07/08/08 16:00:04
なんでいまさらボラ？
500:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:06:02
欲しかったから
501:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:08:00
>>499
いまどきって、いつBORA買っても良さそうなもんだけど
今は他にも良いのがあるよってことなのかな？
502:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:15:20
LEW注文したオレからしたらなんで今ボラ買うのかさっぱりわからん
503:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:36:08
LEWとかライトウェイトとか1kg切ってる奴は犬当たっただけで折れるから論外ｗ
504:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:38:37
乗っただけで壊れるからだろｗ
505:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:39:33
>>499
>>502
もちろんLight-WeightやLEWを考えなかったわけじゃない
店頭にLight-Weihtあったし、そっちにしようかとも思った
が、俺はフツーのホイールが欲しかった
超軽量などの特化したものが欲しかったわけじゃないんだ
あとはダウンヒルにもガンガン使いたいから、
耐久性を考慮して、あまり実績のないものを買うわけにはいかなかった
もちろん、壊れるときは壊れるんだけどね
LEWもあと何年かして、フツーに使えそうだと分かったら欲しいな
506:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:44:02
乗っただけで壊れるからって白状しちゃえよ
507:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 18:15:56
Ambrosio X-Carbo 31,5
Bontrager Race X Lite Carbon aero 23,4
Campagnolo Eurus 27,8 シャロー 台形リム エアロスポーク
Campagnolo Hyperon 32,1
Campagnolo Bora G3 23 ディープ 山形リム
Citec 3000S 30,6
Citec 3000S Aero 25,5
CKT Splendor 21,7
Corima Aero 24,7
Corima Turbospoke 23,1
Easton Tempest II Carbon 21,6
FRM FL-R 23 SD Aerolight 24,6
FSA RD-600 28,7
Fulcrum Racing Speed 23,7 ディープ 山形リム
Gipiemme Carbon 5-5 24,1
HED Hed 3 19,7
Lightweight Obermayer 24,8
Lightweight Ventoux/Standard 27,3
Mavic Aksium Race 30,0
Mavic Ksyrium ES 33,2 シャロー 台形リム エアロスポーク
Mavic Cosmic Carbone SL 21,9
Ritchey WCS Carbon 19,3
Rose Aerospoke 23,0
Shimano WH-7801 Carbon 50 22,9 ディープ 山形リム エアロスポーク
Shimano WH-7801 Carbon 24,4 シャロー 山形リム エアロスポーク
Shimano WH-R560 26,1 シャロー 山形リム エアロスポーク
Tune Olympic Gold 2005 24,1
Tune Skyline 2006 28,1
Vuelta Carbon Pro WR 20,8
Xentis Mark 1 25
Zipp 808 18,1
エアロ効果とリム形状等の比較をしたいんだけど、暇な人ここにデータ書き足してくれない?できればスポーク数も。
508:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 20:00:33
>>507
大雑把にでもいいから記述の位置は揃えろよ 読みにくい
あとリムハイトも書いたほうがいい
このへんは大抵はエアロスポークだからプレーンスポークだけ注釈入れればいい
空気抵抗（W） リムハイト リム スポーク
Bontrager Race X Lite Carbon aero 23,4 44mm ∧ 16H/16H
Campagnolo Eurus 27,8 シャロー П 16H/21H
Campagnolo Bora G3 23 50mm ∧ 16H/21H
Easton Tempest II Carbon 21,6 ディープ ∧
Fulcrum Racing Speed 23,7 50mm ∧ 16H/21H
Mavic Aksium Race 30,0 シャロー П 20H/24H
Mavic Ksyrium ES 33,2 シャロー П 18H/20H
Mavic Cosmic Carbone SL 21,9 ディープ ∧ 16H/20H
Shimano WH-7801 Carbon 50 22,9 50mm ∧ 16H/20H
Shimano WH-7801 Carbon 24,4 28/24mm ∧ 16H/20H
Shimano WH-R560 26,1 24mm ∧ 16H/20H
あとは知らん
509:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 20:06:07
どうせなら空気抵抗の少ない順に並べようぜ
510:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 21:03:11
元のページのグラフで並んでるからそれ見ろ
空気抵抗順だと目当てのホイールを探すのに手間がかかる
511:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 22:47:31
元のページのURL貼ってよ
512:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 22:55:28
今shimano WH-R500を使っています。
新しくホイールを買おうと思うのですが予算は7万円を考えています。
普段山など登らず平坦な道を走っているのでディープリムのmavicのcosmic elite
がいいかなと思うのですが、それよりもこれがオススメなどありませんでしょうか？
513:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 22:56:16
ZONDA
514:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 23:55:44
>>511
>>9
515:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 23:57:05
>>512
平坦メインなら漏れもゾンダに一票
516:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 00:17:05
コスミックエリートってディープリムか？
あのクソ重いホイールじゃ限界値が低いぞ
あまり漕がずにチンタラ走るなら、それも悪くない選択ではあるが
517:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 01:19:11
Shimano WH-7801SLは振れにくいですか？
10万円前後でメンテナンスが頻繁には必要ない軽量なホイールを探しています。
518:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 06:33:03
>>507
>>508
サンクス！
空気抵抗は、リム形状の影響がものすごく大きく、スポークの数はあまり関係ないって事か・・・。
価格と重量を考えたらアルミ、∧、ロープロファイルが一番良さそうだ。
519:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 08:06:09
>>512
R500からの乗り換えなら、何買っても感動間違いなし
とりあえずクセのないデュラホイール買って、高いホイールの感動を味わってみれ
んで、デュラホイール乗りつぶしたら、
固いの欲しいとか、軽いの欲しいとか欲が出るから
それから自分の方向性にあったホイール買うってのは？
520:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 08:27:59
>>517
手組みもいいよ
521:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 15:53:19
>>517
路肩に何故か滑ってきた赤レンガを踏んだオレがきますたよ。
タイヤは2本とも駄目になったけど、リムは気にならない程度の凹で済んだｗ
滑ってくる赤い何かが弁当の容器に見えたんで軽くホップしたのが良かったかも。
それでも35km程で走っていたので凄い衝撃だったｗ
幸い落車は免れたが、握っていたブラケットが送りハンになったｗｗｗ
幸い購入した店の近くだったので、応急でパンク修理して持ちこみ。
タイヤ・チューブ2本交換と振れ取りをしてもらったが、
前輪の横振れ1.5mm縦振れ0.5mm程度で済んだ。
スカンジウムリムってかなり硬いみたい。
5000km程走っているけど、振れ取りはこの時のみ。
今、購入を検討しているのなら7850SLを待った方が良いんじゃね？
7801SLは13Tトップのスプロケが使えないのが痛い。
522:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 16:29:19
どんな状況だｗｗｗ
523:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 17:06:08
すまん、普通に国道を巡航中だったｗ
524:517
07/08/09 17:11:00
>>520-521
レスどうも、原材料高に円安で輸入品が割高だからシマノにするかな
でも腕のいい人の組んだ手組も意外と安い値段で軽量なのがあるらしいので検討する価値あるね
525:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 17:18:12
7万から10万なら、シマノで決まりだと思います．ゾンダとかレーシング5とかを買う人の
気が知れない．
デュラのホイールは海外でもほとんど日本の定価に近い値段で販売されてましたよ．
日本だと通販などで割安に購入できるのでお買い得だと思います．デザイン今イチだけど．
526:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:02:23
そう、シマノの製品は性能は抜群だけど
自分の愛車にかっこいいパーツを付けたいというユーザーの気持ちに
応えようとしていない
527:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:05:49
シールなんだからいくらでも貼りかえればいいじゃない
528:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:06:03
走れば見えないからおｋ
529:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:09:04
>>525
シマノ製品が海外で高いのは性能を評価されての事じゃない
530:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:09:44
シマノもこの位はして欲しい
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
531:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:37:10
>>530
アマンダで作ってもらえｗ
532:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:49:12
目が回りそうだな
533:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 20:52:00
走るためのものじゃないから
534:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:03:52
シール貼ったぐらいじゃ性能変わらんだろ
535:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:06:14
>>534
プラシーボ！プラシーボ！
本人性能は上がるかもｗ
536:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:08:22
なんだか、ぴょん吉を思い出した
537:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:18:06
回転ゲロを吐かれそうでｶﾞｸﾌﾞﾙもんだな
>ピョン吉
538:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:42:23
スピードが落ちたら絵が判別出来てしまうから
必死に漕ぐようになり巡航速度UP
トレーニング効果抜群なのではないだろうか
539:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:45:36
そして信号待ちでバレる
540:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 22:26:59
そして勃起
541:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 22:37:04
>>530
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
542:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 23:14:07
カンパのG3のホイール、振れて来ても調整効きますか？
スポークは3本まとめて配置しているので、振れて来るとテンションきちんと
かけて補正するのがきついかな？と心配です．
キシリウムを2年で2万キロくらい使って、まだ壊れる気配がないのだけど、
飽きちゃったので、ユーラスの購入を検討しています．
使っている方、教えて下さい．
543:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 23:40:13
>>530
それはどっちかといえば、あっちのスレ的ホイールではないのか？
544:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 23:44:19
>>531
それで思い出したんだが、この中でアマンダのディスクか木リムのホイール使ってる人いません？
2ｃｈでの評価って見たことないんだよな。
使ってる人少なそうだし謎過ぎる存在だ。
545:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 00:26:01
>>542
G3の振れ取りができないショップとは付き合いを考えたほうがいい
自分でやるならがんばって覚えてくれ
546:512
07/08/10 01:02:50
皆さんありがとうございました。
カンパもかっこいいですが、シマノのホイールはコストパフォーマンスがよさそうですね。
URLﾘﾝｸ(www.anchor-bikes.com)
この自転車に乗っています。初のロードバイクです。
カラーはモノトーンホワイトなのでホイールでアクセントも付けられればなとの思いもあり
mavicを考えていました。
皆さんの言うデュラは7801のことですか？
7万円ちょっとなのにmavicよりぜんぜん軽いですね。
ただタイヤのことを忘れていたので次のバイト代が入ったら購入になりそうです。
547:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 01:17:55
>>546
今売ってるのは7801系だが、秋に7850系が出る
予算7万なら貯金しつつ出るのを待つのも手だな
その予算で買える7801-SLは7850-SLにモデルチェンジするし、7850-C24-CLも出る（定価約10万）
URLﾘﾝｸ(cycle.shimano.co.jp)
548:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 01:33:15 MIZ3N9+I
盆のSELECTから岸襟に交換しただけで幸せでした。
RacingZeroに変えるとこの何倍の幸せがいただけますか？
549:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 01:43:51
>>546
>>547
7850-C24-CLを冬ボー茄子で狙ってるけど、同じ奴いっぱいいるんだろな。
ショップで予約入れると定価だし、冬に評判みはからって、なんていってると
３月まで入手不能、とかってなるんだろか。
550:いか
07/08/10 07:21:35
>>549
ウエパがあるじゃないか。
シマノ製品は「特典あり」だぞ。
551:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 08:28:44
予約だと定価なの？
C24-CL、サナで77,574円だけど
552:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 09:00:41
俺はあの新型ハブだけ狙っている。
7850ハブ+オープンプロで組もうかと。
553:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 09:09:06
>>548
期待するな
554:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 10:09:44
今までアルテ（65&66）以上のグレードのハブを使ったこと無いのですが、デュラとアルテって明らかに体感できるような回転の差はあるものでしょうか？
手持ちの決戦用（66アルテ＋リフレックス＋DT）を7850デュラハブで組みなおそうか思案中なんです。
555:いか
07/08/10 11:45:45
>>554
過剰な期待はしないほうがいいと思う。
WH-7701より、600（昔のアルテね）＋PROSTUFF340のほうが回転が軽い。
556:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 12:28:33 QyQFCH04
>554
体感は難しいだろうな。
持って少し軽いとかか。。。
557:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 12:32:54
手で回すと分かるけど、脚で実感出来る奴はいない。
手で回して軽いからといって、最高速度が延びるわけではないし、ヒルクラが速くなる事もない。
558:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 12:43:07
>>555-557
なるほど。サンクス。
先日、デュラのペダルを触る機会があったのですが、あまりのベアリングの軽さにビビリまして。
（LOOK使いの私には異次元でした）
それでハブもデュラは凄いことになっているのかと妄想してしました。
559:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 12:58:44
ハブの性能差、重量差はほとんど体感できないよ。
あと、平地が重いホイールが良いってのも嘘
これはコスカボを売るためのセールストーク。
560:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 13:18:58
えーとこうですか？
疲労した脚ではペダリングも乱れがち
それでも重いホイールなら少しは慣性で勝手に回転を維持してくれる
「疲れているのに勝手に進むよ！すげえ！」
561:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 13:36:51
”完全”に平地ならいいけどアップダウンでかなり脚を食われるよ。
慣性が強いほうが有利なら、フレームもライダーも平地では錘でもつけて、どんどん重くなるのが
普通だわな。
ホイールに対する正解は、”強度が保っているならば外周部が軽い方が優れている”
562:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 13:56:50
予算10万ぐらいでヒルクライム用に軽いホイールを探しています。
今使っているのはWH-R550です。
調べてたらEASTONのAscent2かOrion2が予算的にも重量的にも良いかなって
考えてるんですが、スポークの少ないAscent2がすぐ振れたりしないか心配です。
もし使っている方いたらどんな感じか教えてもらえませんか？
あとほかにオススメがあったら教えてください。
563:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 14:15:00
>>562
アセントはそんなに気にならない。
でも今だったら、アセントよりオリオン買うかな。
それかもうちょっとがんばってシマノカーボン
564:562
07/08/10 14:23:50
>>563
アセントよりオリオンを選ぶ理由は何ですか？
シマノは今まで使っていたので、他のメーカーのものを試してみたいと思い
今回はあまり考えていません…
565:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:12:31 rP7trfzG
>>562
アセントは海外のピザライダーからはすぐ壊れるという事で評判悪い。
ただし、国内の人からは結構丈夫だという話がある。
何でオリオンか分からないけど、
同じEASTONならTEMPESTⅡが、エアロ効果もあって幸せ。
カンパのニュートロンウルトラもいいらしい。乗ったこと無いけど。。。
ただし、アマチュアレベルはエンジンの性能を上げる方が効率いい。
566:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:18:46
アセントよりオリオンの方がスポーク数が多い。
故に高効率光合成。
ヒルクラ用にオリオンが欲しいが
俺のヒルクラ専用車は650Cなのでアセントを使っている。
体重も軽く貧脚なのでアセントでも特になんともない。
567:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:20:38
腕ですよ腕
568:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:21:21
アセントは振れがでやすいし、修理は基本本国送りだよ。
ライダーパラダイスでtuneのかうと良いんじゃね。
アルミの限界ぽい重さだし。ハブ以外は国内で簡単に手に入るからメンテナンス性も悪くない。
自分ならduraハブとdtで組んで残りをタイヤとチューブとカセットにまわす。
そしてリムテープは使わずにveloplugs。
569:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:28:28
振れ取りなら販売店でできるよ。
イーストンホイールプレミアムディーラーな。
URLﾘﾝｸ(www.eastwood.co.jp)
570:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:30:53
腕ですよ腕
571:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:32:13
>>568
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ ＜またまたご冗談を
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
572:562
07/08/10 15:56:10
皆さんありがとうございます。
体重50kgなので、海外ライダーのインプレはあまり当てはまらないかも。
貧脚だからちょいディープのテンペストはキツイかなって感じます。。。
tuneというのは初めて知りました。本当にかなり軽そうですね。
でも写真が出てないから検討できないなぁ。
この感じで行くとオリオンかな。
573:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 16:45:32
体重軽っ
俺も軽い方で56kgだけど、アセント2とEA90SLXと悩んで後者にしたよ。
その体重ならオリオンはいらんと思う。
同じイーストンのサーキットも持っていて、そのR3ハブと比べてもR4のハブの回りの良さは異常ｗ
実際、踏み出しはさらに軽くなったし、山登りは随分楽になった。
振れやすいかどうかは、まだ1000kmくらいしか乗ってないので何とも言えないけど。。。
サーキットは丈夫だったけどね。
574:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 16:52:41
>>562
手組みもいいよ。
WOだと、
105+DT+CROS 1500g
Dur+DT+CROS 1400g
くらいの重さになるよ。
しかも、リム重量は370ｇ
値段は上の組み合わせで工賃別、30000円くらい
したの組み合わせで50000円くらい
575:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 16:56:29
>>574
,.ｨ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l _,,
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ ﾏﾀﾏﾀご冗談ｦ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
,ｹ:: ',. / ,:'ﾞ
576:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 16:59:23
>>574
その組み合わせで1,600g切れるわけねーだろ。
577:574
07/08/10 17:06:45
クロスティーニ＝370ｇ
DT1.8-1.5＝261ｇ（64本）
DURAハブ＝400ｇ
105ハブ＝500ｇ
あとはニップルとリムテープの重量だけ
578:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 17:19:36
手組みって、スポーク前16後20とかで組んでもらえないんですか？
579:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 17:23:44
そう云うのは自分で組め(´ー｀)y-~
580:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 17:34:04
え？
お店ではやってくれないの？
581:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 17:42:34
>>578
普通のニップルとスポークじゃ、テンション上げられずフニャフニャになるか
ニップルのねじ山なめておしまい、
手組用少スポークでも28が最小じゃね？
582:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 17:48:16
>>578
やってくれるよ。
でも>>577みたいな軽量リムを使った組み合わせで
16-20で組んだら、恐ろしいくらいへにゃへにゃなホイールになりそう
583:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 18:10:31
30mmそこそこでエアロオーカなんて体感できるかよ。
せいぜい横風を感じるくらいだろ。
584:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 18:17:56
16Hのリムって何かあったっけ？
585:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 18:50:30
あったあったｗｗ
586:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 19:07:09
そういやシマノにあったな
587:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 19:50:56
体感できるかは分からんけど、リムの形状は結構影響あるんじゃないか？
>>508 のユーラス、ES達とシマノ7801 560類を比べるとそう思う。
588:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 21:09:33
コリマには現行モデルで12もあるが乗り味がどうなるんだろうか
589:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 21:20:10
体感できるほどのスピードで走ったらね。
590:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 21:26:09
手組厨うぜえｗ
591:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 21:36:40
>>578
リムの剛性とショップの腕とやる気があれば少スポークでも組んでもらえる
これは32Hのリムで前16H、後ろ24Hだな
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
592:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 21:43:05
>579
593:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 22:16:40
>>591
650Cじゃん・・・
594:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 22:53:09
>>591
「腕とやる気」で何が手に入れられるの？
595:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 23:00:55
客の死傷
596:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 23:09:39
見た目ホイール
597:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 23:13:46
zipp808使ってる人いません？
メーカーでもスプリントとかはあまり向いてないとの表示が出てますけど
実際もがいた時の剛性感が知りたいです．．．
598:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 23:40:56
>>595
！！
死んでも構わない嫌な客にしかやらないって事だね！
599:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 00:10:17
WH-7850-C24CLのスポーク16-20って実はｽｹﾞｰのか？
600:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 00:14:22
ｽｹﾞｰのか？と問われると
完組みの場合は別に
601:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 00:15:15
？？
違いがわからん
C24CLって充分軽量リムでしょ？
602:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 01:05:07
は？
完組みリムにしては軽量、だろ
603:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 01:45:28
>>599-601
よくあるアルミリムと材料が違ってる場合は400g切ったら剛性が怪しいとかは当てはまらない
当たり前だが
604:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 12:41:17
WH-7850-C24CLの取り扱いって、アルミホイール、カーボンホイールのどっちに準ずるんだろな。
カーボン並にシビアでないことを祈りたい。
605:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 12:57:04
>>604
漏れも耐久性が気になってポチッと出来ないでいる。
シマノの野心作の初期は、あまりいい記憶がないし。
606:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 13:36:54
>>605
あまりどころか全く…
オレはもう懲りた
607:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 14:55:54
流れをぶった切ってスマンけど、さっき仕事で航空関係の奴と話したんだけど、
結構興味深い話が聞けた。
まぁ飯食いながら、雑談みたいな感じで話したんで、あまり深くは聞けなかったけど。
まず自転車のホイールみたいな物の場合、スポークの形状と本数はあまり空気抵抗に
関係ないみたい。
それよりもリム形状の方が遥かに影響があるらしい。
よくエアロとノーマルスポークの抵抗を表した図が出るけど、コレはスポークを固定した状態での空気抵抗であり、
回転体だと抵抗はまったく別とのこと。よく航空業界で、ワイヤー１本と主翼の空気抵抗が同じと言われてる、
だからノーマルスポークはダメと言う話は的外れなんだそうだ。
ホイールを断面で見るとこんな感じじゃん？前からタイヤ、リム、スポーク、ハブ、スポーク、リム、タイヤ
○□－□－□○
ノーマルスポークにしろ、エアロスポークにしろリムの直後についている以上、タイヤとリムによって作られたドラフティング状態の
中を進んでいるから、仮にエアロにより抵抗が３割減った所で元々抵抗がタイヤ、リムで軽減されてるからホイール全体からすれば、
ほぼ無視できる微々たる物だそうだ。
そこに気を使うよりも一番抵抗が大きな、タイヤリム間の整流に気を使うべきとのこと。
ちなみに俺のキシリＥＳみせたら、
「コレかなり空力悪いよ。あと、このスポークエアロを効果狙ってるんだろうけどノーマルスポークより多分空力悪いよ。」
だって・・・orz
スポークの側面の角がたってて、太いかららしい。
当たり前のことだったらスマンです。
608:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 15:02:53
ポチっとしちゃいますた´・ω・`
609:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 15:26:47
>>607
ふむう、だいぶん興味深いなぁ。
そういえばいろいろ雑誌などでホイールがテストされるじゃないか。
条件がほぼ同じでテストした事はあるのかな？
例えば
ハブ、リム、タイヤは同じ、スポークのみノーマルとエアロ
ハブ、リム、スポークは同じ、タイヤが違う
とか。
あとさ、リムは重いのがいいのか軽いのがいいのかの話で
テストの時に鉛テープで重量を増してテストするとか（チューブとリムの間に入れて空力に影響しないように）
・・・まあ、完組の比較だと意味ないんだけどさ。
610:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 16:32:03
雑誌なんか信じてるの？
広告主のこと悪く言うわけないじゃない。
611:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 22:16:37
>>607
ホイールを断面で見るとこんな感じじゃん？
違うだろ。ハブとスポークはリムに対して外側に張り出してるんだから。
スポークのエアロ効果がホイル全体の空力に対してどれほど効くのかはまったく知らないけど。
あとキシリのエアロスポークが空力的に悪いのは散々既出だよ。
612:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 22:26:05
>>611
ハブとスポークはリムに対して外側に張り出してるんだから
それは分かってるけど、ＡＡじゃ表現できなかったんじゃないの？
613:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 22:27:14
ということは、ZIPPのディンプル付きのタイヤはかなり有効だと言うことか。
614:607
07/08/11 22:37:19
>>611
来週も航空業界の奴らと合うから、
スポーク張り出しの件も含めてもう少し詳しく聞いてみるね。
そいつは自転車乗らないから、張り出しの件は気がつかなかった可能性があるから。
615:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 22:38:04
まあリムの整流効果で思ったほどはスポークの影響はなさそうってことか。
ＺＩＰＰのディンプルはどうなのかその友達に聞いてくれ。
飛行機はなってるのか？
616:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:24:16
ディンプルっていうよりも多少表面に凹凸があるほうが抵抗は減るんだよね
飛行機は軍用機でそれが検討された時もあったけど性能維持するための
清掃とかのメンテナンスが大変だから却下された歴史がある。
617:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:37:19
ディンプルってさあ、胡散臭くない？
子供だましっていうか。
618:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:40:12
ゴルフ界で重視されてんのは知ってんよ。
でも用途が全然違うじゃん。
619:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:45:06
さぁねえ
風洞実験でもして比較してみないとわからないよ
620:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:51:14
>>619
そうだよねえ。
適当に凸凹つけましたって感じに見えるし。
もちろんメーカーさんは効果あるって言うだろうけどさ。
621:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:56:38
>>620
最近の競泳用水着なんかも同じ考え方なんだろうか（鮫肌みたいな奴）
622:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 00:03:15
>>621
自分の経験だけどあれは結構効くよ。
脚が持ち上げられるような感じで下半身が浮く。
ただ耐久性は皆無。
効果があるのはいいとこ10回かな。
623:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 00:29:32
ZIPPは一時期、ハブにまでディンプル加工してたよな。
もう、意地になってやっているとしか思えない。
624:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 09:28:36
ZIPPのディンプル加工はただの凸凹ではなく「回転する」車輪の
表面に施されているのがキーになっている気がする。気が。
625:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 11:30:57
チューハイの缶にまでディンプル付ける時代ですよ
∧＿∧ このﾁｭｰﾊｲは私からのおごりだ
(`･ω･´)
（つ と彡 ./
／ ./ ｼｭｯ!!
／ ./
／// / ﾂﾂﾂｰ‥
／ 旦 /
／ /
やはり、このときの滑り感が違いますね、ディンプルはすごいです
626:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 11:36:02
そのチューハイは回転してるのか？
627:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 20:11:50
峠の下りをとろい車の後を付いて延々ハーフブレーキで降りて来たりすると
リムってかなりアチチの温度になっちょるから
カーボン＋アルミとかって実際出てきてみないとなんとも
628:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 20:17:37
(･∀･)ｳﾐ! (･∀･)ｳﾐ! (･∀･)ｳﾐ! やってきました
(･∀･)ｳﾐ! (･∀･)ｳﾐ! (･∀･)ｳﾐ! アーチチチな夏
(･∀･)ｽｷ! (･∀･)ｽｷ! (･∀･)ｽｷ! ダダダダ、ダーリン
(･∀･)ｱｲ! (･∀･)ｱｲ! (･∀･)ｱｲ! ちゃんと愛してね(ﾟ∀ﾟ)ｨｪｰ!
(･∀･)ｱﾁﾁｰ (ﾟ∀ﾟ)ﾌﾜﾌﾜｯ (ﾟ∀ﾟ)ﾌﾜﾌﾜｯ
(･∀･)ｱﾁﾁｰ (ﾟ∀ﾟ)ﾌﾜﾌﾜｯ
(ﾟ∀ﾟ)fu～～(･∀･)ｱﾁﾁｰ
629:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 20:53:46 mRydDFGQ
なに？この精神薄弱みたいな歌
630:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 22:19:48
>>629
URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com)
★この主題歌（曲）のダウンロードは
こちら ⇒ URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com) (約1.9MB/1ｺｰﾗｽ版)
631:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 22:26:52
走行距離が伸ばせるようなホイールってありますか？
632:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 22:30:23
あるあるｗｗ
633:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 22:36:01
たしかエンジンつんでるホイールがあったな
634:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 23:57:55
>>631
とりあえず「ボーラ」
635:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 23:59:25
ボラじゃ荒れた道走れないから長距離は無理
636:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 01:20:37
Reynoldsのソリチュードってホイール 値段も手ごろでそこそこ軽いので、
いいかと思うんだけど…
誰かインプレ聞かせてほしいッス
637:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 08:38:29
>>636
君がインプレ第一号となるフラグが立った訳だが
638:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 10:49:03
>>630
DLできない
639:636
07/08/13 12:05:19
0 Enter
640:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 18:38:54
>>639
1に修正
641:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 23:52:38
>>638
すまん。とっくに終了してた。
URLﾘﾝｸ(www.web-giga.com)
アマゾンで注文するなら…
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
I'veのトップ歌姫KOTOKO嬢が最もパワフルで､光り輝いていた頃に発売されたアルバムです｡
カテゴリーが｢ソフトウェア｣であると気が付かなかったため"今更なレビュー"となってしまいますが､
今でも私の車には欠かすことが出来ない､超ヘビーローテーションな一枚となっています｡
個人的に､ここ数年で心底衝撃を受けた歌い手さんは天野月子嬢とKOTOKO嬢のみです｡
いずれも声質､技量､表現力等が非常に卓越している上､言語センスが極めて優れており､
その歌詞が紡ぎ出す世界に完全にKOされてしまいました｡
ただ､KOTOKO嬢の場合､メジャーデビュー後のアルバム『羽』『硝子の靡風』共に
｢何か一つ足りない｣印象があります｡その｢足りないモノ｣がこの『SHORT CIRCUIT』と言うアルバムには満載されています｡
『Chenge my Style』『さくらんぼキッス』『あちちな夏の物語り』聴いているだけでエンドルフィンが出まくりです｡
｢君の可愛い子猫になりたいにゃ～ん｣｢ああ神様…この唇は彼と出会うために生まれて来たのですね｣
｢あけてももかんたまてばこ～｣何度これらのフレーズが頭の中でリフレインしたことか､一度聴いたら頭にこびりついて離れない､
麻薬のような中毒性があるフレーズが目白押し｡｢電波系｣とは本当に良く言ったものです｡
またこのアルバム､強烈な楽曲ばかりが目に付きますが､その間に収録されている楽曲もレベルが非常に高い｡
『レモネード』『Senecio』『Pure Heart』等詩月カオリ嬢の楽曲は､上がり切って戻って来れなくなりそうなテンションを
クールダウンしてくれる清涼剤の効果があります｡そして情感たっぷりな『想い出は風の中で…』を経てラストを
もう一度アッパー系の『Short Circiut』で締める｡実に絶妙と言ってよい構成のアルバムです｡
｢電波系｣に偏見をお持ちでないなら是非!
642:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 23:59:13
>>641
そんな危険なアルバムをむやみに人に薦めるなよw
CRでさくらんぼキッスを歌いながらLSDってる香具師がこれ以上増えたらどうすんだ
643:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 01:23:30
ちょっとまてｗｗｗｗｗｗｗｗ
「これ以上」ってことは既にウヨウヨしてるってことかｗｗｗｗ
644:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 01:28:15
まず641、642で二人、漏れで三人はいるな。
645:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 01:33:54
夏草の線路が原曲バージョンならいうことは無かった。
だが、アレンジされていたので『Short Circiut』は俺の中では駄作。
646:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 01:55:16
マイナーな趣味だってことを自覚しておきながら
無関係の板で平然と話をするってどういう神経してるんだ
647:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 03:42:18
ＳＬのスポークが空力よくないって事は、カンパ、フルクラムも？
648:607
07/08/14 07:06:58
>>647
とりあえずSLスポークに関して、設計意図がわからん。といってた。
カンパ、ふるくらもスポークがアルミである以上、強度の関係で細く出来ないから
空力はステンの細スポークよりかなり悪いみたい。
あと、リム形状について
鉄砲の弾丸型とそれを2つくっつけた奴では
＜□
＜＞
上のほうが下より空気抵抗が10倍～3倍多いんだって
だからリム形状はスポークなんかよりすごく大事だそうだ。
詳しい話は長くなるので割愛
649:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 08:05:14
まあ自転車はどうしてもタイヤの関係とブレーキ面が必要だし
＜＞ この形状 はできないでしょう。
□＞ こうして整流効果狙うぐらいしかないのでは？
エアロフォルムのフレームとかヘルメットとかそうだし。
650:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 08:31:48
>>648
その絵の進行方向は左？
左向きならいかにも乱流を生んでるように思えるね、後部で。
進行方向が右なら右でほぼ平面のタイヤに空気がブチ当たる訳で抵抗が大きそう。
どちらがマシなんだろう？
最近はフレームのヘッドチューブ断面の先端が尖ってるね。
どちらにせよ先端が尖った断面形状だと空気の流れに敏感になってフロントの安定が悪くなりそうだなー
651:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 08:39:38
空気抵抗の低減にはSAPIMかDTがいいって事か
652:607
07/08/14 09:14:11
色々聞いてきたよ。
ホイール類は自転車全体の空気抵抗の半分以上を占めてるんじゃないか？
ZIPPのディンプルつきタイヤ。
写真を見せたら、
一番剥離が起こり易いタイヤサイドに、ディンプルが無いのであまり効果が無いのでは?
エアロスポークの件
＜前からの風に対して＞
まず、エアロスポークが12時の時は前面からの風に対しエアロ効果がある。
しかしスポークが9時になった時は、スポークの側面（太い部分）で前面からの風をを受けることになる。
プラスマイナスが働いて、効果はあまりないんじゃないか？
あと、キシリのスポーク最悪。太すぎ。ステンで細く作ればいいのに・・。
車輪からはみ出したスポーク。
はみだしはしている部分は、スポーク長の半分以下。
そして、前タイヤが掻き分けた空気の中だからあまり気にしなくてもいいよ。
（幹線道路とかでトラックの真横についても、空気抵抗減るじゃん？
それと同じ感じみたい。）
結論は空気抵抗のみに絞った場合は、スポーク数とか形状はあまり気にしなくて良い（もちろん論影響はあるけど）。
それよりも”リム形状を最重視すべき。”
あと、円柱状のものを徹底排除。
ホイールとは話が離れるけど、ブレーキシフトケーブル、シートポスト、ハンドルバーは予想以上に抵抗大きいみたい。
ただ全体からすれば、ライダーが空気抵抗の8割くらいを占めるから、乗車姿勢を改善したら？
っ邸われた
653:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 09:16:03
もう、なんども聞いた話……
654:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 09:35:38
ちょっと前のサイスポだかの特集が高速巡航と空気抵抗で、
ライダーが60～70％、ホイールが10～15％って書いてたから
ホイールの空気抵抗は自転車全体の1/3くらいだな
＞しかしスポークが9時になった時は、スポークの側面（太い部分）で前面からの風をを受けることになる。
＞プラスマイナスが働いて、効果はあまりないんじゃないか？
スポークが3時と9時の位置のときは対気速度＝車速だから
12時位置ではタイヤのところで対気速度＝車速×2、ハブのところで対気速度＝車速
空気抵抗は速度の二乗に比例するから、スポークの場合は12時位置の空気抵抗を優先したほうが良さげ
キシリSL&ESのアルミスポークの目的は空力ではなく1に他社製品やキシエリとの差別化、
2に剛性だろうな
過去スレで空気抵抗の計算したら2mmのプレーンスポークより悪いとなってた
鉄のエアロスポークと比べるとCD値が似たようなもんで幅（前面投影面積）が倍あるから2倍くらい悪い
655:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/14 11:55:46
>>652 ：607
横風の場合は、ヨットみたいな感じで、風の力が前進する力に変わるから効果大だって説もありますよ。
あと、スポークが受ける空気抵抗は回転時に起こるもので、前進時に受ける外部からの空気抵抗は関係ない。
だから、よりスピードが速くなるホイールの周辺部のスポークを無くすためにディープリムを使う。
と言うのがぼくが聞いた説ですねー♪
656:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 11:58:57
ヨットは風向きによって帆の角度変えるだろが
> あと、スポークが受ける空気抵抗は回転時に起こるもので、前進時に受ける外部からの空気抵抗は関係ない。
程度問題であって関係無いわけではない
657:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 19:36:08 t43Le/OS
どう考えてもWH-7850-C24-CLってバカ売れじゃないか？
スペックの割りに値段やすすぎ。
生産追いつくのか？
658:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 19:50:13
>ヨットは風向きによって帆の角度変えるだろが
前斜め45度だね。
659:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 19:52:04
>>657
C24-CLで博打をうつのもいいが、7850-SLも 1,514gでリムテープ分さらに軽量
なので、こっちに流れる人もでそうだ。
660:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 19:53:41
>>655
またいい加減な事言ってるのかよ
学習しない奴だな…
661:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 20:07:35
C24-CLは所詮アルカーボンだし、シマノの初物、ある意味博打かも
SL買うかなーと迷い中
662:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 20:28:18
>>607
ゼヒ聞いて欲しいことがあります！
URLﾘﾝｸ(www.xentis.com)
上の実験結果では、
ディスクよりもVUELTAというディープリム＋少エアロスポークホイールの方が空気抵抗が少なかったんだけど、
その人にこの理由がわかるだろうか。
今世紀最大の謎と言っても過言ではなひ。
663:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 20:48:06
>>662
その実験は出力の実験だろ
35.40km/hでの速度域ではディスクの重さが空力でのメリットを相殺する話
ツールでもディスク使ってるときの平均って50km/hオーバーだし
664:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 20:49:38
持ってない奴は黙っとけ
665:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 22:38:36
>>663
等速で走ってるのになんで重さがデメリットになるのか説明してくれ
666:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 22:44:52
>>665
重いコンダーラを時速30キロで引いていたとする。
等速で走れば重さがデメリットにならないと思うか？
667:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 22:54:11
思わなーい
668:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 22:55:56
権田原といえばなるしま
669:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 23:25:32
>>666
自転車のタイヤ並の転がり抵抗なら。
670:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 23:29:09
>>669
アタマ悪いだろ？
671:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 23:30:06
>>666
きょ、巨人の星か…？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
672:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/15 13:46:44
>>666
この場合、路面はアスファルトで同じ接地面積。
もしくは前方から見た幅が同じとして考えなきゃ意味無いですよね。
こういう条件なら、コンダラの方がタイヤの変形が無い分、転がりは軽い気がします。
673:ツール・ド・名無しさん
07/08/15 13:54:58
この星には空気も重力もあるのだよ。
674:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/15 20:20:55
とすると余計に転がり抵抗の少ないほうがｲｲっすね。
ランドナーなんか、荷物満載だとすごく大変そうに見えるが、
走り出して定速で走ってると以外と楽なんだよね。
675:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 06:38:51
安いホイールってどこのヤツが良いの？
やっぱアクシウムになるの？
676:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 07:08:17
何をもって良しとするかで変わるだろう？
677:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 09:38:13
シマノいっとけ
678:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 10:28:13
今度出るマビのカーボンスポークの奴あるじゃん？
あの取材のときマビのほうから、スペア用スポーク大量に送ってきやがった。
コレって折れるの見越してるんじゃ・・・・・。
しかも取材中に森さんスポーク１本折ったｗｗｗｗ
679:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 11:53:08
>>675
どうしてアクシウムがいいと思えるんだ？
2万以下ならシマノ、3万前後までならA-CLASSのALX430かALX320DX
680:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 12:02:25
コスパ考えたらシマノが一番妥当だよなぁ
681:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 12:10:12
夏だなぁｗ
コスパならA-CLASSだろ常考。
682:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 12:21:03
681には安ければコストパフォーマンスがいいと思えるらしい。
683:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 12:21:03
へぇ～
「常考」って「常識的に考えて」略なんだ。
常考？
684:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 13:07:52
>>682
価格だけにしか目が行かないのかｗ
685:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 13:54:55
値段と性能のバランスならシマノしかないだろ。。。。
見た目も入れたら俺のランキングからは一気に居なくなるがｗ
A-CLASSは見た目だけ。スレ違いじゃね？
686:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 14:02:15
A-CLASSは値段だけ
687:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 15:52:28
性能比較で疲れた俺は、見た目スレに旅立つのであった.
688:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 18:32:07
>>678
換えんの高そうだし
出先で折れたら交換するのほぼ無理だろ…
689:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 21:50:59
本当に価格と性能を考えたらアクシウムは論外だろ。
２万なら手組み逝ったら？
690:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 22:02:04
論外って言うがマビックのリムはいいと思う。
691:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 22:27:19 UnF+6eA9
848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 20:19:31 ID:nOJRSqsy
ついでにも一つ
URLﾘﾝｸ(condle.exblog.jp)
ALX440SLでヒルクラ界の帝王を撃破。
脚さえあれば三万円のホイールでヒルクラ日本一に。
もうシャマルウルトラ・レーシング0・マビックR-SYS なんていらない
脚さえあれば・・・。
692:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 22:39:46
>>690
マヴィックの「手組用」リムはな
693:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 22:44:01
イーストン･アセント２．
転がりの良いいいホイルだが、やっぱり１．４ｋｇ代前半のは
どうやっても２ヶ月くらいで振れが出て来るﾜ
うーむテンションきついだけ振れ取りはバクチ・・・
694:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 22:53:39
>>693
博打ではないけどかなり面倒。
イーストンの軽量では、やっぱりオリオンかな。
体重56ｋｇでそれほど触れるわけじゃないけど、不安ではある。
695:ツール・ド・名無しさん
07/08/16 23:04:54
俺のVelomaxアセントIIは未だ全然振れてこない、距離はどれ位乗ったかな…
Velomaxの時は保守マニュアルに振れ取り手順が記載されてたけどね。
696:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 00:13:57
床の間なら振れない
697:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 00:40:17 xOjbAIpP
イーストン･アセント２．
振れは出ないが、溝にはまって1回、リム打ちでパンクしないでリムが曲がった。
合計2回リム交換出した。交換はアメリカ送りで約2万円かかった。（×2回）
それ以外はノーメンテでＯＫ。
下りではスポークの抵抗が大きいのか速くない気がする。
698:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 05:11:59
そっかーＥＳよりマシだけどやっぱりコレ振れてるぞー
特に前より後ろ
パンクするようなリム打ちはさせてないけど大きい橋の上の鉄の
ギャップとかサイクリングロードのポールを抜いた跡とか
抜重は一応してるつもりでもそれなりのショックはあちこちで結構入ってくるし、
環境にもよるが少なくともそういう所を走っていてもＳＬみたいに何年も振れずに使えると
思わない方がいいな
リムの強度的なものはやはり弱いので路面が荒れてると
ぼよんぼよんとしてロスが出るけど、ＥＳよりは上の伸びはいい
スポークは＃１５相当くらいか？これだけ細ければ
スポークのドラッグって事はないだろう。リムも△断面だし。
そういう空気抵抗よりも高速になってショックが大きくなるほどリム自体の変形ロスが
影響して来ると考えた方が理屈にも合う
それでもＥＳより良い感じだけど ＜しつこいｗ
699:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 08:17:35
URLﾘﾝｸ(www.sun-ringle.com)
Flea Flickerとかいう完組が欲しい(´・ω・｀)
700:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 09:00:11
sunのリムはサンザンです。
最近は質上がったのかな。
701:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 09:06:43 GF9/ysRw
５～１０万でトライアスロンのショートレース用に活躍できそうな
決勝ホイールほしいんですがいいのないですかね？
702:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 09:36:35
平坦で加減速がないならサンレモかZIPPリムで手組
その逆ならZIPP手組か7850-C24-CLかシャマルあたりでいいんでね？
703:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 10:32:08
ズラハブ＋好きなリム選べ
704:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 16:48:09
>>698
よく妄想だけでそこまで書けるなw
705:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 17:17:36 /uvc0KzQ
>>704
相手にすんな
聞いて欲しいだけだ
706:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 17:29:26
レース用にカーボンディープリムが欲しくて見た目で
BORAにしようと思うんだけど性能的には問題ない？
707:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 17:44:48
>>706
BORAで性能的に不満の出るヤツに俺は会ってみたい
708:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 18:00:32
>>701
ショートってことはかなり加速が必要なはず。
軽量リムの完組みか、あと数万足して剛性の高いディープリムを勧めるぞ。
10万までならフルクラムのレーシング1TUBかキシリSLTUB。
カーボンディープはシマノだな。
709:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 18:29:47
>>704
そっかー 床の間ユーザーってのもいたのかーｗｗ
710:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 18:30:16
偽物BORAとかいったもので、前後で二万円ってありませんかね？
711:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 18:37:29
プラ板買って自作したら2千円でいけそう
712:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 18:48:23 fWc+3ZZD
ﾂﾏﾉの新しい11月初旬発売の7850 24CLｲｬｯﾎ！しちゃったんだけど、
ﾂﾏﾉの言う初旬って、９日までに手に入るかな～。
実戦投入したいんだけどなぁ
713:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 19:00:03
>>711
ボーラたまんねぇ～
ボーラって風の神って意味だったよね？
714:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/17 19:00:27
>>712
あくまでも、発売予定であって、予定は未定だからねぇ。。。
以前のパターンから見ると、予定より一ヶ月以上早く、
予約分が少量出回ったことがあったけど、予定より遅れることの方が多いかも、、、
715:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 19:11:00
>>713
ホラに毛が生えたやつって意味じゃ内科医
716:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 19:12:19
>>706
君の性能的に問題ない？
なら大丈夫。
717:712
07/08/17 19:12:46 fWc+3ZZD
そっかぁ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
初めての完組だったんだけどなぁ。
ｵｰﾌﾟﾝﾌﾛｱﾙﾃとくらべてどんなのか楽しみだったのになぁ。
もしレースに間に合えばレポします！
オージーさんありがと！
718:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 19:24:12
ﾂﾏﾉは初期ロット買わない方がいいよ
量産品のクオリティには定評があるからw
719:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/17 19:33:50
>>718
あ、それは内緒なんだってば! (www
720:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 19:36:44
シマノが作ってるわけじゃない
721:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 19:36:58
>>716
性能的に、とは？
7850 24CLに興味津々なんだけど、軽量ホイールって素人には長距離がきつい
みたいなのを読んで、ユーザーの性能的に何か必要条件があるんだろうかと…
722:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 19:46:37
軽いだけならそりゃいくらでも軽い方がいいけど、
ある限度を超えると剛性がなくなって走行抵抗が増えてくるのと、
ふらふらし始めるのと、
どっか突っ込んだりしたときにくにゃーっとなり易くなったり耐久性の問題が出て来るのと
で
いろいろトレードオフがあるという事。
１０万円くらいまでは重量剛性共価格比例だけど、そこから先は高ければ良いという
ものでもなく、用途別に最適解が異なる
723:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 19:48:47
簡単に言えば、貧脚はどのホイール使っても遅いってことだろ？
724:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/17 19:48:50
>>721
あぁ、軽量ホイールは回転がすぐに止まるんですよ。
ですから、常にきれいにペダリングしてないときついですねー。
でも初心者じゃなくても、軽量でリムハイトの低いホイールは長距離ではきついと思うけどなー。
個人的には鯔よりシマノの7850 C50CLがほしいなー。
やっぱりチューブラーはメンドクサイし、
シューの当り面は、アルミの方がブレーキのコントロール性が良いしね。
725:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 19:54:08
綺麗なペダリングをしようがしまいが
回転落ち＝走行抵抗は同じじゃ場カタレ
726:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 20:18:57
機材の所為にするヘタレ多すぎ
そういうのが上客なのだろうけどｗ
727:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 21:22:40
馬鹿がなにか言ってるけど軽いのと重いのでどっちが楽かなんて考えるまでもなくないだろ。
728:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 21:37:57
ヒント：ジャイロ
729:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 21:44:10
重いのが好きな奴は板オモリでもつけとけ。
ジャンプの裏表紙に似たようなのがあったな…
730:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 21:47:34
ホイールに関しての正解は、空気抵抗を考えない場合、剛性が確保できれば軽ければ軽いほど良い。
重いほうがイイって言ってる奴ら、何故ディスクホイールやディープリムがチューブラーメインなのか考えろ。
少しでも軽量化したいからだろ。
731:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 21:50:51
つ脚の差
732:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 21:54:22
で、この話は何度目？
733:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 21:56:24
俺は公道（というか街中）を走るときはスピード出過ぎないように車重をかなり重くしてる。
頑張って練習した気になれるしなｗ
734:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 21:57:21
URLﾘﾝｸ(oekaki-bicycle49.hp.infoseek.co.jp)
これが最強。
735:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 21:58:22
ジムみたいに貧相だな
736:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:03:15
>>730
ほぼ同意なのだがチューブラーがほとんどなのは重量ではなく
WOリムは構造上どうしても剛性が落ちるからであるのと
チューブラーはタイヤそのものが剛性高いしバーストしても落車する可能性が低くなるからでないの
737:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:13:31
>>724
その説から言えばさ…やっぱリム重量がある方が平地巡航に優れるってことじゃないの？
必ず否定するやつ現れるけどさ。
「軽いと止まりやすい」は、＝巡航性で劣る だぞ。どう言い変えようとも。
定速巡航だろうとなんだろうと軽い方がいい、って言ってるやつこそ客観的データ持ってこいよ。
一度として見たことないんだけど。
738:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:21:03
>>736
WOが剛性低いなんて初めて聞いた。
>>737
黙ってた方がいい。
馬鹿は意外と多いんだね。
739:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:23:27
> 「軽いと止まりやすい」
で、軽いと加速(増速)しやすい。
巡航といえども各種抵抗を受けて小さな加速を続けているようなものだ。
740:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:24:50
100kgのホイールと100gのホイールでどう変わるか考えたら子供でもわかります
741:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:28:15
100kgの方が破壊力あるね
742:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:30:55
>>738
ああ黙るよ。ただそれは、平地定速巡航でも軽い方が有利、という信頼に足るデータを
あんたが持ってきたらだ。早く出してくれよ。
743:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:35:00
>>742
そのセリフをそのままお返しします
744:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:35:51
>>742
上向いて口あけてろ。
クレクレはどうしてでかい態度で平気なんだろ…
745:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:36:46
Mavicも罪作りだなあ
過去ログで論破されたまとめをテンプレに入れてほしい
746:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:38:24
>>738
同じ重量だと剛性落ちるの当然じゃないのか？
明らかに形状はTUリムの方が強いだろ、出っ張ってる部分ないんだし。
747:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:39:04 /uvc0KzQ
とりあえず雑誌で書いてある事は書くなよ。
748:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:39:53
マジか！
アルミ削り出しの3kgくらいあるディスクホイールとかあったら
平地定速巡航めちゃっ速じゃん
749:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:43:42
>>742
おまえの信頼できるデータとやらを早く出せよ
750:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:46:00
「EIGHT/今野陽佳」
C#2 海 小さめビキニの寄せパイ。フラフープ・バランスボール・縄跳び
随所で谷間・股間接写。色白もち肌、血管透けパイオツはエロい。
縄跳びの時だけ何故か乳首透けしてます(乳輪のしわまでわかる!)
C#3 デート 私服でデート。途中でアイスキャンデー舐めしゃぶり、チュパチャなめ。
舌使いがかなりエロい。草むらで胸はだけ
C#4 マッサージ ここでは足ツボオンリー。苦悶の表情と声にスポット
C#5 ﾂｲｽﾀｰｹﾞｰﾑ EIGHT定番のレオタードツイスター。バックとフロントM字開脚での股間狙い。
フロント時のデルタスジにはちょっとびっくり！
C#6 テニス 前半は胸揺れ描写。後半は牛乳水鉄砲
C#7 秘書 秘書ルックから胸はだけ、スカート、ストッキング脱衣。胸指押し、股間接写
C#8 食事 マスカット、チョコバナナ舐め。バナナ舐めは長めでかなり実用的
C#9 浴室 ビキニでシャワー、ローション塗り。浴槽に疑似マット荒い(パイズリ)
C#10 マッサージ２ 身体に対してのマッサージ。胸は下乳中心なのでちょい迫力不足。
上乳・横乳にもアプローチして欲しかった
751:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 22:51:41
>WOが剛性低いなんて初めて聞いた。
馬鹿乙
・WOリムはタイヤのビードをひっかける構造であるために断面がカマボコ型のTuリムより剛性が劣る
・Tuはタイヤの中にチューブが完全に包まれた状態で接着されている（WOは左右両端でひっかかっているだけ）ので高剛性
752:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 23:03:09
>>751
無知だから他人を馬鹿よばわりできるんだろうな。
誰でも知ってることをわざわざレスしてるがそれがホイール剛性に影響するのか？
yesかnoでオマエ答えろよ。
753:721
07/08/17 23:09:02
荒れ気味になってスマン。
前スレからずっと読んでいるんだがワカラン(それより過去のスレはdat落ちで…)。
結局の所、ロープロ軽量リムで長距離走ると疲れるのは
疲れてペダリングが乱れてくると進まないから、って感じ？
軽い方が良いに決まっている気がするのに、
長距離ではそうとも言えないと感じる人がいるのが謎で。
754:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 23:11:38
>>753
ニワカが多いんだよ。
755:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 23:11:39
>>753
ちょっとくらい重くても空力に優れて高剛性なディープリムの方が楽だから
756:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 23:12:10
>>755
踏めるならな。
757:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 23:14:49
>>753
空力だの軽さ以上に円精度と剛性の方が遥かに重要
重さなんてペダル漕ぐのサボらなければいいだけの話
758:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 23:32:52
>>753
平坦で脚を止めると重いリムのほうが速度の落ち方が小さいから、
それを「平坦は重いリムのほうが楽」と錯覚するんだよ
（あとその錯覚を利用して「平坦は重いリムのほうが楽」と主張する提灯記事の影響）
実際には再加速して元の速度に戻すエネルギーが大きいから疲労は増える
完全に平坦で速度も一定ならホイールの回転のエネルギーも位置エネルギーも変わらないから
どんな重量のリムでも走るのに必要なエネルギー（＝疲労）は変わらないはずだが、
実際の道路はそうじゃないし
あと「ロープロの軽量リム」と「ある程度重量があるディープリム」なら
空気抵抗の面でのメリットが重量のデメリットに勝ることはある
（剛性が必要なだけあれば当然ながら「それなりに軽いディープリム」が一番いいが）
759:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 23:36:09
スポークにラップを張ったらどうなるんだろう
760:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 23:39:55
貧脚「軽いのがいい」
脳内「エアロホイールで空気抵抗を軽減」
ゴミ「ラチェット音がうるさいから糞」
761:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 23:45:43
難しい話題ですね
たぶん、いろいろなホイールを自由に試せる環境にいる人しか
結論は出せないのと違いますか
力学って実際にはいろんな力の綱引きでしょう？
そのひとつひとつがいろんな状況である可能性があるから
そういう意味でも結論はひとつではないだろうな、と素人のわたしでも思う
それぞれ購買可能な価格帯で、俺はこれがよかったとか
よくなかったとか、そういうことがいちばん参考になるかと
自転車でメシ食ってる訳じゃない人は、のんびりやろう
762:ツール・ド・名無しさん
07/08/17 23:47:55
結論は一つ。
適当なこと言うのは自由。
763:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 00:38:27
>>760
剛脚「やっぱり軽いのがいい」
ちなみに。
「貧脚だからこそ、軽量ホイールで定速巡航が出来ないんじゃないの？」
と、考える俺がいるわけだが。
764:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 00:44:58
貧脚だからこそリムの剛性を活かせない
765:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 02:19:57
それはカーボンでクリンチャーがうまく作れないからじゃあるまいか。
しかし重くていいならアルミディスクとかアルミディープリムでいいよな。
766:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 02:56:01
重いリムのほうが速度の落ち方が小さいっていうけど
たとえば300g重量差があったとしたら何％かわるの？
767:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 03:30:48
>>766
体感速度でいったら、例えるなら酸素水を飲むと体が軽くなる？感じじゃないかな。
768:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 04:03:58
>>766
300g重いリムで走ったとき、発進時に「重～っ」と思うくらいじゃね？
769:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 05:58:50
とりあえずメーカーがとにかく軽いものを作るのは、そうしないと新製品が売れないからだろ
770:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 07:35:27
平地巡航は重いほうが楽って言ってる方もいるようだけど、
平地と言えども、
１：多少の上り下りはある。
２：完全平地があったと仮定しても、もろもろの抵抗で速度は何もしなくても落ちていく、
この状態で巡航する場合は小さな加速を続けてるのと同じ。
重いほうか慣性が働いて巡航有利なら、坂道も重いほうが有利にならない？
あと雑誌で「平地最強（ｗ）」を冠しているコスカボが軽量化を毎回してるじゃん何故だろう？
しかも、軽量化したことを大々的に宣伝してるし。
>>753
俺の感覚で申し訳ないんだけど、超軽量ホイールってダンシングとかで車体が振り易くなるじゃん？
だから疲れてペダリングが乱れてくると、車体がふらついて無駄な体力を使うのでは無いかって思ってるんだけど・・。
違うのかな?
771:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 09:00:47
>あと雑誌で「平地最強（ｗ）」を冠しているコスカボが軽量化を毎回してるじゃん何故だろう？
しかも、軽量化したことを大々的に宣伝してるし。
「ちょっと重くなったけど、速くなったような気がします」なんて新商品に10万単位で金払う奴がいるかよ
ツールなんかでもスポンサーが売りたい商品と、選手が使いたいものだったら
スポンサーの意向の方が強いだろうからこれも判断基準にはならない
772:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 09:13:15
>>771
は平地は重いほうが有利だと思ってるんでしょ？
１：多少の上り下りはある。
２：完全平地があったと仮定しても、もろもろの抵抗で速度は何もしなくても落ちていく、
この状態で巡航する場合は小さな加速を続けてるのと同じ。
重いほうか慣性が働いて巡航有利なら、坂道も重いほうが有利にならない？
この部分の回答を求む。
773:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 09:46:29
慣性の法則で重ければ重いほど巡航が楽なんじゃなくて
重い＝高剛性なので巡航が楽なのだと思うが･･･
一息で登れる坂なら重さなんか関係ないし
774:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 09:57:27
>772
釣れますか？
775:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:04:13
実際に試してみればすぐにわかるじゃないか、脳内サイクリング君
776:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:10:32
なにやらココの釣堀は入れ食い状態で釣れまくりみたいだな
777:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:15:06
速いヤツはなに使っても速い
遅いヤツはなに使っても遅い
（平地マスド限定）
トッププロ選手はなに使ったって大して変わらない
ただ、ホイールに湯水のごとく、大金を注ぎ込む機材ヲタ
のために宣伝してるだけ
778:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:23:23
釣りにマジレスしちゃうぞ！
重いほうが巡航有利って言ってるけど、
エコカーのレース（決められた燃料でどのくらいの距離を走れるかのレースね）
を考えてみようよ・・・。
この場合はずっと巡航でしょ？
この場合如何に車体を軽くするのに命を掛けるじゃん？空力もだけど・・・。
重くすると明らかに燃料消費率は悪くなるよ。
平地が重いほうが有利なら、平地で同じ車に荷物を積んだほうが燃費がよくなることになるでしょ？
慣性モーメントは増えるんだし。
”ホイールに関しての正解は、空気抵抗を考えない場合、剛性が確保できれば軽ければ軽いほど良い。”
もちろん車体にもそれはいえるけど、ホイール（外周部）の方が影響ははるかに大きいからね
779:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:42:03
俺は軽い方が速い派だけど1つ引っかかる所がある
ライトウェイトとかの前後で1キロきるような超軽量ホイールって
Tモバは平地でほとんど使わないじゃん？
剛性や空力があっても使わない理由ってなんだろう？
慣性がきかなすぎるのって平地の場合はダメな気がする。
780:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 10:43:18
耐久性悪いからだろ
781:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 11:21:00
>780
根拠としては弱すぎるな。
782:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 12:14:59
>>778
アホか
エコカーレースはゆるい坂もあるぞ
軽量が有利になるのは登坂抵抗時と加速抵抗時
完全な平地でほぼ等速運動なのはアワーレコードくらいだな
実際モゼールは直径1ｍ近いクソ重いホイールで行なったこともある
これは決して重いほうが有利だからではなく、重さが不利になることがほとんどないからだ
平地のロードレースでは加減速があるが、コスカボ程度の重さなら筋力があれば差はつかない
平地の得意なヤツは加速する筋力のあるヤツがほとんどだからな
重いほうが有利なんじゃなくて、少しくらい重くても不利にならないってのが正解
重い方が慣性モーメントが大きくて有利なんてのはここで幅を利かせてる宗教
信者を怒らせるとロクなことはないぞ
触らぬ神に祟りなしだｗ
783:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 12:23:57
安易なフラグ立ては不幸の始まり
784:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 12:25:46
>>779
一応でもホイール供給はシマノになってるからってだけなんじゃ？
スポークの張り出しが一般のホイールより大きいからディープリムでも空気抵抗は意外に大きいのでは？
って話もあるけど、ウルリッヒは普通にTTで使ってたしあまり信用できる話じゃないと思う。
あとユニベットはどんなときでもライトウェイト使ってるじゃん。
785:778
07/08/18 12:46:55
>>782
>>エコカーレースはゆるい坂もあるぞ
それは分かってるってｗ
重いほうが有利って言ってる人にわかりやすく説明しただけだよ。
まぁ通常の道路も完全平坦はありえないんだし、同義に考えていいんでないの？
786:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:10:37
>>782
や
>>778
の話は大体納得できたんだけど、じゃなぜ雑誌とかで
「重いほうが慣性モーメントが大きいから有利。」
なんて書いてあるんだろ。
いくらスポンサーの商品とはいえ、嘘書いていいものなの？
787:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:18:40 LGrVKUkm
・野球のボールとボーリングの球、同じ力で転がしたらどっちが遠くまで転がる？
なんというか、信号やら一時停止やらで、ゴー＆ストップになるんだから、平地でも軽い方が楽何じゃねえ？
788:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:19:20
E=1/2Iw^2
789:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:19:40
雑誌を信じるのがおかしい。
790:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:23:19
>>789
古典力学すら全く理解出来ないんだから仕方ないよ…
791:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:44:33 InNdy3SU
（ホイール全体で同じ重さなら、リムへの重量配分比が
大きい＝）重いほうが慣性モーメントが大きいから有利。
ということ。当然のこと（カッコ）を説明するのが面倒
だから省略してるだけってのがナゼわからぬ？
792:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 13:46:06
え？
まき餌？
793:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 14:15:10
>>791
慣性モーメントが多い方が有利ならば、平地で同じ車に荷物を積んだほうが燃費がよくなることになるじゃん。
大馬鹿者め。
794:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 14:25:25
ホイールなんかどうでも良いから太れってことか
795:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 14:42:34
>>794
モーメントが多い方が有利なら
そういう話になるよねｗｗ
796:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 15:01:12
コリオリの力が効いて車体が安定するとか？
797:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 15:04:02
回転軸の中心から離れるほど軽い方が有利だろ・・・ モーメント的に・・・
798:通りすがり
07/08/18 15:05:54
>>793
その説明は分かりましたから次はホイールみたいな回転体について
仕組みと効果の違いを説明して欲しいんだよね
ココでの疑問はあくまでも回転体であり、例えば総重量と空気抵抗が同じ自動車で
平地を100km/h固定で走り続ける場合にホイルが軽い１号車とホイル外周が重くなっている2号車では
ひょっとしたら2号車の方が燃費がよくなるのでは？ってことなんだよね。
実際に全部プラスティックの車のおもちゃより重たいはずみ車がついている車のおもちゃの方が
半端なく遠くまで進むだろ？その辺を詳しく考えるとどうなんだってことだろ
自転車に話を戻すと重たいホイールを加速させるのは大変だけど、その大変だった分
慣性エネルギーとして溜め込んだと考えると平地では有利な気もするんだよね、、、
解説たのんます
799:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 15:07:19
盛り上がってるついでに、
ここで椅子君の見解を聞こうじゃないか。
800:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 15:13:40
>>798
実験してみれば？
ホイールに鉛を貼って走ってみるのと、
それと同量の鉛をフレームに付けて走るのとを
比べてみればいいじゃない。
801:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 15:39:44
>>798
オマエ通りすがりじゃないだろ？
802:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:03:58
>>786
提灯雑誌というのはそういうもんだ
ジャーナリズムとしては論外だが、その手の雑誌に正確な情報提供なんて期待するだけ無駄
>>798
＞実際に全部プラスティックの車のおもちゃより重たいはずみ車がついている車のおもちゃの方が
半端なく遠くまで進むだろ？
その両者ではおもちゃに入力するエネルギーが同じではない
＞その大変だった分慣性エネルギーとして溜め込んだと考えると平地では有利な気もするんだよね、、、
ホイールにエネルギーを溜めても減速で捨てるだけだから、
溜めるなら体内に溜めておく（軽量ホイールでスタミナを温存する）ほうがいい
803:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:11:30
誰も実証できないんだから気にするな。
804:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:12:55
ずっと下りならいいのにねw
805:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:39:51 MKG7dLs4
ホイールを破損しました。ほんとはWH-7850-C24が欲しいのですが、
3ヶ月も乗れないのは辛いので、すぐに買おうと思っています。
みなさんのオススメを教えていただけないでしょうか。
予算は13万円です。
・走行：月に500km。平地／たまに山岳。
・用途：専らトレーニング。レースには出ません。
できれば、あまりメンテに手がかからないホイールがよいです。
よろしくお願いします。
806:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:43:34
2万くらいで手組を買って7850の発売までつなげば？
807:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:43:54
>>805
月に500kmではﾄﾚｰﾆﾝｸﾞにならんよ
808:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:46:21
>>786
わかってないなあ。
スポンサーの商品だから悪く書けないんだよ。
例え言葉のマジックだとしても、そう書くしかないのが雑誌の宿命。
慣性モーメントは重量が重いほど大きくなるのは事実だけど、
ただそこに、大きな慣性モーメントを稼ぎ出す物を動かす際、
軽い物より重い物の方が出力（脚力）が要るって事を書いていないだけ。
809:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:48:34
>>805
繋ぎならR500でいいじゃん
810:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 16:49:55
>>805
今、7801SLの投げ売り価格の奴を買って、7850-C24出てから買い換えても良いのでは。
上手く行けば、その予算で収まるとのでは？
811:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:12:05 MKG7dLs4
>>806
なるほど！つなぎ案は思いつきませんでした。賢明な気がします。
>>807
すみません…
>>809
調べてみました。前後で1万円ならつなぎ案もかなり現実的ですね。
>>810
時期的にはそういう作戦もありますよね。考えてみます。
みなさん、レスありがとうございます。
812:いか ◆UyRWd/8h/6
07/08/18 17:22:40
>>805
シマノホイール、メンテ必要だよ。
月500kmなら４ヶ月～半年に一度くらいはハブのグリスアップしないと。
シマノと同じくハブのメンテ必要だけど、予算的には・・・
URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)
813:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:27:04
荷物を積んだトラックと空荷のトラック
同じ距離を走ったら燃費がいいのはどちらでしょう
おまえらばか
814:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:32:18
>>813
同じトラックで空荷と荷物を積んだとしてどちらが燃費いいでしょう
と 書くべきだろうな
空荷の燃費の悪いトラック と 荷物載せた燃費のいいトラック
というﾊﾟﾀｰﾝもありだろうし
815:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:34:05
自転車なんか使わないで転がるのが一番だろ？
816:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:35:13
>>814
そうだな すまんです
817:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 17:36:14 /q58oQwf
じゃあスポークスの端に釣りとかで使う噛み潰しかなんかの重りつけたらいいんじゃ？
おれ天才？(･∀･)
818:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 18:33:29
エコカーとか燃費とか言ってる人ってレースやってるのか？
こういう意味での高効率ってショートクランクの省エネと同じで
独走のタイムなら上がるかもしれないがレースで勝負できるようなものではないと思うんだけど
819:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 19:18:01
ホイール外周部の重量を軽くするのはとても効果があるがハブの軽量化はあまり効果ないよなぁ。
>>808
リム重量のあるホイールは確かに常に加速の必要な登りやスプリントでは不利。
ただ慣性モーメントの小さいホイールはゆるいプロフィールのコースでも常に踏み直しが必要になる。
なので脚を休めることができないんだよね。ある程度慣性モーメントがあるほう脚を休めることが出来る。
あと、軽量化よりも空気抵抗の低減のほうが重要です。
820:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 19:57:39
貧脚「軽い方が速い」
脳内「エアロ効果で空気抵抗を軽減すれば速くなれる」
雑魚「ハブのラチェット音がうるさいホイールは糞」
剛脚「剛性剛性剛性」
821:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 20:20:18
ルック乗り「なんだロードってたいしたこと無いじゃんｗ」
822:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 21:11:11
つまり整流効果の高い軽い高剛性ディープリムが最強。
823:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 21:26:27
ディスク買え
824:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 21:32:06
整流とか気にするなら段ボール丸く切ってホイールに貼れば？ 軽いし
825:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 21:34:50
整流効果
空気抵抗
剛性
重量
見た目
値段
826:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:02:23
整流効果を体感してるやつは電波
空気抵抗が気になるほど速くない
剛性を活かせるような脚がない
重量を計って自己満足
見た目が結局一番大事
値段はヤフオクで賞味期限が切れた中古を買うので定価の半額
827:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:14:53
>>813
あほか、それは乗ってる奴が重い場合と軽い場合どっちが速いかであって
ホイールとは関係ないだろ
昔さ、まぁ今でもあると思うがゼンマイ式までいかない車なんかのおもちゃで
何回か前に転がして勢いつけて走らせるやつあったよな
あれ、ばらすと中に鉄のディスクの重りが入ってたと思うんだけど
もしその重りがめちゃめちゃ軽かったらあのおもちゃは走るだろうか？
828:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:20:38
ゼンマイが一気に伸びちゃうとホイルスピンして進まねぇだろしさ
重くして抑制してんだろ
829:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:24:41
>>827
あほか、重い回転体は加速させる段階で軽い回転体よりエネルギーが必要。
そこで加えられたエネルギーがおもちゃを走りつづけさせることになる。
830:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:25:25
あの錘がめちゃめちゃ軽かったら走らない。
その代わり何回か前に転がして勢いつける時に必要な力はずっと小さい。
831:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:26:54
>>827
フライホイールって知ってる？？？？？
832:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 22:32:38
あほが「あほか、」だってwww
833:721,753
07/08/18 22:53:47
色々と参考になりました。皆さんありがとうございました。
自分の「ロープロ軽量リムで長距離走ると疲れる理由」としては
>>819 さんの意見が一番的確な感じでしょうか。
たしかに綺麗に回し続ける技術・体力は無い気がするので、
使いこなせるように精進します。
834:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:10:37
>>833
>>819が的確に感じるんだったらニップルに板鉛でも巻けばいいと思うよ。
嫌になったら直ぐに外せるしさ。板鉛は釣具屋に売ってる。
835:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:21:16
>>834
ホイールバランスって知ってるか？
836:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:23:04
>>834
そんなことせんでも、タイヤとチューブを重めのモノに代えるだけでもよいのでは？
必要以上に重くすると本末転倒、逆効果かと。
>>833
一朝一夕では無理だけど、めげずに頑張れ。
837:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:29:07
>>818
>>778
をよく読んでくれ。
838:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:29:49
>>820
839:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:30:02
厭味がわからない人っているんだよね
840:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:34:16
>>827
自分文章よく読みなよ・・・。
”重りがめちゃめちゃ軽かったらあのおもちゃは走るだろうか？”
これ言い換えれば
”慣性モーメントが低ければ、おもちゃは走るだろうか?”
って言ってるのと同じじゃん
841:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:37:44
クランクの回転がピストン運動に近いからフライホイール効果は無視できないと思う
1200g台のロープロと1400g台のディープの比較とかでならそれはセットアップの問題じゃね？
どっちが優れているかは風とかコースとかで変わると思う
842:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:40:00
>>819
まてまてまて！
>>慣性モーメントの小さいホイールはゆるいプロフィールのコースでも常に踏み直しが必要になる。
って緩い坂なら、重いホイールの方が有利って言ってるんだよな？
重いホイールは踏み直しが要らないのか?
緩い坂が終わったあとの加速はどうすんだ？
そもそも緩い坂の最中はどうすんだ?
843:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:47:01
ここでいう重いホイールってキシリSLとかだろ。
軽いってのはレーシングゼロとかシャマルウルトラ。
844:ツール・ド・名無しさん
07/08/18 23:57:41
路面抵抗と空気抵抗
845:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 00:08:32
空気抵抗
846:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 00:16:00
空気抵抗 だよな
847:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 00:30:01 tdTLPbmv
カンパのホイールなんですが、100kmくらい走ったら新品の時にうるさかったあの
ジジジジジジっていうフリーの音が静かになってきました。音量が小さくなって、音も連続的に
ジジジジジじゃなくて、ホイールの回転にあわせてジジッ、ジジッ、ジジッ、という感じに変化。
これは普通？ グリスが暑さで溶け出してるとかそういうこととは関係ないでしょうか？
個人的にはあの音好きなので元に戻ってほしいんですが
848:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 00:37:54
>>847
開けてグリスを詰め直せ
849:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 00:57:22
>>837
だから「剛性が確保できれば」ってので反論封殺してるのが問題なんだよ
わかりやすく書くととCXP30の剛性でクロノF20並に軽いリムなんて存在しないでしょ
軽いリムがどれだけ高効率で省エネであろうとペース上がった時にちぎられればそれで終了なの
850:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 01:23:11
軽くて丈夫な素材か。
科学の進歩を信じるしかないな。
851:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/19 01:26:33
>>842
>>ゆるいプロフィールのコース“でも”常に
でもって言ってるから登りはもちろんって意味じゃないかな?
あと、個人的には空気抵抗ってのも納得できますね。
この場合前方からの空気抵抗じゃなくて、ホイールの回転時に起きる空気抵抗でしょう。
ホイールって、軽量化と空気抵抗のバランスをどこで取るかですよねー。
852:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 01:28:23
>>849
「剛性が落ちてでも軽いほうが有利」という主張は見当たらないが？
もちろん剛性が低ければ軽さのメリットを相殺することはありえるが、
剛性はあればあるほどパフォーマンスが上がるわけじゃなく、
入力トルクに対して最低限必要なだけあればそれ以上あってもタイムは変わらん
（その分は軽さに振ったほうが良くなる）
例えばボーラとコスカボの比較で、ボーラで剛性が足りない奴なら
コスカボのほうがいいかもしれんが、そうでない大多数にとってはボーラのほうがいい
853:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 01:33:36
日本語できないなら無理すんなよ
854:847
07/08/19 01:39:27
>>848
雨の日は走ってないしまだ100kmくらいしか乗ってないんですが
それでもグリスアップしないといけないんでしょうか。暑さが原因でグリスがおかしくなっているのでしょうか？
855:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/19 02:08:26
>>854 ：847
多分問題ないと思うけど、
おかしいと思うなら一度ばらしてグリスアップしなおした方がイイです。
購入時にきちんとした状態であるとは限らないですﾖﾝ。
856:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 07:26:12
乗る人間やコースの条件でいくらでも欠点を相殺可能な時点で最終解なんて出しようがないじゃん。
857:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 08:15:38
>>849
反論封殺じゃなくて事実じゃん。中には重いほうが有利って言ってる人もいるけど。
>>CXP30の剛性でクロノF20並に軽いリムなんて存在しないでしょ
の件だけど、例えばだよ？
クロノで剛性充分な人が、重量増をしてまでCXP30を使う事は無いって事。
コレが”必要な剛性が確保できれば軽ければ軽いほど良い。”
って意味ね。
>>軽いリムがどれだけ高効率で省エネであろうとペース上がった時にちぎられればそれで終了なの
コレって何に対する意見なの？
そんなの誰でもわかるぞ・・・。
858:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 08:19:04
重いリムだとペース上がったときに有利って意味？
BORAは高速向きじゃないと？
859:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 09:18:41
たとえば60秒もがいたとき軽いのと重いのとではどっちが進むか？
これは巡航時の効率とは相反する要素だよな
860:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 09:27:32
E=(Iω^2)/2
861:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 09:51:30
どいつもこいつも我田引水で論を進めるからみていて面白いわｗ
862:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 09:58:12
例えばプロがTTでホイールをキシリESかアクシウムかどっちか選べと言われたら
アクシウムを選ぶなんて考えられないよな
863:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 10:00:28
ハブのメンテが1～2年要らないホイールなんてあるの？
864:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 10:07:02 I8Apa8oX
カンパのホイール・・1年以上なにもやってねえやｗｗ
回転は新品と変わらずスムーズだし、フレはまったくないしｗｗ
865:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 10:18:12
乗らなきゃいい
866:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 10:50:43
剛性：高い方が良い
空気抵抗：低い方が良い
ホイール重量：重い？軽い？方がいい
ホイールバランス：とれている
上記の項目をプロがレースで常用するレベルは満たしていると仮定した上で議論しないと意味はないい答えは出ないと思う。
ホイール重量配分はリムが軽い方が加速に有利なことは当然として、あとはフライホイール効果とのバランスをどう取るかが問題になる。
コースの条件によってセットアップが変わるのは煩雑にすぎるから、平地と5%くらいの登りの二つに場合分け。
剛性と空気抵抗は平均的な値をどっかから拝借して一定として、また入力される仕事と最大力はプロ選手の平均値として定義。
でもってクランクと脚のピストン運動をモデル化して、
これで誰か理想的なホイール外周重量を計算してくれないかな？
あと他に考えるべき条件はあるよね。追加or削除してくれ。
867:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 10:51:38
E=(Iω^2)/2
868:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 11:12:48
グタグタ ウルセー カス！
869:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 11:38:25
>>857-858
>>849が言いたいけど表現できてないことを推測すると、
軽い（けど剛性のない）ホイールはペースが上がったときに加速しようとしても
進まずにちぎられるってことでは
明らかに剛性の不足しているホイールの話してもしょうがないと思うけどな
大手メーカー（シマノ、カンパ系、マビ、ボントレ）のカーボンホイールで剛性足りねえって奴いるか？
軽さだけではなく剛性や空力も重要で、コースや脚力や体重によって最適解が変わるというのは同意だが、
「必要なだけの剛性があって空力が同じ場合でも、平坦では重いほうが有利」というのは明らかにおかしい
>>862
アクシウムのほうが空力がいいから平坦メインならそっちを使う
例が良くないぞw
URLﾘﾝｸ(www.rouesartisanales.com)
870:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 11:55:27
E=(Iω^2)/2
871:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 12:01:19
クソスレ認定
(･∀･)
872:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 12:10:36
>>869
そんなにアクシウム良いのか、なら毎週富士山にでも登らない限りホイール代える必要ないなｗｗ
いい加減何かに交換したいと思ってるのだが・・・・
873:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 12:59:29
ハイペロンウルトラかボラウルトラいっとけ
金があればオーバーマイヤーかコスカボアルティメイト買いなさい
金がなければWH-7850-C24-TUかWH-7850-C50-TUで
874:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 13:00:07
E=(Iω^2)/2
875:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 13:10:10 TT2r3KIG
アクシウムか…
剛性以前の問題だが…
876:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 13:13:06
E=(Iω^2)/2
877:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 13:38:40
URLﾘﾝｸ(www.sai-men.com)
空力に関してはLIVESTRONGさんのwebにも興味深い記述が多いので
リアルな速さに興味のある方はぜひ！
878:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 13:44:24
リアルな速さに興味のある方は練習してるから…
879:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 16:43:44
スピナジーのPBOスポークてどうですかね？
来月給料入ったらステルスカーボン買おうかなと思ってるのどすが
パンフ見るかぎり、鉄スポークに比べて軽いし耐久性あるし、おまけに振動吸収してくれる
難点は…スポークが太いってこと位ですかね？
キシメン状態にモデルチェンジして、ワンセットからカラーオーダーできたらなあ…
880:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 16:47:38
…
881:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 17:05:27
どうでも良い話だけれども
2001年のＴＤＦの使用機材見てみたら
シマノの7700がかなり使われていて驚いた
>>877
コピペしたな
882:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 17:44:49
結局速いヤツがフライホイール効果とかウスラバカなこと言っちゃうのが元なのよねんｗ
まあ速いヤツは偉いから宗教の教祖になる資格があるんだよね！！
「踏みなおす」にはフライホイール効果の大きなホイールの方が大変なのにね！
速い人は剛脚だからそれに気がつかないんだね！
883:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 18:25:39 pTtimjl6
平地が強い１０万円以下のホイールってありますか？
884:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 19:59:39
E=(Iω^2)/2
885:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 20:09:46 nO5OV9VN
A-CLASS ALX320DX
886:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 20:33:16
XR300のストレートスポーク仕様
887:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 20:35:59
>>883
平地が強い人が使ってるホイール。
888:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 20:45:15
>>883
中古のrevX
889:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 20:55:09
>>886
ケンドーでいいの？
890:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 21:32:45 D3bH8JYw
キシリウムエリートってどうですかね？
やっぱもう少しがんばってＳＬ買ったほうが幸せですか？
891:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 21:37:33
>>890
太くて空気抵抗の大きい有海スポークが良ければSL。
細くて空気抵抗の小さい鉄スポークが良ければエリート。
892:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 21:47:46
>>890
悪いがmavicはみんな糞
893:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 21:49:08
>>872
データ見りゃ分かるが空力は「ESよりはいい」ってだけだぞw
>>890
>>891に加えてキシエリはリム削ってない
オフセットリムとかスプロケ側スポーク2倍とかしてないのはどっちも同じ
なのでマヴィックファンでなければ7801かゾンダかレーシング3いっとけ
894:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 21:55:59
このスレは物理も数学も解らない奴ばかりだと言うことだけは理解した
895:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 22:31:11
そっすね
896:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 22:33:29
残りは貧脚脳内レーサー
897:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 22:50:02
>>894
では物理も数学も分かる貴方が詳しく説明してください
898:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 22:55:21
E=(Iω^2)/2
899:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 23:04:21 uOTL0nON
muurのホイールってどうなんだろう。
900:ツール・ド・名無しさん
07/08/19 23:11:01
どうもこうも…
901:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 01:11:31
クソスレ認定
(･∀･)
902:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 04:49:18
>>890
使ってる人間から言わせて貰うと、ツーリングとかトレーニングなどそっち方面で考えるならキシエリ
とにかく反応重視なら数万足してＳＬ言った方が良いと思う
903:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 09:07:59 SrLFoUiW
>>893
７８０１とゾンダってどこが作ってるホイール？
904:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 09:39:28
軽いホイール＝「回転が止まるから」回転ムラのないキレイなペダリングでないとだめ～
重いホイール＝「出足がよくないから」トルクムラのないキレイなペダリングでないとだめ～
・・しょせん雑誌屋とその付属ひょーたくれが発明した、
彼らの中ではこう言っとけば大丈夫安全という暗黙の了解の成立した無意味なお題目。
自転車ギョーカイにはそういうのが多い。
キレイなペダリング＝「踏むのでなく脚を回す」 ←真鍋「脚なんか回りません」
905:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 11:12:05
>>903
シマノとカンパ
906:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 11:30:25 SrLFoUiW
ゾンダっていいのか？
トライアスロンのショートレース（距離４０ｋｍで周回コース）
には最適ですか？
907:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 11:33:30
ゾンダは中途半端でソンダ
908:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 11:38:13
やべぇ、車丸うるとらがめっさ欲しくなって来た。。。
909:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 12:32:45 lVre7aVy
>>893
何でまびくはオフセットリム採用してないんですかね?
必要ないの?
設計が古いままだから?
技術力?
910:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 12:41:10
>>893
データwww
脳内丸出し
911:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 13:14:45
>>909
キシリSLはオフセットリムだよ。
912:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 13:17:56
>>909
０８からエキップまでリアオフセットリム採用。
地味に改良してきてるなw
913:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 13:24:25
>>908
俺もずーーっとゲット使用かと悩んでいるんだが、
もっているやつに聞いたら、思っていたよりのびねーし
剛性もそんなに高くねーと聞いて二の足を踏んでる。
ユーラスと比べても軽いけど走る分にはどっこいどっこい
らしい。まじかよと思いたいが、、、
914:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 13:43:55
シャマルはヒルクラホイールだろ
そんなもんだ
915:ツール・ド・名無しさん
07/08/20 14:19:17
>>910
>>9
空気抵抗 慣性ﾓ 剛性F/R
Mavic Aksium Race 30,0 143 74 / 48
Mavic Ksyrium ES 33,2 120 56 / 47
Campagnolo Eurus 27,8 123 61 / 58