【信じる者は】今江のアイテムPart49【救われる】at BASS
【信じる者は】今江のアイテムPart49【救われる】 - 暇つぶし2ch276:名無しバサー
08/01/07 10:33:37
261 名前:名無しバサー[] 投稿日:2008/01/07(月) 09:52:51
>>258
>>1嫁ボケ
スレタイ読めないヤツは来るな


横からスマンが、「>>1嫁ボケ」とも書いてあるが・・・

277:名無しバサー
08/01/07 10:33:56
>>273
>戦績、批判等もこのスレで。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

読めませんか?


278:名無しバサー
08/01/07 10:35:33
>>276
そうやって細かい所を突くだけの信者w


279:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/07 10:39:29
>>276-277
だから「>>1嫁ボケ」じゃなくて「スレタイ読めないヤツは来るな」に反応してるだけだって言ってるでしょーがw

ちなみにむこうには

22 名無しバサー 2007/12/28(金) 23:30:55
ここはアンチスレです。
信者は
スレリンク(bass板:1-100番)
に書き込むように

こんな書き込みもありましたけど。要するにアンチは信者を煽りたいだけなんですね。わかってましたが。

>>275
>ま、信者は今江が使ってればなんでもいいんだねw
少なくとも僕はそうですね。バス釣りなんて趣味なんで。

280:名無しバサー
08/01/07 10:46:05
重複だろうが信者
お前が空気よめや

281:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/07 10:48:23
>>274
今度僕がスレ立てる機会があればアンチ書込み禁止って書いてみますね。
絶対書くでしょうけどw


ノシ

282:名無しバサー
08/01/07 10:49:09
>>279
言い訳は見苦しいぞ

世話になったEGや菊元の製品に砂掛けるような発言だよね
大嫌いになった

283:名無しバサー
08/01/07 10:51:52
菊元と今江は犬猿だからね

284:名無しバサー
08/01/07 10:52:08
本当にこの子は学習しないね~

わざと荒れるようにしてるのか?

285:名無しバサー
08/01/07 10:52:53
そりゃ学校も行かずに2chに張り付いてるんだから
頭悪いのは仕方ない

286:名無しバサー
08/01/07 10:53:25
そりゃ立場的に管理してるはずの菊ちゃんも悪いだろうなぁ。

今江自身が携わったアイテムでもコロコロ変わるのに、モリゾーモデルなんて
いちいち気にして整合性とるような事するわけないじゃん。
菊ちゃん、今江の陰口ばかり言ってないでしっかりコントロールしろよ。

287:名無しバサー
08/01/07 10:56:24
インスパのようにチタンとSICの2モデルで価格差つけてくれるのが最高なんだけどな
コブラやスティードはステンガイドでもいいと思う

288:名無しバサー
08/01/07 10:58:05
すげーな、
反論できなくなったら菊元のせいかよw

289:名無しバサー
08/01/07 10:59:12
喜久素wぱくりルアー駄竿のオンパレードw

今江のがましだろ

数々のトーナメント勝ち抜いてきたんだから
俺は神やら神器とかの発言さえなくなれば
どーでもいい

喜久素は駄目
あえて退いた?はあ?

290:名無しバサー
08/01/07 11:01:01
>>288
「も」と言ってる。あの会社はグチャグチャだな。

291:名無しバサー
08/01/07 11:04:57
今江は初代ワールドを絶対に獲る!といいながら菊元に負けた
当時菊は本当に本業が忙しくてプラもまともに出来てなかったけどね

292:名無しバサー
08/01/07 11:12:01
今江が重大発表があるって言ってたけどまだ発表してないよね

293:名無しバサー
08/01/07 11:12:59
>>291
それで?

294:名無しバサー
08/01/07 11:14:13
だから菊元開発のボロンロッドをNGにして発売させなかっただよね

295:名無しバサー
08/01/07 11:53:50
ふ~ん

296:名無しバサー
08/01/07 13:55:12
イマカスHPの宣伝野郎全員死ねや。中でも飯田はひどすぎ。

297:名無しバサー
08/01/07 14:08:50
ネタがないんだろうが、グッズが発売されたら
全員それを記事にするのがな~
そんなにキャップの宣伝しなくてもいいよ、て思っちまう。

298:名無しバサー
08/01/07 14:14:12
皆さんイマカツTシャツ着ながら擁護ですか。
さすがリップライザー持って風呂で遊ぶだけの事はありますね


299:名無しバサー
08/01/07 14:23:05
>>298
吹いたwwwwwここ最近で1番ワロタwww

300:名無しバサー
08/01/07 14:27:23
おい。
おまえ、ふざけんな。
昨日フロにリップラとジャバハ持ち込んだ俺がバカみてぇじゃねぇか。
おちょくんなボケ。

301:名無しバサー
08/01/07 14:58:23
自演臭い

302:名無しバサー
08/01/07 16:10:46
新しいスイムベイトって何g?
スタリオンクラスで十分っぽそうなんだけど

303:名無しバサー
08/01/07 16:15:17
スパイラルのアマフリで十分じゃね?

304:名無しバサー
08/01/07 16:21:33
ウオデス小と同じくらいに見えるんだけど
あんまり重かったら裂けるだろうしな

305:名無しバサー
08/01/07 16:31:43
リップライザーが一位獲ってから何も言い返せないアンチwww
ほんとに中卒しかいねぇ~のかよwww
くやしいのうwwwくやしいのうwwwww

306:名無しバサー
08/01/07 16:39:36
なんの1位?

307:名無しバサー
08/01/07 16:41:06
厨房度ランキング

308:名無しバサー
08/01/07 16:45:28
そうなんだ
おめでとう

309:名無しバサー
08/01/07 16:48:17
わろすwwwテラわろすww
ダートしないから明らかに駄作っ言ってたアンチww
黙っちゃったよwwww


310:名無しバサー
08/01/07 16:51:04
批判してる奴さぁ~www
イマカツの商品使わなければいいだろがwww
アホやwwwアホwww

311:名無しバサー
08/01/07 16:52:26
うん、使ってないよ
買ったこともない

312:名無しバサー
08/01/07 16:55:34
>>309
しょせん阿修羅のパクリですからw


313:名無しバサー
08/01/07 17:04:25
阿修羅と言えば並木がDVDで、
「このミノーは全てにバランスが取れていて完璧。」
と言っててワロタ

314:名無しバサー
08/01/07 17:04:56
だよね

阿修羅は完璧

315:名無しバサー
08/01/07 17:08:08
阿修羅は完璧以上の完璧。

316:名無しバサー
08/01/07 17:13:27
世の中には二種類のミノーしかない

阿修羅か、阿修羅以外か



317:名無しバサー
08/01/07 17:17:17
阿修羅とネクストミノーだな?

318:名無しバサー
08/01/07 17:18:36
YES

319:名無しバサー
08/01/07 17:20:37
ドクター関はどうしたの?
死んだの?

320:名無しバサー
08/01/07 17:33:04
NO

321:信者C
08/01/07 17:35:56
つまり
オール5点だと言う訳ですね?勿論10点満点で考えてw
つまんねールアーだなw

322:信者C
08/01/07 17:37:31
つーかオクで同じ奴がAE74の新品を手当たり次第購入してるんですけどw
俺の分無くなるしw


323:名無しバサー
08/01/07 17:54:40
信者C、お前の脳ヤフオクに出品されてたよ
15円で俺が落札したよ

324:名無しバサー
08/01/07 17:57:14
つまんない事書くな~
これ、いい年した大人が書いてるんだぜ。

325:信者C
08/01/07 17:57:34
ん?お前みたいなチンカスが何で俺に話しかけてんのw
しかもスベってるしww

326:名無しバサー
08/01/07 18:02:52
信者Cの脳、近所の猫にあげたら砂かけてた

327:名無しバサー
08/01/07 19:17:45
oh脳

328:名無しバサー
08/01/07 19:24:43
信者Cの脳ミソってプラムぐらいの大きさだろ?

329:名無しバサー
08/01/07 19:28:57
チワワの金玉くらい

330:名無しバサー
08/01/07 19:42:30
さすがに信者Cの脳の大きさはダウンショット用シンカーより大きいだろーw

331:名無しバサー
08/01/07 19:48:14
微妙
飼い猫よりは小さいんでない?

332:名無しバサー
08/01/07 20:20:54
ホ、、ホワアイトオアバアロンのリップラ欲、、、欲すぃ、、、

333:名無しバサー
08/01/07 20:26:53
なに阿修羅って?

334:名無しバサー
08/01/07 20:46:18
雑魚は知らなくてもいいよw

335:名無しバサー
08/01/07 20:49:13
並木のネーミングセンスも大概だな

336:名無しバサー
08/01/07 21:35:00
阿修羅なんてしらねぇ~よ。
そんなマイナーなのww

337:名無しバサー
08/01/07 21:37:13
>>336
マイナーだってwww
おまえはハゼ釣りでもやってろwww

338:名無しバサー
08/01/07 23:46:36
ハゼに失礼だろ。ヒトデで十分

339:名無しバサー
08/01/07 23:49:13
ヒトデに失礼だろ。ブラックバスで十分

340:名無しバサー
08/01/08 00:18:22
阿修羅なんていらねーな。
何あんの?
軽かったら使ってやってもいいよ。

341:名無しバサー
08/01/08 01:27:18
>>340
若葉マークのヒトデマニアの君には使いこなせれないからムリムリww
素直にリップラ使ってなさい。

342:名無しバサー
08/01/08 01:52:54
たしかにスゲー人だと思うよイマカツは

でもこんなにキモイ信者ばかりを集めてしまうカリスマは負の才能だな

ん。残念だ


343:名無しバサー
08/01/08 03:13:35
  ( ゚д゚)      電撃はずし・・・
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_         
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ それはバスに痛みを感じさせずに一瞬でフックを外す心優しいテクニックである
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

344:名無しバサー
08/01/08 03:27:06
バクラトスイマーですわ

345:名無しバサー
08/01/08 07:28:27
今江竿って使っててもごく普通の竿だな
こんだけの値段してんだから「この竿だから捕れた」って状況が欲しい・・・

346:名無しバサー
08/01/08 09:30:30
そりゃオリムが作ってますから、所詮ヴィゴーレと一緒ですよ

347:名無しバサー
08/01/08 09:42:20
まあ、ビゴーレとテムジンはブランクスが全然違うんだけどビゴーレでもよかったかな
貧乏人だから傷に気を使うし使ってて楽しくないわ

348:名無しバサー
08/01/08 12:05:55
ぬぁにぃいー!?
やっちまったなぁ
男はだまっちぇ










竹竿

349:名無しバサー
08/01/08 12:48:18
ああ、竹竿ってワイスタのことね?

350:名無しバサー
08/01/08 14:38:57
ワイスタ使ってみたけどリール付けてみると重さをあまり
感じず丁度いい感じだね。俺はSXのリールだけんど。
これで浜からキゃロでフルキャストしたらライン全部出たので驚いたw
飛距離はスカイスクレイパー級に飛ぶね。俺は岸メインだから
悩みに悩んだけどこれは使えるな。浜釣ばっかだからいつも遠距離で
掛けるとパワーロスでバレちゃうけどこれだとがっつりフッキングして
バレにくいからかなり買ってよかったと思ってる。これでしかバスゲット
できないって俺は言ってもいいと思う。遠距離の場合でかけるとジグでも
フックアップしてもすぐはずれちゃうし。
そんな感じかな、初インプレです

351:名無しバサー
08/01/08 14:54:01
なるへそ。


352:名無しバサー
08/01/08 15:03:14
>>347
常識的に考えてOEMなんだからコスメ以外ほとんど中は一緒だと思う
価格差は細かいデコレーションパーツとブランド料

353:名無しバサー
08/01/08 15:08:57
ブランクもガイド位置も全部違うよ
肝心のブランクが全く違うのにはワロタけど。

354:名無しバサー
08/01/08 15:17:57
いくら笑ってもオリム産という汚点は消せない・・・。

355:名無しバサー
08/01/08 15:19:27
ブランクが違うことをどうやって証明するの?

356:名無しバサー
08/01/08 15:21:13
ビゴーレとブランクが違うからって
ビゴーレより良いブランク使ってることの証明にはならないね
逆の可能性も十分あるしw

357:名無しバサー
08/01/08 15:26:42
テーパーやアクションに違いはあれど、基本は同じだと思われる
トン数もレジンも設定的には一緒じゃないかな?

オリムで作ってる以上技術力には限界があるわけだし、その中で最高のものを出したとしても
ビゴーレと大差はないだろう

358:名無しバサー
08/01/08 15:28:40
シマノやフェンのような革新的な製法があるわけではないからね

359:名無しバサー
08/01/08 15:50:53
ブランク屋にアミラドってどう?って聞いたら
「アミラド(笑)、たいして違いはでないよ。わざわざ使う意味ないね」と言ってたな。

鵜呑みにはしてないが、実際、使ってる人はどんな違いを感じる?

360:名無しバサー
08/01/08 15:52:46
金属的な張りと感度が好きな人はいいんじゃない
昔コンバットのボロン使ってて今はテクナって人多いよ

ロッドの性能で選んでる人はテクナに行き着くことが多い
今江オタクはずっとテムジンだけど

361:名無しバサー
08/01/08 16:11:05
そりゃ>>359は笑われるよ
アミラド(笑)だからね

ア・ミ・ラ・ド

362:名無しバサー
08/01/08 16:16:17
アラミドヴェールね。違いが分かる人って少ないでしょ?因みに俺はわかりまへん。

363:名無しバサー
08/01/08 16:22:24
>>361
たしかに

364:名無しバサー
08/01/08 16:49:43
>>360
アンチだけどテクナはあかん
これだけは使ってもいまいち
それならロードランナーのほうがいいよ

365:名無しバサー
08/01/08 16:50:52
今江は最強竿だから使っているという事実
彼は他に良いものがあったらあっさり乗り換える派


366:代行者 ◆RYxxvpCiXA
08/01/08 16:52:12
マジレス
信頼できる竿関係の人からショップで聞いたけどテムジンはオリムで
はないんだって。これマジレスね。今日聞いてびっくりした。
やっぱ2ちゃんあかんわw

367:名無しバサー
08/01/08 16:54:32
いやいやこのスレでもネタ化してるし
テムのみ自社生産だろ 確かに自社にすると儲かるもんなあ

368:信者C
08/01/08 17:04:19
そんなに面白い竿がいいならサムライニンジャハラキリフジヤマ買えばいいのにw
まあ俺も使いたくて買おうか悩んでるんだけど・・・


369:名無しバサー
08/01/08 17:07:32
竿選びで悩むアンチはかわいそうだ・・・
スーパーテクナか?8まそでも払っとけや
愛馬竿か?まだまだ竿作成は未熟だろが
え??今江はどうかって?コンバットスティっく伝説を知らんのか
もう18年くらいになるのかのう

370:名無しバサー
08/01/08 17:14:42
OEMだけどね

君たちエバの本社知ってるの?
どんなところにあるか行ったことある??

371:名無しバサー
08/01/08 17:19:32
オリムだなw

372:名無しバサー
08/01/08 17:22:00
ロッドを自社生産したって今より高くなるだけだよ

373:名無しバサー
08/01/08 17:27:17
>>370
本社で竿作ってるのを前提でしゃべるなカスw
これがアンチクオリティ

374:名無しバサー
08/01/08 17:28:25
テムジンは中央が和歌山の工場で作ってるよ。

375:名無しバサー
08/01/08 17:28:41
それオリムやんw

376:名無しバサー
08/01/08 17:31:14
信者も自社生産だと思うのなら、もうすぐフィッシングショーあるから聞いてみ
オリムもエバもブース出してるから両方で聞けばいいじゃん

377:名無しバサー
08/01/08 17:31:52
エバは釜もってるよーん
オリム某はオリム竿の良さを上げたいからって
そうはいかんぜよ 撤退したくせに

378:名無しバサー
08/01/08 17:32:46
だよな。
フィッシングショーのときにエバに聞いてみるといいよ
自社生産ですかって。オリムにも聞いてみ
全く両社は関係ないしむしろライバルですと発言するから

379:名無しバサー
08/01/08 17:33:18
>>376
自社生産だろうがOEMだろうがどうでもいい
竿がよければそれでいい
何が問題なんだ?

380:名無しバサー
08/01/08 17:33:44
アンチバロスwwwwww
ショーで聞けば全てわかるのにwwwwwwwwwwwww
ぐはははは
ショー行く人は全員聞いて真実を確かめるといいよ
エバは全部自分でやってるよ ガイドは富士だけどwwwwwwww

381:名無しバサー
08/01/08 17:34:50
テムジンだけはオリムでないと断言できる
だってブランク全く違うやんw

382:名無しバサー
08/01/08 17:36:08
オリム(笑)
ピュアカーボン(笑)

383:名無しバサー
08/01/08 17:37:13
なるほど

アンチが伝えたいことがわかってきた

テムは素晴らしすぎる・・・
このままでは他社竿が売れなくなってしまう・・・

ということでつね
今からテム買ってきます

384:名無しバサー
08/01/08 17:39:28
自演乙

オリムでした

385:名無しバサー
08/01/08 17:42:07
オレが聞いた話では、セカンド後期~初期テムはダイコーでもオリムでもないところだった
今はオリムで落ち着いてるらしいね

基本的に日本でロッド自社で作れるのは

ダイワ、シマノ、ダイコー、ゼナック、オリム、ウエダ、がまかつ
この辺だけ


386:名無しバサー
08/01/08 17:43:56
もしエバが釜を持つとしたらもっと大量に生産しないとダメだろうね
初回に店に入ってくるのが1本とか2本とか、そんな生産で釜なんて持ってるわけがないw

ついでにどうしても大手のように安い初心者用の竿を作らないと還元できなくなってしまう

ブランドイメージを保つならOEMが絶対賢い

387:名無しバサー
08/01/08 17:59:00
もし自社なら今江が必ずそれを宣伝に使うと思わないか?

「EG独自の○○製法により極限まで▽▽されたブランクスは云々・・・」とか
「他社がOEMで同じことをしようとすれば、おそらく10万以上のロッドになってしまうだろう・・・」とかさ

388:名無しバサー
08/01/08 18:04:04
>>385
天龍源一郎も入れとけ

389:名無しバサー
08/01/08 18:09:42
スミスは?

390:名無しバサー
08/01/08 18:23:59
ザウルスは?

391:名無しバサー
08/01/08 18:27:55
わしは比較的信者だがテムジンはオリムにOEMって事実くらいは常識だぞ

しかしオリムの自社竿よりか良いブランクスを使ってるのもまた事実

だからと言って値段相応かと聞かれるとこれまた事実だな

悲しい話だが竿はリールと違って価格が商品に反映し難いもんなんだよ

つまり竿の値段と性能は不均等な例の方が多い

様々な点が上げられるが開発規模などを考えれば国内の大手2社を選べばまず間違いは無いだろうな
良い竿、値段相応の竿が欲しかったら消費者は見抜かなければいけない訳

392:名無しバサー
08/01/08 18:29:03
>>391
お前のオナニー持論なんてどーでもいいんだよ。


393:名無しバサー
08/01/08 18:30:16
どうでもいいけど1行ごとに改行してスペース空けるのやめて

394:名無しバサー
08/01/08 18:41:20
>>391
氏ね!

395:名無しバサー
08/01/08 18:42:18
>>391
イマカツHPで今江が高くなる理由について触れてるんですが。。。
まさにお前の長文はオナニーそのものw

396:名無しバサー
08/01/08 18:48:52
俺ダイコーのバロウズ使ってんだけどそんな違う物か?
ガゼル持ってるけどバロ64Mが好みなんですけど・・・



397:名無しバサー
08/01/08 18:50:39
>>396
んで、何が言いたいの?
お前意味フなんだよ。>>391のオナニーくんと一緒にまた一からやり直しなさい。

398:名無しバサー
08/01/08 18:52:13
8回しね!

399:名無しバサー
08/01/08 18:57:59
>>369
別にフェン信者でも無いし、1本しか持ってないが。
コンバットはOEMで18年
フェンは自社で50年以上の歴史がある


400:名無しバサー
08/01/08 18:59:21
国産の竿メーカーでいい素材使ってるバロ64Mが二万五千円で
ガゼルは五万位ですかね?
差がよく分からないんですよね
悪い竿じゃありませんがそこまで感動するほど差が無いって言うか・・・
バロもメーカーホームページ見ると中弾素材と超高弾素材って書いてあるし
テーパーとガイドセッティング、グリップレングスは違いますが・・・
どういう差があるのか教えていただけませんか?

401:名無しバサー
08/01/08 19:08:48
そもそもテムに比べてバロユーザーは少ないし両機種持っている人も
あまりいないと思うからから差を教えてくれと言われても難しいと思われる。

402:名無しバサー
08/01/08 19:09:52
自分の感覚を信じればいいんじゃねーの

403:名無しバサー
08/01/08 19:14:56
差についてはわかっています。僕自身64Mと63ML持っていますので。
でもどちらもそれほど差がない割りには高いな。と感じました。

どういう素材や製法が違うのかここの方は詳しそうなので疑問に思いまして。

404:名無しバサー
08/01/08 19:40:46
使ってみたらわかるけど、テムは感動するほど
良い。まあそりゃあ完全今江プロデュースだしな。


405:名無しバサー
08/01/08 19:43:23
確かに差はある
飛距離とかは同じようなスペックのを使っても
テムのほうが飛ぶし掛けた後も霜野が発言して
いたようにエバのは極限的にバレないようにセッティングしてるし。


406:信者C
08/01/08 19:46:29
信者の俺が言うのも何だけど、公平な目で見るとアラミドはマジで差を実感できる
掛けた時の粘りとか全てが異次元に感じられた
今はブラッシュでシャッドとか鉄板メインだけど
春~夏はミドストで64SULJがメインだ
俺は今までテムで揃えてきたから愛着あって今後もテムで揃えるけど
もし最初の一本がテクナだったら間違いなくテムには手を出さずにテクナで揃えてた
と断言できる


407:信者C
08/01/08 19:49:37
ただしそれ以外のテクナはクソ。スーパーテクナでないと
絶対にいけない 値段が8マソとかだからかなり慎重になったけど
やはり竿って値段に比例する。本当に差を実感できる
普通のフェンはエリートとかいろいろあるけど種類増やしすぎて
こんがらがっている典型例、そういう意味ではテムにしていて
よかったといえる。なぜなら同じ所有者がテストしているからテム
が体になじんでくれるから。そういう意味ではテムでよかったと断言できる


408:信者C
08/01/08 19:51:54
他に俺ブィゴとかいろいろ使ったことあるけどダメすぎる
やはりテムかスーパーテクナのどっちかが本当に良い竿と思う。
スーパーテクナはアメ気質、テムは日本の伝統ある刀ってイメージが
しっくりくる

409:信者C
08/01/08 19:56:11
>>406以降偽者

410:信者C
08/01/08 20:02:40
>>408以降偽物

411:名無しバサー
08/01/08 20:04:03
>>410
コテハンにしなよ。

412:信者C
08/01/08 20:05:36



413:名無しバサー
08/01/08 20:06:20
テクナか。本国で二万くらいのロッドのコスメ変えて
あの値段かw
笑いがとまらねーだろうね。

414:名無しバサー
08/01/08 20:07:07
テムジンを使ってみてわかるんだけど
これヤバイほどいい。
ただこれ使って釣れなかったら
自分の腕がヘタレってことがわかるからありがたいわ。
毎回釣れなければ反省して次に生かせるし
本気で魚を狙う考えに自然にシフトできた。
もう道具で悩まない

415:名無しバサー
08/01/08 20:12:24
おばさんのまんちょ旨いだろ?ほらほらもっとなめれ
クリとかを念入りな、おばさんのもうビショビショで潮ふきそうだよ

ほら、本気汁もどっぷり出ちゃってるわ~
お前ら、ほんとにおしゃぶりうめぇな~

416:名無しバサー
08/01/08 20:17:09
おすすめ set
納豆納得セット  750円

納豆、卵、きんぴら、漬物
うどん大盛、ライス大盛
By山田うどん

417:名無しバサー
08/01/08 20:20:28
乗用車を運転中、自転車と衝突し、女性にけがを負わせたとして、
警視庁目黒署は8日までに、自動車運転過失傷害の疑いで、
人気ロックバンド「GLAY」のボーカルTERU(36)=本名小橋照彦
=を書類送検した。

調べでは、TERUは昨年12月7日午前8時50分ごろ、東京都目黒区
青葉台1丁目の信号のない交差点で、右折しようとした際、自転車で
右から直進してきた20代の女性とぶつかり、女性に足を打撲する軽傷
を負わせた疑い。

418:信者C
08/01/08 20:23:54
>>417
えらい古いニュース持ってきたな

419:名無しバサー
08/01/08 20:24:28
テムジソか。製造元直売で二万くらいのロッドのコスメ変えて
あの値段かw
笑いがとまらねーだろうね。


420:名無しバサー
08/01/08 20:53:26
豚がトリ消し忘れてる件

421:名無しバサー
08/01/08 22:47:55
エバのロッドがOEMなのは事実。
これは社長が言ってたから本当。
何で知ってるかって?
俺、2006年にあったエバ&中央の新卒採用試験受けに行ったから。
ただ、どこで作ってるかは入社してから教えるって言ってた。
あと、テムについてだけど、スピニングとベイトのOEM先は違うらしい。これはある信用できる人に聞いた。


422:名無しバサー
08/01/08 22:52:39
低学歴乙

423:名無しバサー
08/01/08 23:01:28
>>389
スミスはダイコー製だったような気がする

424:名無しバサー
08/01/08 23:05:11
>>421
お前が信用できない。

425:名無しバサー
08/01/08 23:06:41
>>385
テム初期はダイコー。
ダイコーの工場のパートのおばちゃんから聞いたのでガチ

426:名無しバサー
08/01/08 23:13:32
>>424
質問があるなら答えるが?

427:名無しバサー
08/01/08 23:14:55
>>426
ありません。あなたに聞きたい事も無いので。

428:神も仏も名無しさん
08/01/08 23:19:58
>>427
私は、アナタを、救ってあげたいデ~ス

429:名無しバサー
08/01/08 23:38:53
>>425
いやいやそれは絶対ないよ
ちなみにオリムでも絶対にありえない
なぜならブランクが全くもって違うのを使用しているから
ハードテーパーでだいたいどこが作ってるかわかるんでね

430:名無しバサー
08/01/08 23:53:06
オリムだよんw

431:名無しバサー
08/01/09 00:00:23
と言えば言うほどオリムではないんだよな・・・
なぜか フィッシングショーで聞けばわかるよ
マジレスだけどテムジンはエバなんだよな、これが


432:名無しバサー
08/01/09 00:02:01
なんだこのスレは、、、
テムジンの竿作っているのはエバ本社だよ。
釜はテムジンにするときに組み立て上げたの知らんのか?
おまいらいったいいつの話してるんだ、、オリムとか一時撤退
しておらんよになったときも竿は延々出ているの知らんのかな、、、

433:名無しバサー
08/01/09 00:19:05
>>429
認めたくないかも知れんが、ダイコーのパートのおばちゃんから「自分がテムジンのガイド巻いてる」とハッキリ聞いたよ。
ブランクなんか設計次第でどうにでも変わるやん

434:名無しバサー
08/01/09 00:20:18
>>432
最後2行で核心を突いたw

435:名無しバサー
08/01/09 00:30:31
話のコシを折ってワリィがどこで製造してようがテムは無駄に高い。そんだけの話でしょ?
信者にしたってあの値段に満足はしてねぇだろ?
あと一万安かったら嬉しいんじゃね?
イマカツはバスのみならず信者釣るのも上手いのよ

イマカツの能弁=ガルプ汁

436:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/09 00:31:48
ジャバ棒3インチってゆっくり巻いてもちゃんとブルブルしてくれますか?
先日、恥ずかしながら初のジャバ系としてwkwkしながらジャバ棒3を投入したら、
巻くのがゆっくりだとただの棒でジャバ特有のアクションがなかった・・・。

流れぶった切ってスマソ

437:名無しバサー
08/01/09 00:34:48
信者A
とりあえずちんこ、うp汁
話しはそれからだ

438:名無しバサー
08/01/09 00:34:57
新商品が出る度、魔力に磨きの掛かった様な宣伝文句。。。
霊感商法並だなこりゃ

439:名無しバサー
08/01/09 00:40:48
信者A
まずは煮てみれ

440:名無しバサー
08/01/09 00:41:16
このスレでフィッシングショーで聞けば解るとホザいてる奴はさっさと氏ね
ケツの青い厨房なら言いかねない失態だがどんな面した奴の発言だか一度拝見したいわ

441:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/09 00:49:24
>>437
粗チンでよければw

>>439
次回煮てみます!春頃になりそうですがorz

442:名無しバサー
08/01/09 07:05:12
テム=オリムだよ

443:名無しバサー
08/01/09 09:09:35
フィッシングショーで関係者に聞いても
曖昧な答えしか帰ってこないだろ常考

444:名無しバサー
08/01/09 14:34:02
>>413
テムもフェンも嫌いじゃない漏れでも禿同
USで200㌦なのに、JPで約6マソとか馬鹿すぎるwww

445:名無しバサー
08/01/09 15:22:09
>>443
あいまいではなくフィッシングショーで聞くと
完璧無比に違いますと言ってくれるよ
むしろ勘違いされて困っているとも言ってくれると思う
絶対に聞いてみ ブースに社員イパーいいるから

446:名無しバサー
08/01/09 15:23:15
>>444
それは俺も思ってるw
だから結局フェンは選択外にするんだけどね。
フェンは絶対使わない竿の一つ

447:名無しバサー
08/01/09 15:24:08
×:使わない
○:高くて使えない

448:名無しバサー
08/01/09 15:36:21
ユーザーとしてはどこで製造してるかは気になるし
メーカーもそれを教える義務があるね
食品と一緒で

449:名無しバサー
08/01/09 15:42:57
ピュアカーボンとか言って偽装してそうだよね

450:名無しバサー
08/01/09 15:52:09
カーボンやらチタンやらが値上げしてるみたいだし
無きにしも非ずなのかも

451:名無しバサー
08/01/09 16:17:00
ユーザーとしては誰がメインでテストしたかは気になるし
メーカーもそれを教える義務があるね
国会議員と一緒で
おそらくメーカーによっては、テストしたのは社員です、バスは10匹
くらいこの竿で釣りましたとかいろいろわんさかでてきそう

452:名無しバサー
08/01/09 18:31:58
オリムだから言わないんだがな

453:名無しバサー
08/01/09 22:18:21
<<431
<<442
当たり前
読解力なさすぎ

454:名無しバサー
08/01/09 22:24:19
>453
アンカーすら打てない馬鹿と…

455:名無しバサー
08/01/09 22:27:21
>>454

456:名無しバサー
08/01/09 22:37:39
>>453
最高

457:名無しバサー
08/01/09 22:42:30
>>432
最後の2行で墓穴を掘ったな。
やはり初期はダイコー、後にオリムでファイナルアンサー

458:名無しバサー
08/01/09 22:43:52
>>457
残念、その初期と後に切り替わる間にオリムは撤退時期あった
んだよ。だからこそ絶対の絶対にありえんよ

459:名無しバサー
08/01/09 22:45:43
もうすぐフィッシングショーあるから聞いてみ
完全にデタラメってわかるよ。テムはエバが部品完全に
組み立ててるよ

460:名無しバサー
08/01/09 22:50:40
おいおいブランク製造元の話をしてるんでしょ・・・・・・・・
でもパッケージングや最終検品はエバだと思う。
中国で商品作らせて日本でアッシーすりゃメードインジャパンになるのと同じ原理。



461:名無しバサー
08/01/09 22:54:30
すまんアッシーじゃなくて最終梱包・検品・保障体制など。
自動車なんかも最終組み立ては国内工場でもかなりの部品は中国産。
俺の会社も中国から部品を大量に積んだコンテナでドカッと毎日のように来るよ。


462:名無しバサー
08/01/09 23:07:32
ただオリムとなると完全国内生産となるねえ
ぶひひ もうちょっと泳がせとこ

463:名無しバサー
08/01/09 23:20:10
所詮オリムだからなぁ(笑)

464:名無しバサー
08/01/09 23:27:23
答えは出てるじゃん。
ブランクを一貫生産出来る会社は国内だと数社しかない。
ダイワ、シマノ、がまかつ、天竜、ダイコー、オリム、ウエダの
7社あたりが代表的なメーカーですな。
中央漁具とオリムの関係を知ればわかるでしょ。

465:名無しバサー
08/01/09 23:33:13
でもガイドとかブランクに付ける付属部品の取り付けはエバがやってる可能性はある。
そうだとしたらエバーグリーン製と名乗っても法的にはOKなんでない?
自動車だってデンソーやアイシンで作られた部品をトヨタ自動車が最終アッシー
検査・品質保証してトヨタ製の車として売られてるんだから。

466:名無しバサー
08/01/09 23:36:19
別にどこで作られたっていいけどな。

467:名無しバサー
08/01/09 23:36:22
>>464
ゼナも仲間に入れてあげて

468:名無しバサー
08/01/09 23:36:40
そんなことはどうでもいいんだよ
ブランクを自社生産しているか否かが問題なのだ

469:名無しバサー
08/01/09 23:44:16
エバとメガ
自社生産じゃないメーカーが人気メーカー

だから?

470:名無しバサー
08/01/09 23:49:51
今日も大漁(笑)

471:名無しバサー
08/01/09 23:52:28
だから?
んーロッドは所有感が大事でしょ、趣味なんだから。
あの最強メンター今屁さんが使ってるのと同じロッドが欲しい。
それはそれで良いと思う、所詮自己満足なんだから。
オリムだとかそんなの関係ない。
もしみんながコストパフォーマンスだけで見たらブランクメーカーの
ロッドしか売れなくなってしまう。でもそれは業界が萎むし、たくさんの
会社からリリースされた方が盛り上がって良いと思う。エバやメガみたいな
会社もあっていいじゃん。ブランクメーカーだけなんてつまらんよ。
選択は多ければ多いほどいいよ。

472:名無しバサー
08/01/09 23:56:08
>>471
3行にまとめろ

473:名無しバサー
08/01/09 23:58:27
>>472
お布施代の3万は今屁さんと同じロッドを使ってるという満足感
を得るための対価

474:名無しバサー
08/01/10 03:58:18
オリムになw

475:名無しバサー
08/01/10 04:02:36
>>471のような子が居るから世の中がうまく回るんだろうな。
ピュアなハートに乾杯

476:名無しバサー
08/01/10 09:41:15
偽ブランドで着飾った女みたいなもんだ
OEMのロッドに愛着を感じるなんて

477:名無しバサー
08/01/10 10:06:08
オリムとエバの鴨
=テム坊や

478:名無しバサー
08/01/10 10:34:23
元旦に釣り具屋行ったらコフナジーの金龍、紅龍、青龍がレジの前に並んでて、
「限定!新春目玉商品!早い者勝ち!!!」とか書かれていた。
値段は5980円だった。縁起が良さそうだったので、金龍を買った。

で帰ってからネットショップ色々見たらどこも5040円で売ってる。
俺は新年早々ボラれたのか?

ちなみに買ったのはキ○○ティ○グなんだけど。

479:名無しバサー
08/01/10 10:45:08
いい年してわざわざそんなことを聞かないと
わからない自分の頭を心配した方がいいよ。

480:名無しバサー
08/01/10 11:05:03
元旦に釣り具屋にいくという行為が香ばしい

481:名無しバサー
08/01/10 11:36:03























482:名無しバサー
08/01/10 12:48:44
>>475
あくまで選択が多ければ多いほど消費者としては楽しいじゃないという事ですよ。
車でもそうでしょ?いろんなメーカーがあった方が良いじゃないですか。
他の業界でも○○プロモデルみたいなのがあるでしょ?だからそういう
存在はあって良いと思うわけです。ボッタクリとも思いません。
ちなみに私はブランク一貫製造できるメーカーしか買いません。
今はルーミスGLX・IMXを使ってます。あとシマノとオリムがそれぞれ一本。

ヴィゴに関してはコストパフォーマンスは高いし気に入ってますよ。
パフォーマンスだけ見ればルーミスに劣りますが値段帯が違うので
仕方の無いことでしょう。


483:名無しバサー
08/01/10 13:09:26
でもオリムも中央漁具に助けてもらって良かったね。
一時期なんて欲しい番手のヴィゴが無いから店員に何時入るか聞いたんだけど
その時「テムの生産で忙しいからかなり時間がかかるよ」って言ってた。
稼働率最悪の工場が一瞬にして生産キャパオーバーでバックオーダーを抱える
状態にまで一時期とはいえなった。その商才たるや素晴らしいの一言。
今屁はオリムにとったら救世主みたいな存在ですな。
エバとオリムのHPもどことなく似てるだろ?
エバでブランクから一貫生産してると言ってる人がちらほらいたけどどうかな?
反論待ってますよ。

484:名無しバサー
08/01/10 13:17:19
テムはオリムにOEMで無いと言い張る厨房共のソースは「「フィッシングショーで聞いた」」だからなぁ…
おじさん参っちゃうよ

485:名無しバサー
08/01/10 13:20:16
アレはわかってて言い張ってるだけだろ。おじさんのクセに
それくらい察しろよ。

あいつは粘着アンチと釣りあっていて丁度いいんじゃねぇかw

486:名無しバサー
08/01/10 13:24:03
実際オリム以外どこが作れるんだよ?
あんな繊細さのかけらもないようなブランクスw


487:名無しバサー
08/01/10 13:31:41
別に私はアンチではありませんよ。
イマカツの中でも優れたルアーがあるのは事実ですし。
>>483でも書きましたが今屁さんのおかげで死にかけた工場が
今は活気を取り戻したわけです、素晴らしい人物だと思います。
自らブランド構築が出来ないから中央漁具(今屁・菊など)に
やってもらってるわけです。従業員の中には家族持ちで養育費が必要な人
とかもいたと思います。そういう人達も失業せずに済んである意味で従業員の
中にも今屁信者になってる方もいると思う。ブランク製造工なんて再就職はかなり
厳しいでしょうから。
やっぱ今屁さんの影響力はすごいです。商売の神だと思う。

488:名無しバサー
08/01/10 13:40:41
確かに問屋の奴に聞くと、商品が動くほど影響力のある奴は今江だけだって。

489:名無しバサー
08/01/10 14:03:50
商売の神であって釣りの神でない所が笑えるな

490:名無しバサー
08/01/10 20:09:33
AE74すごいなオクで17万超えてるよ

491:名無しバサー
08/01/10 20:12:15
>>487
影響力が凄かろうが商売の神だろうが俺らには丸で関係無いだろーが!?
オマイの言う事によるともしも今江がオリムから手を引いてそれこそエバ自社で生産でも始めたらオリムの従業員は㈱イマカツに自爆テロでも起こし兼ね無いぞ
「俺らを見殺しにする気かァ~」って

492:名無しバサー
08/01/10 20:23:36
信者は、テスター及び開発を誰がしたかでロッドを選ぶのかな?
自分の理想でロッドを選らばないの?
そりゃ所有感も性能のひとつだけどさ、釣り場で他人が何処のロッドを使ってるか気にするんだ

493:名無しバサー
08/01/10 21:06:06
>>491
手を引く?中央漁具とオリムの関係はそんなに簡単に破局は
せんと思うよ。そして今屁もさんざん中央漁具の世話になってる。
中央漁具があってこその今の今屁がある。今屁は中央漁具の顔に泥を塗る
ような行為はせんよ。そんな事したらさすがの今屁でも干されるんじゃない?
だからこれからも今屁はエバ竿を使うと思う。
エバで自社生産?おいおいwじゃあなんのためにオリムを救済したんだよw
ちょっと考えればわかるだろ?

494:名無しバサー
08/01/10 21:23:41
>>492
気にしてるのはアンチの方じゃないの?
気にしてるからこのスレで叩いてるんでしょ。

495:名無しバサー
08/01/10 21:35:26
おいおい、100%テムジンは自社だって。
オリムは全く無関係。なぜこのスレは誰かから聞いたから
とかそういうウソ話聞いたの信じ込むのだろうか
そりゃあ業界で1番売れてるテムジン作っていれば
ハクがつくから喉から手が出るほど言いたい気持ちもわかるが。
でもそれはありえんよ。エバは中央からんでいるけど
だけどテムだけは、あくまでテムだけはだよ、テムは完全自社だよ。
タクは違うんだけどね、これややこしいなあ・・・
なぜ途中でテムとセカジェネに分離し、テムとタクの2本になったのかは
今江がコンバットブランクでなければいけないといってそのまま別システムで
無理やりテム残存させたんだね。だからテムとタクはブランク全く異質でしょ。
テムジンのブランクはコンバット時代のを元にさらに付加して入れている。
反面、タクは違うものを使用している。もっといえばテムは今江が最強と思ったものを
全部入れてる、シートも全部が全部妥協なしで入れてる。反面タクはそれをすると値段オーバー
なためしてない。それだけの違い。でもこの違いの元はブランクから始まるんだね。その
ブランクを分離発注は残念ながらできないわけで。



496:名無しバサー
08/01/10 21:41:36
一応聞くけど、釣りですか?

497:名無しバサー
08/01/10 21:42:54
そんなこたぁどうでもいいんだよ!今江を嫌う理由が欲しいだけなんだよ。

498:名無しバサー
08/01/10 21:47:34
>>496
いや、マジレスですが・・・

499:名無しバサー
08/01/10 21:48:49
>>496
ここまで書かれたら面白くね?
俺は好きだな、こういうの。

500:名無しバサー
08/01/10 21:50:52
全てがベールに包まれているテムジン
カッコいいじゃん

501:名無しバサー
08/01/10 21:52:57
ただ公開されているのは
テムジンの竿に記載されている、made in japan
と今江が完璧無比に作成したということ、ただそれだけなんだ

502:名無しバサー
08/01/10 21:55:02
URLリンク(jmp.pic.to)

503:名無しバサー
08/01/10 21:56:06
>>495
好きに言ってろ
この手の馬鹿が一番手に負えんわ…

504:名無しバサー
08/01/10 21:56:10
書いてないよ

505:名無しバサー
08/01/10 22:05:18
今回の対談記事の竿載っているとこにも書いていの見えるね
made in japon

506:名無しバサー
08/01/10 22:23:12
俺のには書いてないよ

507:名無しバサー
08/01/10 23:02:18
made in wakayama
produced by k.imae

508:名無しバサー
08/01/10 23:06:22
アンチでも信者でもないが、よくもまあここまで竿ごときに語れるもんだね~ここのヒマジンどもはww
長文書いてる奴なんてちょっと目をつむって考えてごらん。
書いてることが馬鹿らしくない?w

509:名無しバサー
08/01/10 23:11:19
>>49
でもさヴィゴが入荷しない時に「早く入荷しろ」って店員に言ったら
「工場がテムの生産で忙しいから時間が掛かる」って言われたのは何故?

510:名無しバサー
08/01/10 23:12:04
俺の書いてないよ
どこに書いてあるの?

511:名無しバサー
08/01/10 23:21:24
>>5082chは、どうでもいい事を語る所です

512:名無しバサー
08/01/11 09:12:09
だから、きみたちエバの本社がどこにあるか知ってる?
西本町だよ
あんなところに竿焼く釜なんか置けませんw

よってオリム
ブランクはヴィゴと同クラス

差額はブランド量

良かったね信者
君の振ってる竿はバロウズクラス

513:名無しバサー
08/01/11 09:18:04
アンチでも信者でもないが、業界としてブランク製造できるとこは
どこか限られますよね。
その中にエバは入ってますか?
オリムかどうかは別として、外注なのは確かでしょ。
あと、↑が言ってるのは説得力なし。
本社=工場とは限らないからね。

514:名無しバサー
08/01/11 09:33:09
エバは有限だよな
そんなとこが釜持ってたら品質管理できるか?
まともなアタマで考えろバカ信者ども

お前の竿はオリムが作ってる
釣り場でオリム竿振ってるやつ見ても優越感感じるなよ!!
同じ竿なんだからな
どっちかっていうと、安くて良いものを見極めてるだけオリム振ってるやつのほうがアタマがいい!!

515:名無しバサー
08/01/11 09:38:09
信者を叩く事で優越感に浸ってるのはお前だろw

よくいる釣り自慢タイプ。

516:名無しバサー
08/01/11 09:40:28
エバ竿値上がりするというウワサがタクスレで・・・

まだボッテクるのか??

517:名無しバサー
08/01/11 09:45:18
ソリッドエアリアルでメバル釣りとか、マジでバカにされるから真似しないほうが良い
アホバサーの鏡やね

518:名無しバサー
08/01/11 09:45:27
たとえオムリと同じ竿だとしてもオムリ竿との値段の差額はお布施の金額だろ、
新興宗教で買わされる壷や仏舎利なんかも原価は大したものじゃないが、
その宗教団体が販売していると言う事実で原価の数百倍~数千倍の価値が出る。
戒名や法名ですら単なる文字列なのに場合によっては数十万~数百万もする。

519:名無しバサー
08/01/11 09:51:30
㈱IMAKASUにてそろそろ数珠や壺とかも販売しそうだもんな
LOVEFISH!?とか彫られててよ、サイドリバー限定で発売ってか…

520:名無しバサー
08/01/11 09:52:51
この数珠じゃないと浮かばれない魂がある

521:名無しバサー
08/01/11 09:53:16
その理屈なら自社生産・販売しているメーカーのロッドは
全部同じ価格にならないとダメだが?

オリムとテムがまったく同じブランクスという証拠は?

522:名無しバサー
08/01/11 09:55:25
本当にエバが釜をもって持っていれば、あの今江が宣伝に活用するはず。
そのような文章がない=釜を持ってないになるのでは?
アンチでも信者でもないから、テム、タクがオリム製とか自社製とか
どっちでもいいけど、ほんと冷静に考えれば自社製は有り得ないと思わないかな?
信者だって、本当は外注だって知ってるけど、認めたくないだけでしょ?
信者は好きで買って使ってるのはわかるしいいんだけど
意固地になるのはやめようよ。


523:名無しバサー
08/01/11 09:55:44
>その理屈なら自社生産・販売しているメーカーのロッドは
>全部同じ価格にならないとダメだが?

え?

524:名無しバサー
08/01/11 09:57:54
>>521
君は原価が同じなら販売価格もみんな同じになると思うのかな?

生産量、流通量、流通システム、コスト、人件費・・・

ぶっちゃけヴィゴ=テムならいいけど、下手すりゃブランクスだけならヴィゴ>テムかもよ
ここ最近の原油高騰で移送コストなんかは半端なく上がってます

525:名無しバサー
08/01/11 10:37:58
URLリンク(sc-smn.jst.go.jp)

526:名無しバサー
08/01/11 10:47:58
>>523
アンチはテムがオリムで作られてるから「オリムより高い分はお布施」と
言ってるじゃないか。テムとオリムが全く同じブランクスならそうだろうが、
製法・材料に違いがあるなら値段が違うのは当然。
自社生産メーカーも低価格のと高価格のモデルがある。

だからオリムブランドのロッドとテムのブランクスが全く同じという証拠があるの?
と聞いてるんだ。
破損したロッドを比べたら全く違うってのは以前書き込まれたな。

>>524
>ヴィゴ>テムかもよ
ただの推測。

527:名無しバサー
08/01/11 11:00:53
信者さんに素朴な質問?
テム、タクがOEMだったとしたらどうするの?
ガッカリして使うの止めるの?

528:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/11 11:13:36
>>527
OEMかどうかに拘ってるのはアンチだけ。
信者はうるさいアンチを鎮めようと相手してるにすぎないと思いますよ。

まぁ俺はテム持ってませんがね。でもOEMだろうと買いますよ。

529:名無しバサー
08/01/11 11:14:51
>破損したロッドを比べたら全く違うってのは以前書き込まれたな。
「証拠があるの?」「ただの推測」だとか言うわりには・・・

530:名無しバサー
08/01/11 11:16:29
× 買いますよ

○ 金が無くて買えません orz

531:名無しバサー
08/01/11 11:17:25
信者aって何使って釣りしてんの?w

532:名無しバサー
08/01/11 11:22:49
>>529
別に信じちゃいないよ。ただの参考程度に書いただけ。
「ヴィゴ=テムじゃない」、と俺は強調してるわけじゃない。

「オリムで作られてるから」という理屈だけで中身が一緒のように
叩くのがおかしい、と言いたいだけ。
それならシマノ製品で安価モデルと高級モデルがあるのは何故?って事になる。
それは中身が違うからでしょ。
ヴィゴと同じブランクスならコスメ+プロへのお布施と言われても仕方がない。

俺にケチつける前に、一緒だと言う証拠を書けば?使用感とかでもいいじゃん。

533:名無しバサー
08/01/11 11:23:40
OEMって言うんじゃなくて、外注でしょ。
製造委託としてテムの仕様で製造してるから、同じ製造メーカーのブランクと
同じ訳は有り得ない。
ただ、エバのロッドは自社製造じゃないってことだけです。


534:名無しバサー
08/01/11 11:24:38
>破損したロッドを比べたら

どれをどのように比較して?
精密顕微鏡で破断面やカーボンの継ぎ合わせ部分を確認したのかな?
専門家でないと判断できないと思うんだけどなw
信者って最高のバカ

535:名無しバサー
08/01/11 11:26:51
オリム側はヴィゴかベロの広告で「OEM」と言ってたよ

OEMというのであれば、基本的には中身は変えず、コスメ、パッケージを変更して
販売元をOEM先にして売るというのが製造業では常識だと思うが

536:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/11 11:27:55
>>530
うるへー

>>531
ホーネットプラスw

537:名無しバサー
08/01/11 11:35:53
テムとヴィゴは別物だろ。
釜と原料は一緒かもしれんが、ブランクスの設計が違うし、現にヴィゴにワイスタみたいな竿もないやん。

538:名無しバサー
08/01/11 11:38:28
作れるけど作らないだけでしょ
そんな狭い範囲しか使えない竿売れないから

539:名無しバサー
08/01/11 11:40:00
で、一緒だと言う証拠はないのか・・・

アンチの想像だけで叩いてたわけね。

540:名無しバサー
08/01/11 11:42:32
>>534
そんときゃ見た目で肉厚が全然違うと書いてたと思うよ。
ただ同じと言われてるモデルを比べてたのかは疑問だがな。


541:名無しバサー
08/01/11 11:42:50
まー、自社生産してない時点で信者の負けだわな
オリムかダイコーか天龍かなんて大差ないし

542:名無しバサー
08/01/11 11:45:48
一緒だと言う証拠が出せないので、違う方向で叩き始めましたw

いつも通りです。

543:名無しバサー
08/01/11 11:46:10
>>532
信じてないとはいえ、その手の書き込みが参考になると
思ってるあたりがすばらしいw

544:名無しバサー
08/01/11 11:46:35
この墓石じゃないと成仏できない仏がいる

545:名無しバサー
08/01/11 11:50:41
一緒だと言う証拠が出せないので、違う方向で叩き始めましたw

いつも通りです。


546:名無しバサー
08/01/11 11:51:38
542 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん

545 名前:あぼ~ん[あぼ~ん] 投稿日:あぼ~ん


547:名無しバサー
08/01/11 11:53:46
一緒だと言う証拠が出せないので、違う方向で叩き始めましたw

いつも通りです。

アンチは釣りに精通してるらしいから使用感の話くらいはすると
思ってたがそれもないようです。


548:名無しバサー
08/01/11 11:58:53
最近のテムは低めの弾性に多めのレジンという印象がある
エゴイストのような超高弾性のモデルが姿を消したことからも恐らく初代より弾性は落としているはず
ピュアカーボン(笑)が何を指していうのか知らんが、使った印象ではヴィゴのほうがピュアカーボンという
イメージ

素材に違いはあるかもしれないが価格帯はほぼ同じの素材だろう



549:名無しバサー
08/01/11 12:02:14
一生懸命考えましたw

550:名無しバサー
08/01/11 12:03:32
>>549
悔しいなら反論を

551:名無しバサー
08/01/11 12:07:16
>516
2月から大体2~3000円の値上がり。
店にはエバグリからロッド価格改定のお願いが来てる。


552:名無しバサー
08/01/11 12:19:12
まだ上がるのかw

553:名無しバサー
08/01/11 12:20:44
まぁ、普通にテーパーデザインはエバでやってる。
マンドレルの製造は東大阪の精密金型屋。
巻いて、焼いてるのは和歌山のオリム工場
ブランクス仕入れてガイドやら付けてるのはダイコーの頃からの
内職のオバちゃん。オリムフカーツに中央が関わってるし、社外監査役は
中央の取締役だから必然。

554:名無しバサー
08/01/11 12:49:55
ということでアンチを突付いた結果

「使った感じでは違うロッドだけど価格帯は一緒だろう」と帰ってきた。
「OEMと書いてたから一緒」というのもあった。

反論のある信者がいればどうぞ。

>>548
>最近のテムは低めの弾性に多めのレジン
最近のヘビークラスロッドだけでなくって事?

555:名無しバサー
08/01/11 12:53:35
逆に信者もテムが特別なブランクだと証明できないわけだがw

>>553
ずいぶん知ったかだな
じゃあタクとテムのマンドレルの違いはわかる?


556:名無しバサー
08/01/11 13:01:13
>>553
それが本当だとすれば、エバが作ったマンドレルを
オリムが自社に使ってるって事?

そしてオリムと中央は関連会社?


557:名無しバサー
08/01/11 13:02:10
>>551>>552
FUJIのパーツの卸値が上がるんだから、他メーカーもおっつけ
値上げせざるをえなくなるよ。

558:名無しバサー
08/01/11 13:02:36
>>556
それは常識では出来ない
釣具界に製造業の常識がまかり通るか知らんが、普通は契約を交わすはずだ

559:名無しバサー
08/01/11 13:04:23
>>556
マミヤが釣り事業から撤退する時に、中央が和歌山の工場を
買い取った訳。今のオリムは事実上中央の子会社。

560:名無しバサー
08/01/11 13:06:43
じゃぁ信者が「自社で焼いてる」って言い張ってるのは
あながち嘘でもないのか?

561:名無しバサー
08/01/11 13:53:44
お、徐々に核心部分に近づいてきたな・・・

562:名無しバサー
08/01/11 14:00:19
ということはやはり
ヴィゴ=テムだな

しかしタクはダイコーだと聞くが

563:名無しバサー
08/01/11 14:06:13
俺の記憶違いだったらすまんが、
以前爆チャン内の釣具屋さんのコラムでテムとオリのことに関する質問があったな。
テムはオリの釜で焼いてるのは事実だけど、
テムは焼きあがったブランクスから厳選して納得いくものだけに装飾して製品として売ってるから
コストがとんでもなくかかってるとか答えてたと思う。

つまり、テムが無駄に高いのは、廃棄されていったブランクスの分の金額が含まれてるってこった。

564:名無しバサー
08/01/11 14:13:08
>>562
コンバットは元々ダイコーだからね。

565:名無しバサー
08/01/11 14:18:49
>>562
他のアンチは使用感から別物と言ってますが。

566:名無しバサー
08/01/11 14:29:22
>>563
ということは素材そのものはやはり安価なものなんだな
悔しいけどアンチが正解か・・・orz

567:名無しバサー
08/01/11 14:31:04
月とすっぽんくらい違う

568:名無しバサー
08/01/11 14:31:29
月とすっぽんくらい違う

569:名無しバサー
08/01/11 14:32:32
>>563
それだけ歩留まり悪いってのも問題だと思うが・・・

570:名無しバサー
08/01/11 14:33:16
なるほど、やはり素材そのものはやはり厳選されて高価な
ものなんだよな・・・やはり今江が選ぶだけあるわ、、、orz

571:名無しバサー
08/01/11 14:34:48
信者だが敗北を認めるわ・・・orz

572:名無しバサー
08/01/11 14:35:01
おいおい、またデマ流してるw
オリムは全く関係ないよ。竿業者の方に聞いたから事実。きちんと
丁寧に教えてくれたよ、物流の仕組みを。
テムジンの場合はブランクはエバでやっています。購入した時期は2000年前後。
それでパーツたるガイド、これは富士工業のものね等は外注しています。
ブランクはエバ独自のものですよ。

573:名無しバサー
08/01/11 14:35:57
やっぱデマなのかよ、信者だけど俺等の圧勝を認めるわ・・・orz

574:名無しバサー
08/01/11 14:39:43
お前関係者か?
たのむからマジレス書くのやめれ。
あそびでも同じようにしておちょくるのが楽しいんだよ。
だから同じにしといてくれよ、ボケ

575:名無しバサー
08/01/11 14:44:43
>>572
釜持ってないのにブランク焼けるのかw

576:名無しバサー
08/01/11 14:48:44
>>575
この時期に買い取ったの知らないの?


577:名無しバサー
08/01/11 14:57:04
>>576
・・・エバの規模で自社釜なんて言ったら、低品質だって公言
している様なもんだぞw
マンドレルから新規で作ってるとすれば、竿自体にはコストは
掛けられないからね。

578:名無しバサー
08/01/11 15:02:15
正直


ど う で も い い

579:名無しバサー
08/01/11 15:08:19
オリム竿に7万か

580:名無しバサー
08/01/11 15:12:18
有限が釜持って自社生産かw
おめでて~な

581:名無しバサー
08/01/11 15:15:28
>>577
だが持っているんだから仕方ないけど
>>580
馬鹿か?株式会社のほうがデカイと考えるのは
かなり馬鹿なことだぞ

582:名無しバサー
08/01/11 15:16:20
中央漁具は株式?

583:名無しバサー
08/01/11 15:16:59
うん

584:名無しバサー
08/01/11 15:23:46
現に中央は釜持ってるしなあ
かっかっか オリム某論破されよったわw

585:名無しバサー
08/01/11 15:31:09
オリムの竿で7万て犯罪じゃね?w

586:名無しバサー
08/01/11 15:38:05
仮に釜持ってるとして、自社で作ったバスロッドが7万?
しかもカーボンだけなのに・・・www

シマノを見てごらん、テムとは比べ物にならないほどすごいロッドを5万未満で売ってるんだよ
グリップまで自社生産してるし

信者どこまでもバカ

587:名無しバサー
08/01/11 15:43:43
しかしシマノの技術者はそんな事言ってなかったりするんだけどな。

588:名無しバサー
08/01/11 15:50:30
てかさ、テムとビゴが一緒って言ってる香具師て、
シャウラとレサトが一緒って言ってるようなもんちゃうの?
同カーボン、同釜というだけで一緒の物と判断するのは良くないと思うが。





589:名無しバサー
08/01/11 15:52:15
シャウラとレサトは同メーカーなので基本他のコストは同じと考えられる

だがテムとヴィゴは利率、流通コスト、関わる人件費、ブランド費が異なってくる
エバの余計な利益分を差し引いていくと・・・orz

590:名無しバサー
08/01/11 15:53:31
>>589
エバの余計な差益分っていくら?

591:名無しバサー
08/01/11 15:57:56
けっこういくだろうね

592:名無しバサー
08/01/11 15:58:25
>>555
マンドレル作らせてるのが東大阪の精密金型屋。
違いもくそも、オリムのマンドレルとは違うだけ。

>>556
オリムはオリムのマンドレルで巻いてる。
いくらなんでも、人の会社のマンドレル使って巻かないよ。
オリムのマンドレルはオリム内で製作してる。

593:名無しバサー
08/01/11 15:59:15
>>592
違う、
テムとタクのマンドレルの違いだ

これが分からないならウソツキ決定

594:名無しバサー
08/01/11 16:04:05
さらに言うと、
テムとヴィゴは別物だけど同じ釜では焼いてる。
エバが買った釜は工場丸ごと買ったけど量産できる程の釜の規模は
無いのでプロトのみ。プロト作って試釣してそのマンドレルをオリムで焼いて
最終結果(所謂量産プロト)で試してGoサインが出た量産品はオリムで焼いてる。
素材は、オリムの中から選んでるだけであって別にヴィゴと同じもんで装飾だけ変えて
売ってる訳じゃない。ただしQCはオリムのQCになってる。

595:名無しバサー
08/01/11 16:10:19
>>593
事情通と釣具の細かな違いがわかるのは別だろ。

596:名無しバサー
08/01/11 16:10:34
>>592 >>594
ヲマイはどこまで知ってるんだwww
はよ晒せwww

>>593
なにが違うの?俺はまだインスパ使ってるが・・・・orz
マンドレルの違いってテーパーだけとちゃうんかいな???

597:名無しバサー
08/01/11 16:11:14
>>594
ホラ決定
そこまで詳しく書きながら基本が分かっていないため

598:名無しバサー
08/01/11 16:12:10
アンチが認めたくない内容のようだなw

599:名無しバサー
08/01/11 16:14:31
>>594
要するに信者敗北ってことか
良かった良かった

600:名無しバサー
08/01/11 16:15:47
で、結局OEMなん?
それとも、自社生産なんか?
>>597のいう事はよーワカランが・・・・

>>599
>>594は信者じゃねーんじゃねーの?

601:名無しバサー
08/01/11 16:16:05
やはり金かけて作ってんだね~

アンチが動揺するはずだ

602:名無しバサー
08/01/11 16:17:17
オリム産が確定して信者が自殺しそうだね

603:名無しバサー
08/01/11 16:19:04
どんなに高価な食材でも料理人がクソなら・・・

604:名無しバサー
08/01/11 16:19:40
まぁ、オリム産でも何処産でもいいんじゃね?
ノリーズだってサイドワインダーだって自社ブランクスじゃないわけだし。
自社ブランクスなんてダイワ・シマノ・ルーミス・オリム・ダイコー位なんじゃないの?

605:名無しバサー
08/01/11 16:19:58
結局ブランド名だけで金を取るイマカツは駄目だ・・・・

606:名無しバサー
08/01/11 16:21:23
ヴィゴと同じと言ってたアンチの敗北確定w

607:名無しバサー
08/01/11 16:21:48
ノリーズはルーミスだっけ?

608:ノリオ
08/01/11 16:23:25
オリムjとは違うのだよオリムとは

609:名無しバサー
08/01/11 16:23:26
>>607
ノリーズは昔からルーミス。
ルーミスって世界で最大のブランクスOEMメーカらしい。


610:名無しバサー
08/01/11 16:24:08
>>607
一部は天龍

611:名無しバサー
08/01/11 16:25:14
>>610
それ2ちゃんの都市伝説w

612:名無しバサー
08/01/11 16:25:38
>>610
そういや、テンリュウも自分のブランクスだな。

613:名無しバサー
08/01/11 16:25:45
>>611
天龍からゼニスに行った奴に聞いたから間違いない。

614:名無しバサー
08/01/11 16:26:23
ま、OEMの中では飛びぬけて価格が高いから叩かれるんだよね

615:名無しバサー
08/01/11 16:27:16
なに?
結局纏めると
シマノ・ダイワ・テンリュウ・オリム・ルーミス・ゼナック・ダイコー
でブランクスを作って色んな所にOEM供給してるって事でおk?

616:名無しバサー
08/01/11 16:28:12
>>615
マイナーな所では魚心館。

617:名無しバサー
08/01/11 16:28:35
OEMというより下請けだろ。

618:名無しバサー
08/01/11 16:29:04
ゼニスもな

619:615
08/01/11 16:31:22
さらに纏めると
シマノ・ダイワ・テンリュウ・オリム・ルーミス・ゼナック・ダイコー
魚心館・ゼニス

あとなんかあるの?
で、結局テムはオリムでのOEM生産なのか。。。設計は絵羽だとしても・・・・
ま、信者じゃねーから関係ねーけどw

620:名無しバサー
08/01/11 16:32:14
>>615
メジャクラも自社釜じゃなかったっけ?

621:名無しバサー
08/01/11 16:35:52
エバはシマノやダイワ、ガマカツとならんでブランク一貫製造出来る技術があるお。
せっかく高いお金出したのにそうでも考えないとやってけれないおorz

622:名無しバサー
08/01/11 16:37:59
エバはダイワやシマノ、ガマカツにならんでブランク一貫製造可能な
高度な技術を持ってるんだお。
高いお金払ったんだからそういうふうに考えないとやってられないおorz

623:名無しバサー
08/01/11 16:38:12
下請けとOEMは区別しようぜ

624:名無しバサー
08/01/11 16:41:28
>>622
アンチが発狂しました。

625:名無しバサー
08/01/11 16:42:11
ブランク製造技術
エバ>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>ルーミス、シマノ>>>>>ダイワ、フェン


626:名無しバサー
08/01/11 16:42:38
信者が完膚なきまでに叩きのめされててワロスw

627:名無しバサー
08/01/11 16:43:02
>>625
島野は特許持ってます

エバは?

628:名無しバサー
08/01/11 16:44:02
>信者が完膚なきまでに叩きのめされててワロスw

これが出た時はアンチが苦しいときw


629:名無しバサー
08/01/11 16:44:27
>>627
く、く、くろすふぁいあ製法・・・・

630:名無しバサー
08/01/11 16:45:31
>>624
>アンチが発狂しました。
これが出たときは信者が発狂した時www

631:名無しバサー
08/01/11 16:45:39
自作自演はじめました

632:名無しバサー
08/01/11 16:48:02
まとめると、中央とオリムは事実上関連会社。
エバのプロトは中央が買い取った工場で設計、開発。
生産はオリム。

なるほど

633:名無しバサー
08/01/11 16:49:41
>>627
ピュ、ピュアカーボン

634:名無しバサー
08/01/11 16:50:57
アンチに騙されてたorz

635:名無しバサー
08/01/11 16:56:39
うるせー奴等だな。とにかくテムジン最強、これ間違いなし。
ハイパワーX構造なんてwwwwwww
ルーミス?あんなの歴史だけのメーカーじゃんwwwwwww
ダイワ?シマノに訴えられて敗訴した低技術メーカーですね。
時代の最先端は斬新な発想を元に生まれたクロスファイア製法だよ、常識です。

636:名無しバサー
08/01/11 17:00:21
アンチが完膚なきまでに叩きのめされててワロスw
オリムのわけねえだろw

637:名無しバサー
08/01/11 17:01:57
傍観者だけど
中央が買い取った工場で中央が生産なのに
なぜにオリムが出てくるんだ?
中央のロッドは市場に出回ってるだろ 中央自社工場で
エバはその中央にあるんだし、だから自社生産は100%本当だよ。
オリムはすさみって書けばわかるよね、俺がどれくらい知ってるか。



638:名無しバサー
08/01/11 17:02:09
オリムに7万払ってる奴って
マルチとか霊感商法に引っ掛かってる奴並みに馬鹿だねw

639:名無しバサー
08/01/11 17:02:53
オリムに払ってればなw
でも現実は中央に払っているんだけどなw

640:名無しバサー
08/01/11 17:02:58
アンチ涙目w
なんでオリムwwwなんかで作らなきゃならんの?
エバの生産技術をなめるなよ

641:名無しバサー
08/01/11 17:03:09
>>637
イマカツが癌で死んだまで読んだ

642:637
08/01/11 17:04:23
>>640
おいおい、だからその書き方ではなく
中央たるエバが自社で作成したというのなら真実だょ
オリムは120%全く関係ないよ。というかライバル会社とされているし

643:名無しバサー
08/01/11 17:05:11
>>638
大好きな今屁さんのためなら大した額じゃないですよ。
僕はこれからもテムジンLOVEです。

644:名無しバサー
08/01/11 17:05:46
>637
だからマジレス書くなって何度書けばいいんだよ
同じにしときゃあ面白いじゃん、2chクォリティーみたいで
お前空気嫁よ

645:名無しバサー
08/01/11 17:09:45
>>638
馬鹿だっていいじゃない?信者だもの

                 みつお
                  

646:名無しバサー
08/01/11 17:09:53
でOEM先として納得するのはどこなの?
シマノ、ダイワ、オムリ、ルーミス、ゼナック、ダイコー、ゼニス・・・

647:名無しバサー
08/01/11 17:10:22
全部イラネ 全部営利企業じゃん

648:名無しバサー
08/01/11 17:11:37
つーか、エバ竿は中央管轄だからエバ自身が作ってるよ。
どれだけ中央に権限あるのか知らんのか
なわけで自社生産ということがあっさりわかったけど次ネタ何にしようかなあ

649:名無しバサー
08/01/11 17:17:02
>>646
OEM?なに言っちゃってんの?
なんでわざわざ自社より低技術なメーカーに依頼しないかんの?
もう一度言っとく、テムはもはやルーミスすら凌駕するロッドだよ。
すなわち世界1、今屁さんが大好きなNo1なロッドなんです。
>>648
激しく同意

650:名無しバサー
08/01/11 17:22:06
エバより低技術なメーカーって無くね?w

651:名無しバサー
08/01/11 17:38:56
何だ?結局中央がオリムの再建やらオリムの和歌山工場やらに関わってたから
製作はエバで釜はオリム釜を使ってるって事でOKなのか。納得。
ま、どこの製品というか何処の釜使っててもいいけどね。
俺、テム持ってないしw

652:名無しバサー
08/01/11 17:39:26
アメリカの高級なロッドだと軽くなるんだよね。
でもバットはやや太めみたいな。
ルーミス、フェン、ラミはそうなんだ。
そしてキャスト時に滑らかなしなりを感じる。ルアーを動かすときにもだよ。
日本開発だとなんだか重くてビキンビキンする。
例外はガマカツくらいかな。これが前から気になってた。

653:名無しバサー
08/01/11 17:44:43
>>646
OEM元な・・・

654:名無しバサー
08/01/11 17:59:54
で、エバは自社だとして特許は?
カーボンの構造は?
素材はどこから仕入れてるの?


このくらいのソースを出さないと島野と比べられませんwwww

655:名無しバサー
08/01/11 18:04:15
お前だけじゃんシマノと比べてんの。
比べたかったら自分で調べれば?

656:名無しバサー
08/01/11 18:05:03
>>654
島のの技術者がテムのことをどう評価してるか知ってる?

657:名無しバサー
08/01/11 18:05:36
>>655
出せないんでしょ?
プププ

658:名無しバサー
08/01/11 18:10:57
釜、釜って話が出てるが正直バスロッドを作るぐらいなら釜なんて
何処でもいいのでは?

がまかつやダイコーだってさらに下請けに出してるようだし。
URLリンク(www.ripplefisher.com)
URLリンク(www.ripplefisher.com)

テスターの指示どうりロッドを設計する専門家が重要であって
釜と専門家がセットってわけじゃないし。

659:名無しバサー
08/01/11 18:22:42
島のの中の人が言うには
「バスが社会問題化してきたため、派手な広報ができなくなった。いまや技術力を売りにするしかない。
 バスロッドには不必要な技術だが世界トップは間違いない。
 それで他社と違いをだせれば・・・ただ頭で考えたロッドになりつつある」
テムについては
「実際に様々な条件で釣りをしている人の声を反映させてるから、今のうちでは作れないロッド。
 だから技術力を全面にだして対抗するしかない、といっても企業規模・ユーザー等が全然違うから
 対抗もなにもないんだけど(笑)
 今江氏がバス業界を盛り上げてる面もある。
 本来ならシマノやダイワがするべきことなのだが・・・」

ティムコの中の人は、イマカツを思いっ切り嫌ってたなw

660:名無しバサー
08/01/11 18:28:55
ま、一番大事なのが技術力なわけで


661:名無しバサー
08/01/11 18:31:20
いつまで続くのだろうこのブランク製造話。。


662:名無しバサー
08/01/11 18:31:44
マンドリル、マンドリルってうるせぇwww

東レフィッシングが本気になってくれれば最強の竿が出来そうだ

663:名無しバサー
08/01/11 18:34:50
なんかテム使ってるやつって
童貞喪失を急ぎすぎて、ブスと出来ちゃった結婚みたいな感じだよね

もっと色々見極める余裕があれば余暇端だけど・・・

664:名無しバサー
08/01/11 18:35:49
東レ>バス竿は無理だな
ユーザーが幼稚だから良いもの出しても
評価されそうにないし
サインさえついてればいいのかな~?w

こんな感じじゃない?w

665:名無しバサー
08/01/11 18:35:50
>>663
>もっと色々見極める余裕があればよかったんだけど・・・

ごめんね
ロッド全部折ってバス釣りやめます


さようなら

666:名無しバサー
08/01/11 18:37:28
>>665
折った竿の写真うp汁!

667:名無しバサー
08/01/11 18:39:50
東レ竿「獲レルーノ」

668:名無しバサー
08/01/11 18:41:17
>>665
まって!竿全部頂戴!!

669:名無しバサー
08/01/11 18:41:37
>>666
おい!キリバン野朗!俺の我慢汁うpしたる!

670:名無しバサー
08/01/11 18:43:19
獲レルーノ
製造段階で
嫁ぎーノ

671:名無しバサー
08/01/11 18:44:07
>>670
氏んでクレーノ

672:名無しバサー
08/01/11 18:48:01
東レ
ロッドの元となる炭素繊維プリプレグを作っているメーカー。

ここの住人大丈夫か?


673:名無しバサー
08/01/11 18:48:00
島のの中の人は技術が一番大事とはいわなかったけどな。
それも大事けど、現場の感性が足りないと言ってたな。
自分が感じたままのロッドを作れるメーカーが羨ましいんだと。
会社の開発体制への不満が多いようだった。


674:名無しバサー
08/01/11 18:48:19
この前知り合いにテムジン使いは負け犬って言われたんですがどう言う意味なんですかね?
人より高い金出して負け犬扱いされるのが納得で来ません…

675:名無しバサー
08/01/11 18:56:04
>>671嫁ぎーノ

676:名無しバサー
08/01/11 19:04:16
>>667
不覚にも爆笑したw

677:名無しバサー
08/01/11 19:06:23
>>659
今江がシマノやダイワになんかのプロだったら結果的にバス釣具業界は
今より萎んでたと思う。
シマノやダイワは今江みたいなカリスマ的存在がいなくてもそこそこ売れる。
シマノなんてリールが売れすぎてるから業界の事を考えて
空気読んでロッドを売る気がぜんぜん無いし。
いろいろなメーカーがあるから業界が盛り上がる。
シマノが本気出したら他のメーカーは間違いなく即死する。
技術力・資本力が違いすぎる。そんな大人気ないことシマノはしないけど。

678:名無しバサー
08/01/11 19:11:51
たしかに、シマノ・ダイワの2大メーカが本気だしたら
今のメーカのうち5割は淘汰されるだろうな・・・・
しかし、イマヲタではないがエバ・メガだけは何らかの形で
残りそうだけどもね。

679:名無しバサー
08/01/11 19:13:55
いまさら聞くのもなんだが…

ロッド作るのになぜ釜が必要なんだ?
ロッドも焼いているの?

680:名無しバサー
08/01/11 19:19:35
>>679
そうだよ。

681:名無しバサー
08/01/11 19:25:15
>>679
竿の原料のカーボンシート(柔らかい)をマンドレルっちゅー棒状の型に巻きつけて、釜で焼くとブランクスという竿の前身になる。
んでそのブランクスにガイドやグリップを取り付けて装飾すると、晴れて竿になりまする。

682:名無しバサー
08/01/11 19:25:41
>>679
まずカーボンを作るのに特殊な素材を1000度以上で焼く。
この時の温度を高くしたり何回も繰り返して焼くとt数が上がる。
そして鉄芯にこのカーボンテープや色々(ここがミソ)巻くわけだ。
とくにここの部分での技術力の差はメーカーによって天と地の差がある。
よってロッドを一貫生産するには釜は必須


683:名無しバサー
08/01/11 19:30:32
662 名前:名無しバサー[] 投稿日:2008/01/11(金) 18:31:44
マンドリル、マンドリルってうるせぇwww

東レフィッシングが本気になってくれれば最強の竿が出来そうだ


今日、一番ワロタwww

684:名無しバサー
08/01/11 19:31:26
>>679
マジレスしようか
煽りのネタで使っているだけ
今日では竿作ってるショップには釜持っている店まであるよん
馬鹿が多いから釜釜と書いてあそんでいるだけだよ


685:名無しバサー
08/01/11 19:33:12
オリジンが何言っても負け惜しみなんだけどねw

686:名無しバサー
08/01/11 19:35:48
>>658
おまいさん、それ書いてやるなよw
マジレスしてやると他もモロモロ暴かれ、
一番良いのは結局テムジンの中央生産になっちゃうんだから
もうちょいバカを泳がせといて最後にお前の書き込みを
してやろうと思っていたんだけどな

実際まだまだそういうソースはあるんですけど、もうちょい
泳がせとくつもり 最終的に結論はエバは完全に自社生産になるんだけどね。
その過程をもう少し泳がせてウソデマ書かせてやりたいんだ。
あー面白いね

687:名無しバサー
08/01/11 19:37:13
シマノ・ダイワの2大メーカが本気だしたらって、
あれだけ事務とか桐山とか塚元さんが本気出して宣伝しているのに、
ダイワなんてあれだけスティーズだら宣伝しているのに、、、orz
ワロス

688:名無しバサー
08/01/11 19:38:37
>>686
いや、俺の隠し玉なのにまだソースあるんか?
まあ他メーカーもわんさかあるしなw

689:名無しバサー
08/01/11 19:42:24
>>680-682
マジで知らなかったよ。
ありがとうございました。


690:名無しバサー
08/01/11 19:49:09
>>686
あのすさみのことか?
釜は確かに釣具店でも持てるし巻くことは可能だしなあ。
このスレの連中ほんま知らん人多いなあ。
>>658
それあんまし書かん方がいいよ DとかSとかは隠し玉にしてるのか?

691:名無しバサー
08/01/11 19:54:50
アンチ諸々に論破されているのワロタw

692:名無しバサー
08/01/11 19:55:25
>>658の話と>>686の話はつながらねぇ。

693:名無しバサー
08/01/11 19:56:22
うん、アフォが自演してるだけだから当然

694:名無しバサー
08/01/11 19:57:32
まだアンチを泳がせとけってことでねえの?
他の自社生産って思われているアンチ所持のメーカーは
実際違うよとのソースをしめせるんでねえの?
エバは完全に自社って事実は明らかだでねえの?

695:名無しバサー
08/01/11 19:58:59
両者相変わらず発狂してまつねw
以前「○○がテムジンより良い」
て書き込みに対し信者が
「何を基準にしてテムジンより良いの?」
て書き込みしてたけど、今は>>686が「テムジンが一番良い」
て発狂してるね。
じゃあ逆に聞くけどテムジンは何がどう一番いいの?
て突っ込まれるよ


696:名無しバサー
08/01/11 20:01:22
なんでこれだけいろんなメーカーの名前が出ててOTI(OTGか)の名前が出てないの?

697:名無しバサー
08/01/11 20:07:56
>>695
圧倒的な信頼感&圧倒的な多数人の所有者&売上バス業界1位
&made in japan
今江とかの名前を出すまでもなく結論は決まってる


698:名無しバサー
08/01/11 20:09:28
なるほど、安心感ってことだね
確かにそれはあるかもしれない、みんなが使っているからって
ちなみにうちの友人のバス釣り連中5人中3人がテムジンw

699:名無しバサー
08/01/11 20:11:26
今月号の対談のページの竿写真にmadeinjaponの文字
が光ってみえるぜ

700:名無しバサー
08/01/11 20:16:52
>>684
金掛かるのはマンドレルだからな。OEM元になるメーカーが
強いのは汎用マンドレルを沢山持ってるからだし。

701:名無しバサー
08/01/11 20:19:17
そんだけ売れてるロッドなのにあまりにも値段がぼりすぎなんだよね。

材料代は他のメーカーのロッドと変わらないんだよ。
まあ、笑いが止まらんだろーね。

702:名無しバサー
08/01/11 20:22:16
>>697
> 圧倒的な信頼感&圧倒的な多数人の所有者&売上バス業界1位
&made in japan
今江とかの名前を出すまでもなく結論は決まってる

www1つも具体的に答えてないね
信頼感とか所有感wwww>>697の理論だと人気=実力なわけだね
>今江の名前を出すまで…
今屁のブランドだからこれだけ売れたんじゃないの?
今屁プロデュースじゃなかったら信者は買ってないだろ?
ジャクソン(ユーザーの方スマン)辺りから全て同スペックで出たら買うか?


703:名無しバサー
08/01/11 20:28:27
>>679
>>525

704:名無しバサー
08/01/11 20:30:11
>>697
答えが幼稚すぎて笑ったw

705:名無しバサー
08/01/11 20:32:41
ケンクラフトから同スペックで出たら買うか?
の方が良くね?



てかケンには釜は無かったのか?

706:名無しバサー
08/01/11 20:36:04
健クラフトは釜ないよ、ラミグラスとかルーミス位じゃないかな。健クラフトは早すぎた天才

707:名無しバサー
08/01/11 21:00:30
>>705
ケソは基本的に外注だったからな。竿にしても高価格帯は決して
悪い物では無かった。ただ・・・フェニックスみたいに、ケソ扱いに
なった途端に品質が落ちたりした例も・・・

708:名無しバサー
08/01/11 21:07:42
信者さん、具体的にテムジソのどこが他と比べて一番良いの?
数値の出ない物でどう比べるの?
数値が出てるのは人気ぐらいだよね


709:名無しバサー
08/01/11 21:09:56
ケンでもレグソードはマジで良かったよ、なぜかその事実にショックだった。

710:名無しバサー
08/01/11 21:25:22
数値の出ないものは比べられないんなら感性だから話しても仕方ないのでは

711:名無しバサー
08/01/11 21:32:46
意外と仕入れ値は普通らしく小さなショップなんかは売れると助かるらしい。

って聞いた。

712:名無しバサー
08/01/11 21:35:57
>>697はやっぱ石とか壺を買うタイプの信者なんだね。
物の評価の仕方が、みんなが使ってるから、人気や信頼感。
怪しいセミナーや通販で、サクラがマンセーしてると壺やお札を買ってしまう
。そして他の意見も聞かず今屁テムジソが1番良いと…

713:名無しバサー
08/01/11 21:40:48
>>708
圧倒的な信頼感&圧倒的な多数人の所有者&売上バス業界1位
&made in japan
俺が使用してる

714:名無しバサー
08/01/11 21:41:31
オレ、テムジン10本持ってるけど、信者と呼ばれるのでしょうか?
今ちゃんのことは、それほど好きではないんですけど・・・

715:名無しバサー
08/01/11 21:42:42
>>712
ありきたりな批評だな。
もうちょっと面白く言ってくれよ。

716:名無しバサー
08/01/11 21:45:41
テムジソは今柄が使ってるから1番良いんでしょ?
じゃあ信者の教祖今柄が神と呼んでいるラリー肉ソンが使ってるフェンはどうなん


717:名無しバサー
08/01/11 21:45:56
テム、オリがどうとか釜がどうとかって話は一端置いておいて、
テムが何故高いかっちゅーことを誰か照明しておくれ!
(お布施というキーワード抜きで)

718:名無しバサー
08/01/11 21:48:30
テムジンのカーボンシートは凄いんだよ。
他のメーカーには卸してない超高級品なんだぜ。

719:名無しバサー
08/01/11 21:48:35
>>714
俺もそうだ
居間へうんぬんより単に性能にひかれてテムジン使ってる
どれがいいかはバット部のしなりね。バスにあそばせないように
しているから本気でバスをかけて取るという点で一番有利と感じたから
使用してるだけ。ただそれだけ。他に良い竿あれば使うよ
>>716
あんまし良くない。なぜなら持ち重りする。俺はゴールデンウィングなら
多数持ってるけどあかん。アメで製造だからやはり筋肉質の人が使うのかもね。
俺にはあわないだけで他の人にはいいのかもしれない。それは否定しないよ。

720:名無しバサー
08/01/11 21:50:24
まだ餓鬼だね、その程度じゃw

721:名無しバサー
08/01/11 21:52:01
テムジンって何で安いのか話さねえか?

フェン スーパーテクナ 
使い手 沢村
S-TAV63SLJ \75,600(本体価格\72,000)
S-TAV76CMH-TJ \79,800(本体価格\76,000)
S-TAV63SULJ \75,600(本体価格\72,000)

メガ 
使い手 社長
デストロイヤー エヴォルジオン F4-610XD 58000
デストロイヤー エヴォルジオン F4-62XDti エトナ 56000

シマノ ファイナルディメンション
使い手 塚本
TSー172H 160g 14-25 56000
TS-2610ML 115g 5-12 56000
TS160L 140g 7-28 55000

ダイワ スティーズ  
使い手 並木
STZ 601LXS-TA GRAY GHOST 65100円
STZ 7011HFB-SV HARRIER     62,400円
STZ 681MLFS-SV KINGBOLT     62,000円

テムジン 
使い手 今江藤木秀雄阿部南前山江波戸大藪飯田井上等
コブラ TMJC-65M  テムジンコブラ 55,650


722:名無しバサー
08/01/11 21:54:02
スパイラルガイドを採用するメーカーのブランクスに
イマイチ信頼がおけないのは俺だけ??

723:名無しバサー
08/01/11 21:54:13
なぜテムジンが安いかはショップの人に聞くと利益率らしい。
売上数を見込んで大量に焼くから値段が数万程度下がるとのこと。
テムジンが他メーカーの値段で出してたら10マソくらいいくんでねえの?
でも上位機種の中ではかなり安い方だよね、テムジンって。

724:名無しバサー
08/01/11 21:54:37
単に品質が低いから

725:名無しバサー
08/01/11 21:55:16
テムジン安すぎるw
もうちょい値段上げてもいいと思う
安すぎてこれじゃあ売れてるみたいだwww

726:名無しバサー
08/01/11 21:55:55
アンチ詰んだな
全部君らのモウソウは裏目に出るね
ソースとともに

727:名無しバサー
08/01/11 21:56:40
信者Aの死亡が確認されたね

728:名無しバサー
08/01/11 21:57:26
長年やってる人が最後にテムに行き着くことは皆無だからね
つまりはそういうことw

729:名無しバサー
08/01/11 21:57:43
>>721
コピペにレスするのもなんだが、比較するならテムジン発売当初の
他社ハイエンドモデルと比較するべきでは。
テムジンも出て結構時間経ってるしなぁ。SGSは8万だしなぁ。

730:名無しバサー
08/01/11 22:00:22
品質および材料が安いから、
ただ、売れるから見込んで沢山造り安くなるというのはあるね
でも最近のテムジソは沢山売れてないが…

731:名無しバサー
08/01/11 22:02:14
テム売れてるよ。
テムが売れてないというなら他はもっと売れてないと
言わないといけなくなる。残念ながら。

732:名無しバサー
08/01/11 22:03:07
やはりテム、タク、メガが売れてるね。以前に比べれれば全体的には
売れなくなってるがな。

733:名無しバサー
08/01/11 22:06:32
スマン、俺も言いたかったのは昔のインスパイアと比べると売れてないな~て事


734:名無しバサー
08/01/11 22:08:20
テム安いな SGSとかのグランドスラムは記念品みたいなもん
コブラ発売当初なんて5マソラインだし
延々ずっとこの値段

735:名無しバサー
08/01/11 22:10:03
売れてるのはメジャークラフトのロッドと思ってたよ、
どの店行っても異常なぐらいに置いてあるしな・・・
メガなんて店頭で見たこと無い種類多いし、デプスのもほぼ見かけない、
テクナの高いのは見たことすらないし、比較的種類があるのがタクティクスでその次がテム。
シマノシャウラなんて新品を数年前に一度(ry

736:名無しバサー
08/01/11 22:16:10
今でこそ5万だとそれ程高いと感じないが発売当初は5万超えかよウヘェァだった。

737:名無しバサー
08/01/11 22:16:39
テクナなんかは、ディーラー店じゃないと置いてないよ


738:名無しバサー
08/01/11 22:18:33
しかもチムコが定価販売を推奨している。

739:名無しバサー
08/01/11 22:18:59
>>721
>>使い手 今江藤木秀雄阿部南前山江波戸大藪飯田井上等

さすが名竿。使い手も凄腕ばかりだぜ

740:名無しバサー
08/01/11 22:19:22
関西ではテム、タク、メガだね。
ロードランナーはまず見ない。一番好きなんだけどな~
関東ではロドランは売れてるんだってな。

741:名無しバサー
08/01/11 22:27:45
テムジン=本家ルーミスGLX>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>擬似ルーミスちょび髭ランナーw

742:名無しバサー
08/01/11 22:29:44
>>728
それは言える。俺も

ダイコー → メガ → テム → タク → バトラー(今でも現役) →
→ サイド → スティーズ → 今に至る。

>>740
琵琶湖の一部ボーダーの中ではロドラン人気あるよ。
まあ全体的に見れば圧倒的にテム、タク、サイドが多いんだけど。

743:名無しバサー
08/01/11 22:31:34
>>741
初心者乙!

744:名無しバサー
08/01/11 22:32:53
ルーミスGLXは10年以上前に発売した竿だけど
まだまだ通用するんだな。

745:名無しバサー
08/01/11 22:34:03
クロスファイアはロドランのパクリ

746:名無しバサー
08/01/11 22:34:50
>>744
ちょび髭ランナーよりは遥かに良いよ。
ま、テムには遠く及ばんがな。

747:名無しバサー
08/01/11 22:36:32
>>744
ちょび髭ランナーよりは遥かに良いよ。
ま、テムには遠く及ばないけどな

748:名無しバサー
08/01/11 22:37:43
ダイワの何か→アモルファスウィスカー→ミスタードン→
ジャクソン→ルーミス(現役)→インスパイア→メガ→
ノリーズ(現役)→インスパイヤ(現役)→オリジナル

こんな俺は次にワイスタ買おうかと迷ってる。

749:名無しバサー
08/01/11 22:39:20
ていうか、長年やると自作に行き着いたんだけど…
別にこのロッドじゃないと釣れないとかないし、
自分のフィーリングに合ったロッドが造れる


750:名無しバサー
08/01/11 22:40:11
>>747
キミの言うそのちょび髭ランナーとテムを比べてどこがランナーがダメで、
テムのどこが良くて、テムのどこがランナーより優れているか書いてくれよ。

751:名無しバサー
08/01/11 22:40:23
自作ってブランクはどうするの?

752:名無しバサー
08/01/11 22:41:16
>>749
それが一番正しい答えなんじゃない。

753:名無しバサー
08/01/11 22:41:49
俺はツテがあってオリジナルのを作った。
サンプルということで焼いてもらった。
もちろん金はかかった。ワイスタ8万!!どころじゃなかったな。

754:名無しバサー
08/01/11 22:42:14
オーダーブランク
URLリンク(www.blanks.co.jp)


755:名無しバサー
08/01/11 22:42:58
良い流れだwやっとブランクヲタどもの製造場所討論が終わってくれたよw

756:名無しバサー
08/01/11 22:45:17
>>755
わざとそうゆうレスして再燃させる気マンマンですね。

757:名無しバサー
08/01/11 22:46:32
>>756
ないないwwそれよりもルーミス勘違い房のロドランのどこがテムに負けてるか
教えて欲しいのさ

758:信者A ◆imktGnf/0M
08/01/11 22:48:24
>>727
(・∀・)ニヤニヤ

759:名無しバサー
08/01/11 22:48:27
俺の持ってるルーミスは古いんだけど新しいモデルって出てんの?
さすがに今時の日本製と比べれば・・・だな。

760:名無しバサー
08/01/11 22:49:12
>>756
製造うんちく野朗に限って腕はメジャクラ級なんだからw
テムがオリムで作られようが、どこで作ろうが知ったこっちゃねーよ。

761:名無しバサー
08/01/11 22:50:52
>>747
早く答えてみろよ。

762:名無しバサー
08/01/11 22:54:08
俺の持ってるルーミスは古いんだけど新しいモデルって出てんの?
そのルーミスの中で低グレードブランク(GL2w)を使ってる髭ランナーは
さすがに今時の日本製と比べれば・・・だな。
特にテムと比べれば・・・・・・。


763:名無しバサー
08/01/11 22:54:12
確かにどこで造られてようがいいが…
テムジソ1番って奴が恥ずかしいだけ

764:名無しバサー
08/01/11 22:57:04
>>762
別にGL2は低グレードブランクじゃないだろ。

765:名無しバサー
08/01/11 22:57:12
>>762
具体的に書けよ。テムのどこがいいんだよ。ピュアカーボンだからか?w

766:名無しバサー
08/01/11 22:57:34
>>763
スレタイ見てみなよ、信者のスレなんだから仕方ない。

767:名無しバサー
08/01/11 22:58:31
>>762
低グレード?プププッww

768:名無しバサー
08/01/11 22:58:52
>>765
クロスファイア製法に勝る物は現時点では無い。

769:名無しバサー
08/01/11 23:00:42
ワイスタもクロスファイアなんか?

770:名無しバサー
08/01/11 23:00:43
>>768
おいおい、これ釣りか?
お前そんなこと言ってると周りのルーミスヲタからフルボッコされるぞw
ルーミスヲタは全てにおいて玄人と妄想してるんだからw

771:名無しバサー
08/01/11 23:01:05
>>762
俺の書き込みパクるな。

アンチの自演じゃないかと疑い始めた俺

772:名無しバサー
08/01/11 23:04:33
初心者乙だな
GL2が低グレードとか、用途に合わせてブランクがあるわけで低グレードではない
今江信者だろ、低弾性だと値段が安くて低グレードとか考えてちゃうの
もうちょっと勉強しな

773:名無しバサー
08/01/11 23:06:29
ちなみにハイパワーXとかSVFとか片腹痛いわw
「監修・今江+クロスファイア製法」の組み合わせは
反則に近いものがある。強者と強者のコラボレーション。
まさに向かうところ敵無し

774:名無しバサー
08/01/11 23:07:18
じゃあ俺のスティ・ブリッツって低弾性だからダメなんだww
>>772の言うとおり用途で使い分けるだろ。ハイグレードカーボン高弾性ロッドが
神と思ってる今江信者は・・・幼稚だねww

775:名無しバサー
08/01/11 23:08:02
さすがにやりすぎで信者を装ったアンチの自演にしか見えんぞ

776:名無しバサー
08/01/11 23:08:44
>>773
漫画の読みすぎで頭痛い子になってるなw

777:名無しバサー
08/01/11 23:09:27
>>775
俺もそう思う。。たぶん釣りだな。
同じアンチとして情けないわ。

778:名無しバサー
08/01/11 23:09:48
テムジンがモデルチェンジした時になんでクロスファイア製造で作り直さなかったんだろう?

779:名無しバサー
08/01/11 23:10:14
イマヲタじゃ、用途に合わせてロッドを選択する事が出来ないわなw
最近は出すロッド何でもバーサタイルロッドだからね

780:名無しバサー
08/01/11 23:10:47
>「監修・今江+クロスファイア製法」の組み合わせは

今までこんな事言う信者いなかったもんな。
やはりアンチの自演か

781:名無しバサー
08/01/11 23:13:03
>>780
いや、知識ゼロの素人イマヲタくんじゃね?ww
ルーミス出してくるところなんか素人当然。

782:名無しバサー
08/01/11 23:15:20
>>779
バーサタイルwすぎてどのロッドにどのルアーが合うか訳わかんなくなって
必死でイマカッチャンネルみて勉強中です。

783:名無しバサー
08/01/11 23:17:34
>>782
バーサタイルだから何でもいけるんじゃないの?

784:名無しバサー
08/01/11 23:18:57
そうか、いつものアンチの自演か・・・
やる事がせこいのう

知識ゼロの素人ならGL2なんて知ってるわけないだろう。

785:名無しバサー
08/01/11 23:25:23
信者を装った自演バレバレのアンチw


786:名無しバサー
08/01/11 23:25:36
テムとオリが製造元一緒ならクロスファイア製法はオリはやらないのか?
テムが特許持ってるってこと?
ならテムがオリに比べて高いのも多少は納得。

てか、カラマレッティーとスキッドロウに関しても釜の問題が話題になってるんだね。

787:名無しバサー
08/01/11 23:28:13
>>754を見てびっくりした。

オーダーでブランク作ってこんなに安いのかよ。
高い高いと書かれてたマンドレルでも1万かよ。
量産したら1本の原価いくらだよ。

ここまでくると富士ガイドの納品価格を知りたくなるね。

788:名無しバサー
08/01/11 23:34:50
>>787
いやいや、量産用のマンドレルはもっと丈夫な素材を使って
加工が難しいから高いんだよ。

789:名無しバサー
08/01/11 23:35:41
そのうちエバ名義で無くイマカシからロッドが発売されんだろうね…

ズラ田トラウトに完全に転向してからシマノで無く汚ーターランド名義で竿作ってる様に

790:名無しバサー
08/01/11 23:35:47
>>787
マンドレルて以外と安いんだね~。
でも考えてみれば、もしマンドレルがクソ高かったら、
バスみたいに1ピースロッドならいいけど
振り出し竿なんて、10倍くらいコストかかるわな。w

791:名無しバサー
08/01/11 23:41:20
>>789
今HPで確認したがマジでオーターランドからロッド出してるのなw


792:名無しバサー
08/01/11 23:41:20
>>722
正解!ダイワやシマノなどの大手はすでにわらわないロッドの生産可能。
スパイラル出してるメーカーは遅れてる。

793:名無しバサー
08/01/11 23:43:15
>>791
レスターファインの鱒竿?

794:名無しバサー
08/01/11 23:43:52
以前、大手ブランク屋に聞いたがそんな値段じゃなかったぞ。
いくらか忘れたが驚いた記憶がある。
>>788が正解か?

795:名無しバサー
08/01/11 23:45:35
>792
だよな!!
ちなみにスパイラルを採用してる竿て「竿の背」とかはどーなってんの??

796:名無しバサー
08/01/11 23:49:21
>>795
曲がる方向に合わせてあるだろ
スパイラルも普通の配置も曲がる方向は同じだぞ

797:名無しバサー
08/01/11 23:49:56
>>791
天然サクラマスとか誰が釣りに行くんだよ…
って感じだろ??
噂によると偶に"ズラ田と行く"ツアーまで企画されて来たらしいし

自分で自分をタレント扱いしちゃってるしよ
バスプロのファンクラブなんて恥ずかしく無ぇのかよな
間違いなく今屁も同じ道を辿るよ
その筋の噂によると昨年末から水面下で色々な動きがあるみたいだし…


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