07/07/26 00:02:17
7850の50ｶｰﾎﾞﾝCLはえぐいな・・
ﾏﾋﾞｯｸ、盆の同ﾀｲﾌﾟは即死じゃん
206:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 00:20:36
いつもちょっと後にでてきて美味しいところをもっていくのさ＞ツマノ
207:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 00:32:08
コンポジットホイールは剛性が心配だな
アルミ/カーボンバックと同じでトラブル起きそう
208:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 00:35:04
＞アルミ/カーボンバックと同じでトラブル起きそう
は？
209:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 00:39:49
＞コンポジットホイールは剛性が心配だな
は？
210:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 01:00:42 wmi9OypH
１０Sのデュラのスプロケには９S用に使えってあるスペーサーがありますが、
今度購入しようと思う、イーストンのEA90にもこのスペーサーは必要なのでしょうか？
今はキシリウムSLを使ってて、MAVIC用のスペーサーと１０Sのスペーサーを使用しています。
211:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 02:13:47 lJVkndnc
買って半年経たないホイールのスポークが一本折れた。
212:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/07/26 02:53:38
>>210
9sと10s兼用のハブには必要です。
10s専用のハブには必要ないです｡
213:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/07/26 03:01:17
>>211
購入店に行って、以下のセリフを喋って下さい。
-------------------------
おうおうおう！
ぬしゃぁなめとんのかいっ!!
責任者はﾀﾞﾚや！責任者出てこんかいっっっ!!
この間買うたばかりやのに、もう壊れよったやんけ!?
もし怪我したらどないすんねん。
代金と慰謝料きっちり耳をそろえて払ってもらうでっっっ!
------------------------------
214:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 07:10:52 wmi9OypH
>>212
thx
もうひとつ質問、キシリウムのスペーサーとスプロケのスペーサー
どっちがどっちか忘れたんですけどｗ太い方がスプロケのスペーサーですかね？
215:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 08:13:47
>>205
品薄４ヶ月待ち値引きｾﾞﾛ→０８年３月さっさと価格改定ﾎﾟｶｰﾝのﾖｶｰﾝ
216:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 08:47:32
>>205
ボントレは元からTREK系のオーナー以外にはほとんど売れてないやん……
>>214
太いほうがマヴィック用のスペーサー
217:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 10:07:02
シマノのカーボン50クリンチャーってブレーキ面はアルミなのね。
要するにコスカボSLの対抗馬かいな。
218:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 10:31:23
カーボンリムに関して質問したものです．
みなさん、どうもありがとうございました．とても参考になりました．
zipの202は軽量の為、耐久性が．．．．というコメントを頂きましたので、
コリマで検討したいと思います．ハブはtuneにしようと思ってます．
219:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 10:53:36
コリマのエアロとエアロプラスとミディアムの違いはなんですか？（汗）
エアロ＝アルミハブ
エアロプラス＝カーボンハブ
ミディアム＝？
わ～んっ
220:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 10:54:21
>>217
クリンチャーリムのフック部分（なんていうんだっけ？）を
カーボンで作るのは強度的にもコスト的にも大変らしいからな
目標の重量に収まるならそこだけアルミで作ったほうがいい
フルカーボンより値段が安くなるしシューもアルミ用が使える
221:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 22:51:45
>>218
tuneって耐久性どうなの？
222:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 23:13:10
>221
mig70 mag190 とかなら別に問題ない。
mig45 mag160 とかでもアメクラよりはマシ。
223:ツール・ド・名無しさん
07/07/26 23:40:32
>>222
お前半勃起してんじゃねーよっ！
224:ツール・ド・名無しさん
07/07/27 16:35:02
質問なんだけど、キシリＥＳ、WH７８０１SLに代表される軽量完組が１０００００円くらいですよね？
でも手組みにすると、それよりも軽量なものが３５０００円くらいから組めてしまいます。
完組のほうが高価な分性能がよいのでしょうか？
またその価格差はどこからくるのでしょうか？
225:ツール・ド・名無しさん
07/07/27 17:53:18
いくら夏休みだからってそんな使い古しの釣り話は初心者スレでして下さい
226:ツール・ド・名無しさん
07/07/27 18:59:10
>>224
完組じゃなきゃできない構造っていうのもある
価格差はアイデア代とか特注の部品使ってるからとか商売上の理由とかかな
性能は何するのかにも寄るけど
その価格帯なら完組のほうがめんどくさくないしいいんじゃね
227:ツール・ド・名無しさん
07/07/27 21:42:06
完組みじゃなきゃできない構造っていうのも確かにあるけど
現実問題LewリムにSAPIMスポークにストレートスポーク対応ハブで
BORAや7801ｃクラスが出来あがるからなｗ
本当の意味での専用設計がないのが現状だね。
マビは全部作ってるみたいだけど性能が．．．
228:ツール・ド・名無しさん
07/07/27 21:53:35
>226
アルミの完組は見た目を強調する演出をしてるだけで、別に手組より特別
優れてるってわけでもない。少し重めのリムを使ってスポーク少なめで
高張力で張ってるだけ。ぶっちゃけALEX R400とか KINLIN XR300の
16H/20H とCX-RAYで組んだのと大差ない。
カーボンリムでも、ZIPP、CORIMA、REYNOLDSのホイールはハブとか
スポークにOEMのパーツを使ってて、手組でも同等の物が組める。BORA
や7801cでも乗って分かる差はない。
スポーク・リム・ハブをトータルで設計して手組で同等のものが無いのは、
LEWとかLIGHTWEIGHT、今度のMAVICとかのカーボンスポークのホイール
ぐらい。
229:ツール・ド・名無しさん
07/07/27 22:14:12
>224
軽けりゃいいってもンでもないだろ。10万円程度完組と同性能のハブ（例えばデュラハブ）
にＤＴコンペとかで組んで材料費で5万円程度だろうな。
価格差は、ホイールバッグ、組賃、デカール代、レンチとかがつくってのがある。
シマノの場合は、ハイエンドのホイールには相応の技術を持った人間が組んでるらしいので、
人件費も上がると思われ。
こういう点を考慮して、割引後の値段で比べれば、手組でも完組でもあまり差はないと思うよ。
230:ツール・ド・名無しさん
07/07/27 22:29:08
話ぶった切ってゴメン。
REYNOLDSのホイールってあんまり使ってる人見たことないけど、どうな感じ？
ググっても出てこなかった。
アタックってのが気になってるんだけど、あれはペアで15万ってことだよね？
231:ツール・ド・名無しさん
07/07/27 22:32:43
>>227
マヴィックの上位モデルは全パーツ自社設計かもしれんけど、製造までしてるかは疑問（特にカーボンリム）
まあOEMでもブランドと価格に恥じない性能だったら別にかまわんけど
>>229
腕のいいメカニックが近くにいるとは限らないってのは手組の永遠の弱点だな
通販でオーダー受けて組んでくれるショップもあるけどパーツの品揃えが制限される
リムの穴数違いとかストレートスポーク対応ハブとかは国内で探すのも大変だ
シマノやカンパやマヴィックのホイールと違ってそこらのショップじゃ見かけないんだが
232:ツール・ド・名無しさん
07/07/27 22:57:31
>>231
腕のいいメカニックは貴方の言ってることは気にしないと思う。
233:ツール・ド・名無しさん
07/07/27 23:10:09
>231
確かに。いいビルダーがいても近くに住んでないと、メンテコストは完組並になるな。
32Hラウンドスポークなら自分でも時間かければ綺麗に組めるし、フレ取りもできるが、
CX-RAYをハイテンションでとかなると組むのもフレ取りも神経使う。
下手なショップに任せるとテンション下げられてたりするし。
そういう意味では完組は便利って言えば便利だと思う。オイラの住んでる辺りでは
そもそもショップは少ないんだけど、カーボンリムで小スポークで組んでくれとか言うと
ものすごい嫌な顔で断られる。組むのが楽な28Hぐらいまでのスポークパターンじゃないと
割に合わないんだと。こっちもほとんど組んだことがない人間に組んでもらうのは嫌だけど。
234:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 00:01:30
＞組むのが楽な28Hぐらいまでのスポークパターンじゃないと割に合わないんだと。
手間がかかる作業ならそれに見合った工賃を見積もるか、
分からなければれば事前にそのことを言っておけばいいのに
235:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 00:09:38
>234
24H以下のホイールを「まともに」組めるショップはかなり少ないと思う。
難度が全然違うからな。
見た目上ちゃんと組まれてても、スポークのチョイスをミスって
やたらと振れやすいホイールに仕上げられてたり、
リムの剛性とのバランスを十分理解しないでテンションを調節して、
スポーク切れ連発なんでザラ。
あげくに「スポークが少ないとこんなもんですよ」だと。同じようなホイールで
練習でバンバン使っても全く振れ無い、スポーク切れないホイールを組んで
くれるところを知ってる身からすると、痛すぎる。
そういうところに限って、軽量手組となるとハブは決まってアメクラとか
一本槍だったりする。TUNE とか言わんからせめて DTかホワイトインダストリ
ぐらいおけよ・・・
236:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 00:23:02
NRSもアメクラだが．．．
237:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 00:27:37
このスレでスポーク減らしたがる奴はアホか貧脚。
見た目スレ逝け。
238:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 00:36:00
>237
カーボンディープホイールも使うなと言うことか？それこそアホだな。
「横剛性が確保されてて振れ無くて切れない」なら
スポーク本数は少なければ少ないほどいい。
慣性モーメント的にも重量的にも空力的にも有利だからな。
単に見た目が欲しい奴は最初から扁平少スポークの完組でも使ってればいいじゃん。
手組で性能向上を目的としてどこまでスポークが減らせるかって話だろ。
239:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 00:48:43
>横剛性が確保されてて振れ無くて切れない
そんなものは無い。
あるなら教えてくれ。
240:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 01:04:35
>>239
クロモリスポーク
241:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 01:05:40
>239
横からだが、
完組であるんだから手組でもできると思うが。
CORIMAとかZIPPとかはCX-RAYだが横剛性に不安は感じないぞ。
手組でZIPPのロープロのリムにF20R24 CX-RAYで乗ってる（ハブはアメクラ）
距離は7000kmぐらいだが、今のところスポーク切れ無しフレ無し。体重は60kg弱。
ハブも今のところは問題ない。
アルミだと、XR300にDTエアロライトでF20/F28に乗ってるマイトに
自転車ごとかりてのせてもらったことあるが、特に剛性に不安は感じなかった。
ただ、アルミの場合はロープロでリムの剛性が低いと少スポークで組むのは難しいと言われた。
あと、ホイールは、少しリムが重い方が結果としてスポークが減らせて全体の性能が上がるとも
言われたよ。
242:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 01:11:40
>241
cx-rayで高めに張ってでまともに組めるなら可能だろうな。
その場合リム剛性がないとめっちゃ時間がかかる。
やったら分かるが俺はもう二度とやりたくない。
243:224
07/07/28 08:46:38
なるほど・・・。
よく分かりました。
ちなみに先輩方が以下の条件で手組みを組む場合、どんなパーツをチョイスするか教えていただけますか？
アルミリム
ＷＯ
練習にもレースにも使う
私のスペックは173ｃｍ 68ｋｇ
レースでは真ん中くらいのカテゴリで5位が最高
よろしくお願いいたします。
244:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 11:14:48
実際漕いでフロントホイールの重さ軽さ（重量的に）を感じることの出来る人います？
245:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 11:50:00
>>241
>ホイールは、少しリムが重い方が結果としてスポークが減らせて全体の性能が上がるとも
意味がまったこ不明
超好意的に読むとして聞き間違いと違うのか
246:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 12:02:42
リムが材料を無駄にたくさん使った重いやつでないと、
スポークを減らしたホイールを組もうと思ったら実際問題テンションに耐えられず
うねうね変形して作業が出来んという、
ただそれだけの話ではないのか。
それと、そうやって組みあがったホイールがどれだけ剛性と回転重量のバランスが取れた
よい性能を持ってるかは通常別のハナシで、
普通のリムを手組みするなら無理にスポークを減らしたりなどしない方が
結果はいいと推定するが。
そうでなきゃそもそもその穴数のリムがメジャー商品であった筈なのだから。
それをやろうと思ったら単にリムを重くすればいいだけではなく、
リムの形状やスポークの張り方、スポーク自体もいろいろ変えて完組にして
いかないとスポークの首とかやばいところもいっぱい出てきて
無理なんだろ。
実際それでも１５００ｇを切ったアルミの完組は結構みんな癖持ってるぞ。
前のシマノのスポークの少ないのだって勇んで出したもんの見事に失敗して
そうそうに引っ込めたし。
そのシマノの製品テスター同様、不安欠点に気がついてないだけでは？
247:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 12:30:38
別になんも特別なことは言って無くて、ハイエンドのオールラウンドのカーボンホイールみたいに
リムハイトがある程度あってスポーク本数が少ないのがいいってことだろ。
28/32Hのリムが手組でメジャーに見えるのは、日本は既に完組市場で、手組で無理して完組のような
剛性バランスのホイールを作る需要が無いというだけじゃない？日本に入ってきて無くてもアレックス
とかベロシティとかで20Hとか24Hとかのは普通にあるからな。
> それをやろうと思ったら単にリムを重くすればいいだけではなく、
> リムの形状やスポークの張り方、スポーク自体もいろいろ変えて完組にして
> いかないとスポークの首とかやばいところもいっぱい出てきて無理なんだろ。
これはその通りだな。リムが少し重い方がいいというのは明らかに素人向けの説明。剛性も含めて
リム自体の性能にあったスポーク（種類、本数）ハブ、組み方、テンションがある。そういうのを
理解した上で、横剛性・耐久性を犠牲にせずスポーク本数を減らす組み方ができるなら、
少ない方がいいというのも分かる。>9 とかみると、スポークの質量・形状・本数も
かなりホイールの性能（慣性モーメント・エアロ性能）に影響あるみたいだから。
248:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 12:59:35
>241
リムが軽すぎるとリムの剛性が足りなくてスポークを減らせない
リムが多少重くてもリムで剛性を稼いだ方がスポーク本数も少なくでき、
全体としての性能のバランスがいいという意味か？
「リムが重い方が」でなくて「リムの剛性が高い方が」ならまだ分かる。
249:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 13:20:08
>243
メンテコストも考えると、少なくとも日本ではそれに対する多数決的な回答は
オープンプロ３２Ｈ／３２Ｈ＋ＤＴコンペ＋デュラハブ 約１６５０ｇ
信頼できる手組メカニックが身近にいて予算がもうちょっとあるなら、
アレックス Ｒ４００ ２４Ｈ／２８Ｈ＋ＤＴエアロライト＋デュラハブ 約１４５０ｇ
ハブは別に軽くする必要なし。
ＣＸ－ＲＡＹはいいけど入手性が悪いから薦めない。６０ｋｇ前半までダイエットできたら
アレックス Ｒ４００ ２０Ｈ／２４Ｈ＋ＤＴエアロライト＋デュラハブ 約１４００ｇ
250:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 14:26:31
>249
アレックス R400？┐(ﾟ～ﾟ)┌
そんなリムｼﾗﾈ
手組ならリムはオープンプロで決まり
251:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 16:47:17 Vg0pV3QU
>>211
折れたスポークを販売店に持っていくことにしました。（４月購入）
島の105の黒色ですが、ナイフでソーセージを切ったように切れていました。
今までマウンテンバイクにのっていたのでハブが壊れることはあっても
スポークが切れる経験はありませんでした。
ロードのスポークって切れやすいのですか？
252:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 16:57:22
>>251
デブ
253:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 20:12:31
切れたことないよｗ
たまたま不良品だったか衝撃が強すぎたかピザか・・・
254:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 21:25:18
マヴィックが世界中に終わっている事を証明してくれました。
255:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 21:36:18
フランスのリーディングカンパニーは努力を怠るから長くないってのはもはや定説。
256:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 22:15:47
自演Ｚ
257:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 22:19:38
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
258:ツール・ド・名無しさん
07/07/28 23:58:39
マヴィック… ミラーかわいそうすぎるぞ
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:43:35
アセント２はコレ路面の影響を受けるね。
平地で舗装し直したばかりのような平坦な所だと俄然！急にペースが上がって
ESなんかよりよく伸びるけど、
サイクリングロードの河の土手から下ろされて中の畑や密林の中を走らさ
れるような安舗装が手入れもされずぼこぼこ痛んだ所だと俄かにペ
ースが落ちる。
リムがスポークテンションが高いための突き上げに耐えられずいちいち
ぼよぼよんっと変形してそれが抵抗になる。乗り心地も良くない。
自動車でアフターの車高調付きハードサスで走ってるみたいｗ
SLなんかだと何食わず乗り越えて行くんだが・・、
これでテンションをソフトにすれば平坦路での伸びも落ちるだろうし、
もうここらがアルミでは限界でどれ買っても差し引きアベレージは同じになるなｗ
上り坂というより軽い方がペダリングの上で踏み切り易くて乗りやすいという人は
軽いのがいいだろうし、好みの問題。
前後混ぜこぜで付けた時の方がよく走るようなｗ
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:04:21
ラテックス/プロ2にすれば余裕だろ
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:07:57
スポークテンションが高いとリムは変形しにくい
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:11:07
>>261
ネタバレ早いって
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:14:17
>260
ラテックスと組み合わせるならtpiの高いタイヤがいい
veloflexとかvittoriaがええ
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:14:42
そんなもんリム次第ｗ
リムそのものの特性までスポークテンションで変えられない
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:29:58
>>249
アレックス Ｒ４００ ２４Ｈ／２８Ｈ はどこで入手できますか？
ググったけど出てきません
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:46:20
クソスレで初心者同士、死ぬまでやってろよバーカ
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:40:36
↑ つっこまれたからって切れてんですか、うひゃひゃひゃひゃひゃwwwwwwww
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:10:04
>>259
初心者は空気圧高すぎ
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:19:01
クソスレ
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:34:18
一方で、不運だったのはデイヴィッド・ミラー。
マヴィックのディスクホイールが500m地点で爆発。
狙っていたステージだっただけに落胆ぶりも大きかった。
爆発って…（;´Д⊂）
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:52:35
クソスレ終了
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:52:26
最近CX-RAYなるスポークがやけに流行ってるけど、DTとかに比べて何が凄いの？
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:55:22
>>259
＞安舗装が手入れもされずぼこぼこ痛んだ所だと
どんなホイールでもそうだし、フレーム、タイヤ、体重によって結果が異なる。
それ以前に文章下手杉。
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:25:50
クソスレ終了
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:12:08
再 開
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:02:38
>>272
カタログ数値が良いから大人気ｗ
277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:16:41
>>272
値段
278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:36:31 O1jsXEd3
スマソ、教えてくれ。
先日Fulcrum R1をIYHしたのだが、
計量してみると
手持ちのR3より重いのだ。何故？？？？
因みに
R3
F:723g
R:889g 計1612g
R1
F:741
R:909 計1650g
R3はほぼカタログスペック。
しかし、R1は100gもオーバー。
279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:38:05
R1のステッカー貼ったR3だったんじゃね
280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:38:22
はずれくじ引いちゃったね。
おめでとう。
281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:46:40
あーあパチモンつかまされたね
282:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:48:47
軽くて進まないホイールと重くて進むホイールと脳内で補完して納得すべし。
283:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:57:04
>>278
サイクルベース名無しの実測見ると>>278が持ってるR3が個体差で軽くて
R1が個体差で重かったわけだなｗ
zero売りたいから1重くしたんじゃないの？
ご愁傷様
284:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:02:54
通常よりも剛性の高い個体を手に入れられたと思えば…
285:ツール・ド・名無しさん
07/07/29 20:31:09
重量が重い＝剛性が高いとは限らない
ご愁傷様
286:ツール・ド・名無しさん
07/07/29 20:33:00
>>285
だから脳内補完しとかないとやってられないの
287:ツール・ド・名無しさん
07/07/29 20:36:19
>>286
あぁそうだね
重量が全てではないのは確かだしね
288:ツール・ド・名無しさん
07/07/29 21:03:18
>>278
それ、返品していいんじゃないか？いくらなんでも酷いよね．
289:ツール・ド・名無しさん
07/07/29 21:09:15
馬鹿はホイール持ち上げて喜んでろ。
290:ツール・ド・名無しさん
07/07/29 21:12:02
>>289
この流れでなんでそうなるの？
頭悪い
291:ツール・ド・名無しさん
07/07/29 21:16:54
悪い
頭なんて医らね
芦田ヨ脚
292:ツール・ド・名無しさん
07/07/29 22:02:17
カタログ信じるバカｷﾀｺﾚ
293:ツール・ド・名無しさん
07/07/29 22:37:12
お利口さん（のつもりだろ？）もホイール持ち上げて喜んでろ。
294:278
07/07/29 23:37:04 O1jsXEd30
>>279
きしめんスポークよ
R3とR1の違いはスポークのみだと思ってのだが、
リムも違うね。
見た目重視で行こうか？
一応決戦用ｗホイールのつもりで買ったんだけど…orz
しかし、重いとはどういうこと？
07モデルのR3は1756gってなってるけど・・・。
295:ツール・ド・名無しさん
07/07/29 23:42:13 0
私の足下にはいつも
ユーラスホイール。
剛性が感じられ、手に取ると軽く落としやすい
296:ツール・ド・名無しさん
07/07/29 23:42:31 0
>>294
リム同じだよ。
297:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 01:24:42
リムはベースは同じだけどR3は削りが1面（台形）、R1は3面（台形の角を落とした感じ）
URLﾘﾝｸ(www.sekiya-cycle.com)
URLﾘﾝｸ(www.sekiya-cycle.com)
298:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 01:44:48
カーボンのホイールってどうなんだろうねぇ・・、
レーシングカーも車体、それにブレーキローターまでカーボンで作るようになっても
ホイールは何十年来変わらずアルミかマグネシウムだからなぁ
車体ならパネルを組み合わせてモノコック構造で作れてたわみの大きさの問題は
出なく出来るけどホイールのような単純な構造体だとそうはいかないって
事だから、
まして自転車用のようなシンプルなパイプのワッカでは、
だいぶ金をかけないとまともなものにならないって事だろな
299:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 08:59:17
素人な見た目厨ですが気になったので質問。
ユーラスなどここ数年のセミディープリムは断面が台形になってますね。
これは従来の三角断面と比べると空力的にマイナス要素だと思いますが、
人力で発生するわずかな空力効果よりもリムの三角の頂点を削って
少しでもホイールを軽くした方が効果が高いという思想の表れ
なのでしょうか？
300:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 11:09:20
>>299
いや単純にコストダウン
301:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 13:10:47
>>299
そうだよ
空気抵抗重視の場合はディープリムを使う
302:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 18:00:02
重量の問題もあるし、仕上げの重量調整でリム削る時二次元的な形の方が処理しやすい
30mm程度のハイトだと▲にしてもブレーキ面からの角度が急激になって
気流も剥離するからそれほどエアロ効果も期待できない。
カーボンだと削ったりしないからそこそこなだらかにつないで
エッジも丸められるからアルミより有利
303:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 18:13:38 37eK9CN9
△と□を比較すると△の方が横に剛性が低く
実際座屈してポテチになりやすい
304:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 20:47:43 MYpqqQu5
切れたスポークの画像アップしていい？
305:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 20:49:21 fVBQqfR8
構わん。申告してけ
306:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 20:50:57
>>299
設計ミスで台形に・・・
307:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 21:37:14
マヴィックがごみくずな事が今回のツールで証明されたな。
308:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 21:52:49
>>307
後輪爆発とか書いてあったけど真相は何だったの？。
309:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 22:30:36
ＴＴでタイヤがリム部分についたままディスク部分と分離した。
選手は怒って自転車投げ捨てた。
310:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 22:38:31
質問です。カンパのVENTOやKHAMSINなどのエントリーモデルのフロントホイールには
前後ってあるのでしょうか？ リアはフリーがあるのでわかりますがフロントハブには
何も書かれていずどちらから見ても同じかたちをしています。シマノのハブだと安いものでも
ロゴの方向でわかったりするのですが、カンパハブは気にしないでもいいのでしょうか？
311:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 22:41:23
>>309
メカニック首だな
312:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 22:53:59
>>前後？
スプロケ付ける方が後ろで、そうでないのが前にきまってんじゃんw
313:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 23:02:41
途中までしか見てないが、
あの一件がなければミラー勝てたんだろ？
314:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 23:12:02
ザイロンスポークって強度あるの？伸びないのかな？
315:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 23:43:13 GykrberD
ボヨンボヨンだよ。
316:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 23:45:01
>>312
前後というより、進行方向向きはどちらかが判別できなくて困っているのですが
（リアはスプロケ付けるほうがあるからわかります）
317:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 23:47:33
>>316
なんか不都合あるの？
318:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 23:49:28
あるあるｗｗ
319:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 23:53:21
>>309
どこかに動画ない？
320:ツール・ド・名無しさん
07/07/30 23:55:22
あるあるｗｗ
321:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 00:38:46
夏だねえ
322:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 01:44:50
>>309
ホイール自体の崩壊なんだからメカニックの責任じゃないだろ。
来年からマビックのディスクはシェアガタ落ち確定。
323:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 01:52:34
特にトラックがね
324:299
07/07/31 02:15:55
すみません反応遅くなりました、レス有難うございました。
>>300
そうなんですか？
削るぶん台形の方が多少コストダウンにつながるんですか。
>>301
プロの方々は用途により使い分けてるということでしょうか
>>302
>>303
うーむなるほど？（分かったような分かってないような）
勉強になります･･･
orz
>>306
いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗ
325:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 06:29:27
クソスレ終了
326:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 06:37:28
いや終了しないし
良スレじゃん
327:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 06:41:38
良スレ終了
328:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 10:30:50
>>324
＞削るぶん台形の方が多少コストダウンにつながるんですか。
違う
>>302
それは3時と9時位置での話だな
ホイールで最も空気抵抗の大きい12時位置では三角でも台形でもあんま変わらんだろ
329:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 11:04:53
>>309
今回のツールでマビック使ってるプロツアーチームって、ミラーのとこだけだね。
よりによってミラーのTTで破壊とは。。。マビック終わったな。
330:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 11:12:24
> >>302
> それは3時と9時位置での話だな
> ホイールで最も空気抵抗の大きい12時位置では三角でも台形でもあんま変わらんだろ
俺は>>302じゃないけど12時と6時以外の全方向で三角は効いてくるんじゃないの？
空力を必要とするどのジャンルでも空気の切り離しは最重要項目だろ、
331:328
07/07/31 12:19:06
確かに12時と6時ジャストの部分以外では関係あるな
ミディアムプロファイルリムだったら多少の空力の差より軽くて脚を温存できるほうがいいけど
332:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 12:23:31
クソスレ終了
333:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 14:28:32
前方投影面積の影響が一番でかいから6789101112時の形状が重要で
進行方向に立ち向かう上側9～3時が一番スポークの空気が乱れる場所。
ディープリムでもライトウェイトみたいにスポークとリムが
直線で結ばれると整流効果が薄くなって数値落ちるし。
結局整流されてれば台形でもそんなに悪くならないだろうし
タイヤの曲率からリムまでを考えて設計したら良いのができそう
334:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 14:37:59
そういえばプロツールでタイヤとリムの間に樹脂詰めてた写真あったな
話は変わるけどC50のクリンチャー結構予約入ってるみたいだぞ
335:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 15:25:34
別に興味ないし
336:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 15:55:56
誰もツっこまないが、
>>312
はずかしいなぁ、おまえ
337:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 16:05:34
しっ！見ちゃイケません！
338:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 16:12:32
普通に前後って書いたからじゃん？
左右のこと言いたかったんだろうけど
339:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 23:02:52
キシエリからOpenPro＋アルミニップル＋DTレボにしたら体感できる差はあるかな？
意図は…
キシエリは下手なペダリングでもよく進んでくれて良いホイールだと思うのですが、
リムの軽いホイールで均一なペダリングを(低予算で)練習してみたいなあと。
340:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 23:09:08
550しか持ってないからわかりません
341:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 23:13:32
>>339
ハブ次第
342:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 23:16:28
>>341
ハブ？ １０５にするか、軽量スペック狙いでアメクラか…
でもそれってヒルクラ以外に影響あるの？？？
343:ツール・ド・名無しさん
07/07/31 23:18:20
>>339
脚次第
344:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 01:12:34
>>339
あんなクソ重いリムのどかが軽いのかｗ
昔のGP4（当時の最重クラス）より重いじゃん
345:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 01:50:46
>>329
そう、今プロチームで使ってるのサニュエル・デュバルくらい。
ミラーは多分二度と使わないんじゃない？
カンカンだったよ。
346:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 02:29:48
なんかアンチマビックがやたらと吠えてるなあ。
こんなところで愚痴を言っても仕方ないのに。
347:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 08:00:23
>>344
えー！ キシエリが1,800ｇ近いので、
それよりは随分と軽く組めるから良いかと思ってた。
手組OpenProに幻想を抱いていたけど、
あんまりキシエリと変わらないくらいなのかな。
348:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 08:02:37
>>347
組み方とスポーク次第だけど、たぶんプンプロの方が良いと思うよ。
349:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 08:38:25
>>339
>>347
<<リム>>
open_pro 465g
CROSTINI R3.1 370g
キシリes 394g
キシリsl 448g
<<スポーク>>
DT rev 2.0/1.5 283g
1.8/1.5 261g
CX-ray 278g
<<ハブ>>
105 F+R 500g
ｱﾙﾃ 487g
Dura 397g
<<合計>>
キシリsl 1595g
キシリes 1526g
wh-7801sl 1580g
WH-7850C24CL 1392g
105+DT+CROS 1501g
Dur+DT+CROS 1398g ）
350:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 09:32:15
>>339
リムの軽いホイールでペダリングの練習ってのはその通りだけど、
練習用なら剛性も耐久性もあるプレーンスポークのほうがいいんでは
リムならR400も軽い
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
351:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 10:29:13
>>344
チューブラーとWO比べても。
352:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 12:17:47
100gや200g変わったってどうってことねぇよ
353:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 12:27:30
そっすね
354:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 12:28:03
何この初心者スレ
355:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 14:21:56
上級者スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
356:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 15:11:20
ローラー台と並んで、登坂はキツくて尚且つペダリングの練習には最適の種目ではあります。
その上で、ペダリング練習のために最適なはずの登坂をやる奴とやらない奴がいる。
やらない奴は、百でも二百でもやらなくていい言い訳を見つけてくる。(339がそれ)
357:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 19:26:14 BmtVoS5R
R560ってどうなん？R550と何が違うん？
358:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 19:33:40
>>357
リムが軽いらしいけど、価格差ほどじゃないから５５０でいい
359:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 19:45:05 BmtVoS5R
リムが軽いのか～
550ならあるんで…
360:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 20:38:37
目糞鼻糞
361:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 20:52:44
まぁあれだ。
キシリウムＳＬ最高
362:339
07/08/01 22:49:38
ちょっと荒れてしまって申し訳なかったのですが、
初心者ごときにたくさんのご意見ありがとうございましたっ！
たくさんのレスが付いてて嬉しかったです。参考にさせて頂きます。
>>356
悔しいのでレス。
登坂がその練習に最適ってのは知りませんでした。参考になったです。ありがとう。
自分、登りはきついけど達成感があって好きだぞ。近所にあったら登りたい。
しかし濃尾平野の真ん中からでは坂まで４０キロくらいあるのよね。
週末の僅かな趣味の時間を移動などに費やすわけにはいかんのよ。
363:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 22:51:19
>>362
移動からすでにトレーニングは始まっているのだ
帰るまでが遠足って言うしね
364:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 23:10:54
家族との時間のことも考えつつで２時間、信号守って走ると…
４０キロちょっと(峠までなら片道)で制限時間いっぱいです(泣
全体の４分の１は信号待ちという最悪な自転車環境。。。
かなりスレ違いにつき失礼しました。
365:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 23:23:34
うるせー馬鹿！！！！
坂登れ！！
366:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 23:28:10
自転車で行けるとこに坂があるなら、素直に坂登ろう！
なっ！
367:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 23:30:42
車で山までいったらいいじゃん♪
368:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 23:31:08
平地を軽いホイールで走るだけでペダリングが上手になろうとか甘━━━━━━いっ！！！！！
369:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 23:31:51
甘ったれ
370:ツール・ド・名無しさん
07/08/01 23:45:26
誰か辛口頼む
371:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 00:13:29
べつに上手になる気なんてさらさら無いぞ？
372:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 01:15:47
>345
ミラーが来期移籍するのは、
あれも理由のひとつってわけか。
373:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 06:34:18
手組派としてはシマノやイーストンなんかにもリム売りしてほしいねぇ。
まぁマビックのリムには敵わないろうが
374:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 08:35:44
まあリムだけなら
だけなら
375:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 08:57:52
イーストンの本領はハブだと思う。。。。。
376:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 10:02:41
手組用で売ってるリムはともかく、キシリのリムは別に軽くもないし……
377:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 11:02:36
>>298
F1がカーボンホイール使わないのはコスト面の問題からレギュレーションで禁止してる。
あんまり参加経費が高騰するとトップチームが一人勝ちになったり参加チームが減るから。
378:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 12:25:53
ホイールの性能はほとんどリムの性能だよ
379:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 13:07:40
ソーデスネ。
380:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 15:03:24
誰か背中を押してくれ
ユーラス or Racing0 or シャ丸ウルトラ
381:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 15:30:25
URLﾘﾝｸ(www.zetatrading.jp)
これ行っちゃおうぜ
382:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 15:45:32
>>380
WH7850-C50 CL
383:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 15:54:18
なんだかんだ言ってもみんな（カンパ以外）7850待ってるんでしょ、楽しみだなー
384:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 16:15:16
カンパだけど待ってるＺＥ☆
初のシマニョーロだ
楽しみだ
385:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 18:21:01
ホイールの性能はほとんど乗ってる人の性能だよ
386:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 21:12:15
>>381
既に行ってしまってますが、なにか？
387:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 21:47:37
>>380
その三つの特色おしえて
388:ツール・ド・名無しさん
07/08/02 23:03:41
特に、「雪歩の行動なんか全てお見通し」って顔してながら、
トゥリアビータ側の計画を何一つ阻止できなかった劣化加持
の無能っぷりが凄かった
389:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 02:30:40
フルクラムレーシングスピードをヒルクラ&平地用(要はオールラウンド用)に購入しようとしてるんですが、これってもしかしてBORAと同じですか？
390:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 07:25:55
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
391:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 08:53:58
>>389
リムは同じで後輪の組み方が違うのとハブがフルクラムはアルミ
だから重量がBORAより少し重い。
試乗で比較した時かかりがフルクラムの方が少し良かったのを覚えてる
26マソちょいで買えるから価格の面からしてもフルクラムでいんじゃん？
392:389
07/08/03 16:07:39
>>391
ｻﾝｷｭ
重量が多少重くても、外側（ﾘﾑ）の重量変わらないなら
フルクラムで良いかな。
あと、ホイールのロゴは全部無くしたいんだけど、レーシングスピード
ってロゴは塗装？ステッカー？
知ってる人いたら情報ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
393:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 19:37:51 IkZMlNNe
カボ～ンホイールって、見た目以外にメリットってあるんですか？
394:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 19:40:49
同じ強度なら、アルミより軽く出来る。
395:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 19:41:35
カタログ数値厨がよろこぶ
396:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 19:42:08
ハッキリ言って無い。ほとんど見た目がすべて。
397:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 19:47:57 gLhMGeSn
同じ形状ならアルミの方が丈夫
398:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 19:48:33
カーボンホイールってパキパキ折れるからね
段差とかあったら一発でオシャカ
そのぶんいっぱい売れるからメーカーはホクホク
見た目に騙されて札束ドブに捨てまくるといいよｗ
399:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 19:51:39
>>392
boraもスピードもシールだぉ
400:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 20:34:29 OlHDzLjQ
CANE CREEK のAROS38ってどうですか？
401:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 20:53:13
じゃあアルミでディープリムで平地巡航性能が1番優れてるホイールって何よ？
と振り出しに戻ってみる
402:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 20:56:01
乗ってる人の性能
403:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 20:58:53
ウホッ！！
404:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 21:23:05
じゃぁマグネシウムホイールってどうなんだろう？
405:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 22:15:48
ブレーキかけたときに火花が散るようにすれば
かっこよくて売れたかもしれない
406:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 22:42:56
所詮は
脚と持久力（ｗ
407:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 22:56:57
頭の悪い奴だな
408:ツール・ド・名無しさん
07/08/03 22:57:42
>>405
いやいや、セラミックコンポジットブレーキを
409:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 09:34:57
カーボンにもいろいろあって、
Ｆ１のシャシーのように高温で完全に焼いて樹脂をトバしたら、
アルミハニカム時代にクラッシュしたらくしゃくしゃになってすぐ火を噴いてたのが
今や３００キロでＴボーンクラッシュしようが平気なくらいの強度になるが。
自転車に使うようなのはクレーブで焼成したといってもしょせんＣＦＲ「Ｐ」で
文字通り主体はエポキシ樹脂・それをカーボン繊維で強化した
というだけのもの。
おまけにそのカーボン繊維に空気が結構抜けずに入っていて、
トレックが「うちのフレームは圧力生成していて空気残留１％以下」と自慢してる
くらいだから他はもっと入ってるって事で。
アルミでも中にリブを入れたりハニカム構造にしたり
その気になったらまだやれることはあるぞ
410:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 11:23:43
はじめてカンパのホイール買った。
シロッコなんだけど、このどでかいラチェット音は正常？
411:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/04 11:47:10
>>410
正常♪
ぼくが買ったカンパのホイールも全部音がでかかったっす。
慣れると音が無いと物足りなくなりますよ。
乗り味も最高だよね～～～♪
412:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 11:48:24
>>410
通販なら正常。
413:410
07/08/04 12:37:50
>>411, 412
へへ♪ Thx
なんか得した気分
414:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 13:12:36
CFRPとカーボンファイバー（製の構造材）の区別がつかない人ってまだいたんだ……
ちなみに自転車用のカーボンパーツはCFRPではない
415:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 13:25:57
じゃあ何？
416:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 16:25:23
FH-7850は実測262gぐらいらしい。
WH-7850はリアハブで軽くなっていると思っていたのにどうなってるんだ・・・
417:いか
07/08/04 17:26:10
フルクラムのホイール買うた。
フロントホイール左右が判らん・・・
教えてたもれ。
418:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 17:36:05
野生の勘でキメろｗ
419:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 18:06:03
>>417
片面を正文字にセットした場合、もう一方は逆さ文字になる？
それならば後輪のフリー側を正文字にセットしてバルブ穴が上に来れば
前輪のバルブ穴を上にして正文字になる方が右。
ホイールの両面が正文字になる場合は>>418のとおり。
420:ヤン ◆EROS.ppb66
07/08/04 18:13:45
>>417さん
ハブをバラすネジってついてますか？
ついていればそれが後輪のそれと同じ方向（たぶん左側）につければいいかと。
421:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 20:20:15
>>417
後輪のハブのロゴと揃えればおｋ。
なんだよ、リムのロゴって・・・
422:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 20:54:01 Up50qQj7
>>417
俺もレーシング３と１持ってるけど、ハブの横に付いてるネジを揃えてる、だから後輪はフリーがあるから、
当然左側だよね。だから前輪もネジが左にくるようにした。
ネジの向きを揃えるとハブのロゴが逆になるし、説明書にも何も書いてないし正直どちらでもいいんじゃね？
買った自転車屋も分からなかったよ。
カンパジャパンはフルクラム製品について教えてくれるのかなあ・・？
423:いか
07/08/04 21:08:07
>>418-422 ありがと～
ハブを整備するネジを前後輪とも左側に揃えると、ハブボディの文字シール（フロント「ｆ」リア「2：1他」）があわなくなる。
リアはシマノやマビックなんかと違って逆さまに貼り付けてあるけど、文字シールの方向を合わせるとフロントはハブ整備のネジが右側にくる。
なんの雑誌か忘れてしまったけど、手組ホイールのスポークの組み方に「イタリア組み」という組み方があって
ハブが逆になるって書いてあったような曖昧な記憶が・・・
フルクラムもカンパもイタリアやから、ハブのシール貼りは逆？？
レーシングスピードは何も考えずに422さんと同じようにセットしているけど、
ゼロを買うてあらためて「？？？」となった次第です。
カンパホイール使っている人は、どうしてんだろ？
424:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 22:42:57
>>416
あくまで”目標重量”ってことじゃね？
425:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 23:33:42
プラスチックと聞くと脊髄反射するアホがいるな。
426:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 23:42:42
ここではハブの話はスレ違いかもしれないのだが、
アメクラのハブってどうよ．．．．手組で軽いホイール組もうとおもってるんだが、
427:ツール・ド・名無しさん
07/08/04 23:45:46
使い捨てる覚悟があればいいんじゃない
428:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 00:15:24
ｻﾅで予約申しこんじゃった（・∀・）
429:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 00:22:00
>>416
WH-7801系はハブ側にでかいアルミニップルがついてたが、WH-7850系は普通にリム側につく
なのでアルミニップル用フランジ→ストレートスポーク用フランジになって軽くなった
一方でFH-7801とFH-7850は当然ながら両方ともリム側ニップルなのであまり差は出ない
ゆーあんだすたん？
430:Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI
07/08/05 00:42:39
>>423
まったく気にしてないです。
ラジアル組みのフロントホイールの左右を入れ替えても、
性能的に優劣があるとはおもわへんし、、、
431:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 00:52:38
>>426
性能云々はともかく名前はカッコいいと昔から思ってる。
432:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 11:08:57
>>426
ベアリングがしょぼいので打ち直せ．
433:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 11:33:48
レースが打ち直しに耐えられるか疑問なんだぜ？
434:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 12:32:55
じゃあ、ダメぽ．
435:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 14:06:53
>>389>>391
過去ログ読め。
436:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 18:29:32
過去ログ読めない奴もいるんだよ
437:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 20:06:59
>>389
とあるプロチームがＧ３のレーシングスピード（実はボーラ）を使っている。問題がなければそんな事しない。
438:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 22:06:22
問題があっても、アマチュアなら問題無し
439:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 22:49:46
>>437
空力と剛性は同じではないだろうな
選手ひとりだけがやってるなら実際にはあまり違わない単なる好みという可能性もある
440:ツール・ド・名無しさん
07/08/05 22:51:09
それってボーネンじゃなかったっけ？
別にレーシングスピードに問題なんかないしｗ
ディルーカもベッティーニもノーマルだよ
441:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 02:18:22
>>439
好みじゃなくてスポークが・・・。
442:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 03:54:37
フルクラムのホイールってさ、シマノタイプ買っても後で別売りのカンパ用フリーを買えば
そこだけ交換してカンパでも使える？
443:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 04:16:38
サイクリングロードをメインに走っているのですが、長時間の巡航が楽で気持ちの良いホイールを探しています。
レーシング3が人気のようですが、そうした用途にはイーストンのテンペストⅡもおすすめと聞きました。
たぶんR3かテンペストⅡにしようと思いますが他にも検討したほうがいいものはありますか。
予算はだいたい10万円くらいです。ヒルクライムはあまりしません。平地で気持ちがよく抵抗がなく速いものがいいです。
抵抗が少ないなら乗り心地が硬くてもいいです。よろしくお願いします。
444:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 05:43:26
なぜ長々と糞ホイールのことを。。。
445:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 08:16:24
>>443
7801slかユーラス
446:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 09:17:21
>>443
サンレモ
447:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 13:11:04
ZIPP808
448:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 14:10:11
ノーマルホイル+テストステロン
449:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 15:02:09
>>447
予算は10万らしいが808は10万で手に入るのか？
450:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 15:04:55
リムだけなら買えるんじゃね？
451:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 15:11:17
10-13マンくらいの予算なら素直にシャマルウルトラあたりを買うというのも選択肢になりそう
だが、、、通販だとそんくらい．手組は自分にあうホイルが組めるという説もあるけど、
手組で軽いホイルはそれなりのショップにお願いしないといけないし、軽さとリスクは隣り合わせ
だと思う．一度楽車でこなごなになったzip202を見てそう思った．登りの後には下りがあるからな．
452:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 15:17:03
sanaで7850予約やってるね、意外と安いよ、この値段だと7801はもう売れないね
453:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 15:29:56
C50CL来年の2月っすか・・・
454:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 15:42:50
sanaネット繋がんないじゃん
455:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 18:14:16
>>453
これを機会にチューブラに転向するとか
456:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 21:27:27
メンドクサイ
457:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 22:18:08
性能重視スレですらメンドイとは…
458:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 22:31:05
チューブラーって外でパンクしたとき、最短で何分ぐらいでタイヤ交換完了するの？
459:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 22:36:30
>>458
ﾊﾟﾝｸ修理っつうかﾀｲﾔ交換ならｸﾘﾝﾁｬｰより早い ただし2回目をやるとｱｳﾄ
460:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 23:03:27
最短ならトラの競技中だろうな。
（ロードは車輪替えちゃうから）
タイヤをバリっとはがし、替わりをはめ、ボンベをプシュで約1分ってとこじゃね？
461:443
07/08/06 23:42:35
予算は多少がんばるので、15万円くらいまでなら他にもどんなおすすめがありますか？
シャマルも射程圏内なのですね。でもクリンチャーのほうが安心できていいです。
ユーラスも評判がいいですね。
シャマルってどんな感じですか？ 定価20万円っていう先入観があって考えてなかったのですが、
どんなふうにすごいんでしょう？ なんか名前だけですごそうだし色もすごいけど・・・
とにかく気持ちいいホイールが欲しいです。硬くても疲れてもOK、快感があって感動できるホイール(オールラウンドでもいいけど、
クセというか個性的な乗り味のもの）というと、他にはどんなものがありますか？
462:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 23:52:20
ﾃﾞｭﾗ50ｶｰﾎﾞﾝCL 買値は15万切る予定
463:ツール・ド・名無しさん
07/08/06 23:55:54
すでにサナで14万切ってるな
464:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 00:01:58
ｻﾅで予約をﾎﾟﾁっとなとしたんじゃが・・・
8/10まで全額払えて・・ 納期来年の2月なのに？？
それはあんまりだ （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
465:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 00:03:20
ひどいね
普通内金で1万とかだよね
466:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 00:05:38
ここまで読んで7850C50チューブラ買うことにしたぜ！
荒サイの下流往復する程度なら、スペアタイヤ2本も持っとけば充分だよな！
467:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 00:26:03
予約しないと数ヶ月入手時期に差が出るの？
そんなに違わないんなら予約なんてする必要ないよなー
468:464
07/08/07 00:34:13
とりあえず、なんにせよ金がないのでｷｬﾝｾﾙﾒｰﾙ送りますた（´・ω・`）
469:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 00:55:41
>>468
賢明
470:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 06:37:47
>>466
衝動買いスレにも報告よろ
471:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 09:36:43
>>461
平坦重視ならカーボンディープホイールが定石だが、35km/h以上は出さないと体感できない
明らかに挙動が変わるのは7801ミディアムカーボンみたいにリムの軽いやつ
つーかシマノかカンパか10sか9sかくらいは書け
472:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 12:46:15
>>471
＞35km/h以上は出さないと体感できない
脳内確定ｗ偉そうに
473:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 13:00:09
煽るだけなら小学生でもできるんだからちゃんと理由を書けよ
474:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 13:22:17
25km/hでも体感できますよ
475:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 13:31:20
BORA使いの人によれば、20km/h以上のスピードであればディープリムの効果を体感できるらしいよ。
476:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 13:37:38
おれは走らなくても体感できるぜ
477:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 14:51:28
見ただけでアベ10はあがります
478:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 15:11:55
>>475
BORAはディープリムのわりに軽いからなあ
安いアルミホイールと比べたら踏み出しから軽いだろうけど、
ちゃんとリム重量が同程度のホイールと比べての話なんだろうか
479:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 18:11:43
ホイール（リム）の重量ならともかく、ディープリムの整流効果ってそんなに
明確に体感できるモンなの？
だってホイールの空気抵抗って全体（ライダー＋バイク）の１５パーセントくらいじゃん？
仮にホイール単体で空気抵抗が仮に２割向上しても、全体の３パーセントくらいだよ？
俺は集団での高速走行時に
「ん？少し違うのかな？」
程度しか分からなかったよ・・・・。
480:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 19:47:12
清砂大橋で横風を受けた時にディープリムの効果が体感出来た
481:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 20:32:44
そっちの効果は感じたくないな
482:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 21:59:17
>>>479
明確に体感できる人もできない人もいます。
空気抵抗は何に比例するかはご存じですね？
誰が使っても効果的なものではないです。
>>480
春先なんかも急に強風がきて焦る。
483:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 22:27:41
でも一番多いのは体感できたと思っている人
484:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 23:18:38
このスレを拝見し、、、
・リム：コリマ
・ハブ：チューン
で軽量のチューブラーリアホイルのみ組みました．インプレですが、軽さ（＝実測800gを切っています）
優先での選択でしたが、平地巡航でもあきらかに性能が向上しています．耐久性はもうすこし
距離をのらないと検証できませんが、ひとまず大満足です．
本当はハイモジュラスカーボンの完組と迷いましたが、予算との兼ね合いで上記、10万円程度で
組みました．客観的にみて、万人向けではないかもしれませんが、体感できる良さがあります．
当方コンポはカンパですので、シマノのカーボンチューブラーは使えずこの選択になりましたが、、
ミディアム～ハイプロファイルの軽量・カーボンホイルはレース用機材としてだけではない可能性が
あると思います．
485:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 23:34:25
>>479
一回でも乗ればそんな事は机上の空論だって事がわかるよ。
明らかに違うからねぇ
486:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 23:44:58
どう読んでも>>479はディープリム持ってるっぽいんだが
487:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 23:48:53
空気抵抗減少の恩恵を受けたいなら単独行！
センプレアタッコ！
488:ツール・ド・名無しさん
07/08/07 23:52:17
たぶん479と485とでは思ってる速度域が違いすぎるんだよ。
479は集団の力を使わないとエアロ効果を感じる速度まで
ほとんど到達できてないんじゃないかな？
489:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 00:35:48
>>479
実際はそんな感じだよ
エアロ効果がわかるとか書いてる人は
リムの剛性や円精度などと混同している人がほとんど
490:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 00:45:12
思いリムは平地だと良く回るからねー
491:479
07/08/08 04:52:43
>>482
>>485
そんなに明確に違う？
集団でローテ回してる時、普通のホイルはいてる人の後ろ付いた時に
追突しそうになってペダリングを止め時に、
コレがディープの効果なのかな？って思った程度だけど・・・。
蛇足だけど、その時のレースの俺の平均速度が40km/ｈチョット（順位は10位以内）だったから
体感できないほど速度が遅いとは思えないんだけど。
逆にどんな時に明確に感じたの?
実際にタイムはどのくらい上がった？
俺が鈍いだけかもしれないから、マジでで回答求む。
では練習いてきま～すノシ
492:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 07:59:52
低い台形リムとディープリムの差は35km/hで+1km/h程度ディープの方が速くなるって
データがおなじみのサイトある
40km/hで1.5km/h程度 あくまでも空力のいいホイールでこれだからこれ以下のディープも結構あるだろう
「何だ、たった1キロしか違わんのか？」と思うかもしれないけどこれが数時間走ったら
結構な差になるから買える人は買った方がいいでしょ
体感の話だと縦剛性の違いが全く変わるからダンシングとかのフリが変わるけど
エアロの差を語るのは難しい。
比較する低リムとは重量も剛性も違うからどれによってもたらされた効果なのかがハッキリしない
正確に語れないものだから素直にデータ信じるしかないわな
ディープはリム自体の整流というよりも速度の二倍近くのスピードが出るホイール外周部のスポークの
空気抵抗を削れることの方がメリットだろうね
493:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 08:03:16
持ってない奴は喋るな
494:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 08:17:02
>>492
それってディープの効果じゃなくて、リム形状による整流効果じゃないか？
リム断面がこうじゃだいぶ違いそうだね
П △
495:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 08:21:27
持ってるしｗ
496:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 09:17:51
>>492
スポークの本数が気になる
497:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 12:23:24
>>494
それもあるだろうね（台形のディープリムは見たことないし）
>>9のデータでミディアム台形リムとミディアム三角リムとディープリムの大雑把な違いが分かると思われ
スポーク本数に注意
498:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 15:55:24
BORAを買ったが、ある意味で失敗！
これまで使ってたのが、アルミのクリンチャー
たしかにBORAを使うと快適なのだが、
これがチューブラーの恩恵なのか、ホイール性能によるものなのか、
未だに？？？でいる
他のチューブラーホイールを使い込んでから買い換えればよかった
空力に関しては、横風があまり気にならないのが意外だった
あーそうそう、ベアリングの回りはすごく良いね
499:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:00:04
なんでいまさらボラ？
500:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:06:02
欲しかったから
501:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:08:00
>>499
いまどきって、いつBORA買っても良さそうなもんだけど
今は他にも良いのがあるよってことなのかな？
502:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:15:20
LEW注文したオレからしたらなんで今ボラ買うのかさっぱりわからん
503:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:36:08
LEWとかライトウェイトとか1kg切ってる奴は犬当たっただけで折れるから論外ｗ
504:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:38:37
乗っただけで壊れるからだろｗ
505:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:39:33
>>499
>>502
もちろんLight-WeightやLEWを考えなかったわけじゃない
店頭にLight-Weihtあったし、そっちにしようかとも思った
が、俺はフツーのホイールが欲しかった
超軽量などの特化したものが欲しかったわけじゃないんだ
あとはダウンヒルにもガンガン使いたいから、
耐久性を考慮して、あまり実績のないものを買うわけにはいかなかった
もちろん、壊れるときは壊れるんだけどね
LEWもあと何年かして、フツーに使えそうだと分かったら欲しいな
506:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 16:44:02
乗っただけで壊れるからって白状しちゃえよ
507:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 18:15:56
Ambrosio X-Carbo 31,5
Bontrager Race X Lite Carbon aero 23,4
Campagnolo Eurus 27,8 シャロー 台形リム エアロスポーク
Campagnolo Hyperon 32,1
Campagnolo Bora G3 23 ディープ 山形リム
Citec 3000S 30,6
Citec 3000S Aero 25,5
CKT Splendor 21,7
Corima Aero 24,7
Corima Turbospoke 23,1
Easton Tempest II Carbon 21,6
FRM FL-R 23 SD Aerolight 24,6
FSA RD-600 28,7
Fulcrum Racing Speed 23,7 ディープ 山形リム
Gipiemme Carbon 5-5 24,1
HED Hed 3 19,7
Lightweight Obermayer 24,8
Lightweight Ventoux/Standard 27,3
Mavic Aksium Race 30,0
Mavic Ksyrium ES 33,2 シャロー 台形リム エアロスポーク
Mavic Cosmic Carbone SL 21,9
Ritchey WCS Carbon 19,3
Rose Aerospoke 23,0
Shimano WH-7801 Carbon 50 22,9 ディープ 山形リム エアロスポーク
Shimano WH-7801 Carbon 24,4 シャロー 山形リム エアロスポーク
Shimano WH-R560 26,1 シャロー 山形リム エアロスポーク
Tune Olympic Gold 2005 24,1
Tune Skyline 2006 28,1
Vuelta Carbon Pro WR 20,8
Xentis Mark 1 25
Zipp 808 18,1
エアロ効果とリム形状等の比較をしたいんだけど、暇な人ここにデータ書き足してくれない?できればスポーク数も。
508:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 20:00:33
>>507
大雑把にでもいいから記述の位置は揃えろよ 読みにくい
あとリムハイトも書いたほうがいい
このへんは大抵はエアロスポークだからプレーンスポークだけ注釈入れればいい
空気抵抗（W） リムハイト リム スポーク
Bontrager Race X Lite Carbon aero 23,4 44mm ∧ 16H/16H
Campagnolo Eurus 27,8 シャロー П 16H/21H
Campagnolo Bora G3 23 50mm ∧ 16H/21H
Easton Tempest II Carbon 21,6 ディープ ∧
Fulcrum Racing Speed 23,7 50mm ∧ 16H/21H
Mavic Aksium Race 30,0 シャロー П 20H/24H
Mavic Ksyrium ES 33,2 シャロー П 18H/20H
Mavic Cosmic Carbone SL 21,9 ディープ ∧ 16H/20H
Shimano WH-7801 Carbon 50 22,9 50mm ∧ 16H/20H
Shimano WH-7801 Carbon 24,4 28/24mm ∧ 16H/20H
Shimano WH-R560 26,1 24mm ∧ 16H/20H
あとは知らん
509:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 20:06:07
どうせなら空気抵抗の少ない順に並べようぜ
510:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 21:03:11
元のページのグラフで並んでるからそれ見ろ
空気抵抗順だと目当てのホイールを探すのに手間がかかる
511:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 22:47:31
元のページのURL貼ってよ
512:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 22:55:28
今shimano WH-R500を使っています。
新しくホイールを買おうと思うのですが予算は7万円を考えています。
普段山など登らず平坦な道を走っているのでディープリムのmavicのcosmic elite
がいいかなと思うのですが、それよりもこれがオススメなどありませんでしょうか？
513:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 22:56:16
ZONDA
514:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 23:55:44
>>511
>>9
515:ツール・ド・名無しさん
07/08/08 23:57:05
>>512
平坦メインなら漏れもゾンダに一票
516:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 00:17:05
コスミックエリートってディープリムか？
あのクソ重いホイールじゃ限界値が低いぞ
あまり漕がずにチンタラ走るなら、それも悪くない選択ではあるが
517:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 01:19:11
Shimano WH-7801SLは振れにくいですか？
10万円前後でメンテナンスが頻繁には必要ない軽量なホイールを探しています。
518:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 06:33:03
>>507
>>508
サンクス！
空気抵抗は、リム形状の影響がものすごく大きく、スポークの数はあまり関係ないって事か・・・。
価格と重量を考えたらアルミ、∧、ロープロファイルが一番良さそうだ。
519:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 08:06:09
>>512
R500からの乗り換えなら、何買っても感動間違いなし
とりあえずクセのないデュラホイール買って、高いホイールの感動を味わってみれ
んで、デュラホイール乗りつぶしたら、
固いの欲しいとか、軽いの欲しいとか欲が出るから
それから自分の方向性にあったホイール買うってのは？
520:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 08:27:59
>>517
手組みもいいよ
521:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 15:53:19
>>517
路肩に何故か滑ってきた赤レンガを踏んだオレがきますたよ。
タイヤは2本とも駄目になったけど、リムは気にならない程度の凹で済んだｗ
滑ってくる赤い何かが弁当の容器に見えたんで軽くホップしたのが良かったかも。
それでも35km程で走っていたので凄い衝撃だったｗ
幸い落車は免れたが、握っていたブラケットが送りハンになったｗｗｗ
幸い購入した店の近くだったので、応急でパンク修理して持ちこみ。
タイヤ・チューブ2本交換と振れ取りをしてもらったが、
前輪の横振れ1.5mm縦振れ0.5mm程度で済んだ。
スカンジウムリムってかなり硬いみたい。
5000km程走っているけど、振れ取りはこの時のみ。
今、購入を検討しているのなら7850SLを待った方が良いんじゃね？
7801SLは13Tトップのスプロケが使えないのが痛い。
522:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 16:29:19
どんな状況だｗｗｗ
523:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 17:06:08
すまん、普通に国道を巡航中だったｗ
524:517
07/08/09 17:11:00
>>520-521
レスどうも、原材料高に円安で輸入品が割高だからシマノにするかな
でも腕のいい人の組んだ手組も意外と安い値段で軽量なのがあるらしいので検討する価値あるね
525:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 17:18:12
7万から10万なら、シマノで決まりだと思います．ゾンダとかレーシング5とかを買う人の
気が知れない．
デュラのホイールは海外でもほとんど日本の定価に近い値段で販売されてましたよ．
日本だと通販などで割安に購入できるのでお買い得だと思います．デザイン今イチだけど．
526:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:02:23
そう、シマノの製品は性能は抜群だけど
自分の愛車にかっこいいパーツを付けたいというユーザーの気持ちに
応えようとしていない
527:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:05:49
シールなんだからいくらでも貼りかえればいいじゃない
528:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:06:03
走れば見えないからおｋ
529:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:09:04
>>525
シマノ製品が海外で高いのは性能を評価されての事じゃない
530:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:09:44
シマノもこの位はして欲しい
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
531:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:37:10
>>530
アマンダで作ってもらえｗ
532:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 19:49:12
目が回りそうだな
533:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 20:52:00
走るためのものじゃないから
534:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:03:52
シール貼ったぐらいじゃ性能変わらんだろ
535:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:06:14
>>534
プラシーボ！プラシーボ！
本人性能は上がるかもｗ
536:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:08:22
なんだか、ぴょん吉を思い出した
537:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:18:06
回転ゲロを吐かれそうでｶﾞｸﾌﾞﾙもんだな
>ピョン吉
538:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:42:23
スピードが落ちたら絵が判別出来てしまうから
必死に漕ぐようになり巡航速度UP
トレーニング効果抜群なのではないだろうか
539:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 21:45:36
そして信号待ちでバレる
540:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 22:26:59
そして勃起
541:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 22:37:04
>>530
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
542:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 23:14:07
カンパのG3のホイール、振れて来ても調整効きますか？
スポークは3本まとめて配置しているので、振れて来るとテンションきちんと
かけて補正するのがきついかな？と心配です．
キシリウムを2年で2万キロくらい使って、まだ壊れる気配がないのだけど、
飽きちゃったので、ユーラスの購入を検討しています．
使っている方、教えて下さい．
543:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 23:40:13
>>530
それはどっちかといえば、あっちのスレ的ホイールではないのか？
544:ツール・ド・名無しさん
07/08/09 23:44:19
>>531
それで思い出したんだが、この中でアマンダのディスクか木リムのホイール使ってる人いません？
2ｃｈでの評価って見たことないんだよな。
使ってる人少なそうだし謎過ぎる存在だ。
545:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 00:26:01
>>542
G3の振れ取りができないショップとは付き合いを考えたほうがいい
自分でやるならがんばって覚えてくれ
546:512
07/08/10 01:02:50
皆さんありがとうございました。
カンパもかっこいいですが、シマノのホイールはコストパフォーマンスがよさそうですね。
URLﾘﾝｸ(www.anchor-bikes.com)
この自転車に乗っています。初のロードバイクです。
カラーはモノトーンホワイトなのでホイールでアクセントも付けられればなとの思いもあり
mavicを考えていました。
皆さんの言うデュラは7801のことですか？
7万円ちょっとなのにmavicよりぜんぜん軽いですね。
ただタイヤのことを忘れていたので次のバイト代が入ったら購入になりそうです。
547:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 01:17:55
>>546
今売ってるのは7801系だが、秋に7850系が出る
予算7万なら貯金しつつ出るのを待つのも手だな
その予算で買える7801-SLは7850-SLにモデルチェンジするし、7850-C24-CLも出る（定価約10万）
URLﾘﾝｸ(cycle.shimano.co.jp)
548:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 01:33:15 MIZ3N9+I
盆のSELECTから岸襟に交換しただけで幸せでした。
RacingZeroに変えるとこの何倍の幸せがいただけますか？
549:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 01:43:51
>>546
>>547
7850-C24-CLを冬ボー茄子で狙ってるけど、同じ奴いっぱいいるんだろな。
ショップで予約入れると定価だし、冬に評判みはからって、なんていってると
３月まで入手不能、とかってなるんだろか。
550:いか
07/08/10 07:21:35
>>549
ウエパがあるじゃないか。
シマノ製品は「特典あり」だぞ。
551:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 08:28:44
予約だと定価なの？
C24-CL、サナで77,574円だけど
552:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 09:00:41
俺はあの新型ハブだけ狙っている。
7850ハブ+オープンプロで組もうかと。
553:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 09:09:06
>>548
期待するな
554:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 10:09:44
今までアルテ（65&66）以上のグレードのハブを使ったこと無いのですが、デュラとアルテって明らかに体感できるような回転の差はあるものでしょうか？
手持ちの決戦用（66アルテ＋リフレックス＋DT）を7850デュラハブで組みなおそうか思案中なんです。
555:いか
07/08/10 11:45:45
>>554
過剰な期待はしないほうがいいと思う。
WH-7701より、600（昔のアルテね）＋PROSTUFF340のほうが回転が軽い。
556:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 12:28:33 QyQFCH04
>554
体感は難しいだろうな。
持って少し軽いとかか。。。
557:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 12:32:54
手で回すと分かるけど、脚で実感出来る奴はいない。
手で回して軽いからといって、最高速度が延びるわけではないし、ヒルクラが速くなる事もない。
558:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 12:43:07
>>555-557
なるほど。サンクス。
先日、デュラのペダルを触る機会があったのですが、あまりのベアリングの軽さにビビリまして。
（LOOK使いの私には異次元でした）
それでハブもデュラは凄いことになっているのかと妄想してしました。
559:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 12:58:44
ハブの性能差、重量差はほとんど体感できないよ。
あと、平地が重いホイールが良いってのも嘘
これはコスカボを売るためのセールストーク。
560:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 13:18:58
えーとこうですか？
疲労した脚ではペダリングも乱れがち
それでも重いホイールなら少しは慣性で勝手に回転を維持してくれる
「疲れているのに勝手に進むよ！すげえ！」
561:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 13:36:51
”完全”に平地ならいいけどアップダウンでかなり脚を食われるよ。
慣性が強いほうが有利なら、フレームもライダーも平地では錘でもつけて、どんどん重くなるのが
普通だわな。
ホイールに対する正解は、”強度が保っているならば外周部が軽い方が優れている”
562:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 13:56:50
予算10万ぐらいでヒルクライム用に軽いホイールを探しています。
今使っているのはWH-R550です。
調べてたらEASTONのAscent2かOrion2が予算的にも重量的にも良いかなって
考えてるんですが、スポークの少ないAscent2がすぐ振れたりしないか心配です。
もし使っている方いたらどんな感じか教えてもらえませんか？
あとほかにオススメがあったら教えてください。
563:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 14:15:00
>>562
アセントはそんなに気にならない。
でも今だったら、アセントよりオリオン買うかな。
それかもうちょっとがんばってシマノカーボン
564:562
07/08/10 14:23:50
>>563
アセントよりオリオンを選ぶ理由は何ですか？
シマノは今まで使っていたので、他のメーカーのものを試してみたいと思い
今回はあまり考えていません…
565:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:12:31 rP7trfzG
>>562
アセントは海外のピザライダーからはすぐ壊れるという事で評判悪い。
ただし、国内の人からは結構丈夫だという話がある。
何でオリオンか分からないけど、
同じEASTONならTEMPESTⅡが、エアロ効果もあって幸せ。
カンパのニュートロンウルトラもいいらしい。乗ったこと無いけど。。。
ただし、アマチュアレベルはエンジンの性能を上げる方が効率いい。
566:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:18:46
アセントよりオリオンの方がスポーク数が多い。
故に高効率光合成。
ヒルクラ用にオリオンが欲しいが
俺のヒルクラ専用車は650Cなのでアセントを使っている。
体重も軽く貧脚なのでアセントでも特になんともない。
567:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:20:38
腕ですよ腕
568:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:21:21
アセントは振れがでやすいし、修理は基本本国送りだよ。
ライダーパラダイスでtuneのかうと良いんじゃね。
アルミの限界ぽい重さだし。ハブ以外は国内で簡単に手に入るからメンテナンス性も悪くない。
自分ならduraハブとdtで組んで残りをタイヤとチューブとカセットにまわす。
そしてリムテープは使わずにveloplugs。
569:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:28:28
振れ取りなら販売店でできるよ。
イーストンホイールプレミアムディーラーな。
URLﾘﾝｸ(www.eastwood.co.jp)
570:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:30:53
腕ですよ腕
571:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 15:32:13
>>568
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ ＜またまたご冗談を
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
572:562
07/08/10 15:56:10
皆さんありがとうございます。
体重50kgなので、海外ライダーのインプレはあまり当てはまらないかも。
貧脚だからちょいディープのテンペストはキツイかなって感じます。。。
tuneというのは初めて知りました。本当にかなり軽そうですね。
でも写真が出てないから検討できないなぁ。
この感じで行くとオリオンかな。
573:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 16:45:32
体重軽っ
俺も軽い方で56kgだけど、アセント2とEA90SLXと悩んで後者にしたよ。
その体重ならオリオンはいらんと思う。
同じイーストンのサーキットも持っていて、そのR3ハブと比べてもR4のハブの回りの良さは異常ｗ
実際、踏み出しはさらに軽くなったし、山登りは随分楽になった。
振れやすいかどうかは、まだ1000kmくらいしか乗ってないので何とも言えないけど。。。
サーキットは丈夫だったけどね。
574:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 16:52:41
>>562
手組みもいいよ。
WOだと、
105+DT+CROS 1500g
Dur+DT+CROS 1400g
くらいの重さになるよ。
しかも、リム重量は370ｇ
値段は上の組み合わせで工賃別、30000円くらい
したの組み合わせで50000円くらい
575:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 16:56:29
>>574
,.ｨ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l _,,
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ ﾏﾀﾏﾀご冗談ｦ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
,ｹ:: ',. / ,:'ﾞ
576:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 16:59:23
>>574
その組み合わせで1,600g切れるわけねーだろ。
577:574
07/08/10 17:06:45
クロスティーニ＝370ｇ
DT1.8-1.5＝261ｇ（64本）
DURAハブ＝400ｇ
105ハブ＝500ｇ
あとはニップルとリムテープの重量だけ
578:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 17:19:36
手組みって、スポーク前16後20とかで組んでもらえないんですか？
579:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 17:23:44
そう云うのは自分で組め(´ー｀)y-~
580:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 17:34:04
え？
お店ではやってくれないの？
581:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 17:42:34
>>578
普通のニップルとスポークじゃ、テンション上げられずフニャフニャになるか
ニップルのねじ山なめておしまい、
手組用少スポークでも28が最小じゃね？
582:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 17:48:16
>>578
やってくれるよ。
でも>>577みたいな軽量リムを使った組み合わせで
16-20で組んだら、恐ろしいくらいへにゃへにゃなホイールになりそう
583:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 18:10:31
30mmそこそこでエアロオーカなんて体感できるかよ。
せいぜい横風を感じるくらいだろ。
584:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 18:17:56
16Hのリムって何かあったっけ？
585:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 18:50:30
あったあったｗｗ
586:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 19:07:09
そういやシマノにあったな
587:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 19:50:56
体感できるかは分からんけど、リムの形状は結構影響あるんじゃないか？
>>508 のユーラス、ES達とシマノ7801 560類を比べるとそう思う。
588:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 21:09:33
コリマには現行モデルで12もあるが乗り味がどうなるんだろうか
589:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 21:20:10
体感できるほどのスピードで走ったらね。
590:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 21:26:09
手組厨うぜえｗ
591:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 21:36:40
>>578
リムの剛性とショップの腕とやる気があれば少スポークでも組んでもらえる
これは32Hのリムで前16H、後ろ24Hだな
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
592:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 21:43:05
>579
593:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 22:16:40
>>591
650Cじゃん・・・
594:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 22:53:09
>>591
「腕とやる気」で何が手に入れられるの？
595:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 23:00:55
客の死傷
596:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 23:09:39
見た目ホイール
597:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 23:13:46
zipp808使ってる人いません？
メーカーでもスプリントとかはあまり向いてないとの表示が出てますけど
実際もがいた時の剛性感が知りたいです．．．
598:ツール・ド・名無しさん
07/08/10 23:40:56
>>595
！！
死んでも構わない嫌な客にしかやらないって事だね！
599:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 00:10:17
WH-7850-C24CLのスポーク16-20って実はｽｹﾞｰのか？
600:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 00:14:22
ｽｹﾞｰのか？と問われると
完組みの場合は別に
601:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 00:15:15
？？
違いがわからん
C24CLって充分軽量リムでしょ？
602:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 01:05:07
は？
完組みリムにしては軽量、だろ
603:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 01:45:28
>>599-601
よくあるアルミリムと材料が違ってる場合は400g切ったら剛性が怪しいとかは当てはまらない
当たり前だが
604:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 12:41:17
WH-7850-C24CLの取り扱いって、アルミホイール、カーボンホイールのどっちに準ずるんだろな。
カーボン並にシビアでないことを祈りたい。
605:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 12:57:04
>>604
漏れも耐久性が気になってポチッと出来ないでいる。
シマノの野心作の初期は、あまりいい記憶がないし。
606:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 13:36:54
>>605
あまりどころか全く…
オレはもう懲りた
607:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 14:55:54
流れをぶった切ってスマンけど、さっき仕事で航空関係の奴と話したんだけど、
結構興味深い話が聞けた。
まぁ飯食いながら、雑談みたいな感じで話したんで、あまり深くは聞けなかったけど。
まず自転車のホイールみたいな物の場合、スポークの形状と本数はあまり空気抵抗に
関係ないみたい。
それよりもリム形状の方が遥かに影響があるらしい。
よくエアロとノーマルスポークの抵抗を表した図が出るけど、コレはスポークを固定した状態での空気抵抗であり、
回転体だと抵抗はまったく別とのこと。よく航空業界で、ワイヤー１本と主翼の空気抵抗が同じと言われてる、
だからノーマルスポークはダメと言う話は的外れなんだそうだ。
ホイールを断面で見るとこんな感じじゃん？前からタイヤ、リム、スポーク、ハブ、スポーク、リム、タイヤ
○□－□－□○
ノーマルスポークにしろ、エアロスポークにしろリムの直後についている以上、タイヤとリムによって作られたドラフティング状態の
中を進んでいるから、仮にエアロにより抵抗が３割減った所で元々抵抗がタイヤ、リムで軽減されてるからホイール全体からすれば、
ほぼ無視できる微々たる物だそうだ。
そこに気を使うよりも一番抵抗が大きな、タイヤリム間の整流に気を使うべきとのこと。
ちなみに俺のキシリＥＳみせたら、
「コレかなり空力悪いよ。あと、このスポークエアロを効果狙ってるんだろうけどノーマルスポークより多分空力悪いよ。」
だって・・・orz
スポークの側面の角がたってて、太いかららしい。
当たり前のことだったらスマンです。
608:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 15:02:53
ポチっとしちゃいますた´・ω・`
609:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 15:26:47
>>607
ふむう、だいぶん興味深いなぁ。
そういえばいろいろ雑誌などでホイールがテストされるじゃないか。
条件がほぼ同じでテストした事はあるのかな？
例えば
ハブ、リム、タイヤは同じ、スポークのみノーマルとエアロ
ハブ、リム、スポークは同じ、タイヤが違う
とか。
あとさ、リムは重いのがいいのか軽いのがいいのかの話で
テストの時に鉛テープで重量を増してテストするとか（チューブとリムの間に入れて空力に影響しないように）
・・・まあ、完組の比較だと意味ないんだけどさ。
610:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 16:32:03
雑誌なんか信じてるの？
広告主のこと悪く言うわけないじゃない。
611:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 22:16:37
>>607
ホイールを断面で見るとこんな感じじゃん？
違うだろ。ハブとスポークはリムに対して外側に張り出してるんだから。
スポークのエアロ効果がホイル全体の空力に対してどれほど効くのかはまったく知らないけど。
あとキシリのエアロスポークが空力的に悪いのは散々既出だよ。
612:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 22:26:05
>>611
ハブとスポークはリムに対して外側に張り出してるんだから
それは分かってるけど、ＡＡじゃ表現できなかったんじゃないの？
613:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 22:27:14
ということは、ZIPPのディンプル付きのタイヤはかなり有効だと言うことか。
614:607
07/08/11 22:37:19
>>611
来週も航空業界の奴らと合うから、
スポーク張り出しの件も含めてもう少し詳しく聞いてみるね。
そいつは自転車乗らないから、張り出しの件は気がつかなかった可能性があるから。
615:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 22:38:04
まあリムの整流効果で思ったほどはスポークの影響はなさそうってことか。
ＺＩＰＰのディンプルはどうなのかその友達に聞いてくれ。
飛行機はなってるのか？
616:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:24:16
ディンプルっていうよりも多少表面に凹凸があるほうが抵抗は減るんだよね
飛行機は軍用機でそれが検討された時もあったけど性能維持するための
清掃とかのメンテナンスが大変だから却下された歴史がある。
617:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:37:19
ディンプルってさあ、胡散臭くない？
子供だましっていうか。
618:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:40:12
ゴルフ界で重視されてんのは知ってんよ。
でも用途が全然違うじゃん。
619:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:45:06
さぁねえ
風洞実験でもして比較してみないとわからないよ
620:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:51:14
>>619
そうだよねえ。
適当に凸凹つけましたって感じに見えるし。
もちろんメーカーさんは効果あるって言うだろうけどさ。
621:ツール・ド・名無しさん
07/08/11 23:56:38
>>620
最近の競泳用水着なんかも同じ考え方なんだろうか（鮫肌みたいな奴）
622:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 00:03:15
>>621
自分の経験だけどあれは結構効くよ。
脚が持ち上げられるような感じで下半身が浮く。
ただ耐久性は皆無。
効果があるのはいいとこ10回かな。
623:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 00:29:32
ZIPPは一時期、ハブにまでディンプル加工してたよな。
もう、意地になってやっているとしか思えない。
624:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 09:28:36
ZIPPのディンプル加工はただの凸凹ではなく「回転する」車輪の
表面に施されているのがキーになっている気がする。気が。
625:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 11:30:57
チューハイの缶にまでディンプル付ける時代ですよ
∧＿∧ このﾁｭｰﾊｲは私からのおごりだ
(`･ω･´)
（つ と彡 ./
／ ./ ｼｭｯ!!
／ ./
／// / ﾂﾂﾂｰ‥
／ 旦 /
／ /
やはり、このときの滑り感が違いますね、ディンプルはすごいです
626:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 11:36:02
そのチューハイは回転してるのか？
627:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 20:11:50
峠の下りをとろい車の後を付いて延々ハーフブレーキで降りて来たりすると
リムってかなりアチチの温度になっちょるから
カーボン＋アルミとかって実際出てきてみないとなんとも
628:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 20:17:37
(･∀･)ｳﾐ! (･∀･)ｳﾐ! (･∀･)ｳﾐ! やってきました
(･∀･)ｳﾐ! (･∀･)ｳﾐ! (･∀･)ｳﾐ! アーチチチな夏
(･∀･)ｽｷ! (･∀･)ｽｷ! (･∀･)ｽｷ! ダダダダ、ダーリン
(･∀･)ｱｲ! (･∀･)ｱｲ! (･∀･)ｱｲ! ちゃんと愛してね(ﾟ∀ﾟ)ｨｪｰ!
(･∀･)ｱﾁﾁｰ (ﾟ∀ﾟ)ﾌﾜﾌﾜｯ (ﾟ∀ﾟ)ﾌﾜﾌﾜｯ
(･∀･)ｱﾁﾁｰ (ﾟ∀ﾟ)ﾌﾜﾌﾜｯ
(ﾟ∀ﾟ)fu～～(･∀･)ｱﾁﾁｰ
629:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 20:53:46 mRydDFGQ
なに？この精神薄弱みたいな歌
630:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 22:19:48
>>629
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631:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 22:26:52
走行距離が伸ばせるようなホイールってありますか？
632:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 22:30:23
あるあるｗｗ
633:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 22:36:01
たしかエンジンつんでるホイールがあったな
634:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 23:57:55
>>631
とりあえず「ボーラ」
635:ツール・ド・名無しさん
07/08/12 23:59:25
ボラじゃ荒れた道走れないから長距離は無理
636:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 01:20:37
Reynoldsのソリチュードってホイール 値段も手ごろでそこそこ軽いので、
いいかと思うんだけど…
誰かインプレ聞かせてほしいッス
637:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 08:38:29
>>636
君がインプレ第一号となるフラグが立った訳だが
638:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 10:49:03
>>630
DLできない
639:636
07/08/13 12:05:19
0 Enter
640:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 18:38:54
>>639
1に修正
641:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 23:52:38
>>638
すまん。とっくに終了してた。
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I'veのトップ歌姫KOTOKO嬢が最もパワフルで､光り輝いていた頃に発売されたアルバムです｡
カテゴリーが｢ソフトウェア｣であると気が付かなかったため"今更なレビュー"となってしまいますが､
今でも私の車には欠かすことが出来ない､超ヘビーローテーションな一枚となっています｡
個人的に､ここ数年で心底衝撃を受けた歌い手さんは天野月子嬢とKOTOKO嬢のみです｡
いずれも声質､技量､表現力等が非常に卓越している上､言語センスが極めて優れており､
その歌詞が紡ぎ出す世界に完全にKOされてしまいました｡
ただ､KOTOKO嬢の場合､メジャーデビュー後のアルバム『羽』『硝子の靡風』共に
｢何か一つ足りない｣印象があります｡その｢足りないモノ｣がこの『SHORT CIRCUIT』と言うアルバムには満載されています｡
『Chenge my Style』『さくらんぼキッス』『あちちな夏の物語り』聴いているだけでエンドルフィンが出まくりです｡
｢君の可愛い子猫になりたいにゃ～ん｣｢ああ神様…この唇は彼と出会うために生まれて来たのですね｣
｢あけてももかんたまてばこ～｣何度これらのフレーズが頭の中でリフレインしたことか､一度聴いたら頭にこびりついて離れない､
麻薬のような中毒性があるフレーズが目白押し｡｢電波系｣とは本当に良く言ったものです｡
またこのアルバム､強烈な楽曲ばかりが目に付きますが､その間に収録されている楽曲もレベルが非常に高い｡
『レモネード』『Senecio』『Pure Heart』等詩月カオリ嬢の楽曲は､上がり切って戻って来れなくなりそうなテンションを
クールダウンしてくれる清涼剤の効果があります｡そして情感たっぷりな『想い出は風の中で…』を経てラストを
もう一度アッパー系の『Short Circiut』で締める｡実に絶妙と言ってよい構成のアルバムです｡
｢電波系｣に偏見をお持ちでないなら是非!
642:ツール・ド・名無しさん
07/08/13 23:59:13
>>641
そんな危険なアルバムをむやみに人に薦めるなよw
CRでさくらんぼキッスを歌いながらLSDってる香具師がこれ以上増えたらどうすんだ
643:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 01:23:30
ちょっとまてｗｗｗｗｗｗｗｗ
「これ以上」ってことは既にウヨウヨしてるってことかｗｗｗｗ
644:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 01:28:15
まず641、642で二人、漏れで三人はいるな。
645:ツール・ド・名無しさん
07/08/14 01:33:54
夏草の線路が原曲バージョンならいうことは無かった。
だが、アレンジされていたので『Short Circiut』は俺の中では駄作。