08/01/11 15:12:18
有限が釜持って自社生産かｗ
おめでて～な
581:名無しバサー
08/01/11 15:15:28
>>577
だが持っているんだから仕方ないけど
>>580
馬鹿か？株式会社のほうがデカイと考えるのは
かなり馬鹿なことだぞ
582:名無しバサー
08/01/11 15:16:20
中央漁具は株式？
583:名無しバサー
08/01/11 15:16:59
うん
584:名無しバサー
08/01/11 15:23:46
現に中央は釜持ってるしなあ
かっかっか オリム某論破されよったわw
585:名無しバサー
08/01/11 15:31:09
オリムの竿で7万て犯罪じゃね？ｗ
586:名無しバサー
08/01/11 15:38:05
仮に釜持ってるとして、自社で作ったバスロッドが７万？
しかもカーボンだけなのに・・・ｗｗｗ
シマノを見てごらん、テムとは比べ物にならないほどすごいロッドを５万未満で売ってるんだよ
グリップまで自社生産してるし
信者どこまでもバカ
587:名無しバサー
08/01/11 15:43:43
しかしシマノの技術者はそんな事言ってなかったりするんだけどな。
588:名無しバサー
08/01/11 15:50:30
てかさ、テムとビゴが一緒って言ってる香具師て、
シャウラとレサトが一緒って言ってるようなもんちゃうの？
同カーボン、同釜というだけで一緒の物と判断するのは良くないと思うが。
589:名無しバサー
08/01/11 15:52:15
シャウラとレサトは同メーカーなので基本他のコストは同じと考えられる
だがテムとヴィゴは利率、流通コスト、関わる人件費、ブランド費が異なってくる
エバの余計な利益分を差し引いていくと・・・orz
590:名無しバサー
08/01/11 15:53:31
>>589
エバの余計な差益分っていくら？
591:名無しバサー
08/01/11 15:57:56
けっこういくだろうね
592:名無しバサー
08/01/11 15:58:25
>>555
マンドレル作らせてるのが東大阪の精密金型屋。
違いもくそも、オリムのマンドレルとは違うだけ。
>>556
オリムはオリムのマンドレルで巻いてる。
いくらなんでも、人の会社のマンドレル使って巻かないよ。
オリムのマンドレルはオリム内で製作してる。
593:名無しバサー
08/01/11 15:59:15
>>592
違う、
テムとタクのマンドレルの違いだ
これが分からないならウソツキ決定
594:名無しバサー
08/01/11 16:04:05
さらに言うと、
テムとヴィゴは別物だけど同じ釜では焼いてる。
エバが買った釜は工場丸ごと買ったけど量産できる程の釜の規模は
無いのでプロトのみ。プロト作って試釣してそのマンドレルをオリムで焼いて
最終結果（所謂量産プロト）で試してGoサインが出た量産品はオリムで焼いてる。
素材は、オリムの中から選んでるだけであって別にヴィゴと同じもんで装飾だけ変えて
売ってる訳じゃない。ただしQCはオリムのQCになってる。
595:名無しバサー
08/01/11 16:10:19
>>593
事情通と釣具の細かな違いがわかるのは別だろ。
596:名無しバサー
08/01/11 16:10:34
>>592 >>594
ｦﾏｲはどこまで知ってるんだwww
はよ晒せwww
>>593
なにが違うの？俺はまだインスパ使ってるが・・・・orz
マンドレルの違いってテーパーだけとちゃうんかいな？？？
597:名無しバサー
08/01/11 16:11:14
>>594
ホラ決定
そこまで詳しく書きながら基本が分かっていないため
598:名無しバサー
08/01/11 16:12:10
アンチが認めたくない内容のようだなw
599:名無しバサー
08/01/11 16:14:31
>>594
要するに信者敗北ってことか
良かった良かった
600:名無しバサー
08/01/11 16:15:47
で、結局OEMなん？
それとも、自社生産なんか？
>>597のいう事はよーワカランが・・・・
>>599
>>594は信者じゃねーんじゃねーの？
601:名無しバサー
08/01/11 16:16:05
やはり金かけて作ってんだね～
アンチが動揺するはずだ
602:名無しバサー
08/01/11 16:17:17
オリム産が確定して信者が自殺しそうだね
603:名無しバサー
08/01/11 16:19:04
どんなに高価な食材でも料理人がクソなら・・・
604:名無しバサー
08/01/11 16:19:40
まぁ、オリム産でも何処産でもいいんじゃね？
ノリーズだってサイドワインダーだって自社ブランクスじゃないわけだし。
自社ブランクスなんてダイワ・シマノ・ルーミス・オリム・ダイコー位なんじゃないの？
605:名無しバサー
08/01/11 16:19:58
結局ブランド名だけで金を取るイマカツは駄目だ・・・・
606:名無しバサー
08/01/11 16:21:23
ヴィゴと同じと言ってたアンチの敗北確定w
607:名無しバサー
08/01/11 16:21:48
ノリーズはルーミスだっけ？
608:ノリオ
08/01/11 16:23:25
オリムｊとは違うのだよオリムとは
609:名無しバサー
08/01/11 16:23:26
>>607
ノリーズは昔からルーミス。
ルーミスって世界で最大のブランクスOEMメーカらしい。
610:名無しバサー
08/01/11 16:24:08
>>607
一部は天龍
611:名無しバサー
08/01/11 16:25:14
>>610
それ2ちゃんの都市伝説ｗ
612:名無しバサー
08/01/11 16:25:38
>>610
そういや、テンリュウも自分のブランクスだな。
613:名無しバサー
08/01/11 16:25:45
>>611
天龍からゼニスに行った奴に聞いたから間違いない。
614:名無しバサー
08/01/11 16:26:23
ま、OEMの中では飛びぬけて価格が高いから叩かれるんだよね
615:名無しバサー
08/01/11 16:27:16
なに？
結局纏めると
シマノ・ダイワ・テンリュウ・オリム・ルーミス・ゼナック・ダイコー
でブランクスを作って色んな所にOEM供給してるって事でおｋ？
616:名無しバサー
08/01/11 16:28:12
>>615
マイナーな所では魚心館。
617:名無しバサー
08/01/11 16:28:35
OEMというより下請けだろ。
618:名無しバサー
08/01/11 16:29:04
ゼニスもな
619:615
08/01/11 16:31:22
さらに纏めると
シマノ・ダイワ・テンリュウ・オリム・ルーミス・ゼナック・ダイコー
魚心館・ゼニス
あとなんかあるの？
で、結局テムはオリムでのOEM生産なのか。。。設計は絵羽だとしても・・・・
ま、信者じゃねーから関係ねーけどw
620:名無しバサー
08/01/11 16:32:14
>>615
メジャクラも自社釜じゃなかったっけ？
621:名無しバサー
08/01/11 16:35:52
エバはシマノやダイワ、ガマカツとならんでブランク一貫製造出来る技術があるお。
せっかく高いお金出したのにそうでも考えないとやってけれないおorz
622:名無しバサー
08/01/11 16:37:59
エバはダイワやシマノ、ガマカツにならんでブランク一貫製造可能な
高度な技術を持ってるんだお。
高いお金払ったんだからそういうふうに考えないとやってられないおorz
623:名無しバサー
08/01/11 16:38:12
下請けとOEMは区別しようぜ
624:名無しバサー
08/01/11 16:41:28
>>622
アンチが発狂しました。
625:名無しバサー
08/01/11 16:42:11
ブランク製造技術
エバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞ルーミス、シマノ＞＞＞＞＞ダイワ、フェン
626:名無しバサー
08/01/11 16:42:38
信者が完膚なきまでに叩きのめされててﾜﾛｽｗ
627:名無しバサー
08/01/11 16:43:02
>>625
島野は特許持ってます
エバは？
628:名無しバサー
08/01/11 16:44:02
＞信者が完膚なきまでに叩きのめされててﾜﾛｽｗ
これが出た時はアンチが苦しいときw
629:名無しバサー
08/01/11 16:44:27
>>627
く、く、くろすふぁいあ製法・・・・
630:名無しバサー
08/01/11 16:45:31
>>624
＞アンチが発狂しました。
これが出たときは信者が発狂した時ｗｗｗ
631:名無しバサー
08/01/11 16:45:39
自作自演はじめました
632:名無しバサー
08/01/11 16:48:02
まとめると、中央とオリムは事実上関連会社。
エバのプロトは中央が買い取った工場で設計、開発。
生産はオリム。
なるほど
633:名無しバサー
08/01/11 16:49:41
>>627
ピュ、ピュアカーボン
634:名無しバサー
08/01/11 16:50:57
アンチに騙されてたorz
635:名無しバサー
08/01/11 16:56:39
うるせー奴等だな。とにかくテムジン最強、これ間違いなし。
ハイパワーX構造なんてｗｗｗｗｗｗｗ
ルーミス？あんなの歴史だけのメーカーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
ダイワ？シマノに訴えられて敗訴した低技術メーカーですね。
時代の最先端は斬新な発想を元に生まれたクロスファイア製法だよ、常識です。
636:名無しバサー
08/01/11 17:00:21
アンチが完膚なきまでに叩きのめされててﾜﾛｽｗ
オリムのわけねえだろw
637:名無しバサー
08/01/11 17:01:57
傍観者だけど
中央が買い取った工場で中央が生産なのに
なぜにオリムが出てくるんだ？
中央のロッドは市場に出回ってるだろ 中央自社工場で
エバはその中央にあるんだし、だから自社生産は１００％本当だよ。
オリムはすさみって書けばわかるよね、俺がどれくらい知ってるか。
638:名無しバサー
08/01/11 17:02:09
オリムに7万払ってる奴って
マルチとか霊感商法に引っ掛かってる奴並みに馬鹿だねｗ
639:名無しバサー
08/01/11 17:02:53
オリムに払ってればなw
でも現実は中央に払っているんだけどなw
640:名無しバサー
08/01/11 17:02:58
アンチ涙目ｗ
なんでオリムｗｗｗなんかで作らなきゃならんの？
エバの生産技術をなめるなよ
641:名無しバサー
08/01/11 17:03:09
>>637
イマカツが癌で死んだまで読んだ
642:637
08/01/11 17:04:23
>>６４０
おいおい、だからその書き方ではなく
中央たるエバが自社で作成したというのなら真実だょ
オリムは１２０%全く関係ないよ。というかライバル会社とされているし
643:名無しバサー
08/01/11 17:05:11
>>638
大好きな今屁さんのためなら大した額じゃないですよ。
僕はこれからもテムジンLOVEです。
644:名無しバサー
08/01/11 17:05:46
>637
だからマジレス書くなって何度書けばいいんだよ
同じにしときゃあ面白いじゃん、２chクォリティーみたいで
お前空気嫁よ
645:名無しバサー
08/01/11 17:09:45
>>638
馬鹿だっていいじゃない？信者だもの
みつお
646:名無しバサー
08/01/11 17:09:53
でOEM先として納得するのはどこなの？
シマノ、ダイワ、オムリ、ルーミス、ゼナック、ダイコー、ゼニス・・・
647:名無しバサー
08/01/11 17:10:22
全部ｲﾗﾈ 全部営利企業じゃん
648:名無しバサー
08/01/11 17:11:37
つーか、エバ竿は中央管轄だからエバ自身が作ってるよ。
どれだけ中央に権限あるのか知らんのか
なわけで自社生産ということがあっさりわかったけど次ネタ何にしようかなあ
649:名無しバサー
08/01/11 17:17:02
>>646
OEM?なに言っちゃってんの？
なんでわざわざ自社より低技術なメーカーに依頼しないかんの？
もう一度言っとく、テムはもはやルーミスすら凌駕するロッドだよ。
すなわち世界１、今屁さんが大好きなNo１なロッドなんです。
>>648
激しく同意
650:名無しバサー
08/01/11 17:22:06
エバより低技術なメーカーって無くね？ｗ
651:名無しバサー
08/01/11 17:38:56
何だ？結局中央がオリムの再建やらオリムの和歌山工場やらに関わってたから
製作はエバで釜はオリム釜を使ってるって事でOKなのか。納得。
ま、どこの製品というか何処の釜使っててもいいけどね。
俺、テム持ってないしw
652:名無しバサー
08/01/11 17:39:26
アメリカの高級なロッドだと軽くなるんだよね。
でもバットはやや太めみたいな。
ルーミス、フェン、ラミはそうなんだ。
そしてキャスト時に滑らかなしなりを感じる。ルアーを動かすときにもだよ。
日本開発だとなんだか重くてビキンビキンする。
例外はガマカツくらいかな。これが前から気になってた。
653:名無しバサー
08/01/11 17:44:43
>>646
OEM元な・・・
654:名無しバサー
08/01/11 17:59:54
で、エバは自社だとして特許は？
カーボンの構造は？
素材はどこから仕入れてるの？
このくらいのソースを出さないと島野と比べられませんｗｗｗｗ
655:名無しバサー
08/01/11 18:04:15
お前だけじゃんシマノと比べてんの。
比べたかったら自分で調べれば？
656:名無しバサー
08/01/11 18:05:03
>>654
島のの技術者がテムのことをどう評価してるか知ってる？
657:名無しバサー
08/01/11 18:05:36
>>655
出せないんでしょ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
658:名無しバサー
08/01/11 18:10:57
釜、釜って話が出てるが正直バスロッドを作るぐらいなら釜なんて
何処でもいいのでは？
がまかつやダイコーだってさらに下請けに出してるようだし。
URLﾘﾝｸ(www.ripplefisher.com)
URLﾘﾝｸ(www.ripplefisher.com)
テスターの指示どうりロッドを設計する専門家が重要であって
釜と専門家がセットってわけじゃないし。
659:名無しバサー
08/01/11 18:22:42
島のの中の人が言うには
「バスが社会問題化してきたため、派手な広報ができなくなった。いまや技術力を売りにするしかない。
バスロッドには不必要な技術だが世界トップは間違いない。
それで他社と違いをだせれば･･･ただ頭で考えたロッドになりつつある」
テムについては
「実際に様々な条件で釣りをしている人の声を反映させてるから、今のうちでは作れないロッド。
だから技術力を全面にだして対抗するしかない、といっても企業規模･ユーザー等が全然違うから
対抗もなにもないんだけど(笑)
今江氏がバス業界を盛り上げてる面もある。
本来ならシマノやダイワがするべきことなのだが･･･」
ティムコの中の人は、イマカツを思いっ切り嫌ってたなw
660:名無しバサー
08/01/11 18:28:55
ま、一番大事なのが技術力なわけで
661:名無しバサー
08/01/11 18:31:20
いつまで続くのだろうこのブランク製造話。。
662:名無しバサー
08/01/11 18:31:44
マンドリル、マンドリルってうるせぇｗｗｗ
東レフィッシングが本気になってくれれば最強の竿が出来そうだ
663:名無しバサー
08/01/11 18:34:50
なんかテム使ってるやつって
童貞喪失を急ぎすぎて、ブスと出来ちゃった結婚みたいな感じだよね
もっと色々見極める余裕があれば余暇端だけど・・・
664:名無しバサー
08/01/11 18:35:49
東レ>バス竿は無理だな
ユーザーが幼稚だから良いもの出しても
評価されそうにないし
サインさえついてればいいのかな～？w
こんな感じじゃない？w
665:名無しバサー
08/01/11 18:35:50
>>663
＞もっと色々見極める余裕があればよかったんだけど・・・
ごめんね
ロッド全部折ってバス釣りやめます
さようなら
666:名無しバサー
08/01/11 18:37:28
>>665
折った竿の写真うｐ汁！
667:名無しバサー
08/01/11 18:39:50
東レ竿「獲レルーノ」
668:名無しバサー
08/01/11 18:41:17
>>665
まって！竿全部頂戴！！
669:名無しバサー
08/01/11 18:41:37
>>666
おい！キリバン野朗！俺の我慢汁うｐしたる！
670:名無しバサー
08/01/11 18:43:19
獲レルーノ
製造段階で
嫁ぎーノ
671:名無しバサー
08/01/11 18:44:07
>>670
氏んでクレーノ
672:名無しバサー
08/01/11 18:48:01
東レ
ロッドの元となる炭素繊維プリプレグを作っているメーカー。
ここの住人大丈夫か？
673:名無しバサー
08/01/11 18:48:00
島のの中の人は技術が一番大事とはいわなかったけどな。
それも大事けど、現場の感性が足りないと言ってたな。
自分が感じたままのロッドを作れるメーカーが羨ましいんだと。
会社の開発体制への不満が多いようだった。
674:名無しバサー
08/01/11 18:48:19
この前知り合いにテムジン使いは負け犬って言われたんですがどう言う意味なんですかね？
人より高い金出して負け犬扱いされるのが納得で来ません…
675:名無しバサー
08/01/11 18:56:04
>>671嫁ぎーノ
676:名無しバサー
08/01/11 19:04:16
>>667
不覚にも爆笑したw
677:名無しバサー
08/01/11 19:06:23
>>659
今江がシマノやダイワになんかのプロだったら結果的にバス釣具業界は
今より萎んでたと思う。
シマノやダイワは今江みたいなカリスマ的存在がいなくてもそこそこ売れる。
シマノなんてリールが売れすぎてるから業界の事を考えて
空気読んでロッドを売る気がぜんぜん無いし。
いろいろなメーカーがあるから業界が盛り上がる。
シマノが本気出したら他のメーカーは間違いなく即死する。
技術力・資本力が違いすぎる。そんな大人気ないことシマノはしないけど。
678:名無しバサー
08/01/11 19:11:51
たしかに、シマノ・ダイワの2大メーカが本気だしたら
今のメーカのうち5割は淘汰されるだろうな・・・・
しかし、ｲﾏｦﾀではないがエバ・メガだけは何らかの形で
残りそうだけどもね。
679:名無しバサー
08/01/11 19:13:55
いまさら聞くのもなんだが…
ロッド作るのになぜ釜が必要なんだ？
ロッドも焼いているの？
680:名無しバサー
08/01/11 19:19:35
>>679
そうだよ。
681:名無しバサー
08/01/11 19:25:15
>>679
竿の原料のカーボンシート（柔らかい）をマンドレルっちゅー棒状の型に巻きつけて、釜で焼くとブランクスという竿の前身になる。
んでそのブランクスにガイドやグリップを取り付けて装飾すると、晴れて竿になりまする。
682:名無しバサー
08/01/11 19:25:41
>>679
まずカーボンを作るのに特殊な素材を１０００度以上で焼く。
この時の温度を高くしたり何回も繰り返して焼くとｔ数が上がる。
そして鉄芯にこのカーボンテープや色々（ここがミソ）巻くわけだ。
とくにここの部分での技術力の差はメーカーによって天と地の差がある。
よってロッドを一貫生産するには釜は必須
683:名無しバサー
08/01/11 19:30:32
662 名前：名無しバサー[] 投稿日：2008/01/11(金) 18:31:44
マンドリル、マンドリルってうるせぇｗｗｗ
東レフィッシングが本気になってくれれば最強の竿が出来そうだ
今日、一番ﾜﾛﾀｗｗｗ
684:名無しバサー
08/01/11 19:31:26
>>679
マジレスしようか
煽りのネタで使っているだけ
今日では竿作ってるショップには釜持っている店まであるよん
馬鹿が多いから釜釜と書いてあそんでいるだけだよ
685:名無しバサー
08/01/11 19:33:12
オリジンが何言っても負け惜しみなんだけどねｗ
686:名無しバサー
08/01/11 19:35:48
>>658
おまいさん、それ書いてやるなよw
マジレスしてやると他もモロモロ暴かれ、
一番良いのは結局テムジンの中央生産になっちゃうんだから
もうちょいバカを泳がせといて最後にお前の書き込みを
してやろうと思っていたんだけどな
実際まだまだそういうソースはあるんですけど、もうちょい
泳がせとくつもり 最終的に結論はエバは完全に自社生産になるんだけどね。
その過程をもう少し泳がせてウソデマ書かせてやりたいんだ。
あー面白いね
687:名無しバサー
08/01/11 19:37:13
シマノ・ダイワの2大メーカが本気だしたらって、
あれだけ事務とか桐山とか塚元さんが本気出して宣伝しているのに、
ダイワなんてあれだけスティーズだら宣伝しているのに、、、orz
ワロス
688:名無しバサー
08/01/11 19:38:37
>>686
いや、俺の隠し玉なのにまだソースあるんか？
まあ他メーカーもわんさかあるしなw
689:名無しバサー
08/01/11 19:42:24
>>680-682
マジで知らなかったよ。
ありがとうございました。
690:名無しバサー
08/01/11 19:49:09
>>686
あのすさみのことか？
釜は確かに釣具店でも持てるし巻くことは可能だしなあ。
このスレの連中ほんま知らん人多いなあ。
>>658
それあんまし書かん方がいいよ ＤとかＳとかは隠し玉にしてるのか？
691:名無しバサー
08/01/11 19:54:50
アンチ諸々に論破されているのワロタw
692:名無しバサー
08/01/11 19:55:25
>>658の話と>>686の話はつながらねぇ。
693:名無しバサー
08/01/11 19:56:22
うん、アフォが自演してるだけだから当然
694:名無しバサー
08/01/11 19:57:32
まだアンチを泳がせとけってことでねえの？
他の自社生産って思われているアンチ所持のメーカーは
実際違うよとのソースをしめせるんでねえの？
エバは完全に自社って事実は明らかだでねえの？
695:名無しバサー
08/01/11 19:58:59
両者相変わらず発狂してまつねw
以前「○○がテムジンより良い」
て書き込みに対し信者が
「何を基準にしてテムジンより良いの？」
て書き込みしてたけど、今は>>686が「テムジンが一番良い」
て発狂してるね。
じゃあ逆に聞くけどテムジンは何がどう一番いいの？
て突っ込まれるよ
696:名無しバサー
08/01/11 20:01:22
なんでこれだけいろんなメーカーの名前が出ててＯＴＩ（ＯＴＧか）の名前が出てないの？
697:名無しバサー
08/01/11 20:07:56
>>695
圧倒的な信頼感&圧倒的な多数人の所有者&売上バス業界１位
&made in japan
今江とかの名前を出すまでもなく結論は決まってる
698:名無しバサー
08/01/11 20:09:28
なるほど、安心感ってことだね
確かにそれはあるかもしれない、みんなが使っているからって
ちなみにうちの友人のバス釣り連中５人中３人がテムジンw
699:名無しバサー
08/01/11 20:11:26
今月号の対談のページの竿写真にmadeinjaponの文字
が光ってみえるぜ
700:名無しバサー
08/01/11 20:16:52
>>684
金掛かるのはマンドレルだからな。OEM元になるメーカーが
強いのは汎用マンドレルを沢山持ってるからだし。
701:名無しバサー
08/01/11 20:19:17
そんだけ売れてるロッドなのにあまりにも値段がぼりすぎなんだよね。
材料代は他のメーカーのロッドと変わらないんだよ。
まあ、笑いが止まらんだろーね。
702:名無しバサー
08/01/11 20:22:16
>>697
> 圧倒的な信頼感&圧倒的な多数人の所有者&売上バス業界１位
&made in japan
今江とかの名前を出すまでもなく結論は決まってる
www1つも具体的に答えてないね
信頼感とか所有感wwww>>697の理論だと人気＝実力なわけだね
>今江の名前を出すまで…
今屁のブランドだからこれだけ売れたんじゃないの？
今屁プロデュースじゃなかったら信者は買ってないだろ？
ジャクソン(ユーザーの方スマン)辺りから全て同スペックで出たら買うか？
703:名無しバサー
08/01/11 20:28:27
>>679
>>525
704:名無しバサー
08/01/11 20:30:11
>>697
答えが幼稚すぎて笑ったｗ
705:名無しバサー
08/01/11 20:32:41
ケンクラフトから同スペックで出たら買うか？
の方が良くね？
てかケンには釜は無かったのか？
706:名無しバサー
08/01/11 20:36:04
健クラフトは釜ないよ、ラミグラスとかルーミス位じゃないかな。健クラフトは早すぎた天才
707:名無しバサー
08/01/11 21:00:30
>>705
ケソは基本的に外注だったからな。竿にしても高価格帯は決して
悪い物では無かった。ただ・・・フェニックスみたいに、ケソ扱いに
なった途端に品質が落ちたりした例も・・・
708:名無しバサー
08/01/11 21:07:42
信者さん、具体的にテムジソのどこが他と比べて一番良いの？
数値の出ない物でどう比べるの？
数値が出てるのは人気ぐらいだよね
709:名無しバサー
08/01/11 21:09:56
ケンでもレグソードはマジで良かったよ、なぜかその事実にショックだった。
710:名無しバサー
08/01/11 21:25:22
数値の出ないものは比べられないんなら感性だから話しても仕方ないのでは
711:名無しバサー
08/01/11 21:32:46
意外と仕入れ値は普通らしく小さなショップなんかは売れると助かるらしい。
って聞いた。
712:名無しバサー
08/01/11 21:35:57
>>697はやっぱ石とか壺を買うタイプの信者なんだね。
物の評価の仕方が、みんなが使ってるから、人気や信頼感。
怪しいセミナーや通販で、サクラがマンセーしてると壺やお札を買ってしまう
。そして他の意見も聞かず今屁テムジソが１番良いと…
713:名無しバサー
08/01/11 21:40:48
>>708
圧倒的な信頼感&圧倒的な多数人の所有者&売上バス業界１位
&made in japan
俺が使用してる
714:名無しバサー
08/01/11 21:41:31
オレ、テムジン10本持ってるけど、信者と呼ばれるのでしょうか？
今ちゃんのことは、それほど好きではないんですけど・・・
715:名無しバサー
08/01/11 21:42:42
>>712
ありきたりな批評だな。
もうちょっと面白く言ってくれよ。
716:名無しバサー
08/01/11 21:45:41
テムジソは今柄が使ってるから１番良いんでしょ？
じゃあ信者の教祖今柄が神と呼んでいるラリー肉ソンが使ってるフェンはどうなん
717:名無しバサー
08/01/11 21:45:56
テム、オリがどうとか釜がどうとかって話は一端置いておいて、
テムが何故高いかっちゅーことを誰か照明しておくれ！
（お布施というキーワード抜きで）
718:名無しバサー
08/01/11 21:48:30
テムジンのカーボンシートは凄いんだよ。
他のメーカーには卸してない超高級品なんだぜ。
719:名無しバサー
08/01/11 21:48:35
>>714
俺もそうだ
居間へうんぬんより単に性能にひかれてテムジン使ってる
どれがいいかはバット部のしなりね。バスにあそばせないように
しているから本気でバスをかけて取るという点で一番有利と感じたから
使用してるだけ。ただそれだけ。他に良い竿あれば使うよ
>>716
あんまし良くない。なぜなら持ち重りする。俺はゴールデンウィングなら
多数持ってるけどあかん。アメで製造だからやはり筋肉質の人が使うのかもね。
俺にはあわないだけで他の人にはいいのかもしれない。それは否定しないよ。
720:名無しバサー
08/01/11 21:50:24
まだ餓鬼だね、その程度じゃｗ
721:名無しバサー
08/01/11 21:52:01
テムジンって何で安いのか話さねえか？
フェン スーパーテクナ
使い手 沢村
S-TAV63SLJ \75,600(本体価格\72,000)
S-TAV76CMH-TJ \79,800(本体価格\76,000)
S-TAV63SULJ \75,600(本体価格\72,000)
メガ
使い手 社長
デストロイヤー エヴォルジオン Ｆ４－６１０ＸＤ 58000
デストロイヤー エヴォルジオン Ｆ４－６２ＸＤｔｉ エトナ 56000
シマノ ファイナルディメンション
使い手 塚本
ＴＳー172H 160g 14-25 56000
ＴＳ-2610ML 115g 5-12 56000
ＴＳ１６０Ｌ 140g 7-28 55000
ダイワ スティーズ
使い手 並木
STZ 601LXS-TA GRAY GHOST 65100円
STZ 7011HFB-SV HARRIER 62,400円
STZ 681MLFS-SV KINGBOLT 62,000円
テムジン
使い手 今江藤木秀雄阿部南前山江波戸大藪飯田井上等
コブラ ＴＭＪＣ－６５Ｍ テムジンコブラ 55,650
722:名無しバサー
08/01/11 21:54:02
スパイラルガイドを採用するメーカーのブランクスに
イマイチ信頼がおけないのは俺だけ？？
723:名無しバサー
08/01/11 21:54:13
なぜテムジンが安いかはショップの人に聞くと利益率らしい。
売上数を見込んで大量に焼くから値段が数万程度下がるとのこと。
テムジンが他メーカーの値段で出してたら１０マソくらいいくんでねえの？
でも上位機種の中ではかなり安い方だよね、テムジンって。
724:名無しバサー
08/01/11 21:54:37
単に品質が低いから
725:名無しバサー
08/01/11 21:55:16
テムジン安すぎるw
もうちょい値段上げてもいいと思う
安すぎてこれじゃあ売れてるみたいだwww
726:名無しバサー
08/01/11 21:55:55
アンチ詰んだな
全部君らのモウソウは裏目に出るね
ソースとともに
727:名無しバサー
08/01/11 21:56:40
信者Aの死亡が確認されたね
728:名無しバサー
08/01/11 21:57:26
長年やってる人が最後にテムに行き着くことは皆無だからね
つまりはそういうことｗ
729:名無しバサー
08/01/11 21:57:43
>>721
コピペにレスするのもなんだが、比較するならテムジン発売当初の
他社ハイエンドモデルと比較するべきでは。
テムジンも出て結構時間経ってるしなぁ。SGSは８万だしなぁ。
730:名無しバサー
08/01/11 22:00:22
品質および材料が安いから、
ただ、売れるから見込んで沢山造り安くなるというのはあるね
でも最近のテムジソは沢山売れてないが…
731:名無しバサー
08/01/11 22:02:14
テム売れてるよ。
テムが売れてないというなら他はもっと売れてないと
言わないといけなくなる。残念ながら。
732:名無しバサー
08/01/11 22:03:07
やはりテム、タク、メガが売れてるね。以前に比べれれば全体的には
売れなくなってるがな。
733:名無しバサー
08/01/11 22:06:32
スマン、俺も言いたかったのは昔のインスパイアと比べると売れてないな～て事
734:名無しバサー
08/01/11 22:08:20
テム安いな ＳＧＳとかのグランドスラムは記念品みたいなもん
コブラ発売当初なんて５マソラインだし
延々ずっとこの値段
735:名無しバサー
08/01/11 22:10:03
売れてるのはメジャークラフトのロッドと思ってたよ、
どの店行っても異常なぐらいに置いてあるしな・・・
メガなんて店頭で見たこと無い種類多いし、デプスのもほぼ見かけない、
テクナの高いのは見たことすらないし、比較的種類があるのがタクティクスでその次がテム。
シマノシャウラなんて新品を数年前に一度(ry
736:名無しバサー
08/01/11 22:16:10
今でこそ５万だとそれ程高いと感じないが発売当初は５万超えかよｳﾍｪｧだった。
737:名無しバサー
08/01/11 22:16:39
テクナなんかは、ディーラー店じゃないと置いてないよ
738:名無しバサー
08/01/11 22:18:33
しかもチムコが定価販売を推奨している。
739:名無しバサー
08/01/11 22:18:59
>>721
>>使い手 今江藤木秀雄阿部南前山江波戸大藪飯田井上等
さすが名竿。使い手も凄腕ばかりだぜ
740:名無しバサー
08/01/11 22:19:22
関西ではテム、タク、メガだね。
ロードランナーはまず見ない。一番好きなんだけどな～
関東ではロドランは売れてるんだってな。
741:名無しバサー
08/01/11 22:27:45
テムジン＝本家ルーミスGLX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞擬似ルーミスちょび髭ランナーｗ
742:名無しバサー
08/01/11 22:29:44
>>728
それは言える。俺も
ダイコー → メガ → テム → タク → バトラー（今でも現役） →
→ サイド → スティーズ → 今に至る。
>>740
琵琶湖の一部ボーダーの中ではロドラン人気あるよ。
まあ全体的に見れば圧倒的にテム、タク、サイドが多いんだけど。
743:名無しバサー
08/01/11 22:31:34
>>741
初心者乙！
744:名無しバサー
08/01/11 22:32:53
ルーミスGLXは10年以上前に発売した竿だけど
まだまだ通用するんだな。
745:名無しバサー
08/01/11 22:34:03
クロスファイアはロドランのパクリ
746:名無しバサー
08/01/11 22:34:50
>>744
ちょび髭ランナーよりは遥かに良いよ。
ま、テムには遠く及ばんがな。
747:名無しバサー
08/01/11 22:36:32
>>744
ちょび髭ランナーよりは遥かに良いよ。
ま、テムには遠く及ばないけどな
748:名無しバサー
08/01/11 22:37:43
ダイワの何か→アモルファスウィスカー→ミスタードン→
ジャクソン→ルーミス(現役)→インスパイア→メガ→
ノリーズ(現役)→インスパイヤ(現役)→オリジナル
こんな俺は次にワイスタ買おうかと迷ってる。
749:名無しバサー
08/01/11 22:39:20
ていうか、長年やると自作に行き着いたんだけど…
別にこのロッドじゃないと釣れないとかないし、
自分のフィーリングに合ったロッドが造れる
750:名無しバサー
08/01/11 22:40:11
>>747
キミの言うそのちょび髭ランナーとテムを比べてどこがランナーがダメで、
テムのどこが良くて、テムのどこがランナーより優れているか書いてくれよ。
751:名無しバサー
08/01/11 22:40:23
自作ってブランクはどうするの？
752:名無しバサー
08/01/11 22:41:16
>>749
それが一番正しい答えなんじゃない。
753:名無しバサー
08/01/11 22:41:49
俺はツテがあってオリジナルのを作った。
サンプルということで焼いてもらった。
もちろん金はかかった。ワイスタ8万!!どころじゃなかったな。
754:名無しバサー
08/01/11 22:42:14
オーダーブランク
URLﾘﾝｸ(www.blanks.co.jp)
755:名無しバサー
08/01/11 22:42:58
良い流れだｗやっとブランクヲタどもの製造場所討論が終わってくれたよｗ
756:名無しバサー
08/01/11 22:45:17
>>755
わざとそうゆうレスして再燃させる気マンマンですね。
757:名無しバサー
08/01/11 22:46:32
>>756
ないないｗｗそれよりもルーミス勘違い房のロドランのどこがテムに負けてるか
教えて欲しいのさ
758:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/11 22:48:24
>>727
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
759:名無しバサー
08/01/11 22:48:27
俺の持ってるルーミスは古いんだけど新しいモデルって出てんの？
さすがに今時の日本製と比べれば･･･だな。
760:名無しバサー
08/01/11 22:49:12
>>756
製造うんちく野朗に限って腕はメジャクラ級なんだからｗ
テムがオリムで作られようが、どこで作ろうが知ったこっちゃねーよ。
761:名無しバサー
08/01/11 22:50:52
>>747
早く答えてみろよ。
762:名無しバサー
08/01/11 22:54:08
俺の持ってるルーミスは古いんだけど新しいモデルって出てんの？
そのルーミスの中で低グレードブランク（GL2ｗ）を使ってる髭ランナーは
さすがに今時の日本製と比べれば･･･だな。
特にテムと比べれば・・・・・・。
763:名無しバサー
08/01/11 22:54:12
確かにどこで造られてようがいいが…
テムジソ１番って奴が恥ずかしいだけ
764:名無しバサー
08/01/11 22:57:04
>>762
別にGL2は低グレードブランクじゃないだろ。
765:名無しバサー
08/01/11 22:57:12
>>762
具体的に書けよ。テムのどこがいいんだよ。ピュアカーボンだからか？ｗ
766:名無しバサー
08/01/11 22:57:34
>>763
スレタイ見てみなよ、信者のスレなんだから仕方ない。
767:名無しバサー
08/01/11 22:58:31
>>762
低グレード？プププッｗｗ
768:名無しバサー
08/01/11 22:58:52
>>765
クロスファイア製法に勝る物は現時点では無い。
769:名無しバサー
08/01/11 23:00:42
ワイスタもクロスファイアなんか？
770:名無しバサー
08/01/11 23:00:43
>>768
おいおい、これ釣りか？
お前そんなこと言ってると周りのルーミスヲタからフルボッコされるぞｗ
ルーミスヲタは全てにおいて玄人と妄想してるんだからｗ
771:名無しバサー
08/01/11 23:01:05
>>762
俺の書き込みパクるな。
アンチの自演じゃないかと疑い始めた俺
772:名無しバサー
08/01/11 23:04:33
初心者乙だな
GL2が低グレードとか、用途に合わせてブランクがあるわけで低グレードではない
今江信者だろ、低弾性だと値段が安くて低グレードとか考えてちゃうの
もうちょっと勉強しな
773:名無しバサー
08/01/11 23:06:29
ちなみにハイパワーXとかSVFとか片腹痛いわｗ
「監修・今江＋クロスファイア製法」の組み合わせは
反則に近いものがある。強者と強者のコラボレーション。
まさに向かうところ敵無し
774:名無しバサー
08/01/11 23:07:18
じゃあ俺のスティ・ブリッツって低弾性だからダメなんだｗｗ
>>772の言うとおり用途で使い分けるだろ。ハイグレードカーボン高弾性ロッドが
神と思ってる今江信者は・・・幼稚だねｗｗ
775:名無しバサー
08/01/11 23:08:02
さすがにやりすぎで信者を装ったアンチの自演にしか見えんぞ
776:名無しバサー
08/01/11 23:08:44
>>773
漫画の読みすぎで頭痛い子になってるなｗ
777:名無しバサー
08/01/11 23:09:27
>>775
俺もそう思う。。たぶん釣りだな。
同じアンチとして情けないわ。
778:名無しバサー
08/01/11 23:09:48
テムジンがモデルチェンジした時になんでクロスファイア製造で作り直さなかったんだろう？
779:名無しバサー
08/01/11 23:10:14
イマヲタじゃ、用途に合わせてロッドを選択する事が出来ないわなw
最近は出すロッド何でもバーサタイルロッドだからね
780:名無しバサー
08/01/11 23:10:47
＞「監修・今江＋クロスファイア製法」の組み合わせは
今までこんな事言う信者いなかったもんな。
やはりアンチの自演か
781:名無しバサー
08/01/11 23:13:03
>>780
いや、知識ゼロの素人イマヲタくんじゃね？ｗｗ
ルーミス出してくるところなんか素人当然。
782:名無しバサー
08/01/11 23:15:20
>>779
バーサタイルｗすぎてどのロッドにどのルアーが合うか訳わかんなくなって
必死でイマカッチャンネルみて勉強中です。
783:名無しバサー
08/01/11 23:17:34
>>782
バーサタイルだから何でもいけるんじゃないの？
784:名無しバサー
08/01/11 23:18:57
そうか、いつものアンチの自演か･･･
やる事がせこいのう
知識ゼロの素人ならGL2なんて知ってるわけないだろう。
785:名無しバサー
08/01/11 23:25:23
信者を装った自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚのアンチw
786:名無しバサー
08/01/11 23:25:36
テムとオリが製造元一緒ならクロスファイア製法はオリはやらないのか？
テムが特許持ってるってこと？
ならテムがオリに比べて高いのも多少は納得。
てか、カラマレッティーとスキッドロウに関しても釜の問題が話題になってるんだね。
787:名無しバサー
08/01/11 23:28:13
>>754を見てびっくりした。
オーダーでブランク作ってこんなに安いのかよ。
高い高いと書かれてたマンドレルでも１万かよ。
量産したら1本の原価いくらだよ。
ここまでくると富士ガイドの納品価格を知りたくなるね。
788:名無しバサー
08/01/11 23:34:50
>>787
いやいや、量産用のマンドレルはもっと丈夫な素材を使って
加工が難しいから高いんだよ。
789:名無しバサー
08/01/11 23:35:41
そのうちエバ名義で無くイマカシからロッドが発売されんだろうね…
ズラ田トラウトに完全に転向してからシマノで無く汚ーターランド名義で竿作ってる様に
790:名無しバサー
08/01/11 23:35:47
>>787
マンドレルて以外と安いんだね～。
でも考えてみれば、もしマンドレルがクソ高かったら、
バスみたいに１ピースロッドならいいけど
振り出し竿なんて、１０倍くらいコストかかるわな。ｗ
791:名無しバサー
08/01/11 23:41:20
>>789
今HPで確認したがマジでオーターランドからロッド出してるのなｗ
792:名無しバサー
08/01/11 23:41:20
>>722
正解！ダイワやシマノなどの大手はすでにわらわないロッドの生産可能。
スパイラル出してるメーカーは遅れてる。
793:名無しバサー
08/01/11 23:43:15
>>791
レスターファインの鱒竿？
794:名無しバサー
08/01/11 23:43:52
以前、大手ブランク屋に聞いたがそんな値段じゃなかったぞ。
いくらか忘れたが驚いた記憶がある。
>>788が正解か？
795:名無しバサー
08/01/11 23:45:35
>792
だよな！！
ちなみにスパイラルを採用してる竿て「竿の背」とかはどーなってんの？？
796:名無しバサー
08/01/11 23:49:21
>>795
曲がる方向に合わせてあるだろ
スパイラルも普通の配置も曲がる方向は同じだぞ
797:名無しバサー
08/01/11 23:49:56
>>791
天然サクラマスとか誰が釣りに行くんだよ…
って感じだろ??
噂によると偶に"ズラ田と行く"ツアーまで企画されて来たらしいし
自分で自分をタレント扱いしちゃってるしよ
バスプロのファンクラブなんて恥ずかしく無ぇのかよな
間違いなく今屁も同じ道を辿るよ
その筋の噂によると昨年末から水面下で色々な動きがあるみたいだし…
798:名無しバサー
08/01/11 23:54:21
やっぱりこれからはインナーガイドだよな
799:名無しバサー
08/01/11 23:55:04
>>792
ロッドが笑う(笑)は主にimakasu用語だからあまり大っぴらに使わない方が良いと忠告しとくわ
800:名無しバサー
08/01/11 23:55:37
サイン求められる位だからタレントみたいなもんだろ。
俺にはさっぱりわからんが。
801:名無しバサー
08/01/11 23:56:24
>>798
エギングやっとけ
802:名無しバサー
08/01/11 23:59:07
>>798
バス釣り史において最大の無駄な時期に逆戻りしたいのか？
803:名無しバサー
08/01/12 00:19:01
>>796
そうか！！ｗ
すまんすまん。
>>802
村上が今度インナーテレスコタイプ出すぞ。
804:名無しバサー
08/01/12 00:20:41
>>788
ちょっとまて。
マンドレルを傷めるほどの加工工程はないぞ。
硬くて削りやすい金属素材なんて沢山あるしね。
正直素材名を知りたいよ。
805:名無しバサー
08/01/12 01:57:17
今江は黒帯４？
ダブルスワールとスレッジで釣ってるヤツ
オカッパリのシーンで糸を歯で切ってそのまま、ペッと地面に捨てたぞ
いかがなものか、重箱の隅をつつくようだけど、今のバス釣りの置かれている状況を考えるとなんか残念です
806:名無しバサー
08/01/12 02:11:39
>>805
注：残りはスタッフがおいしくいただきました・・・
807:名無しバサー
08/01/12 03:14:05
>>802
過渡期にはよくある事だ
あれはあれで2大メーカーは得た技術もある
他の分野では中通し竿が現役だしな
808:名無しバサー
08/01/12 09:17:34
バカチョン
809:名無しバサー
08/01/12 09:20:42
>>805
その報いで癌になりました
810:名無しバサー
08/01/12 09:45:26
それは言い過ぎ。
人として
811:名無しバサー
08/01/12 09:58:38
ブランクの捩れなんてシマノ辺りのロッドなら無いだろ？
パテント持ってるんだっけ？何とかXとかいってカーボンテープを
X状に締め上げてくやつ。違ったらツッコミよろしく
812:名無しバサー
08/01/12 10:10:14
その話題はもう飽きたよ。シマノスレでお仲間とやってなさい。
813:名無しバサー
08/01/12 10:11:04
もうテム＝オリムで決着ついたしね
814:名無しバサー
08/01/12 10:14:57
ま、まだだお・・・・テムはエ、エ、エバ製なんだお
ｂｙイマカツオタ
815:名無しバサー
08/01/12 10:15:41
「終点の極小サスペンドシャッド」
またアンチの神経を逆なでするんだろうなw
816:名無しバサー
08/01/12 10:16:03
やっぱり今日も自演かw
817:名無しバサー
08/01/12 10:18:41
終点の極小サスペンドシャッド？
あー、ベビーシャッドのことね
あれを超えるシャッドは無いね
818:名無しバサー
08/01/12 10:18:54
>>811
白々しい。
これだけわかりやすい奴も珍しいな。
819:名無しバサー
08/01/12 10:20:48
＞オカッパリアングラーにおいて過去のシャッド全てを超越した
＞存在になるだろう。
今江は本当に面白いな。こいつワザとやってるんじゃねぇかw
アンチが腹立つ気持ちもわかるよ。
820:名無しバサー
08/01/12 10:23:14
ん？腹立ててるのは今まで騙されてゴミを掴んだ信者でしょ
アンチはそんな物買わないよｗ
821:名無しバサー
08/01/12 10:23:37
今屁ほど香ばしい香具師はいないぜ。
それは全盛期の村田をも凌駕する
822:名無しバサー
08/01/12 10:28:51
極小ミノーなんて、ベビシャとビーフリーズがあれば他はいらん
823:名無しバサー
08/01/12 10:29:38
その割りには毎日ムキになって書き込んでるね。
しかし、こういう事を書かないと宣伝できない体質なのかね。
824:名無しバサー
08/01/12 10:38:44
もうテム＝オリムで決着ついたしね
825:名無しバサー
08/01/12 11:04:01
＞超簡単バカチョンサスペンド
あぁ・・・在日朝鮮ってけっこう今江ファン多いのに。。ププッｗｗｗ
それでもバカなチョンはテムを買っていく。。ｗｗｗ
826:名無しバサー
08/01/12 11:17:51
>>825
言うと思ったけど朝鮮人説は誤りって言われてるよね。
827:名無しバサー
08/01/12 11:31:29
馬鹿でもチョンでもだからあってるよ
828:名無しバサー
08/01/12 11:53:42
もともと別の意味だったがいつの間にか「バカチョンのチョンは朝鮮人を指してる」になって
しまったのが正しいと思う。
この「ちょん」を調べてみたところ、広辞苑には、仮名垣魯文の西洋道中膝栗毛から、
「仮染にも亭主にむかって・・・ばかだの、ちょんだの、野呂間だのと」という記載がありました。
西洋道中膝栗毛は明治3年から数年にわたって書かれた小説との事ですが、この用例で、
「ばか」、「ちょん」、「のろま」と並列になっていることからも、本来の意味で使われていることは
明らかです。
この「ちょん」の意味ですが、半人前とか、一人前でないと言う意味が書かれておりました。
要するに、「バカチョンカメラ」とは、
「機械の操作を知らなくても、撮影技術が伴わなくても、写せるカメラ」と言う意味になります。
829:名無しバサー
08/01/12 12:44:44
>>828
信者だか社員だかしらねーけどなんか必死だなｗｗ
在日から絶大な支持を得ているイマカツ＆エバが
この一言で怒らすのは得策じゃないんだろうなｗｗ
大丈夫だよ、これからもバカチョンはイマカツ＆エバを支持していきます。
あ、このバカチョンの意味はバカなキモ朝鮮人とイマカツラブな初心者くんのことですｗｗ
830:名無しバサー
08/01/12 12:45:23
そう言われてはいるんだけど語源を知らない人もたくさんいるだろうから控えるべきだとは思う
831:名無しバサー
08/01/12 12:47:01
【私たちは】今江のアイテムPart50【バカチョンです】
832:名無しバサー
08/01/12 12:49:16
>>830
誇らしげに語源を語る僕ちゃんへ、
現在ではバカチョン＝バカなチョンです。
ぼくちゃんがそこまで言うなら、なぜ「バカチョン」という言葉を使わなくなったのか？
教えてください。
833:名無しバサー
08/01/12 12:51:53
>>832
今ではそう解釈されてしまう可能性が高いからバカチョンという言葉を使うのは控えるべきだというのがわからないのかな？
834:名無しバサー
08/01/12 12:57:18
>>833
解釈？つか一般的にはバカチョン＝バカな朝鮮人でFA。
てことで、新型シャッドはバカな朝鮮人が簡単に使えるルアーってことでよろしいでしょうか？
835:名無しバサー
08/01/12 13:02:39
どうも日本語を解さないらしい…
836:名無しバサー
08/01/12 13:04:07
もうテム＝オリムで決着ついたしね
837:名無しバサー
08/01/12 13:07:24
>>833
今江叩きしたいだけだけら何言っても無駄。
838:名無しバサー
08/01/12 13:44:45
>>807
最近、磯もまた外ガイドに戻ってきたぞ。
中通しもなんどか使ったけど、メンテ大変だし
やっぱりとばねぇもん。強風の時位かなぁ利点があるの。
俺は外ガイド派
839:名無しバサー
08/01/12 15:52:05
今ＨＰ見てきたらホントにチョンとか言ってるんでビックリした。
在日が多い関西ではチョンなんてタブー中のタブーだぞ！！？
840:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/12 16:05:24
もっと前から
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 アベチョンマ！アベチョンマ！
⊂彡
とか言ってたじゃないですか。
そんなことを気にするのってねらーくらいではないかと。
841:名無しバサー
08/01/12 16:06:57
アベチョンマは千葉の在日じゃないの？
842:841
08/01/12 16:07:38
ごめん・・あいつ秋田だったね＾＾
843:名無しバサー
08/01/12 16:31:30
今、キラービルとかをもう一回売りたいとして
自分なら、どんな宣伝する？？
844:名無しバサー
08/01/12 16:41:04
1.リップライザーのフォローとして使えば、取れない魚はいない
2.ルドラはキラービルのパクリ
845:名無しバサー
08/01/12 17:49:22
３．バカチョンでも使える超攻撃型最強ミノー
846:名無しバサー
08/01/12 17:55:58
ロングビルのスピンムーブシャッドじゃないの～
847:名無しバサー
08/01/12 18:10:56
エリート５、七色戦で今江が出場したとしたら、キラービル１本で勝負
する予定だった。げんに、エリート５用カラーまでも用意していた。
848:名無しバサー
08/01/12 18:11:39
シャッドといえば超有名なバス業界最多売上１００万個
売れたスピンムーブシャッドだよね、インスパイアの。
これより良いシャッド作るってどうなんだろう。難しいと思う。
849:名無しバサー
08/01/12 18:12:22
>>847
多分、バクラトスイマー投入してて５０アップ複数本で
ぶっちぎりのトップウエイトだったと思う
850:名無しバサー
08/01/12 18:16:37
水・光・風・人・愛。
この地球での幾万の出会い、幾千の縁に感謝して、
今日もまた千夜釣行。
851:名無しバサー
08/01/12 18:41:08
リップライザー・ブラアックアバロン限定1000個 キタコレ
852:名無しバサー
08/01/12 19:03:02
癌スリは至高のジグロッド
853:名無しバサー
08/01/12 19:04:41
1
854:信者Ｃ
08/01/12 19:05:09
信者Ａは俺と同じプロバイダーに違いない・・・
855:名無しバサー
08/01/12 19:33:08
>>848
まだわかってない初心者君がいるな
スピンムーブが１００万売れたのは事実
自分も持ってるが
「これが１番とか、越える物は無い」
発言は馬鹿がする発言だぞ
自然相手に状況が毎回違うのに…
だからイマヲタは壺を買うなんて言われてるんだよ
売れた＝良いルアーでは無い
どのジャンルでもそうだろ
856:名無しバサー
08/01/12 19:47:21
ザラとかピーナッツ、TDバイブは通算で数えりゃ
100万なんか余裕で越してそうだけどな
857:名無しバサー
08/01/12 19:50:26
ケソのバスパーも相当売れたらしいぞ。
まぁ投売り状態だったのもあるが。
858:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/12 19:53:00
>>851
僕もアバロンリップラ買おうかな。
>>854
なんでですか？？
859:名無しバサー
08/01/12 19:57:19
ｻｽﾍﾟﾝﾄﾞｼｬｯﾄﾞ戦争に終止符を撃った(笑)
860:信者Ｃ
08/01/12 20:03:03
>>858
俺も買うよ
リップラは一生使うことに決めたし。珍しく俺が１３個
大人買いしたルアーだよw
昨年リップラとジャバスティックばかり使ってかな
りいい思いできたからこれはマジお勧め
861:名無しバサー
08/01/12 20:10:00
>>858
俺のプロバイダーが規制中に信者Ａの書き込み見たことない
逆に規制が解けたら書き込み見る
>>860
氏ねガキ
862:名無しバサー
08/01/12 20:10:29
メルマガによると後方フックは４本針で
アバロンはインナープレートに全貼りと書いているね。
たった１０００個ってまたバズビルみたいにサイト落ちないかなw
863:名無しバサー
08/01/12 20:12:32
>>862
今度は楽天で販売
864:信者Ｃ
08/01/12 20:12:53
名前入れ忘れた
865:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/12 21:04:23
>>860
13個ですか！？すげぇｗ
鮑仕様、ナンボくらいするんですかね。バズマグが＋1000円だったから、リップラは＋400円くらいかな。
>>861
多分偶然ですよ。ただ単にC氏のプロバイダと同タイミングで飽きてるだけですｗ
866:信者Ｃ
08/01/12 21:12:48
>>A
2625円
867:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/12 21:20:28
＞C氏
サンクスです！
＋800円か。鮑までもが原油価格高騰のあおりを受けてしまった・・・のか？？
868:名無しバサー
08/01/12 21:25:57
>>860
まともな改行も出来ない身障
さすが今江ヲタ。脳までやられてる
869:名無しバサー
08/01/12 21:27:53
今江さんて、なんで神社でまでサングラスしてんの？
870:名無しバサー
08/01/12 21:30:51
居間屁の Top Secret 「2008年始動！の巻」の最後の言葉は訂正するべきだな
871:名無しバサー
08/01/12 21:31:26
それは替え玉（姉葉）
872:名無しバサー
08/01/12 21:34:20
まぁ、大目に見てやってくれよ。言葉をあまり知らないんだよ。
あの人の記事は変な日本語、多いよ
873:名無しバサー
08/01/12 21:35:32
でも・・・一生懸命なのは伝わってくると思う
874:名無しバサー
08/01/12 21:49:21
テム使いのバカチョンは今日も張り切ってますね～ｗｗ
875:名無しバサー
08/01/12 21:55:41
どう考えてもアンチのボスコ使いの方が張り切っていまつｗ
なんたってわざわざ批判しにこのスレにまで来てるんだからさｗ
アンチ涙目でお恥ずかしいでつねｗ
876:名無しバサー
08/01/12 21:57:00
アンチ君はニートかな？ｗ
それとも引き篭もりかな？ｗ
どう考えても両方でつｗ
ありがとうございましたｗｗｗｗｗ
877:名無しバサー
08/01/12 21:58:08
>>875
いいよいいよバカチョンｗ
早くあの”謎の”シャッド使ってバカチョン度発揮してくれ！ｗ
878:名無しバサー
08/01/12 21:59:03
アンチ君は余程テムジンという言葉・・・いや？道具にコンプレックスを抱えてるんでしょうねｗ
勿論それ以外にも顔も身長も収入もコンプレックスだらけですが・・・ｗｗ
アンチ君カワイソスｗｗｗぷぎゃ～ｗｗｗ
879:名無しバサー
08/01/12 22:00:41
どうやらバカチョンという言葉を最近覚えたらしいでつねｗ
使いたくて使いたくてウズウズしてたんでしょうｗ
アナニー覚えた猿みたいｗｗｗ
880:名無しバサー
08/01/12 22:02:09
>>878
頑張れバカチョン！ｗ
881:名無しバサー
08/01/12 22:02:50
>>879
頑張れ・・チョン！！ｗ
882:名無しバサー
08/01/12 22:03:15
ぷはｗ
なにそのショボイ返しｗｗ
猛攻に耐えられずに「頑張れバカチョン」だってｗ
よっえ～ｗｗｗ
883:名無しバサー
08/01/12 22:04:13
>>882
頑張れバカチョン！ふぁいとー！
884:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/12 22:04:22
こっちは相手する気もないのにいつも勝手に難癖つけて絡んできて
ギャアギャアうるさいアンチのほうがよっぽど一時の半島の方に似ているかと。
885:名無しバサー
08/01/12 22:04:38
雑魚が喧嘩売って返り討ちにあって涙目でショボイ返しして逃亡したスレはここでつか？ｗ
886:名無しバサー
08/01/12 22:06:01
>>882
>アンチのボスコ使い
これのどこが猛攻なんだよｗｗｗ
バカチョンファイト！
887:名無しバサー
08/01/12 22:06:46
最早同じ言葉の繰り返しｗ
必死に返す言葉を考えようとも悔しさでいっぱいで次の言葉が思いつかない様でつねｗ
文面からヒシヒシと伝わってきますよ？涙目でチョンチョン連呼してるバカのアホ面がｗｗ
888:名無しバサー
08/01/12 22:07:32
>>887
がんばれ～～がんばれ～～～バ・カ・チョン！（ハート）ｗ
889:名無しバサー
08/01/12 22:09:03
アンチの唯一の返しが「バカチョン」の連呼ですたｗ
どうみても涙目ですねｗ
ありがとうございましたｗｗｗ
890:名無しバサー
08/01/12 22:10:20
>>879
今江さんのことですか？
891:名無しバサー
08/01/12 22:10:31
>>888
バカチョンテム使い！（ハート）ｗ
892:名無しバサー
08/01/12 22:10:42
>>889
いやいや、礼はいらんぞ朝鮮人。
893:名無しバサー
08/01/12 22:11:44
>>891
ぷはっｗ
焦り杉だろオマエｗｗｗｗ
何自分にレスしてんだよｗ
最早決定的でつｗ相当悔しかったんでしょうねｗ
894:名無しバサー
08/01/12 22:13:02
>>893
あ、あせってないずら！
悔しいッス！悔しいッスス！
バカチョン・・
895:名無しバサー
08/01/12 22:14:01
>>897
バカチョンテム使い！（ハート）ｗ
896:名無しバサー
08/01/12 22:16:25
このスレのびてるね
897:名無しバサー
08/01/12 22:17:26
アンチの唯一の返しが「バカチョン」の連呼ですたｗ
どうみても涙目ですねｗ
ありがとうございましたｗｗｗ
898:名無しバサー
08/01/12 22:18:17
>>897
バカ決定ｗ
899:名無しバサー
08/01/12 22:20:31
ルーミス＝RR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカチョンという言葉を最近覚えたら
使いたくて使いたくてウズウズしている教祖デザインの竿「テムジン」
900:名無しバサー
08/01/12 22:21:34
>>896
基地外信者が吠えるだけのオナヌー的糞スレだからな
ある意味、麻原彰光を信じる馬鹿と同じ
901:名無しバサー
08/01/12 22:25:18
ならハートランドＺ使ってたら村上信者なんですね？
なんと単純思考なんだアンチって・・・
恐らく中卒だろう
大卒の常識人はこんな馬鹿なレスしないもんな
902:名無しバサー
08/01/12 22:27:32
>>896
基地外信者が吠えるだけのオナヌー的糞スレだからな
ある意味、池田大作を信じる馬鹿と同じ
903:名無しバサー
08/01/12 22:28:17
>>901
ていうか・・お前が単純思考だと思うんだが。。
大卒の常識人って・・フフｗ
どこの大学名かぐらい書かないと～
904:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/12 22:29:01
＞基地外信者が吠えるだけのオナヌー的糞スレだからな
そうであってほしいのに、お前が邪魔してる。
905:名無しバサー
08/01/12 22:29:32
>>901
オウム信者にはお前など足元にも及ばないインテリが多数いたな
勉強など出来ても世の中見れない馬鹿は盲目
906:名無しバサー
08/01/12 22:32:14
>>905
インテリって使い方がちょっと違うような。。サリン撒いて人殺しするのが
インテリジェンスな行為かな？
ちゃんと「勉強が出来るキチガイ」って言わなきゃ～
907:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/12 22:34:14
そろそろ次スレ立てようかな。
アンチは「アンチ立ち入り禁止」と書いたら来ないらしいし。
908:名無しバサー
08/01/12 22:35:32
ゆとりとおかっぱりまんは能書きたれるな
909:名無しバサー
08/01/12 22:36:16
>>908
キミ信者？それともアンチ？
アンチならキミの意見に賛同するよ。
910:名無しバサー
08/01/12 22:37:12
ん？底辺で這ってろ
911:名無しバサー
08/01/12 22:37:17
>>896
基地外信者が吠えるだけのオナヌー的糞スレだからな
ある意味、浅井昭衛を信じる馬鹿と同じ
912:名無しバサー
08/01/12 22:44:04
今竿至上主義者と今江のやり方は
ウザイしキモイと思う。
今江のファン層には
ゆとりとおかっぱりまんが多い。
913:名無しバサー
08/01/12 22:49:46
一連の流れから読むと信者像はこんな感じでFA?
中卒中卒と軽蔑している高卒ピザデブバカチョンは
ゆとりとおかっぱりが多い。
そんなキモイ信者どもはある意味オウム真理教を信じるバカ信者と同じ。
こんなもんでしょうか？
914:名無しバサー
08/01/12 22:53:51
信者cはae74、アンタレスdcに
ワイスタで琵琶湖の浜でヘビキャロしてるらしい
趣味はダイワスレの嵐
信者aはホーネット使いの琵琶湖付近の人間らしい
琵琶湖周辺は信者体質の奴が多いのか？
915: ◆SbSMppXXD2
08/01/12 22:56:37
バカチョンか、懐かしいなあ
昔バス雑誌に「バカチョンルアー」、つまり誰でも使えて釣れる
アメリカの人がつけた俗語だっけ、この名前が躍ったことあったね。
確かバランス・チョイス・ルアーの略だったと思う。
ググレばでてくるかな？
それにしてももう１０年くらい前の雑誌だぞ、バカチョンルアーのってたのw
916:信者Ｃ
08/01/12 22:57:51
>>913
それは貴様自身のことを書いてるんですよね？
バカだ、こいつwww
>>914
荒らしてないよ
917:名無しバサー
08/01/12 22:58:36
>>913
そんな感じだな
918:名無しバサー
08/01/12 22:59:15
琵琶湖周辺には
・ピザデブで今江語録をさも自分の考えのように言うバカチョン信者
・村上もどき。浜から大遠投～！ウザイし邪魔なんだよ
・ドカタ日雇いタンクトップデプス野朗ども
・ルーミス信者。色んな竿使って出た答えがルーミス。これも勘違い野朗多数
以上が多数見られます。
919:名無しバサー
08/01/12 23:00:10
>>913
そう、アンチの典型例がこういう馬鹿のことを指すんだね
ほんとアンチってアホと思うな
920:名無しバサー
08/01/12 23:01:30
>>916
お！ホーネット乙！
おまえまだいたの？あいかわらずしょーもないレスするな～ｗ
921:名無しバサー
08/01/12 23:02:14
>>919
泣くなよ・・・
922:名無しバサー
08/01/12 23:02:22
何が悪いの？・・・「バカチョン」
なんでチョンにｾｺｾｺせにゃならんの？
竹島をぶん取ろうとしてる国なんだぞ
バカチョン
923:名無しバサー
08/01/12 23:03:00
なるほど
色んな奴がいるんすね
琵琶湖周辺がバス釣り盛んそうだからな
実際どこの信者が多いの？
924:名無しバサー
08/01/12 23:03:14
アンチあほやwwwwwww
925:名無しバサー
08/01/12 23:03:48
>>924
だから泣くなって・・・
926:名無しバサー
08/01/12 23:04:12
アンチって口ばっかりの典型例だな
何ら結果出せずネットでコソコソ書いて発狂している典型例だな
皆ニートなんだろうな、、アンチは。。
かわいそう
927:名無しバサー
08/01/12 23:04:28
>>923
ホーネット信者
928:名無しバサー
08/01/12 23:05:01
>>926
激しく同意
だからそれはわかってるって・・・
929:名無しバサー
08/01/12 23:05:28
>>926
結果って・・・ほら、俺のハンカチーフ使えよ。これで涙拭け
930:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/12 23:06:07
>>920
ホーネットは俺ですよ(´･ω･｀)
C氏はテムやらテクナやら。
931:名無しバサー
08/01/12 23:08:39
C氏はテコキ？
932:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/12 23:10:38
アンチは書込み禁止ですよｗ
【リップラ】今江のアイテムPart50【アバロン】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
933:名無しバサー
08/01/12 23:11:45
ちなみにA氏はこんにゃく使ってコクのでしょうか？
934:名無しバサー
08/01/12 23:13:02
アンチへ
貴様らはこのスレでしこしこ書いていろよ、ターコ
935:名無しバサー
08/01/12 23:15:42
シコシコ
936:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/12 23:16:05
>>933
専ら右手です。気分によっては左手だったりもしますが。
ちなみに、片栗粉Xには非常に興味があります。
937:名無しバサー
08/01/12 23:17:25
しこしこ書いたよ
938:名無しバサー
08/01/12 23:32:55
スレッジを超えたというのかね
今カッツよ
939:名無しバサー
08/01/13 00:02:10
久しぶりに来て見れば
相変わらずソルト厨が暴れてんだな。
940:名無しバサー
08/01/13 00:32:41
サクラマス房ですが
941:名無しバサー
08/01/13 07:13:31
アバロンリップラの買い方教えてください
942:名無しバサー
08/01/13 08:49:40
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレの結論＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
今屁が出せばどんなルアーも高く売れる。→おまえらは今屁のオカルト的発言で買いたくなる。
糸冬 了
943:名無しバサー
08/01/13 11:42:17
みんなば・か
944:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/13 12:50:24
ジャバ棒に1インチなんてあるのかｗ
945:名無しバサー
08/01/13 13:10:42
テムジンシリーズ全部買うのが僕の夢です
946:名無しバサー
08/01/13 20:24:13
ume
947:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 00:41:21
うめ
948:名無しバサー
08/01/14 00:42:40
埋め
949:名無しバサー
08/01/14 00:54:31
埋め
950:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 01:03:04
バカチョン訂正かぁ・・・。
そのままにしといてほしかったな。でもこんなにうるさい世の中だから仕方ないか。
うめ
951:名無しバサー
08/01/14 01:07:22
>>950
君は次スレでアンチの人間性云々言ってたけど
前スレを埋めてからっていうマナーすら守れずに
淡々と次スレを伸ばしてる信者もたいしてかわらんかもな
952:名無しバサー
08/01/14 01:11:09
うめ
953:名無しバサー
08/01/14 01:24:59
うめ
954:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 01:42:10
>>951
痛いところを突きますね。
やっぱり信者はアンチがいないところが一番居心地良いんでしょ。
でも僕は埋め続けます。
955:名無しバサー
08/01/14 01:59:44
>>954
それは分からなくもないよ
ただね・・・ここまでさんざん書き込んできたわけだし
アンチの行為（ルール・マナー）に文句を言ってる連中にしては（ｒｙ
と思ってね。
うめ
956:名無しバサー
08/01/14 02:18:27
>>信者A
っと、埋めついでに細かいこと言って悪かったな
君がどうのじゃ無いのにな。
次スレに書いて荒れたりしたら悪いと思ったんで
ついこっちに・・・
うめ
957:名無しバサー
08/01/14 02:28:00
さて寝よっと
>>信者A
あとよろしく～
958:名無しバサー
08/01/14 02:52:07
>>950 ＞そのままにしといてほしかったな。でもこんなにうるさい世の中だから仕方ないか。
信者A君、がんばって世間を勉強してね
うめ
959:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 09:26:23
>>955
仰る通りでございます。。。
>>956
いえいえ、気になさらないでくだされ。
>>957
今からがんがります。
>>958
世間知らずですみません。。。
うめ
960:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 09:34:01
梅
961:名無しバサー
08/01/14 10:02:02
バクストだっけ？
試しに買ってみよう。
試しに買ったリップライザーはイマイチだったが。
うめ
962:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 10:12:52
>>961
バクラトスイマーですｗ
うめ
963:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 10:16:09
先は長い・・・誰か協力してください・・・
うめぇ
964:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 10:18:12
う
965:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 10:22:19
め
966:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 10:31:01
そろそろ
967:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 10:42:55
限界
968:名無しバサー
08/01/14 11:36:58
>>962
バクラトだな。
品薄で変えなさそうだな。
969:名無しバサー
08/01/14 12:48:26
バクスイって何グラム？埋め
970:名無しバサー
08/01/14 14:12:47
「今回のシャッドは特にオカッパリアングラーにおいて過去のシャッド全てを超越した存在になる」
まいどおなじみアンチです。
イマカツはスーパーキラービルとイマカツシャッドを廃盤にするようです。
971:名無しバサー
08/01/14 14:21:07
アンチも叩くネタに困らないね。
972:名無しバサー
08/01/14 14:34:55
またかｗ ロッドにしてもルアーにしても酷いなｗｗｗｗ
973:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 15:05:50
アンチを釣ってるようにしか思えませんねｗ
うめ
974:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 15:30:45
ume
975:名無しバサー
08/01/14 15:34:42
言いたいこともいえないこんなスレの中じゃ～～～～♪
976:名無しバサー
08/01/14 15:36:50
∧＿∧
（ ´∀｀） うめてやんよ
. （ つ ⊂ ）
977:名無しバサー
08/01/14 15:38:59
このメーカーのリップライザーはありえないほど
飛ぶし良く釣れる
うめ
978:名無しバサー
08/01/14 15:42:26
リップラはいいね
もう少し飛距離落として欲しい。俺の場合は飛びすぎてミスキャス
トしちまうし。。。ume
979:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 15:42:51
モジャオはホンマ最高です
うめ
980: ◆TjfDdni6lQ
08/01/14 15:53:59
981:名無しバサー
08/01/14 16:41:07
別にアンチじゃないがIKシャッド買わなくて良かった梅
982:名無しバサー
08/01/14 16:46:11
ikシャッドはいいよ。昔のシャッドラップ使っていた人なら
これの良さがわかる。ただ大先生は使わない umee
983:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 16:55:42
メイン開発者が宣伝しろってスタンスかなうめ
984:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 17:00:01
そしてまた埋める
985:名無しバサー
08/01/14 17:01:05
一般人（信者じゃない）からすると、IKシャッドは特にプロモーションもないまま
いつの間にか店頭に並んでた気がする。。。
シャッドラップ好きだから、今度買ってみようかな～梅
986:名無しバサー
08/01/14 17:02:40
イマカスハイパーおちんちんタイム
膿め
987:名無しバサー
08/01/14 17:08:23
年間釣行ヒトケタってもはや趣味とは言えんな。
何しに来てるんだか。
988:名無しバサー
08/01/14 17:12:52
ハイシーズンの4～11月、月に2回釣行だと16回か
さすがに一桁は少ないなーって誤爆か？埋め
989:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 17:13:55
行きたくても行けないそれだけ
てか趣味はバス釣りなんて絶対に言いたくないからそれでいい
ただの気分転換
うめ
990:名無しバサー
08/01/14 17:14:44
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
ちゃんとリサイクルしろや
991:名無しバサー
08/01/14 17:16:26
ume
992:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 17:16:28
かうんとだうん
993:名無しバサー
08/01/14 17:16:48
1
994:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 17:16:55
2
995:名無しバサー
08/01/14 17:17:21
>>989
>>てか趣味はバス釣りなんて絶対に言いたくない
いよいよ本性あらわしやがったw
996:名無しバサー
08/01/14 17:17:33
3
997:名無しバサー
08/01/14 17:18:22
だーーー！！！
998:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 17:19:06
>>995
おにゃのこの前では言いたくないでしょ
999:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/14 17:19:40
1000あげる↓
1000:名無しバサー
08/01/14 17:19:44
！！！再発！！！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。