07/11/16 13:33:17
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3:■■■ Is Kobe worth it? ■■■
07/11/16 13:34:09
コービーはあとどれくらいの間、跳ぶことができるだろうか？
■■①コービーはとても多くの“マイレージ”を抱えているのでは？（＝負担が蓄積されてるのでは？）■■
コービーは既に29歳。 8月には30台という、多くのプレーヤーが衰える年代に入る。
それはマイケル・ジョーダンが最初の引退をし、復帰し、偉大なプレーヤーではあった
ものの、もう“鳥人”ではなかった年代である。
いくつかのチームは、何年プレーしたかだけでなく、プレータイムも考慮している。
レギュラーシーズンとプレイオフを合計すると、コービーはこれまでに33576分の出場を記録している。
11年間、およそ37分ずつ、918試合に出場しているのだ。
それはレイ・アレン（32歳）やアレン・アイヴァーソン（32歳）を上回り、同世代のヴィンス・カーター（30歳）
やスティーブ・フランシス（30歳）たちと比べると、1000分以上も多いのである。
それはクリス・ウェバー（34歳）とほぼ同等で、アロンゾ・モーニング（37歳）やサム・キャセール（37歳）をも
上回っていることになる。
加えて、コービーは2004年と2006年に手術をするなど、膝に若干の問題を抱えたことも過去にあった。
このような“マイレージ”つまり「何分プレーしてきたか」が果たしてコービーのキャリアを短くするのかは
誰にもわからない。しかし、チームがコービーの膝が今後10000分コートの上で耐えうるのか、と不安に
感じるのは理解できる。
4:■■■ Is Kobe worth it? ■■■
07/11/16 13:35:11
■■②コービーは本当にNBA最高のプレーヤーなのか？■■
多くのプレーヤー、ジャーナリスト、そしてファンが、コービーがリーグ最高のプレーヤーであると言う。
確かに、彼は私たちが今までに見た中で最も素晴らしいオフェンス力を持つプレーヤーの一人である。
ゲームの全ての局面において、彼の能力はおそらくジョーダン以来私たちが見ている中で最も高度な
ものではないだろうか。
しかしながら、だからといって彼がゲームにおけるベストプレーヤーだと誰もが考えるわけではない。
チームがより高度な評価基準を用いた場合、コービーは“最も有用な（productive）プレーヤー”のトップ
には位置しない。トップどころか、その近くにすらいないのだ。
公式に利用できる評価基準を見てみよう。
「player efficiency rating」や「wins produced」や「plus/minus」といったものである。
例えば、コービーはジョン・ホリンガーのPER(player efficiency rating)で一度もリーグのトップになった
ことがない。これは、プレーヤーのスタッツとパーセンテージを一つの尺度に結合したものである。
昨シーズン、コービーはダーク・ノウィツキーやドウェイン・ウェイドよりもだいぶ下位にランクされた。
キャリアで見ても、最高だったのが2005-06シーズンの27.97で、これはNBA史上では42位である。
現役の何人かのプレーヤーはコービーのキャリアハイよりも高い数値を出している。
ドウェイン・ウェイド（2回）、レブロン・ジェームス、ダーク・ノウィツキー(2回)、シャキール.オニール(6回)、
トレーシー・マグレディ、そしてケビン・ガーネット(2回)などである。
82games.comにはさらに新しい評価基準がある。「Adjusted Plus-Minus」（プレーヤーが自チームに
与える影響力・貢献度を、そのプレーヤーがコート上にいる時・いない時の敵・味方のスタッツの
マージンから計算した数値※82games.com/ilardi1.htm を参照）
この統計において、コービーは昨シーズン6位にランクされている。ジェイソン・キッドやギルバート・アリナス
といった選手よりも下である。
私たちのもっとも優れた客観的基準によると、コービーはゲームにおける最も有能な、或いは最も
有効な選手ではないのである。
「そんなデータにはコービーの“クラッチタイムでの強さ”が表れない」という人もいるかもしれない。
しかし、それでさえ、実績に比べると過大評価されているのである。
82games.comが行った幾つかの研究によると、コービーは他のスター選手に比べて劣っていること
がわかった。1つの徹底したレポートでは（www.82games.com/clutchplay3.htm）、コービーのクラッチ
タイムでのパフォーマンスはリーグで21位となっている。
ポストシーズンの活躍をノウィツキーと比べてみるとどうだろうか？
プレイオフにおいて、ノウィツキーは1試合平均の得点、リバウンド、ブロック、そしてFG%、3FG%、FT%
でコービーを上回っている。加えて、過去3シーズンのうちにノウィツキーはチームをファイナルに導いて
いる一方、コービーは1回戦を突破したことがない。
偉大なプレーヤーだろうか？ その通りだろう。
ベストプレーヤーだろうか？ おそらく違うだろう。
5:■■■ Is Kobe worth it? ■■■
07/11/16 13:37:10
■■③コービーは“勝者”だろうか？■■
これはおそらくNBAのフロントオフィスで最も反響のある質問だろう。
私が話した何人かのGMはコービーが本当に勝者なのかどうか、声高に疑いをみせた。
公正に考えよう。彼は3個のチャンピオンリングを持っており、連夜のコート上での激しい
努力は有名である。今夏に快進撃を見せたアメリカ代表チームのリーダーとしても知られている。
そして過去2シーズン、若く未熟なプレーヤーの多いレイカーズをプレイオフに導いている。
表面的には、コービーは勝者であるように見える。
しかし、掘り下げてみると本質的な疑問が出てくる。
チームの観点からすると、コービーがしばしばチームメイトの批判をする傾向にあることは
無視できない事実である。
そもそも、レイカーズはシャックをマイアミにトレードしてからプレイオフを勝ち抜いたことがない。
コービー自身を含む多くの人は“サポーティングキャスト”を責めている。
しかし、実際のところコービーのチームメイトは一般に考えられているほど悪くはないし、殿堂入り
の名将フィル・ジャクソンが居るのである。
昨シーズン、1月中旬にスパーズに勝った時点で26勝13敗だったレイカーズが、結局怪我人が
出たことによりその躍進を終わらせてしまったのは注目すべき点である。
何人かのNBA評論家は、より本質的な問題はコービーのゲームに対するアプローチに起因
していると見ている。
彼の試合中の驚くような決断は、確かに成功の大きな要素である一方、必ずしもそれが
リーダーシップ或いは勝利に向かう姿勢とはいえない。
ベストセラー本『Leadership and Self-Deception（リーダーシップと自己欺瞞）』を読むと、
リーダーというのは自分よりも有能で創造的な人間を育てようとするものであることがわかる。
常に新しいリーダーを育てる過程におり、称賛よりも結果に関心を持つのである。
確かにコービーは勝利を欲している。しかし彼に関わった多くの人間は、彼は“彼のやり方”で
勝ちたがると言う。つまりこういう態度に言い換えられる。「あなたのやり方で勝つよりも、私の
やり方で負ける方がマシです」
6:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 13:37:48
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7:■■■ Is Kobe worth it? ■■■
07/11/16 13:38:28
コービーは勝ちたがっている。しかし同時に最も多くのシュートを打ちたがっている。
彼は偉大なチームプレーヤーやリーダーではなく、偉大なヒーローになりたがっている。
称賛が欲しいのだ。
コービーのこの人格的な特質が最も明るみに出たのは、シャックがマイアミにトレードされたときだ。
彼は自分がシャックのトレードをチームに要求したことを否定したが、リーグのほとんど全ての人が、
シャックとスポットライトを共有することに飽きたコービーがそのトレードを望んだと信じている。
コービーの振舞いはしばしばソロ演技を見ているようだ。
チームメイト批判やトレード要求は、彼がチームメイトではなく自分だけの利益を最優先に
考えて行動するというイメージを増長させているだけである。
コービーとレブロンを少し比較してみよう。
レブロンはチームメイトを巻き込んだプレーを心がけており、必要な時だけ力を爆発させる。
昨プレイオフでデトロイト相手に25連続得点をしたように。彼はチームメイトを信頼し、チームメイト
はＮＢＡファイナル出場という形でそれに応えた。
もしもレブロンが急にトレードされうる状況になったとして、キャブスが6か月ものあいだ真剣な
オファーを待ち続けることなど想像できるだろうか。
ブルズやマブスなどがチームのベストプレーヤーを手放すことに乗り気でない最も大きな理由は、
今までチームの統率を重んじる厳しいコーチを軸に、慎重に上手くチームをひとつの方向に
まとめ上げてきたからである。
もしその中のどこかのチームが、チームの中心選手をコービーと入れ替えたとして、チャンピオン
シップに手が届くのだろうか。コービーがどんなに凄いプレーヤーだとしても、チームは彼がより
素晴らしい利益をもたらすことに専念してくれるとアテにできるだろうか。 誰にもわからない。
しかし、なぜマブスのオーナー、マーク・キューバンやブルズのGM、ジョン・パクソンが疑問視
しているのかは容易にわかる。
8:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 13:39:52
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::::::/ ヽ.::ヽ. ＼《 ヾ=＝| ､ (::) ／ .／ l |
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::i 氏 l:::::::::::｀'‐| ヾ＝! ＼ _,..-‐'´ |. す .|
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::| ね |:::::::::::::: |. / / | ？ |
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9:■■■ Is Kobe worth it? ■■■
07/11/16 13:40:12
■■④コービーにはその価値があるのか？■■
上記3つの問題は、一つの究極の問題につながる。
「全ての複雑な問題を考慮した上で、コービーを獲得する意義はあるのだろうか？」
コービーにとっては、長い長いシーズンになるかもしれない。
第一に、トレードを成立させるのはそう簡単なことではない。特にシーズン中はロスターの
規定もあり、一人対複数プレーヤーのトレードは難しい。
第二に、コービーには大金がかかる。今シーズンの年俸は1940万ドル。
どのチームの場合でも、トレード成立のためには少なくとも1500万ドル相当のサラリーを
使わなければならない。レイカーズは対価として数人の若手を要求するだろうが、若くて
安価な才能を手放すことは、チームに大なり小なり崩壊をもたらすことになる。
第三に、そのようなトレードはギャンブルとなるだろう。昨シーズンのトレード・デッドライン
を見てもわかるように、一般的にチームはリスクを嫌う。ほとんどのGMは現状のチームで
なんとかしようと努める。彼らの多くは、リスクを犯せばメディアやファンからの詮索を受け、
GMの解雇を早まらせる傾向にあると感じている。何もしないというのは、単純に安全なのである。
第四に、能力的に率直な疑問がある。コービーは凄いプレーヤーだが、交換で出て行く
才能を埋められるのだろうか。コービーを獲るために多くを手放し過ぎれば、そのチームは
それ以上の補強ができなくなり、今のレイカーズよりもチャンピオンシップから遠のくかもしれない。
そして再びコービーの不幸なチーム支配が始まる可能性もある。
どうすればトレードは成立するだろうか？
コービーがトレード拒否条項を取り下げる（そして15％のトレードキッカーの放棄を承諾する）。
そうすれば理論上はより多くのチームが獲得を視野に入れることができる。
あるいは、レイカーズが言い値を下げる。キャップ調整になるようなディールを受け入れ、
チームを当面助けられるようなベテランをとる。
あるいは、スタートダッシュに失敗したチーム（0勝3敗のシカゴのような）がオファーする。
しかし、もし現状のままであれば、チームはコービーの契約が終わる2009年の夏まで待たなければ
ならない。その時コービーは31歳になっている。
その時までには、おそらく我々の目や心は数字や理屈がすでに物語っていること…<<コービーは
偉大なプレーヤーであるが、バスケットボールのようなチームスポーツにおいて、彼はチームを
チャンピオンに導く能力が欠如している。>>…を実感しているではないだろうか。
あなた方がコービーの話題にうんざりしているのも知っている。しかしこの文章は読むに値するもの
だと思うし、コービーのトレードに関してなぜ疑問が持たれているかを示していると思う。
2007年11月6日
By Chad Ford ESPN.com
『The Kobe conundrum: What's his real trade value?』
10:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 13:42:51
|ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
|ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
|ii||iiii;;i（(Oill|
|ii||iii;;;i;;;;Y／￣￣ ヽ,
|ii||iii;;;i;;;/ ', ＿/＼／＼/＼／|＿
|ii||iii;;;i;;;{0} /¨`ヽ {0}, ＼ ／
|ii||iii;;;i;;;ｌ ヽ._.ノ i ＜ ネタです ＞
|ii||iii;;;i;;;ﾘ ｀ー'′ l ／ ＼
|ii||iii;;;i;/ /⌒ i ￣|／＼/＼/＼/￣
r^-､ii;;ii＿／ ィ / ）
ヾ.__,､＿＿__,,／ /'"
|ii||iii;;;i| ﾉ
／￣￣ヽ、 ﾉ
（, |
', ＼ , i
|ii', ';;ヽ ＿,ノ＿ノ
|ii||', ',;;ii;iill|／
|ii||ii） ヽi;iill|
|ii／ __.ﾉ;iill|
|(__／;i;;;;ii;iill|
|ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
11:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 15:12:28
AA厨が一番うぜーよ
おまえが氏ねよ
12:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 15:22:45
/:;:;:｀`丶､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀`T;:;:ー―;:;:'';:";:´￣;:;|
/三'ー- ､:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:＿＿＿;:;ｮ―彳
!三、 r=ぅ｀￣￣,二、 _Z三三ミ'、
,'ミ'^ ￣ ﾞー' -ﾆ,三三三;}
lﾐ,! '´￣｀ﾞヾr'_ ､_,-' " ﾞﾞ " ' 'ヾ三三ﾑ、
{ﾐ! ｀､二ﾆ'` =ｷ ー‐--_;彡' ｝三ｼT'i|
ヾ! ,ｨ: :.､｀￣´ ,}三/i Y/ ヒークシッ！
l ! ／(_ ,,..ﾉヽ }三ﾘ ﾚ/
。 { l, / ｀"U´ ヽ }三､_ノ
ｏ'､ ' fｴェｪｪz､、 ', 彡z‐ミ、
。 ヽ ﾞﾄﾐ二二≧) ; i ｼ｝ ヽ、
。 。 ｏ ヽ０ `'ｰ'-'-'‐'′ﾉ ,' ／ / /:.ヽ
o ｏ ゝ.丶￣￣´ '" ノィ" / /:.:.:.:.ヽｰ ､
０ ／ｲ｀i ､ ＿＿_,. ィﾞ´ヽ',／ ／:.:.:.:.:.:.:.） ,}、
_,. -―ｧ' /:.:.l 丶 :.:.:.:hj. ／ ／:.:.:.:.:.:.:.／ ／ 丶、
_,. - '´ ｛ ヽ:.:.:ヽ ヽ、 } ／ ／:.:.:.:.:._,.:-'ﾞ ／ ＼
13:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 15:44:48
えらい長文だが神戸関連スレの中ではまともだな
元はＥＳＰＮの引用みたいだが、かなり客観的な考察ではある。
たしかに空気読めない>>2みたいアホがいちばん邪魔。
AAもどっからコピってっきたのか知らんが全然笑えないし。
少しでも否定的な意見があると脊髄反射する神戸厨の知的レベルを表してるわな。
14:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 15:45:24
病苦 借金苦 精神疾患 絶望 鬱＋借金苦 死にたいだけ 自分が要らないから。
いても仕方が無い。他の人が必要としても、私は必要ではない 消滅したいから
今持っているものを失うのが怖い 生きる希望がなぃ 生きてる意味を見出せないから
生きていて三'::::::............... .....::::::`ｙ,. 皆にキモがられる・将来に対する漠然
とした不安ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ 鬱 僕の存在はみんなに不快感を与えるだけだ
から「死ねV::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{ に耐えられない 恋 誰にも必要とされていない 脳の
片隅から ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ しするとしたら、支払い苦 過食症 親 配偶者の死
疲れた イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆが嫌だから。 解離性同一障害で、別の人格に
体を乗っi {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介' じゃないから ここに載っている物から一つだけは
ムリだけrﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'不明でごめんなさい） 人間が嫌い。人間はどこ
まででも／| | ／二ｸ !から。そんな生き物と上っ面だけとはいえ、
付き合／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ。 かゆいから 幸せなときに死にたい 毎日毎日
疑問が| | ! ＼ _,,.／だしても疑問はなくならない、それならばある日生きる
ことをやめるか丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ると告げられても、そうかと思うだけだから 今の日本
は腐ってるから 辛い かゆい 人生つかれたから 自分が世界一かわいいから 金がな
いから 一度死に際を経験して生きる意味を見出したい 野球部だから 知らない 生き
る事自体が矛盾の繰り返しだから（自分の意思で生まれて来ないのに自分の意思で
生きて行く） 帰りたいから 身内が殺人を犯したから、その罪滅ぼしに 変わりはてた顔
自殺が自分にできる唯一の復讐だから そもそも生きている感覚が無かったし、今も無
いので、不問。 差別に耐えられない 今後受ける肉体的苦痛を回避するため 暇つぶし
（生きるのに退屈しか感じなくなった 別に死にたくない 体の障害のため 鬱＆スロット依
存症 生きてても金食いつぶすだけ 死んだらどうなるんかなぁと 離婚 母親の裏切り
15:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 16:03:35
スレにへばりついたまま反論もできずに
ひたすらパクッてきたＡＡ貼りか？ｗアワレ神戸厨
16:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 16:37:05
神戸は全盛期のスタックハウス以下なのは有名
17:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 17:21:08
良スレの悪寒…
18:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 17:23:12
スタックハウスは30点とったことないぞ
19:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 17:25:40
最近は数年前にいたコ～ビ～は神を超えたジョーダンを超えたって言う人もいなくなっちゃったな
20:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 17:30:28
>>18は釣りにじゃなくリアルに全盛期のスタックを知らないな？
21:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 17:37:15
アベレージ30越えはなかったろ＞スタック
アイバの年に限りなく近付いたが
22:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 17:38:40
得点にしか目が行かない神戸厨、さすが。
23:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 17:40:02
>>2 早漏すぎ
24:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 17:43:27 2sSIn9xu
ホントおまえらスタックハウス大好きな！
スタック房？笑
25:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 18:05:01
精神的にもう少しだけ強かったらシャックの力を借りずに自力で優勝できたのに
26:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 18:06:30
得点がすべて＝神戸厨
27:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 18:07:52
>>25
え？？どう見ても無理だろｗ今の状況見て。
28:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 18:10:15
>>25それはない
神戸がいたのに優勝できたシャックが偉大すぎるだけ
29:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 18:11:15
URLﾘﾝｸ(www.basketball-reference.com)
これ見るといかに神戸が過大評価されてるかよくわかる。
とてもじゃないがジョーダンと比べられるレベルじゃない。
30:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 18:17:38
>>28ﾜﾛﾀw
31:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 18:18:26
得点だけならマグに負けてるよなコウベ
32:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 18:24:39 9zKu7+Zn
bird magicには勝ってるん？
33:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 18:49:37
>>29 神戸しょぼっっ
どんだけ無駄にもてはやされてんだよ
34:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 19:51:34
>>32つ●ﾊﾟﾁｯ、神の一手
35:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 22:11:25 f28q5ojY
神戸厨ってほんと神戸のこと少しでも否定的に書かれると（疑問の段階でも）
すぐ発狂するよな
>>2の早漏っぷりとか病的ｗ
36:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 22:15:13
>>1->>9
今までアンチが言ってたことが具体的に示されちゃってるね。
これは神戸ヲタにはちょっと残酷でそ。
37:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 22:16:12
いや神戸スレ乱立しすぎだろｗ
レイカーズのスレにでも貼れば良かったんだよ
まあ神戸の価値を知りたきゃ、てっとり早いのはトレードを成立させる事だわな
それで一応は、どの程度の価値と見られてるか分かる
38:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 22:19:31
このスレは神戸スレの中ではまともな方だろ
しかしなげーよｗ
39:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 22:27:25
とりあえず荒らすわ
40:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 22:34:50
292 ：バスケ大好き名無しさん：2007/11/10(土) 11:40:18 ID:???
上の流れ見て分かるだろ？インテリと書き込む奴が糞なんだよ。
しまいには実況までしだす始末。ただのニワカのガキどもだ。
そもそもこの砂利どもがインテリっていってるのはだいたい俺じゃないときてる。
俺はダニエルズは絶賛してない。言い続けてるのはグレンジャーが２nd
オプションとして役不足だから、今年開花しなければ時間の無駄だから
ベンチ送りかトレードしろってこと。今日もハンドリングのまずさが目立ち、
活躍しだしたのはキャロルが出てきてから。スコアラーじゃなくて砲台だ。
別に一試合で評価してない。ルーキーの時から、もっといえば過去十年以上
のNBA選手と比較しながら評価してるんだよ。
今日はオブライエンの責任だと思うがな。
＞オプションとして役不足だから
＞オプションとして役不足だから
＞オプションとして役不足だから
＞オプションとして役不足だから
＞オプションとして役不足だから
淫照りが役不足の使い方を間違ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもグレンジャーは１stオプションだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ何もわかってねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 22:43:32
Q,淫照りって誰？
早朝・朝・昼・夕・夜・深夜といつでも出没するニート
06-07シーズンから現われたニワカ
自分が他人よりバスケを知っているとアピールしたい厨２病
人の言葉（特にオブライエンの言葉）をやたらと引用する
しかし自分に都合の悪い（ネルソンなどの）意見は聞かない
自分の意見を言うと必ず矛盾している
その理由は数字的根拠から考えることが出来ない低能力者だから
さらに自分の意見を覆す数字をつき付けても全て却下し、数字に出ないところを評価しはじめる
妄想壁がありJrをこよなく愛しているホモで、逆にグレンジャーを毛嫌いしている
費用対効果って言葉を知らない
サラリー制度の変化を知らない
チーム内の相対評価をやたら気にする
相手の質問の意図を汲み取り、的確に答えることが出来ない
なぜか年棒はパーイヤーではなくその年の年棒を気にする
一言多くて仲間（基地害仲間のコニール厨）以外にいじめられている
一言にまとめると
「自分の意見を持てない低脳でバスケ未経験のニート」
以後、彼が書き込むたびにこれを貼り付けてあげましょう
42:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 22:52:36
以下、淫照りの書き込み
＞20 ：バスケ大好き名無しさん：2007/02/27(火) 05:50:49 ID:???
＞いい選手だったのもあるけど、あの時のU-connはインサイド他にフリーマン
＞ぐらいしか頼れる奴いなかったからね。いないとリバウンドが極端に弱く
＞なった。
さすがニート
朝から淫照りは香ばしいな
＞155 ：バスケ大好き名無しさん：2007/09/20(木) 14:42:50 ID:???
＞子供みたいな煽りに釣られる親切すぎるオレ
＞オレはどっかの馬鹿の主観の総合のほうが、ぺダンティストの数字よりも信用
＞できるといったんだよ。
さすがニート
昼でも淫照りは香ばしい
＞291 ：バスケ大好き名無しさん：2007/09/28(金) 20:01:26 ID:???
＞コンピューターで割り出した歴代のチームランキング
＞URLﾘﾝｸ(www.sportsfromtoptobottom.com)
＞ＩＮＤの歴代ランキング
＞URLﾘﾝｸ(sportsfromtoptobottom.com)
＞去年のチームは下から６番目。ＩＮＤ暗黒時代より下と格付けされてます。
＞今年の目標がＰＯ進出であることから考えると、目安としては最低2000-01
＞レベルまで引き上げなきゃいけない（41勝、歴代ランクは下から１１番目）。
さすがニート
夜も出没する淫照り
お前、いつ働いてるんだよ
所詮お前のようなニートは俺には勝てない
あれ？
そういえば前みたいに朝は書き込まないのかな？
それとも俺にニートニート言われるのがいやなのか？
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43:バスケ大好き名無しさん
07/11/16 23:06:51
神戸関係のスレ、20個くらいあるんじゃないか？
44:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 03:25:48
ぶっちゃけ神戸の価値ってゴードンと同じくらいじゃね？
45:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 03:37:03
>>44
それは絶対にない
46:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 03:38:14
>>44
価値ではなく顔が、の間違いでは？
47:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 04:12:39
ゴリラ顔は身の程をわきまえろよ
48:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 07:14:30
>>3
出場時間なんて負担蓄積に何の関係もないよ。
そんなこといったら、練習に費やした時間も考慮に入れなければならないし。
練習熱心だったマローンなんて異常に選手生命長かっただろ。
あいつはオフシーズンでも朝5時からトレーニングする奴だぞ。
筋肉量も相当多いから、筋トレも頻繁にハードにやってたんだろうし。
それも身体に負担かかりまくりじゃん？
ロドマンも毎日2時間ジムで汗を流したらしいが
選手生命は長かった。
よく身体を動かしてる選手ほど選手生命は長いようだよ。
膝の怪我については、リハビリがすべてだ。
今も筋トレを真面目にやっているのなら何の問題もおきない。
膝周りの筋力が強ければ、膝関節にかかる負担は軽減される。
でも、なんとなくコービーは年齢的衰えが早く出てきそうな気がする。
食事とか気を使ってないっぽいし生まれつきあんまりタフな身体をしてなさそうっぽいから。
49:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 07:58:14
＞出場時間なんて負担蓄積に何の関係もないよ。
流石にNBAで5万分出場した人は言う事が違うな…
50:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 08:00:54
>>48これはさすがに釣りだと願いたい
51:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 08:41:07
世間一般的には価値が高いけど、2chのこの板だけは価値が低いようだな
52:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 08:46:46 nQz+kYnc
>>48
>ロドマンも毎日2時間ジムで汗を流したらしいが
>選手生命は長かった。
ww
53:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 09:04:00
正直コービーを獲得するチームなんていないだろうな、明らかに損するのは見えているからね。
マーブリー並みにいらない子。
54:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 09:06:24
>>48
しかもマローンはライバルの名前を言いながら筋トレ。危なすぎる。
55:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 09:21:25
>>53ニワカｗピストンズがトレード成立させたじゃねぇかｗ
神戸が拒否権使って流れたけど・・・
56:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 10:59:45
>>45
神戸はムッツリエロ狐顔でキモすぎ
ゴードンの方が全然男前だろ
プレーも神戸のプレーは余計な装飾がついてるけど
チームに及ぼす力はゴードンと大して変わらない
57:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 11:06:19
レッドにチンチンにされた神戸
58:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 11:09:15
>>48
＞このような“マイレージ”つまり「何分プレーしてきたか」が果たしてコービーのキャリアを短くするのかは
＞誰にもわからない。しかし、チームがコービーの膝が今後10000分コートの上で耐えうるのか、と不安に
＞感じるのは理解できる。
59:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 11:10:46
51よ
価値があると言うのならなぜトレードが成立しないのか言ってみろ
60:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 13:45:46
>>55
ピストンズのスレでガセだと確定されてるがｗ
61:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 13:55:13
昔、“頭の体操”であったなぁ。
「値が付けられないほど高価な壷があります。この壷の値を知るには、どうしたら良いでしょう？」て問題
答えは、「壷を割れば、弁償額から値が分かります」
62:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 14:41:41
>>59
いや俺が価値があると言ってる訳じゃないよ。
世間一般的にの話しな。
63:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 15:27:44
価値が低いのは、この板だけの話じゃないだろｗ
64:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 16:21:38
確かにダンクシュートやHOOPなど公的な雑誌ではコービーがナンバー１で価値があるんだよね。
ダンクなんかチームが勝てないのはコービーが悪いんじゃなくフロントの責任みたいな事書いてたし。
65:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 17:02:56
バカな雑誌はスターを叩けないからなｗ
アイバ擁護雑誌の裏表紙に、アイバＤＶＤの広告が載ってるのが現状
66:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 17:38:13
しかし世間一般的には「たかが2ch。悪意の溜まり場」より、バカな雑誌が信頼される訳で。
67:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 18:00:16
良スレだなぁココ。アンチが必死だわｗ
68:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 18:01:42
ありゃ間違えた。神戸アンチへのアンチが必死だわｗ
69:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 18:05:51
毎度ーおなじみー、俺様でございます♪
どなたかー俺様をー、獲ってくださいませんか？ ぞなもし♪
70:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 18:20:07
アンチが必死になり過ぎて間違えてるｗ
71:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 19:00:57
ヲドムの大活躍でDETに勝利！
神戸は裏方にまわれよ
72:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 22:06:49
ＬＡではジョーダン・ファーマーが神戸を追い出そうとしてるようなｗ
73:バスケ大好き名無しさん
07/11/17 22:14:50
やはりジョーダンには勝てないんだな
74:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 06:38:04
>>66
そうかな？2チャンのほうが正直で、事実が書かれてることが多いからね。
事実に反してNo1じゃない選手をNo1と偽ったりするような悪意を持つのは雑誌やTVなんかのほうが多いよ。
75:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 11:48:36
>>74
２チャンの方が正直で事実がかかれてるって事は絶対に無い
ここは妄想厨が多い。実世界のように他人の意見に合意（迎合）する必要性が無いから
雑誌やTVがコービー、アレンを持ち上げるのは売り上げのため
売る以外の正論を彼らは持ち合わせていない。ただそれだけ
趣味と商売を同じ土俵で比較することは全く意味がない
というわけで、一般的には「雑誌の方が信用される」のは間違いない
一般的に「気持ちがよい」という結論から逆算されて記事が成立するのだから
自分が気持ちいい方を正しいと思うのは人として仕方がないこと
76:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 18:45:38
＞２チャンの方が正直で事実がかかれてるって事は絶対に無い
妄想もあるけど
事実に基づいて何か意見、反論してるような書き込みは正しいものだろｗ
何の根拠もなく他人の意見に反対してるわけじゃないんだから。
ここの住人のほうが、雑誌の記者よりも遥かにバスケに詳しいんだから
何か意見してもその根拠の説得力があるのは、どれもここの住人の書き込みなんだよ。
77:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 18:47:24
神戸のトレードが成立して、元チームメイトが神戸の悪口とか言い出す展開ｷﾎﾞﾝ
亀田親子みたいに、思いっきり雑誌が叩かんかな。いまだにアイバが持ち上げられる現状では無理かｗ
78:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 19:13:47
つか海外の雑誌はどうなんだろうな
向こうは神戸を叩きそうなイメージなんだが
79:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 19:30:10
>>77
お前、自分がとんでもなく気持ちの悪いことを言っていることに気づいているんだろうな
>ここの住人のほうが、雑誌の記者よりも遥かにバスケに詳しいんだから
友達いるのか？大丈夫か？
ここは２ちゃんだぞ
80:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 19:49:42
>>79
反論できないから人格攻撃に切り替えですかｗ
しかも興奮のあまりレス番間違ってるよね。
みっともない奴だなｗ
81:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 22:56:04 v9X05fJI
>>74
匿名掲示板の性質上、嘘やデマが書かれる可能性が高いと見られる。
雑誌やテレビは匿名では無い為、責任を持って情報を流さないといけない。
雑誌やテレビがナンバー１じゃない選手をナンバー１と事実に反する事を言えば、むしろ売上は落ちるし、テレビには苦情が集まるぞ。
情報が正しいと皆が納得するから、雑誌は売れて経営が成立ってるわけだがｗ
2ちゃんが雑誌記者よりも詳しく正しいなら、世のバスケット関係の雑誌は売れなくなって、この板はもっと人が増えて盛り上がってるんじゃないかね？ｗ
82:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 23:29:26
でも少なくともコービーがNo１プレイヤーとは思わないぞ
トップクラスなのは確かだろうけど
83:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 23:40:17
>>74
いやいや
正当に評価されていない奴なんていくらでもいるんだよ。
オラジュワンなんてそうだろうな。
HOUの初優勝シーズンのときのチームメイトの発言は
「オラジュワンのために優勝したい。誰も彼に正当な評価を下していないから」
だそうですよ。スポーツセンターでの取材な。
昔からのバスケファンは、そういう事実をよく覚えてるし
その事実に基づいて、いろいろ意見を交わしたいみたいなところがある。
こういう証拠となる事実を提示しながら意見されているレスは説得力があるんだよ。
まぁTＶなんて視聴率が取れれば何でもいいんだよ。
どんなくだらない、たとえば超有名人物のちょっとしたミステイクなんかでも
まともなニュースとして取り上げられる。責任もくそもないだろ。
社会なんて狂ってるんだよ。ミートホープみたいなのもあれば耐震偽装もあるし
実社会なんて嘘ばかりなんだよ。
84:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 23:40:41
今時、神戸がNo１プレイヤーとか、何処の厨坊が信じるんだｗ
今シーズン、もし得点王が取れずチームが負ければ、雑誌も擁護できんだろ
85:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 23:53:37
DSなんかは、「周りが良くない。いくら現役最高の選手を要しても無理だ。」
みたいなこと書きそう
86:バスケ大好き名無しさん
07/11/18 23:55:36 8TpXyRsS
>>83
＞スポーツセンターでの取材な。
その情報自体TVから得た情報じゃんｗ
２ちゃんなんて匿名だから嘘や悪口だらけだよ・・とも言えるわけでｗ
87:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 00:02:04
本当に現役最高の圧倒的な能力があるなら
周りが良くなくてもタレント揃いのチームと同じくらいの勝率を出せるはずなんだが。
それくらいの実績をあげたのを見て、現役最高と判断してほしいなぁ
88:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 00:03:48
>>86
TVから出ていても
バスケ素人の評論家が言ったわけじゃなく
チームメイトが言ったわけだが？
だからこそ説得力が生じてるわけでｗ
89:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 00:04:25
正直な話、2chの情報の信憑性はそこまで高くないと思うよ。
アングラ（笑）な感覚に惹かれる中高生はそんなこと思っちゃいないようだけど。
それらしい情報はあるけど、ソースも根拠も不明な情報が多い。所詮は便所の落書き。
信憑性だけでいえばまず間違いなく
雑誌＞2chだと思うよ。ただ雑誌は2chに比べると評価が大衆的過ぎて偏ってるけど。
90:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 00:10:34
チームメイトが言っても、もちろん全てが正しいとはならないだろうけど
オラジュワンの場合、実際その年に優勝してるし
翌年も優勝で、その後も圧倒的な支配力を見せてたからね。
これだけの証拠が出揃ってるのだから
あのチームメイトの発言は、実際にそのとおりだったと容易に判断できるね。
どんな意見にしても、その根拠がすべてでしょ。
どれくらいの事実としてのデータ（証拠）があるか。
2ｃｈで言いあってると、その証拠となる事実がほんとうにたくさん出てくるからね。
91:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 00:13:07
>>89
評価が大衆的過ぎて偏ってるのなら
信憑性はないんじゃないの？
92:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 00:14:04
>>88
だからテレビはソースや根拠のある情報を流してるって事じゃんｗ
＞バスケ素人の評論家
これは誰の事？ｗ
テレビや雑誌に沢山いるの？ｗ
まさか>>89の言う通りソースや根拠が無い訳じゃないよね？ｗ
93:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 00:17:56
>>92
雑誌の記者が典型ｗ
バスケが良く分かってる人間で
コービーが現役No1なんてそんな評価になるはずがない
94:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 00:41:12
>>93
いや誰の事？って聞いてるんだけどｗ
テレビでは誰の事なの？ｗ
雑誌はどの雑誌の誰が素人評論家なの？ｗ
95:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 00:44:33
それは主観でしょ
96:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 01:19:25
神戸がダンカンやＫＧより上とか、あの雑誌はバカだなぁとｗ
97:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 01:23:38
ゴーキーブリアント
98:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 17:12:26 JulQ/L6R
神戸が現役No.1とか、10年後には笑いのネタになってるだろうな
99:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 17:16:48
>>98
現役NO.1でしょ
ただリーダーとしての能力にだけ問題があるわけで
コービーを1人で止められるプレーヤーは今のNBAのプレーヤーにはいないよ
100:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 17:24:24
一人で止めるってどういうこと？ｗ
101:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 17:25:13 I2M4NxXz
残念ながらボウエンがおります
102:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 17:26:34
>>99
>>4
103:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 17:27:26
ボウエンではチンチンにされます
104:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 17:27:55
レブロンにチンチンにされるプリンスに抑えられてしまう神戸
105:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 17:51:38
>>99マジでお前みたいな奴はNBA見ないで下さい！お願いします！見ないで下さい！お願いします！！お願いします！！
106:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 17:55:59
>>99
ねえねえ、1人で止めるってどういうことか教えてよｗ
107:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 18:02:37
コービーの暴走を止められるやつは確かにいない
108:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 19:42:07
マイケルジョーダンもフロントが補強しなかったら勝てなかったからなあ
1人で得点は取りまくってたけど。
今のコービーみたいに。
雑誌にフロントが上手く補強しないってあるけどその通りだと思うよ。
優勝するならコービー＋スーパースター×１又は２＋控えも含めた選手層の厚さ
が必要。
それだけのメンバーが揃って勝てなかったら、コービーは叩かれてしかるべきだけどね。
109:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 21:18:01
('A`) ｱﾁｬｰ… またﾊﾞｶ晒しちゃってるよ
110:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 22:09:43
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ それだけのメンバーが揃って勝てなかったら、
| |r┬-| | コービーは叩かれてしかるべきだけどね。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
111:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 23:03:04
>>108残念ですｗｗｗ
112:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 23:08:21
まあ今のレイカーズはサンズやスパーズ、セルティックスに比べるとタレント不足は否めないね
113:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 23:15:04
追い出したのは神戸です
114:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 23:21:19
追い出す前は3連覇してたね
結局はメンツの問題って事か
115:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 23:23:41
追い出す前は3連覇してたね
結局はシャックに優勝させてもらったってことか
116:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 23:33:05
ぷぷ
117:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 23:33:34
“神戸がいたのに”優勝できたシャックが偉大
118:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 23:42:04
シャックもウェイドやコービーがいないと優勝出来ない様だな
メンツは大事だな
119:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 23:45:28
ウェイドに優勝させてもらったシャックに優勝させてもらった神戸
ウェイド＞シャック＞神戸
120:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 23:47:11
神戸厨はそうやって一生メンツのせいにしてろよ
そんなんだからバカにされんだよ
121:バスケ大好き名無しさん
07/11/19 23:48:56
>>108
頭悪いな。
別にシーズン70勝とか優勝させろと言ってるわけじゃない。
あのメンバーで勝率5割ってのは低すぎだろいくらなんでも。
だから叩かれてるんだよ。
ジョーダンは95年に急に復帰したとき
それまで勝率5割くらいだったヘボいメンバーばかりのブルズを急浮上させて
POでセミファイナルまで導き、その年ファイナルまで進んだシャック、ペニーのORLに
2勝したからね。
彼が加入しただけで、PO出場すらも危うかったチームが
一気に優勝を狙えるくらいのチームになるわけだよ。
コービーは明らかにそこまでの存在ではないだろ。
122:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 00:11:40
>>121
おもしれえｗ
なんだこの逝かれポンチｗ
123:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 00:27:28
今のLALに全盛期シャックやジョーダンがいたら
普通に優勝してもおかしくないチームにはなるだろ。
少なくともカンファレンスファイナルくらいまでは常に進めるんじゃないかな。
彼らは、個人としてアンストッパブルなのはいうまでもないが
チームメイトも引っ張って、最大限の能力を引き出すようにするからね。
今年のコービーも今のところそれをやろうとしてるから、チーム成績は結構いいだろ。
チームメイトを引き上げること、それができるかどうかで全然チームの強さは違ってくるんだよ。
それはチームリーダーの責務なんだよ。
124:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 00:35:46
シャックはORLでもLALでもMIAでも結果を出してるから分かるが
ジョーダンが出てくるのはどうしてだ？
完全にジョーダンのためのシステムの中でしか結果をだしてないぞ？
そもそもチームメイトを「サポーティングキャスト」と言ってた奴だぞ？
妄想を事実のように語るなよ
125:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 00:45:47
だから神戸がシャックを追い出したんだってｗ
フィルが居て優勝できるシステムもメンバーもあって、何が不満だったんだ。あの馬鹿
126:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:29:13
>>124
おいおいｗ
完全に神戸のシステムになった途端に結果出せなくなったのはどこのどいつだよ
ジョーダンが自力で結果出してないっつーんならNBA史上で結果出したやつって誰だよｗ
神戸と同じようにチームメイトをサポキャスと考えてたとしても
やってることも結果も雲泥の差だなおい
127:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:31:48
>>126
ジョーダンはピッペン、フィルがいなきゃただの点取り屋でしかなかった
128:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:34:12
じゃあ神戸は何なんだよｗ
129:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:38:09
ｼﾞｮﾀﾞｰﾝがただの点取り屋とは
さすが神戸厨はいつ見ても発想が素晴らしいな
どこからどう突っ込めばいいのかも困るくらいだ
130:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:42:07
>>129
ジョーダンは点取り屋ですよ
131:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:43:17
>>129
もう10年前に死んだ奴のこと言われてもな
現実を見ろよｗ
132:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:44:06
>>129
ジョーダン＝得点王
あとは知らん
133:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:44:12
神戸はＬＡで死亡中ですがｗ
134:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:47:18
神戸厨のジョーダンへの嫉妬キモス
135:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:47:21
ジョーダンもWASで死亡したなｗ
136:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:48:38
>>134
>>131の方が多い
もう現役時代を知ってる者はあまりいない
137:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:49:23
>>127が必死ｗ
138:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:49:31
つまりジョーダン厨は
WASで現実を見せつけられたと
こういうわけですね
139:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:50:33
>>127が正しい
ジョーダン1人では優勝は無理
140:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:50:44
もはや何を言ってるのかもわからない>>136
141:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:51:38
さあ連投タイムの始まりですよｗ
142:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:52:31
つかジョーダンがCHIに2度の3ピートをもたらしたという言い方に語弊が生じちゃってるんだろ
純粋なスコアリング能力だけで語ればいいのに
143:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:53:28
>>140
>>136をわからないというのは国語力がないということだぞ？
144:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:54:12
ジョーダンが主役で2度の3ピート
神戸は脇役で3ピート。こう書けば良いんだよｗ
ラプターズ相手に８１点ね。凄い凄いｗ
145:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:57:01
ペイトン→神戸のせいで危うく優勝を逃すところだった
マローン→神戸のせいでリング取れぬまま引退
シャック→王朝最大の功労者なのに神戸に追い出された
ヲドム→エースだったのに神戸と組んでから糞化
バトラー→神戸の元から離れた後、オールスター
アトキンス→神戸に逆らったので追い出された
146:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 01:59:59
ジョーダンはMVP5回、ファイナルMVP6回
シャックはMVP1回、ファイナルMVP3回
コービーは、えーっと･･･何回だっけ？
147:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:02:12
オールスターくらいか。ＭＶＰは
148:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:08:10
あんたらいつまでもそんな話してて飽きてこないの?
どうどうめぐりもいいとこじゃん
149:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:09:57
神戸厨遁走ｗｗ
150:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:18:24
>>148
だからその2人でマッチアップしてもらわないと決着がつかないんだよ
151:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:23:11
あくまでも過去の実績よりも現在だ
152:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:25:34
神戸大先生にどんな実績が？？ｗｗ
153:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:31:13
>>150
楽しみだな
今オフにでもやってくれるかな
154:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:32:15
日本人同士でジョーダンとコービーどっちが凄いと言い合ってること自体
お笑い草。
ここで結論が出たところでなんの影響力もないし。気づけ。
155:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:36:54
>>154
そんなおまえがこんな時間に2chに書き込んでること自体お笑い草なんだが。
156:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:44:07
そうかな?
おれはあんたらの論争がくだらないと言ったんだよ。
実際その書き込みはあんたに読まれてこうやってあんたからの反応が得られてる。
日本語でジョーダンコービー論争してても本人たちはもちろん、アメリカにさえ声は
届かないよ。
157:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:48:54
反応が得られてるっていうなら、神戸ネタ・神ネタは面白いように
反応が得られるんだけどなｗ
本人やアメリカに声が届くなんて思って書きこんでるやつは居ないわけで
それを憂えてるお前は見当違いもいいとこだぞ
そもそもこの板で暇つぶし以外に有用な話題ってあるのか？ｗ
158:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:48:55
いつまでもジョーダンばかりじゃな
懐古厨にはもうお引取り願いたいね
159:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:52:24
>>157
なるほどね。結論を出したいというよりは、暇つぶしに論敵を攻撃したいという動機
なのかな?
160:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 02:56:49
つかジョーダンとコービーがマッチアップすればわかるだろ
161:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:02:17
>>121
あのメンバーでレベルの高いウェストじゃ勝率5割くらいだろｗ
ジョーダンの例は95年の復帰時かよｗ
その時のメンバーをへぼいってｗ
むちゃくちゃだなｗ
162:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:04:10
神戸？ ああレブロンの引き立て役かｗ
163:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:04:14
なんで文末にいちいちwをつけるの?
164:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:05:19
ｗは２ＣＨの常套句だべ
165:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:07:15
神戸がジョーダンの影に苦しんでる中、レブロンは独自の道を行くのでした
166:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:08:27
>>164
そういうあんたは付けてないじゃん
167:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:10:15
常套句の意味が分かってるのかねチミは
168:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:11:28
いや、どういう時にwをつけるのかなぁと思って。
169:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:14:24
(笑)と同じでしょ
で、ｗｗｗとか続けて書くと、嘲りの意味合いが強くなるのよ
170:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:17:16
相手に対する蔑みの表現なのね。
171:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:19:25
おいおい、ここは2chビギナースレか？「ｗ」
172:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:19:49
>>168
本当は必要ないんだけどね
173:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:22:16
別に意見が違うだけで蔑まなくてもいいと思うんだけどね。
バスケ好き同士仲良くすればいいのに。
んじゃ、そろそろ失礼します。
174:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:29:29
>>124
普通にCHIのゲーム見てれば、MJがチームメイトを引っ張っているのは分かるだろｗ
変なプレーをしたチームメイトに何か話しかけ、その後は見違えるようなしっかりした動きを
見せるようになるとか、ゲーム後のインタビューなんかでも、チームメイトの働きを
気にかける発言なんかも相当してるわけで。MJの本も多く出てるから、それ読んでたら
練習中にもチームメイトにいろいろ影響を与えてるようだよ。
ときどきMJは、点取ることだけに集中して、味方を引き上げることはしないこともあったけど
上記のような誠意みたいなのが、日頃から存在していると
MJのゲームに対する姿勢がチームメイトにも伝染するんだよ。
彼が点取ることだけに集中しているからといって、味方が活躍するのを軽視しているわけではないんだよ。
175:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:38:21
>>161
よう低脳くん。マジレスしてやろう。
LALのメンバーはそんなに悪くないだろ。
コービーが欠場してもあまり勝率が変わらないというデータが出ている。
もしコービーが偉大すぎるから、あのメンバーでも勝率5割も勝たせられてるのだとしたら
コービーがいなければ、ドアマット化しないといけないことになる。
95年のCHIはスターはピペンだけで、後は平均かそれより劣るメンバーしかいなかったからね。
グラントもORLに移籍してしまったし。どうみてもヘボいメンバーだな。
今期のLALよりも酷いメンツだろ。まぁピペンが偉大だから5割勝てたわけだが。
どっちも勝率5割くらいなのに
今のLALのメンバーはヘボくて、95年CHIのメンバーはヘボいわけではないですかｗ
むちゃくちゃだなｗ
176:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:47:46
>>173
２ｃｈは、火事と喧嘩が大好きな人間の場なのよ
結構、楽しんでる人間が多いから、あんま真面目に捉えん方が良いぞ
177:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:49:13
>>175
「あまり変らない」って事は、変ることは変るんだろｗ
「コービーがいないとドアマット化しないといけない」
むちゃくちゃな理論だなｗ
単なる足算引算じゃないぞ？バスケは？ｗ
いない間少なからず影響あったんだから、シーズン通してコービーがいなかったらそうなったかもなｗ
今のレイカーズなんてピペンクラスすらいないじゃんｗ
まさかオドムがピペンクラスとか言うの？ｗ
かっこつけてマジレスとか言うわりには穴の多いレスだなあｗ
178:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:49:15
神戸が高得点しないと勝てないってのが、今は否定されてるんだよなぁｗ
179:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:51:17
なぁ、どうなのよ
レブロンに得点王を取られそうな状況ってｗ
そんで得点王を取ろうとすれば、チームから煙たがられる状況って、どうなのよｗ
180:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 03:56:21
もう得点王が決定するのか
NBAの試合数は随分少なくなったんだな
181:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 04:01:48
神戸くんは今さら、得点王に固執することも無いだろうにね
譲ってやれば良いじゃん。若い世代に
何をそんなに怖がってるのかね
182:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 04:23:42
>>177
おまえ頭悪すぎるにもほどがあるぞ。主張がまるで矛盾してるぞ。
ある個人の存在の有無で
大幅に勝率が変わることは無茶苦茶な理論で成立しないとしながら
なぜ、その後の発言で
短期欠場で少し勝率が変わったから、シーズン通しての欠場ならば
大幅に勝率が変わるかもしれず、そのことをもってある個人の偉大さを
査定できるとなるんだ？？ｗ
おまえの発言を解析するのがどれだけ疲れるか分かるか？
まぁMJの存在があれば、優勝を狙える位置に行けるが
存在が無ければ、勝率5割くらいまで低下したり、
また、MJの存在があれば、スリーピートできるが
存在が無ければ、1回優勝することもできなくなったり・・
ここまで変わる事実があるからこそ、コービーがMJ並みの選手なら
「コービーがいないとドアマット化しないといけない」
という理屈が生まれているわけで。
ジョーダンとピペンもほとんど同じくらいの偉大な存在だが
95CHIからもしピペンが欠場したら、今のLALでコービーが欠場した試合のように
勝率があまり変わらないなんてことはないだろ。本当に勝てないだろう。
コービーはまだまだなんだよ。
183:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 05:49:35 R5hRNvMy
>>182
何言ってんの…？あんたみんたいな奴がいるから、
ジョーダン信者は笑われるんだよ。黙っててくれ
184:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 05:53:15 3vfTXGK6
コービー＝2000～2001のスタックハウス
185:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 07:28:12
>>182
おいおいｗ
「その後の発言」はお前の主張に合わせて発言してあげた皮肉なｗ
こんな事説明しなきゃいけない程頭悪いとは思わなかったｗ
まさにお前の言う偉大なピペン様みたいなサポートキャストはレイカーズにはいないよな？
コービーは「偉大な」相棒が必要な時なんだよ。
「ピペンクラスの偉大な相棒」を得ても数シーズン優勝出来なかったら、俺もリーダーシップの無さを叩くだろうよ。
186:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 10:17:52
ピペンを育てたのはジョーダン！とまでは言わないが
確実にピペンや他の選手のレベルを引き上げただろ
今の神戸はそういうことをしようとはせず、都合の良いことばかり要求して
「デンとプレーしたい、ハインリックは嫌だ」
「バイナムは使えない」
「コニールと一緒にプレーしたい」
みたいな勝ってなことばかり言ってる
本当に自分にとって素晴らしいチームメイトが必要だと考えるなら
周りと向き合ったり、KGやピアースみたいに耐えればいいのにね
187:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 10:38:05
チームプレイするコービーなんて見てて楽しいか？
奴には全試合３０本シュート打って我が道を行ってもらいたい
188:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 12:37:22
コービーからシュートの乱発をとったら一体何が残るんだ
189:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 12:52:21
もはやジョーダン批判とか神戸・ジョーダン比較とか
ネタでしかないんだから軽くあしらってやらないと。
妙にジョーダンを持ち上げすぎるのも痛いぞ。
持ち上げる必要無いくらい差は歴然としてるんだから。
190:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 12:55:26
神戸はまずケビンマーティンを超えろと
191:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 13:05:41
>>189
もうジョーダンなんて故人だしね
192:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 13:06:28
真性のバカかニワカじゃなけりゃ神戸ヲタでも心の中では
ジョーダンのプレーの質の高さ・実績・カリスマ性に敬服してますよ
193:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 13:11:35
>>192
いつまでもいない奴を評価してもしょうがない
大人になろうや
194:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 13:15:54
だな。どうあがいても神戸はジョーダンの足元にも及ばないのは解りきっちゃってるから
もうジョーダンはいないことにしよう、忘れることにしよう、それが一番の得策だ
195:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 13:18:44
神戸厨、白旗ｗｗｗ
196:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 13:20:54
神戸がどの程度の選手かなんて、>>4でもう結論出されてるじゃん。
197:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 13:22:17
>>192
ていうか現役を尊重してやろうや
今のNBA見てるんだろ
198:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 13:26:03
嫉妬心むき出しで比較したがるのはいつも神戸厨の方なんだが
199:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 13:28:02
ってか現役の中でもトップ5に入らないでしょ
>>4に出てるように。
200:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 13:45:32
>>199
おまえの中で現役トップ5は？
201:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 13:48:24
>>4によるとやはり
「多くのプレーヤー、ジャーナリスト、そしてファンが、コービーがリーグ最高のプレーヤーだと言う」
世間一般的にはこんな感じなんだね。
それに異を唱えるべく…「誰もが皆コービーを最高と思ってない」という意見の一つとしてホリンガーの評価基準が出されてる訳か。
ただホリンガーの評価基準も「誰もが皆信じてる訳ではない」からなあ。
あくまで評価基準の一つに過ぎないから、多くの人がいまだに「コービーが最高」と言ってるんだよね。
202:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:00:45
ホリンガーって毎シーズンHOUがカンファレンストップになるって予想している奴だよ
203:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:18:37
チームの勝利なんて要素を入れちゃったら評価基準までがデタラメになる
そうなったらリッキー・デイビス、ステフォン・マーブリーなんてNBAにいちゃいけないほどのレベルになるしね
移籍したチームの勝率をことごとく落としちゃってるんだから
でもそうじゃないよね
彼らはまだNBAでプレーしてるよね
だからプレーの内容だけで判断すればいいと思うんだよね
ジョーダンのプレーはすごい
コービーのプレーもすごい
でいいんじゃないかと
204:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:24:48
プレーの内容で評価したらさらに悲惨
技術の高さでなら誰もが認めるところだけど
205:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:28:32
状況判断が改善されれば
206:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:39:49
まあイメージで言っちゃうとコービーかレブロンあたりがベストプレーヤー
になっちゃうみたいだけど、客観的に分析するとコービーは見事に過大評価
だってことがわかっちゃうんだね。
イメージでも客観的な数字でも文句なくトップだったジョーダンやシャック
はやっぱ偉大すぎるね。
207:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:45:11
>>203
＞チームの勝利なんて要素を入れちゃったら評価基準までがデタラメになる
＞彼らはまだNBAでプレーしてるよね
だからプレーの内容だけで判断すればいいと思うんだよね
さりげなくアホ丸出しな爆弾発言だなｗ
208:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:47:42
>>207
これは真実だろｗ
209:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:48:22
>>207
お馬鹿さんご苦労ｗ
210:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:49:09
>>207
どこがアホ丸出しなの？
具体的に
211:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:50:08
>>206
その客観的な数字出したのがキチガイだからな
212:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:51:17
>>203
はっきり言ってそれがあるから混沌とする
内容だけで評価すればよし
213:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:53:25
あとスタッツで評価というのも無理があるな
そうなると
神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジノビリ
になるからな
でもどっちがほしいかって聞かれれば迷わずジノビリの方を選択するんじゃないかと
214:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:53:48
>>203はつまりリッキーやマブのプレー内容は良い部類に入ると？
シーズン10勝もできないチームのエースでも素晴らしいプレーヤーだと？
215:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:55:58
>>211
その客観的な数字は多くの関係者が評価基準として参考にしてる数字だが。
216:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:58:20
>>214
そういう考えだと入るなｗ
217:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:58:55
>>215
そういう嘘はやめようぜ
218:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 14:59:24
つまり>>203は神戸がリッキーやマーブリーと同格だということを言いたいんじゃまいか
219:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:00:13
>>215
さすがにあまり参考にはしてないと思う
220:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:01:49
>>215
つかその数字をあげてるのが筋金入りのHOU厨（笑）である以上説得力はゼロだろ
221:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:03:12
NBAの場合、数字をあまり当てにするのも考えものってとこかな
222:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:04:49
>>4のホリンガーってHOUのゴキブリよりも狂ってるから
223:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:07:05
ホリンガーじゃなくても数字だけではあまり説得力がないかと
実際にプレーを見比べてそれで判断するべきかな
224:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:07:50
おいおい、数字（81とか）が大好きな神戸厨が今度は数字を無視かよｗ
ほんと都合のいいやつらだな
EFFなんか大本営にも出てる数字だし、コラムなんか読んでると普通に使われてるだろ。
それにその数字の出し方は馬鹿に理解できるかわからんが、かなり理に適ってるぞ。
225:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:07:53
>>222
マジすか？
226:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:09:12
>>224
俺別に神戸厨じゃねえよｗ
227:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:09:18
神戸厨にはEFFなんて何のことかわからんだろ
228:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:10:01
>>224
だからと言っていつまでもジョーダンじゃね
もう故人なんだからいいかげんに現役尊重しようよ
229:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:10:53
見えない敵と戦ってる>>227ｗ
230:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:12:07
ジョーダンの86-87シーズンのEFFの数字すごいなｗ
もっともチームは40勝42敗でPO1回戦負けだがｗ
231:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:14:12
>>228
だから現役の中でもどうなのかと。ジョーダンなんか一言も出してないが。
ジョーダンにとりつかれてんのはお前だろｗ
232:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:14:36
>>230
KGの04-05シーズンの41勝41敗の時のEFFはすごいよ
マグの02-03シーズンの42勝40敗の時のEFFもすごいな
だけど・・・KGはPO不出場でマグはPO1回戦負けなわけだが
233:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:16:50
1回戦突破もできないうえにKGやマグの数字にも勝てない神戸って…
234:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:17:59
あれ？神戸厨はチームの勝敗は全く考慮しないでOKじゃなかったか？ｗ
235:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:18:11
いつの間にジョーダンはただの点取り屋から、ジョーダンは関係無いになったの？
236:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:20:25
都合が悪くなるといないことにしたり、死んだことにするのが神戸ヲタクオリティだから。
237:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:23:38
神戸ヲタの矛盾だらけの話の展開には毎度脱帽する
238:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:30:14
コービー最高！の理屈でいくと、キッドよりも
得点力のあるマーブリーの方が良いプレーヤーになりそうだな
239:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:34:30
望遠やバティエよりもリッキーは良いプレーヤーさ！
240:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:45:45
ダンカンより凄い選手がリーグにはたくさんいるのか
241:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:47:12
>>238
その通りなんだろｗ
242:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:48:33
まあ数字だけで判断してはいけないってっこったな
81点取ったからといってNO.1ではない
それでいいんじゃないかな
243:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:50:51
悔しいけど神戸ヲタの俺としては反論のしようがないよ
悔しいけど神戸が大したことないと認めざるを得ない
244:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:51:00
でもサラリーを決める時ってたいがいスタッツだよね
たとえば平均30Pできるプレーヤーってほとんどが高額契約勝ち取れてるよね
ジョーダンも含めて
だからバティエやボウエンってすごく安いサラリーだよね
245:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:52:54
ていうか得点が一番評価されるべきっていう考えもNBAの関係者の中ではまだまだ多いみたいよ
246:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:53:18
何が言いたいんだろ…>>244
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
247:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:56:12
得点をしなくてもゲームを支配できるというのはビル・ラッセル、ティム・ダンカンが証明してるんだけど
なぜか得点をたくさん取るプレーヤーが評価が高くなるよね
248:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:57:22
>>245
たとえばどの関係者か教えてくれｗ
249:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:57:27
>>244
やっぱスタッツは意味あるよ
特に得点については
だから得点王のコービーが最高というのは揺るぎない事実だよ
250:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:58:21
>>248
それぐらい自分で調べなよニワカ
251:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 15:59:45
>>244
NBAの世界では
サラリー＝評価
なのか
俺はどうしてもそう思えんのだが
252:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:01:14
>>250
すまんっ、どうしても見つからないんだ！
ニワカの俺に教えてくれ！この通り！
253:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:01:56
>>245
たとえばチームのGM、HC、記者なんてそうだよな
あとファンも得点シーンがあった方が面白いと思う人間の方が多い
むしろ評価してない方を探すのが難しいな
254:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:03:54
得点を取れるプレーヤーが中心だとなかなかチームも見切りをつけないよね
本人が言い出さない限りトレード話なんてない
255:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:06:20
もし今、全盛期のジョーダンが勝てないチームに在籍していたらすぐにトレード希望をすると思うよ
そういった現実を受け入れられないと思う
ただトレードするチームを選択するということはないと思う
256:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:06:51
得点力のある選手が最高のプレーヤー！
みたいなところから、いつのまにか
単に評価されてる、ファンに喜ばれる
みたいなところまでハードルが下がってる･･･ｗ
257:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:08:13
ジョーダンとコービーは基本的に同類の犬ですから
公園で常に前を走りたがる犬
これがこの2人をもっともあらわしている表現ではないかと
258:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:09:05
>>253
すまんっ！たとえば具体的に誰のどういう発言があったのか
教えてくれ！このニワカな俺のために頼む！
259:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:10:08
>>256
いや、ハードルは下がってない
得点力のあるプレーヤーは最高のプレーヤーであることには変わりない
チームの勝利、あるいは優勝という要素が入るからややこしくなってる
260:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:11:23
>>257
ジョーダンは実際にぶっちぎりで前を走ってた犬。
コービーは前を走りたいけど走れない犬。
えらい違いだなｗ
261:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:11:29
ジョーダンとコービーは基本的に同類の犬ですから
公園で常に前を走りたがる犬
これがこの2人の性格をもっともあらわしている表現ではないかと
262:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:11:30
サラリーは各ＧＭにより違う。１０００ドル以上の高額契約には得点、リバウンド等個人スタッツは重要。アホなＧＭは身長に高額払う奴もいるけどな。７６に技術無きビックマンいるようにｗ
263:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:12:58
>>260
ピッペンなしじゃ前を走れない
WAS時代に至っては歩くこともままならなかった
264:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:13:51
>>262
1000ドル以上ですかｗ
265:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:15:34
ジョーダンにはピッペンとクラウスGMだろ？
彼らがいなきゃPO1回戦を突破することさえもできなかったんだからな
266:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:17:22
>>259
じゃあ目下神戸はケビンマーティンより下か同等
ダンカンやキッドはトップ30にも入らないなｗ
すげーなｗ
267:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:17:41
まぁオドムじゃ無理だわな
268:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:19:10
そうだ！
そんなにジョーダンを評価する奴らがいるのならLALで復帰してもらおうじゃないか
それでコービーは自宅待機の方向でな
さーて、どこまで勝てるかな
それ以前にもうジョーダンは動けねーよｗ
思い出は思い出として残しておこうぜｗ
269:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:19:35
>>264わりぃわりぃ。万だよ。まん。マン。
270:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:20:35
アンチジョーダン涙目ｗｗｗｗ
271:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:22:40
神戸ヲタの話の展開は無理ありすぎだろ
272:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 16:46:23
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 得点力のあるプレーヤーは最高のプレーヤーであることには変わりない
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ チームの勝利、あるいは優勝という要素が入るからややこしくなってる
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
273:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 21:58:07
おまえら懲りもせずまたこんな良スレ立てやがって
274:バスケ大好き名無しさん
07/11/20 23:48:33
>>192
ありがとうございます。
ジョーダンは本物だからね。現代の選手を持ち上げるために
彼を不当に過小評価されたりなんてことが嫌なんだよね。
275:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:00:29
>>255
そんなことはないんだなこれが。
そこがジョーダンの凄いところの1つでもある。
CHI入団当初はBOS、DETみたいにいい選手が揃ってて強いチームがいたけど
CHIは変な選手ばかりでまともに勝てなかった。
POでBOSに1人で63点とか取った試合にしても、メンバーが不利だから負けて当然だ
なんて考え方は持っていなかった。
その後も補強は進まずDETにやられっぱなしだったけど
もっと優秀なチームメイトとプレーしたいからCHIを移籍するなんて
一言も言ったことはないんだよ。
彼は責任感が強くて、ドラフトされたチームを優勝チームに変えるのは自分の役目だと思ってた。
これはジョーダンという本に書いてあった。
276:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:00:30 180+193r
ま、でも今年はまだ始まったばかりだけどコービーはかなり頑張ってるよ。
MJがそうだったようにね。
チームケミストリーも驚くほど良いし、その輪はコービー中心に回っているよ。
1の記事は確かシーズンオフか始まったときかに書かれたやつだから過去のことは的を得た部分もあるが、これからのことではないからね。今は周りをほんとによく活かしてるし、自分が活かされてる。凄く良い。
それこそ得点王なんていらないくらいだ。
277:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:14:01
そうだ！
そんなにジョーダンを評価する奴らがいるのならLALで復帰してもらおうじゃないか
それでコービーは自宅待機の方向でな
さーて、どこまで勝てるかな
それ以前にもうジョーダンは動けねーよｗ
思い出は思い出として残しておこうぜｗ
278:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:19:51
＞ドラフトされたチームを優勝チームに変えるのは自分の役目だと思ってた。
昔と今じゃチーム、プレーヤーを取り巻く状況が違いすぎるのであまり参考にならない
強いチームじゃないのに１つのチームに長く在籍するなんていう考えは停滞を意味する
というのが現在の考え
279:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:20:14
>>276
チームで浮きまくってるという話だが
280:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:23:18
>>274
本物っつっても今プレーしてないわけだから除外しよう
281:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:24:52
>>278
おまえの考えを現在の一般論にすんなよｗ
282:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:27:21
>>281
正しい意見だが何か？
283:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:29:21
おまえ「正しい」の意味理解できるか？
284:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:29:33
>>280
だからジョーダンにLALで復帰してコービーの替わりにやってもらうの
それで白黒つくんじゃね？
285:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:29:50
>>278
こういうのって、基本的には能力があり優勝経験がないベテラン対象じゃん
若手～中堅は正直、金で動いてる感がある
286:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:30:34
なんなら全盛期のジョーダンでもいいぞ
LALがどこまで逝くのか本当に楽しみだ
287:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:31:07
少なくとも神戸よりは勝たせることができるだろうね
288:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:33:05
>>284、>>286
WAS時代と同成績と見た
若いプレーヤーに対してジョーダンは上手く接することができないから
もっともコービーのスタッツだけは上回るかもな
289:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:34:56
>>287
ウェスタンカンファレンスということを考えると正直5割も難しい
40勝42敗が精一杯では
290:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:35:26
おまえらよく真面目にそんな不毛な想像して楽しめるな
羨ましいよ
291:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:36:15
ジョーダンにはピッペンという家来が必要だった
292:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:37:13
勝手に想像して興奮してんのはまた自演厨だろ
293:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:37:56
全盛期のジョーダンでも今のLALだったら35も無理ではないかと
当時のWASよりも低い戦力だからな
294:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 00:42:51
神戸よりトライアングルを熟知してるし、神戸より周りをたてるし
神戸より効率がいいプレーするし、神戸より信頼できるから
神戸が残した勝ち星は余裕で越えるな
295:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 02:01:01
コーベー追放ﾏﾀﾞｰ？
296:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 02:44:00
>>294
今でも？
297:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 03:04:23
多分294は293を受けてだろう
298:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 03:42:09
コーベー島流しﾏﾀﾞｰ？
299:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 04:35:45 180+193r
>>279 浮いてない。試合見りゃわかるはず。
300:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 09:26:24
普通に浮いてるじゃん
301:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 10:30:42
常識的に考えて、LALの選手が神戸のこと良く思ってるはずないよね。
自分以外の選手は無能と捉えられてもおかしくないこと言ったんだし。
302:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 12:03:08 180+193r
浮いてないって。
後よく思ってないかもだがチームは成長を確実にしてるよ。
去年にはない傾向にあるよ。今日だって二桁八人いるし。
神戸も良いプレイしてる選手はほんとよく誉めてるし、コート上で問題はない。
303:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 14:51:36
そうか、問題はコート外かｗ
今日もレブロンは神戸より点を取ったな
もう得点王は諦めて良いじゃん。シーズンＭＶＰ目指せよ
304:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 15:25:45
なんやかんやで神戸が例年通り無茶しだすのも時間の問題だと思うぞ
アリザ獲得は神戸トレードの布石かもしれんし
305:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 15:29:14
レイカーズは神戸が活躍しない方が明らかに強いな。
やっぱ神戸の代役ってゴードンあたりで十分じゃね？
RIPだったら文句なしにグレードアップするな。
306:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 15:39:22 180+193r
神戸は活躍してるよ、ディフェンスでね。
この間のデトロイト戦だってリップにかなりタイトについて抑えてたし。
それにFG％には表れてはいないけどシュート打つときもきちんとチームのために打ってるし、良いパスも多いよ。
今日だって前半だけで26点取ったけど後半は6点だけだしね。
周りが成長してくれてるから神戸にとっても周りにとっても凄く良い環境だよ。
307:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 15:45:57
そうか、神戸くんは成長してくれたか。ようやっとｗ
このままチームを勝たせ続けられれば、大したものなんだが果たして
308:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 17:08:00
去年も神戸が中途半端な時は勝ってた
得点王欲しさに馬鹿みたいに撃ちまくったらﾏｹﾀ
309:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 17:35:52 180+193r
成長してるね。USAでのプレイや手首かなんかの胡椒もあってコンディションもあんま良くなくて、昨年同様バカスカ開幕戦は打ってたけど、周りが神戸の得点に依存しなくなったおかげで３連覇してた頃のハイレベルに攻守をこなすスタイルが戻ってきてる感じがするね。
MJを超えなくたって良い。彼にはあれがあってる。
310:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 17:51:22 +lfUDJHK
アンチの数がコービーの価値を物語ってるよ。
どーでも良い奴ならアンチなどつかんからな
311:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 18:05:37
ものすごい勘違いだｗ
312:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 18:10:00
必死な神戸厨がアンチに煽られて発狂してる感じだなw
313:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 18:29:31
>>311=>>312
お前大丈夫か？
マジで心配なんだけど・・・
314:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 18:51:21
>>311
親が泣いてるよ
315:バスケ大好き名無しさん
07/11/21 19:33:27
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ アンチの数がコービーの価値を物語ってるよ。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ どーでも良い奴ならアンチなどつかんからな
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿
／ ＼
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
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<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
316:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 22:59:14 Rg0YEPo/
ＫＯＢＥは実際凄いと思います。
評価は過大ではなく、正当なもの。
メンバーがよかったから優勝した、という意見はよくわからない。
９７－９８や９８－９９は、とにかくセルフィッシュで、
プレイオフにおいては常に彼のせいで負けていた気がする。
３Ｐを打ちまくってリングに届いていないプレーも何度もあった。
そこで、プレイヤーとしては２択の成長がある。
周りを生かすプレーに変わっていくのか、
それでも３Ｐを打ちまくり、セルフィッシュに生きていくか。
ＫＯＢＥはセルフィッシュのままだったが、
３Ｐを決めるように成長した。
競っている状況でも打開できる能力を手に入れた。
かなり高い評価を得ても良い選手。過大では無い。
過大なのは。ＫＧ。
その人の能力が評価なのか。集客力が評価なのか。
僕の意見は能力から。
確かに何でも出来るオールラウンダー。
しかし、彼のプレーは何かを打開できるようなプレーか。
プレーオフで競っている状況で何かが出来る選手であるか。
といったことには疑問です。過大評価ではないかな。
で、２人とも好きか？ときかれるとそんなに。といった選手。
評価は自分の好みではなく客観的なもの。
ジョーダン、レジー、ドレクスラー、などなどチームを重要な場面で、
楽しく勝たせるプレイヤーではない。
317:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 23:16:50
メンバーが良かったというより優勝したときの神戸は２番手でしょ
ＫＧも全盛期のシャックと組んでたら余裕で優勝してたとは思うが
318:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 23:21:26
アホはタラレバしか言えないから困るw
319:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 23:24:12 Rg0YEPo/
KobeはＮＢＡで一番すごい選手の一人ですよ。
アシスト少ないと過大評価の対象になるんですねー、ではジョーダンも過大評価されているのでしょうか？
３ピートをシャックとほぼ二人で取った選手が過大評価される。。。びっくりしましたｗ
というかノビツキーよりアシスト多いしｗ
Kobe信者の僕にとっては完全な侮辱にしか聞こえませんね。
320:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 23:25:21 Rg0YEPo/
コービーはむしろ過小評価だと…。
彼が確率高く、高得点とっても勝てなくても、アシストしても勝てないってことだれけなのに。まるでメディアはコービーのセルフィッシュなプレイのせいで負けたとかいうし。個人で５人に勝てるわけない。ＭＪだってそうだったんだから。
アシストも技術高いし、本数もいい。フリースローもかなり上手くなってきたコービーが過大評価なら、評価と同等の選手になるにはどうすればよいのですかね？
321:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 23:26:23 Rg0YEPo/
コービーはいまのチームメイトからは高く評価されてますよ。他のフリーな選手にもパスしてますし。コーチとの衝突やシャックを追い出したのは過去の話しかと。
322:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 23:27:18
性格を直さんとな、まずはｗ
323:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 23:27:44 Rg0YEPo/
コービーは別格です
普通のスター選手が爆発するのとは話が違って、彼の凄い時は常にZONE状態に入ってますから、用は撃てばほとんど入る状態
チームメイトもコービーの凄さ、圧倒的な力はわかってますし…常に一緒にいるチームメイトでありリーダーなんですから、彼に全てを託すのは当然で
フィルですら認めてるくらいです。
それに爆発したときは、100%では無いですが殆んどが勝ちに繋がっています。
自分も過小評価派でしたが、最近は最高な評価が貰えてますよね。
324:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 23:29:46
泣き言を言わない
トレードしろとか言わない
言った事を「言ってない」とか後から言わない
１人で３ポイントを打ちまくらない
ヒジ打ちは絶対に封印する
まずはこの辺から
325:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 23:30:07 Rg0YEPo/
KOBEについては認めざるをえない領域にまで達しているんじゃないんでしょーか？今のNBAの中では、頭ひとつ抜けているというか、彼からはちょっと異質なものを感じます
326:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 23:33:00
チームを勝たせ続ける事だわな、まずは
まがりなりにもサンズに圧勝したんだから、もう少しＬＡで頑張るべきだろ
327:バスケ大好き名無しさん
07/11/22 23:43:28
ＫＧは過大評価ですか、そうですか
一応、シーズンＭＶＰ取ってるんだがね。今季も最有力候補じゃないの
328:バスケ大好き名無しさん
07/11/23 00:20:17
しかし過大とか過小とか言っても何をもって現在の評価とするの？
329:バスケ大好き名無しさん
07/11/23 00:37:05
KOBEは能力の高い選手だとは思うが、エースとして優勝した事がないのは事実な訳で
エースとして優勝するまでは、エースとしてチームを優勝に導ける選手という評価は得られないわな
当たり前だけど
まあでもその評価を得られるスター選手なんてごくわずかで、現役ではダンカンとシャックだけだし
多くのスター選手がその評価を得られないまま引退してる訳だし、卑下するほどの事ではないかもしれんが
ＫＯＢＥはとりあえず１回戦突破する事だね
330:バスケ大好き名無しさん
07/11/23 01:14:17 j/d7YMGd
要するに失礼な言い方ではあるけれどレイカーズで言えば、マジックになるのか、それともマッカドゥーになるのかってことだよ。
どっちも殿堂入りしてる素晴らしい偉大な選手だが、かたやチームを優勝に導き、かたや優勝したのはエースのときじゃなくチームの裏方になったときかの違いがある。
神戸も自分がエースでいられて若手が伸びてきた今からがチャンスだと思う。
サンズも緩やかだけど衰えてきてると思うし、まずセミに進むことだよ、ワガママ言わずにね。能力はあるんだからね。
331:バスケ大好き名無しさん
07/11/23 01:31:10 6KFMWFsX
コーヒー牛乳でも飲んどけ！
332:バスケ大好き名無しさん
07/11/23 02:57:07
>>321
そう。今期はどういうわけか態度が改まっている。
勝つために必要なことはどんなことでもやってるからね。
パスもディフェンスもすべて。
もうしばらくこれが続けば、そのうち彼への批判は無くなっていくだろうね。
そして実際勝率にもその成果が現れていくはず。
333:バスケ大好き名無しさん
07/11/23 02:59:14 lzhsmUcF
結論をいうと日本人がNBAを語るには100000年早い
334:バスケ大好き名無しさん
07/11/23 04:47:14
100000年後にはNBAはないだろうな
335:バスケ大好き名無しさん
07/11/23 05:16:41
全中優勝校＋チェンバーレインVS日本代表
だとどっちが強いだろうか？
336:バスケ大好き名無しさん
07/11/23 05:47:00
>>335
ホンキでわからないのか？
337:バスケ大好き名無しさん
07/11/23 08:31:03 i2jBSJnh
コービーなら、厳しい局面でも、なんとかしてくれそう。
ＫＧは厳しい局面でも、アンセルフィッシュにパスを回し、
ＫＧがなんとかしてくれる！ってイメージはない。
昨シーズンのファイナルの、歯痒いレブロンみたいなイメージ。
レブロンはまだまだ成長し、
アンストッパブルになる気がしますが^^ってか今かなりキテるね！^^数字だけは…
昨日のラプターズＶＳマブス戦がいい例ではないでしょうか？
ここから昨日の試合のネタバレをすることをお許しくださいm(__)m
多国籍チームのアンセルフィッシュなラプターズ。
シュートセレクションもよく、FG％もかなりよく、
余裕の試合展開のハズが、エース、ノビツキーの４連続スリーにより、
完全にマブスの流れに。
このように、チームを勝ちに結び付けるプレーヤー、ノビツキーしかり、コービーしかり、が評価に値する気がします。
実際ＫＧはファイナルまで行けてないし。
でもＫＧは大好きです。今年ファイナルに導いて、評価を上げて欲しい。
結果が無いかぎり、評価は上がらないのが勝負の世界？！
338:バスケ大好き名無しさん
07/11/23 09:34:21
>>335
チェンバレンは二度と立ち上がることはないから戦力にはならない
→日本代表の圧勝。
339:バスケ大好き名無しさん
07/11/24 10:09:33 O2Fmdds0
ｺｰﾋﾞは過大評価じゃない
自分勝手とか言う人いるけど実際チームがｺｰﾋﾞにボール集めているのもあるし、バスケを今まで経験している人で同じチームでオフェンスが本当に上手い奴がいたらそいつにボールを集めてしまう気持ちが分かるはず…
なぜなら勝ちたいからです
勝ちたいが故にチーム全体が一番確実なオフェンスオプション「ｺｰﾋﾞ」を使う訳です
ｺｰﾋﾞもそれが分かっているから自分で攻めてるんだと思います
味方がフリーになったらパスはするし
ｺｰﾋﾞが攻める事はチームの「使命」です
それに絶対に攻めてくると相手は分かっているのに止められない事も凄いと思います
340:バスケ大好き名無しさん
07/11/24 10:11:08 O2Fmdds0
ｺｰﾋﾞは今のNBAのﾊﾞｯｸｺｰﾄで最も優れた選手ですしかもまだ若く､あと数年はﾋﾟｰｸを保てます
我が強いのはそれだけ勝つ事にこだわっているからで､自分以外に得点できる人さえいればﾊﾟｽ回してますし
ただﾁｰﾑには自分でｼｭｰﾄﾁｬﾝｽを作れる選手がｵﾄﾞﾑ･ﾌｨｯｼｬｰ位しかいません｡
もしｺｰﾋﾞがﾚﾌﾞﾛﾝの様なﾌﾟﾚｲをしだしたらそれこそｾﾙﾌｨｯｼｭじゃないですか仕事放棄してる事になります｡
341:バスケ大好き名無しさん
07/11/24 11:34:45
嘘でも書ける根性が凄いよ君は
342:バスケ大好き名無しさん
07/11/24 11:36:31 1GqkcsZw
別に仕事放棄じゃないし、シュートチャンスは誰かが作るものではなく、チームで作るもの。
多少セルフィッシュであってもチームのために仕方なくあんだけ得点してたのは事実だけど、それだけで良いわけじゃないんだよ。
彼には世界中がチームに優勝を導いてくれる選手になることを期待されてるし、だからこそ批判も多いんだよ。
ファンなら誉めてればいいわけじゃないよ。実際、開幕戦はひどかったしね。
343:バスケ大好き名無しさん
07/11/24 11:44:25
アンチの数がコービーの価値を物語ってるよ。
どーでも良い奴ならアンチなどつかんからな
344:バスケ大好き名無しさん
07/11/24 11:46:45
どーでもいい奴なのに神戸厨がウザいから
345:バスケ大好き名無しさん
07/11/24 11:51:21 UEvJ6gkp
アンチコービーの数＝コービーの凄さをひがんでる奴の数
346:バスケ大好き名無しさん
07/11/24 11:51:48
>>340
神戸が馬鹿みたいにシュートしだすとLALは負けます
去年で証明済み
347:バスケ大好き名無しさん
07/11/24 11:52:05
プッｗ
348:バスケ大好き名無しさん
07/11/24 16:04:58
>>340
＞もしｺｰﾋﾞがﾚﾌﾞﾛﾝの様なﾌﾟﾚｲをしだしたらそれこそｾﾙﾌｨｯｼｭじゃないですか
言ってる事が訳ワカメ
つかね。もう神戸は存在自体がセルフィッシュｗ
349:バスケ大好き名無しさん
07/11/24 16:10:05
>>337
＞実際ＫＧはファイナルまで行けてないし
西の決勝止まりだったわな、確かに
しかしだね
＞結果が無いかぎり、評価は上がらないのが勝負の世界？！
この理屈で言うなら、今の１回戦負け神戸は、評価は上がるわけ無いべｗ