07/12/18 11:30:39 TzeRYCBK0
>>104
それを四年でやっちゃたから凄いんじゃねーの？
ただ、今の段階で比較するなら、野村ヤクルトかな。
106:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 11:35:15 UlUEueH3O
荒木＜辻
井端＞平野
福留＝秋山
ウッズ＝清原
森野＜デストラーデ
ノリ＜石毛
李＜安部
谷繁＝伊東
107:>>900
07/12/18 11:39:25 IaChAEe40
>>105
広岡ヤクルト
広岡西武が凄すぎ棚
広岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森＞＞＞＞＞＞＞＞＞落合
108:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 11:56:28 TzeRYCBK0
>>107
広岡ヤクルト 何回優勝してるか知ってるか？
お前の言う一時的に強いチームじゃねーの？
つーか、結果か功績か、尺度がメチャクチャだわな。
アホ相手にして損した。
109:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 11:57:33 I1Vam1Hi0
年１回対談してくれればいいのに
せっかく仲良いのに勿体ない
110:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 12:50:56 J1c9clAI0
>>108
たしか広岡のほうが落合より短期で2度日本一になってる
111:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 14:28:19 JHGDzsBA0
テーレッテレー
112:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 18:14:51 8rRo48+90
>>110
だね
落合は良将だが、まだその連中からすればヒヨッコだと思う
後何年続けて、実績を残すかにもよるだろう
勿論年間のペナントで勝率1位を目標にしてほしい
113:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 19:43:54 nWkV8NDu0
森の弱点は統率力じゃないかと見てる。
あれだけ管理体制を確立していたのに清原が野放しになっていたのは、森に選手を引っ張る力が足りてなかったんじゃないかな。
広岡から管理野球というチームカラーを引き継いでいなかったら黄金時代は築けなかったと思う。
横浜で失敗したのはチームが自由な気風だったからではないかと。（だから権藤が成功した）
森西武vs落合中日は僅差の勝負になると思うけど、監督だけ入れ替えて森中日vs落合西武で戦ったら落合が圧勝しそう。
114:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 20:37:45 OdU3w0ob0
>>113
＞監督だけ入れ替えて森中日vs落合西武で戦ったら落合が圧勝しそう
禿同
落合があれだけの戦力を持っていたらと考えると恐ろしいね
今の中日を森が指揮してもよくて四位くらいだろ
カスみたいな選手しかいないし
115:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 20:39:18 mm6gG+sb0
良く西武黄金期は誰が監督でも勝てたといわれるが本当なのかな？
116:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 20:46:29 sV4dpC5HO
長嶋巨人は森なら100勝だとかネタで言われてたが、そんな事は言われたことすらねーよｗｗｗ
このスレの落合信者はさすがにキモすぎる
作り話までするのか
117:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 20:47:59 XCIjss/D0
当時の西武同様編成を担当したダイエー（現ＳＢ）王監督の成績が。。。
９９年 日本一 ＶＳ中日
００年 リーグ優勝 ＶＳ巨人
０３年 日本一 ＶＳ阪神
０４年 リーグ１位通過 ＰＯで西武に敗退
０５年 リーグ一位通過 ＰＯでロッテに敗退
草とか土井正三とかよっぽど酷い監督じゃなきゃ或る程度は勝てたんじゃないかね？
王さんだって日本一になった時の相手は２回とも短期決戦に弱い星野だし短期決戦には強いとはいえないだろうし。
118:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:05:41 pTrB5cis0
チームとして 森西武>>>>>落合中日
監督として 落合中日>森西武 ぐらいじゃね？
出発点で 広岡西武>>>山田中日 このくらいの差があったし。
森は取りこぼししなければ西武が順当に優勝するところから引き継いでるし。
落合はＡクラスはまあ取れそうだが10年に1回優勝できるかできないか、
しかも前回の日本一は50年前wwwていうチームを引き継ぎ、初年度最下位さえ予想されてたチームをいきなり優勝させた。
森が横浜を強くしていればもちろん評価は違うんだが．．．
119:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:10:09 OdU3w0ob0
落合のすごいところは、暗黒時代まっさかりで最下位だった中日にやってきていきなり優勝させたところ
森はもともと強いチームにいただけ
監督としての功績は
落合＞森
なのは確実
120:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:15:00 kw1VUtU2O
落合が来る前年って最下位だっけ？
二位じゃなかった？
121:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:18:04 pTrB5cis0
まあ、初年度最下位予想てのはよりによって最もあり得ないと思われた落合が監督だからwてのが理由だけどな。
当時の中日はまあ、普通に勝率5割で3位ぐらいはまあ望めるチーム状態だった。
だけど優勝となるとかなり遠かったね。それまででも最も優勝間隔が短かったのは6年（82－88年）だしな。
それまでの中日ってのは色々と運が重なってようやく優勝が見える、というチームだったのは間違いないよ。
日シリでずっと惨敗してたのも、たまにしか出れないので雰囲気に慣れなくて．．．というのもあったに違いないｗｗｗ
その点、4年間で日シリ3回も出場させたオチはやっぱりグレートだろう。
てか、昔の中日のイメージを知る人間として今の状態はあり得んw
122:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:19:11 1XTy+rAuO
>>119
落合就任前年の03年は二位だ。
中日連覇だとか、嘘つく奴は何考えてるんだろうな。
123:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:19:34 l/lLoe3o0
中日
’02年リーグ3位
’03年リーグ2位
124:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:19:50 OdU3w0ob0
普通の中日ファンなら落合の功績に感謝してるはず
125:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:26:22 7lTfvP/q0
落合が弱かった中日を立て直したみたいな話になっててワロタｗｗｗｗｗ
126:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:34:05 pTrB5cis0
前年（03年）は数字上は２位だけど、山Q解任の時点では４位（３位かもしれん）だったかな。
どっちにせよ阪神が独走してたし、２位以下はどうでもいい状態だった。
後任のヨッシャーが妙に張り切ってモチベの低い他球団から勝ちを拾っただけのさして意味のない形だけの２位、という当時のイメージ。
当時の中日は99年にまあ優勝はしたが、翌年はいきなり巨人の大型補強に手も足も出ずにひねられ、それ以降は優勝争いにすらならず．．．て状況だった。
そんな中、まさかオチが1年目から優勝するとは就任時は誰も予想してなかったさ。
「四番は右打者」やら「10％の底上げ」やら何言ってんだこいつ状態だったよ、開幕前は。
まさかアライバを初め守備から固めるわ、ガラスのエース川上を一本立ちさせるわとは思わなんだわ。
127:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:38:18 OdU3w0ob0
あと、落合のすごいところは有言実行で必ず結果を残すところ
言ったことは必ずやる
128:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:41:14 1XTy+rAuO
>>124
間違いは素直に認めたら？
その上で中日ファンが落合に感謝してるってならまだしも。
129:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:41:17 XCIjss/D0
>>123
山田時代のＡクラスは126が言うとおり帳尻Ａクラスだぞｗ
優勝争いに全くからまずに８月９月にちょこっと連勝してＡクラス確保みたいな感じ。
帳尻の都・名古屋とか、帳尻戦隊ｳﾃﾝｼﾞｬｰとかなつかしいなあｗｗｗｗｗ
130:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:41:18 YvubIrGB0
落合が就任する前年のドラゴンズ打線ってかなりやばいと記憶してる。
日替わり打線で、
2003 山田ドラゴンズ
1 固定打者無し
2 井端
3 福留
4 立浪
5 アレックス
6 固定打者無し
7 タニシゲ
8 荒木
2004 落合ドラゴンズ
1 荒木
2 井端
3 立浪
4 福留
5 アレックス
6 固定打者無し
7 固定打者無し
8 ナニシゲ
このスタメンでよく勝ったと思うよ
131:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:42:33 OdU3w0ob0
アライバ、森野らを独り立ちさせたのも落ち合いの功績だね
若手を育成できないとかいってるアンチがいるが、落合ほど若手を育ててる人もいないと思う
132:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:46:14 OdU3w0ob0
>>129
その通り。
見かけは二位でも戦力はカスだった。
もともと巨大な戦力を与えられていた森やセゲオとは違う。
133:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:51:37 Wa6n1GzSO
森はホント戦力に恵まれてただけだからなｗ
134:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:52:39 gwQNA8xQO
>>131
それはないわ
135:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:56:01 OdU3w0ob0
>>134
落合の打撃理論に心酔して弟子入りを志願した小笠原。その後の活躍は言うまでも無いだろうが
あと落合引退した直後の日ハムがビッグバン打線って呼ばれたほどの破壊力を秘めてたけど
その打線の中心だった小笠原片岡西浦田中幸上田ウィルソンにバッティング教えたのも落合って言われてる
他にも近鉄中村ノリに広角打法を教えてホームラン46本
横浜臨時コーチ時代に多村を指導して40本,100打点
吉村にいたっては新人王を最後までソヨギと争うまで成長した
中日監督になってからは周囲の批判を受けながら荒木を使い続けて
3年連続ベストナインゴールデングラブという選手にまで育て
愛弟子森野にいたってはミスタードラゴンズの立波からレギュラー奪うまで成長
そして二人三脚で広島前田を手本にフォームを作った福留が覚醒し初のMVPに首位打者
今年の序盤では全くボールに当たらなかったウッズを指導して2試合で4発
まだまだ腐るほどあるがこの名コーチ落合のどこが育てられないって言うのか
136:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 21:59:12 7lTfvP/q0
＞小笠原片岡西浦田中幸上田ウィルソンにバッティング教えたのも落合って言われてる
＞あと落合引退した直後の日ハムがビッグバン打線って呼ばれたほどの破壊力を秘めてたけど
＞その打線の中心だった小笠原片岡西浦田中幸上田ウィルソンにバッティング教えたのも落合って言われてる
＞他にも近鉄中村ノリに広角打法を教えてホームラン46本
＞横浜臨時コーチ時代に多村を指導して40本,100打点
＞吉村にいたっては新人王を最後までソヨギと争うまで成長した
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:04:41 pTrB5cis0
銭留はヨッシャーだろ。
ネタに反応するのもシャクだが、マジレスすると落合が指導者として優れているのは練習の質だろ。
秋季キャンプやらで地獄の練習でシゴきまくってアライバ森野をレベルアップさせたというのはある。
ドメは自分が手がけるまでに完成されてたからこだわりがなかったのかもなwww
138:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:05:02 1XTy+rAuO
落合就任の前年は中日最下位（実際は二位）とか吹聴してる>>135のレスだからねぇ。
139:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:18:24 8rRo48+90
ID:OdU3w0ob0
どこからどこまで釣りなん？
140:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:21:59 1XTy+rAuO
全部なのかなぁ。
141:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:25:20 8rRo48+90
たぶんなんていうかスレ立ての時点でいろいろと間違ってるから変なのが来るんだろうなぁ
落合が有能な監督なのは間違いないけど、ここで語ってる一部の奴はあまりにもアレすぎて困る
142:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:28:53 1XTy+rAuO
スレの最初で中日が連覇してるって言った奴がいたからねぇ。
143:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:42:14 sV4dpC5HO
それスレ主だなｗｗｗ
しかもパリーグが弱かったとか…それもっと後の東尾の時代だろ
ニワカ以前に無知すぎる
144:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:42:39 XCIjss/D0
つーか００年から０３年の中日まででネタ以外で楽しい事ってあったか？
００年は優勝争いしても巨人にぼろ負け、東京ドームで目の前で胴上げされた。
０１年はあまりの打てなさ杉でネガりまくり、ドリームシャワー７１水谷実雄なんてスレたったし、最後は５位
ほんでtanisigeは入団したけど、山崎ＦＡ騒動
０２年は山田新監督！って期待してたら野口がいきなり離脱バンチは訳わからん病気でいなくなるし
山Ｑ就任したオフに中里いなくなってるし
途中でリナレス入団も期待はずれもいい所だったし
Ｂクラス低迷でｍ川上とか朝倉とかがでてきて終盤の帳尻でやっと３位
オフはオフで松坂世代を全くとれないクソドラフト
０３年はミラー騒動、川上が４月に離脱、朝倉が疲労骨折で離脱
やっぱりＢクラス低迷で、大塚とった事でギャラードが怒って横浜いっちゃったし
ドラフトで小嶋狙ってたら入団拒否、同じ日の中スポ一面に山Ｑ解任
その後ﾖｯｼｬｰがｵｰﾅｰに阪神に目の前で優勝させるなって厳命うけたらしくて気張って２位
まともに優勝争いできないし、ほーんとネタ以外に何も楽しくない４年間だったよ。
それが落合監督になってから毎年優勝争いしてるのよ、見てて今が一番たのしいよ。
今年だって日本一になったけど怪我人続出で下位低迷でもおかしくなかったのに
三つ巴で楽しませてくれたし、ＣＳ優勝日本一アジア一さいこーっすよ。
145:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:44:52 8rRo48+90
>>103もつっこんでるがな
ん・・・ ID:k0dLHdBC0やID:OdU3w0ob0の釣りIDはともかくとして、まさかとか思うが
いや、ある可能性を考えついたのだが
東尾も連覇したし、当時パリーグは日シリで負けてたよな
まさか>>1は森と東尾を(ry
146:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:44:54 ghs3GcQJ0
119 代打名無し＠実況は実況板で 2007/12/18(火) 21:10:09 ID:OdU3w0ob0
落合のすごいところは、暗黒時代まっさかりで最下位だった中日にやってきていきなり優勝させたところ
森はもともと強いチームにいただけ
監督としての功績は
落合＞森
なのは確実
なんでそんな嘘を平気でつくの？
147:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:45:57 sV4dpC5HO
>>144
楽しいってのは分かるし主張が正しくとも、スレ違いだなぁ
148:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:50:29 8rRo48+90
だから森と東尾時代をマジで勘違いして立てたと思うぞスレ主は
連覇どころか5連覇だし、日本シリーズ3連覇しててパが弱いはねーだろう
ちなみにID:FJlmZLQX0はドメボンズ
149:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 22:51:28 I1Vam1Hi0
2004年開幕前に中日の優勝予想してた評論家がほぼ皆無だったのによく優勝したよ
2004年の中日の優勝させたのは落合凄いと思う
ただ2006年の戦力で日本一になれなかったのは森が監督なら勝てたと思った
たった４年間なのに森西武と比較されてる現状も凄い
まあ比較より二人の対談が見たい
せっかく優勝旅行ハワイなんだからどっか企画してくれりゃいいのに
150:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 23:06:27 sV4dpC5HO
誰も比較してないと思う
このスレッド以外は
151:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 23:38:08 nWkV8NDu0
森は中間管理職としての凄い監督だった。
上は根本さんや広岡がいたし、下はスター選手揃い。
目立たない環境が合ってたんだと思う。
どのチームを率いても勝てるようなタイプじゃなかったんだろうね。
152:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 23:50:45 8rRo48+90
＞森西武vs落合中日は僅差の勝負になると思うけど、監督だけ入れ替えて森中日vs落合西武で戦ったら落合が圧勝しそう。
こんなこと言ってるやつが言っても説得力はないだろ
153:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/18 23:54:57 sV4dpC5HO
1が森と東尾間違えたのは確定なんだし、
落合＞東尾でこのスレ終了でいいんじゃね？
東尾のが上だと思ってるやつがいれば、議論の相手しやってもいいけどさｗ
154:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 00:01:41 sZyLpqj3O
>>113
西武時代の清原は野放しではない。
君の勘違いだ。
155:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 00:02:33 sV4dpC5HO
ほっとけｗ
156:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 00:05:47 O56FLb160
比較すること自体がおかしいし。
東尾と勘違いした馬鹿スレ主の主張に賛同する時点でアホ確定だろｗ
スレ終了でいいと思う。
これ以上恥を晒して、自分と>1のレベルが同じだとか思われるのも癪だろう。
157:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 00:11:30 4oWfDAfEO
森が中間管理職ｗｗ
適当にもほどがある
圧勝(笑)
野放し(笑)
黄金時代(笑)
連覇(笑)
捏造しすぎ
158:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 00:26:42 NO/mSxeZ0
落合中日と森西武を比較するのは難しいね
まず監督在任期間が違いすぎる落合はまだ4年だしな
どうせ比較するなら広岡西武と落合中日だな
広岡西武
82年 日本一
83年 日本一
84年 3位
85年 リーグ優勝
落合中日
04年 リーグ優勝
05年 2位
06年 リーグ優勝
07年 日本一
森さんの頃の西武はすでに石毛・東尾・伊東・秋山・郭・辻などがいたな。
そして清原の入団。役者はそろってた。彼らを育てて常勝にしたのはすごい。
落合もいってたけど日本一になることよりもそれを維持することのほうが
何倍も大変だからな。
落合は川上・岩瀬・福留はまあいいとして荒木・井端・森野・朝倉を一本立ちさせ
川相・ウッズ・中村ノリなどの適切な補強がすごい。
中田・山井・新井・藤井・浅尾など今後も楽しみな選手が多い。
西武のように広岡が黄金時代の下地をつくって森にスムーズに移行したように中日も
落合→立浪(個人的には牛島もいいが)へと黄金時代を築いてくれるとファンとしては
すごく嬉しい。
159:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 00:33:45 2FistRUPO
東尾と勘違いしたのかねぇ。
それにしても落合がいつ連覇したのか是非聞きたいもんだ。
>>158
広岡西武と比べてもそんなに悪くない感じだな。
ただ、まだしばらくは落合監督なんじゃね？
160:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 00:53:09 aNjbhbrrO
>>158
広岡監督のときはヘッドコーチだった森さんが
嫌われ役にもなり縁の下の力持ちとして働いたおかげで
西武は強かったんじゃないかって意見もあるよね
161:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 00:53:19 O56FLb160
どうせ勘違いしてたなら東尾と比較すればいいじゃん
しかし日本一を連続って相当ハードル高そうだな。近年の様変わり見ても
落合が批判してるプレーオフが今後はどう響くかだが
162:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 01:01:31 Jn3RQJuS0
今の日本はすぐメジャーに行っちゃうから、昔みたいに戦力の維持が難しいからなあ
163:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 01:11:58 O56FLb160
プレイ年齢というか寿命自体は伸びたと思う
164:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 03:00:32 wPs/1Oru0
根本みたいな強権スカウトがいて今も逆指名のドラフトだったら黄金時代になれる
あの当時の西武は巨人以上にフロントが強かった
今はもう裏金使ったら怒られる時代だから
それでも巨人みたいにグライシンガー２年５億で取れる世界は残ってるけど
165:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 05:29:54 hVxHg/HtO
>>113
清原が野放しってｗ
清原が殴られた話とか知らないの？
セに行ってからの清原しか知らないんでしょ？
清原が西武にいた頃は石井貴にビール(だっけ？)と嘘をついて自分の小便を飲ませるようなジェントルマンだったんだよ
166:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 06:27:17 0Q0O+O610
森監督時代に清原を含む西武野手陣を束ねていたのは石毛と辻
投手陣をシメてたのは東尾のち工藤
選手統率は彼らに任せられて監督が采配以外で出張る必要はなかった
そして森辞任と共に彼らもチームを去った
167:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 06:58:24 jQpSpBnB0
1からして間違いだらけでアホらしいスレだなあ
…と思ったが、まぁ東尾と比較する程度ならいいんじゃないのｗ
168:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 12:00:36 2FistRUPO
>>161
東尾は二年連続リーグ制覇
落合はリーグ制覇とリーグ二位からの日本一
何とも難しいな。
169:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 18:51:06 3yXyfLmlO
落合がうえに決まってるだろ
170:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 19:20:01 uUzZ6HFe0
落合は強いチームを引き継いでるよ。
結果出して当たり前。
０２、０３年の中日は戦力はあった。
山田久志が無能だっただけ。
特に固定観念の塊のような投手継投にはうんざりだった。
求心力は巨人の堀内並になかったし選手を酷評したことも多々。
佐々木恭介が中日の後継監督に異様に執着してたのはこのチームなら
普通に采配してれば優勝できるという確信があったからだよ。
171:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 19:31:52 ItDOJbcf0
<<02,03の中日は戦力はあった そうでもないだろ。
エースだった野口はケガして使い物にならなくなるわ、川上は新人王の後先細りだわ
福留は未完の大器で終わりそうだったわ、結局4番打てる外人が見つからず牧師になってたゴメスを連れ戻すわ。
加えて荒木はセカンドではイップス病でサヨナラエラーやらかし外野では後逸はやらかすわww
ギャラードは起用法にキレてユニフォーム破くわwww
山田は勝つ能力はともかく育成では手腕を発揮しただろ、朝倉とか小笠原とかドメとかな。
むしろ厳しくやろうとして、1001の負の遺産でぬるま湯利権に使っていた面々から反発を浴びたという感じ。
政治力で負けたって感じだったな。
172:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 21:43:03 GBScbAng0
>>86
９３年はまだ秋山は西武、佐々木はダイエーだろ？
173:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 21:47:28 ZiaH3MiGO
中日ファンだがギャラードがユニフォーム破ったのは初耳だw
174:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 22:51:50 jQpSpBnB0
で、リーグ連覇とプレーオフから日本一の東尾とどっちが上なん
引継ぎ時点で戦力があったなかったで
中日ファン内でも意見が分かれてるのはなんだかなぁ
東尾は戦力的にはかなりダウンしてた気がするけど
とはいえ年々成績低下していた清原が抜けて、
鈴木健をようやく使えたってのもあるし、
マルちゃんの穴を垣内で埋めようとしたのは無謀だったよなｗ
高木大成とか大友とか消滅したし、高木浩とかかその後残ったの
打線は博打臭いが、投手起用は巧みだった
175:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 23:08:52 2aHCzX6B0
川上巨人 横綱 森西武
上田阪急 大関 古葉広島
落合中日 関脇 野村ヤクルト
176:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/19 23:14:37 jQpSpBnB0
あのな・・・
ノムは優勝の反動で4位が多かったとはいえ、
リーグ優勝5回や日本一3回からして同格はありえないから
1もその点くらいは分かってるから東尾vs落合にしたんだろ
本人の年齢が低いからか森と間違えたようだけどｗ
177:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 01:27:32 qvdEfRCE0
自分の知っている今ここ数年だけを基準としか考えられないような
にわかを超えて厨臭いスレだな
歴代の名称と落合を同格や格上とか、
数年前にNHKかどっかがやってたアンケで、星野如きが
三原や森や川上差し置いて名将一位になってたのと同じ位恥ずかしい
178:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 02:46:17 2VOt8hlaO
森の傀儡政権、落合野球（笑)
179:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 03:42:14 xba++oWd0
どっちにしてもあまり楽しい野球じゃないな
180:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 05:14:00 2kmNMQO0O
スレタイと少し違うかもしれないが…
西武の各選手の意識が違いすぎる
例えば辻
カウント1-3からでも、まず打たない
例えば4番清原
チャンス時は選手を返すバッティング
チームの戦略が筋一本通っていて、各選手がそれをはっきり理解し実現する
当時の西武野球を観てた人なら、とても中日など比較対象にならないことがわかるだろう
あとは皆さん言ってる通り
結果が違いすぎ
中日って１→２→１→２位でしょ
181:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 05:16:56 2kmNMQO0O
>>1 >>64
この辺の人は野球見てないんだろうな
182:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 05:52:05 NoGNrk6NO
連覇してないじゃん
183:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 06:47:18 P3vQcAlfO
してないよね
東尾と森の間違いどころかそこまでいくと捏造じゃん
184:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 08:51:46 RNtues0/O
今年日本一になったから勝手に勘違いしたんだろうな。＜連覇
185:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 09:25:27 xCwDbAmRO
>>1
＞当時のパリーグは弱かった
西武が強すぎたから、そう見えた。
セの覇者も日本シリーズで歯が立たなかった。
特に巨人は子供扱いされた。
186:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 10:08:10 P3vQcAlfO
いやマジレスしてるとこ悪いが、
1は単に東尾時代と勘違いしただけの馬鹿だと証明されてるからｗ
187:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 10:53:16 TwrJ8xssO
味噌ヲタだが、これはさすがに森西武に失礼だよ・・
188:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 12:00:01 R7rNlt4D0
今の落合中日くらいの成績を残してるチームなら過去にたくさんあるな。
中日的には今迄で一番黄金時代っぽいから勘違いしちゃうのも無理はないが。
189:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 19:23:50 QWnqdx7OO
アンチが何を言おうと落合の功績に傷はつかない
190:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 19:28:52 tmHhbBHg0
当時のパリーグは一丸になって打倒西武に燃えていた。
森西武には王者の貫禄というか大ボス属性というか、挑戦を受ける立場にあった。
落合中日は、その役目を巨人や阪神になすり付けて美味しいところだけ持って行ってる。
風格の面で比較にならない。
この２チームの直接対決ならいい勝負になるんだろうけれどね。
191:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 19:43:49 s+r7jCTZ0
平野はイチロー・新庄に匹敵する強肩で守備の名手
秋山は福留以上の強肩で守備の上手さは歴代でもトップクラス
192:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 19:48:03 QWnqdx7OO
西武ヨタは過去を美化してるな
193:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 20:01:00 TG+yy469O
どう考えても西武
中日とか言ってるやつはニワカ確定
194:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 20:03:58 kuNwyJyg0
痛すぎるだろ・・。
黄金時代西武はV９巨人に匹敵するチームだぞ。
85～94年まで、89年にリーグ優勝逃さなければリーグ１０連覇してる。
１０年でリーグ優勝９回、そのうち日本一６回。
その前後も小黄金期があるし。
195:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 20:18:01 Cr8uUjm7O
オチシン頭WARRRRRRRRRRRRRRRRRIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!
196:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 20:21:37 kuNwyJyg0
原巨人と比べれば？
４年でリーグ優勝２回、日本一１回、
で同じだよ。
197:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 20:40:56 MRDFzwe/0
落合に巨人の戦力与えたらV9の再来とか平気でやりそう
198:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 20:45:17 y6CayPGzO
>189の楯に使われる落合気の毒
>192含め実はアンチ落合アンチ森、
て気がした、知らんけどｗ
199:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 20:46:44 xF4kNg6m0
人気では落合中日が圧勝なんだけどなぁ・・・
200:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 20:56:27 WNGVhPXm0
オチゴンズ
いい旅夢気分
落合「一度でいいから、自分のためだけの采配をしてみたい。
勝利のためではない要素をとことん排除したい。
来季はそういう采配になります。」
↓
↓
↓
落合「ライトはビョン」
これを森西武の何と比べるんだ？
201:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 21:07:04 712RXZkC0
>>199
それも中京の地元密着球団だから
今の中日は地味な選手ばかりで秋山、清原、デストラーデみたいな華のある選手は居ない
最近の清原は確かに醜いが
202:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 21:45:07 qvdEfRCE0
今日のDQN
ID:QWnqdx7OO ID:MRDFzwe/0
>>199
どこが？
「当時は」人気あったぞ西武
パ自体が今に比べて人気なかったと言われればそれまでだが
ていうか酷いにわかだなぁ
>>196
まぁそんなもんかな
やっぱ東尾辺りが妥当だろｗ
203:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 21:48:12 P3vQcAlfO
ほんと気持ち悪いスレッドだな
どこまで本気なのかはしらんが
ネタか？
>>188で終了だろ
204:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/20 22:10:15 0hk0wFix0
>>202
黄金期西武は若くて、それもテレビ受けする選手が揃ってたしな。
昔の映像みたら応援の声が黄色いこと・・・
そりゃ巨人阪神と比べたら酷だけどさ
205:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/21 01:14:53 rmHixHZEO
森西武に勝てると本気で思ってる奴がいそうで怖いな
あの頃はシーズン66完投とかあったんだぜｗｗｗ
206:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/21 01:40:28 15HS46Ya0
本気…ネタじゃなかったのか
207:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/21 06:42:22 +An+i9Bb0
森西武なんて大して強くないだろｗ
まず左に弱いという時点で、今中昌全盛期の中日より弱い
208:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/21 08:56:22 15HS46Ya0
( Д ) ﾟ ﾟ
209:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/21 16:55:17 EcQzqiNWO
>>207が釣りじゃなかったら、酷いとかどうとかいうレベルを超越してるなww
210:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/21 18:03:54 Vyzq6r4S0
いやあの頃の西武は人気あったぞ。
確か91年だったかの調査で一回だけ巨人を好きなプロ野球チーム1位から
引き摺り下ろしたことがある。
しかも関東で西武戦がナイター中継されてたし。
当時は子供でドラえもんが潰されたからよく覚えてる。
TBSとか西武応援番組作ってたし。
今じゃ考えられないけどね。
211:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/21 18:09:48 Vyzq6r4S0
そんな訳で巨人VS阪神のカードが“伝統の一戦”と呼ばれるように
あの頃の西武VS巨人の日本シリーズは“新旧盟主対決”と呼ばれてたんだよね。
西武は球界の新盟主と呼ばれてた。
芸能人の野球対決みたいな特番でもジャニーズチームがジャイアンツで
お笑いチームがライオンズみたいに、その2チームだけ名前やそっくりのユニが
使われてたし。
それでナベツネが危機感を抱いてFA導入やら逆指名やらを導入して
球界における巨人の圧倒的優位を保とうとしたわけ。
今のプロ野球の惨状はある意味森西武という最強チーム出現が遠因かも。
212:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/21 19:06:02 f1hFT+HaO
>>207
ついに味噌は栄光の日本一の今年を捨てリーグ優勝もできなかった９０年代をだしてきました
213:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/21 19:06:43 yqdGq5rG0
広 島 を な め る な よ
214:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 00:51:35 oqxuMpOp0
西武って何回優勝しても人気なかったよなw
見てて可哀想になってきた
西武とヤクルトは勝ち続けてもファンが増えないという最悪の球団
まぁむかしはこの最悪のカードでも日本シリーズはそこそこの視聴率
だったからいかに野球人気が凄いかだよな
広島・横浜ですら優勝したら経済効果や優勝パレードあるからな
むかしは人気あったとかいってる必死な西武ヲタがいるけど
黄金時代でも人気巨人阪神そして中日と3位争いがいいとこだった
ヤクルトが人気だったころは中日とヤクルトの3位争い
ダイエーが人気の1999年以降は中日とダイエーの3位争い
要は中日とそのとき黄金時代のチームが3位争いということ
215:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 01:01:33 GVs1vQfk0
そりゃ当時のパリーグの人気のなさやマスコミの報道を加味してないお前が悪いだけ
都合が悪いと●●ヲタ呼ばわりとかステレオタイプにもほどがあるｗ
「パリーグの中では」人気があったというのが正しい
後、人気はともかくとしてあれだけ勝って日本一にもなれば、認知度はかなり高かったぞ
人気のあるセリーグをチームを倒してるんだから当たり前だが
いやまてよ、
> 黄金時代でも人気巨人阪神そして中日と3位争いがいいとこだった
これってようするに人気があったと自分で言ってるようなもんだろｗ
3位争いしてる時点で
誰もヤクルトや西武が阪神や巨人並に人気があるなんて言ってないのに
何勝手に脳内変換して勘違いしてんだ？？
･･･分からん
単にパリーグを見下して馬鹿にしたいわけかな？
216:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 01:05:18 8TAwxAnKO
214が関係ない話で議論逸らししてるが、
なんか阪神巨人におんぶだっこ体制を歓迎して喜んでるとい感じにしか見えない。
上の発言は他のセリーグのチームまで馬鹿にしてるし
セパとか関係なく最悪な考えだな。
217:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 01:07:29 8TAwxAnKO
こういうやつが、
ヤクルトや中日や西武が日本シリーズに出たら、
毎度念仏のように「地味でつまらない」とか勝ったら「空気読め」とか連呼してんだろ。
218:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 01:08:19 EEyVGnOE0
落合＞＞＞森 は間違いない
219:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 01:38:29 4f1gGwms0
ヤクルトって女性ファンも多くて今よりずっと人気あったんじゃないのか？
池山とか荒木とかとましの弟とか格好良いから人気があっただろう
220:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 03:56:45 N1BYsothO
不人気田舎球団（笑)
221:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 06:21:09 cdCNsP7sO
>>214は巨人が最近日本一になれないからくやしいだけ
222:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 07:23:10 ioM6f9lr0
>>219
ヤクルト黄金期の頃は池山栗山の弾けっぷりは凄かったな。
広沢まで人気を博してた。やっぱ勝ってナンボの世界だよ。
古田は神宮を人で埋めたいと頑張ってた。
勝つこと以外でやろうとしてたふしもがある。
223:ベイファン一同代表
07/12/22 07:27:36 klOXh9dv0
森シンパ厨がクソスレ立ててすいません。。
224:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 07:28:08 ZRxrDRgj0
ＴＶでの露出が凄かったからね。
反動で翌年４位になっちゃうんだけど。
西武はＣＭも禁止だったからなぁ。
毎年勝ち続けるために必要だったんだろうけどね。
225:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 07:40:46 GVs1vQfk0
>>223
＞当時のパリーグは弱かったし落合のほうが上かなとは思うけど
＞森シンパ厨が
眼科池
226:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 09:14:37 HtMlbXVIO
比較にはさほど興味ないけど遅レスだが福留に関して、
最初のブレイクは>>137てことになるが
>>135の言ってることもデタラメではない、
05オフから06にかけての打撃フォーム改造についてのことだから。
優勝当時の福留自身の手記にカープ前田を手本に
落合の指導とチェックをシーズン通して受けた賜物だって
書かれてたから。
ま、試合中の実況解説なんかでも話題になってたから
ファンなら認識してると思ってたけど、つい一年前のことだし。
>>137は中日ファンじゃないかもしれないけど。
227:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 10:58:11 M+aMzdUe0
スレとは直接関係無いが、
３、４年前にイチローがプレイボーイかなんかのインタビューで
今までで最も強かったチーム（ＭＬＢ含む）として全盛期のライオンズを挙げてたよ。
「完璧だった」と。
228:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 12:12:04 ipA6MJAg0
91年の西武だけは強く感じたな。
何せあの広島に勝ったわけだし。
でもあれ、監督が馬鹿じゃなかったら、広島が４タテしてたっぽい。
戦力は圧倒的に広島が上だったし
229:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 15:17:57 jHzZG3otO
>>227
それ関係ないのか？ｗ
230:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 15:39:14 MwTmfNtdO
今年二位だった癖に黄金とかなw
231:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 15:40:36 e/yJBr360
チーム力 森西武＞＞＞＞＞落合中日だが、落合監督＞森監督だろ。
工藤、Q、郭がいて秋山、清原、石毛、デストラがいたんだろ。
どこに出してもエースか主軸級の選手がこれだけいれば勝つのは難しくないわ。
むしろ工藤や清原がFA後が手腕の見せ所だったろうが、勝ち逃げした森はセコすぎる。
232:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 16:21:52 ZRxrDRgj0
90年のデータがあった。
130試合81勝45敗4分 勝率.643 打率.263 防御率3.48 162本塁打
監督：森祗晶
先発投手
渡辺久信 30試合18勝10敗 2.97 224.1回
渡辺智男 24試合13勝7敗1S 3.38 176回
工藤公康 13試合9勝2敗 3.36 85.2回
郭泰源 18試合9勝4敗 3.54 119.1回
石井丈裕 23試合8勝6敗 3.38 133.1回
リリーフ
潮崎哲也 43試合7勝4敗8S 1.84 102.2回
鹿取義隆 37試合3勝1敗24S 3.00 45回
１．二塁 辻発彦 .266 3本 39点 31盗塁
２．右翼 平野謙 .267 2本 42点 23盗塁
３．中堅 秋山幸二 .256 35本 91点 51盗塁
４．一塁 清原和博 .307 37本 94点 11盗塁
５．ＤＨ デストラーデ .263 42本 106点 10盗塁
６．三塁 石毛宏典 .298 8本 47点 8盗塁
７．捕手 伊東勤 .281 11本 43点 4盗塁
８．遊撃 田辺徳男 .239 6本 34点 8盗塁
９．左翼 （笘篠とか吉竹とか、もっと上位打線でバークレオとか）
233:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 16:49:43 0tTjpGoX0
落合と森は仲いいんだから
普通に後継者として対談でもすればいいんじゃね
外野がどうこういうことではない気がする
森は黄金期を築き、落合は築きつつある発展途上
234:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 19:05:56 lPpkkeRM0
正直、西武はフロントの根本が凄かっただけだろ。
235:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 19:08:46 ZRxrDRgj0
>>234
その根本さんを引き抜いたダイエーも強くなったしなぁ。
揃った戦力をどう上手く使うかというのも大事だし、森の功績も大きかったと思うよ。
236:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 19:17:17 GVs1vQfk0
> 勝ち逃げした森はセコすぎる。
当時ﾂﾂｰﾐとなにがあったかも知らずに（知ってていってるのかねｗ）無知を晒すのが恥ずかしいな
237:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 19:18:26 GVs1vQfk0
まぁここで落合信者（なのか？むしろ俺は落合を過大評価して批判しようというアンチ落合にしか見えないが）が何を言おうが
2ch内でも世間の認識でも逆だからあきらめろよ
238:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 19:23:31 yiek6+/o0
1983年 西武 86勝40敗4分 勝率.683 日本シリーズ 4勝3敗巨人
捕 大石 .210 本04 点19
一 片平 .278 本19 点55
二 山崎 .287 本18 点82
三 ｽﾃｨｰﾌﾞ.321 本17 点85
遊 石毛 .303 本16 点64
外 大田 .297 本20 点67
外 立花 .309 本08 点42
外 テリー.278 本38 点109
DH 田淵 .293 本30 点82
控 金森 .293 本03 点22
控 西岡 .218 本06 点27
控 岡村 .224 本01 点06
控 鈴木 .255 本00 点10
控 黒田 .154 本01 点05
控 伊東 .194 本00 点06
先 東尾 18勝09敗2S防2.92
先 高橋直 13勝03敗 防3.03
先 松沼兄 12勝06敗 防3.82
先 松沼弟 15勝08敗 防3.25
先 杉本 12勝06敗 防3.43
リ. 永射 02勝01敗 防2.41
リ. 柴田 01勝01敗 防3.38
リ. 木村 02勝00敗1S防4.85
リ. 小林 03勝01敗 防3.77
リ. 工藤 02勝00敗 防3.24
抑 森繁 05勝05敗34S 防1.48
239:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/22 21:54:39 EEyVGnOE0
抑 森繁
240:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/23 00:50:23 VkVAXchF0
ベストオブ糞スレ
241:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/23 05:05:53 l41VhiHzO
>>232
AKD 72盗塁かよｗｗｗ
242:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/23 08:34:03 m9hktOap0
>>1
馬鹿
243:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/23 17:03:18 A5u5tq1+0
チームとしては西武＞中日
監督としては落合＞森
っていうことでＯＫ？
244:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/23 17:24:36 QlohfAZp0
>>236
森が西武を追われたのはそりゃ政治的なこともあるだろうよ。1リーグ制騒動とかな。
だが、だからこそもう一度指導者になりたいという感情は当然あったんじゃね？
本当に名監督？ていう声は正直当時でもあったしな。
．．．で横浜ではむしろ名声を完全に地に落とす結果になったわけだが。
245:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/23 22:45:13 m9hktOap0
>>243
一人で勝手にそう思っとけよｗ
そもそもスレ主は東尾と間違えてるわけだが
246:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/23 23:31:35 oHH3Bgcl0
チーム作りに関して落合は森西武を意識してるでしょ。
落合が監督就任する前かした後かは忘れたけど、
森が落合に監督采配について根堀葉堀聞かれたと言ってたよ。
247:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 01:06:28 j/Uj+48z0
>>245
まぁ、これだけ引っ張っておいて、
黄金時代西武を意識してないわけないわな。
でもさ、なんで西武、この宝の山のコーチ陣使わないんだ。
デブなんてありえんだろ。
248:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 03:20:42 9BQ0n/9S0
チームも監督としても森だろどうみても
9年間でリーグ優勝8回日本シリーズ3連覇2回とかｱﾘｴﾅｻｽｗｗｗ
249:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 07:42:18 d4OTHBGe0
たったリーグ優勝2回ﾌﾟﾚｰｵﾌから日本一1回程度で笑わせてくれる
250:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 15:32:32 V7y+jWit0
>>248
森はあれだけ戦力あったんだから当たり前
落合はあんな糞みたいな戦力で4年で三回日本シリーズに出てる
どっちがすごいか火を見るより明らか
251:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 15:34:29 jW4GqK7T0
>>1
頭悪すぎ
死んだほうがいいよ
252:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 16:57:43 d4OTHBGe0
糞みたいな戦力とも思わないし
「当たり前」とか何様だお前ｗｗ
誰も落合が無能だとか言ってないし良将だとは思うが
253:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 17:03:21 i2tt+gPF0
そんなに戦力違うか？例えば主軸で比較すると
打率が高い分、デストラーデよりウッズの方が上な気がするし
秋山は打率が低くて何か勝負弱い印象がある
デストラーデ・秋山・清原３人だからこそ上手く機能したような気がする
ウッズ・福留とデストラーデ・秋山・清原だと怖さは似たようなもんじゃない
254:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 17:04:06 JlyBVmqdO
>>250みたいな奴が一番落合を貶めている件について。
255:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 17:09:24 ZVMXj7LZO
>250は森に師事してる落合に対する侮辱ダロ
256:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 21:33:35 EI2+XX1GO
またアンチが落合を叩いてるのか
257:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 21:39:24 pyCoTRdEO
>>256
お前が一番落合のこと馬鹿にしてるだろ…
258:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 21:56:27 /nJzu0OX0
ベイファンって全員森が無能だと思ってんの？
ある意味すげぇファンだな
259:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 21:57:54 kdRtcdQdO
年俸が高騰しまくりな上に有力選手がメジャーやゴミ売りに行く今のＮＰＢでは森西武の頃のような連覇をしようとするのは不可能に等しい
可能だとしても球団は大赤字
260:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 21:58:20 M/0wXqQvO
其れが、雑魚ハメクワリティー
261:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/24 22:09:18 d4OTHBGe0
>>257
256みたいなことを言うやつが一番落合を馬鹿にしてるんだろうなぁ…
見たところ一人もアンチなんていないのに
262:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/25 05:44:33 JiwWDr120
くだらんことを言えば言うほど落合信者のイメージが悪化する
落合自身には全く関係ないし印象も悪くならないけどな
263:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/25 11:42:02 JOrf3QPG0
森時代の 秋山・清原・デストラーデ よりも、
2004シリーズの フェルナンデス・カブレラ・和田 の方が凄いと思う
264:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/27 01:03:37 OQSTUkQhO
上げないか
265:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/28 09:38:44 D6lQyUVj0
あげ
266:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/28 13:07:50 SrdAcRja0
>>263
投手力が揃ってて３点取られたらほぼ負けというようなチームにいる主砲は
めちゃくちゃ怖いからな。広島全盛期のランスの怖さは例えようもないほど
だったが、今の広島にいても全く怖くはないだろう。
その意味で、凄かったのは2004年のクリーンナップかもしれないが、怖かった
のは秋山・清原・デストラーデだな。
267:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/28 13:22:11 /F2G7+HRO
不人気野球の象徴だなw
268:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/29 20:39:52 4R57fq+PO
西武野球や森西武は今や１つの単語
まだ落合には史上最強を語るには荷が重い。
269:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 01:29:09 TDSFNBAc0
1989年
打率 打点 本塁打
秋山 301 99 31
清原 283 92 35
デス 257 81 32
1990年
打率 打点 本塁打
秋山 256 91 35
清原 307 94 37
デス 263 106 42
1991年
打率 打点 本塁打
秋山 297 88 35
清原 270 79 23
デス 268 92 39
1992年
打率 打点 本塁打
秋山 296 89 31
清原 289 96 36
デス 266 87 41
270:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 02:08:07 7ITa9a/zO
民放では中継なしだね。
271:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 02:22:04 2LQRSERx0
当時の西武や今の中日は戦力が他球団と比べて1枚も2枚も上だから誰が監督やっても優勝は出来そう
272:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 03:01:26 r4fHRbVOO
>>271
少なくとも93、94は森だから優勝できたと思う
94は9月頭くらいまで4強だったが、石井丈を抑えに回したのはびっくり。本当にギリギリまで動かないのが森だったから。しかもそれが成功してなおびっくり。
273:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 03:16:01 nhjIaIU/O
中日の場合は落合のおかげというよりは
原や岡田のおかげでの順位だからな
274:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 03:44:59 2LQRSERx0
今の中日は若手も順調に育ってきてるし西武より黄金時代は長くなりそう
まぁこれから一生優勝争いから離脱することはないと思うし
275:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 12:36:48 BeDdM4uU0
森を悪者にした横浜は許せない。
球界の損失だ。
276:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 12:46:43 3BlBvsvz0
>>275
セリーグでは使えなかったということだ
気にするな
277:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 12:53:54 BeDdM4uU0
>>276
はぁ？
森は元々セ出身だろ。V9時代の巨人の頭脳そのものだろ。
高度な森の理論についていけなかった横浜が全て悪いんだよ。
低迷の責任を全て森に押し付けやがって。
あれほどの名将を、その実績を台無しにしてしまった横浜を恨んでも恨みきれない。
是非リベンジしてほしい。もう一度球界を見返してほしい。
278:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 12:59:34 VdQE1TL20
>>277
選手と監督は別だな
もしそうなら（V9時代の巨人の頭脳そのものだろ）ＤＨと予告先発でボケたんだろ
279:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:04:00 BeDdM4uU0
>>278
森に散々死ねとか無能とか罵声浴びせて解任に追い込んだ横浜ファンは死ねよ。
逆恨みもいい加減にしろ。
森は誰がなんといおうと知将名将。
あれほどの監督はいない。
野球界の宝に汚名を着せた横浜ファンは万死に値するわ。
280:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:08:11 OXmCyQdBO
オレが小学生のころ西武は強かったのを覚えてる。
でも当時は監督の名前までは知らなかった。
セとパの違い？
281:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:10:31 VdQE1TL20
>>279
横浜ファンはカス
ここまではよくわかる
282:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:12:38 BeDdM4uU0
V9時代の巨人の頭脳そのものだった森の顔に泥を塗り、
その実績を台無しにした横浜は野球界の癌。
横浜の監督やらなきゃ今頃日本の野球界のために尽力してたのに。
283:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:20:32 VdQE1TL20
>>282
森は駄目なチームを立て直したことがないからな
広岡が完成させたチームを継いだだけだし
実力はあんなもんだろ
284:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:22:29 BeDdM4uU0
>>283
お前のように森に対して間違った評価をする人間が出てきてしまうのも
全て横浜の責任。
疑うことなく名将なのに。
落合が一目置き、師事してる人物だぞ。
285:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:36:48 VdQE1TL20
>>284
広岡は横浜より悪条件のヤクルトで日本一
西武でも日本一になったし
森は巨人に対して真剣にできなかったからな
森は巨人に対抗心がないから使えなかっただけだな
286:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:43:27 BeDdM4uU0
とにかくノムみたいにもう一度森に活躍の場を与えてほしい。
そうすればわかるはず。
287:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:44:26 uSdRJk4c0
ノムさんでも阪神で３年６位だったし横浜ファンは森を大目に見てやれ
288:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:49:06 BeDdM4uU0
大目に見るどころか、森に監督やってもらえるだけで光栄なことなのに。
289:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:49:35 VdQE1TL20
>>286
復活するとすれば巨人だからな・・・・・
それではセリーグが終了するし
（鷹でも同じだし）
290:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:52:42 BeDdM4uU0
>>289
落合中日と森巨人ならいい勝負すると思うけど。
ただ森の監督就任に障害となる広岡がいなくならないことには
まず無理だけどな。
291:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:53:02 VdQE1TL20
>>287
横浜では谷繁と対立しただけで何も残してないからな・・・・
292:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 13:54:23 VdQE1TL20
>>290
巨人の楽勝だよ
１００勝越えてV9に近づくよ
293:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 14:03:33 BeDdM4uU0
>>292
あんたは森アンチじゃないの？
294:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 14:10:42 VdQE1TL20
>>293
アンチ森じゃないよ
295:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 14:11:14 BeDdM4uU0
とにかく森にもう一回チャンスを、どこの球団でもいいから与えてほしい。
横浜の失敗のせいで解説者としても呼ばれなくなってしまったじゃないか！
「最低のドラフトだった」って思わず本音が出たのも横浜フロントの
アホさ加減への嘆きなのに、そこを切り取って揚げ足とって叩いて、
根暗で陰気な人物というイメージが出来上がってしまった。
そんなことであれほどの人物をこのまま埋もれさせてしまうのはもったいなさ過ぎる。
是非もう一花咲かせてほしい。
296:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 14:23:11 X4D1C4/+O
>>295
本人がハワイに半ば隠居してる状態だからなぁ。
297:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 14:24:58 BeDdM4uU0
>>296
自分がオーナーだったらすぐに説得にいくのに。
近頃巨人並みに補強に力を入れてるオリックスあたりの監督やれば
再評価されるかもしれない。
298:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 14:36:48 AdQSmkiLO
>>297
Ｐは分らないが、このフリーダム過ぎる打線を森監督がどう指揮するのか見て見たいｗ
９古木
６大引
５ラロッカ
１清原
８ローズ
７カブレラ
Ｄ濱中
４後藤
２日高
299:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 14:39:08 BeDdM4uU0
>>298
ピッチャーも先発から抑えまで悪くないよ。
このメンバーなら森が監督なら必ず連覇できる。
強くなった野村楽天との優勝争い見てみたいなぁ。
300:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 15:09:19 JGouI8kz0
森は２年目に横浜がTBSwに身売りして流れが変わったから辞めざるをえなかったんだろ。
でも、なんとなくあの対立の仕方は大人気ないと思ったけどな。
政治力ゼロと思われた落合が意外にもまずまずうまく中日フロントとやってるのとは対照的。
301:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 15:12:43 BeDdM4uU0
>>300
森が3年目も監督やってたら今頃中日と立場が入れ替わってたよ。
3年目はヘッドコーチに落合を招聘するつもりだったんだから。
302:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/30 15:15:13 JGouI8kz0
ありえないことを想像したってしょうがない。
要は森はTBSに嫌われてたんだから。暗くてＴＶ向きじゃないとか言ってな。
３年目などあろうはずもないだろ。
で、TV向けなのが大ちゃんだったのか、というwww
303:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/31 10:27:02 USiTO7Zu0
森は西武時代が長すぎて戦力を維持することに全力を傾けてた人だから
それ以外の能力はすっぽり抜け落ちてしまったんだろう
304:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/31 17:36:55 nkYXwNfR0
ID:2LQRSERx0
ｲﾀﾀｗ
これが信者か
305:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/31 17:39:26 nkYXwNfR0
すまん、
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
ドメボンズだったんだな
マジレスしちゃいけないんだ
イチローと前田智徳はどちらが上？
349 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/12/30(日) 23:19:14 ID:2LQRSERx0
福留＞イチロー＞＞＞＞＞障害者前田
井端に３億の価値があるのか？
678 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/12/30(日) 23:23:16 ID:2LQRSERx0
福留 10億
ウッズ 5億
川上 5億
井端 4億
岩瀬 2億
これぐらいがバランスがとれてちょうどいい
日本人で薬物やってそうなのはだれ？
169 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/12/30(日) 18:25:49 ID:2LQRSERx0
ヤクルトの青木はステロイドを使ってるみたいなことをテレビで昔言ってたな
160 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/12/30(日) 00:23:26 ID:2LQRSERx0
クイズ100人に聞きましたでエースといえば？っていうアンケートをとったら8割は川上だと思う
165 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2007/12/30(日) 00:31:54 ID:2LQRSERx0
ちなみにダルビッシュが背番号11に固執してるのは日本のエースとして崇拝してる川上の影響だから
306:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/31 18:51:16 sUK1X3i80
>>301
落合のコーチとしての力はどうなんだろうね？
307:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/31 19:06:40 VbFwY0Dj0
ドメボンズが森の評判をさげようとして耕作してたのか
308:代打名無し＠実況は実況板で
07/12/31 20:09:57 nkYXwNfR0
まぁ…ドメボンズ＝落合総督（チンポマン）は森だけに限った話じゃないけどな
309:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/01 03:34:20 0rptfXyp0
>>307
むしろ落合信者を馬鹿っぽく見せて評判を落とそうとしていると見えなくもない
こいつ落合総督のコテでは福留叩いたり、全く逆の事してる
310:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/03 15:52:36 zYcU8q/+O
上げ
311:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/03 16:42:19 wUIFE2kD0
＞７２
投げてるのが鹿取なんだな
312:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/03 18:01:48 x+DRv53o0
９３年の日ハムは森西武を追い詰めたが・・・・
313:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/04 23:09:00 tIuVXzumO
上げ
314:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/05 02:10:05 0iqgBmcd0
横浜時代の森を見てもわかるように西武時代の森は強大な戦力を持って普通に采配をして普通に優勝してただけ
森は名将ではなく並の監督
315:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/05 02:16:44 xoyJ5AWhO
中日って連覇したの？
316:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/05 02:20:35 0iqgBmcd0
>>315
日本一3連覇中
次の目標は巨人のＶ９を超えることだけど4年後ぐらいには超えれる
317:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/05 02:33:54 iVMfj0MD0
セリーグ戦力の一極集中の現状のなか、中日落合の成績は驚異的
森監督の黄金期（西武）は戦力はリーグいちだったはず
制覇して当然な評価してもいいのでは？
318:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/05 04:02:54 O1SFnIk/0
あげなくていいから
ドメボンズ>314,316しかいないしここ
319:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/05 19:42:09 UPUv7WGB0
落合信者に言いたいんだけど、森が戦力があったから勝てたっつうなら落合も戦力があるから勝てたんじゃないのか？
320:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/05 21:25:54 jDyowZHmO
上げ
321:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/05 21:34:05 tYd42Ffg0
森さんの管理能力は一流。じゃないと戦力を持っても、何連覇もできない。
権藤さんの奔放な野球に慣れた横浜は選手がついてなかった。
肝心のキャッチャー谷繁にそっぽ向かれたし。
322:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/05 22:52:29 31jtSzEJ0
戦力があれば勝てるって理論だと今の巨人が連覇してないのはおかしいｗ
323:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/06 15:19:42 4ew6MXh+0
>>317
全盛期の三本柱でも3人揃って大活躍したという年は実は無い。
毎年誰かしら不調に陥ってる。
これはAKDにも言える。
324:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/06 15:20:13 4ew6MXh+0
1988年
勝 敗 防御率
工藤 10 10 3.79
渡辺 15 7 3.61
郭泰 13 3 2.41
1989年
勝 敗 防御率
工藤 4 8 4.96
渡辺 15 11 3.41
郭泰 10 10 3.27
1990年
勝 敗 防御率
工藤 9 2 3.36
渡辺 18 10 2.97
郭泰 9 4 3.54
1991年
勝 敗 防御率
工藤 16 3 2.82
渡辺 7 10 4.41
郭泰 15 6 2.59
1992年
勝 敗 防御率
工藤 11 5 3.52
渡辺 12 12 3.81
郭泰 14 4 2.41
325:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/06 15:23:49 khFwr1AV0
監督としては落合のほうが上だろう
森は横浜を潰した罪がある
326:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/06 17:11:27 rfQwiXt30
いやいやクライマックスシリーズは無かったけど、
日本一３連覇で１年おいてリーグ優勝５連覇（うち日本一３連覇）
なんて記録は今後無理だろ。
落合だって他球団で指揮すれば、森横浜と同じ結果になる可能性だってある訳だし。
327:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/06 19:17:31 uV8pkgFm0
当時の西武の戦力の充実ぶりも凄かったが、
西武包囲網も厳しいものがあった
かつて巨人ファンが、巨人はエースばかりぶつけられる
とよく嘯いていたものだが、それはまさに当時の西武のことで
いわゆる表ローテをぶつけられる割合が高かった
328:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/06 21:35:06 3hjMHjDF0
森の次の監督の無能を全部森のせいにしているハマファンがいるのはびっくりした。
なんで球界屈指の名将とチームを１００敗近くさせた監督を比較すること自体信じられない
あと今日のチームの低迷の原因は「森がチームをむちゃくちゃにした」かららしい
野球知っているのか？
ただの痴呆なのか？
正直どういう精神構造なんだか
言っちゃなんだけど
さすがに弱小球団のファンだけあってファンのレベルもたかが知れている。
329:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/06 21:53:05 r7Auve6r0
>>327
裏ローテ当てて、捨ててるチームもあったがな・・・
330:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/06 23:03:39 r0sVHR20O
あげ
331:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/07 00:20:07 XEAAvNrt0
あれだけ連覇してて、ピッチャーを酷使して潰してないのは森くらい。
酷使しなかったからこそ連覇できたのかもしれないが。
332:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/07 00:33:23 h4+NYzt60
森信者必死すぎｗｗｗｗ
どう言いつくろっても、横浜での最下位という汚点は消せないからｗｗ
もともと自力のあった横浜を駄目にした戦犯が落合に勝とうなんて馬鹿すぎる
落合の成績見てみろ。一度も三位以下がないぞ？
333:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/07 00:39:11 aevmQqh+0
森みたいな無能でもあれだけ優勝出来てたことを考えると当時の西武は相当強かったんだろうな
334:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/07 00:50:06 +tZmxJlQ0
森は誰が何と言おうと名監督。
横浜は森を三顧の礼で迎えたくせにろくな戦力も与えずに
辞任に追い込むように仕向けた相当酷いチームだった。
選手も森の高度な理論についていけなかった。
335:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/07 00:57:53 aevmQqh+0
>>334
与えられた戦力でちゃんと結果を残すのが名監督
336:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/07 01:15:23 +tZmxJlQ0
>>335
貴様は先の大戦で日本を敗戦へと導いたA級戦犯どもと同じだな。
竹槍でB29に勝てるとでも思っているのかよ！
とんだ馬鹿だな。
337:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/07 01:22:00 nNe35pRK0
>>310
>>313
>>320
>>330
なんか、過疎ってきたら必死にあげようとするやつがいるね
落合信者？
もうこのスレ語る意味殆ど失ってるんだけど
338:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/07 01:38:35 6pDddAhO0
去年日本一になっただけじゃん
その前のハム、西武はそんな強くなかったから
そこをちゃんと勝ってればね
339:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/07 18:44:13 0UChQ2CZ0
>>332
古葉（広→横）や上田（阪急→ハム）、野村（ヤ→阪神）ら
他の球団に三顧の礼をもって迎えた名将も失敗してるから、
横浜時代だけをクローズアップするのも。
340:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/07 22:18:45 KDIYf6dC0
横浜ファンだけど
森時代の横浜は自力なんかったよ
その次の監督は森より負けているんだから
あの戦力で１００敗しなかったのは立派。
341:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/07 22:47:53 41oJEANP0
森と落合を比較するなんて意味あるのか？
どっちも名将だろ。
森の横浜監督時代は気の毒だった。巨人→ヤクルト→西武と渡り歩いた森が
芯から腐りきった球団への対応を誤っても非難できないよ。
横浜も最低５年は森の思う通りのマネジメントさせてから解雇すべきで、あんな屑戦力を
引き継がせて短期で解雇なんて失礼すぎるだろ。
大矢も名将の仲間入りできる監督だと思うが、大矢ですらあんな形で解雇。
なら悪運強そうな権藤に５年くらい任せるかと思えばそれもできない。
大ちゃんに意味不明な長期政権。
牛島には大ちゃん同様放置プレイ。
やる気無いなら球団手放せよ。那須野に５億って馬鹿じゃね？
342:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/08 00:15:38 K57ojaN30
優勝たった二度で名勝とかｗ
343:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/08 01:06:18 e8cwHAdO0
森が名将とか言ってるやつらって結果だけしか知らなくて当時の森の采配なんか見てないニワカなんだろうな
結果だけでしか語れないニワカぐらい恥ずかしいものはないな
344:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/08 05:50:20 f//W/dDqO
森の采配で印象に残るのは、ここは代打だろ？という場面で投手をそのまま打席に送り、勝利したこと。
日本シリーズの広島戦（工藤）とヤクルト戦（石井丈）だな。
どちらもシリーズの行方を決定づける場面だった。
345:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/08 05:55:11 C2d036Z00
西武時代の森は公式戦でもPの交代に慎重だったね
前任者と比べると「ちょっと遅いんじゃないの？」ってくらい。
346:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/08 14:45:20 jD4nyZtg0
>>344
代わりの投手がいなかったからじゃない
347:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/08 14:53:21 YXc2Te3J0
落合、日本シリーズで勝率５割ない
348:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/08 23:24:30 4tZJvI7H0
森信者見苦しいね
349:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/09 07:34:19 wtR2ytx30
あげ
350:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/09 18:36:37 n6Nsa09AO
上げ
351:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/09 22:49:14 oyBMoMkEO
中森明菜 ｖｓ 松田聖子みたいなものだな
352:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/10 20:23:40 7S7UD8CZ0
森時代の西武の戦力が凄かったのは確か
あの戦力だったら誰でも優勝できるだろう・・・
だがあれだけ優勝し「続ける」ことはやはり森以外には出来ないと思う
広岡から引き継いで一年目（だったと思う）も秋山、石毛のコンバートや
さらに平野を獲って外野手の充実を図ったりと結構色々やってる
まだ外野手の重要性が今ほどじゃなかったあの時代に先駆けてたよ
（その差が如実に現れたのが87年の対巨人戦のクロマティだろ）
他にも巨人で干されてた鹿取を抑えとして迎えたりと結構色々やってる
最終年は既に戦意自体がなくなってた気がする、リーグ優勝して
日本シリーズの最中だってのに既に辞任が決まってたんだからな
あの時期の森は見てて可哀想だった。
アレだけの結果を出しててほぼ偏見でつまらない野球などと煽るマスコミ
あの時期にホントにスポーツマスコミが嫌いになった
353:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/10 21:35:50 a3i/ye2O0
森って確かにかわいそうだよな
とりあえずベイファンは森に謝罪すべきだろ。
星野も森解任は「プロ野球球団を持つ資格がない」とまで言っていたしな
354:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/10 21:37:02 hcGMH4Zp0
>>1
中日は連覇してないよ
355:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/10 23:29:02 DqvCZluD0
あの戦力なら誰でも優勝できるだろう
と思わせてっずっこける原と堀内は神だった。
356:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/11 00:12:00 xX6zlND90
>>343
ニワカじゃ無くて野球通になると
野球と言うかスポーツの本質が勝敗を競う物だと言う所からも解脱できるのか、凄いなｗｗｗ
>>345-346
遅いか早いかが分かるのなんてそれこそ「結果」でしか語れないんじゃね？
>>346のいうちょっと遅いんじゃないの？ってくらいであの結果だったんだが・・・
継投なんて失敗したら目立つが成功すると目立たない物だろ
奇策＝好采配ってもんでもないし
357:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/11 12:22:18 TziKvQNK0
>>355
ミスターの頃から言われてたなｗ
つかこのスレ、戦力があれば～とか森だけでなく藤田をバカにしてるのかと
358:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/11 15:33:25 OXQPdAdfO
プリソ
359:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/11 20:26:55 it4NyUT40
３５２にまさしく同意。
西武時代の活躍を思い返すほど、
名監督だという気がする。
横浜監督の印象で不当に×をつけられている感じがするが
権藤放任主義で育った選手の反動、戦力補強を怠ったフロントの怠慢もあるから
一概に森のせいではない。
360:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/11 22:56:49 OXQPdAdfO
プリソ
361:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/12 00:55:24 8osDZ2gi0
プリソってなに
362:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/12 00:57:45 SnXom0Cu0
森は巨大な戦力が無いと何も出来ない並レベルの監督
363:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/12 01:13:08 Mx8Rau4Z0
>>362
竹槍でB29に勝てると思ってる横浜ファン乙
364:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/12 01:16:11 Mx8Rau4Z0
>>352
日本シリーズ直前に辞任速報が流れる憂き目に会うんだもんね。
その後の98年なんか、長嶋の後任に森を招聘したいと読売フロントが考えてるって
だけで、長嶋を監督から蹴落とそうとしてる極悪人みたいな扱いだったしね。
まだ返事も何も、正式にオファーも来てない段階なのに。
365:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/12 01:21:11 Ow+P5TUX0
森さん、ＮＨＫで要請されても巨人監督を受けるつもりはないって答えたが、
あの情勢で受けたら、親長嶋派のマスコミに何を言われるか分からないもんね。
あんなに騒がれなければ、巨人監督受けたかったろうな。
366:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/12 01:38:18 Mx8Rau4Z0
>>365
徳光なんか泣きそうな顔で
「裏切り者の森に栄光の巨人軍を好き勝手にされてたまるか！巨人は長嶋さんのちーむだ！」
とか叫んでたな。
監督受けてたら、こういう信者に何されるかわからんからな。
でもあの時点で森が巨人を立て直してれば、今頃こんなことにはならなかったはず。
道を誤ったな、読売は。目先のことに囚われて大局が見えなかった。
太平洋戦争突入と同じ。
367:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/12 03:14:35 eJ93hmGi0
結局ハマヲタが癇癪起こしてるだけかよｗ
368:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/12 09:00:25 Z08WGvhS0
>>366
その基地外やらそう言ったマスゴミを鵜呑みにする連中がなぁ
森さんは基本出しゃばるの嫌いだし、余計なコト言って挑発するような正確じゃないしな
野球以外の部分はまるで不器用だからな
落合監督も結構森さんと似てるけど「オレ流」なんてフレーズが先走ってるせいか
今のところ比較的いい方向に言ってるから安心してる
流石に森西武と比較するにはまだ早いけど、少なくとも名将と言ってもいいと思うし
まだこれからも楽しみな監督だからマスゴミの扱いだけは注意して欲しいな
中日も新聞社だから大丈夫だとは思うが・・・
369:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/12 17:04:17 iuM5foovO
ハメヨタっつうより落合信者だろ
370:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 00:19:55 mn074sXW0
>>339
上田日ハムは優勝はしなかったが二度2位になってるしそこそこ強かった
失敗でもないと思うが
371:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 01:42:46 Tzvc0g780
低レベルパリーグでしか通用しなかった森の脳も低レベルってこと
372:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 09:02:32 siBnOYgm0
低レベルパリーグに殆ど勝てなかったセリーグをバカにしてんのか！コラ
373:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 12:50:56 XLAmN0Ut0
落合自身は森をかなり評価してるよね。
森が横浜の監督になった時に、これだけで3位には入るとか言ってたし。
374:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 13:04:28 aHn5urTo0
森さんの落合監督評価もかなり高かったな
森西武黄金期で育って中日地元の漏れ的には
森神監督、落合名監督（今後に期待）って所だが
375:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 14:30:32 LJtJoxz+O
なんか最近は一回でも優勝すれば名将扱いになる風潮があるなあ。
バレンタインも優勝翌年は4位だったのになぜか名将扱いだし。
376:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 15:26:57 1etx6k8u0
クライマックスで勝ち上がらなければ日本一にならず、連覇が難しくなり
その分、短期決戦の勝者が注目される風潮にあるね。
377:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 17:01:17 aHn5urTo0
>>376
もともとＣＳ否定派だった落合監督も正直複雑な心境だろうな。
そういう俺も巨人は嫌いだが長丁場のペナント戦の優勝の価値が
いまいち忘れられがちなのは気に食わん
やっぱＣＳは無い方がいいよ
378:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 17:03:19 XLAmN0Ut0
パだけCSを取り入れればいいんだよ。
消化試合を無くそうとした経営努力の一環なんだし、
セは巨人戦の放映権料で潤ってるんだからいいだろ。
セは物真似ばっかり。
379:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 20:07:46 siBnOYgm0
今やそこまで巨人戦は絶対じゃないっていうかかなり落ち目なんだろ
阪神は以前はCS反対だったけど、人気出てきて関西ローカルや準V局で放送してるし
巨人の補強見て今度は廃止するなとか言いそうだなｗ＞CS
380:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 20:17:13 cPETmOmL0
つーかハマヲタが何を根拠に森を無能扱いしているの？
具体的に書かれたのを見たことがない
暗いとかつまらない野球とかわけのわからん理由ばかり
一回過去に森が弱い弱いと連呼しているから選手が疲れてしまったとかすごいこと書いてある奴見たけど
あそこのファンはアホの集団か？
381:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/13 20:25:11 siBnOYgm0
そうです
382:元ハマオタ
08/01/13 21:51:01 +ArxLTRw0
>>380
ハマオタに森が嫌われるのは森時代に低迷したり流出したりした主力選手が多かったからだと思ってる
それでいて次代に繋がるような若手の抜擢があったかというとほとんど無かった。
（相川くらいか？有力な若手が居なかったのも事実かもしれないが。。。）
オリックスから来た小川が4番打ってたりしたんだぜ？
こっちは低迷しながらも近藤監督時代までに定着した選手が後に優勝主力メンバーになるのを見てるわけで。
そんな先の無いことやられたって応援できねーよ、と言いたくもなる。
森が優秀な監督なのは間違いないけど西武時代の実績は編成との二人三脚の結果でもある。
あの時代の西武だったら大抵の監督なら長島巨人のように数年に1回は優勝できたんじゃないか？
横浜のような選手層が薄いチームで実力を発揮できる監督ではなかったし
負けることを容認した上で若い選手を抜擢する監督でもなかった。
一番の癌はチーム状況と適正を考慮せずに森を招聘したフロントだけどな。
383:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 01:54:56 GWBKPTeu0
西武時代の森は巨大な戦力で何もせずにベンチで座ってただけ
横浜のような戦力が落ちる球団では無能丸出しだったし
384:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 09:08:39 mEld+jDo0
はいはいｗ
385:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 09:36:15 BeqHL7iI0
>>382はまだともかく>>383みたいなのがマジでいるっぽいのはハマオタの恐ろしさだな
>>382にしてもフロントが良くなのは同意だが
状況と適正と言うよりチームの方向性というかビジョンが無いからだろ
権藤みたいなノリと勢いのチームにしたいならそのように続ければいいんだが
コレを１８０度方向転換しようってんならそれなりに覚悟が必要だろ
金か時間か、どちらも渋って結果だけ求めるのがハマオタの恐ろしさ
386:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 10:07:59 mEld+jDo0
ていうかもうここは釣り掘りにしかなってないよ
まともな人間は見向きもしないし、過疎ると何度も何度も空ageされてる
世間の人間に森西武より落合中日のほうが上とか言ったら笑われるだろ
387:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 13:41:31 //4TMVsTO
監督としては落合の方が上
388:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 14:07:20 tQZ8oqdW0
ハゲ同
389:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 14:38:06 0Vb4RyQs0
森ってメジャーからも監督の誘いあったよな
ヒルマンがあれだけ営業してやっとなれたメジャー監督に誘われてるんだぜ
無能であるわけがない
てかあの森西武が戦力があっただけとか本気で言ってるのかね
９０年をピークに考えても９０から監督したんなら言われてもしょうがないが
そこに至る経緯を考えろよ
390:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 16:00:28 GWBKPTeu0
選手としても監督としても落合の方が遥かに上
391:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 16:39:34 /NQDZp1l0
>>383
森西武は８７年日本シリーズではセ他５球団が全く見破れなかった巨人
クロマティの緩慢な送球とその後の中継プレイのまずさを見抜いてあの走塁を
実行したし、
９２年日本シリーズ最終戦では同点の８回無死１・２塁のチャンスで
初球から打って内野フライを打ち上げた４番清原を「チームプレイを疎かに
している」という理由でその回限りで奈良原と交代させている
その前の６戦でも秋山のライト前タイムリーで１塁から大塚がホームイン、
その間に２塁に行かなかった秋山を怒っていたし
進塁打や犠打などを重要視してそれを年俸査定の対象にしていた
こんな事をやってたのを知ってて言ってるの？
392:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 16:52:08 GWBKPTeu0
>>391
それって全部当たり前のことだろ
その程度のことを長々と書く意味すらわからない
393:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 16:56:05 46rueIuk0
>>それって（できて）当たり前のこと。。。
うらやましいね、君の贔屓球団。
394:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 17:17:47 Jl3YampsO
>>391
当たり前のことを当たり前にできない選手がどれだけ多いことかww
395:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 20:33:24 +birZ9nJ0
>>382
のようなまともハマヲタいるんだな
>>383
はすべての野球ファンの為に球場から出て行け
396:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 20:37:16 +birZ9nJ0
バントすらろくに出来ないチームを任せられて
勝てって方がむりだろ
397:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 20:50:43 mEld+jDo0
ID:GWBKPTeu0
398:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 20:51:30 mEld+jDo0
ああ、すまん
ID検索してみたら青木叩きしてるドメボンズと一致するよそいつｗ
399:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 23:10:23 5/l+ebLT0
森の横浜の1年目の3位ってかなりすごい印象なんだけど。
外国人機能しないし、佐々木もいなかったし。
どうなんでしょう？
400:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/14 23:14:08 Y+Mf5j8K0
>>29
>>40
半年ロムろうぜ、坊や
401:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/15 00:06:19 0Vb4RyQs0
斉藤のストッパーとか今にして思えば抑え向きなところ見抜いてるんだよな
ただ阪神時代の野村と同じで実績が大きすぎて成功した同じやり方をやりすぎたんだろうな
402:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/15 00:26:41 327I9Se40
>>398
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
このスレでも毎日工作してるんだなこいつ
900 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2008/01/14(月) 01:50:17 ID:GWBKPTeu0
中日ファン＝紳士ということはアンチ中日は非紳士的ということになる
213 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2008/01/14(月) 17:56:16 ID:GWBKPTeu0
迎のような素質のある選手は中日に来てレベルの高い野球で鍛えるのが日本球界全体のためになる
オレは中日ファンじゃないけど本当にそう思う
383 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2008/01/14(月) 01:53:27 ID:GWBKPTeu0
青木は中日に来ても即スタメンという甘い考えは捨てた方がいい
はっきり言ってうちの外野陣と比べると青木の守備力は2軍レベル
350 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2008/01/14(月) 01:56:30 ID:GWBKPTeu0
井端はショートを守るために生まれてきたような天才
近い将来ショートって守備位置の名前を井端って呼び名に変わる日が来るのかもしれない
418 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2008/01/14(月) 01:58:04 ID:GWBKPTeu0
イチローのことだから中日に入れるなら給料とかいらないとか言いそうで怖い
さすがにタダというわけにはいかないから1億ぐらいでいいかな
454 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2008/01/14(月) 19:27:29 ID:GWBKPTeu0
中日の強さと井端の凄さに嫉妬ですか？
パヲタを見てるとレベルの低いパリーグの野球を見続けてると頭まで低レベルになることがよくわかる
403:元ハマオタ
08/01/15 01:22:02 LCXR4fAA0
>>399
あの年の3位ってルールが変わって勝利数優先になったおかげであって勝率では4位なんだよね。
あの戦力で勝率5割を超えたのは確かに凄いんだけど小川がクリーンアップ打ってるの見て
「この戦力じゃこれが限界（優勝は無理）なんだから先のこと考えて再建モードに入れよ」と思った。
今だったらプレイオフがあるからそんなこと思わないだろうけど。
で、普通に来年は低迷するだろうなぁ、と思っていたら谷繁、小宮山が流出、
シーズンに入ると金城不振、鈴木も前年度からスケールダウンしたまま。
低迷どころか完全に崩壊してしまった。
>>385
>金か時間か、どちらも渋って結果だけ求めるのがハマオタの恐ろしさ
これ、当時の横浜フロントにこそぴったりな気がする。
どうも森を招聘したのって金も時間もかけずにチーム強化できると
夢を見ていたように思えて仕方が無い。
404:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/15 01:45:06 wwg2x2Ny0
森西武１年目の戦いぶり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
405:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/15 08:26:23 GwX8sbSg0
ハマヲタっていうか、結局はドメボンズが暴れてるだけじゃないの？このスレッド
それにつられて変なのが来てもおかしくはないかな
406:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/15 12:07:26 NUenk/VU0
もうダメだなここ…
まぁ>1の時点で勘違いだらけだけどさ
407:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/15 21:53:19 UOx+IGf20
>>399
佐々木がいてＨＲキングもいてチームを崩壊させた大ちゃんの立場無いなｗ
408:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/16 00:50:30 FNs4ZBx20
ドメボンズがいなけりゃまだねえ
409:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/16 02:02:14 radxuRWE0
森がガンダムファンだったとしても西武カラーのガンダムは作られなかっただろうな
410:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/16 14:54:49 Bhsjj1KN0
おー、これだ。翼の入ったやつ。これが、一番好きなんだ。ウイングガンダムだ。格好いいだろ。翼、がーっと広げてな。格好いいぞ
411:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/16 15:42:07 Mx++pPOL0
ID晒されて叩かれたオチシンドメボンズは、
vs東尾スレに逃亡しました
412:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/16 20:19:48 cfBQXUWt0
落合信者の俺からみても、落合は森の足元にも及ばないと言わざるをえない。
あくまでも、現時点では、の話ね。
413:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/16 20:23:50 3Zbao+nzO
↑↑
落合信者を装ったアンチだなww
414:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/16 23:50:33 Mx++pPOL0
2chの癌、携帯厨は黙ってろ
ファンや信者が、その好きな選手･監督より優れている人物がいると発言したら、
アンチ扱いして信者を名乗るのを許さないって…
どんだけメデタイ脳してるんだ。狂ってるよ
本当に"信仰"だな
あくまで落合と森比較スレなんだし、
落合とじゃなくてなら、森より評価が上の監督はいると思ってるし
415:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/17 01:46:09 KIVEUNoh0
落合が何かすると全国区のスポーツニュースで取り扱われるけど西武時代の森って全然話題にもならなかったね
416:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/17 02:39:16 uXGHUSXp0
何かとやらが何かと思えばガンダムかよ
それ取り上げられたとか言うのかよｗ
アニヲタきんもーっ☆
417:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/17 12:13:32 5Zf7t4SmO
落合叩いてる西豚うぜえ
418:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/17 12:33:56 8Kgo6+nO0
>>415
きもいよ
お次は>>413>>417携帯かｗ
419:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/17 20:52:01 mYcq8a6k0
落合は歴代監督で１点差ゲームの勝率２位
これは評価していいんじゃね？
420:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/17 21:39:08 8ap2nxx70
おー、これだ。翼の入ったやつ。これが、一番好きなんだ。ウイングガンダムだ。格好いいだろ。翼、がーっと広げてな。格好いいぞ
421:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/17 22:32:42 KIVEUNoh0
知名度だったら圧倒的に落合＞森だろうな
422:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/18 05:37:49 wDIkKfAi0
2アホだこいつｗ
連覇もしてないプレイオフからの日本一1回程度で
オチシンの増長とどまることをしらず
で、またドメボンズのIDみたいだが
423:412
08/01/18 20:21:44 /GiaCuIy0
勝手に名将をタイプ別にしてみた。
川上、上田、森 強いチームをさらに強化・維持し、黄金時代を築く。短期決戦も強い。
西本 弱いチームを一から鍛えて強くする。短期決戦は弱い。
仰木、野村 総合力では劣るが見所あるチームを、あの手この手で優勝させる。
広岡、星野 強力なリーダーシップで短期間でチームを再生させる。ただし長続きしない。
それで落合はというと、あくまでも現段階の評価では
落合 Aクラス常連のチームを１ランクレベルアップさせ優勝させる。
短期決戦には弱かったがそれも克服された？
というところか。近いのは藤田か。
しかしこのスレの森たたきを見ていると、「強いチームを維持する」ことは
バカでもチョンでもできる仕事のように錯覚してしまいそうだ。
424:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/18 21:11:43 R/YdJ9n30
森は野球以外では全く見なかったけど落合は何かというとＴＶとかメディアに取り上げられる
まぁこれは不人気球団西武と人気球団中日の差が激しすぎるのもあるけど
425:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/18 21:19:54 vYk+gV11O
森が野球以外じゃ地味すぎて話題がなかっただけちゃうんか
426:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/18 21:23:41 4aGd17Q00
監督にバラエティの要素求めるのもどうかと思うけど
俺のチームは昔監督がダジャレ連発する明るい監督だったけど１００敗近くチームを崩壊させたぞ
427:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/18 23:35:12 1A2VlEWy0
>>424-425
もちろん生来地味なのは確かだがｗｗ
本人的にも監督は裏方の部類で主役はあくまで選手と言う想いもあった
監督のパフォーマンスの是非は置いておいてもそれを強要する風潮もどうかと思うがな
428:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/18 23:51:11 euCrQ85K0
>>423
落合信奉者にはまともなのもいるだろうにな。
このスレにいるはキチガイばっかで気の毒だな。
そもそも森と落合を比較してる人間なんて世間にもいないし
一生比較される機会は来ないかもしれない人物。現状では箸にもかからない。
落合が森クラス（川上や三原）より上のレベルだとか実績のどこを見れば言えるんだかな。
都合が悪いと戦力うんたらとか逃げるし。
まー例のドメボンズ（落合総督）も混じってるからこうなってるのか。
>>402見ても異常すぎ。
このスレッドはこんなカキコばっかり。過疎ると必死に空ageする人間までいる始末。
429:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/19 00:40:39 13usrPr3O
田尾楽天が落合中日に３連勝した話は、このスレではタブーかな？
430:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/19 04:09:39 TjSvmyMw0
さすがに知名度や露出度の話をしはじめるとここも終わりだなｗ
自分で負けを認めているようなもんだろ
監督の人気スレにでもするのか
431:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/19 14:52:15 lzH53Nf80
>>421
自分で監督としては下だと認めるなよｗ
心の中では分かってるんだね
432:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 00:54:57 ZTfIaw7+O
アンチラッシュもｳｾﾞ
433:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 01:22:48 i1oztctP0
森さんは今のオリックスの監督が適任だと思う。
早く日本球界に帰ってきて欲しい。
434:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 02:22:10 koKDGGc30
誰がやっても後悔するだろｗｗ
435:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 08:44:45 bxl16Ba90
落合は論外だろうな
436:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 14:39:20 /BDJ70ee0
>>424>>425
それなら巨人の藤田監督はどうだったの？
地味だったのに巨人だから結構取り上げられてたんじゃない？
437:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 14:42:51 chAJ87Uz0
そいつらにマジレスしても無駄だろ
ドメボンズに毛が生えたような連中もしくは本人だし
438:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 14:46:44 hKxSgoOF0
常勝西武は攻走守投と穴が無かった。わずかな穴も若手が台頭するための登竜門的なポジションでわざと空けていたんじゃないかとも思える。
07年日ハム外野守備＋98年横浜内野守備＋05年ロッテ先発＋97年阪神JFK＋01近鉄いてまえ打線＋全盛期古田＝黄金西武
439:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 14:46:50 XbNXMdWw0
落合はオフにＴＶ番組とか呼ばれまくってるけど森が全くそういう依頼が無かったってことは森は西武の巨大な戦力を前に座ってただけの無能と世間もわかってるからじゃないかな
440:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 15:01:38 6LlGKglr0
>>423
その中で試合を見てて面白い監督はノムと仰木だな
441:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 15:11:05 hF5QSQLxO
なんか西武ってマスコミに負け組にさせられた気がするわ
442:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 15:34:18 chAJ87Uz0
>>439
凄い三段跳び理論だなｗどこまで飛躍するつもりだｗｗ
ID:XbNXMdWw0
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
そういう嫌がらせ工作してもすぐ今の時代はバレるんだしいい加減あきらめたら？ドメボンズさん
井端「１２球団一のショートだとぼくは思っている」
752 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2008/01/20(日) 03:32:22 ID:XbNXMdWw0
中日ファン以外は全員死ね
苦しみながら死ね
♯ Swallows 1番CF 青木宣親 23 16盗目 ♯
427 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2008/01/20(日) 05:45:58 ID:XbNXMdWw0
メジャーに行くだの中日に行くだの言う前に青木はフィリピン相手に結果を残さないと
元横浜の波留がブログで飲酒運転告白か？
39 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2008/01/20(日) 05:51:18 ID:XbNXMdWw0
横浜の優勝も取り消しだな
■和田の人的補償選手は誰か？part5■
267 ：代打名無し＠実況は実況板で[]：2008/01/20(日) 12:55:54 ID:XbNXMdWw0
岡本はこのまま引退して男気を見せて欲しい
西武に行くぐらいならと自殺するとか
そうすれば中日からは今後人的補償は獲れないみたいな特例が出来そうだし
>>440
確かにあの2人の野球は面白いな
試合後のコメントもセンスがあるｗ
443:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 16:09:29 SP2I8FuK0
>>436
地味ってのはチーム作りのことであって、監督本人じゃないからね。
藤田監督は超名将だけど、チーム作りは地味じゃなかった。
落合・森ラインとは違う（どっちが上とかの問題ではないです）。
藤田監督の采配ってのは、ラッキボーイを作ってその勢いで慣性の法則で勝っていく野球。
ドラフト制度で戦力の差がつかない時代では仕方がない采配とも言える。
（当然、キャンプ等でしっかり選手を見るっていう地道なこともやってますよ）
こういう戦い方をする場合、連勝連敗が多くなりがちになる。
象徴的な例でいえば、落合・森には大久保は絶対に使いこなせない。
444:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 16:29:56 chAJ87Uz0
落合と森って通じるものもあるだろうに、なんで変に対立構造にもってこうもってこうとするアホがいるのかねここは
その大抵が森が地味だとか落合は世界一の名将といわんばかりの絶賛でおかしくなりそう
445:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 17:11:31 lf+aOU5n0
世界一はないけど、日本野球史上で落合は五本の指に入る監督だと思う
446:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 21:21:53 N7hqmea5O
見てきたように言うな…お前何歳だよｗｗｗ
見てもいない名監督が沢山いたら実績で語るしかない
で、落合は何度優勝して何度日本一になったの
だから信者は真性だと言われるんだよ
無論球史に輝く実績を残したら言っても構わないだろうが、現状で五指とか話しにならん
447:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/20 23:59:29 lf+aOU5n0
落合は、４年やって３度日本シリーズに出てる
これは驚異的な数字
アンチがいかにケチつけようともこの実績を貶めることはできない
448:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 01:19:38 WDPoF2sx0
少なくともここ十年じゃ一番だろう＞落合
449:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 01:31:20 Bwq5Y6I60
>>445
入らないよ
川上哲治
三原脩
広岡達郎
森昌彦
野村克也
450:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 01:33:48 2NlByyAUO
少なくとも中日の歴代監督の中では落合が一番いい
451:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 03:55:44 0PoyARxL0
森はただ地味で暗いだけじゃなくて陰湿そう
嫌いな選手はすぐに2軍に落としたりしてたし
452:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 07:10:01 WDPoF2sx0
>>449
＞野村克也
なんだ野村信者か
453:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 07:15:16 v2cADakn0
鶴岡が五本指に入らないとは(w
454:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 07:20:00 cA5LpYcB0
16本の指くらいには入るだろ
455:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 07:45:26 eE3B04zhO
ナメック星人乙。
456:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 07:53:50 LsjKJgJ20
これ、ナベＱ西武の間違いでは？
457:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 08:18:15 +cYo7sd50
>>451
またイメージだけで実力と関係ない話をし始めたなｗ
いつもそうだなお前は
458:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 08:37:31 +cYo7sd50
>>453
鶴岡親分は日シリでなかなか勝てなかったのは痛いなぁ
とはいえ自分一代で強豪球団を築き上げ長期政権化したのは
基礎を作ったというのは凄い功績なんだが…でもその後の南海は(ry
西本さんもそんな感じだね。運がないってのは本当だろう
水原も凄いんだが、ライバル三原にかなりしてやられた感じがする
野村古葉上田辺りは甲乙つけがたいな
広岡は複数の球団を優勝させたのはかなり評価出来るが、
ここで森がネタのように適当にガセで言われてるのとは違って、
真剣に性格に問題があるからな広岡ｗｗｗ
川上、三原、森、この3人はまぁ別格でしょう
落合が2000年以降でなら一番なのには同意
ただ上で名前があがってる連中に比べると現時点での実績は数枚落ちる
ていうか今の時点で比べるなんてホントどうにかしている。
名将と呼ばれるかもしれない実績を残すとしたらこれからだろ
本人はプレーオフが出来ちゃって、本当のシーズン優勝制度が消えて不満だろうけど
（とはいえ昨シーズンは日本で一番その制度の恩恵にあずかったことになるが）
落合には他のチームの監督も是非やってほしいね（巨人以外）
森や川上を除けば、名将と呼ばれる監督は他のチームでも優勝もしくは育成をやってたりするから
まぁ落合が今後10年近く中日でずっとやるというなら話は別だが
459:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 15:52:48 WDPoF2sx0
２０００年以降なら落合が一番だろ
ヒルマンとかヴァレンタインとかは過大評価されすぎ
460:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 16:07:50 u2NVKIoA0
>>445
川上哲治
三原脩
広岡達郎
森昌彦
野村克也
水原茂
鶴岡一人
古葉竹識
上田利治
仰木彬
藤田元司
両手使っても入らないよ
461:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 17:00:59 +cYo7sd50
>>459
だからそう言ってるんだし空気を読んでくれ…それよりも、
ここは森より落合のほうが上だと言ってる、
ドメボンズ含めた基地外を相手にするスレッドらしいからｗ
ただしヒルマンは落合もやってない連覇をしたのは事実だし「過大評価」なんてありえない
それはつまり落合をも貶す結果になっているという自覚はあるか？
一部の落合信奉者の主張ははっきり言って異常さが見えてるぞ
ついでに野村が5指に入るかどうかは議論の分かれるところだが、
少なくとも落合もヒルマンも現時点では実績で野村の域には達していない
462:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 17:03:56 +cYo7sd50
ホントこのスレッドは普通じゃ考え付かないようなレスがつくからビックリするなあ…
463:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 17:08:36 7h2QjYF30
>>423
星野と広岡を一緒にしたらいかん。
464:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 17:11:46 7h2QjYF30
>>459
ヒルマンは、選手にどういう野球をやりたいか聞いたぐらいだから
とても名将とは思えんが、バレンタインは、打順の組み方とか
に特徴があって、名将ではないが、理論家だとは思う。
465:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 17:20:57 RuuJoIQVO
ある程度選手の自主性を尊重した柔軟なチーム作りをして結果を残したら名将ではないって、いちゃもんだろ。
ヒルマンが名将かどうかは置いとくにしても。
バレンタインはセイバーメトリクスを相当重視しているから理論的というのは合ってると思うが。
466:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 17:21:23 IF4zA1rM0
467:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/21 20:42:55 7h2QjYF30
>>465
選手にチームの方向性を委ねて、金子に、「バントした方が良いですよ」
って言われる監督が名将ねえｗ
468:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 04:55:33 L4EPKBlY0
優勝率でいえば、落合はヒルマンやヴァレンタインを圧倒している
数字上でも落合がこの二人より上なのは確実
469:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 05:48:03 Ae9yDBp3O
落合さんはまず弱小チームを優勝させて欲しい（毎年Ｂクラスのチーム）
あと、なんちゃって日本一ではなく、リーグ優勝→日本一になって欲しい
470:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 06:14:22 ji3T7yoj0
確かになんちゃって日本一は問題だな
ヒルマンは最下位の弱小球団を育成して4年目で花開いたんだし
それなりに強いAクラス常連（悪くて4位）チームを受け継いだ落合とは環境が違いすぎる罠
落合信者は森や川上の戦力がどーたら言うくせに、
中日より戦力が下の球団を率いてる監督の話になると逆の事を言い出すな
471:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 06:19:46 ji3T7yoj0
で、上のことを踏まえて再度森や三原と落合はどっちが上？
と聞いたら落合と言う返答がかえってくる
これがオチシンクオリティ
最早ここは落合信者vs他の監督スレッドでしかなくなってる
いついかなる時でも落合の素晴らしさを説こうとしかいない連中がいるから
チンポマンドメボンズ落合総督のような奴がな
472:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 06:22:24 V8FuIppxO
ここ20年だと90年西武が最強だと思う。
シーズン中は無敵だった巨人の３本柱がフルボッコされて焦ったのを覚えている。
去年の中日が90年西武よりも上回っているのはショートだけでしょ（井端>>>田辺）。
投手陣も打撃陣も守備力も全てにおいて西武の圧勝。
473:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 06:25:06 b5J1RIm60
西武が強かっただけで森は大したことない
横浜では何も出来なかった森が名将とかありえない
474:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 06:36:51 Qskc1g320
森は落合にとって指導者としての師匠みたいな人だと
落合が言ってるが…
475:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 06:41:11 JLfn2ARlO
中日の打撃陣じゃねぇ
476:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 06:46:06 rWqL8E3F0
＞これがオチシンクオリティ
新しい言葉だな
流行らせようぜ
477:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 06:51:55 rWqL8E3F0
味噌ヲタクォリティ(笑)
478:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 07:11:19 ji3T7yoj0
>473も馬鹿の一つ覚え
壊れたレコード也
479:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 07:59:02 rcJ4eKY2O
ヒルマンはわからんが
バレンタインよりは普通に上だろ
480:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 13:32:38 W8cV96uoO
誰もバレンタインより下だなんて言ってないけどな
481:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 21:59:07 YxxBqF6G0
>>472
そうなの？
殿堂板では９０年西武より９２年西武の方が強いって意見をよく
見掛けるけど
482:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 23:30:41 QNwp233U0
チームとしての完成度と将器は別物
落合中日自体はまだ荒削りだが、落合の将器は本物
落合を例えると蒼天航路の曹操だな
森は袁ショウあたりじゃね？
483:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 23:40:00 u1PTxT9oO
連覇もしてないのになんだこのスレ、脳味噌の替わりに八丁味噌でも詰まってるのかよ
484:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 23:48:23 YzbiEiLP0
落合は間違いなく中日の黄金時代を作った。
しかしその黄金時代のレベルが森西武ほどではないってだけでしょ。
オチは走・攻・守のバランスのいいチームを作ったのが頭いいと思う。
485:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 23:50:44 QNwp233U0
>>484
チームとしてのレベルと将の器は別問題だからな
森＞落合とか言ってるやつは野球見ないほうがいいと思う
486:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/22 23:54:12 b5J1RIm60
落合より森の方が上とか言ってる奴は今すぐ救急車で脳の病院に行った方がいいよ