バス釣り板自治・ローカルルール変更議論スレッド5at BASS
バス釣り板自治・ローカルルール変更議論スレッド5 - 暇つぶし2ch4:名無しバサー
07/07/19 08:49:39
【フィールドルール】
・釣り場にゴミは捨てない、残さない!必ず持ち帰りましょう。
・他人に迷惑はかけないようにしましょう。
・違法、迷惑駐車は止めましょう。
・釣り禁止の場所での釣りは止めましょう。
・再放流禁止については各都道府県の条令に従ってください。移植放流は犯罪です!絶対に止めましょう。


決定事項および検討継続事項

決定事項
・ローカルルールが通ったら、外来魚問題・アンチバスフィッシング・駆除について、この3つの総合スレッドを作る。
・乱立、荒らしに厳しく対応するために削除依頼代行スレを作る。
・自治が正しく機能しない場合、厳しく対応しても荒らし乱立が収まらない場合はID表示を申請する。

検討事項
・ID表示板にて自治検討をするかどうか←現時点では移動しない方向、タイミングを検討中
・バス板をID表示とするかどうかについては継続集中検討とする。

5:乱立 ◆tsGpSwX8mo
07/07/19 08:50:14
○前スレ
バス釣り板自治・ローカルルール変更議論スレッド4
スレリンク(bass板)
バス釣り板自治スレッド3
スレリンク(bass板)
バス釣り板自治スレッド2
スレリンク(bass板)
バス釣り板自治スレッド
スレリンク(bass板)


6:乱立 ◆tsGpSwX8mo
07/07/19 08:50:37
☆自治関連スレ

○2ちゃんねるの基本ルール。
URLリンク(www6.ocn.ne.jp)
URLリンク(info.2ch.net)
URLリンク(info.2ch.net)

削除整理板
URLリンク(qb5.2ch.net)
bass:バス釣り[レス削除]
スレリンク(saku板)
bass:バス釣り[スレッド削除]
スレリンク(saku板)

削除要請板
URLリンク(qb5.2ch.net)
bass:バス釣り[重要削除]
スレリンク(saku2ch板)

削除議論板
URLリンク(qb5.2ch.net)
バス板専用削除議論スレ
スレリンク(sakud板)

難民板
★整理削除依頼 代行依頼スレ★56
スレリンク(nanmin板)

7:乱立 ◆tsGpSwX8mo
07/07/19 08:50:55
☆その他の関連スレ

2ch運用情報板
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
スレリンク(operate板)

■ ID制変更を願うスレ・4 ■
スレリンク(operate板)


8:乱立 ◆tsGpSwX8mo
07/07/19 08:53:43
密放流などの犯罪行為を示唆する書き込みがあった場合は
関係当局に速やかに通報しましょう

9:ぶれ ◆CTy9UgpcTk
07/07/19 09:24:52
>>1スレ立て乙っす!!
しかしこのシャレわからない人の方がきっと多いっすよ(笑)
マジウケました。

前スレで意見はほぼ出尽くした感じっすかね?
そろそろ具体的な準備の打合せはじめますか、よろしくっす。

10:乱立 ◆tsGpSwX8mo
07/07/19 09:27:53
このスレをはじめとしてこれからもクソスレ乱立に励む所存です

11:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/19 12:22:21
前スレ後半で投票についての具体的議論がなされていた為
投票に関する部分のみまとめます。

・投票期間・場所については現在検討中
・投票内容は「雑談スレを禁止とするかどうか」について
・方向性は現時点では4つ
1案.雑談スレの全面禁止(ローカルルールで規定する)
2案.隔離的に雑談スレの一部容認(ローカルルールで規定する)
3案.バス釣りに関する話題以外の雑談スレ禁止(ローカルルールで規定する)
4案.雑談スレ禁止に関する項目は削除(ローカルルールで規定しない)

上記4案の方向性の中から投票により決定されたものを
新ローカルルール案に反映します。

その他、まとめるべき項目はありません。
以上です。

12:名無しバサー
07/07/19 12:35:12
前スレより

960:名無しバサー :2007/07/19(木) 11:22:45
案1■馴れ合い、雑談専用を目的としたスレッドは即刻削除対象となります。

案2■雑談専用スレッドは許可されてる2つとなります。それ以外の雑談を目的としたスレッドは削除対象とさせて頂きます。

案3■バス釣りに関係無い雑談、馴れ合いを目的としたスレッドは削除対象とさせて頂きます。

案1は雑談禁止の場合
案2は隔離スレとして許可する場合
案3は雑談・コテハンスレを廃止し、バス釣り雑談総合スレの設置を前提とした場合

こんな感じですかね?
963:名無しバサー :2007/07/19(木) 11:39:54
>961
案4■雑談スレ禁止に関する項目はローカルルールに入れない

ってことじゃね?

13:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/19 13:34:55
>>12さん
ありがとうございます、了解です。

14: ◆MYsUy14K2Q
07/07/19 13:47:11
乙です
乱立◆tsGpSwX8moさん
スレ立てありがとうございました!

15:名無しバサー
07/07/19 14:04:41
削除依頼だしたほうが良い?

16:名無しバサー
07/07/19 15:07:18
あと、このスレの議論は
ID制導入するかしないか
に尽きると思う
このこと以外は基本的に語っても意味ないと思う

17:名無しバサー
07/07/19 15:08:22
反対派は自演のどこが悪いっていうよね

しかし、嘘付いて自演するから悪いんだよね、
人の意見に苛立ってこっそり自演して自分の意見を正当化しようとする。

結局はID制は絶対に必要。自演をなくすために。

過去のも全部ID制にしてもらいたい。そうすればどれだけコテ連中も
自演しまくって荒らしまくっていたということが公に公表されるから。
今後はそれを下に反省して書き込みすればよろし。

以上。


18:名無しバサー
07/07/19 15:09:42
>過去のも全部ID制にしてもらいたい。
それは無理。ログが無いもん

19:名無しバサー
07/07/19 15:10:35
>結局はID制は絶対に必要。自演をなくすために。
それとこう言ったこと書くから反対派が出るんだよ。

20:名無しバサー
07/07/19 15:11:45
申請してもどうせ通らないけど出すだけ出してみたら?

21:名無しバサー
07/07/19 15:11:56
いや、ログあるし可能なことは可能と思う。
だけどID制にしたら過去のはどっちでもいいよ。
これからのことが大事ですね、はやくID制にならないかなあ。

22:名無しバサー
07/07/19 15:12:43
>>16
じゃあ雑談の件とIDの件
この2点を集中してって事ですね。

23:名無しバサー
07/07/19 15:12:51
>>20
通らないことはないだろ
投票でもID制望んでいる人が大多数だし
ここまで荒れまくっているんだからなって当然だし、、、

24:名無しバサー
07/07/19 15:13:13
>>21
いや、無理なんだってw
ログって過去ログ倉庫にあるログとは違うんだぞ。

25:名無しバサー
07/07/19 15:13:55
>>23
通らないよ。通った例が無いんだから。

26:名無しバサー
07/07/19 15:14:14
>>22
だな。その2点。まあ俺は別に雑談は残してもいいと思うが。
雑談でもよく荒れるよね、そこをID制にすれば
そこまで荒れないと思うし。荒らしは放置すればいいし
コテの自演も見る側からわかるし、いいこと尽くし。

27:名無しバサー
07/07/19 15:15:40
IDは先が長そうだし、雑談の件をまず決めないか?

28:名無しバサー
07/07/19 15:16:38
>>25
通った例が無いのは他板ではID制表示が元からされているから。
だから申請すればむしろ通る可能性が大。理由はID表示にすれば
荒れまくることなくむしろ運営側に有利で楽できるから。
削除以来も荒れず連発もされないから。だから通ル可能性のほうが
むしろ大だよ、ID表示に関しては。雑談のは厳しいかもしれないね


29:名無しバサー
07/07/19 15:17:50
>>25
だとしたらバス板が新しい歴史を作ろうぜ!!
やる前から諦めるなよ。
目の前に80オーバーのバスがいて「こいつは絶対に釣れないから」って
言われてもアタックするだろ、それがバサーだ。

30:名無しバサー
07/07/19 15:18:23
>>28
本気で言ってるのか?
最近では中国語やソニー板が議論を相当煮詰めて、フシアナさんで
投票したが華麗にスルーされているけど

31:名無しバサー
07/07/19 15:20:50
>>30
自治活動がない状態でIDだけを希望しても無理だからね
まず、自分たちでの自治活動ありき。そしてID要望
自治スレがやろうとしてるこの流れ場間違ってないぞ。

32:名無しバサー
07/07/19 15:21:38
>>27
いやいや
雑談の件もID表示にすれば解決したようなもんだし・・
しかもID表示のほうが申請は通りやすいよん。っていうか
投票所も結局ID表示にするかしないかが大論点になっているじゃんw
>>30
ああ、可能だよ。ID制にするのはね。ソニーのはフシアナのは逆自演
、つまりクシうって申請が多かっただけで逆に混乱引き起こしたから却下に
なったわけで。
こちらのは実際可能だし雑談よりは数倍は通りやすいと思う。
現にバス板トップ画面になぜID表示って書いているかご存知か?

33:名無しバサー
07/07/19 15:22:03
だからそろそろ新ローカルルール固めて申請。
そこ終わらせないと次進めないからさ。

34:名無しバサー
07/07/19 15:22:54
あとソニーのは自治活動がなかったから却下なわけで。
こういう自治場で議論して追及すれば絶対に表示は可能。


35:名無しバサー
07/07/19 15:23:05
>>31
違う違う。
ソニー板なんかは自治がすごくしっかりしてる。
ID制導入議論スレもちゃんと煮詰めてる。ID制を考えてるなら運営板くらい
目を通せよ

36:名無しバサー
07/07/19 15:24:25
>>33
もう決まってるやんw

ID表示
雑談板廃止だろ

↑だけど現実的なのはID表示だろうな
雑談板廃止しても他のスレで雑談類似のことされるだけだし。


37:名無しバサー
07/07/19 15:25:23
ID制どーすんの?投票すんの?

38:名無しバサー
07/07/19 15:25:39
>>35
俺の変わりに>>32が答えてくれた様子だ。

IDに持っていく順番があるんだよ、バス板はまだそのスタートにも立ってない。
自治を機能させることが先決だと言いたいんだ。それをやればID導入は近くなる。

39:名無しバサー
07/07/19 15:28:11
ちょっと整理するか?

・IDを要望するにはまず先に自治を機能させる必要がある
・自治が機能しているかどうかの判断基準のひとつにローカルルールがある
・そのために現在のローカルルールの高度化を図る

ここまでが全体の流れだろ。

・雑談スレを廃止する
これは上記の一部分「ローカルルールの中身」の話だろ?
並列で考えるとおかしなことになるぞ

40:名無しバサー
07/07/19 15:29:07
えーっとローカルルールの申請は済んだ?まだ?

41:名無しバサー
07/07/19 15:32:21
思い出したぁぁぁぁぁぁぁぁああ!!!!
軍事@2ch掲示板ってID強制表示導入に成功したよな!!

>>40
雑談スレの件がまだ残ってる、それ以外はもうおk


42:名無しバサー
07/07/19 15:34:17
・IDを要望するにはまず先に自治を機能させる必要がある

これはロドランが言ってるだけ

43:名無しバサー
07/07/19 15:36:33
>>42
なんだ
自演して何が悪いと言い切った敵の妄言か
スルーでOKだな

44:名無しバサー
07/07/19 15:38:24
今頃何を?
自治されていないから、ID導入が難しい。
そこで、ID導入を見込んだローカルルールを作ろうとオマエらの嫌いな禿げが最初から主張してただろうがw
嫌うのは勝手だがな。
きちんと流れを掴んでないと、足元掬われるぞ。

45:名無しバサー
07/07/19 15:38:33
ローカルルールの件だけど
~は即刻削除って記述はおかしくないか?
削除するのは削除人だし、
~は禁止ってローカルルールがあって初めて削除されるものだし

46:名無しバサー
07/07/19 15:44:30
2ちゃんねる全体の流れとしては全板ID表示の方向に(できればいいなレベル)
ID表示は板単位で設定するよりサーバー単位がいい(そっちが助かるなレベル)
セキュリティー板で「ID表示の危険性」について議論中(マジレベル)
ユニ板で「ID表示の表示ロジック」について検討中(マジレベル)
バス板の収容されているサーバーは切り替え検討中(どすっかな?レベル)

47:名無しバサー
07/07/19 15:46:02
>>43
ロドの発言の如何に問わず自分の目で運用版とかで確かめろ

自治⇒IDの流れは間違ってない。

48:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/19 15:57:06
バス釣り板@2chローカルルール。 (案18)

~バス釣り板は「バスフィッシングに関するテーマ」で利用しましょう~

■バス釣り板のご利用は以下の注意を頭に叩き込んでから。
 【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】
■スレッドを立てる前に過去ログ検索をして下さい。
 (ページ内検索=Windowsは「Ctrl+F」キー、Macは「コマンド+F」キー)。
■共通する内容のスレッドは一つにまとめてください。
 ※重複する内容のスレッド乱立は禁止です。
■固定ハンドル(トリップを含む)が題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
 閉鎖的な使用法を目的としているスレは禁止です。
■立ち入り禁止・釣り禁止場所での釣果報告等はスレッド作成・コメント共に禁止とします。
■外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
■故意によるバス以外を限定とした魚種の単独スレはバス釣り板では遠慮願います。
■コピペ、エロネタ、エロ画像はバス板では禁止です。
■バス板ではAAを使わないように心がけてください。
■中傷を目的とした挑発・罵倒・AA連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
 などの書き込みは厳禁です。
■執拗で悪質な荒らし・煽り行為は完全に無視して進行して下さい。
 直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。反応したら貴方も荒らしとみなされます。
■ルール違反・荒らしを見つけたら削除依頼を出してください 。
 バス板レス削除依頼・バス板スレッド削除依頼
 注意:削除依頼はsageで出して下さい(削除理由明記も忘れずに!)。
■犯罪予告・犯行声明・違法行為と思われる書き込みを発見された場合は、
 警察等、司法機関へ通報の上、2ちゃんねる運営へ報告をお願いします。

※ローカルルールを守れずバス板内が荒れる場合はID制申請をします。
※ローカルルール、バス釣り板の自治に関するご意見・ご感想は「自治スレ」までお寄せください。

■馴れ合いスレッド、雑談スレッドは禁止です。←入れるかどうか議論中(投票にて可否を決める可能性があります)

49:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/19 15:59:11
>>48
重複ワード削除、削除の表記を禁止に書き換え
一部文面整理しました、内容ご確認ください。

50:名無しバサー
07/07/19 16:07:19
うーん。思うんだけど
雑談スレ禁止ってのは正直無理がないか?
削除ガイドラインでも
「その他の掲示板でも、雑談スレッドは2~3個まで考慮します。」とあるし。
運用板や、規制議論でさえ雑談スレがあるんだから
バス板も板公認の雑談スレを作って、雑談はそっちに誘導する形がいいんじゃないか?

■雑談スレッドは●●●スレだけであとは禁止します

とか


51:自治スレ活動告知人 ◆wL3Mhyqln.
07/07/19 16:18:06
2007/07/19(木) 16:16:37現在新規6スレッドへ告知完了。
現在713スレッド。


52:名無しバサー
07/07/19 16:18:19
>>50
おれもそう思うよ
その点はローカルルールで規定しないほうがいいと思う
常識の範囲で楽しめばいいと思うよ

53:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 16:24:27
ローカルルールのまとめの中の
■外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
これって結構危険な気がする。

害魚問題ってのは今後バス釣りをするにあたって非常に重要ですよね。
害魚研究結果や駆除方、その他様々にいろんな話が出て来ると思うんよね。
それを代表スレッドに全部押し込むのは無理があると思う。
バス釣りをする人はその様々な事を知らなくちゃいけないのが前提での釣りだしね。
聞きたくない話しや、気分が悪い、面白くない、ウザいって言えない話ですからね。
便乗でスレッドが乱立するのは自治運動として制御しないといけないでしょうけど、
通常の害魚問題の話は進んで聞いて知るべきことですよね。


54:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 16:24:48
ローカルルールのまとめの中の
■外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
これって結構危険な気がする。

害魚問題ってのは今後バス釣りをするにあたって非常に重要ですよね。
害魚研究結果や駆除方、その他様々にいろんな話が出て来ると思うんよね。
それを代表スレッドに全部押し込むのは無理があると思う。
バス釣りをする人はその様々な事を知らなくちゃいけないのが前提での釣りだしね。
聞きたくない話しや、気分が悪い、面白くない、ウザいって言えない話ですからね。
便乗でスレッドが乱立するのは自治運動として制御しないといけないでしょうけど、
通常の害魚問題の話は進んで聞いて知るべきことですよね。


55:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 16:25:47
あら、二重カキコスマソ。

56:名無しバサー
07/07/19 16:26:16
それとローカルルールの


■中傷を目的とした挑発・罵倒・AA連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
 などの書き込みは厳禁です。

↑こっちの、コテハン叩きを削って

■固定ハンドル(トリップを含む)が題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
 閉鎖的な使用法を目的としているスレは禁止です。

↑こっちに入れない?削除ガイドライン3繋がりになるし

-----------------------------------------------------------------------------
で、

■コピペ、エロネタ、エロ画像はバス板では禁止です。

↑これは削除ガイドライン7繋がりにするためコピペを抜いて

■中傷を目的とした挑発・罵倒・AAや定型文の連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
 などの書き込みは厳禁です。

↑こっちにいれない?

57:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 16:28:18
IDに関しては過去の事例から見てもすぐには無理っぽいね。
きちんとローカルルールを決めて実際に自治活動をしてから運営にもわかってもらってから
って言うのが筋だとも思う。


58:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 16:29:02
んで、ちょっと名無しさんに質問いいですか?

59:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 16:30:08
あーコテハンの嫌いな名無しさんへ質問したいのですが。
答えられないなーと思ったらスルーしてくださって結構ですが。

60:名無しバサー
07/07/19 16:31:39
>>59
コテハン嫌いではありませんが
書いてみましょう

61:名無しバサー
07/07/19 16:35:04
■外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
>既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
「それぞれ」って事は害魚研究結果・駆除方・その他等別に立つ訳でしょ?
一つにまとめろって事じゃないから別に危険な事ないと思うけど・・・

62:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 16:35:36
>>60
ご親切にどーも。
でも嫌いな人ぢゃないとわかんない質問なんです。

63:名無しバサー
07/07/19 16:36:57
もし雑談スレッドを作るなら2つ作ればいいんじゃない?
・名無し雑談(コテハン厳禁)
・コテハン雑談(名無し厳禁)

64:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 16:37:29
>>61
危険が無いなら結構です。

65:名無しバサー
07/07/19 16:40:24
>>63
スレッドの閉鎖的使用・コテハン占拠になるから駄目だと思う。

66:名無しバサー
07/07/19 17:01:12
コテハン嫌いではないけれど
ロドラン嫌いならいますよ

67:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 17:29:59
>>66
ロドラン嫌いか・・・微妙だけど聞いてみよう。

コテハン(ロドラン)が自演するのがウザいってよく書いてあるんだけど、
アレって何でコテハン(ロドラン)の自演って断定できるの?

んで、名無しさんの自演はウザくないの?

オイラは自演を勧めてる訳でも無いし、擁護してる訳でもないの。
ルール違反ではないと言ってるのね。



68:名無しバサー
07/07/19 17:38:08
>>67
ロドっぽくない発言ですね…
俺が思うには、ロドが嫌いだから擁護発言する名無しは
皆ロドに見えるだけでは?本当にロドの自演かは分からんし。
名無しの自演もウザイ奴はウザイよ。


69:名無しバサー
07/07/19 17:38:53
俺はコテハン嫌いじゃないけど意見を言わせてもらえれば・・・

正直俺はロドと同じ意見で自演か自演じゃないかなんて誰にもわからない。
自演だ!自演だ!って騒いでることは全くナンセンスだと思うが。

自演だ!自演だ!って騒いでるのが楽しいんじゃないかな?
「俺は見破ったぜ!」みたいな自己満足、、、まあロドの言葉を借りれば妄想だけどね。

これって心の問題だから議論しても答えでないぞ。

70:名無しバサー
07/07/19 17:43:23
つーか、ここで自治について真面目に議論している人間が
自演どうこう言わないだろ、多分。

71:名無しバサー
07/07/19 17:44:04
ID導入されれば「自演だ!自演だ!!」って意味なく騒いでる奴らは減るんじゃない。
同じように実際に自演しまくってた奴も減るだろうしね。
ID導入は決定打ではないけど、それでもかなりの抑止力はあるからね。

結局はみんな限りなく妄想の中に近い所でで生きてるんだよなぁ。 
それが現状だろ。

72:名無しバサー
07/07/19 17:45:21
>>71
なるほどね。
そっちを押さえるためにもID制は欲しいな。

73:名無しバサー
07/07/19 17:46:19
>>41
>思い出したぁぁぁぁぁぁぁぁああ!!!!
>軍事@2ch掲示板ってID強制表示導入に成功したよな!!
これソースあるかな?

74:名無しバサー
07/07/19 17:46:53
>>70
そうそう。ちゃんとしてるやつは言わないよ。

でも残念ながら真面目に議論繰り返してるとと「おまえ自演だろ!」って言われるよな。
俺も何回言われたことか。

75:名無しバサー
07/07/19 17:47:22
どーでもいい事をぐだぐだバカなのか?
結局ID表示にすれば荒らしが減るんだから自治スレも今以上に円滑になるだろ
他の事なんか後でもいいんだよ
(とゆーかID表示後の方が実のある議論になる)

とっととID表示するように申し立てしてこい

76:名無しバサー
07/07/19 17:49:39
>>75
ちゃんと読んでるか?
まずは板内の自治をしっかりさせることが先だろ?
そのために今はLRに力を入れているんだぞ。
今イキナリ申請しても通るハズがない。

本当にIDを導入して欲しいなら待て。

77:名無しバサー
07/07/19 17:51:11
>>72
そう、今までのID表示の議論はそっちの側面が抜けてた

>>75
それは進めるプロセスの話?
進め方はかなり検討されてほぼ方向は決まってるんだが(過去ログ参照)
もっとベストで確実に要望が通る方法があるなら、その手順を教えてくれ。

78:名無しバサー
07/07/19 17:59:56
>>67
ロドランの質問の意図はなに?
ただの疑問解消??

79:名無しバサー
07/07/19 18:04:41
とりあえず

>>33
>ちょっと整理するか?
>
>・IDを要望するにはまず先に自治を機能させる必要がある
>・自治が機能しているかどうかの判断基準のひとつにローカルルールがある
>・そのために現在のローカルルールの高度化を図る

今はローカルルールの高度化を図る段階だよね。
まずここをクリアしよう。


今現在の議題

・「■馴れ合いスレッド、雑談スレッドは禁止です」
この項目をローカルルールに入れるのか

意見として
>>50>>52>>63>>65


LRの修正案として
>>56

80:名無しバサー
07/07/19 18:05:15
>>77
>そっちの側面が抜けてた
えっ!皆分かってて言ってたんじゃないの?w


つーかロドは「自演だと思うのは心の(ry」「なぜ断定できるの?」
等と言ってるわりには、「自演自体は行われている」と思ってるんだな?w


81:41
07/07/19 18:10:21
>>73
まだ俺の記憶ベースだから探してみるよ

82:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 18:12:17
どーもお答えありがとう。
結構普通ぢゃん。

ってかやっぱ普通ぢゃん。

83:73
07/07/19 18:12:54
>>81
自分も探しますので暇なときに過去ログ漁って見て下さい。
申請が通っているならかなり参考になると思うので。


84:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 18:14:09
>>75
ID導入=荒らしは減るってのはわかんないょ。
ID出ても気にしないで荒らされるとすげー酷い事になるからね。
それだけにローカルルールの見直しと自治活動がかなり重要なんよね。

85:名無しバサー
07/07/19 18:25:15
>>82
煽りだけ考えてるやつらにはなんの理由もないだろうけどね。

>>84
だからといってID表示は全く意味を持たないって事ではないだろ。
ローカルルールと自治活動の先にID表示を目指すで問題ないじゃん。

86:名無しバサー
07/07/19 18:26:33
>>84
少しは減るでしょ。
そこまで話がいくとそれは一個人の心の持ちようの話だからね
多少の抑止力はある、これは間違いないでしょ。

87:名無しバサー
07/07/19 18:28:03
まあまあ。
とりあえずローカルルールをどうにかしようぜ。

88:名無しバサー
07/07/19 18:39:10
犬島の自作自演は確実

89:名無しバサー
07/07/19 18:40:01
寅の自作自演は確実

90:名無しバサー
07/07/19 18:42:27
>>87
そうだな、まずはそこを集中してやろう。
そうしないと中々先に進まないからなぁ。

91:名無しバサー
07/07/19 18:43:59

■軍事板にID制度は必要?アンケート実施中!■
URLリンク(yasai.2ch.net)

92:名無しバサー
07/07/19 18:44:16
禿の自作自演は確実

93:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/19 18:50:49
うん。減るには減るはず。
気にしないでされると厄介って話だょ。
目指すはID表示ぢゃなくて、楽しい掲示板だとおもぅ。

94:名無しバサー
07/07/19 18:55:09
さっそくですね

95:名無しバサー
07/07/19 18:56:08
>>93
だな。
先ずはワンステップ進めようや

96:名無しバサー
07/07/19 18:57:33
具体案は雑談スレ廃止なの?

97:名無しバサー
07/07/19 19:00:57
>>96
そこが投票なんだよ
だから投票のあり方をいま考える事が先決だな

98:名無しバサー
07/07/19 19:07:36
ちょっと待って。
話蒸し返して悪いんだけど、
ローカルルールで雑談スレ禁止にしちゃうってのは無理がない?
削除ガイドラインに反するローカルルールって作っていいの?

99:名無しバサー
07/07/19 19:08:21
過去の例からみると投票人数はあまり関係ないみたいだ
投票する告知がちゃんとされてれば問題はなさそう。
不参加者は意志を持たない集団として判断されて意志表示した数だけで決められるぞ。

100:名無しバサー
07/07/19 19:12:02
>>98
俺はムリあると思うよ
ただバス板内にある程度の要望がある以上そこは投票でもして決着つけないとな。

仮に投票結果として廃止となったらその意見を運営さんに持って言って話し合いだな。

101:名無しバサー
07/07/19 19:12:12
>>98
雑談スレ禁止ってまだ決定じゃないでしょ?

102:名無しバサー
07/07/19 19:14:35
>>101
うん
まだ決まってない。
投票しようって方向に今はなってる

103:名無しバサー
07/07/19 19:16:34
>>102
thx。把握しました

104:名無しバサー
07/07/19 19:17:09
じゃあ投票して、雑談禁止となったら運営にお伺いを立てるって形でいいの?
>>99
俺も聞いたことある
要は白紙委任状て感じだよね

105:名無しバサー
07/07/19 19:32:50
>>104
そうなるよな

106:名無しバサー
07/07/19 19:37:26
じゃあ今は投票待ち?

107:名無しバサー
07/07/19 19:39:07
そもそも2chanで雑談が禁止が通じる訳がない

108:名無しバサー
07/07/19 19:47:44
とりあえず投票期間を決めたほうがよくないか?

109:名無しバサー
07/07/19 19:50:02
ID制なんか俺が何回も批判要望板に書いたけど
全て却下されたぞ

110:名無しバサー
07/07/19 19:53:05
そりゃ批判要望板に書いても駄目だろ。

111:名無しバサー
07/07/19 19:53:43
コテハン廃止キボー

112:名無しバサー
07/07/19 19:58:58
>>110
んじゃあ、どこに書けばいいの?

113:名無しバサー
07/07/19 20:00:51
投票場所と期間の検討だな
それが決まれば告知だな

114:名無しバサー
07/07/19 20:01:45
>>112
個人でかいてもむだだ

115:名無しバサー
07/07/19 20:03:43
>>114
わかったw

116:名無しバサー
07/07/19 20:05:30
投票場所として使うのは
ID表示版である事は必須として
運用板とアンケート板…どちらがベストかな?

117:名無しバサー
07/07/19 20:07:41
投票所でいいじゃん
URLリンク(etc6.2ch.net)

118:名無しバサー
07/07/19 20:23:54
>>117
なんか板違いの気がしないか?
この手の話は運用板でやるのが普通だろ。

119:名無しバサー
07/07/19 20:29:39
>>118
ここは様々な投票を行う板です。
各トーナメントや、板設定などの投票に使用することが出来ます。

120:名無しバサー
07/07/19 20:33:31
 つかそもそも根本的に違ってる
現状のルールでは雑談禁止になっている
そこから話し合うという事は雑談容認の方に進む話し合いだ
雑談認めてしまったら、どうなるかはわかるだろ
ただの後退だ

つーかコテも名無しになってるコテもさっさとラウンジ行けよ
お前らが異常なのは住人の神経逆撫でにしてる行為を平然とやる事だ
普通は住人レベルでも誘導されたら移動する
コテなんか遥かに移動しやすいのにバス板に残りたがる
これがバス板のコテは基地害揃いと言われる由縁
いや、、、俺も元々は別板でコテだったけど本格的に狂ってると思うぞ?

121:名無しバサー
07/07/19 20:42:43
>>120
削除ガイドラインより

>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2~3個まで考慮します

雑談禁止にはなってませんけど。

122:名無しバサー
07/07/19 20:49:50
>>121
その考慮ってのがくせ者なんだよな

123:名無しバサー
07/07/19 20:50:42
コテが大人しくなるなら雑談スレ要らない

124:名無しバサー
07/07/19 20:55:06
コテが気に入らないって理由で削除ガイドラインと相反するローカルルールが
通るとは思えないんだよなぁ

それよりは板で雑談スレッドを決めちゃって、そのスレ以外は禁止ってしたほうが
いいと思うけど。

125:名無しバサー
07/07/19 20:57:43
ロドみていると必死すぎる
ID表示されたら自分が困るからって押しつけはいけないぞ
コテだからID表示しているのと同じっていうけど、コテで書いて
そのコテが名無しで自分の意見を正当化しようとして書き込み
していることくらいわかるだろ オフ会でコテに聞いてみろよ。
俺に聞いたならきちんと答えてあげるし。名無しでもコテでも
書き込みしてましたと。

126:名無しバサー
07/07/19 20:59:19
 雑談禁止になってないと結果、ロッドスレとかリールスレとかで
関係の無い雑談を始める。
最早、人間性の問題だ。
というかここでもやっちまってるだろ?
これほどわかりやすい証拠は他にない

127:名無しバサー
07/07/19 21:02:25
まあ、あれだ
雑談がうざいっていう人と、雑談が問題ないっていう人がいるって事だ。

128:名無しバサー
07/07/19 21:09:33
>>121
基本的に雑談禁止だ。あくまでも申請して通ったらの話だ。
もう少し下を読んだら100%申請しても通らないとわかるはずだがな。

言うまでもないがコテによる占有はどんなスレでも認められてない。

129:名無しバサー
07/07/19 21:12:49
>>127
個人の思想は関係無い
2ちゃん運営が俺達、利用者にはっきり言ってるんだよ

小学生でもわかるように書く
「すれに関係無い雑談はやめてね。雑談したいなら雑談すれでやってね。」
運営がはっきりこう言っている。
つかmixiでやれや
てめーらは寄生虫なのか?

130:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆tsGpSwX8mo
07/07/19 21:14:30
ごめんなさい

131:名無しバサー
07/07/19 21:17:55
>>129

> 個人の思想は関係無い


んじゃあID制も無しなww


132:告知テンプレ人 ◆Sc9Nk.qon6
07/07/19 21:24:20
>>皆様
ご苦労様です。

「2ちゃんねる」バス釣り板自治スレッド議論まとめサイト
URLリンク(bassjichi.web.fc2.com)

・現行スレッドをこのスレッドに。
・過去ログに、バス釣り板自治・ローカルルール変更議論スレッド4を追加。

以上、更新しました。

133:名無しバサー
07/07/19 22:19:54
>>125
ロドよりあんたの方が必死じゃんwww

134:名無しバサー
07/07/19 22:25:48
>>128
>基本的に雑談禁止だ。あくまでも申請して通ったらの話だ。
>もう少し下を読んだら100%申請しても通らないとわかるはずだがな。

これ意味がわからない。何を申請して100%通らないの?
ID制?雑談禁止?雑談スレ?

135:告知テンプレ人 ◆Sc9Nk.qon6
07/07/19 22:27:19
バス釣り板@2chローカルルール。 (案18)
上記をまとめサイトに反映させました。
ではまた明日夜に。

136:名無しバサー
07/07/19 22:30:04
ちょっと考え方を整理させてくれ
「雑談禁止」と「雑談スレ禁止」がごっちゃになってないか?

雑談禁止ってのは「一切無駄口を叩くな」って事だよな。
これはどんなスレでも難しいだろ、ある程度なら許容範囲だろ?

雑談スレ禁止ってのはある意味「板違い」って事だからわかりやすいよな。
雑談するならそれ専用の板に行けよって事だよな。

ローカルルールとして考えた場合
今の案の中に「~バス釣り板は「バスフィッシングに関するテーマ」で利用しましょう~ 」とある。
ようはここをちゃんと押さえておけよ、空気読めよって事じゃないか?
運営のルールでも「度をこすなよ、空気よめよ」ってのが「談スレッドは2~3個まで考慮します」って事だよな。

■馴れ合い、雑談を目的としたバス釣り板の趣旨とは違うスレッドを立てることは禁止です。
↑これくらいでいいんじゃないか?




137:名無しバサー
07/07/19 22:48:38
>>136
さらにそこより下には
どうしても関連ある話なら停止としてスレを残す。それ以外は削除するとある。
つまり運営としては暗に「よほどの事でないと認めないし、雑談は削除」と言ってるようなもの。

いや、本気で不思議だがなんでバス板に残そうとするんだ?
何故、ラウンジに行くのを嫌がるんだ?
ガタガタぬかす前に利用させてもらってる分際なんだから自浄の努力しようとは思わないのか?
自ら移動しよう!とも思えないのか?

俺は色々なスレを出入りしてるけど、ほんっとここのコテは異常だぞ?
運営に対して唾を吐きかける行為とかコテハンとして考えられないけどな
普通は住民が騒ぐもんだ。ここの場合は全く逆とか・・本気で信じられない

138:名無しバサー
07/07/19 22:50:38
>>129
てめーらって誰だ?

139:名無しバサー
07/07/19 22:54:08
>>137
間違った認識ですね。

140:136
07/07/19 22:56:52
>>137
俺は基本「禁止派」だぞ。>>137の意見は全く持って同意だ。
ただバス板の実態を鑑みてどっか折り合いつけられないか模索してるわけだ。

141:名無しバサー
07/07/19 22:58:19
雑談スレッドは2~3まで考慮されているんだろ?実際ガイドラインに書いてあるしな。


142:名無しバサー
07/07/19 23:00:26
>>141
本スレと隔離スレね

143:名無しバサー
07/07/19 23:01:50
>>141
その後に続く文章が結構ポイントだ

144:名無しバサー
07/07/19 23:04:25
>>143
なんで?
2~3以上雑談スレッドが立った場合は停止、削除って意味じゃんアレ

145:名無しバサー
07/07/19 23:04:51
バス板は存在すら不要じゃね?
バス釣りは犯罪者の趣味だし。

146:名無しバサー
07/07/19 23:05:19
今でも違反なら削除依頼したら削除されるだろうから依頼出せば?

147:名無しバサー
07/07/19 23:07:19
ここら辺りも重要な判断材料だろ

2ちゃんねるガイドより
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します

その他の掲示板でも、雑談スレッドは2~3個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

俺には「基本雑談はだめですよ」って聞こえるんだが。。。


148:名無しバサー
07/07/19 23:14:12
>>147
安心しろ・・国語習った奴なら誰でもそう思うし、2ちゃん側もそう思って書いてる・・

149:名無しバサー
07/07/19 23:14:48
雑談専用の板があるってことは、それ以外の板で雑談スレ立てるのは
「基本的には」禁止ってことだよね。

150:名無しバサー
07/07/19 23:18:25
じゃあさ、運用情報や規制議論なんかにある雑談スレはどういった扱いなのさ?
規制議論なんて、報告スレ以外のスレ立てると即スレストだよ。
でも雑談スレは1つだけ認められているしスレストもされない。

151:名無しバサー
07/07/19 23:19:06
基本禁止である事は間違いないんだよ
ただ「禁止です!!」と堂々と謳ってる板が見つからない。
調べてみると「禁止!!」ってはっきり書く事に対しては運用側でも意見がわかれてるらしい。

だからバス板として仮に「禁止」とする場合でもどう表記するかはかなり重要だと思うんだ。
>>136の提案にあるレベルで表記するのがベターじゃないのかな?

152:名無しバサー
07/07/19 23:22:43
>>150
その手の矛盾点は2ちゃんねる内にはいっぱいある。
だからといってどうって議論じゃないと思うんだ。
やはり基本は「空気読め」だろ?
ただ現実には空気読めないやつも多いじゃないか。
だから「こっちの空気だからな」って示してあげる事は有効じゃないかな?

■馴れ合い、雑談を目的としたスレッドはご遠慮ください。
もしくは「禁止です」もしくは「削除申請の対象となります」

どっかここら辺りちゃうのかな?

153:名無しバサー
07/07/19 23:26:54
うーん、、俺も雑談スレッドにはあまりいい顔はできない派なんだけど
雑談スレッドが無いのは荒れる原因を作ると思ってる。
隔離スレ的なモノを作ってそれ以外はアウトがいいんだけどな。

154:153
07/07/19 23:32:21
あとね、ローカルルールは抑止力が無きゃ意味がないと思うのね。
いくら雑スレ禁止とうたっても、スレ削除されなきゃ意味がないと思う
ローカルルールってのはあくまで削除ガイドラインの補助的役割でしょ?
削除されなかったら、言い方は悪いけどなめられるよ

155:名無しバサー
07/07/19 23:35:09
削除依頼しなきゃだろ?
いくら違反だと力説されても削除依頼の実績は寂しい限り。


156:名無しバサー
07/07/19 23:36:49
現在では削除依頼、あぼーんの依頼なんかは淡々と申請されてるだろ。
これは大きな変化だぞ。

157:名無しバサー
07/07/19 23:38:28
>>150
小学生じゃないんだし食いつく所が違うだろ・・・
ただでさえバス板は質が悪いだの10年遅れてるだのバカにされてるんだ
軌道修正しようってのに、なんでこんな時ぐらい協力できねーんだ
自分の巣を守る方が大切か?
バス板住人全員を巻き込んでもか?
そろそろそういうお子様な考えは改めろや

しかし・・どこまでゴネるんだろうね・・こいつら・・

158:名無しバサー
07/07/19 23:38:56
最近な。
しかも同じ人間ばっかり。

159:名無しバサー
07/07/19 23:38:57
そういや削除依頼代行スレ作ろうって言ってなかったっけ?
違う板だったかな?

160:名無しバサー
07/07/19 23:42:49
つか雑談スレ禁止は投票で決めるんじゃないのか

161:名無しバサー
07/07/19 23:46:03
いや、バス板に間違い無いんだが、それは新LR制定後の話にしよう。。。てのが今の見解…だと思う。

162:名無しバサー
07/07/19 23:52:39
雑談スレはバス板から完璧に消し去るのが一番ですよ。
雑談スレがあるから荒れるのは事実

163:名無しバサー
07/07/19 23:56:02
はっきり言ってやる
禿やその仲間が自演してるのは事実
直接その仲間に聞いたから

禿は自分を正当化するのに必死だな
お前がいなくなるだけでかなりバス板がまともになるのは間違いない

164:名無しバサー
07/07/19 23:56:05
>>162
俺は雑談スレ完璧に消し去るのは荒れる原因だと思う。
雑談スレ消すと、スレとは関係ない馴れ合いを始める奴が必ず出てくる

165:名無しバサー
07/07/19 23:56:51
>>163
今そんなこと言っても仕方ないだろう。

166:名無しバサー
07/07/19 23:59:01
>>165
でもかなり鋭い究極とも言える事実だなw
163はかなり鋭い男w

167:名無しバサー
07/07/20 00:03:30
雑談スレを完全廃止しない方がもっと悲惨に荒れるよ
雑談スレなんかを認めてやり放題を見過ごすわけにはいきませんね。
雑談スレ完全廃止後にやり放題する奴はルール破りをしている訳だからアクセス禁止で解決

168:名無しバサー
07/07/20 00:05:55
ここは



2ch



ですよ。

169:名無しバサー
07/07/20 00:06:14
>>167
いや、そういう意味じゃなくてさ、、
例えば、情報交換スレで馴れ合う奴が出てくるじゃん
それを隔離するスレがあったほうがいいんじゃないかってこと

170:名無しバサー
07/07/20 00:11:34
なにも雑談スレを認めていくらでも立てさせろと言ってるわけじゃない。
空気の読めない困ったちゃんは一つだけ隔離スレを立ててそこに閉じこもって頂くってこと

171:名無しバサー
07/07/20 00:11:56
新川組長?元気?シャバ代?

172:名無しバサー
07/07/20 00:13:52
ダメダメ
隔離と名を変えても実質馴れ合いスレになり
俺達は隔離されてるんだから何でもあり~という流れになるのは目に見えている。
例外なく雑談スレは完全廃止すべきです。
それによって起こる障害や反逆行為などは平和なバス板を取り戻す為の生みの苦しみであって確実に乗り越えられますよ。

173:名無しバサー
07/07/20 00:16:57
>>172
>隔離と名を変えても実質馴れ合いスレになり
>俺達は隔離されてるんだから何でもあり~という流れになるのは目に見えている。

それは違うだろ。馴れ合いは隔離スレでやってもらうことによって
他のスレで馴れ合いをやらせない環境を作るってこと

俺は馴れ合い厨があらゆるスレで空気を乱すのが嫌なの。

174:名無しバサー
07/07/20 00:17:06
隔離スレに見せ掛けた雑談スレを認める訳にはいきません。
バス板で隔離する必要なんてないんですよ。雑談や馴れ合い、私信を繰り返したいならよそでやればいいだけなんすっよ。

175:名無しバサー
07/07/20 00:18:28
雑談スレ及び隔離スレ完全廃止

176:名無しバサー
07/07/20 00:19:12
>>174
それを伝えて大人しくそれなりのスレに行く連中か?
もしそうなら初めから荒れないだろ

177:名無しバサー
07/07/20 00:20:17
>>170
だから最初はそうやってたんだが、まるで無意味だったの
名無しだったらまだしもコテがやってるもんだから
ローカルルールの「コテによる占有」に引っかかる
こっちは問答無用でOut

ただのこまったちゃんなら良かったんだけど病院レベルのキチガイが揃ってしまってる
だから一切がっさい禁止にしないとまるで効力は認められそうも無い訳

178:名無しバサー
07/07/20 00:26:56
名無しで潜伏中のキチガイが隔離スレを認めさせてやり放題を繰り返そうと工作活動しているぞ

断固雑談スレ完全廃止GO!GO!

179:名無しバサー
07/07/20 00:28:58
じゃあ投票しよう。

180:名無しバサー
07/07/20 00:29:38
>>167
運営でもないのにそんな事言っても無駄だな

181:名無しバサー
07/07/20 00:32:08
例外なく雑談スレの完全廃止

182:名無しバサー
07/07/20 00:33:50
>>178
見かたによっては君もきc(ry

183:名無しバサー
07/07/20 00:34:22
>>178
なんでそんなこと言うかな

184:名無しバサー
07/07/20 00:34:49
自演しているやつ自重しろwwwwwwwww

185:名無しバサー
07/07/20 00:36:22
雑談スレは確実にバス板からなくすべきっす。

186:名無しバサー
07/07/20 00:36:30
>>178
自分の首を絞めている事に気付きなされ。

187:名無しバサー
07/07/20 00:36:31
自演すんなカスコテwwwwwwww

188:名無しバサー
07/07/20 00:37:42
はあ・・・なんかもうどうでもいいや。
勝手に決めてくれ。降りるわ。

189:名無しバサー
07/07/20 00:38:34
雑談スレを残そうと必死な人間の工作活動に負けずに頑張ろうぜ

バス板から雑談スレ完全廃止

190:名無しバサー
07/07/20 00:41:12
コテも排除しろwwwwwwwwwwwwww

191:名無しバサー
07/07/20 00:42:02
>>178>>189
こーゆう人がちょっと可哀想に思えてきたわw

192:名無しバサー
07/07/20 00:42:22
雑談スレが無くなればコテもいなくなる→バス板は平和になる。

193:名無しバサー
07/07/20 00:42:56
>>191
工作員乙wwwwww
馴れ合いたくて必死ですかwwwwwwww

194:名無しバサー
07/07/20 00:44:30
本気で馬鹿々々しくなってきたな。

195:名無しバサー
07/07/20 00:44:35
馴れ合いたいやつはいくらでも降りてくれたまえ

196:乱立 ◆tsGpSwX8mo
07/07/20 00:45:34
雑談スレ廃止!
クソスレまんせー!

197:名無しバサー
07/07/20 00:47:48
>>196
おおww乱立様www

198:名無しバサー
07/07/20 00:47:56
馴れ合いたいわけじゃなくて板を円滑に進めるためには
隔離スレがあったほうがいいのでは?って提言だったのだが
話のできない人が多かったのな。

運用申請時に凸するからもういいよ。

199:名無しバサー
07/07/20 00:52:46
>>198
だから コテによる占有 に引っかかるんだって。
イジける前に人の話を聞け

というかこれだけの住民による大反対食らってるのにお前ちょっとおかしいぞ???

200:名無しバサー
07/07/20 00:55:17
だから隔離スレ作ってもそれが馴れ合いスレになるってば。
少しは悲惨な状況から学びなさい。

201:名無しバサー
07/07/20 01:00:32
自演してるとか、工作員とか言うのやめよう。

202:名無しバサー
07/07/20 01:00:51
皆さんお疲れ様です。

私も隔離的に雑談総合スレを作っておくのに賛成派ですね。
思い付きなんですが、雑談スレの更に隔離用としてラウンジなどの雑談が許可されてる板に馴れ合い向けの隔離スレを作っておくのはどうですかね?
雑談総合スレのテンプレに馴れ合い隔離スレのアドレスを貼っといて、度か過ぎてる人が現われたら誘導をかけてやる、と…

どうでしょうかね(^^;

203:名無しバサー
07/07/20 01:06:19
雑談しないんだけど、雑談しているやつとか
全く気にならないんだが…
それどころか、思わずワロタwっていうレスもある
あんまし気にする必要ないんじゃないかな?

204:名無しバサー
07/07/20 01:13:01
>>202
>>203
コテの自演ですね。
馴れ合いたくて必死ですか。
何を言っても雑談スレ全廃は変りませんからw

205:名無しバサー
07/07/20 01:16:29
というか、投票もいらないでしょう。
住民の殆んどが雑談スレ全廃に賛成なんだから。

206:名無しバサー
07/07/20 01:19:01
>>200
隔離スレ内で馴れ合いやる分には俺らには迷惑かからんだろ
その馴れ合いを他スレにまで持ち込まれたら迷惑だが

>>204
だんだんあなたが自演してるように見えてきますよ。
現段階では投票では雑談スレ廃止派と存続派はほぼ同数みたいですし

207:名無しバサー
07/07/20 01:19:38
>>205
結局自分たちの気に入らない意見は聞かないんだろ?
意味無いよ
勝手にすればいい

208:名無しバサー
07/07/20 01:27:22
一部の人は魔女狩りしたいだけなんだろう

まじめに考えてる人(話し合ってる人)が可哀想だな・・・

209:名無しバサー
07/07/20 01:27:26
>>207
何言っても無駄みたいですね。隔離スレを残す案に賛成のレスは
すべて自演と言ってますしね。

210:名無しバサー
07/07/20 01:31:52
とりあえず雑談スレは基本的に禁止ってのには反論ないだろ?

そこで
・雑談スレは例外を一切認めない
・馴れ合い厨を他スレに飛び火させないための隔離雑談スレが必要

に意見が割れているでおk?

211:名無しバサー
07/07/20 01:34:14
>>202
だから
それなら誰も止めないし、それどころか皆が大賛成で終わるのよ
それなのに何故かコテ達は移動もしないししたがらないでゴネの一辺倒
更にこのスレに妨害まで仕向けてきている

板替えて2ちゃんで許されてる場所で馴れ合いやれっつっても一向に
耳を貸さない
キチガイだと言われてるのが少しはわかった?

212:名無しバサー
07/07/20 01:39:29
俺は隔離スレは残すべきだと思うんだが残す条件として、
必ずsage進行でやるようスレタイか>>1に明記してほしい。


213:名無しバサー
07/07/20 01:39:42
病的な人が多いスレですね

214:名無しバサー
07/07/20 02:14:30
俺も雑談スレ1つくらいは欲しいなあ
運営系の板にもいっこくらいあるならいいんじゃないの?
コテがキチガイって言ってるけど俺はそんなに気にならないしな

215:名無しバサー
07/07/20 02:26:41
投票はどこでするの?

216:名無しバサー
07/07/20 05:58:14
コテハンはしつこいだろ。住民意見まるで無視の我もの顔。雑談は別板でやれや。

217:名無しバサー
07/07/20 07:03:37
ここで仮に何かが決まっても無視してやればいいんじゃね?
ルールなんか掲示板で要らないっしょ。
ああ、荒らし意外はね。

218:名無しバサー
07/07/20 07:30:43
雑談スレは隔離
これはわかるがどこに隔離させるんだ?
バス板内で隔離?なんかそれおかしくないか?
隔離するならちゃんとオフィシャルに隔離しようぜ
2ちゃんねる内には雑談の事でこんなにごちゃごちゃ言われなくても大丈夫な板あるんだぞ
そこに隔離すればいいじゃん、そこに誘導できる仕組みを考えればいいじゃん
どう考えればバス板内で隔離って発想になるんだ?
バス板内にある限りそれは隔離じゃないだろ。

219:名無しバサー
07/07/20 07:34:38
>>217
自治だからね
ルールだけで全てがクリアになるとは誰も考えてないだろ
そういうルール違反者を見つけたときに今までだったら見て見ぬ振り
これからな即通報、ここが最大のキモだな。
少なくとも俺はルール違反者を見つけたら動くよ


220:名無しバサー
07/07/20 07:50:22
ローカルルールで「雑談、馴れ合いはあっち」って別板に誘導かければいんじゃね?

221:名無しバサー
07/07/20 07:56:57
>>219
素敵に病的だね

222:名無しバサー
07/07/20 08:10:17
要はどこに隔離させるかって議論なんじゃないか?
分煙化と同じ話しだろ

223:名無しバサー
07/07/20 08:22:27
タバコ吸うやつは分煙も歩きタバコも気にしない馬鹿だからな
ローカルルールも守らない

224:名無しバサー
07/07/20 08:24:42
光太郎とかむしは意地になってわざと雑談をしているな

225:名無しバサー
07/07/20 08:25:28
虫は原爆の後遺症

226:名無しバサー
07/07/20 09:01:19
俺は雑談スレは賛成

雑談がOKな板があるからそこでやれって意見も解るけど
バス釣り板の事は極力他の板じゃなくてバス釣り板で解決したい
他の板で煽られてバス釣り板が荒らされても困るし
それなら雑談専用のスレを作って隔離すれば良いと思うよ

言い方は悪いかもしれないけど
自分の板じゃウザイから関係のない他所の板でやってもらうって
やり方はどうかと思うな

227:名無しバサー
07/07/20 09:13:24
雑談をやめたらいいだけですね。
嫌ならよそでやればいいだけ

228:名無しバサー
07/07/20 09:16:31
このスレは自治活動の妨害を目的としたスレです
乱立禁止のルールに乗っ取りすでに削除申請されており
議論については正しいスレでお願いします

バス釣り板自治・ローカルルール変更議論スレッド5
スレリンク(bass板)


229:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 09:17:42
おはよううございます。

雑談スレについて議論が続いているようですね。
揉める元になるのだったら雑談スレは例外無しに禁止にすればいいと思います。
雑談コテがウザぃって意見があるように、ガタガタぬかす名無しもウザぃ訳で
落とし所は現時点では無いと思われます。
無くした上で自治活動を続けてゆき、雑談スレの有効性若しくは隔離スレッドの有効性が
何かの形で見えてきたらまた作るとか作らないとかの話をしてみたらどーかと思います。
今は雑談スレがある状態。
だから、一旦無くしてどー変わるかを観察してみるのも実験としていいのではないかと。
ウザぃコテってのはウザいと感じている人の心の中の問題だからウザいモンはウザいと思う。
だって、キモい名無しは何処で見てもキモいもの。
それでも、現状を変える意味では一旦無くしてみればいいんぢゃないかと。

230:名無しバサー
07/07/20 09:28:52
ウザいコテの代表であるロドさんが言ってる意見に賛成です
ってかいつまで雑談スレについて雑談するの?
そろそろケツ決めて話しを進めませんか?

231:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/20 09:49:09
バス釣り板@2chローカルルール。 (案19)

~バス釣り板は「バスフィッシングに関するテーマ」で利用しましょう~
   バス釣り板のご利用は以下の注意を頭に叩き込んでから。
    【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】

■スレッドを立てる前に過去ログ検索をして下さい。
 (ページ内検索=Windowsは「Ctrl+F」キー、Macは「コマンド+F」キー)
■共通する内容のスレッドは一つにまとめてください。
 ※重複する内容のスレッド乱立は禁止です。
■固定ハンドル(トリップを含む)が題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
 閉鎖的な使用法を目的としているスレッドは禁止です。
■固定ハンドル叩きは禁止です。
■立ち入り禁止・釣り禁止場所での釣果報告等はスレッド作成・コメント共に禁止とします。
■外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
■故意によるバス以外を限定とした魚種の単独スレッドはバス釣り板では遠慮願います。
■エロネタ、エロ画像はバス釣り板では禁止です。
■バス釣り板ではAAを使わないように心がけてください。
■挑発・罵倒・AAや定型文の連続コピペなどの荒らし行為、荒らし依頼などの書き込みは厳禁です。
■執拗で悪質な荒らし・煽り行為は完全に無視して進行して下さい。
 直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。反応したら貴方も荒らしとみなされます。
■ルール違反・荒らしを見つけたら削除依頼を出してください 。
 バス釣り板レス削除依頼・バス釣り板スレッド削除依頼
 注意:削除依頼はsageで出して下さい(削除理由明記も忘れずに!)
■犯罪予告・犯行声明・違法行為と思われる書き込みを発見された場合は、
 警察等、司法機関へ通報の上、2ちゃんねる運営へ報告をお願いします。

※ローカルルールを守れずバス釣り板内が荒れる場合はID制申請をします。
※ローカルルール、バス釣り板の自治に関するご意見・ご感想は「自治スレ」までお寄せください。

232:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/20 09:53:06
これまでの意見を反映し再精緻化しました。
案19に記載されている内容に関してはほぼFIXに近いと判断しています。

ローカルルールの内容で積み残しになっているのは1点
>■馴れ合いスレッド、雑談スレッドは禁止です。
この項目を入れるかどうか、また入れると決まった場合の文言はこれでいいのか?
この点につきましては決め方を含めて(投票?)検討中です。

以上です。

追記:雑談の議論が終了するまでローカルルール案の更新を一旦ストップします。

233:名無しバサー
07/07/20 09:58:03
まとめサイトのアンケートってさ
なんのためにやってるの?

234:名無しバサー
07/07/20 09:58:49
>>228
レス削除依頼とアク禁依頼対応済

235:名無しバサー
07/07/20 10:02:19
ここの一部の潔癖人間を見ていると、社会に適合出来ているのか心配になる

236:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 10:05:49
まとめの人
ご苦労さまです。

んで、雑談スレ云々についても語る事はもうないんぢゃないかと思います。
ローカルルール改定の為にどーするか投票でもするしか後はないでしょう。

話合うとすれば、何故ローカルルールを改定しなければいけないか。
そうする事で自治はどーなるのか。
ローカルルールを守る為に自治としてはどんな運動をするか。
などをきちんと話し合った上でローカルルール見直し案について採決して
運営に報告するのがいいと思います。

決めるだけ決めて維持出来ないルールなど運営が認める訳はないですよね。
大事なのは出来たルールを守る方法。
そのルール全部の周知徹底。



237:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 10:08:31
>>235
そんな事は心配しなくても、実際に投票などの採決をとれば
どんな結果がでるかわかりますょ。
そんなに変わった人ばかりではないと思いますょ。


238:名無しバサー
07/07/20 10:09:01
議論の落とし所が難しいけど、ここはやはり2ちゃんねるの空気を読む方向で・・・
バス板内では「雑談、馴れ合いを目的としたスレッドは禁止」でいいと思う。
グレーゾーンにある事柄のシャッジになるけどスレッドという単位で考えればこれがベターじゃないか?

ローカルルールとして考えれば
■馴れ合い、雑談を目的としたスレッドはご遠慮ください。
 ※移動・削除対象となります。

こんな感じじゃないかな。


239:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 10:12:30
>>238
それいいですね。
表現が。

表面的なルールはこんな感じでいいんぢゃないかと。
一番問題で議論しなくちゃいけないのはどーやってルールを守ってゆくか。


240:名無しバサー
07/07/20 10:18:52
アンチの乱立なんとかして

241:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 10:19:00
削除依頼と一口に書いても無作為で誰でも出せる訳で
判断してゆくのは運営とはいえ、まともなスレッドが故意によって削除依頼が出されるような
荒らし行為などがあった場合、やはり混乱や罵りあいなどが発生するかと思います。
スルーしやすい方法、システムってのが必要なのではないかと。
心に溜まるものを出来るだけ無くしてスルー出来るようなシステムがないかなーと
思うのです。


242:名無しバサー
07/07/20 10:20:59
241の人ってロドとかハ○とか叩かれてる人?別人?
なんかまとも

243:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/20 10:22:58
■バス釣り板では馴れ合い、雑談を目的としたスレッドを立てる事はご遠慮ください。
 ※別板への移動もしくは削除対象となります。

こんな感じでしょうか?
問題がなければこれを入れた形で新ローカルルール案を書き直します。
それ以降の議論は
申請手順及びローカルルールを守るための自治活動へ移行するという認識で大丈夫でしょうか?

244:名無しバサー
07/07/20 10:23:43
馴れ合いの原因となる雑談スレは例外なく完全廃止しましょう

それで一年間平和が続いたら再度、雑談スレについて審議しましょう。

245:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 10:24:53
コテハンでもキモいと感じる名無しの煽りってのはスルーが基本です。
でも、相手したくなる時があるんですよね。
特にネタもない時なんかの暇潰しって感じで。
罵り合いをしたところで命の駆け引きがある訳でなし、メリットも無ければリスクも無い。
そんな「暇潰し」は煽り合いに関らず雑談であったりもする。
一つのルアーや竿の話からマターリ気分になって色んな話に展開してゆく。
こんなのも下手すりゃ「馴れ合い」って言葉にすりかえれるかもしれません。

細かい事の行き違え、感じることの差色んなものがあっての掲示板ですが
ルールを決めるならばこの辺の微妙なトコはどーなる?どーする?って
のが一番難しいんぢゃないかと。

246:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 10:26:30
>>244
平和が続けば再度審議の必要などないでしょうw
無くて平和なんだもの。


247:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 10:28:08
>まとめの人

>申請手順及びローカルルールを守るための自治活動へ移行するという認識で大丈夫でしょうか?
その認識で問題は無いと思います。
でも、守る為に何をするかの審議議論もしなくちゃいけないと思います。

248:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 10:28:50
>>242
ロドは略称、ハゲは見た目です。

249:名無しバサー
07/07/20 10:29:16
>>243
乙です
運営側に申請する内容としてはその文面でいいと思います
細かい文書変更や項目の変更は今後、運営側との話し合いで
決められていくと思いますから、私は自治スレ提出案として
それで合意します。

250:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/20 10:33:20
次回まとめで「運営への申請用ローカルルール案」としてまとめます。

251:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 10:37:01
まず、現状のローカルルールを守る為の自治運動活動をしたいな。
その現状で足りない部分が新ローカルルール。
現状のルールでさえ自治活動していないのに、「新しいローカルルールは守りますから認めてください」
ってのは勝手な言い分ですよね。
新ローカルルールがまとまれば、現状ルールでの活動をし、その結果新ローカルルールを申請ってのが
流れ的にもスムーズだとおもいませんか?
時間も掛かるけど、そんなの当たり前。
今まで何もしてこなかったんだから。
何もしないまま誰も動く事なんて無いでしょう。



252:名無しバサー
07/07/20 10:37:37
>>247
守るために何をするか・・・ってのは行動指針みたいな事か?
それならローカルルール案の中にある
■執拗で悪質な荒らし・煽り行為は完全に無視して進行して下さい。
 直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。反応したら貴方も荒らしとみなされます。
■ルール違反・荒らしを見つけたら削除依頼を出してください 。
 バス釣り板レス削除依頼・バス釣り板スレッド削除依頼
 注意:削除依頼はsageで出して下さい(削除理由明記も忘れずに!)
■犯罪予告・犯行声明・違法行為と思われる書き込みを発見された場合は、
 警察等、司法機関へ通報の上、2ちゃんねる運営へ報告をお願いします。
この3箇所で表現されているんじゃないか?

実際に「みんなやるのか?」「やるためにどうするんだ?」って議論はちょいムリだろ。
「自治活動の模範となる住民を表彰する制度」なんて意味不明な方向になりそうだしな

253:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 10:39:48
>>252
行動指針があるのは前のローカルルールでもあるはわかっていますょ。
それを実際にして来れなかった訳で。
コレを実際にする為、何をどーしたらいいかって事を話すべきだと思うんですよね。

254:名無しバサー
07/07/20 10:41:56
現状のローカルルールを守る自治活動はすでに少数・個人的・草の根的
かもしれないが動き出してるんじゃないか?
スレ削除・レス削除依頼についても以前よりは出てるだろ。
この活動が根付いたかどうか?全員がまもってるどうか?ってのを判断基準にする気はないだろ?
それこそキリのない話になるからな。
少数でもいいんだよ、「おかしい?、ルール違反だ!」って思ったものを発見したら
ちゃんと削除依頼だす。この動きが出来ていることが確認できればいいんじゃないか。

なにを持って活動してると判断するのかって凄く難しいだろ。
いまでも活動はされているわけだからさ。


255:名無しバサー
07/07/20 10:43:03
まじでID表示にならないかな

256:ぶれ ◆CTy9UgpcTk
07/07/20 10:46:05
皆さん乙です!!

この自治スレの活発な議論こそが「自治活動は行われている」って事じゃないっすか?
自治スレ事態が過疎ってる板ってやはり「自治活動してる」って見えないっしょ?
バス板の自治スレ見てれば「かなり頑張って自治活動してますね」ってなるっしょ。
簡単に考えすぎっすかね?

257:名無しバサー
07/07/20 10:50:29
>>253
まずはこんな板で雑談するな。
連投する前にまとめてから短く一回でレスしろ。
お前の場合はそこからだ。

あと言うまでもないがこんな事の全ての元凶はお前らのせいで
こんな面倒な事になってるのも忘れるな。
いけしゃーしゃーとレスしているが、お前がレス控えるのが一番だと知れ。

258:名無しバサー
07/07/20 10:53:27
ロドリはつい最近の釣り板ID導入議論の惨状見てないですか?

バス板の事はとやかく言いませんが
釣り板の二の舞にならないようにね

259:名無しバサー
07/07/20 10:55:04
>>258
釣り板どうにかなったの?

260:名無しバサー
07/07/20 11:01:41
>>243
まとめ人さん乙です。
その内容で大丈夫かと思います。
これなら申請する時、通りやすい文章じゃないですかね。

>>251
今の現状で出来る事と言ったら、重複、乱立、駄スレの整理などって事ですかね? 


261:名無しバサー
07/07/20 11:02:38
この自治スレの存在が最大の自治活動だと思うよ

バス釣り板で「あれ?」って思うことがあったらここでみんなで議論するんだろ?
確かにここにも色んな奴おるぞ、煽りも荒らしもな。
でもそれを全部ひっくるめて自治スレが最大の自治活動だろ。

そういう意味で俺はバス釣り板の自治活動は行われていると判断してもいいと思うぞ。

262:名無しバサー
07/07/20 11:12:09
確かに前と比べたら自治スレの活性化は感じられますし、向上してると感じます。

ロドさんが言いたいのは、自治の実績を作ってからLR案を運営に持っていこうって事でしょうか?
それでLR案が通りやすくなるなら賛成ですよ。

263:名無しバサー
07/07/20 11:15:31
>>258
バス釣り板の自治スレの流れを読めば釣り板と同じ流れ出進んでない事がわかるだろ。
それとID表示に関する議論はnext stepね

264:名無しバサー
07/07/20 11:18:53
>>262
それが迷宮に入る元だよ
実績ってどれだけ積めばいいんだ?いつまで積めばいいんだ?
そこで議論するとまた基準がはっきりしないからおかしなことになるよ。

自治活動が活発化してるかどうか=自治スレが活発に動いているか
これ以上はっきりした指針はないだろ?

削除沢山されたなんてのは運営側次第の話だしね

265:名無しバサー
07/07/20 11:31:48
>>251
それは申請の先送りでしかないだろ
議論としても抽象的で情緒的過ぎる話だ
前にどっかの名無しが書いてるが
自治スレの活性化が最大の自治活動だってのが真理突いてるぞ

266:名無しバサー
07/07/20 11:35:06
>>257
個人叩きはやめようぜ
今のバス板の雰囲気作ったのは住民全員だからさ

267:名無しバサー
07/07/20 11:42:28
>>266
いんや、あきらかに狂ってるコテのせいだろ
俺自身だって当時から何度も何度も何度もコテにはお願いしてきたんだ
一切聞き入れない姿勢はこのスレ見るだけでもわかってもらえると思う
当時から自治やってたのは少なからず居たんだ
何もやってなかったというのは勘弁してくれ
やるだけはやったが相手が異常過ぎた

268:名無しバサー
07/07/20 11:55:05
>>267
その気持ちはわかるけどな、ここは堪えろよ。
今は変わりつつあるだろ、
なんとなくだけどいい方向に行きそうな気配あるだろ。
このタイミングでぶり返さない方がいいよ。
心の奥では俺も同じ思いだからさ。
まずは形を作っていこうぜ

269:名無しバサー
07/07/20 12:14:52
ローカルルールを守らない糞コテが氏ねばいいのに

270:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 12:18:40
今、現在、自治スレが活動してるのは勿論把握してます。
でも、ココ2週間程の運動でしかありません。
少ないけど今までも動いていた事はありました。
持続していません。
2週間程度動いていた時期は確かにありました。
持続して活動する為の指針や方法が必要だと思います。


271:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 12:22:37
キチガイに話をしても無駄だと名無しさんが言うように
オイラも>>257のようなキチガイに話をしても無駄だと思います。
今までの話が雑談なら自治スレ全部が雑談ですよね。
コテが悪いと言うならキチガイ名無しの方がもっと悪いですょ。
特定できないだけに始末が悪いですから。
だからID導入しましょーって話になってるんですよね。
コテは名無しにもなれるからウザいんですよね。
名無しなんて初めっから名無しな訳で、辻褄を合わせると名無しが悪いって事を
名無しさんが言うってのも面白い話な訳ですよね。

272:名無しバサー
07/07/20 12:23:01
今や例外無き雑談スレの完全廃止はバス板住民の総意

273:名無しバサー
07/07/20 12:25:06
>>271
スルーしろ!
ちゃんと空気読め!!

274:名無しバサー
07/07/20 12:25:14
>>257はキチガイじゃないぞハゲ

275:名無しバサー
07/07/20 12:25:31
>>271
いいから黙ってろ
連投すんな
お前らの尻拭いをやってくれてる人々に対して放つ言葉かよ?
中学生か???

276:名無しバサー
07/07/20 12:27:22
>>271
やりたい放題繰り返してきた奴がよくいうよ

277:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 12:29:37
んで、自治スレの具体的な活動指針としては、削除依頼を出せる人が出来るだけ
削除依頼を出すってのがメインな活動になるでしょう。
その中で例えば>>272
のようなレスはどーでしょう?

さも、総意があったような形で書かれてますよね。
コレは自治スレでの議論を妨げ、公平な判断を妨げるって意味では削除依頼を出すべきですよね。

でも、書いた本人は本当にそう思っていて書いているお馬鹿ちゃんかも知れないんですよね。
そんな人が居てはいけないからしっかり議論をして「あっ、間違った考え方して、僕は恥かいたんだ・・・」
って思ってもらえるようにしないと変わらないと思うんですよね。

決めたことを早く行使したいとは思います。
でもその為の時間は必要だと思うんですよね。

ココまで話を詰めてきて、運営へ申請して

「議論がまとまっていない。告知不十分。自治活動不十分」
却下。

なんて結末にだけはなって欲しくないんですよね。

278:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 12:30:46
>>275
尻拭きを頼んだ覚えもなければ、拭いてもらった覚えもないですよ。

279:名無しバサー
07/07/20 12:31:10
雑談スレ完全廃止

280:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 12:32:08
>>273
スルーは出来ないでしょ。
議論をしているものが雑談との認識では困る訳ですから。
空気を読んでのレスですよ。

281:名無しバサー
07/07/20 12:32:53
自覚のないハゲの方がキチガイ

282:名無しバサー
07/07/20 12:34:38
今や例外無き雑談スレの完全廃止はバス板住民の総意!!!

283:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 12:34:57
それと「黙って」はいけないと思います。
議論になりません。
同じ舞台で話し合う訳ですからね。

それと連投がなぜいけないのでしょうか?
無意味なコピペではないですよね。
意見を述べているわけです。
何でも、雑談、馴れ合い、連投そんな便利な言葉で論点をすりかえてはいけないと思います。

284:名無しバサー
07/07/20 12:35:05
>>270
それはお題目が必要と言う事かな?
その考え方は物事を複雑化させるだけじゃないか?

自治活動が継続するかどうかを見るのも我々じゃなくて運営さんがすることだろ
ローカルルール変更申請を受けて運営さんがある一定期間、自治活動を確認する。
その流にはなんの問題もないだろ

鉄は熱いうちに打てだぞ。


285:紀寺
07/07/20 12:36:41
なんだこの雑談(*’ω’*)

286:名無しバサー
07/07/20 12:37:16
茂木は消えろ
板の総意だ

287:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 12:39:41
>>284
自治スレ内での、ある一定のルール決めが必要ではないかとも思います。
コレはどーしよう?アレはこうぢゃないの?って審査機関みたいなのも必要じゃないかと。
以前、言っていた、削除依頼スレみたいなもので一旦集めて自治スレで審議するとか。
でないと、何でもかんでも削除依頼出す若しくは出されても困ることがあるでしょ。
運営さんも確認する作業が非常に困難になるし。

鉄は熱いうちに打て。

確かに。

でも、今現在って実際はコークスに火をつけてる段階かも知れませんょ。

288:名無しバサー
07/07/20 12:40:25
このキチガイからは「一般的なBBSにおけるルール」が
知らない・もしくは欠落してると思われる。
でないと
・自演してなぜ悪い  とか
・連投してどこが悪い とか

マジで考えられないな。
BBSによる議論の輪に加えるべき人間じゃない事はこれで確定した。

289:名無しバサー
07/07/20 12:43:05
というかこれ↓
ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k

アク禁申請しないか?
議論が全く進まない

290:名無しバサー
07/07/20 12:43:43
ロドラン イラネ
荒らしたいなら違うスレ行けよ

291:名無しバサー
07/07/20 12:45:12
>>277
それは違うよ
書く側全ての意識改革を目標とするのは間違った目標設定だよ
自治活動を活性化するのが大切だよ。
ロドの考えは自治活動ではなく統治にちかいよ

292:名無しバサー
07/07/20 12:45:36
ロドは自分の意見が通らないと嫌なんだろう
駄々っ子みたい

293:名無しバサー
07/07/20 12:50:05
世界の中心で、ハゲをさけぶ男

294:名無しバサー
07/07/20 12:56:14
削除依頼板は作ればいいんだよ。誰も反対してない。
削除依頼も出せばいいんだよ、俺も出してるからね。
自治スレで色々議論すればいいんだよ。
でもな?後のアクションはただ意味なく時間を延ばしてるだけだよ。
全体の総意?それはこの自治スレが代表できるんだよ。
自治スレ内で発言されないことは「白紙委任状」と同じ扱い。
自治スレの告知は十分されてるしいつもage進行で進んでる。
どこからみても自治は動いてるって判断だろ?

295:名無しバサー
07/07/20 13:00:47
>>287
だからそれが行動指針だろ?
ローカルルール案の中に書いてあるじゃん。
それをこの自治スレに参加してるメンバーが実行してるじゃん。

仮に暴走するやつがいて「なんでもかんでも削除依頼」なんて行動にでたとする。
でもこの自治スレでそれは問題視できるだろ。
そんな行動とるやつがいる可能性があるからそれも止めるルール作る。
発言しない「白紙委任状」状態のやつの声を拾いたいからルールと塩ステムつくる。
これ・・・いつ終わるんだ? さらに、さらに、さらに・・・ってなるだろ。

必要最低限のことはすでに網羅されてるし行動にも出てきている。
物事を複雑化すればやがてはその複雑さに負けて機能衰退するのは世の常だろ。

296:名無しバサー
07/07/20 13:06:25
みんなも個人叩きはやめろ!
たとえ自分達に理解できない意見でもたゃんと対峙して考えて議論しろ!

297:名無しバサー
07/07/20 13:09:01
そりゃハゲるわ

298:名無しバサー
07/07/20 13:09:53
自演乙

299:名無しバサー
07/07/20 13:17:01
とりあえず、自治スレ分室的な【削除依頼代行・助言・相談スレッド】が必要って事ですよね。


300:ぶれ ◆CTy9UgpcTk
07/07/20 13:18:25
僕も今のタイミングではもうこれ以上のルール作りとかいらないと思うっすよ。
ローカルルール案をじっくり読んでみたっすけど、どこにも誰かの恣意的な事入ってないっしょ。
今あるローカルルール、2ちゃんねるのルールのポイントをわかりやすくして
バス板として特に注意して欲しい所をはっきりさせただけっしょ。
運営さんにも文句つけられたり悩まれたりする内容ないっしょ。
自治活動にしても機能してるっしょ、自治スレの活性化がそれを物語ってるっしょ。
みんなの発言を聞いてればこれからも自治活動は行われるって信じていいっしょ。
それくらい熱く議論されてるっしょ。申請のタイミング来てるんじゃないっすかね?

301:名無しバサー
07/07/20 13:19:42
>>299
だから上でも書かれてるとおり、あれもこれもじゃ混乱するし無意味になる

302:名無しバサー
07/07/20 13:20:30
>>299
削除関連のスレはすでにある
スレリンク(sakud板)
ここが有効利用されてないだけだ。
どっかにリンク貼って誘導できれば問題ない。

303:名無しバサー
07/07/20 13:20:52
とりあえずロド叩きの自演基地外は氏ねよ
珍しくロドがまともに話してたのに基地外名無しのせいで
全く議論が進まない。いい加減にしてほしい

304:名無しバサー
07/07/20 13:26:39
>>270
指針や方法決めれば活動が持続するって事じゃないよなぁ
大切なのはこのスレに集まってる連中が何人か知らないが
少なくとも何人かは自治に対して熱い気持ちもってるんだろ?
その熱い気持ちがさめないうちに動くことだよなぁ
継続させるってそういうことじゃねえかな。

305:名無しバサー
07/07/20 13:26:56
>>300
文句無い内容と思ってても運営側からは文句が出てくる事もありますからね。

あと、削除依頼は、まだ提出しただけで受理、実行されてませんよね?
私的には、現在依頼してる削除依頼が実行されてからがタイミングだと考えてますよ。

306:名無しバサー
07/07/20 13:33:15
>>271
名無しもコテハンも同じ、特定なんか出来ないんだよ。
コテハンが特定できると思われてるだけ。乱立みろよ、あんなのもいるんだぞ。

>>お前らさ・・・
自治スレでさ、真面目に議論するのに「キチガイ」だとか「禿」だとかさ・・・
その時点でアウトだろ、どんだけいい事言ってもムダだろ。
ちょっとは、そろそろ考えろよ。



307:名無しバサー
07/07/20 13:37:17
>>301
方向性がしっかり定まってれば意味有るものになるんじゃないですかね。

>>302
そのスレッドは知ってますよ。
誘導して書き込む人が増えるならば問題無いですけどね。

308:名無しバサー
07/07/20 13:37:44
>>305
文句はでないよ、運営側との話し合いになるだろうね。
ひとつひとつの内容を確認する感じの話し合い
明らかに2ちゃんからずれてると指摘はあるだろうけどね

削除人さんとローカルルールを考える運営側は完全別アクション。
お互いに連携とってる訳でもなく各々の役割を果たしてるだけ。
だから削除実行が必ずしもトリガーにはならない。
それと追加情報だがスレ削除が実行されるには普通1ヶ月以上はかかるぞ。

309:名無しバサー
07/07/20 13:38:33
禿は自分でハゲと認めているよ

310:名無しバサー
07/07/20 13:43:06
>>308
知ってますよ。


311:名無しバサー
07/07/20 14:00:24
>>307
方向性ってのは既に決まってるだろ。
受け皿が足らないから用意しようってのならありだと思うけどな。

312:名無しバサー
07/07/20 14:06:52
雑談スレ完全廃止に向けてGO!GO!

313:名無しバサー
07/07/20 14:55:14
2ちゃんねるのお約束
URLリンク(info.2ch.net)
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

抜粋
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
 「~~がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

これは自治スレのお約束でもあるなw

314:名無しバサー
07/07/20 14:57:46
しょうもない話ばっかやの。死ねお前ら!自殺しろ価値無き豚共

315:名無しバサー
07/07/20 15:03:51
>>314
自治活動の実験を兼ねて削除依頼ではなく規制依頼で対応済
ちなみに規制依頼は削除依頼より簡単です。

316:名無しバサー
07/07/20 15:22:32
ロドぐらいバス板のことを真面目に考えているやつは居ない

317:314
07/07/20 15:30:02
>315
早く規制かからないかね~www

かかるわけねーだろこの豚!死ねよニート野郎

318:名無しバサー
07/07/20 15:39:06
雑談スレの件は新ローカルルール案ベースでは一旦終了って事ですかね?
ざっくり見ましたが議論は次のステップに入っているみたいですからね。

自治活動の方向性は私ももう見えていると思います。
受け皿については欲しいところです。
自治全体に関する件  自治スレ ←ここ
削除に関する件    削除代行スレ ←今ある場所ではなくバス釣り板内にて
荒らし相談に関する件 荒らし相談スレ ←新規

これくらいはあっても良いと思います。


319:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 15:55:45
>>288
>・自演してなぜ悪い  とか
 ・連投してどこが悪い とか

理由を述べてから意見をどーぞ。


320:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 15:56:52
>>291
間違っているならゴメンョ。
でも、意識が変わらないと押さえつけてるだけに感じるとも思うんだょね。

321:名無しバサー
07/07/20 15:58:23
★070718バス釣り板「ルール中間告知」連投荒らし報告スレ
スレリンク(sec2chd板)

322:ロード卵ヽ(・д・`メ)ノ光 ◆HBSPxJNc.k
07/07/20 15:58:40
>>295
>いつ終るんだ・・・
自治と言う終らない作業をみんなするんでしょ?
ある程度の事は想定して受け皿あってもいいんぢゃないかと。

323:自治スレ活動告知人 ◆wL3Mhyqln.
07/07/20 16:02:55
2007/07/20(金) 16:01:18現在未告知だった新規3スレッドへ告知完了。
全715スレッドへの告知作業完了。


324:295
07/07/20 16:10:31
>>322
俺がいつ終わるのだ?って思ったのは検討、ルール作りのことだよ。
受け皿という事であれば俺もアグリー

325:名無しバサー
07/07/20 16:16:14
>>320
意識を変えるって当事者じゃないとムリだろな
自治スレに来てる奴らは荒らしであれ煽りであれ徐々に意識が変わる可能性あるよな
でも接点のない相手の意識変えるってのは、ほとんど不可能じゃないか?
だからそこを目的というか目標にするのは精神論っぽくなってやばいと思うんだな。

俺たちはこういう環境を作りました「自治スレ+受け皿」というのが
明確になればいいと思うのだが

326:325
07/07/20 16:20:14
連投すまん。

そして日々の自治活動だな。

327:名無しバサー
07/07/20 16:40:19
>ロド
自演や連投していい理由はね、


俺中心で世の中回ってると心に決めてるから。

だから早くお前ら死ね^^

328:名無しバサー
07/07/20 16:52:45
>>319
空気嫁ってのが理由じゃないの

329:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/20 17:04:11
バス釣り板@2chローカルルール。 (案20:最終提出案)

~バス釣り板は「バスフィッシングに関するテーマ」で利用しましょう~
   バス釣り板のご利用は以下の注意を頭に叩き込んでから。
    【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】

■スレッドを立てる前に過去ログ検索をして下さい。
 (ページ内検索=Windowsは「Ctrl+F」キー、Macは「コマンド+F」キー)
■共通する内容のスレッドは一つにまとめてください。
 ※重複する内容のスレッド乱立は禁止です。
■固定ハンドル(トリップを含む)が題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
 閉鎖的な使用法を目的としているスレッドは禁止です。
■固定ハンドル叩きは禁止です。
■立ち入り禁止・釣り禁止場所での釣果報告等はスレッド作成・コメント共に禁止とします。
■外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。
■故意によるバス以外を限定とした魚種の単独スレッドはバス釣り板では遠慮願います。
■バス釣り板では馴れ合い、雑談を目的としたスレッドを立てる事はご遠慮願います。
 ※別板への移動もしくは削除対象となります。
■エロネタ、エロ画像はバス釣り板では禁止です。
■バス釣り板ではAAを使わないように心がけてください。
■挑発・罵倒・AAや定型文の連続コピペなどの荒らし行為、荒らし依頼などの書き込みは厳禁です。
■執拗で悪質な荒らし・煽り行為は完全に無視して進行して下さい。
 直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。反応したら貴方も荒らしとみなされます。
■ルール違反・荒らしを見つけたら削除依頼を出してください 。
 バス釣り板レス削除依頼・バス釣り板スレッド削除依頼
 注意:削除依頼はsageで出して下さい(削除理由明記も忘れずに!)
■犯罪予告・犯行声明・違法行為と思われる書き込みを発見された場合は、
 警察等、司法機関へ通報の上、2ちゃんねる運営へ報告をお願いします。

※ローカルルールを守れずバス釣り板内が荒れる場合はID制申請をします。
※ローカルルール、バス釣り板の自治に関するご意見・ご感想は「自治スレ」までお寄せください。

330:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/20 17:07:45
今で行われた議論の全てを踏まえ最終提出案をまとめました。>>329
以降は申請までのプロセス及び実際の自治活動についての検討に入ると思います。
ローカルルール案のまとめ作業はこれが最終になる予定です。
みなさまご協力ありがとうございました。

331:名無しバサー
07/07/20 18:02:01
ロドランの空気読めなさは異常

332:名無しバサー
07/07/20 18:03:59
あほやからの

333:名無しバサー
07/07/20 18:06:32
ハゲはでかい口叩けない程、やりたい放題を続けて来たクズの一員だからな
今ではお利口さんぶってるけどみんなが叩きたい気持ちも良くわかる

334:名無しバサー
07/07/20 18:16:44
だからなんで雑談スレが禁止になるのよ
おかしいだろ?雑談スレ反対意見が出るときは連投でズラーッと出るのはおかしいと思わないの?
まとめスレの投票では賛成反対が拮抗してるからどちらがいいって話でもないし
一気に話を持っていこうとする体制に不満が残る

335:名無しバサー
07/07/20 18:49:36
なんで雑談がしたいの?
ここはバス板だよ

336:名無しバサー
07/07/20 18:52:49
雑談スレの全廃に賛成?反対?
[投票期間] 2007/07/17 ~ 無期限 [投票数] 20票

賛成
(9票/45.0%)

反対
(11票/55.0%)

この結果からどう見たら雑談スレ廃止が決定できるのかお聞きしたいところだけど
まあ少なすぎるけどなw

337:名無しバサー
07/07/20 18:55:25
コテに私怨を持っているから雑談禁止ってのが多すぎる

338:名無しバサー
07/07/20 18:57:43
雑談の定義から始めるべきだろ

339:名無しバサー
07/07/20 18:59:25
あーもうロドランの発言全部透明アボーン設定したよ

340:名無しバサー
07/07/20 19:07:16
>>339
それって、損だと思わないか?

341:名無しバサー
07/07/20 19:08:35
>340
その方が良いと判断したから設定したのになんで損だと思うと思うの?

342:名無しバサー
07/07/20 19:10:38
オレはロドランがすぐムキになったりするのが面白い
だからアボーンなんてとんでもない

343:名無しバサー
07/07/20 19:15:43
禁止と言う表現にはなってないよな
2ちゃんのルールと同じ表現かむしろ柔らかい表現に落ち着いてるぞ
申請の元としては妥当じゃないか?
これをベースにみんなを交えて運営さんと話し合って決める
たたき台だから問題ないだろ。

344:名無しバサー
07/07/20 19:32:10
>>337

かいかぶりすぎ

345:名無しバサー
07/07/20 19:33:41
雑談スレは例外なく完全廃止でいきましょう

346:自治スレ活動告知人 ◆wL3Mhyqln.
07/07/20 19:56:24
2007/07/20(金) 19:54:45 現在新規2スレッド告知完了。
全717スレッド告知済み。

347:名無しバサー
07/07/20 20:18:11
ローカルルールとしてはもうこれでいいよ。

んで次は何すりゃいいんだ?

348:名無しバサー
07/07/20 20:19:08
結局あの投票に意味はあったのか?

349:名無しバサー
07/07/20 20:23:49
投票していない奴が多いが
それは期間が無期限だからじゃね?
みんなとスレで話し合った結果、最終的に意見を決めて投票するつもりだった
投票って1回しか出来ないんでしょ?
話し合いによっては意見もかわるし…
最終期限があれば投票するよ

どうなのまとめ人さん?

350:名無しバサー
07/07/20 20:26:51
意味ないことをしたもんだな

351:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/20 20:48:26
私の表現が紛らわしかったですね、すいません
ローカルルールの中身の各項目の文章についてはもうまとめる事はないという判断です
全項目使用するか一部項目を削除するかの判断は皆さんでお決め下さい。
最終的に申請する項目が決まった際には声をかけて下さい
申請文章として完成させます。
よろしくお願いいたします

352:名無しバサー
07/07/20 20:59:02
2回投票してみたら出来たけど

353:名無しバサー
07/07/20 21:02:40
>>351
今から>>329の項目の取捨選択すんの?

354:名無しバサー
07/07/20 21:20:59
これで大丈夫でしょ

355:告知テンプレ人 ◆Sc9Nk.qon6
07/07/20 22:09:25
まとめサイトに案20を反映させました。

356:名無しバサー
07/07/20 22:10:42
おい、グズグズしねえで早くID導入しろやカス

357:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/20 22:15:37
バス釣り板@2chローカルルール。 (案20:最終提出案A)

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※ローカルルールを守れずバス釣り板内が荒れる場合はID制申請をします。
※ローカルルール、バス釣り板の自治に関するご意見・ご感想は「自治スレ」までお寄せください。


358:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/20 22:16:27
バス釣り板@2chローカルルール。 (案20:最終提出案B)

~バス釣り板は「バスフィッシングに関するテーマ」で利用しましょう~
   バス釣り板のご利用は以下の注意を頭に叩き込んでから。
    【2ちゃんねる・お約束】【2ちゃんねる・FAQ】

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359:まとめ人 ◆pHJvu1Rxi.
07/07/20 22:21:17
補足します
投票、もしくはなんらかの方法にて選ぶ場合は
A案>>357
B案>>358
のどちらかを選ぶという方法が今までの議論の全てを反映していると思います。
ローカルルール案の議論は全コメント確認しましたが
最終的判断はこの2案のどちらかにするか、という所に集約されると思います。

>>テンプレさん
落ち着きなく更新してすいません。

360:名無しバサー
07/07/20 22:27:23
んじゃ正式に投票しませんか?
1.投票場所
2.投票期間
について意見ください。
あと別件で投票に際して告知をどうするか意見ください。

おいらの個人的な意見としてはすでに告知人さんが全スレに自治スレの活動を告知しており
再度「投票します」って告知は必要ないと考えてます。
最初に行った自治スレ活動の告知により自治スレに興味があるもしくは現在のバス釣り板に対して
何らかの意見がある人に対してはメッセージは伝わってる可能性が高いという判断です。
あそこまでやって無言の人は「白紙委任状」扱いで全く問題ないと考えてます。
よろしくです。

361:名無しバサー
07/07/20 22:28:58
禿よ
おいらはいつもカタカナなのにどうしたんだ

362:自治スレ活動告知人 ◆wL3Mhyqln.
07/07/20 22:36:23
投票告知は必要。
知らなかった、見ていないを防ぐのは大事。

363:名無しバサー
07/07/20 22:41:59
1.投票場所:投票所@2ch掲示板 URLリンク(etc6.2ch.net) 
2.投票期間:7月23日AM0:00~7月30日AM0:00まで(丁度一週間)
3.投票内容:新ローカルルールはA案>>357 B案>>358 のどちらがいいか。

これでいいだろ。
雑談反対派も雑談容認派も腹くくって投票開始しないか!?
最終決着着けようぜ。


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