07/08/18 02:56:01
重いリムのほうが速度の落ち方が小さいっていうけど
たとえば300g重量差があったとしたら何％かわるの？
767:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 03:30:48
>>766
体感速度でいったら、例えるなら酸素水を飲むと体が軽くなる？感じじゃないかな。
768:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 04:03:58
>>766
300g重いリムで走ったとき、発進時に「重～っ」と思うくらいじゃね？
769:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 05:58:50
とりあえずメーカーがとにかく軽いものを作るのは、そうしないと新製品が売れないからだろ
770:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 07:35:27
平地巡航は重いほうが楽って言ってる方もいるようだけど、
平地と言えども、
１：多少の上り下りはある。
２：完全平地があったと仮定しても、もろもろの抵抗で速度は何もしなくても落ちていく、
この状態で巡航する場合は小さな加速を続けてるのと同じ。
重いほうか慣性が働いて巡航有利なら、坂道も重いほうが有利にならない？
あと雑誌で「平地最強（ｗ）」を冠しているコスカボが軽量化を毎回してるじゃん何故だろう？
しかも、軽量化したことを大々的に宣伝してるし。
>>753
俺の感覚で申し訳ないんだけど、超軽量ホイールってダンシングとかで車体が振り易くなるじゃん？
だから疲れてペダリングが乱れてくると、車体がふらついて無駄な体力を使うのでは無いかって思ってるんだけど・・。
違うのかな?
771:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 09:00:47
>あと雑誌で「平地最強（ｗ）」を冠しているコスカボが軽量化を毎回してるじゃん何故だろう？
しかも、軽量化したことを大々的に宣伝してるし。
「ちょっと重くなったけど、速くなったような気がします」なんて新商品に10万単位で金払う奴がいるかよ
ツールなんかでもスポンサーが売りたい商品と、選手が使いたいものだったら
スポンサーの意向の方が強いだろうからこれも判断基準にはならない
772:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 09:13:15
>>771
は平地は重いほうが有利だと思ってるんでしょ？
１：多少の上り下りはある。
２：完全平地があったと仮定しても、もろもろの抵抗で速度は何もしなくても落ちていく、
この状態で巡航する場合は小さな加速を続けてるのと同じ。
重いほうか慣性が働いて巡航有利なら、坂道も重いほうが有利にならない？
この部分の回答を求む。
773:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 09:46:29
慣性の法則で重ければ重いほど巡航が楽なんじゃなくて
重い＝高剛性なので巡航が楽なのだと思うが･･･
一息で登れる坂なら重さなんか関係ないし
774:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 09:57:27
>772
釣れますか？
775:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:04:13
実際に試してみればすぐにわかるじゃないか、脳内サイクリング君
776:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:10:32
なにやらココの釣堀は入れ食い状態で釣れまくりみたいだな
777:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:15:06
速いヤツはなに使っても速い
遅いヤツはなに使っても遅い
（平地マスド限定）
トッププロ選手はなに使ったって大して変わらない
ただ、ホイールに湯水のごとく、大金を注ぎ込む機材ヲタ
のために宣伝してるだけ
778:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:23:23
釣りにマジレスしちゃうぞ！
重いほうが巡航有利って言ってるけど、
エコカーのレース（決められた燃料でどのくらいの距離を走れるかのレースね）
を考えてみようよ・・・。
この場合はずっと巡航でしょ？
この場合如何に車体を軽くするのに命を掛けるじゃん？空力もだけど・・・。
重くすると明らかに燃料消費率は悪くなるよ。
平地が重いほうが有利なら、平地で同じ車に荷物を積んだほうが燃費がよくなることになるでしょ？
慣性モーメントは増えるんだし。
”ホイールに関しての正解は、空気抵抗を考えない場合、剛性が確保できれば軽ければ軽いほど良い。”
もちろん車体にもそれはいえるけど、ホイール（外周部）の方が影響ははるかに大きいからね
779:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:42:03
俺は軽い方が速い派だけど1つ引っかかる所がある
ライトウェイトとかの前後で1キロきるような超軽量ホイールって
Tモバは平地でほとんど使わないじゃん？
剛性や空力があっても使わない理由ってなんだろう？
慣性がきかなすぎるのって平地の場合はダメな気がする。
780:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:43:18
耐久性悪いからだろ
781:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 11:21:00
>780
根拠としては弱すぎるな。
782:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 12:14:59
>>778
アホか
エコカーレースはゆるい坂もあるぞ
軽量が有利になるのは登坂抵抗時と加速抵抗時
完全な平地でほぼ等速運動なのはアワーレコードくらいだな
実際モゼールは直径1ｍ近いクソ重いホイールで行なったこともある
これは決して重いほうが有利だからではなく、重さが不利になることがほとんどないからだ
平地のロードレースでは加減速があるが、コスカボ程度の重さなら筋力があれば差はつかない
平地の得意なヤツは加速する筋力のあるヤツがほとんどだからな
重いほうが有利なんじゃなくて、少しくらい重くても不利にならないってのが正解
重い方が慣性モーメントが大きくて有利なんてのはここで幅を利かせてる宗教
信者を怒らせるとロクなことはないぞ
触らぬ神に祟りなしだｗ
783:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 12:23:57
安易なフラグ立ては不幸の始まり
784:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 12:25:46
>>779
一応でもホイール供給はシマノになってるからってだけなんじゃ？
スポークの張り出しが一般のホイールより大きいからディープリムでも空気抵抗は意外に大きいのでは？
って話もあるけど、ウルリッヒは普通にTTで使ってたしあまり信用できる話じゃないと思う。
あとユニベットはどんなときでもライトウェイト使ってるじゃん。
785:778
07/08/18 12:46:55
>>782
>>エコカーレースはゆるい坂もあるぞ
それは分かってるってｗ
重いほうが有利って言ってる人にわかりやすく説明しただけだよ。
まぁ通常の道路も完全平坦はありえないんだし、同義に考えていいんでないの？
786:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:10:37
>>782
や
>>778
の話は大体納得できたんだけど、じゃなぜ雑誌とかで
「重いほうが慣性モーメントが大きいから有利。」
なんて書いてあるんだろ。
いくらスポンサーの商品とはいえ、嘘書いていいものなの？
787:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:18:40 LGrVKUkm
・野球のボールとボーリングの球、同じ力で転がしたらどっちが遠くまで転がる？
なんというか、信号やら一時停止やらで、ゴー＆ストップになるんだから、平地でも軽い方が楽何じゃねえ？
788:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:19:20
E=1/2Iw^2
789:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:19:40
雑誌を信じるのがおかしい。
790:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:23:19
>>789
古典力学すら全く理解出来ないんだから仕方ないよ…
791:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:44:33 InNdy3SU
（ホイール全体で同じ重さなら、リムへの重量配分比が
大きい＝）重いほうが慣性モーメントが大きいから有利。
ということ。当然のこと（カッコ）を説明するのが面倒
だから省略してるだけってのがナゼわからぬ？
792:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:46:06
え？
まき餌？
793:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 14:15:10
>>791
慣性モーメントが多い方が有利ならば、平地で同じ車に荷物を積んだほうが燃費がよくなることになるじゃん。
大馬鹿者め。
794:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 14:25:25
ホイールなんかどうでも良いから太れってことか
795:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 14:42:34
>>794
モーメントが多い方が有利なら
そういう話になるよねｗｗ
796:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 15:01:12
コリオリの力が効いて車体が安定するとか？
797:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 15:04:02
回転軸の中心から離れるほど軽い方が有利だろ・・・ モーメント的に・・・
798:通りすがり
07/08/18 15:05:54
>>793
その説明は分かりましたから次はホイールみたいな回転体について
仕組みと効果の違いを説明して欲しいんだよね
ココでの疑問はあくまでも回転体であり、例えば総重量と空気抵抗が同じ自動車で
平地を100km/h固定で走り続ける場合にホイルが軽い１号車とホイル外周が重くなっている2号車では
ひょっとしたら2号車の方が燃費がよくなるのでは？ってことなんだよね。
実際に全部プラスティックの車のおもちゃより重たいはずみ車がついている車のおもちゃの方が
半端なく遠くまで進むだろ？その辺を詳しく考えるとどうなんだってことだろ
自転車に話を戻すと重たいホイールを加速させるのは大変だけど、その大変だった分
慣性エネルギーとして溜め込んだと考えると平地では有利な気もするんだよね、、、
解説たのんます
799:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 15:07:19
盛り上がってるついでに、
ここで椅子君の見解を聞こうじゃないか。
800:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 15:13:40
>>798
実験してみれば？
ホイールに鉛を貼って走ってみるのと、
それと同量の鉛をフレームに付けて走るのとを
比べてみればいいじゃない。
801:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 15:39:44
>>798
オマエ通りすがりじゃないだろ？
802:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:03:58
>>786
提灯雑誌というのはそういうもんだ
ジャーナリズムとしては論外だが、その手の雑誌に正確な情報提供なんて期待するだけ無駄
>>798
＞実際に全部プラスティックの車のおもちゃより重たいはずみ車がついている車のおもちゃの方が
半端なく遠くまで進むだろ？
その両者ではおもちゃに入力するエネルギーが同じではない
＞その大変だった分慣性エネルギーとして溜め込んだと考えると平地では有利な気もするんだよね、、、
ホイールにエネルギーを溜めても減速で捨てるだけだから、
溜めるなら体内に溜めておく（軽量ホイールでスタミナを温存する）ほうがいい
803:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:11:30
誰も実証できないんだから気にするな。
804:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:12:55
ずっと下りならいいのにねw
805:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:39:51 MKG7dLs4
ホイールを破損しました。ほんとはWH-7850-C24が欲しいのですが、
3ヶ月も乗れないのは辛いので、すぐに買おうと思っています。
みなさんのオススメを教えていただけないでしょうか。
予算は13万円です。
・走行：月に500km。平地／たまに山岳。
・用途：専らトレーニング。レースには出ません。
できれば、あまりメンテに手がかからないホイールがよいです。
よろしくお願いします。
806:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:43:34
2万くらいで手組を買って7850の発売までつなげば？
807:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:43:54
>>805
月に500kmではﾄﾚｰﾆﾝｸﾞにならんよ
808:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:46:21
>>786
わかってないなあ。
スポンサーの商品だから悪く書けないんだよ。
例え言葉のマジックだとしても、そう書くしかないのが雑誌の宿命。
慣性モーメントは重量が重いほど大きくなるのは事実だけど、
ただそこに、大きな慣性モーメントを稼ぎ出す物を動かす際、
軽い物より重い物の方が出力（脚力）が要るって事を書いていないだけ。
809:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:48:34
>>805
繋ぎならR500でいいじゃん
810:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:49:55
>>805
今、7801SLの投げ売り価格の奴を買って、7850-C24出てから買い換えても良いのでは。
上手く行けば、その予算で収まるとのでは？
811:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:12:05 MKG7dLs4
>>806
なるほど！つなぎ案は思いつきませんでした。賢明な気がします。
>>807
すみません…
>>809
調べてみました。前後で1万円ならつなぎ案もかなり現実的ですね。
>>810
時期的にはそういう作戦もありますよね。考えてみます。
みなさん、レスありがとうございます。
812:いか ◆UyRWd/8h/6
07/08/18 17:22:40
>>805
シマノホイール、メンテ必要だよ。
月500kmなら４ヶ月～半年に一度くらいはハブのグリスアップしないと。
シマノと同じくハブのメンテ必要だけど、予算的には・・・
URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)
813:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:27:04
荷物を積んだトラックと空荷のトラック
同じ距離を走ったら燃費がいいのはどちらでしょう
おまえらばか
814:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:32:18
>>813
同じトラックで空荷と荷物を積んだとしてどちらが燃費いいでしょう
と 書くべきだろうな
空荷の燃費の悪いトラック と 荷物載せた燃費のいいトラック
というﾊﾟﾀｰﾝもありだろうし
815:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:34:05
自転車なんか使わないで転がるのが一番だろ？
816:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:35:13
>>814
そうだな すまんです
817:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:36:14 /q58oQwf
じゃあスポークスの端に釣りとかで使う噛み潰しかなんかの重りつけたらいいんじゃ？
おれ天才？(･∀･)
818:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 18:33:29
エコカーとか燃費とか言ってる人ってレースやってるのか？
こういう意味での高効率ってショートクランクの省エネと同じで
独走のタイムなら上がるかもしれないがレースで勝負できるようなものではないと思うんだけど
819:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 19:18:01
ホイール外周部の重量を軽くするのはとても効果があるがハブの軽量化はあまり効果ないよなぁ。
>>808
リム重量のあるホイールは確かに常に加速の必要な登りやスプリントでは不利。
ただ慣性モーメントの小さいホイールはゆるいプロフィールのコースでも常に踏み直しが必要になる。
なので脚を休めることができないんだよね。ある程度慣性モーメントがあるほう脚を休めることが出来る。
あと、軽量化よりも空気抵抗の低減のほうが重要です。
820:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 19:57:39
貧脚「軽い方が速い」
脳内「エアロ効果で空気抵抗を軽減すれば速くなれる」
雑魚「ハブのラチェット音がうるさいホイールは糞」
剛脚「剛性剛性剛性」
821:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 20:20:18
ルック乗り「なんだロードってたいしたこと無いじゃんｗ」
822:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 21:11:11
つまり整流効果の高い軽い高剛性ディープリムが最強。
823:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 21:26:27
ディスク買え
824:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 21:32:06
整流とか気にするなら段ボール丸く切ってホイールに貼れば？ 軽いし
825:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 21:34:50
整流効果
空気抵抗
剛性
重量
見た目
値段
826:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:02:23
整流効果を体感してるやつは電波
空気抵抗が気になるほど速くない
剛性を活かせるような脚がない
重量を計って自己満足
見た目が結局一番大事
値段はヤフオクで賞味期限が切れた中古を買うので定価の半額
827:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:14:53
>>813
あほか、それは乗ってる奴が重い場合と軽い場合どっちが速いかであって
ホイールとは関係ないだろ
昔さ、まぁ今でもあると思うがゼンマイ式までいかない車なんかのおもちゃで
何回か前に転がして勢いつけて走らせるやつあったよな
あれ、ばらすと中に鉄のディスクの重りが入ってたと思うんだけど
もしその重りがめちゃめちゃ軽かったらあのおもちゃは走るだろうか？
828:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:20:38
ゼンマイが一気に伸びちゃうとホイルスピンして進まねぇだろしさ
重くして抑制してんだろ
829:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:24:41
>>827
あほか、重い回転体は加速させる段階で軽い回転体よりエネルギーが必要。
そこで加えられたエネルギーがおもちゃを走りつづけさせることになる。
830:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:25:25
あの錘がめちゃめちゃ軽かったら走らない。
その代わり何回か前に転がして勢いつける時に必要な力はずっと小さい。
831:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:26:54
>>827
フライホイールって知ってる？？？？？
832:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:32:38
あほが「あほか、」だってwww
833:721,753
07/08/18 22:53:47
色々と参考になりました。皆さんありがとうございました。
自分の「ロープロ軽量リムで長距離走ると疲れる理由」としては
>>819 さんの意見が一番的確な感じでしょうか。
たしかに綺麗に回し続ける技術・体力は無い気がするので、
使いこなせるように精進します。
834:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:10:37
>>833
>>819が的確に感じるんだったらニップルに板鉛でも巻けばいいと思うよ。
嫌になったら直ぐに外せるしさ。板鉛は釣具屋に売ってる。
835:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:21:16
>>834
ホイールバランスって知ってるか？
836:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:23:04
>>834
そんなことせんでも、タイヤとチューブを重めのモノに代えるだけでもよいのでは？
必要以上に重くすると本末転倒、逆効果かと。
>>833
一朝一夕では無理だけど、めげずに頑張れ。
837:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:29:07
>>818
>>778
をよく読んでくれ。
838:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:29:49
>>820
839:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:30:02
厭味がわからない人っているんだよね
840:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:34:16
>>827
自分文章よく読みなよ・・・。
”重りがめちゃめちゃ軽かったらあのおもちゃは走るだろうか？”
これ言い換えれば
”慣性モーメントが低ければ、おもちゃは走るだろうか?”
って言ってるのと同じじゃん
841:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:37:44
クランクの回転がピストン運動に近いからフライホイール効果は無視できないと思う
1200g台のロープロと1400g台のディープの比較とかでならそれはセットアップの問題じゃね？
どっちが優れているかは風とかコースとかで変わると思う
842:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:40:00
>>819
まてまてまて！
>>慣性モーメントの小さいホイールはゆるいプロフィールのコースでも常に踏み直しが必要になる。
って緩い坂なら、重いホイールの方が有利って言ってるんだよな？
重いホイールは踏み直しが要らないのか?
緩い坂が終わったあとの加速はどうすんだ？
そもそも緩い坂の最中はどうすんだ?
843:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:47:01
ここでいう重いホイールってキシリSLとかだろ。
軽いってのはレーシングゼロとかシャマルウルトラ。
844:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:57:41
路面抵抗と空気抵抗
845:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 00:08:32
空気抵抗
846:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 00:16:00
空気抵抗 だよな
847:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 00:30:01 tdTLPbmv
カンパのホイールなんですが、100kmくらい走ったら新品の時にうるさかったあの
ジジジジジジっていうフリーの音が静かになってきました。音量が小さくなって、音も連続的に
ジジジジジじゃなくて、ホイールの回転にあわせてジジッ、ジジッ、ジジッ、という感じに変化。
これは普通？ グリスが暑さで溶け出してるとかそういうこととは関係ないでしょうか？
個人的にはあの音好きなので元に戻ってほしいんですが
848:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 00:37:54
>>847
開けてグリスを詰め直せ
849:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 00:57:22
>>837
だから「剛性が確保できれば」ってので反論封殺してるのが問題なんだよ
わかりやすく書くととCXP30の剛性でクロノF20並に軽いリムなんて存在しないでしょ
軽いリムがどれだけ高効率で省エネであろうとペース上がった時にちぎられればそれで終了なの
850:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 01:23:11
軽くて丈夫な素材か。
科学の進歩を信じるしかないな。
851:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/19 01:26:33
>>842
>>ゆるいプロフィールのコース“でも”常に
でもって言ってるから登りはもちろんって意味じゃないかな?
あと、個人的には空気抵抗ってのも納得できますね。
この場合前方からの空気抵抗じゃなくて、ホイールの回転時に起きる空気抵抗でしょう。
ホイールって、軽量化と空気抵抗のバランスをどこで取るかですよねー。
852:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 01:28:23
>>849
「剛性が落ちてでも軽いほうが有利」という主張は見当たらないが？
もちろん剛性が低ければ軽さのメリットを相殺することはありえるが、
剛性はあればあるほどパフォーマンスが上がるわけじゃなく、
入力トルクに対して最低限必要なだけあればそれ以上あってもタイムは変わらん
（その分は軽さに振ったほうが良くなる）
例えばボーラとコスカボの比較で、ボーラで剛性が足りない奴なら
コスカボのほうがいいかもしれんが、そうでない大多数にとってはボーラのほうがいい
853:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 01:33:36
日本語できないなら無理すんなよ
854:847
07/08/19 01:39:27
>>848
雨の日は走ってないしまだ100kmくらいしか乗ってないんですが
それでもグリスアップしないといけないんでしょうか。暑さが原因でグリスがおかしくなっているのでしょうか？
855:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/19 02:08:26
>>854 ：847
多分問題ないと思うけど、
おかしいと思うなら一度ばらしてグリスアップしなおした方がイイです。
購入時にきちんとした状態であるとは限らないですﾖﾝ。
856:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 07:26:12
乗る人間やコースの条件でいくらでも欠点を相殺可能な時点で最終解なんて出しようがないじゃん。
857:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 08:15:38
>>849
反論封殺じゃなくて事実じゃん。中には重いほうが有利って言ってる人もいるけど。
>>CXP30の剛性でクロノF20並に軽いリムなんて存在しないでしょ
の件だけど、例えばだよ？
クロノで剛性充分な人が、重量増をしてまでCXP30を使う事は無いって事。
コレが”必要な剛性が確保できれば軽ければ軽いほど良い。”
って意味ね。
>>軽いリムがどれだけ高効率で省エネであろうとペース上がった時にちぎられればそれで終了なの
コレって何に対する意見なの？
そんなの誰でもわかるぞ・・・。
858:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 08:19:04
重いリムだとペース上がったときに有利って意味？
BORAは高速向きじゃないと？
859:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 09:18:41
たとえば60秒もがいたとき軽いのと重いのとではどっちが進むか？
これは巡航時の効率とは相反する要素だよな
860:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 09:27:32
E=(Iω^2)/2
861:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 09:51:30
どいつもこいつも我田引水で論を進めるからみていて面白いわｗ
862:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 09:58:12
例えばプロがTTでホイールをキシリESかアクシウムかどっちか選べと言われたら
アクシウムを選ぶなんて考えられないよな
863:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 10:00:28
ハブのメンテが1～2年要らないホイールなんてあるの？
864:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 10:07:02 I8Apa8oX
カンパのホイール・・1年以上なにもやってねえやｗｗ
回転は新品と変わらずスムーズだし、フレはまったくないしｗｗ
865:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 10:18:12
乗らなきゃいい
866:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 10:50:43
剛性：高い方が良い
空気抵抗：低い方が良い
ホイール重量：重い？軽い？方がいい
ホイールバランス：とれている
上記の項目をプロがレースで常用するレベルは満たしていると仮定した上で議論しないと意味はないい答えは出ないと思う。
ホイール重量配分はリムが軽い方が加速に有利なことは当然として、あとはフライホイール効果とのバランスをどう取るかが問題になる。
コースの条件によってセットアップが変わるのは煩雑にすぎるから、平地と5%くらいの登りの二つに場合分け。
剛性と空気抵抗は平均的な値をどっかから拝借して一定として、また入力される仕事と最大力はプロ選手の平均値として定義。
でもってクランクと脚のピストン運動をモデル化して、
これで誰か理想的なホイール外周重量を計算してくれないかな？
あと他に考えるべき条件はあるよね。追加or削除してくれ。
867:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 10:51:38
E=(Iω^2)/2
868:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 11:12:48
グタグタ ウルセー カス！
869:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 11:38:25
>>857-858
>>849が言いたいけど表現できてないことを推測すると、
軽い（けど剛性のない）ホイールはペースが上がったときに加速しようとしても
進まずにちぎられるってことでは
明らかに剛性の不足しているホイールの話してもしょうがないと思うけどな
大手メーカー（シマノ、カンパ系、マビ、ボントレ）のカーボンホイールで剛性足りねえって奴いるか？
軽さだけではなく剛性や空力も重要で、コースや脚力や体重によって最適解が変わるというのは同意だが、
「必要なだけの剛性があって空力が同じ場合でも、平坦では重いほうが有利」というのは明らかにおかしい
>>862
アクシウムのほうが空力がいいから平坦メインならそっちを使う
例が良くないぞw
URLﾘﾝｸ(www.rouesartisanales.com)
870:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 11:55:27
E=(Iω^2)/2
871:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 12:01:19
クソスレ認定
(･∀･)
872:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 12:10:36
>>869
そんなにアクシウム良いのか、なら毎週富士山にでも登らない限りホイール代える必要ないなｗｗ
いい加減何かに交換したいと思ってるのだが・・・・
873:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 12:59:29
ハイペロンウルトラかボラウルトラいっとけ
金があればオーバーマイヤーかコスカボアルティメイト買いなさい
金がなければWH-7850-C24-TUかWH-7850-C50-TUで
874:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 13:00:07
E=(Iω^2)/2
875:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 13:10:10 TT2r3KIG
アクシウムか…
剛性以前の問題だが…
876:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 13:13:06
E=(Iω^2)/2
877:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 13:38:40
URLﾘﾝｸ(www.sai-men.com)
空力に関してはLIVESTRONGさんのwebにも興味深い記述が多いので
リアルな速さに興味のある方はぜひ！
878:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 13:44:24
リアルな速さに興味のある方は練習してるから…
879:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 16:43:44
スピナジーのPBOスポークてどうですかね？
来月給料入ったらステルスカーボン買おうかなと思ってるのどすが
パンフ見るかぎり、鉄スポークに比べて軽いし耐久性あるし、おまけに振動吸収してくれる
難点は…スポークが太いってこと位ですかね？
キシメン状態にモデルチェンジして、ワンセットからカラーオーダーできたらなあ…
880:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 16:47:38
…
881:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 17:05:27
どうでも良い話だけれども
2001年のＴＤＦの使用機材見てみたら
シマノの7700がかなり使われていて驚いた
>>877
コピペしたな
882:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 17:44:49
結局速いヤツがフライホイール効果とかウスラバカなこと言っちゃうのが元なのよねんｗ
まあ速いヤツは偉いから宗教の教祖になる資格があるんだよね！！
「踏みなおす」にはフライホイール効果の大きなホイールの方が大変なのにね！
速い人は剛脚だからそれに気がつかないんだね！
883:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 18:25:39 pTtimjl6
平地が強い１０万円以下のホイールってありますか？
884:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 19:59:39
E=(Iω^2)/2
885:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 20:09:46 nO5OV9VN
A-CLASS ALX320DX
886:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 20:33:16
XR300のストレートスポーク仕様
887:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 20:35:59
>>883
平地が強い人が使ってるホイール。
888:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 20:45:15
>>883
中古のrevX
889:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 20:55:09
>>886
ケンドーでいいの？
890:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 21:32:45 D3bH8JYw
キシリウムエリートってどうですかね？
やっぱもう少しがんばってＳＬ買ったほうが幸せですか？
891:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 21:37:33
>>890
太くて空気抵抗の大きい有海スポークが良ければSL。
細くて空気抵抗の小さい鉄スポークが良ければエリート。
892:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 21:47:46
>>890
悪いがmavicはみんな糞
893:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 21:49:08
>>872
データ見りゃ分かるが空力は「ESよりはいい」ってだけだぞw
>>890
>>891に加えてキシエリはリム削ってない
オフセットリムとかスプロケ側スポーク2倍とかしてないのはどっちも同じ
なのでマヴィックファンでなければ7801かゾンダかレーシング3いっとけ
894:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 21:55:59
このスレは物理も数学も解らない奴ばかりだと言うことだけは理解した
895:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 22:31:11
そっすね
896:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 22:33:29
残りは貧脚脳内レーサー
897:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 22:50:02
>>894
では物理も数学も分かる貴方が詳しく説明してください
898:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 22:55:21
E=(Iω^2)/2
899:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 23:04:21 uOTL0nON
muurのホイールってどうなんだろう。
900:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 23:11:01
どうもこうも…
901:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 01:11:31
クソスレ認定
(･∀･)
902:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 04:49:18
>>890
使ってる人間から言わせて貰うと、ツーリングとかトレーニングなどそっち方面で考えるならキシエリ
とにかく反応重視なら数万足してＳＬ言った方が良いと思う
903:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 09:07:59 SrLFoUiW
>>893
７８０１とゾンダってどこが作ってるホイール？
904:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 09:39:28
軽いホイール＝「回転が止まるから」回転ムラのないキレイなペダリングでないとだめ～
重いホイール＝「出足がよくないから」トルクムラのないキレイなペダリングでないとだめ～
・・しょせん雑誌屋とその付属ひょーたくれが発明した、
彼らの中ではこう言っとけば大丈夫安全という暗黙の了解の成立した無意味なお題目。
自転車ギョーカイにはそういうのが多い。
キレイなペダリング＝「踏むのでなく脚を回す」 ←真鍋「脚なんか回りません」
905:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 11:12:05
>>903
シマノとカンパ
906:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 11:30:25 SrLFoUiW
ゾンダっていいのか？
トライアスロンのショートレース（距離４０ｋｍで周回コース）
には最適ですか？
907:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 11:33:30
ゾンダは中途半端でソンダ
908:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 11:38:13
やべぇ、車丸うるとらがめっさ欲しくなって来た。。。
909:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 12:32:45 lVre7aVy
>>893
何でまびくはオフセットリム採用してないんですかね?
必要ないの?
設計が古いままだから?
技術力?
910:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 12:41:10
>>893
データwww
脳内丸出し
911:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 13:14:45
>>909
キシリSLはオフセットリムだよ。
912:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 13:17:56
>>909
０８からエキップまでリアオフセットリム採用。
地味に改良してきてるなw
913:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 13:24:25
>>908
俺もずーーっとゲット使用かと悩んでいるんだが、
もっているやつに聞いたら、思っていたよりのびねーし
剛性もそんなに高くねーと聞いて二の足を踏んでる。
ユーラスと比べても軽いけど走る分にはどっこいどっこい
らしい。まじかよと思いたいが、、、
914:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 13:43:55
シャマルはヒルクラホイールだろ
そんなもんだ
915:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 14:19:17
>>910
>>9
空気抵抗 慣性ﾓ 剛性F/R
Mavic Aksium Race 30,0 143 74 / 48
Mavic Ksyrium ES 33,2 120 56 / 47
Campagnolo Eurus 27,8 123 61 / 58
916:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 14:28:38
>>909
設計が古いままだからor技術力がなかったから
シマノだったら7800だか7801からオフセットリムなのに、何年遅れだw
917:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 14:28:39
>>913
ユーラスはカンパ最強のアルミホイールだからなぁ
918:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 14:31:15
シマノってカーボンホイールと550しかいいホイールなくね？
マヴィックはSLだけ
カンパはユーラス、ハイペロン、ボラ、レーシングゼロ＆１。
919:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 14:35:27
7801slもいいじゃん
920:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 14:36:47
7801slならレーシング3EVOの方が走るよ
921:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 14:39:36
>>916
7801から。
>>918
7801ｓｌも評判はいいんじゃね？その分、7801の立場が微妙だが。
あと、前はレーシング1って微妙だと言われてたけど評価変わったの？
922:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/20 14:40:18
>>879
スピナジーのPBOスポーク？
それは使ったことないけど、多分加速が悪いよ。
923:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 14:44:46
evolutionって…5じゃなくて3？
924:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 15:14:30
>>918
いいホイールが7801カーボン、7801カーボン50、7801SL、550とあれば十分多いだろ
C24-CLとC50-CLも期待できるしな
なんでレーシングZEROが挙がっててほぼ同等のシャマルがないんだ？