07/04/10 18:40:21
>>858
新横浜からなら、なぜ菊名にいかにゃならんのかワカラン。
鎌倉街道を行くのなら、新横浜南口から岸根公園まで南下、
六角橋交差点を越えたらラーメン六角屋の裏の道にそれて、
東神奈川スケートリンク？を越え15号へ。後は>>794と同じ。
菊名によるより距離も少なく、高低差も少ないと思うが？
869:ツール・ド・名無しさん
07/04/10 18:59:58
>>865
あまりにも「何で？」ていうルートだなｗ
870:ツール・ド・名無しさん
07/04/10 20:18:59
>>859
境川スレだって、引地川や目九尻川なんかのCRは親戚扱いだし、ヤビツだって他の峠も親戚扱いで
盛り上がるし。
ここも、神奈川の観光地は親戚扱いで盛り上がってもいいんではないか
871:ツール・ド・名無しさん
07/04/10 20:21:58
>>859
昔からの道は鎌倉に向かってるで、自然と全体が話題になるのは自然ですね。
872:ツール・ド・名無しさん
07/04/11 00:14:20
PASMOがYOISHOカードに乗り入れしたので、人力車乗ってきますたよ！
タッチ＆ゴーで人力車最高ですた！
873:ツール・ド・名無しさん
07/04/11 16:54:34
電車も、バスも～♪
874:ツール・ド・名無しさん
07/04/11 18:03:16
>>860
「湘南」は相模の南だから、ってのは感じていたが、な～んで「相南」でなく「湘南」？ と思
ってた。その謎が、広辞苑したら分かった。さらに、湘南は、葉山まで含むんだって事も。江
の島は冬も暖かいと体感してる一方、鎌倉は寒いなんて書き込みが多かったから、ついつ
い鎌倉を湘南から除外してたw
875:ツール・ド・名無しさん
07/04/11 19:41:46
>>872
情報ありがとうございます。YOISHOカードはプリペイドで最低額が５千円だったので、利用できなかったんです。
でも、鎌倉ではパスモが使えても、京都の嵐山では使えるのでしょうか？
876:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 06:09:20
横浜って斜度20%の激坂がゴロゴロしてるって本当ですか？
877:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 06:54:29
転がってはいませんが、いっぱいあります
878:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 11:25:16
激坂から人が転がってきます。
鎌倉で銭洗い弁天前の坂以上の激坂はありますか？
879:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 11:38:03
いざ鎌した時横浜通りましたけど、一国、環2、16号も平坦でしたよ
880:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 12:52:18
横浜からちょっとずれるけど、先日ここで紹介された三浦半島スレ読んでいる。R16やR134
をちょっと入ったら、もの凄い激坂があちこちにあるなんて盛り上がったりしてるね。30%も
の坂があるんだってw
881:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 18:19:48
逗子側になるがハイランドに上がるこの坂は30度越えてるところもあるな
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
882:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 18:51:03
明日は晴れらしいじゃないか。
5ヶ月ぶりに鎌倉行くぞ！
みんな、手を振るから、答えてくれよな！
883:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 19:56:59
ハイカーの少なそうな平日を狙って、港南台から天園経由でいざ鎌しようとしたら、
天園休憩所のY字分岐でどっちに行けばいいのか判らなくなって、チキンな自分はそのままUターン。
帰ってきて地図みたら看板のところで天園一直線じゃなくて左に行けばよかったかな。
来週は天気微妙だしリベンジはお預けかなorz
884:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 20:12:03
右はクラブハウス裏の先が崖だった希ガス
885:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 20:16:30
>>883
せっかく港南台から天園までいったのに、戻ったの？
右へ行ったらすぐゴルフ場だったのに。
左は担ぎで鎌倉側に降りられる。
港南台から天園ルートはMTBのトレールコース。
走るのはまず無理でしょう。
でも愉快なのは、朝比奈の峠越えがないこと。
トンネルの上をハイキングしてるのです。
つまり、港南台・円海山から一度も下ることなく、尾根で行けちゃうんですね。
886:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 21:47:24
>>881
その坂が30度だって言う根拠は何？ ソース希望。念の為、30度は、直角三角定規の斜辺
の角度だよねw 勾配30%の倍近くになるんだけど、、、。
887:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 23:01:12 ARaVshcv
ちょっとゴメン。
鎌倉駅周辺（もしくは北鎌倉）にほか弁ってあるかどうかわかる？
888:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 23:06:11
>>887
俺は分からないけどgoogle先生かiタウンページなら知ってると思うよ
しかもねらーよりずっと丁寧に優しく教えてくれるよ
889:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 23:17:38
>>882
紀ノ国屋の弁当がおすすめ
890:ツール・ド・名無しさん
07/04/13 23:21:27
>>873
>鎌倉で銭洗い弁天前の坂以上の激坂はありますか？
ここに較べたら銭洗いなんて楽勝
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)鎌倉市西御門1丁目
891:ツール・ド・名無しさん
07/04/14 00:36:02
>>888-889
ありがとう。参考にしてみまっす。
892:ツール・ド・名無しさん
07/04/14 00:56:08
>>883
あそこは、看板で行く先わかるけど。
ビートルズトレイルから天園は平日はハイカーがほとんどいないから最高だよなー。
893:ツール・ド・名無しさん
07/04/14 10:01:46
>>879
横浜の国道、幹線道路そのものに激坂があるわけないだろ。
丘を無理矢理削り取って、住宅街にしたところとかにあるんだよ。住宅街だとナメてると痛い目見るぞ。
例えば保土ヶ谷とか、
あとは･･･保土ヶ谷だ。
894:ツール・ド・名無しさん
07/04/14 10:55:31
>>893
あと井土ヶ谷だろ？
895:ツール・ド・名無しさん
07/04/14 13:15:54
>>881,886
高校生のころ毎日通学でその坂通ってたけど、
道が蛇行してるから、流石に30度は無いと思うぞｗ
チャリで何とか上れる。3変速ぐらいのママチャリじゃ絶対に無理だが。
896:ツール・ド・名無しさん
07/04/14 15:59:15
>>895
で、佐助→銭洗弁天→源氏山公園等は、どお？ 登れる？
897:882
07/04/14 21:26:58
ということで、今日行ってきた。
江ノ島で昼食をとるまえ、ものすごい気分悪くて吐きそうだった。
なんだったんだ……。
なんだかんだで1日がかりになってしまうのがいざ鎌。
160キロくらい半日で走れよっていわれそうだけど、いざ鎌ってなんか違うね。
今日の江ノ島、いるだけでワクワクするくらい、いい雰囲気だった。
感動した。
898:ツール・ド・名無しさん
07/04/15 19:36:46
坂が好きなら座間市においでよ
899:ツール・ド・名無しさん
07/04/15 19:38:18
南区も別所とかはヤバい
900:ツール・ド・名無しさん
07/04/15 20:28:49
横浜市青葉区にある某私立高校も坂だらけ
近いからたまに深夜走りにいく
901:ツール・ド・名無しさん
07/04/15 20:30:13
桐蔭？
902:ツール・ド・名無しさん
07/04/15 20:50:01
近所に坂がたくさんあるとちょっとは練習に使えたりする？
うらやましい気がしないでもない
坂はこの上なく苦手なもんで。
何％くらいの坂がどのくらいの長さあれば、坂に慣れるなんていう練習に使えるだろうか？
903:ツール・ド・名無しさん
07/04/15 21:00:41
自宅周辺に坂がありまくる俺にとっては、坂が無い街がうらやましくてしょうがない。
どこに行くにもまず坂を超えてから。体調によっては、出るのをためらってしまう。
長距離走った後に、最後に坂上って自宅ってのもモチベーションが下がる。
904:ツール・ド・名無しさん
07/04/15 21:05:12
>>901
うん
905:ツール・ド・名無しさん
07/04/16 00:26:28
環２から環２市沢下町の交差点を曲がり、
西谷浄水場前の水道坂。
すこし登って、浄水場を越えて
相鉄の上星川駅のあたりまで下りて
Ｕターンして登り直したことがある。
二度といかねーよ
906:ツール・ド・名無しさん
07/04/16 22:35:20
そんなこというなよ
浄水場のところからランドマークが見えたときはちょっと感激しただろ？
907:ツール・ド・名無しさん
07/04/17 00:50:10
吐きそうになって景色は覚えていない。
ただ、浄水場になんか鉄の塊みたいなものがあった記憶のみ。
908:895
07/04/17 16:59:03
>>896
ガキのころ1度行ったきりだから覚えてないや
今度行ってみるよ＾＾
909:ツール・ド・名無しさん
07/04/17 17:36:18
>>908
銭洗いまではたどり着くけど、その先は乳酸と相談。
完全な無酸素運動になる。
コンパクトドライブかトリプルなら登れるはず。
ＭＴＢなら問題ない。
それと、体重は軽くないと無理だね。
910:ツール・ド・名無しさん
07/04/17 18:40:58
銭洗いはあまり期待していくと、拍子抜けするかも。
傾斜は20%くらいあるけど、短いから気合だけで登れちゃう。
初めの頃はダンシングしたけど、今はシッティングでもいける。
34x25のコンパクトだけどね。
坂好きなら亀ケ谷、明月院裏、鎌倉カントリークラブなんかもいい。
七里ガ浜や鎌倉山も坂だらけですよ。
911:ツール・ド・名無しさん
07/04/17 18:47:14
坂好きだと自転車乗るのもずっと楽しくなるでしょうね。
漏れは坂が大嫌いなので、坂見るたびに憂鬱になる。。
ルート厨になってしまい冒険しなくなったのは、そのせいですね。
912:ツール・ド・名無しさん
07/04/17 19:10:07
膝というか膝周りの筋肉が弱い人だと坂はきついなー
建長寺のとこの坂でも勘弁してくださいっていつも叫ぶわ
913:ツール・ド・名無しさん
07/04/17 19:25:38
巨人軍の５０００勝達成を記念して配られる五円玉のお清めが１７日、
神奈川県鎌倉市の銭洗弁財天で行われたらしい。
２５万枚ｘ３．７５グラム＝９３７．５Ｋｇ
一㌧弱の５円玉かぁ。
914:ツール・ド・名無しさん
07/04/17 20:11:15
>>908～910
おお、あの坂も、凄脚にかかれば、なんだ坂こんな坂なんだ！
所沢在住。一昨々年、コンパスを頼りに、とにかく南下し続ければ江の島。鎌倉まで行っ
て、また北上し続ければ所沢、という“最短距離”コースを目論んでサイクリングしたんだけ
ど、その坂には太刀打ちできなかった、ギア比は1.2なんだけど。
915:ツール・ド・名無しさん
07/04/17 21:29:40
>>911
しかし地図見てるとワクワクしてこないかい？
こんどはあっちいってみようとか
916:ツール・ド・名無しさん
07/04/17 22:01:27
坂好きなら花見台と月見台に来い。箱根なんて目じゃないぞ。
917:ツール・ド・名無しさん
07/04/17 22:47:59 wd9zjXDK
明月院裏から今泉台にぬけて、大船方面に下りてくる無限ループ
918:ツール・ド・名無しさん
07/04/18 09:17:27
>>916
ま た 保 土 ヶ 谷 か
919:ツール・ド・名無しさん
07/04/18 22:51:33
>>917
鎌倉ＣＣ～円海山で回避
920:ツール・ド・名無しさん
07/04/19 18:33:13
地図は確かに楽しいわな。
あれは長い間見ていても絶対飽きないよ。
921:ツール・ド・名無しさん
07/04/19 22:42:33
>>914
所沢からコンパスだけで南下？
そりゃ無謀だよ。
正確にルートを知らなかったら、山越えの連続。
鎌倉武士でもそんな馬鹿な走りをしていない。
このスレの存在意義はそのルートを探すことじゃない？
922:ツール・ド・名無しさん
07/04/19 22:54:23
も前らのいざ鎌ルートを晒してくれ！
ALPSLAB route
URLﾘﾝｸ(route.alpslab.jp)
923:ツール・ド・名無しさん
07/04/19 23:20:13
>>922
楽しませていただきました。
私も載せとこう。
924:ツール・ド・名無しさん
07/04/19 23:36:22
>>914
コンパスを頼りに南下っていかにも中卒がやりそうだな。マジで頭悪いだろ？w
925:ツール・ド・名無しさん
07/04/19 23:43:53
俺は>>914みたいなのも好きだけどな。
普段やらない事をやるから楽しい。
当たり前の事をやるのもいいが、楽しむならそういうのもアリだろ。
926:ツール・ド・名無しさん
07/04/19 23:46:36
太陽の方角はよく使いますが
927:ツール・ド・名無しさん
07/04/19 23:51:29
頭悪いから>>914の様な事をすると思っている>>924が頭悪いww
928:ツール・ド・名無しさん
07/04/20 01:13:36
なんか冒険チックでおもしろそうじゃないか。
929:ツール・ド・名無しさん
07/04/20 01:35:52
はじめて免許とって鎌倉に行こうとしたときに
マップ見る余裕がなくてコンパス便りに桜田門から南下した。
なぜか恵比寿の住宅街ではまって泣きそうになったことを思いだした。
930:ツール・ド・名無しさん
07/04/20 01:42:15
>>887
材木座の方にほか弁みたいなのあるな。よくそこで買って
海岸で食ってる。
931:ツール・ド・名無しさん
07/04/20 01:42:20
コンパスだけを頼りにってのは、かなり面白そうだなｗ
いったいどこにたどり着くのだろうかというワクワク感がある。
坂嫌いなんでやらんがｗ
932:ツール・ド・名無しさん
07/04/20 03:04:21
ここ、まだあったんだね。妙に嬉しい
933:ツール・ド・名無しさん
07/04/20 06:38:32
>>930
バニーだろ。
このスレでは有名だよ。
いざ鎌の定番。
そこで弁当買って、裏の海岸で食うのだ。
海岸が嫌なら、逗子マリーナまで行く。
トンビとカラスは要注意。
934:ツール・ド・名無しさん
07/04/20 11:41:43
>>910
確かにあそこはコンパクトなら座っていけそうだ。
ＭＴＢならなおさら楽だな。
ロードの３９の２５だと割ときついけどね。
俺もコンパクトつけたいな・・
935:ツール・ド・名無しさん
07/04/20 11:51:44
>>890
このＵＲＬだと鎌倉は出てこないけどどーやんの？
そういや、近所にも銭洗いより急なところがあるけど距離は短いな・・
936:ツール・ド・名無しさん
07/04/21 14:52:40
コンパス頼みの江の島（鎌倉）サイクリングは、最適と思われるルートでは飽きたので、
>>925>>927>>931が言ってるような遊び心で試した。お陰で、思いもしなかった多摩地区
と鎌倉の凸凹具合を知ることが出来たw 時間も、多くのアップダウンに加えてスピードを
出せない路地走行が多分にあり、普通は2時間45分（オートモード）で行けるのに、倍近くも
かかった。復路はもっとかかったw
ところで、佐助～弁天辺りをシッティングで登れる人のギア比って、どのくらい？ そこを押
し歩きしか出来ず、和田峠登坂も4度休みを入れてしまった僕としては、そこをノンストップ
で登れる人を尊敬する。
937:ツール・ド・名無しさん
07/04/21 20:52:53
今日の風強すぎ
車が走ってるところまで押し出されるし、
海岸線では砂嵐だった
938:ツール・ド・名無しさん
07/04/21 21:05:46 FgRP3VBX
今日は、なんというか、南下するときは向かい風９割
北上するときは向かい風７割だった。
俺の人生向かい風ｗｗｗ
939:ツール・ド・名無しさん
07/04/22 05:51:51
また来週雨かよ。
940:ツール・ド・名無しさん
07/04/22 07:38:53 UdW8+gZp
レーサーパンツの女が、
自転車レース中にオシッコ我慢できず、野ションしてる写真ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
941:ツール・ド・名無しさん
07/04/22 07:42:23
専ブラ使ってれば騙されんよ。
まぁ関心は持ったが。。
942:ツール・ド・名無しさん
07/04/22 10:00:17 1ntBEOkQ
さーて来週行こうかな
雨
再来週こそ
雨
こんなんばっか･･･
週休二日だったら融通きくんだがなぁ
943:ツール・ド・名無しさん
07/04/22 10:10:14
学生なんで、人の多い週末より、暇な平日に走ることが多いんだけど、
最近は全然走ってませんわ。
なぜか週末だけは晴れるような印象。
944:ツール・ド・名無しさん
07/04/22 19:51:00
追い風に悩まされながら鎌倉に行ってきましたよ。
環４使うので、鎌倉女子大からの細道は相変わらずツライですな。
それにもめげずに、八幡宮になんとかたどり着きましたが。
で、飯をテイクアウトして海岸で食べたのですが。
【トンビに襲われました。】
マジで、マジで、ホントマジで。
ハンバーガーをムシャムシャ食べてたら、後ろから強襲。
突然の激痛で、最初ボールが飛んできたのかと思って、見回したけど、ナイ。
ふと上をみたら十匹近いトンビが虎視眈々と、オレの食い物を狙ってる。
……冗談でしょ。近くには犬の散歩で、３匹の犬と人間が５人、にもかかわらず。
トンビの再強襲。幸運にも避けることが出来ましたので、急いで完食。
最初の強襲で落とした、パンをゴミ袋に入れようとしたら、黒い影が足下を駆け抜けた。
１秒前にあった、パンがナイよ！ 上空では戦利品を奪い合う、仁義なき戦いが……。
野生のトンビは怖いですよ。海岸での食事はケガする恐れアリです。
945:ツール・ド・名無しさん
07/04/22 20:50:30
強風時は低空での待機が容易なので余計襲われやすいです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
946:ツール・ド・名無しさん
07/04/22 21:03:41
パンに似た色の石を置いても掴みそうだな。
947:ツール・ド・名無しさん
07/04/22 22:52:23
赤のR3？がカッコいいな
948:ツール・ド・名無しさん
07/04/23 00:24:59
防御策は壁を背後にしてメット被るくらいか？
949:945
07/04/23 08:35:40
急降下して獲物をキャッチした後、離脱方向に上昇する空間が必要なので
風上側に自転車を立て、その手前に座って食っていたらやつらは襲ってこれない
950:ツール・ド・名無しさん
07/04/23 10:17:03
>>945
餌付けしているアホの動画
951:ツール・ド・名無しさん
07/04/23 11:36:47
先に鳩用の餌撒いて目の前に群れさせておくと、鳶が強襲掛けてきた時にびびってｷｮﾄﾞるから、
その動きを見て対処すればｵｹ
後ろを気にしないでも良くなるよ
952:ツール・ド・名無しさん
07/04/23 18:13:56
けっこういいタイミングで襲ってくるんだな。
何のタイミングかって？
爆竹に火をつけて、エサにさして置いて、強襲した後に爆発するタイミングにぴったしだ！
やったらおっこられるのかな～
953:ツール・ド・名無しさん
07/04/23 18:18:26
動物虐待で逮捕されます。
なお当局はあなたを犯罪予備軍として認定し、今後あなたの行動を監視させていただきますのでご了承ください。
954:ツール・ド・名無しさん
07/04/23 18:32:08
でも、その後ご飯として食えば問題ありません。
人間、生きる為に他の動物を殺して食べるのは仕方の無いことです
955:ツール・ド・名無しさん
07/04/23 19:43:28
天園経由のいざ鎌リベンジしてきました。
右に進めばいいらしいということなので大平山→建長寺→明月院って感じで進んだのですが
へたれな自分は9割以上が担ぎ＆押し... このルートは自分には無理でした。
天園周辺に車が止まっていたので、どこか楽に抜けられる道があったのを見逃したんだろうな～
次は鎌倉宮方面に行ってみようと思う。
956:鎌倉市民
07/04/23 21:52:27
爆竹の導火線に火をつけ、上に投げたら、鳶がよってくるだろな。
鳶が餌と間違えてその爆竹を食べ（ｒｙ
>>955
峠の茶屋の人に聞けばわかると思うけど
俺も行ったことがない。
957:ツール・ド・名無しさん
07/04/23 23:01:57 XA+6YyXp
>>955
あの車はゴルフ場経由で入ってきてるんだよ。
958:ツール・ド・名無しさん
07/04/24 01:43:55
>956 爆竹の導火線に火をつけ、上に投げたら、鳶がよってくるだろな。
よってこないよ。ガキのころ試した。
959:ツール・ド・名無しさん
07/04/24 01:52:27
江ノ島のあたりじゃコウモリが夕方になると飛んでる。
天園の林にはタヌキが出るなあ。
960:ツール・ド・名無しさん
07/04/24 08:58:58
俺は藤沢在住なんで鎌倉は近いっす。
逆に藤沢から横浜のアウトレットモールとか逝こうかな。
961:ツール・ド・名無しさん
07/04/24 17:40:50
コロッケパンとられた。
以来、カベを背にして物食ってる。
962:ツール・ド・名無しさん
07/04/24 21:13:10 0hJFGalT
俺も茅ヶ崎在住だから鎌倉はすぐそこ。
そろそろ車の免許更新だからいっちょ二俣川まで行ってみるか。
ママチャリで
963:ツール・ド・名無しさん
07/04/25 00:52:31
>960
URLﾘﾝｸ(sotokotos-monbasa.de-blog.jp)
964:ツール・ド・名無しさん
07/04/25 12:25:19
カズ山本乙
965:ツール・ド・名無しさん
07/04/25 18:56:58
>>963
これは何？
966:ツール・ド・名無しさん
07/04/25 20:27:04
>>963
初期の福岡ダイエーホークスのヘルメット
967:ツール・ド・名無しさん
07/04/25 23:07:28
>962
せっかく二俣川まで来るなら、駅前通りのセブンイレブン前の坂登ってみれ。
968:ツール・ド・名無しさん
07/04/26 12:37:20
神奈川坂3本目で足ついた俺が来ましたよ
969:ツール・ド・名無しさん
07/04/26 23:22:52 dUOwrfE+
環2の般若寺から水田の間にはラーメン屋が多いが、旨いのですか。
970:ツール・ド・名無しさん
07/04/28 02:07:20
環２家がお勧めだよ。
971:ツール・ド・名無しさん
07/04/28 12:17:39
雨降りそうだ。
つうか可能性高いからっつって、今日は予定全部やめたよ。
ほんとに降るんかいな・・・
天気予報に踊らされるのもシャクだが、自分じゃ大気の温度とか
広範囲に確認できんしな。くう・・・
972:ツール・ド・名無しさん
07/04/28 12:44:23
>>971
朝方より、むしろ明るくなって日が差してきた。＠藤沢
まあ、夕立タイプの雨らしいから、今晴れてるといっても油断できないけど。
973:ツール・ド・名無しさん
07/04/28 14:34:04
鎌倉から江ノ島に抜けるのはやっぱり海沿いが一番かな
ゴールデンウィークだし翌日のこと気にしないで走れるからいいね
974:ツール・ド・名無しさん
07/04/28 14:50:46
今日はこれから雨が降る予報
明日がお出かけ日和
975:ツール・ド・名無しさん
07/04/28 16:27:09
雨は降ってこなかったが、風がすごかったよ・・・。
チャリが砂だらけになった。
976:ツール・ド・名無しさん
07/04/28 16:35:16
>>973
大仏トンネル、鎌倉山、片瀬山経由がお奨め。
海沿いなんて平坦なんでつまらない。
977:ツール・ド・名無しさん
07/04/28 19:27:51
結局ふってきたね。いかんでよかった。
でも都内に出てて、帰りに降られ、コンビニで雨宿りしてたよ。
明日は箱根いきたいな・・・
978:ツール・ド・名無しさん
07/04/29 00:19:02
腰越にブルーシールできたらしい
979:ツール・ド・名無しさん
07/04/29 01:34:51
へえー
980:ツール・ド・名無しさん
07/04/29 09:06:09
今日は快晴！！
981:ツール・ド・名無しさん
07/04/30 10:47:37
昨日の日焼け跡が痛いぜ
今日は大阪の実家に帰ってきてるけどこっちには自転車が無いから残念すぎる
982:ツール・ド・名無しさん
07/04/30 10:55:23
自走して帰省すればいいんじゃね？
983:ツール・ド・名無しさん
07/05/01 10:21:23
自走とまで言わないけど、輪行とかで・・・