るよう今日も薬貰いに病院行ってきたよ。

438:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 22:57:56
>>437
腹筋やストレッチ、ダンベル体操だってできる。
工夫次第だと思うよ。
でもまぁ、お大事に。

439:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 23:04:16
>>438
そっかダンベル体操ならできるかな?そっちでやってみる。
ロード買ったばかりなのにあと1ヵ月は走れそうにない…。

440:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 23:30:33
436さんの言うように
黙ってて痛みがないのなら
ほとんど負荷の無い状況でゆっくりと曲げ伸ばしするのが吉
黙ってて痛いならまだ固定しといた方がいい。

自分の通ってる病院の先生は
「関節は使って直せ」とおっしゃいます。


441:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 23:42:47
>>437
体幹筋の筋トレとかどう?
自分も今手を骨折していて自転車乗れないけど、こんな時だからって、筋トレしてる。

自転車に役立つと思うとあれほどいやだった筋トレを黙々とやるんだから、自転車って不思議だ(笑)

442:ツール・ド・名無しさん
07/09/11 23:47:31
>>441
真面目にやったら剛脚さんになれるかもな。
そのかわり、白筋たっぷりのスプリント仕様に様変わりしてたりして。

443:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:08:41 IQWIfD5Z
167㎝46㎏男性、ロードにはまって乗れば乗るほど体重減。体脂肪3%で腹筋は割れまくりだが少し太りたい。ベテランさんに質問ですが、冬場は発汗量減るから、やはり体重落ちにくいですよね?

444:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:13:25
質問するスレを間違えたのではないかと思う。
俺らに太り方を聞いたら、ピザ食ってペットボトルのコーラ1L飲んで
そのまま寝るって方法なんだが、それでいいのか?

445:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:18:41
支離滅裂な釣りには触りようが無いな

446:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:23:48
>>437
膝の怪我を治している最中には、腰痛になる人が多いです。
どうしても片足過重になるから酷い人は骨盤やら背骨にまで影響が出る。
ストレッチ程度で対処が出来ると思うので、気をつけてくださいね。

あと、動かすのは痛くないけど体重かけると痛い。
そんな場合は徒歩より自転車での移動の方が楽だし安全ですよ。
病院の周囲をのたのたとチャリこいでのリハビリなんてのも今では楽しい思い出です。

447:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:30:20
>>446
お気遣い感謝。ただ片膝ではなく両膝なんである意味バランスは取れてるかも?

448:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:33:10
>>446
俺は>>437じゃないんだが、膝痛めててもチャリに跨がるとスイッチ入っちまって全然リハビリにならないんだ。
現在、膝痛によりチャリ禁2週間目。
日に日に体脂肪率が増え骨格筋率が減り基礎代謝が減って来てる。
腕立て腹筋背筋くらいはやってるんだが。

449:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:38:40
>>443
ご飯たくさん食べて消費量を上回るカロリー摂取を心がけるしかないと思うが
ピザ&コーラは流石にアレなんでちゃんとしたウエイトコントロールのサイトでも探すことをお勧めする
多分たんぱく質を多く取るのがベストだと思うけど

450:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:48:53
おい、お前ら。
自転車でダイエットできるからって5万もするクロスバイク買ってきて、15km/日ずつ走ってるんだよ。
そんなら、ありえないくらい、飯が

(゚Д゚)ウマー

なんとかしてくれ。

451:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:51:01
>>443がマジにいるとして生きていけるんだろうか?

452:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:51:44
>>450
米を88回噛んでクエー(゚Д゚)

453:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:53:42
自転車で痩せるというのは都市伝説。
痩せた奴がたまたま自転車に乗ってただけ。
もしくはハゲが原因で痩せただけ。

454:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:54:48
>>449
あの、ダイエットの質問なんですが・・・

455:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:55:42
>>453
そう思ってるうちは何やっても痩せない

456:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:57:12
>>453
ホント口だけのダイエット板からの使者丸出しだよな~
お前のやってるEMSやダイエットサプリなんかと違って
運動したらエネルギーを消費する、小学生でも分かる理屈だ

457:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 00:57:35
>>454
少し太りたいって書いてあるで?

458:450
07/09/12 00:59:15
>>452
今日松屋の牛丼食った。
今までエサとかしか思ってなかったのに、米を噛めば噛むほど

糖分マンセー(*´Д`*)

お米って甘かったのね。

459:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 01:06:03
>>447
両膝だと乗り降りのリスクが高すぎますね。
片膝なら少しは経験やノウハウもあるんですが。

>>448
自分が膝のリハビリをやってた時は別の競技への復帰を目指してました。
久々に外でて体動かせて嬉しくて楽しくてペースが上がると、
理学療法士の方がメガホンで「はやーい!!」と叫ぶという、そんな環境でしたw
止めてくれる人がいないと難しいですよね。

「手で漕ぐエアロバイクみたいなもの」も使ってました。
あれ欲しいんだけど正式名称を忘れてしまって探せない…。

460:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 01:39:00
>>458
白パンなんて噛みしめるごとに甘くなっていく不思議な食べものなんだぜ。

ああ、明日の朝飯はパンにしよう。
それもパン屋さんのだ!通勤途中に買っていこう。

461:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 06:00:00 IQWIfD5Z
>>443です。アドバイス頂いた方ありがとうございます!ちなみに釣りでも何でもなく、私は健康に実在していますよ。ちなみに34歳、ロード歴半年です。

462:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 06:00:09 IQWIfD5Z
>>443です。アドバイス頂いた方ありがとうございます!ちなみに釣りでも何でもなく、私は健康に実在していますよ。ちなみに34歳、ロード歴半年です。

463:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 06:00:31 IQWIfD5Z
>>443です。アドバイス頂いた方ありがとうございます!ちなみに釣りでも何でもなく、私は健康に実在していますよ。ちなみに34歳、ロード歴半年です。

464:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 06:02:21 IQWIfD5Z
レス重複すみません。

465:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 06:45:38
>>464
はいはい、文盲の池沼による釣り乙

スレタイ100ぺん読め、デブ。

466:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 06:46:21
毎朝20キロを1時間で走っていますがなぜか体重は1キロ増えてしまいましたorz
食べる量は変わってないのにorz
ランニングのほうが痩せそうだけど膝が痛くなるからなあ
何かいい方法をお持ちの方よろしくお願いします

467:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 06:50:20
>>466
2時間走るか食べる量を減らす
でも、一番の問題は間食と、自転車に乗ってるとき以外の飲み物な気がする

468:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 07:00:12
筋肉ついたんじゃねーの?

469:466
07/09/12 07:06:39
間食はしていません。飲み物も水とお茶オンリーです
しかし晩にビール500ml飲んでいます^^;
やはりビールかしら・・・
ビールを上回る運動量しか方法がないですよねえ

470:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 07:50:20
>>469
酒だ!

オイラも毎日の晩酌ビールをやめて週2回に減らしたら停滞期を脱したよ。

471:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 08:14:18
酒飲まなくなるだけで劇的に体重減るよな

472:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 08:25:59
ダイエットってのは食餌療法だから、
痩せすぎて困ってる人がどう肉を付けたらいいか相談するのも間違いじゃない気が・・・。

473:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 09:27:19
本来はそうらしいね。
でも日本じゃ一般的にはダイエット=減量っていうイメージがあるから通用しにくいと思う。

474:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 13:01:32 Sos2zGNK
秋雨の時期だがみんな自転車乗れないだろ?どうしてる?
俺はローラーないから雨の日は水泳してる。クロールで1時間2.5kmだけだが平日夜に自転車で走る30kmよりも疲れる気がする。
自転車で30kmは慣れれば本当に大した距離ではないが。

475:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 13:45:28
ジムの会費と較べたら、手軽で有効活用できる度合いが高いからローラー買った。
metsとかだと474の水泳の運動強度と、20km/h前後巡航の自転車と変わらないけどね。
動きっぱなしの水泳と、フリーの惰性で進める休み休みの自転車との違いかな。

476:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 15:56:36
雨の日は筋力トレーニングでお茶を濁している。

477:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 17:07:03
固定ローラーでビデオを見ながら漕いでいる。
HRモニターで心拍計りながらやっているんだが、エロいシーンになると心拍が上がるのが困る。

478:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 18:53:14 ifHyLiZ/
最近朝食と昼食ジョイフルの399円モーニングとランチで、済ませて、夕食は、シリアル
とか野菜ラーメンとかで、軽く済ませてる。
自転車漕いででもカロリー多いかなあ。

479:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 19:19:56
そばと豆腐で炭水化物とたんぱく質
これで夕食OKだ!と簡単に考えちゃだめかな。

偏ってるかな。

480:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 19:26:35
>>479
朝と昼でビタミンやらミネラルやらもしっかりとってるならいいんじゃない

481:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 19:42:02
ていうか普通に肉と野菜とご飯と魚をバランスよく食ってりゃいいだろ。

482:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 19:55:43 ifHyLiZ/
一人暮らしだと、三食自炊がなかなか面倒なんですよ。
ジョイフルは、自炊で済ます場合とコスト的にあまり変わらないんですよね。
でも栄養のバランスは気になるなあ。
二回分の自炊の時間自転車に回せるのはありがたいんですが、体調から考えると
やや偏りがあるみたい。 orz

483:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 20:59:36
おれは自炊が面倒な時は和定食のチェーン店みたいのによく行く
ご飯の量も選べるし、野菜系の惣菜が多いから選びやすいしね
ご飯+味噌汁+2品で400~500円ぐらいで済むよ

484:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 21:20:51 ifHyLiZ/
定食屋さんですか。
探してみます。
ジョイフルは、モーニング399円だとドリンクバー付きなんで、飲み放題
になります。
カロリー多いのは避けますが、朝自転車漕ぐコース上にあり量もそれほど多く
ないので、食後少し休んでからだと割と軽く漕ぎ出せます。
休憩兼ねれますし、途中までは、朝飯前に付けること、朝すぐに出れること、
途中で、水分補給できるためバックに積む水分量を減らせるなどの利点があります。
コーヒー代行くか行かないかで、なかなか侮れないんですよね。

485:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:05:20
たんぱく質を必要な分だけ採ろうとすると笑えるカロリーになっちゃうのでプロテイン利用してる
あとビタミンもビタミン剤で。種類多すぎて考えるの面倒だったんでw
今は必要な栄養ほぼカバーして2200Cal以内に抑えてるが献立がめっさパターン化してるのが泣ける
世の献立考える立場にいる人を尊敬するわ~
ていうか、栄養について調べれば調べるほど怖い事実が判明してガクブル中

486:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:08:53
みなさん平日はどのくらい走ってますか?
私はいつも22~23時帰宅なので、
平日の運動はあきらめてます……

当然痩せませんorz

487:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:14:54
通勤に自転車を使えばいいのに

488:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:21:41
>>486
2日に1回くらいのペースで往復35kmの通勤に自転車使ってる。

489:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:22:55 ifHyLiZ/
サプリメントのことで、人に聞いたんだけど、合成物でなく植物抽出物であっても
取り出した時点で、通常の食物の消化吸収プロセスを経なくなってしまうので、
体内に入れてもグルグル回るだけで、吸収されないらしい。
吸収されないためサプリメント採る人の方が採らない人よりも病気になる確率が
上がるらしいよ。
倫理上の問題があるため研究も中止になったとのこと。
研究者も金もらわないと研究できないしね。
サプリメントメーカーからは当然もらえんだろうし・・・
以来サプリメントの摂取はやめました。

490:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:24:19
40キロぐらいだな
通勤30km、帰りの寄り道10kmぐらい
毎日3000キロオーバーの食事をしてトントン
太りもせず、痩せもせず

491:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:25:12
>>487
片道1時間50分電車通勤の俺へのあてつけか!

492:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:26:37
>>491
自転車で片道4時間ぐらいか?なあに、かえって体力がつく

493:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:27:28
平日は20km走ってるけど、最近厳しくなってきた。
日の暮れるの早すぎ。

秋冬の平日は夜のウォーキングに切り替えようかと思ってる。

494:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:28:25
交通費一日数万円の移動をする一流企業のエリートとか本当に居るんだな
ドラマの中だけだと思った

495:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:28:58
最近カロリー計算して無い状態が続いていて
今日も食べ過ぎたー
今日も食べ過ぎたー
と毎日言いながら、仕事→飯→寝る→仕事
状態だった。
不思議と体重が増えなかったが・・・・

今日も食べ過ぎたー と思っていたが、
少し早く帰れたので、食べたものを思い出して
カロリー計算してみると・・・・・・・
全然食べ過ぎていませんでした。
カロリー上限を体が覚えていたのか?

496:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:30:27
人によって環境は違うが、毎日身体を動かさないとダメなんだね
可能な範囲でチャリ通勤するしかないな、このスレ的には
適度に離れた駅までチャリ通勤して、そこから電車か
朝が無理なら、通勤電車で輪行して、帰りを自転車で帰るとか
工夫することですね

497:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:34:36
>>489
それは用法を間違ってるからと思われ
栄養素ごとに吸収の時間帯が違うから適当な感覚で飲むと吸収されずに体に残る
その際にほかの栄養素を結びついて相殺する場合もある
良い例がたんぱく質で吸収される頻度は多いが量が限られてて飽和すると体内のカルシウムを
引き連れて排出される。勿論続ければカルシウムは不足していき病気になる率も上がる

498:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:39:04
今日なんて帰りはシャツ一枚だと腹が冷えたよ

499:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 22:51:04
うーん
やはり自転車通勤ですか

現在電車で片道一時間通勤(自転車なら二時間以上)で
近くにシャワー等の施設もないから
それも無理そうです……

現在週末のみ走りに出続けてますが
当然まったく変化ありません

500:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 23:11:37
そーゆー自転車を生活の一部に出来ない人には実際に体重を減らしていくのは厳しい
日曜だけじゃ他のダイエット商品と同じで気分だけになってしまうよ

501:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 23:18:56
週末だけだからダメってことには異を唱えたいけど一旦置いておいて
通勤時間長い人は途中駅まで自転車で行くのはダメ?
駅によくある有人の駐輪場に止めて置くなら区間分浮いた交通費で賄えると思うし
俺も乗換駅まで自転車で行ってそこから定期で電車乗ってるよ

502:ツール・ド・名無しさん
07/09/12 23:36:08
>>486
10時帰宅、10時半からさっきまで走ってきたよ。
大体毎日こんな調子。
気が向けば麻早起きして走るし。
なんとでもなる、気の持ちようだよん

503:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 00:00:34
ローラー台かエアロ買えばいいじゃん
おれは平日はエアロ、週末は自転車ってパターンだよ
>>502さんの言うように、やる気があれば何とでもやりようはあるよん

504:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 00:06:30
夜でも走るためにはそれなりのライトが必須
予算1万円ぐらい出してL2D+C2が現時点ではベスト?
予算6000円ぐらいならL2Dで。
予算3000円ぐらいなら606Aで。
これ以下は却下でOK?

505:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 00:07:25
なんでこのスレは電車での長距離痛勤者がこんなに少ないんだ?
チャリ通勤可能なやつ多すぎ。おまいら職場に恵まれすぎ。

506:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 00:09:05
>>502
夕飯はいつ食べてる?
走り終わってから食べるとなると、寝る直前にならないか?

507:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 00:11:36
>>505
すまん俺は職場まで300m

508:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 00:36:37
俺、電車通勤1時間。駅まで自転車で10分。
朝はまっすぐ駅まで行くけど、帰りは大遠回りして1時間乗ってから帰ってくる。
職場でHRセンサーつけて帰ってくるのが間抜けなのが唯一の欠点。

徒然夜走りになるけど、街頭たっぷりの所を走るようにしている。
もちろんライトオン&リア、赤点滅。

夕飯は帰ってきてからのプロテインのみ。
だって、プロテイン飲んで、風呂上がると、こんな時間。
あとは2chして、ニコニコみてたら寝る時間になっちゃうし。
かわりに朝ご飯は好きなものを食べるよ。

509:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 00:42:40
俺も自転車通勤のために就職考えようかなあ

510:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 01:11:28
>>497
サプリは食後か寝る前が多いんだが、よかったら代表的な栄養素の
吸収の時間帯教えてください。

511:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 01:15:50
むしろ体脂肪100%を目指してますよ。

512:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 01:25:41
>>511
こんな所に痴豚様が

513:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 01:48:25
>>505
長距離通勤って言っても何キロよ?
オレッチは25kmだけど毎日ちゃりってます、サーセン!!!

514:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 01:52:12 xOffG17W
>>486
>>502のいうように、寝る前にガーッって運動してれば痩せるかもね
んで、腹が減っても朝に美味しい朝食を食べるから我慢して寝るんだ!
痩せることは必須!

515:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 06:54:12
電車通勤1時間半とかいっても、家-歩き-電車-乗換-電車-歩き-職場ってパターンでしょ。
直線距離だと30kmぐらいじゃないの。
同じ体力使うなら満員電車で消耗するよか、自転車のほうがいいわ。

516:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 08:38:34
俺職場に住んでるからなぁ
自転車通勤出来るやつが羨ましいよ

517:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 09:59:03
俺も職場が自宅の隣だ。
んで昼休みの1時間に往復20kmほど走ってる。
実所要時間は40分くらいだが着替えとかシャワーとかあるからこれが限界。
土日は家族サービスだから滅多に走れない。1年で5kgしか痩せてない。

518:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 10:05:49
もしかして住職?
自転車で檀家さん回りすればいいじゃない。

519:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 10:15:11
自転車で最短コースで通勤すると5キロ15分
通常は回り道して+12キロ50分
徒歩30分
電車とバスを使うとバス待ち含めて1時間以上かかる

520:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 12:33:43
自転車で遠いとか言ってるやつは
途中まで自転車乗るだけの知恵もないのか?

521:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 13:01:32 mYzlEn9G
俺は朝弱いしロードしかなくて自転車通勤難しいから平日の夜は河川敷のCRを30kmくらい走ってる。
CRまで500mくらいで恵まれてるし街道沿いだからまあまあ明るいので夜でもなんとか走れるんだよね。
自転車乗るには恵まれてるんだろうな。

522:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 13:34:02
>>518
袈裟着たお坊さんがロードに乗っている姿を想像出来ないww

523:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 16:57:58
いやいや袈裟来たお坊さんって何かサコッシュみたいなの背負ってるじゃない。
意外とロードに似合うんじゃないの?もちろん裾は捲り上げて腰紐に巻き込んで。

そんなことより聞いてくれよ、流れぶった切るけどさ。
ショップで「ポジションが合ってない。ステムが短すぎる」って長いステムに
換えられてムチャクチャ前傾姿勢になって「しばらくそれで乗ってみろ」と言われて
こんな前傾姿勢むりー、手に体重がかかって痛いよー、なんか息が苦しいよーと
泣きながら乗ってたんですけど、今日! なんか手に体重がかからないんですよ。
前傾姿勢のままで手放しできるんですよ。あれ? と思ってたら何かペダルも
異様にクルクル回せるんです。重いギアで踏むより軽いギアでクルクル回すほうが
息を切れないでラクにスーッと流せるんです。いったい何が起きたんだと思いながら
いつものコースを走ってきていまサイコンのデータをチェックしてみたら、
いままでどんなに頑張っても平均22.6km以上にはならなかったコースなのに、
今日は軽く流してたはずなのに、何故か平均23.6kmなんです!
いったい俺に何が起きたの?

524:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 17:03:39
ランスの霊でも乗り移ったんじゃね?

525:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 17:08:38
>>523
昨日はオナ禁した

526:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 17:33:12
>>523
追い風参考

527:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 21:29:31
仕事の移動は自転車にしたら、つまめるお腹の脂肪がみるみる小さくなってくな
このままじゃ腹割れちまうよ
あんまガリガリになっちゃうのも怖いなー、こりゃ
適度に脂肪をホールドしとかないと疲れやすくなったり、他副作用がでないか心配

528:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 21:30:49
お前ら本当に脂肪が「つまめる」程度なのか?
俺体脂肪率23~25だが「つかめる」ぞ。

529:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 21:31:52
人が感じる不安の90%以上は、実際に起こらないことに対する不安らしい。

大丈夫だ。そういう心配はガリガリになってから考えればいい。
ダイエットスレに居る俺たちは、太ることにかけてはエキスパートなのだから。

530:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 21:34:22
>太ることにかけてはエキスパートなのだから。

ワロタ
確かにその通りだ

531:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 21:49:54
筋肉が付いてからは食べないと痩せることに気づいた
忙しかったりして、ロクなもん食べてないと一日で一キロぐらい痩せる
ドカ食いして元に戻るのもすぐだけどね


532:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 21:53:17
>>528
タニタで体脂肪率14~17%だけど下っ腹は正直つかめる。

内臓脂肪は標準マイナスになっているので皮下脂肪なんだろうなあ・・いつ落ちるんだろう。
10%位にならないと無理か?

533:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 22:23:27
内臓脂肪は普通預金。割りと簡単に出し入れできる。
皮下脂肪は定期預金。満期が来なけりゃ引き出せない。
…と言うらしいけど満期っていつだ?

534:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 22:51:58
利子はいらんから途中解約させて欲しいよな、皮下脂肪。

535:ツール・ド・名無しさん
07/09/13 23:05:14
違約金払ってもいい

536:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 00:55:51
体脂肪100%目指してますから

537:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 02:02:43
これマジ効きますよー
URLリンク(www.kaats.jp)


538:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 02:10:06
>>521
いいなぁ
俺の住んでる所は多摩川と荒川の間くらいなんでまだCRってモノに行けてない
(今の体力だとCRに辿り着いたら即帰らないとw)
なのでもっぱら夜に幹線道路を走ってる

539:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 11:53:47 jYOYaOEW
雨降ったからチャリ乗れない。
晴れの日はそれほど乗るか乗らないか気にしないんだが、人の心理はこんな
ものなのかな?

540:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 12:02:55
最近ようやく停滞期を脱して単調減少し始めてた矢先の悪天候続きなのでちょっと焦ってる

541:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 12:55:11 nkCD0WsY
>>539
今日は晴れてるけど休息日。明日自転車に乗るぞ~
んで、雨だと昨日乗っておけば良かったって思う。
そんなもんさ。

542:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 13:26:13
お勧めのエアロはどんなのですかね?

543:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 13:57:55
安かろう悪かろうだ

544:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 16:13:17
エアロなんて連続30分もこげない仕様じゃんw ローラー台を買うほうがいいし安い

545:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 16:48:39
ここは自板だからなぁ。ダイエット板で聞いたほうがいいんじゃね?
ただ省スペースだし数万円でケイデンスや心拍測れる点はいいかも?
クランクサイズやペダル変えられるかどうかは知らん。

エアロバイク 7台目 【ぷはー!】
スレリンク(shapeup板)

546:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 19:21:33
雨でも乗らないの?

547:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 19:23:29
結局ここは自転車が好きで乗るだけのスレなんだよな

548:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 19:30:55 aI3G/sxW
俺は雨でも乗る
上下雨対策はバッチリ、これで雨には濡れないよ
その代わり自分の汗でビッショリなのが、なんだかなー
どっちにしても濡れるのかよ、みたいな。
まあ、雨が降ろうが毎日のように乗ってれば痩せまくり、間違いない。

549:ツール・ド・名無しさん
07/09/14 19:55:02
>>547
そりゃ自転車板にあるんだから当然だろ・・・

550:ツール・ド・名無しさん
07/09/15 10:53:33
ある程度ちゃんとポジション出してれば関節に負担がかかりにくいのがいいよな。
乗ってる間はあんまり疲れた感じがしないし。

毎日ポラールと睨めっこしながら1.25h漕いでるけど、全然楽だわ。


551:ツール・ド・名無しさん
07/09/15 11:45:19
余計なお世話かもだけどあんましココで話に挙がらないみたいだから一応
有酸素運動「だけ」を長時間連続してやると筋肉や骨密度が低下するから気をつけれ
減少率はあくまで筋肉より脂肪のが高いから実際わかりづらいけどな
まぁ自分の体なんだから目に見える部分だけじゃなく見えない部分も気にしてやれってことだ

552:ツール・ド・名無しさん
07/09/15 11:55:51
うむ、俺のいつものコースは40分のポタリングと
5分のヒルクライム(無酸素運動)と
1分のダウンヒル(クールダウン)だから大丈夫だな。

553:ツール・ド・名無しさん
07/09/15 12:10:13
>>551
最後に一発、全開でもがけばおk?

554:ツール・ド・名無しさん
07/09/15 12:12:46
>>551
そうなん?550なんだけど、2日に一回筋力増強の筋トレはしてるんだけど
それだけじゃまずいのか?足はやってないんだけど…
鞭でスマンがよかったら教えてくれ。

555:ツール・ド・名無しさん
07/09/15 12:36:13
>>554
筋トレやってる奴が心配するような話じゃない。

556:551
07/09/15 12:58:24
食事と運動の時間によって変わるから万人向けのベストは無いかな
基本的に無酸素運動は食事からエネルギーを取り筋肉を作るもので
有酸素運動は脂肪をエネルギーに変えていくものなのは割と知られてると思う
だから空腹時の無酸素運動と満腹時の有酸素運動はあまり良く無いって言われてるのねん

なので、理想は栄養補給後に無酸素、空腹感じるまで間を空けて有酸素ってことになる
勿論有酸素してから栄養補給して消化する頃に無酸素でもOKよ
ただし、有酸素で男性ホルモンが消費されて筋肉の強化に多少影響が出るのと有酸素の効果は運動後もしばらく
持続するからそれまで栄養は取らないほうが良いことだけ注意
でも実際そんな風に規則正しい生活は難しいと思うし、自分なりにどこかで折り合いつけて妥協するしかないと思う
あくまで参考程度にね

思いのほか長文になってしまった

557:ツール・ド・名無しさん
07/09/15 12:58:39
もしストレッチ不足や日焼けや落車や交通事故やノーヘルも怖いよって話になったら
何もしないのが一番安全になっちまうからなぁ…まぁ参考程度でいいんじゃね?

558:551
07/09/15 13:06:33
余談だけど、有酸素やりすぎで筋肉とか骨の質が落ちるのはホルモン系の問題で
脂肪を溜め込む本能みたいなものが長時間の脂肪燃焼にストップかけちゃうのね
その代わりに分解されてエネルギーにされちゃうのが筋肉ということ
1日2時間くらいまでなら(多分)平気…だと思う
要は毎日こまめに運動して有酸素運動の総時間が長いですって分には問題なしね

559:ツール・ド・名無しさん
07/09/15 13:08:55
thx!

560:ツール・ド・名無しさん
07/09/15 20:29:16
毎日必ず5時間以上はLSDやってます、他の運動してません。


とかじゃなけりゃまず問題にゃならんでしょ。

561:ツール・ド・名無しさん
07/09/15 21:10:51
今日新宿でみたんだけど、
足に血管浮いてるのはすごいね。

562:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 07:37:52
休日朝食前にひと漕ぎ、と思って自転車みたらリアがパンクしてた。
パンク修理してる途中で雨が降り出した。

ついてる、のか?

563:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 09:01:17
>>562
それを「ついている」と思うことが大事

564:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 09:14:57
よかった探し
「走ってる最中にパンクしてたら落車してたかも知れないし!
 なんとか落車しなくてもパンク修理中に雨が降ってきたんだわ!
 走り出す前にみつかってよかった!」

565:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 09:34:19
昨日走ってたらいきなりの豪雨。
土砂降りの中ずぶぬれで帰ったが、
「こけなくてよかった!」

566:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 09:53:13
急に雨が降り出して、慌てて登り坂をダンシング中に
グレーチングでスリップして こけた。
死ななくて「ヨカッタ」


567:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 10:27:44
自転車盗まれた
「俺のじゃなくてよかった」

568:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 10:48:07
有線のサイコン断線してて積算距離2478.7km
2500突破を目前にやる気5割り増しで2時間頑張ったが距離変わらず
今日もやる気5割り増しになれてヨカッタ
orz

569:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 12:44:24 ZRv14O13
隣の市まで、買い物にMTBで、出掛けた。
片道15キロだけど、ブロックタイヤで、フルサスだとロードとすれ違うと
欲しくなったよ。
 しかし、幹線道路なため歩道走行可なところは、歩道走った。
車で、走ったときどう感じるかは、ある程度意識して走ってる為だが、ここでは、
段差が多くスピードが出せないため(当然歩行者や障害物もあるし)MTBが有利になった。
よほど遠くない限りは、MTBで、がんばってみようと思った。
しかし、購入後あまりたって無いとは言え片道1時間とは・・・

570:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 14:22:32
>>569
スリックタイヤに変えちゃえ

571:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 14:31:32
>>570
フォークリジッドに換えて前後700c化して、1インチ以下のタイヤでロードぶちぎりだな

572:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 14:32:23
歩道走ってAve15km/hなら遅くないし、頑張ってもあまり早くない。
ロードなら車道走らざるを得ないからもっと早くなるけどね。
スリック履いても変わらないよ。


573:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 14:44:15 lV/378nq
>>569

ダイエット的には無問題だろ。

570も書いてるけどスリックに換えてしっかり空気入れてガンガレ

574:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 15:27:37 ZRv14O13
皆さんレスどうも元々山に行くために、MTB買ったんで、タイヤは変更しないです。
思ったよりも時間掛かったんで、遅いかと思ったんですよね。
27段も変速ある割にはスピードでないし平地でどんなものかと思って走ったら
これくらいだったと言うところです。
徐々に鍛えて行こうと思います。
ところで、向かい風はなかなか厄介ですね。

575:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 15:44:10
向かい風なら、エンドバーの前のほう握って前傾してみるとか、ステム近くを握ってエセDHバーとか
ブロックもセンターリッジなら街乗りと山乗り併用できそうだと思って注文中の俺ガイル

576:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 16:21:15
>>574
巡航速度で25km/h出ればブロックタイヤのMTBとしてはOKじゃなかろうか
市街地は信号とかあるから平均速度は結構落ちる

577:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 18:17:16
速く走るより心拍考えて走れ、と言いたくなる。ダイエットスレだからな。

578:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 18:37:30
>>577
言えてる。
33 1/3rpmの人もいるしな。
速度出てても、心拍低い。


579:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 18:56:16
逆走とか路駐避ける時に心拍数が10以上跳ね上がるから困る

580:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 19:17:52
前からタイトミニのOLさんが自転車乗って走ってくると、心拍数と股間がグンと上がるな

581:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 19:19:45
ガン見するために、サングラスは必須。

582:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 19:26:31
>>588,589
お前ら・・・^^

583:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 19:31:33
これまた短いパスだな

584:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:20:14
>>569
俺も最初はそんなもんだったヨ。
平地巡航で18km/hくらいだったけど、一ヶ月経った今は25km/hくらいで走れるようになったし
体力も持つようになりました。



585:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:22:12
ロードバイクで
時速20kmぐらいで空回りするぐらいペダル軽すぎで
ついついギアをあげちゃうんだけど、ダイエットとしては×?
もう、バランス崩すぐらい軽い。


586:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:22:59
>>585
ゆとりの人?程度ちゅーもんを知らんのかww

587:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:27:38
>>585
何をしたいのかさっぱりわからん。
真面目にやれ。

588:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:28:43
>>585
どれくらいのケイデンスか分からんが心拍の60-70%ぐらいで出来るだけ長くが基本。
長く走る為に軽いギアを回すのが狙い。
軽すぎて心拍上がりまくりなのは本末転倒。


589:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:38:15
すまんす。
だってこういう始めてでわからんのだもの(=ω=.)
前ギア大、後ギア1~3段階目(小さいギアから数えて)
じゃないとなんか空回りしてる感がつよくて。
やっぱり極端に軽すぎもダメなんですね。

ケイデンス計れるやつにすればよかったかなぁ。
thxです

590:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:41:30
>>589
だがもっとも重要なことは、自転車を走らせて楽しい速度で走るのが
一番効果的だということだ。

591:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:45:02
>>589
しかしそこまで知らないってのも珍しいな
自転車屋で買ったとき何も教えてくれなかった?
俺のときはギアの扱いや軽いメンテや注油箇所まで結構教えてくれたんだが

592:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:51:41
>>590
ごもっとも。心がけます。
>>591
ギアの変え方ぐらいまでしか教わらなかった。゚(゚´Д`゚)゚。
今度きいてきます…。

593:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:52:43
>>589
それは全然ケイデンスが低い。
修行が足らずに全く足がついてきてない。


594:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 20:55:08
>>593
THX!
大まかでいうと1秒に1.5回転ぐらいすればいいんですよねー。

595:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:01:56
>>594
とりあえずケイデンス計買って90ぐらいで回せる様に修行だな。
心拍トレーニングはその後。


596:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:10:22
>>595
1分間に90回転。
がんばります。(゚⊿゚)

597:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:11:46
回れ

598:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:15:28
そいえば、ギアって俺の場合MTBのラピッドだから指でパチパチ弾くだけなんだけど
ロードって何ていうんだ?あのタイヤのクイックレバーみたいな形のギア
アレは頻繁に変えれるのか?みた感じやりづらそうではあるんだが

599:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:15:35
>>596
初心者は70~80で十分だよ。
90で長続きしないなら意味がないから。

600:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:24:32
最近、ケイデンス70-80でがんがってギシギシ踏むより
軽~と思えるくらいのギアでケイデンス90-100で回すほうが
平均速度が上がるようになってきた。

601:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:25:40
>>590
>>599
僕はこの意見に賛成したいな。
まずは楽しいことが大切じゃないか?
始めたばかりだと、フォームも崩れていると思うから、まずは自分にとって走りやすいフォームを
見つけるために、のんびりと走ってみると良いと思う。
そのうち、その人と、その自転車にあったフォームになってくると思うから。
自転車に限らず、フォームを直すだけで、スポーツって奴は様になってくるもんだよ。
後は走っていけば体力も付くし、自然と速度も上がっていく。
あわてず、長続きする方向で考えようよ。


602:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:26:42
>>598
こういうの?
URLリンク(www.cb-asahi.co.jp)

603:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:28:51
>>598
お前何時の時代から来たんだw
今はMTBのデュアルコントロールレバーみたいにブレーキレバーで変速するんだよ。


604:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:31:38
>>598
お前が言ってるのはこういうのだよな?
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)

605:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:32:04
>>602
それそれ!
って、良く見るとクイックレバーとそんなに似てないなw
それって片手離して変えるでしょ?ケイデンス見ながらマメに変えるの結構大変なのかなって。
慣れの問題かな?

606:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:34:35
>>603
あれぇ?おかしいな。割とそういうの見かけるんだが

>>604
それちがうw
小学校のとき乗ってたけど

607:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:37:05
>>606
だから何時の時代の人間だよw
URLリンク(shop.yumetenpo.jp)


608:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:38:31
シャカリキ読んで、そのまま来たんじゃね?

609:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:38:56
ケイデンス気にするのは、超初心者のうちとエキスパートになってからでおk。
ダイエット的には、心拍で運動強度を把握・管理することがもっとも重要。

610:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:40:45
でも、知らない人から見れば
STIは普通のブレーキにしか見えないかも。

611:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:40:49
>>607
くそう、そんなこといったって他人が乗ってるのを何度も見たんだよぅw
しかしロードも進化してるんだなー


ゴメン。ダイエットに関係ないことでスレ消費するのもアレだな
話戻してもらってOK

612:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:45:24
でも、まあ心拍気にしなくても、ポタリング気分で楽しく運動できれば
人並みには勝手に痩せられるけどな(その後食いすぎなければ)。
サイコンなどのモノから入るのも長続きするコツではあるが。

613:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:46:36
70~80めざしまーす。

>>604
激しく笑ったw
デロリアンみてる気分


614:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:53:27
>>589
って、ギア比からすると50kmぐらいは出てる計算?

615:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:54:43
>>611
ちょっと前まではロードもMTBをあなたが見たようなレバーで変速してた。
クリック感のない何処でも止まるレバーなんで操作は結構微妙で慣れを要するが
何処でも止められるんで前と後の斜め掛けで出るチェーン鳴りを止めることも出来た。
最近のロードはブレーキレバーでカチカチと変速するしMTBも上げ下げ2本の引き金で
カチカチとクリック変速するラッピドファイヤーとかブレーキレバーでカチカチと変速する
デュアルコントロールレバーとかになったけど旧式のシフターを愛用してる人もいる。

616:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:58:41
Wレバーってそんなに化石なのかよ・・・orz

617:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 21:59:32
>>611
オレは、その変なWレバーだよ。
河川脇のサイクリングコースだから、頻繁な変速はしないので
全く問題なし。


618:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 22:55:15
>>608
シャカリキだって、落車後はSTIの105使ってるぞ

619:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 22:56:45
新車でWレバーが付いてるのって、ランドナーくらいだし。
今のロードのフレームに付けようと思っても、そもそもフレームに台座がないし。

620:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 23:10:02
>>604
それデコチャリ?
ずいぶんアッサリしてるな
俺が乗ってたのはもっとゴテゴテ色んなモン付いてたぞ

621:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 23:11:39
>>620
ネタならつまらん
本気ならなおさらつまらん

何言ってんだお前?

622:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 23:21:45
いきなりどうした

623:ツール・ド・名無しさん
07/09/16 23:58:44
でもWレバーって昔からロードに乗りたかった人間としては一種憧れがあるよなぁ
今日一緒に走った年配の人はWレバーでセンタープルブレーキって年代物だった
これこれ、昔憧れたなぁwと妙にテンションあがったw

624:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 00:24:26
>>604
俺、このレバーを膝で操作してたよ
シフトアップ限定だけど慣れると希望の位置にピタッと変えれる

625:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 00:48:55
>>624
やったやったw
俺も出来たなー

626:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 01:03:18
リアSTIで、フロントはWレバーにしてるプロもいるのにな、軽量化のために……

627:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 01:06:11 uEJ6LNQl
安いサイクリング(ランドナーなんて言葉は知らなかった)乗ってたけど、確かにWレバーでも意識せずに
シフトチェンジ出来てたな、けっこう頻繁に。
でも、ちょっと高いのだとカッチリポジション決まってた気がする。

628:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 01:26:30
トップチューブに大きなツマミ付きの長いシフターが付いていた
ブリジストン製のスポーツ車(ま、半分子供用だけど)のことを
知ってる人は流石に少ないだろうな..


629:624
07/09/17 01:28:12
>>625
おぉっ、ご同輩w

630:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 01:30:40
>>628
>>604のことか?

631:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 02:29:47
>>610
初めてロードに乗って実家に帰った時
親父が「この自転車ギアチェンジがないぞ!!」って言ったので
「最新型だからヘルメットに付いたマイクに命令すれば変わる」と話したら納得した。



632:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 02:39:21
俺も最近はオートマだからって言って友人を騙したことがあるw

633:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 02:40:17
>>631
未来人ktkr

実際マイクに命令して変速するのってどうだろう…
死にそうになりながら登ってるときとか、シフトチェンジ出来ない自身があるなw

634:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 02:44:54
誤認識で登坂中にアウタートップとかになったら死ぬw

電動式のシフターってどっかで開発してたけど、どうなったんかな?

635:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 02:45:39
オートマw

636:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 02:49:16
キットォ!! シフトアップだ!!

「了解です マイケル」

637:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 02:52:47
オートマはともかくクラッチはあってもいいよな

638:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 02:54:30
>>636
あ、それならちょっと欲しいw

639:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 03:03:37
あのヒュンヒュン流れる赤いランプつけてえw

640:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 04:04:48 sgpDpG5e
丸石のシャフトつかってんすけど、これにノーパンクタイヤつけたら、もう途中で壊れる心配ないよね?
チェーンはずれでシャフトに変えてあとはパンクシマクリを直したいんすけど、のりごこちってやっぱ変わるものでしょうか?

641:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 04:04:50
キットォ!! こっちにきてくれ!!

「了解です マイケル」 @無人走行

642:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 04:23:19
やっぱぶつかりそうになったりすると脱出装置としてサドル飛んだりするのかな…

643:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 04:32:45
>>641
来たのが中山きんに君だったら嫌だなw

644:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 04:46:32 SbEUKdnT
シフトが電動になればケイデンスの変化によって
シフトチェンジするようなオートマも出来そうだな。

645:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 06:43:09
>>644
ケイデンスだけで判断されたら嫌だろw


646:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 07:45:20
>>630
位置的にはこれなんだけど、
そのモデルよりたぶん10年近く前に(こういうフラッシャーの時代ではなく)
BSから白い丸ツマミのシフターが付いてるモデルが出てたんだよな。

ちなみに、大昔にはオートマもどきのシステム(内装)があったような記憶だが...
もちろんケイデンス検知ではなく、坂道などで力が掛かると軽いギアになるというやつ。
記憶違いかな?

647:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 07:59:00
>>646
オートマは現存
「オートマチックインター3」「サイバーネクサス」

648:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 09:32:58 9aooByj3
>>634
>電動式のシフターってどっかで開発してたけど、どうなったんかな?

今でも開発中だろ。ツールにプロトタイプをつけて出てる選手がいた
(寒波、志摩野)。SRAMもあったかな。

649:562
07/09/17 09:45:22
今朝も朝食前にひと漕ぎ・・・と思ってタイヤ見ると、
昨日の修理の時チューブ噛んでたらしくバーストしてたw
予備チューブと交換して2時間ほど走ってきたよ。

オートバイに比べてパンク修理が異常に楽に出来るのはいいが、
その分ほいほいやっちゃうから噛むんだよなぁ・・・

650:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 10:08:03
入れて揉んで揉んで揉んで
リムテープ見えるか確認して
バルブを押しつけて空気軽く入れてやればいい。
確認しないからだぜ。


651:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 11:59:44
>>646
これの中にある?
URLリンク(comics.sakura.ne.jp)

652:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 12:31:19
>>647
今でもあるんだね。
原理は当時のままなのかな?

>>651
よくそんな古い資料持ってるね。
自転車自体だいぶ近づいてきた感じwセミドロップも懐かしい。
ただ、この写真のモデルが48年だとすると、
それよりさらに6年ぐらい前のモデルだね。

653:ツール・ド・名無しさん
07/09/17 12:34:40
古い自転車カタログ
URLリンク(comics.sakura.ne.jp)

654:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 13:12:18 bwKNGOdF
流れを遮るようで申し訳ないが報告させてくれ。
ダイエット開始が5月で当時105kgあった。昨日計ったら92kgだったよ。身長181cmで体脂肪率が25%なのであと一息かな。月に自転車600km、水泳(クロール)30kmもやってれば当然なのかね。食事制限は殆どしてないけど。

そのかわりベルトの穴が4つ減った代わりにスーツが全部ダボダボになってしまった。ロードしかないから街乗り用自転車も買うつもりだったがまずはスーツ買わなきゃダメかも。ちょっと悲しい。


655:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 14:07:41
>>654
自転車は月1000キロ以上走らないと意味がない

656:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 14:21:26
決め付けるな。
運動は須くカロリーを消費してるんだ。脂肪が付きにくくなるだけでも十分なメリットだろう。
その上水泳までしてるんだ。

釣られてるのは分かるが、こういうのは気にくわない。

657:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 14:23:13
>>656
ごめんなさい

658:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 14:41:17
>>654
万が一使うかも、と思って太ってた頃の服を残しておく、と120%リバウンドするから気をつけろ。

659:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 15:19:17
>>657
反論できません。 と最初から言えよ
なんだよwオマエ実は頭弱いんじゃんかよw
もう少し頭鍛えろよwwwwwwwwww

660:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 15:20:06
>>656
おしなべて、な。

661:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 15:29:40
月31日として
1000km走ろうとすると
平均日33kmか。
う~む。
ケツ痛い。

662:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 15:38:44
>>654
>まずはスーツ買わなきゃダメかも。ちょっと悲しい。

順調でおめ。嬉しい悲鳴ってやつじゃん。
もうちょっとすると欲が出て腹八分目制限も始める予感。

663:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 15:42:50
1000km走れる生活してる奴はうらやましいよな。
平均日33kmとして、1日平均だいたい2時間は自転車に時間使えるわけでしょ。
9時17時の職場じゃないからむりぽ。
週末にたっぷり稼がないとw

664:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 15:45:33
33キロなら2時間はかからんだろw


665:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 15:51:52
>>663
俺は土日のどっちかで150-200km走るようにしてる。
平日は遠距離電車通勤+残業でほぼ無理。
本日の終業予想は・・・明日になる前に上がれればいいなあ('A`)

666:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 15:55:24
1日平均**㌔はツーキニストの発想
ウィークエンダーは一回**㌔と考える

667:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 16:42:12
言い訳してる時点でデブまっしぐら

668:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 17:15:49
通勤スレで平均とったら
片道14kmくらいだったよ>ツーキニスト

669:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 20:30:07 4K7GkGi/
こけて左手首骨折オワタ

670:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 20:37:17
骨くらい治るだろ、終わるなw
俺は左手全治3週間だが、昨日50km走って来たぞ、左手はハンドルに添えるだけでブレーキ握れなかったから
距離乗れなかった。


671:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 20:39:50
左手派の俺には死活問題だ。

672:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 20:48:39
神の左手 悪魔の右手w

673:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 20:56:31
腕に怪我してるときは乗るなって
何が怖いって咄嗟の危機回避が出来ないのが一番怖いんだから
右の親指骨折したときは自転車乗れなくて苦痛だった…
ギヤがラピッドだからどうにもならんw

674:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 20:58:51
>>673
ロードだから変速は問題ない。
ついでに走ったのはCRだから飛び出しなどの心配も無い。


675:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:00:10
ラピッドライズ(ローノーマル)乗ってみたけど、これすごくいいわ!
上り坂の勾配読み違えても慌てることなくサクサクシフトダウン。
クロスやMTBの人はぜひ試してみて!

676:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:05:03
デュアルコントロールレバーに慣れた俺は今更ラピットに戻れない。
前山で手を怪我した時もデュアルコントロールレバーだから生還出来た様なもん。


677:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:07:24
>>674
そりゃそうだろうが釘でも拾ってバーストとかしたら危ないだろ…
そんなにスピードは出してないんだろうがな
まぁ怪我してるときくらいノンビリ汁
俺は療養中ずっと落ち着かなかったがw

678:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:11:41
釘踏んでバーストってどんなCRやねんw
逆にそんな状況なら万全でも危ないし。
スピードなんて35キロ以下しか出してないよ。


679:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:16:00
はいはい、ダイエットデブが35キロ。
いいいよいいよーーー

680:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:16:21
>>678
場所にも寄るがCRに釘落ちててもなんら不思議じゃないと思うが
てか、五体不満足な状態での落車はマジ危ないぞ
咄嗟に怪我を庇えればいいがうまくいくとは限らん

681:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:18:37
>>678
エー!!
俺の走ってるCRには釘とかガラスとか単3単4電池とか結構転がってるぞーorz
バーストは確かにしたこと無いが踏めばいけると思う

682:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:23:48
どんな所だよ。
釘とかガラスは落ちてないなぁ。
DQNがやった花火とかは落ちてるが。

683:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:28:01
自転車乗りが釘やガラスを落とすとは思えんが電池ってのはライトの交換した電池臭いなw

684:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:29:04
>>679
たまたまこのスレを覗いてるが、デブじゃねぇよw
追い風で35kmも出ない奴はマジ自転車止めた方がいいぞw


685:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:30:53
>>684
無理すんな、デブ

686:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:31:01
>>684
デブ専だからこのスレのぞいてるって奴いたのか、きもいなそりゃ

687:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:33:12
>>684
自転車止めるてまた極論を…熱くなんな。お仲間が欲しいんだろ
ロードで35なら別に特別でもなんでもない
MTBだとそこそこ気合いるだろうが

688:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:36:20
釘踏んでも上を向いてないかぎりパンクはしないだろ

689:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:38:49
>>685>>686
プ
>>687
すまんかったロードの話しな。
MTBはかなりしんどい。


690:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:39:32
釘でバーストは結構運が要るな
俺は尖った石でやっちまったことがある
CRじゃないけどな

691:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:43:10
脳みそだけダイエットしちゃったやつが来てるって?

692:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:47:15
知らん。なんのことだ?

693:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:48:58
>>684
追い風とか、条件後付けしてやんのwwwwwwwww
これだからデブはwwwwwwwwwwwwwww

694:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:50:42
35kmも出ない奴はマジ自転車止めた方がいいぞw

デブですが、2chでちょっと粋がってみました。

695:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:51:53
何で非デブがダイエットスレいんの

696:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:52:16 ajvhCwhb
こういうミエミエの自演を無くすために、ぜひ投票を!

【自転車板】 強制ID制導入に関する投票スレ
スレリンク(vote板)

自転車板の「強制」ID制導入について議論スレ 4
スレリンク(bicycle板)

697:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:52:58
速度の話は荒れるからやめろ

デブってのは、脚力あるから
35キロは普通に出せるだろ?
俺は40キロ巡航も出来るぜ デブだけどな

698:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:53:38
35mk/h巡航できる人はこちらへドゾー

35km/h以上で巡航しちゃうよ 23
スレリンク(bicycle板)

699:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:54:03
>>696に誘導するための巧妙な自作自演じゃないかと恐くなってきたよ

700:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:54:05
ダイエットスレでデブがいて何が楽しいんだか…
デブ見て笑いたきゃ相撲でも見りゃいいだろ

701:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:54:34
ねらーの語る巡航は、3分間のカラータイマー付きです

702:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:55:00
>>689
つーかみんなお前のことを心配してレスしてんだろ、なのに突っかかってくるって
・・ダイエットしすぎでマジで脳に栄養いってないんじゃないかw

703:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:56:20
スマン、俺標準体型だ…でもこのスレは見てるぞ
ウェイトコントロールに普通に役立つんだが

704:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:56:37
そもそも35km/h出せるとは書いてるが巡航してるとは一言も書いてない件、しかも追い風

705:1-708
07/09/18 21:56:55
>>699
鋭い。

706:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:57:55
>>705
ちょw 708まで全部お前一人で書いたのかよって、これもかよw

707:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 21:59:29
ワラタw

708:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 22:00:12
>>695
強制IDで話題になったから来たんだよ。

五月蠅い奴らだなw
ほれよ、ラップ4で平均速度は33km/hだったよ。
URLリンク(thumb2.uploda.org)


709:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 22:01:35
このスレで質問するようなことじゃないかもしれないけど
みなさん、どんな体重計使ってる?

710:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 22:01:45 Dm23XigE
ピザに持久力があるのか。???

711:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 22:03:55
>>709
どんなって言われても普通の針の体重計だな
体重計についてはメーカーとかも特に気にしてない

712:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 22:04:16
>>708
ロードで平均23km/h?プ
最低2時間持続してから巡航って言ってね

713:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 22:04:34
>>710

平地ならあるだろう
ヒルクライムになるとテンデダメだろうけどね

714:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 22:05:53
>>712
お前根本的な部分は読んでないのなw

715:ツール・ド・名無しさん
07/09/18 22:06:37
>>708
これ何で計ってるの?


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