スノボ初級者にアドバイス頼む!!at SKI
スノボ初級者にアドバイス頼む!! - 暇つぶし2ch47:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/29 23:50:08
ここんとこ教える機会が増えた
で、ここのシト達のアドバイスを参考にしてることあり

しかしま、見本も見せれず文字で説明してるあんたらエライと思うよ

48:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 00:22:43
ん?気のせいか…

49:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 02:38:24
>>44
最近周りで始める娘が増えてね。
一応は1級もちなんで。

50:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 03:32:05
>>44
実際教えてもらう立場として、
本当は彼氏とかに教えてもらいたいけど、
今、彼氏居ないしさぁ。。
職場の人に誘われてスノボデビューしたはいいけど
教えてくれるのって会社の上司(おっさんボーダー)だし・・。
どうせならかっこいい人に教わりたいって思っても現実は厳しいし。
そのおっさん・・別に頼んでもいないのに教える気満々だし・・
一応はなんか資格持ってるらしいし・・上司だから断れないし・・
教えてもらって悪いけどなんか勘違いしてるって感じ。
マジ勘弁して欲しいよ。

っと、周りに思われてるか心配ですけど。



51:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 07:34:38
まちがいなく思われてます

それでもガンバ!

52:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 09:41:29
>>50
下心はまぁおいといて彼氏のようななれ合いの人に教えてもらうよりもいいと思うけどね
かっこいい人になんて言ってる時点で上達の見込みは薄い

53:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 09:48:57
>>47
書き込み時間からみておまえ



いやなんでもない

54:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 10:37:31
借り物ボードに借り物ワックスなんだけどぬり方が解らんorz
押さえつけたらブジュ~と出てきたのでとりあえずそれをのばしてぬりぬりした。
そのあとでっかいコルクが付いてたのでそれにキッチンペーパーみたいなのを巻いてごしごしこすった。
これでいいのかな?

55:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 10:42:34
>>54
まぁ、最初はワックスなんていらないから。

56:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 10:43:27
巻くなし!

57:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 10:45:10
>>54
それでも一応やりたいなら
まずブシューと付けて、コルクで伸ばす。
コルクの摩擦熱でワックスを浸透させようってワケ。
キッチンペーパーはイラン

58:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 10:48:12
書こうと思ったけど、リロードしたらもう教えてる人いた。
お前ら優しいな。

59:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 11:16:31
借り物セットの中のコルクが奇麗だったのでこのままこすっていいかどうか迷いました。
汚れたらマズいかなと思ってキッチンペーパー巻きました。
いらなかったんですね。


60:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 14:23:11
さっき板を買ってきました
初めてのマイ板なのですが このまま滑りに行って大丈夫でしょうか?
ワックスを塗ったほうがいいのでしょうか?
すいませんが教えてください。

61:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 14:34:46
別に大丈夫っちゃ大丈夫だけど、塗った方が良い。
何買った?

62:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 14:49:15
バートンのカスタムXです

63:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 14:53:18
(´_ゝ`)フーン

64:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 15:08:49
スタンス広げたいんだが後ろを下げたらいいの?

65:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 15:12:34
>>64
両方試してみろ

66:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 15:20:43
ワックスの話が出てたので便乗質問。
ヌリ終わったワックスは滑る当日に剥がすんですか?
駐車場で剥がしてる人はワックスした時に剥がしてないってことですよね?
よろしくお願いします。

67:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 15:25:52
さあ、いく夫の出番ですよ。

68:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 15:32:59
>>61 ありがとうございます。
ワックスを塗って行きます
>>62 あんた誰?


69:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 15:44:18
すいません>>60です。
>>61さん 板にはKEMPERってかいてあります。
店員さんに これからボードを始める事を伝えて
何が良いか聞いたら 安いので十分と言われまして
その板を買いました。
初めてのマイ板なので型遅れでも うれしいです。

70:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 15:46:09
>>66
なんか勘違いしてないか?
あれは固形ワックスなのでスプレーでプシューってやるのとはまた別モンだからな。
それは分かってるか?
質問に答えてあげる時に困るのが、そもそもスプレーと固形の違いが分かってないのか
ホットワックスってのは分かっててそれを剥がすタイミングを聞きたいのか
そういうのが分からないから困るときが多々ある

71:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 15:49:13
>>69
思い出の一品となるといいね。
その板で遊び倒してグングン上手くなれ。

72:66
07/01/30 16:04:49
>>70
ホットワックスです。すみません。

73:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 18:17:23
別にスプレーでも固形でも事前にワックスを塗っておいて、滑る当日にスクレイパーではがしてブラッシングすればいいだろ。

固形ではなくスプレーワックスをアイロンで溶かしてソールに浸透させる方法もあるよ。いろいろ試してみな。

74:61
07/01/30 20:06:38
>>60
そうか。それならスプレーワックスでも良いね。
ペースト状のワックスってのもあるから調べてみたら?

板だけど、その店員の言う通り安いので十分。
その板で滑り込んで乗りこなしてきた頃、
『自分はこういう板に乗りたい』(高速でバタつかないもっと硬い板。とか)
っていうのがわかってくるはずだから、その時初めて自信を持って高い金を出せるはず。
自分が何をしたいか(フリランonly・パークでジブ等)
とか自分の好みがわからない内に高い板買っても、高い板ほど物によって性格がハッキリしてるから、
後々『宝の持ち腐れ』になりかねないし、
安い板=初心者用=柔らかい=乗りやすい
ってのは以外と正しかったりする。

あんまりクソ安い板は本当にただのクソ板って事もあるけどw


初my板は嬉しいよな。
例えクソ板だったとしてもレンタルよりずっと良い。

75:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 20:34:51
すごい平坦なところではエッジに乗るターン(レールターン?)が出来るようになったんですが、
ちょっと急になると山向き→谷向きのターンのときにエッジを踏むタイミングがいまいちつかめなくて
出来るときと出来ないときが不安定で、よく吹っ飛びます。踏むタイミングが早いときに吹っ飛ぶ気がしますが、
早く踏まないとどちらのエッジにも乗ってない状態が続いて逆エッジを喰らいそうな気がして怖いです。
踏むきっかけのコツとかあれば教えてください。

76:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 20:37:55
どう吹っ飛ぶの?
ヒールエッジがすっぽ抜けるって事?

77:47
07/01/30 20:47:14
>>67

∩  ∩
(¥゜Д゜) <そりはないしょでよろしくだぎゃ

78:75
07/01/30 20:52:43
>>76
日本語力が無いのであまりうまく表現できてないかもしれませんが
上半身はターンする気満々なのに下半身がついてこない感じです。
逆エッジの一種の気もしますが、前触れがあるので大惨事にはなりません。
あれ回らない?→ヒールエッジ引っかかる→ドカーンって感じです
すっぽ抜けるって言うのは踏みすぎてズレてしりもちつくことですよね?
それじゃないです。でもシャビシャビの雪だとそれもよくやります。

79:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 21:01:55
>>77
ちょwwそれパクリw
こんなとこまで来てんだからアドバイスしてやれよw

80:76
07/01/30 21:04:24
>>75
良くわからないけど、踏む事を意識しすぎなんじゃないの?
それ以前に、もうちょい滑り込んでエッジの使い方とか体で覚えたら?
高速で滑れるけど全然板踏んでない人っていっぱいいるけど、
そのレベルから板を踏む事を覚えるもんだと思ってたんだけど・・・
俺は誰に習った訳でもないから違ってたらごめん。

81:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 21:48:14
>>78
そりゃ上体を回してても、エッジが切り替わってなければドカーンになるよ
スピードに強くなることと、先落としの練習じゃないかな

いっその事、そのスピードのまま重心真ん中意識して、椅子に座る感じで荷重してみ、
カービング谷回り出来ちゃうかもよw

82:75
07/01/30 22:40:42
エッジが切り替わってなくてドカーンて感じじゃなくて、エッジを切り替えてみたらフロントサイドターンの
遠心力が残ってて、その遠心力が消える(消す?)タイミングとヒールエッジを立てるタイミングがあってないので
ドカーンです。そのタイミングがいまいちで出来るときと出来ないときがあります。きっかけ作りのコツとかあれば・・・

83:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 22:45:35
切り替えが早いだけだろw
トゥ→ヒール
じゃなくて
トゥ→フラット→ヒール
から練習し直し。

じゃね?

84:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 22:51:46
なんかボードで滑るという行為に馴染みきってないのに無理して上のスキルに挑戦してるヨカン
総滑走日何日よ?

85:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/30 23:03:09
>>83
うーんフラットはあんま意識したこと無かったです。なんか逆エッジが怖くて・・・
今度行く時行く意識してみます。

>>84
おととし二日、去年一日、今年三日の計六日です。今年はちょっと気合入れ気味です

86:47
07/01/31 01:53:38
>>66
レースするんじゃなければどっちでもおk
むき出し車外積みやらソールが汚れそうな環境なら現地で剥がすほうがいいかもね
俺の結論:好きにしてよし


>>69
>>74が良いこと言ってるから略


>>75
計六日か・・・
遠心力が残るほどG残ってるって結構エッジ食ってるね
それでいてエッジの切り替えで板が残る感じ
それ、初級者にありがちなパターン 気にするな
俺の結論:直カリからの急停止やってみ
それも、もの凄い速さからの急停止な
バック・フロントサイド両方でやって、出来るだけ短い距離で止まる練習コレ
ヘマして怪我すんなよ

87:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 06:37:35
スクールっていくらするの?
二、三回入るぐらいじゃ意味ないですか?

88:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 07:52:27
>75
レギュラーかグーフィーかわからないが後ろ側の足に乗りすぎて後傾になっているのと、
足をのばしきった状態でターンしているような気がするが書き込みだけではよくわからない。
ビデオで撮ったものをupしてくれればいいんだけど。



89:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 13:06:29
レギュラーもグーフィーも関係ないと思うが

90:75
07/01/31 13:41:26
みなさまアドバイスありがとうございます。

トゥーサイドエッジを立てる時、確かに後ろ足に乗り気味になってます。右膝を雪面に近づけたらすごいグイーンと曲がったので
これでいいのかなと思ってました。でも自分の意識(上半身のポジション)よりも曲がりすぎて逆ひねり気味の気もしてました。
抜重時はそんなに足は伸ばしきってないです。割とうまく行くフロントサイドターンのときの抜重のが寧ろ伸ばしてる気がします。

これからのポイントとしては

滑り込み
フラットの意識
後傾にならないように

この辺を意識して練習してみます。

>>86
直カリとは直滑降のこと?直滑降ちょっと苦手です。急停止っていうと雪面削って止まるイメージがあるんですけど
それで加重タイミングの練習になるんでしょうか・・・ちょっとイメージできません。エッジに乗ったまま止まろうとすると曲がったまま
山に登っていってしまいます。

91:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 14:33:25
>>90=>>75
>曲がったまま山に登っていってしまいます

それちゃんと加重できてないような

それを直す練習方法あるけど、何ていうのかわからないな
ノーズをフォールラインへ向けて落ちだしたら横へ向いてストップして
それをフロントサイドバックサイド共に繰り返し間隔を狭めていくっての
何ていったっけ?先落とし?

俺は前傾気味だったのでそれをイントラに何度も指摘してもらったら、
一気に急、緩斜面共にターンが出来るようになった。

>>87
半日で大体3-4千円ぐらいじゃない?

一度に何回も続けて入るんじゃなくて、
一回入って指摘された事を克服、練習を続けて、
ステップアップした時にまたスクールに入ると
目から鱗の指摘がもらえて嬉しいよ、で、またステップアップと。

ここのスレにもイントラ以上に上手い人沢山いると思うけど、
如何せん質問者の滑りが見れないと、
ゲレでイントラに見てもらった方が早いし質問者の為にもなるかと思うので勘弁。。

92:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 15:05:51
なんて答えるか楽しみだな

93:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 15:45:38
カービングターンて減速出来なくてどんどんスピードアップしちゃうけど、
どうやってスピードコントロールするの?

94:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 15:55:29
ブレーキを踏んでみろ

95:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 15:59:02
>>93
ドリフトショートターンは出来るの?

96:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 16:02:48
>>93
ドリフトショートコントだ

97:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 16:06:30
>>94
ドリフトターンになっちゃうYO!

98:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 16:53:42
>>93
しっかり踏んで切れ上がる

99:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 17:16:54
ドリフト「ショート」ターンが出来ないとカービングショートターンなんて無理でしょ
カービングでも大回りならスピードコントロールとか考えなくていい
それでも暴走なら加重出来てない

100:は対策本部
07/01/31 17:21:43
阻止

101:47
07/01/31 19:43:47
>>90
んとね、まず板を自在に動かす体が出来てないと思うのね
自在に動かせるなら板がフッと浮くような感覚もわかると思うのさ
だからね、ターンの切り替えで逆エッジがどうこうなんて心配なんてするわけないわけ
ところがあなた、加重がそうとか抜重がどうとか?そっちに頭がいって大切なことが疎かにされてる
まぁこれは滑走日数が少ないという部分もあるから体が出来てないのはしょうがない

でだ、難しいこと言っても理解し難い部分もあるから
スピードに乗った直カリ(直滑降)で雪面の凹凸を感じながら安定して滑れるようになりなさい
次に、そのスピードのある状態から急停止の練習(直カリと同時にやってもよいな)
ズサーって感じは駄目よ
ガッ!!!!て感じで止まる練習ね

----- ここまでが体で覚える部分 ------

75さんの場合、頭でわかってないと駄目なタイプぽいから一応説明しとくと

急制動ってのはスノーボードの基礎中の基礎と思うんだね
止まることは誰にでもできるけど、一瞬で止まる技術は簡単に体得できるもんじゃない
なぜなら、板がどういった動きを与えればいうことを聞くかそれを知らなければならないから
急制動は大げさに言えば様々な技術の集合技ということを頭に入れよう

んで、「雪面削って止まるイメージがある」と言ってたでしょ それ
如何に効率よく削るかがここでの重要ポインツ
それに向かう姿勢ができているのか、どのタイミングで板を抜きどのタイミングで板を踏み込むのか
それらが理解できて、実践できるようになったとき、75さん、今抱えてる悩みなんて吹っ飛んでますよマジ
まぁ質問はターンなわけだけど、そこでどうこうよりこっちのが全然お得な練習ですよってこと

いちおヒントになるかな、止まるときのバランスは 最初、前8後2位の割合がよいカモナー

102:47
07/01/31 19:49:54
>>93
カービングしてスピードでることに問題でもあるのかと
その調子でガンガンスピード上げてよし
ちょっと速いなーとオモタら
とりあえずターン動作をやめる
ちょっとキョロキョロしてみて、ちょっと待つかみたいな具合でズサーと停止
これでおk

また何食わぬ顔でターン開始ウマー

103:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 19:50:57
質問

去年滑って放置しておいたら滑走面が細かい傷でザラザラなんですが、普通はツルツルですよね
細かい紙やすりでツルツルにした方が良いですか?

104:47
07/01/31 19:59:01
>>103
ショップに持ってってチューン
金掛けたくないなら、ワックス塗ってひたすらスクレーピング
ベース最低10回以上でツルテンになるとオモ
とりあえず紙やすり使う前に試してみ

105:103
07/01/31 20:22:39
>>104
やってみます


106:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 20:44:36
板を横の状態で急斜面をすべってみな。

膝と足首をしっかり伸ばしたり曲げたりして加速停止を繰り返してみな。














次の日痛くて滑られなくなるよ。

107:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/01/31 22:58:02
そりゃそうだろw

108:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 07:42:38
朝がアイスバーンで昼から柔らかくなるゲレンデの滑り方がわかりません。
ちょっと雪が降った感じは気持ち良く滑れます。
滑り方違うんですか?

109:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 08:00:28
当然

110:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 08:27:41
>>108
じゃあヒントをやろう。

ゲレンデが『朝一硬くてだんだん柔らかくなる』

これは何かに似てると思わないか?















そう、若いお前のチンkうわなにするやめrgxr/e:wt)mjxjt!.wdmふじこwja

111:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 09:25:40
カービングターンをめざしてる初級ボーダーです。
エッジに乗れてると自分では思ってるつもりなんですが、ターン後半でどうしてもボードがズレます。
たまにズレない時もあるのですが、次のターンへの動作がもたもたしてしまいます。
このような症状では何に気をつければいいでしょうか?
アドバイス宜しくお願いします。

112:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 09:33:10
踏め

113:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 09:39:13
みんな踏むって言うけど人間の体重って変わらないですよね?踏むとなにか変わるの?

114:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 09:42:41
俺は踏んでる時、体重が倍になるよ?

115:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 09:44:40
逆にぼくはターン前半でズレてしまいます。
どうすればいいのでしょうか?
一応教則本やDVDなど何回も見て、言いたい事は分かるのですが、
いざやってみると・・・
体の倒し込みが浅いようにも思うのですが
倒しすぎると体だけ無理に倒して転倒してしまうのではないか、と思い積極的に倒せません。
あと、必要以上に内倒してしまうのでは?とも思ってしまい・・・
重心の移動がおかしいようにも思います。
あとは、フラットになる部分を感じられてないと言うか、切り替えが早いようにも思います。
一応、自分ではこんなところが原因かと思っているのですが、、、
初級者がターン前半でズレる場合、往々にしてありがちな事などありますか?

116:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 09:45:34
>>113
板に圧力をかけるの

117:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 10:04:22
圧力かける方法ってジャンプしてボードにのっかることぐらいしか思いつかないけど。でもボードと足ってくっついてるでしょ?無理じゃない。自分と同じ重さの人形をボードにのせて「おい!人形!そこで踏め!踏むんだよ!」って言われても人形さん困ると思うんです。

118:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 10:13:52
>>117
圧は抜かないと次に掛ける事は出来ない

壁際に膝曲げて座ってみ?
で壁に足の裏を付ける
そこから膝伸ばして行くとどーなる?


足の裏に圧力感じない?

それが踏むって事

119:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 10:15:30
5階おもちゃ売場でお子さまが迷子になっております。
お心当たりのお客さまは1階インフォメーションカウンターまでお越し下さいませ。

120:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 10:17:33
一点に集中ってことだべよ?
両足に均等にして立つよりも、片足で爪先立ちの方が食い込むべ。
パスカルの原理だったよなぁ。

ハイヒールのかかとは痛いらしいしのぅ。

121:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 10:27:03
頭で考えたら体重は変わらないってみんな思う訳よ。
実際ターンの切れ上がりで両脚でエッジを踏みつけてみろ。
『踏んでる感覚』ってのは確かにある。

122:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 10:29:40
>118<それって壁に押しつける前は足無重力じゃないですか?雪の上は立ってるからいつも押してる状態だと思うんですけど。

123:は対策本部
07/02/01 10:30:18
123も阻止すること

124:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 10:31:42
ていうか体重計に乗って抜重からグッと踏み込んでみろよ
針がぐんっと上がるだろが。
何が、踏んでも人間の体重は変わらないのでどうのこうの・・・だ。
伸び上がりから踏み込んだら圧がかかるんだよ
それぐらい何となく分かれよ

125:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 10:32:02
このスレは初心に逆戻りしました

126:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 10:35:23
>>115
ターン前半がずれてしまう原因は色々あるし斜度によっても
変わってくると思うけど1ターンを丁寧に仕上げてみれば?
ターン後半から立ち上がり、斜滑降を長めにとって上半身を
ターン方向へ向けていく。板も谷へ向いていくので
足首を緊張させてエッジを立ててにプレッシャーをかけながら
沈み込んでくようにしてみましょう。スピードが出てしっかり板が
雪面に対して立ってくれば遠心力に負けないように体は内傾を
とるから自然と身につくはず。無理にクロスオ-バーすると
逆エッジの餌食になるし、立ち上がりもピョコンと立ち上がると次の
動作までに余裕がなくなるから少し緩斜面で初めて見ると良い。
あっこれはロングターンの場合ね。

127:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 10:55:20
>>124
体重計はちょっと違うと思うんですけど。僕の事バカにしてるんですか?
説明出来ないならレスしないで下さい。はっきり言って生意気です。

128:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 11:00:49
>124<体重計でジャンプしてもメモリがあがるの一瞬なんですけど。ジャンプし続けるんですか?

129:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 11:03:53
そう。小刻みにな。

130:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 11:08:00
>>122
ターン中は体重と遠心力とその壁の足の裏の圧力がかかってるとゆー事

オレが言ってるのは抱え込み抜重の話なんで
立ち上がりではちょっと違うとは思うけど
イメージとしては雪面と腰の距離を一定にして
足を拡張していく感じ

今日公園行ってブランコ漕いでみ?

131:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 11:08:10
なんで圧がかかること分かってくれないんですか(;_;)
ぼくが童貞だからってバカにしてるんですか?(;_;)

132:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 11:16:28
だからさ、体重計の上で勃起しても体重は増えてないだろ?
でも彼が大きくなってるのは明らかな事実だろ?

…つまりそういう事だよ。全く困った奴らだ…。

133:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 11:17:29
>>11
腰が軸から外れてるんだろ
つねに板の上に居続けろ

134:11
07/02/01 11:28:17
>>133
悩みなんてねーって言ってんだろ!

135:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 11:33:24
>130<今日はブランコできないから今度試してみます。つまりみなさんの言ってる踏むってことは圧なんだなってことだけわかりました。圧の勉強しておきます。ありがとうございました。

136:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 14:34:36
>>135
うざいから死んでくれ
まじめに質問したい奴に迷惑だよ

137:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 16:49:03
バックサイドフロントサイド各ターン時の直滑降になった瞬間がとても怖いのですがどうしたらいいでしょうか?
デブ体型なのですぐに加速してしまいます。
全体的に速度がは速すぎる気がします。どうやったらもう少しゆっくり滑らせるようになりますか?


138:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 16:54:43
>>137
慣れろ。
坂だから仕方ない。

139:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 16:56:38
1デブは死ななきゃ治らないからスノボやめる

2ギリギリまでエッジ使ってスピードをできるだけ
最小限に抑える

3やせろや禿げ!

選べよWW

140:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 17:01:13
前足荷重を意識。

あとは先落とし(ノーズドロップ)を繰り返し練習。
もしくは斜滑降から山回りで停止
→慣れてきたら直滑降から停止。

とか。

141:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 17:48:01
まずかなり長めの板に乗れ
スタンスはやや広めにとる
そもそも体重とスピードはある程度滑れるようになればあまり関係ない

ただ走行中の質量エネルギー量が違うから雪面の小さなギャップを軽量よりは無視出来る、その分速いだけだ
もちろん制止時の制動距離はのびるが、それは仕方ない、慣れろ
とまれないなら切れ挙がれ
要は筋力じゃないか?
てめえの体を制する筋力が無いから思わぬ所で必要以上に加速するしびびっちまってまともに板に乗れてないんだよ
つうかな、ボードみたいな遊びするならよ、スピードが出るのに悩むなんて贅沢だぞ
スピード出なくて悩むならわかるが…
もっと強気に
腰から下を前に押し出して前傾意識
怪我はいかんが
びびるな


142:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 18:19:22
>>141
なんか必死だなおいw

143:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 18:43:08
初級者教えるの緩斜面と中斜面とどっちがいいすかね?

144:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 19:23:10
>>143
> 初級者教えるの緩斜面と中斜面とどっちがいいすかね?

両方かな。 緩やかな所で基本のターンを教えてからちょっと急な所へ。
でいいんジャマイカ?

145:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 19:34:12
「初心者」だったら迷わず緩斜面だけどな。

146:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 19:36:44
>>145
んだんだ

147:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 19:44:29
トゥーサイドはバレリーナのように踏んで足首は固定しろって言われたんだけどつらい・・・。
本当にみんな爪先立ちしてるの?
足の指痛くなるんだけど。

148:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 19:53:14
スピードが怖いなら、ソール焼いておけばいいんじゃね?

149:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 19:55:50
>>147
指先というより拇趾球に力を入れる
足の裏を面で使って捻りを入れて踏む

150:47
07/02/01 19:56:14
>>147
誰が言ったのさ
やって引きつってりシトはいないとは言わないが
俺はやらんしそんなことは勧めないな

もしゲレンデで攣ってるシト見かけたらそれやってるシトと思うことにする

151:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 22:11:26
みんながんばれー。

曲がらないのは後傾。ずれるのはないとぅだぁ・・・たぶん。ほとんど。きっと。
ぼしきゅうを感じるのだー。踏むというより、重心を低くだー。

>>137
上から踏んでいけば、怖くないぞー。

>>141
長い板乗ると、曲がらんぞー。しっかり抜重前に抜いてやれー。

>>144
ある程度斜度有ったほうが逆エッジくらわなくて、角付け解るからいいぞー。

>>147
爪先立ちはよくなーい。足裏で滑るのだー。

152:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 23:06:08
このスレいろんな流派のやつが教えているなあ。

ターンの技術はここで聞くより、検定スレをみて他人の滑りの批評みたほうがいいぞ。
それとスクール入ったりやDVDをみろよ。ハズレもあるので何本かレンタルしろよ。本屋で立ち読みもしろよ。ただし、初心者向けの本でキッカーとかパークまで書いてるのはハズレがおおい。

153:(´ω`)カルピスサワー ◆ENDortRgd.
07/02/01 23:09:58
>>152

初心者向けの本でキッカーとかパークまで書いてるのはハズレがおおい。

↑これスゲー分かる 一つずつ確実に事を覚えていかなきゃいけないのに
浅く広いんだよな・・・これはスノーボードではこんな事ができますよーっていう紹介みたいなもんで
教則と呼べるほどの物では無い場合が多い

154:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 23:10:42
>>152
どんな流派がありまつか?
kwsk

155:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 23:14:58
漏れはどの流派になるんだ

156:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 23:18:19
>>152
JSBAのデモが関わってるヤツ(滑りを実演してる)とかが良いですよね?

157:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/01 23:22:41
>>153
オメーは自分のスレに帰れ

158:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 00:14:02
ん?今日はいく夫来てないのか?

159:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 01:09:46
>>158
>>150

160:111
07/02/02 01:44:32
>>113さんと>>115さんの勢いに負けてアドバイス貰い損ねた悲しい>>111です。
47さん良ければアドバイス貰えませんか?

161:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 01:53:21
流派っておもしろいって思った
みんなそれぞれ教え方違うからなぁ

162:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 02:45:05
>>111
47さんじゃないけど、初心者が後半でズレるのは脚力不足でないかい?ターン前半で前踏むじゃない?それから後半で後ろ踏んでる?
空気椅子やった時に使う筋肉はちゃんと働いてるかい?
立ち上がり動作が早いか、立ち上がりで体が伸び過ぎてるのかも知れないけど。


163:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 08:01:55
>156
好き嫌いはあるけど、相沢盛夫とかのDVDはすごく丁寧でいいと思う。ほかは会田二郎のやつとか検定もののやつも参考になる。





164:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 09:10:32
流派味覚党だけど質問ある?

165:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 09:51:12
流派っていってもどこのスレも同じようなアドバイスしか出てこないよね。
受け売りっていうか定番の答えばかり。

166:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 10:23:26
踏むっていうのは前脚ですか?それとも後ろ脚ですか?

167:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 10:40:54
>>166
両方。
前>後>両方>前>後
の繰り返し。
どこを長くするかでターンも変わる

168:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 10:42:15
どっちも

169:あ
07/02/02 11:09:13
踏むっていうのは前脚のことですか?それとも後ろ脚のことですか?

170:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 11:44:20
>>152
うまいやつが教え上手とも限らない。
特に検定育ちは型にはめようとする傾向があるからな。
それが逆効果とも知らずにできない方が出来が悪いと言いだす。
スクールに善し悪しがあるようにこのスレのアドバイスにも当たり外れがあるのはしょうがないな。

171:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 12:29:59
アドバイスの内容見ればレベルわかるじゃん

172:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 13:03:57
この前、カップルの彼氏が彼女に教えてあげてて、、ターンの時は膝を使う!屈伸屈伸って言ってた。彼女…谷に落ちそうになってた。たしかにソレだけじゃ曲がれないよ。

173:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 13:08:07
そういう時に話しかけるのも失礼だもんなw
確かに初心者みたいな感じの人で
アドバイスしてあげたくなる時がたまにある。

わざわざ声をかけたりはしないがw

174:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 14:16:43
中級の俺でもアドバイスしていいすか?

175:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 15:20:54
イラネ

176:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 15:42:16
アイスバーンをうまく滑る方法ってあるんですか?
いつもエッジが抜けてコントロール不能になって止めるだけです。
それと雪質の違う変わり目も苦手です。

177:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 15:43:06
ずれるとかキレるという前に板をしっかり踏んで板をたわませてターンできるようになれよ。
前足から後ろ足の移動とかも関係なくまずは腰を落としてしっかり踏め、踏んだ後板の反発を感じ取れるようになれよ。

初心者の板だと柔らかいのと反発が弱いので分かりにくいだろうけどな。

178:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:08:43
踏むって具体的にどうなれば踏んだことになるのですか?

179:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:15:48
踏む踏むって言うけど一瞬の動作じゃないからね
立ち上がって沈んで。
ターン中は常に動いてないといけないよ。
動きが止まると板はターンしなくなるからね

180:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:16:34
腰落としてるんだけどなぁ

181:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:17:11
ヒント内倒

182:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:18:27
>>178
それが分かるようになれば踏んでます。

183:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:19:28
>>178
要するに、自分の体重がしっかり板に乗っているかということ。
初心者のほとんどが棒立ち。
まずはステイロゥだな。

184:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:20:18
>>176
アイスバーンはエッジの状態にかなり左右される。
まずはエッジがガタガタになってないかチェックだ。

185:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:25:36
ループしだしてるよーな希g(ry

いやなんでもない・・

186:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:29:49
スキーとスノボ両方やれ。
うまくなるから。どっちも。
テリエもダニエル・フランクも
スキーうまいぜ。
テリエはジャンプやってたしな。

187:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 17:48:06
クズ共!早く教えてください!おねがいします!このとおりです!

188:47
07/02/02 18:57:44
>>187
で、何を聞きたいんだねボウズ
今日はしばらく家だから質問受けるゼ

189:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 19:27:04
ではフリーランとフリーライドの違いを教えて下さい

190:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 19:37:19
>>188
志村!>>160 ! >>160 !

191:47
07/02/02 19:51:16
>>189
文字通りだ気にするこたない
しいて言えば、
フリーラン:好きに滑る
フリーライド:目的をもって滑る
どうだ?ん?


>>190
お、レス全然見てなかった
これから見てくる

192:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 19:58:33
文字通りだとするとフリーラン=自由走り、フリーライド=自由乗り?だけど
>>191の言ってる区別は本当に正しいの?

193:47
07/02/02 20:07:42
質問多すぎで頭まわらんのだけど
で、ちょっと興味を引いたレス見つけた
コレ>>152
流派って確かにあるなと
まぁでも、逆に言えば教えられる側にもいろいろ流派があるような気がするわけ
つーことは、ベストなペアを師弟関係にするのもこりゃまたムズイ
要するに言いたいことは、質問する側がわかりやすい師匠レスを選べってことなのさ
合わないなとオモタらスルー これ

194:47
07/02/02 20:15:02
>>192
文字通りがわかってんならそれでいいんじゃね
こういうスポーツって言葉ひとつそれぞれ解釈が違う場合もあるわけだから

>>193調に言えば47流の区別を「しいて言えば」と参考までにあげたダケ
正しいかどうかは自分で判断汁
もちろん他にこうだとゆー意見もアリだとオモ それは否定する気もない

195:47
07/02/02 20:23:24
>>160
んとね、慌ててんじゃないの
前半を綺麗に乗れてると思ってるわけだから
ズレてるのはその綺麗ターンに入るちょい前になるな
つまり、余裕をもってターンに入るとキマル 慌てるとズレる
俺の結論:ターンとターンの間を長くしてみ
慌てず待つ滑り コレだ

196:47
07/02/02 20:41:11
>>108
コレ 参考になるとオモ
スレリンク(ski板:515番)
このアドバイスしたシトいいねー わかりやすい


同じような質問があったなとオモタら
>>176
おまいも上のレス参考に汁
でもま、初級スレということで補足するなら
最初からエッジなんて立たん
なので、出来るだけ縦にエッジをもってくことだ つまり谷側
当りつーか、食いつーか、エッジが入ってるなと感じてからじわりと乗ってく
無理に曲げようとしても滑りだしたエッジは簡単には食わない
俺の結論:初級のアイスは縦に落ちろ 恐くなったらすぐセデス

197:47
07/02/02 20:42:25
なんか俺ウザクね?

198:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 20:43:59
>>196
セデスってなんですか??

199:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 20:51:34
止まれって意味じゃね?
ググってもそれらしきものは見当たらなかった

これが47流か?w

200:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:05:26
CMじゃね?

201:は対策本部
07/02/02 21:05:28
阻止

202:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:10:29
>>200
それか!www


そして妨害GJ

203:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:15:03
>>162

踏むというと、足だけで(下半身だけで)踏むイメージが付いてしまいそうなんだけど。

上体も使ってあげようよ。せっかく体重あるんだから。

204:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:23:25
>>147です。
アドバイスしてくれた人ありがとう。
>>149>>151
足の裏やってみたけど土踏まずが痺れる感じです・・・。
みんな我慢して滑ってるの?
>>150
見かけたら自分です・・・笑ってやってください。
ふくらはぎつってるかもしれませんが・・・。

205:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:44:38
>>197
> なんか俺ウザクね?

チョットだけウザーだったけど、その一言で全て許せた。
これからも頼むよ。

206:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:55:48
初心者ですがメジャーなブランド?ってなんですか?

207:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:57:00
TOYOTAやNISSANを買えば間違いないよ。車は。

208:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:59:13
俺もそう思う。

209:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 22:00:17
初めてウェアを購入するんですが、ゴアテックスなどの高級素材は
初心者のうちはそう必要のないものでしょうか?
ちなみにエビスのヒップガードはつけているためか、レンタルウェアでも
お尻は冷たくならないようです。
またフードは取り外しができた方がいいですか?

210:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 22:13:40
>>204
もしかしたら足の裏の筋肉が物凄く弱いのかもね

捻るってゆーのは足の骨盤より下を捻って
足裏の親指と踵を結んだ面に力を伝える感じです

オレの表現力で文字にして伝えるのはコレが限界

誰か解り易く説明出来るシト居ない?

211:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 22:15:53
>>209
初心者だからこそウエアはいいものがいいぞ
なんせ濡れるのは人一倍だからな
金があるなら買っておけ



まあ俺程のレベルじゃジャージでも平気だがな~

212:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 22:19:24
>>210
そこで>>220流ですよ

213:210
07/02/02 22:32:22
>>220
頼む!!
お前の流派の奥義を>>147に伝授してやってくれ!!!

214:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 22:58:29
期待!

215:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:27:21
良スレ

216:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:35:00
ksk

217:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:36:59
まじ?

218:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:38:48
ロシアンルーレットみたいだ

219:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:43:40
セーフ?

220:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:43:43
出るのか?出てしまうのか?
あの伝説の奥義がぁ!!?
かのテリエも息子と奥義伝承とどちらが大事なんだと問われ三日も悩んだというあの奥義が!
暖冬も吹き飛ばす勢いに
雪神さえも後退りすると言われ都市伝説とも思われたあの奥義!
>>220のレスによって解き放たれようとしてるのかっ!
まだ早いっ!早すぎる!
否!時は来たのかもしれない
今ここで>>220の奥義を崇めることに感謝するのだ諸君!
さあ>>220!今こそ誰もが待ち望んだ伝説の奥義>>220流派を見せてもらおうじゃないかっ!


↓↓↓↓↓↓↓↓

221:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:47:18
使えない流派だということはわかった

222:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:47:30
>>220
はお前だ馬鹿もん

223:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:47:31
>210
土踏まずに力を入れ踏むといえばよいのでは?
自然と捻れるでしょ。

224:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:48:02
↑↑↑↑↑↑↑↑

ある意味奥義だなw

225:↑↑↑
07/02/02 23:48:40
いや、おまいが>>220だよ
wwwww

奥義よろ
www



226:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:49:15
みんなひっしに書き込んでるw

>>223
ぼしきゅうをたいせつにしようよー。

227:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:55:05
もーなんでもイイがな
(´・ω・`)

228:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:58:55
これから使えないアドバイスレスは220派流の伝承者か門下生ってことだな

229:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 00:26:00
このスレ好きになりそうだw

230:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 00:44:53
こんな♂♀を連れて行って後悔した【2007版】
スレリンク(ski板)l50

231:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 01:10:36
奥義が披露されてない件

232:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 02:52:20
LTRの板と同じぐらいやわらかくて滑りやすいボードはB社だとフェザーなのかな
あの板がホスィ・・・ステップインのバインディングもラクでよかった

233:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 04:40:45
>>232
私が付いたイントラ?さんは、スティーマがLTRの板と
ほぼ同等だって言ってたよ。

234:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 17:59:46
初級者ー初級者ー中級者ー上級者用のセッティングは違うの?
今は買った時のままなにもしてません。

235:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 18:06:15
いいことに気づいた!!
ゲレンデにいって今日はいまいち調子が悪いと思ってらワンフットで一本滑ると調子よくなる!!
って常識???


236:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 18:16:48
もし転けたら足とれちまうんじゃね?

237:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 18:39:37
いやいや
そんな無茶な滑りしなくていいからw
初心者コースをゆっくり滑れば十分!

まぁ、確かに膝はひねりやすいだろうけどこけなければいい

238:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 18:48:18
ここは初心者スレ・・・・
転けるなという方が無理な話だ

239:47
07/02/03 20:15:59
あるレベルまでいったらコケたほうが上達早いってことはあるな
でもその前に現状の滑走姿勢を確認すること
腰の位置を低めにとっておけばコケてもあまり痛くナーイ


>>198
オヤジギャグです


>>205
最近何人か教えてるからアドバイス関連スレはROMってる
そのほうが楽チンな気もしてきた


>>234
レベルで違うとゆーよりは
滑走レベルが上がれば自分に必要なセッチングに気づくってことじゃないでしょーか

240:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 20:48:15
>>239
質問です。最近ホットワックスするようになったんですけど。リムーバはほとんど使わないといったレスとベース毎に汚れ落としで使うといったレスがありました。どちらが正解なのですか?初級者のホットワックスはどうすればいいのでしょうか?

241:47
07/02/03 21:15:47
>>240
指名ですかそうですか
アンカ振らないほうがいろんなレス付いて参考になるんではと

正解など知りません
ワクース講習会ではメーカーの思惑もあるでしょうし
それぞれベテランの方にはこだわりってもんがあるでしょうね
ちなみに俺はリムーバはソールには使いませんね
いちお持ってるけど使うのはデッキ掃除くらいな話
ソール汚れたなーと思ったらベースで浮かせてスクレイピング
剥がしたベースの汚れ具合を見て、も一回必要か次に進むか決める
まいっかと思えたらベース→滑走ワクースorそのまま滑走ワクースと気分によって
で、滑走剥がしは現地で適当に つーか、最近剥がさないで滑ること多いな
俺の結論:お好きにどうぞ

242:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 21:35:22
>>235
ワンフットで滑ってるときはいいが、両足にになったとたん
滑られなくなる現実がw

ころばんよう気をつけてね。

243:240
07/02/03 22:02:42
>>241
わかりました。好きにします。レスありがとうございました。

244:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 22:15:15
ワックス剥がさないと緩斜面で止まりませんか?

245:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 22:25:05
>>244

止まる可能性は有るよね。

はがそ。

246:47
07/02/03 23:27:15
>>245
同意


ちなみに剥がさないとエッジから2cmくらいだけがピカピカしだす
昼ごはん時にそれ見て気づくと、今日一日真ん中のワクース死守するぞ!って気になる
そんなこんなで緩斜面だろうがワクース最強軍団が居ようが負け知らず のハズ
止まってる時はコケた時 で、コケた理由を仲間に話す

 いやー、ワクースで詰まったよ ほら と真ん中を指差す(仲間スヌクヌ冷笑)

これでとりあえずコケた恥ずかしい話題から意識は飛んだハズ

247:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 00:50:00
キッカー入りたいです!
20日滑りました。
初級者が気をつけることはありますか?


248:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:00:39
特にない。がんばれ。

249:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:02:21
ちゃんと帰ってこいよ

250:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:06:00
>>247
君に必要なのはストレッチとプロテクタ
そして勇気と折れない心

251:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:08:35
>>250
ボードやる人全てに必要ですな。

252:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:15:39
>>247
スタート地点に立った瞬間からアドレナリンが全身に満ち
時間が止まったかのようなアプローチを下っていく。
わが半生が走馬灯のごとく頭を駆け巡る。
壁のようなリップが足元から消えたそのとき
君は大空に羽ばたく鳥になるのだ!!

253:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:38:44
>>247
俺は20日も滑ってないけど入ってますw
ひたすらオーリー練習して、ゲレンデの脇とかで1回でもまともに飛べるまでは我慢するっていう自分ルールを守ったww


254:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 11:16:29
ワックスはソール保護のためにかけてると勘違いしているやつ多くないか?
確かに保護する効果もあるが、本来の目的は板を滑らせるためだろ。

ワックスはがさないで滑ると突然つんのめって怪我するもと。

255:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 15:09:38
初心者には柔らかいボードが良いと聞くけど、何故ですか?
メリット・デメリットを教えて頂けると助かります

256:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 15:47:02
初心者用の板はコントロールしやすいようにズラしやすく、多少後傾になっても暴走しないように板を柔らかくして、さらに踏んだときの反発を極端に弱くしています。
そのため、低速のズラし中心のターンには向いていますが加速系のターンのカービングターンには全く向いていません。

カービングターンをこれから練習したい人には板の反発がしっかりあってテールに張りがある板のほうがやりやすいです。ただし、反発の強い板やテールが張りがあって硬い板は後傾になると板が走って暴走します。

板の硬さや反発の強さは乗る人の技術、脚力、体重などによって適するものが違うのでいろいろな板を乗って探してください。

257:255
07/02/04 15:56:03
ありがとうございます!
非常に解りやすかったです!

258:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 21:42:02
関係ないけど、俺も勉強になった。板ってそういうもんなんだな。
今は初心者用の板で良かったと思ったけど、初心者を脱したら違うのに乗ってみよう。

259:247
07/02/04 21:43:53
こんなにたくさんレスもらって感激です!
これからがんばって上達したいです。
ありがとう!

260:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 22:30:58
グローブは五本指とミトンどっちがいいですか?
滑るのに違いはあるんですか?

261:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 22:51:34
五本指が動かしやすいがミトンが暖かい。
滑るのには違いない。

262:260
07/02/04 22:56:54
>>261
どうもです。

263:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 23:55:05
以前深雪の滑り方について質問した所、
「板長めでセットバックハネたらOK」
とレスがついたのですが、セットバックハネるとはスタンスをどうしたらよいのですか?

264:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 23:56:58
おれはどうもあのミトンが好きになれない
暖かいし、滑るのには関係ないのもよく分かってるが
なんともいえない間抜けな感じがするんだよね
いや、そんなことないのはよく分かってるんだけど
どうしても間抜けな感じがするんだよね
子供っぽい感じがするせいかな

265:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 23:59:21
カワイイ女ならミトンでおk。
実際問題、ミトン率は5%ってとこか。


266:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 00:05:56
ウエストポーチに飲み物とか入れて滑るのはありえないですか?
喉かわいたらいちいち売り場まで行ったりすんのめんどそうで…。

267:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 00:15:31
飲み物携帯は普通。
ただし、ポケットとかに入れておくと凄く冷たくなるから注意。
ホットドリンクの小さいボトルをポケットにいれておき、ゴンドラで飲む。
水分補給はこまめに。

268:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 00:43:37
>>263
深雪滑るなら、スタンスは狭い方が楽。
そんで、出来るだけセットバック。

かといって、身長160cmで板164:スタンス48:セットバック4cm
みたいな極端なことしないでね。あんたの身長はしらんけど。

あとね、パワーアンクルを後ろ足に付けとくと楽だよ。

269:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 01:22:09
>>268
レス有難う御座います。セットバックとは後ろよりにする事でしょうか?
身長154㌢で板は147㌢です。スタンスは三年前に板を買って、その時初心者用にとお店の人が付けてくれた位置より、前足を前寄りにネジ2個分広げました。

元に戻せばいいかしら?前2個後ろ&後ろ1個後ろへズラすぐらいでしょうか?


270:263
07/02/05 01:28:06
追加

そう言えば151㌢の板もあります。
長すぎますか?
申し訳ないのですが、「セットバックハネたら」とゆう言葉についてもご説明頂けますでしょうか?

271:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 03:12:42
初めまして
昨日、初めてスノボーしました。
かかと側?のエッジは出来るのですがつま先側のエッジができません。
後、真っ直ぐ滑るとスピードが出て怖くて腰が抜けて転びます。
何かコツとかありますか?

272:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 03:46:57
>>271
真っ直ぐは慣れかな?後二回も行けば上手くなるよ。 なるべく前足を意識して、重心は前に。
ターンは膝をよく使って、後ろの手(レギュラーなら右手)でバランス取ってごらん。

273:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 04:07:42
272
アドバイスありがとうございます。

274:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 10:54:23
暴走機関車のように上から下まで猛スピードでかけ落ちるケツ振りボーダーを教育する方法はありませんか?

275:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 11:15:25
首輪つけれ

276:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 11:22:14
>>274
それはもう無理かもわからんね

277:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 11:28:56
そんなやつリフト乗せるな。

278:274
07/02/05 15:40:27
本人は上手くなりたいと言ってるんですよね
何から教えてよいものやら

279:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 15:42:21
徹底的に木の葉
次に大回りのターン
ターンができてないから暴走する

280:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 16:26:41
2chもスノボも初心者です。
近所のショップ店員は嘘つきなんで教えて下さい。

YONEXのORBITをネットで買いました。
URLリンク(www.yonex.co.jp)

今はバートンのカスタムってビンディングを持ってるんですけど
これって相性いいですか?
相性のいいビンディングってあったら教えて下さい。

281:274
07/02/05 16:38:11
>>279
我慢できない子らしくて一人練習させるとまたすぐ暴走しだすんですよね
本人が気づくまでほっとくしかないですかね

282:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 16:42:32
いっそのこと急斜面に連れて行ってやれ。
イヤでも木の葉で降りてくるから

283:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 16:50:56
>>280
どう嘘つきなのか死欄が
初心者用の柔い板に柔いビンだから良いんじゃないの?
ビンに4×4ディスクアルか?

284:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 17:38:50
エッジ食い込ませるとさ、そのまま抜重しないでいるとそのままエッジ食い込みながら山登れるターンのしかたあるじゃん?
これってカービングターンになってるのかな?ボード初めて二日で出来るようになったんだけど。

285:280
07/02/05 17:47:11
283>
4×4あるみたい。ありがとう。
近所の店員は多分知ったかぶりでテキトーなこと言ってるよ。

286:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 17:57:51
>280
板とbinとの相性よりbinとブーツの相性のほうが重要。

店員が嘘つきかどうか知らないが、よそで買った商品については相性とかいいとか悪いとかは言いにくいだろ。

yonexなんて扱わない店も多いよ。

287:280
07/02/05 18:29:17
ブーツはバートンのルーラーにしたよ。
履き心地が良かったし履く時に楽だから。
これってどうなの?

YONEXってマイナーっぽいもんね。
でもカーボンコアを使ってみたかったんだ。

288:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 18:49:45
安い板を買って家帰ってから気付いたんだけど
板を平置きした時、ソールが若干反ってるのね。
もしやこれは不良品かなんか?
初級というか初心でスマソOTL

289:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 18:56:06
>>288
あーそれは騙されたね
たまにもの知らずの客に不良在庫流す店員いるんだよ
踏めば直るからゲレンデで試してみなさい

290:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 19:03:08
>>289
レス㌧。
不良品かぁ・・・
あんなに親切に対応してくれたのにやられたなOTL
初心者の俺が滑る分には問題ないかな。
よく踏んで乗ります。

291:47
07/02/05 19:16:27
微妙な質問に微妙な答えだね
えーと、他に任せた

292:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 19:17:53
キャンバーじゃないのか

293:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 19:25:01
ただ地面に置いて踏んでも意味が無い、
ターンの最中に滑りながら踏むのだよ

294:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 20:50:04
>287
あんた初心者か?ギアオタク?

体重や脚力、技術がわからんがルーラーって数シーズン前は最上級者モデルだったが今は知らん。すねの部分に体重を乗せて膝を曲げたときにちゃんと曲がって硬くなければいいブーツなので使い倒せ。

硬ければ宝の持ち腐れ。

295:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 20:52:38
>>288釣りだろうけど

その反りはキャンバーってやつだ

キャンバーの分を踏み込む、そして帰ってくる反発によってターンが出来るし オーリーが出来る

板の硬さによってそれぞれ計算された高さ

296:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 20:53:07
>>292
マジで釣らてんのw

297:294
07/02/05 21:27:48
>287
ルーラーって中級者ぐらいのモデルになってたんだ、知らんかった。
なかなかいいブーツみたいだな。





298:288
07/02/05 21:36:31
本気で釣ったつもりはないけど、みなさんスマソ。
半泣きでこのソリを直そうと試行錯誤してた自分が悲しいぜ。
マジレスしてくれたヤシ㌧。
逝ってくる ノシ

299:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 22:01:02
>>298
ごめん。
釣りだと思ってマジレスしなかった自分が恥ずかしい。

知らないうちに人を信じる心を忘れてたよ。

ここは初級者スレだもんな。
釣りかもしれない、けど釣りじゃないかもしれない。
それならマジレスすることにするよ。
たとえ笑いものになろうとも。

300:47
07/02/05 22:17:58
>>294
それは言いすぎなのでは?
そのルーラーってのがどういったもんか知らんけど
用途もわからんのに宝かガラクタか決めてしまうのには疑問だ

と、ここまで書いて最後の一文でなんとなく意図がわかった気がする


で、俺からも一言
板もブーツも金具もそうだね
ある程度滑ってきて、ちょっと上の滑り目指したくなったら硬めのものをチョイスするといい
上で>>256さんが上手に説明してるから一読推奨

このスレの趣旨からすると
初心者から初級者へのステップアップした で、次にどう歩むか
滑らせられる滑走から、滑る滑走へ変化していきたいわけだね?
迷いや決断の遅いレベルでは反応が遅い柔目が融通が利く
カービングや荒れたバーンでは、瞬時に反応して即答えてくれる硬めが都合がいい場合も多い
また、道具は滑りを教えてくれる善き先生でもあるのね
現状に甘えず、ワンステップ上のギアを使うことで
自分の悪さが見えてくることも覚えておくように

どんだけ長い一言なんだよのツッコミ禁止

301:47
07/02/05 22:29:19
>>287
俺もヨネックス2枚使ってる
他人がなんと言おうと馴染めば自分の手足のように働いてくれるゼ
経験経験と思って楽しめばヨイ
今扱え切れなくても、数年後あれれーいいじゃん みたいなことあるからね

つーか、ヨネってマイナーなんだ
一時、ゲート6人全員ヨネってことあったんだけどな・・・

302:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 23:07:08
先生方質問です。
某スレで度々出てくるウェイクは実際のところボード上達に役立つんでしょうか?
確かに水なら新しいことに挑戦出来そうで練習になるかなって思うんですけど。
カービングやエアーにはどうですか?

303:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 23:30:24
オーリーとか先落としってどういう動作なんですかね?
初級者レベルでよくでてくる単語なんですが

304:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 23:40:03
先落とし
板の先を谷側に向けること。横滑りや木の葉を脱してターンを覚える第一歩。スピードが急にあがるのでビビって挫折してしまう人が多いが、実は大したスピードはでていない

オーリー
板の反発力を使ってジャンプする技術。後ろ足で蹴って飛ぶのだが、できてるつもりでもなかなかそうっもない
類似に前足で蹴って飛ぶノーリーがある

305:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 23:44:00
>>303
URLリンク(www.google.com)

306:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 00:03:52
>>302
実際にやってみると解ると思いますが、
スノーボードと違って基本的に後形です。
カービングもソールのフィンでコントロールしているので違います。
エアーは練習になるかも知れませんが、基本的に引っ張られての
動作になるので、スノーボードに生かすのは難しいと思います。

307:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 03:36:27
ペーパーワックス買ったんですが塗って滑り終わった後はどうしたらよいのですか?

308:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 05:28:30
>>306
基本的に後形、ではありませんが、あまり為にならないのは同意します。
後ろ寄りに乗るのはマットファンか、初心者か、荒れ面。本来重心はセンター、ターンのきっかけやジャンプの瞬間は大抵前寄り、トリックによって様々です。
水圧でノーズが上がるので後ろ乗りに見えますが。
フィンの形状も様々で、フィンで操作しているなどとは一概には言えません。

なんにせよ、ウェイクはあまりスノーボードの上達に繋がるものでは無いと判断しても良いでしょう。


309:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 07:12:20
302です。
昨日は質問していながら寝てしまいました。すみません。
夏場のオフトレにどうかなと思ったけど違うスポーツのようですね。
ありがとうございました。

310:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 07:56:28
ウェイクを練習でする金あるなら6月まで滑る方がいいぞ。

311:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 08:49:49
>>309
ウエイクは飛ぶときオーリーじゃないからね まぁバニーホップなんて言うオーリーみないな技もあるけど… 参考程度に一度やってみるのもいいかもね

312:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 09:03:47
両方わかる人間が説明しないと向こうの二の舞になるぞ

313:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 09:43:00
ウェイクは役に立たないよ。あんなものやってたら変なクセ付くだけ。


314:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 09:56:46
別にレベルアップにウェイクの話題が出てきてもいいが、ウェイクを少しかじってます程度のやつはレス入れるな。
否定をするならきちんとした説明をつけろ。
まあレスの内容見てりゃレベルはわかるが、初心者は混乱するからな。

315:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 10:06:14
>>307
ペーパーワックスってどんなの?
ペーパーにワックスが初めからしみ込んでたりする便利なもの?
そんなのあったら便利だと思うけど違うよね。
ワックス用のペーパーと想像してレスするけど。
塗った後はごみ箱。
滑り終わったらもよくわからないけど、保存しておく理由はないね。
それもごみ箱でいいよ。

316:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 10:25:00
ウェイクの話したいからってスス板に来るなよ痛い奴だな。
ウェイク板でも作ってもらえ。10年たっても無理だろうがな。

317:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 10:50:34
47さん
クロスの大会の話でつか?

318:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 12:22:53
>>315ペーパーにワックスが染み込んでるものです。ペーパーを捨てるのはわかってるんですが、ボードについたワックスは滑り終わった後はとらないとダメなんですか?

319:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 13:53:01
>>318
どっちでもいいよ。
夏をまたぐ長期保管だったら一度剥がしてベースだけ厚めに塗ればよい。
またすぐ滑りに行く予定だったら次回のワックス作業まで放置しても構わない。

320:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 13:54:47
>>318
前回のワックスは剥がす。
上塗りしても意味がない。

321:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 15:02:16
前ターンが初めて出来たときに感じたことなんですが、
表現がわかりにくかもしれないけど
膝をつきだすというよりすねを突き出してすねに力がかかってる
感じがしたのですが、これっておかしいですか?

自分の滑りを見ていた人曰く逆エッジかかりそうな滑りで
見てて怖いと言われました。
自分がどういう風に滑ってるかわからないのですが
みなさんの予測できることってありますか?

322:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 15:26:09
>>319->>320ありがとうございます。じゃあ滑り終わって次の日またすべるなら放置、長期なら剥がすでいいんですね。

323:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 15:26:18
>>321
最初のうちはその感覚でいいのでは?

「逆エッジをくらいそう」ってのはまだスピードが遅く、
板がそれほど立ってないからだと推測。
あとは……足首が曲がってないとか、膝が曲がってないとか。
憶測で言えるのはこんなところです。


324:321
07/02/06 15:32:18
>>323
なるほど?非常に解りやすい回答をありがとうでおじゃる。
早速試してみるでおじゃるまる。
では!さらばでゲス!
また会う日まで尾崎紀世彦。

325:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 16:25:44
どっかのスレでも脛派と足首派が言い合ってたね。
レスしてる人間のレベルがわからないだけに初級者の漏れには真相は未だ謎。

326:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 16:28:57
>>322
アドバイスの解釈逆じゃね?
よく読んでごらん

327:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 18:48:49
>>318
滑走後、スクレパーで削ってみてください。
少しワックスが剥がれると思います。
その後、クリーニングし滑走ワックスを塗ってあげてください。
その後、滑走前日~当日お出かけ前にスクレパーで削って
ゲレンデで素敵な滑りを楽しんでください。

328:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 18:51:31
>>322

お泊りでワックスできないのなら仕方ないと思いますが
理想としては、1日滑ったら、クリーニング、滑走、
滑る前日にワックスを剥がすで良いと思いますよ。

329:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 18:56:16
>>321
膝を突き出すというと、上体もそのまま傾いてしまうので
イメージ的にはそれでも良いと思います。
+するなら、足裏母子球に力が加わっていきます。

重心の位置が高く、バランスが取りにくくてちょっとフラフラしているのかも
しれません。
緩斜面で滑っていませんか?
少し斜度の有るところで練習すると良いと思います。

330:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 18:56:43
クリーニングってリムーバー使うって事?
それともブラシでコスるだけでおk?

331:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 18:58:29
クリーニング用のワックスを使うということ

332:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 19:15:42
低レベルでスマン
ブーツなんだが、どのくらいの強さで締める物?
なんかきつくないと踵と脛が不安で、いつも締めすぎるから跡が3日位消えない
やっぱり締めすぎですか?それとも普通?

よろしくお願いします

333:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 19:19:04
締めすぎだろう

334:47
07/02/06 19:23:35
>>317
どれ?それっぽいのは>>301だけど
それで合ってたらそうデス

335:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 19:24:08
痛くない程度にしろよ
ブーツ合ってないんじゃね?

336:332
07/02/06 19:33:00
>>333>>335
ありがとうございます
ブーツを買い換えて少し遊びがあるくらいで滑ってみます。

337:47
07/02/06 19:38:19
>>336
どんなタイプのブーツか知らんけど
締め方にもいろいろあるから工夫してみ

例えば甲は甘く、脛はキツクとか
いろいろやって駄目なら買い替えもよいとオモ
まぁせっかくだから試すなり、現地で飯時に脱ぎ履きしてるシトを観察したり
やることやってからでも遅くないっしょ

338:47
07/02/06 20:11:55
これも関連ありそだから一言

>>321 >>325
エキスパートのみなさんはどうか知らんけど
これは俺個人の意見つーことで

最終的には脛に乗る滑りになると思うんだな
足首とか足の裏のどこかをメインに圧をかけるのはキビシイでしょ
そりゃ俺も足首や足裏を使わないわけじゃない
でもそれはほんの一割程度のこと
全体重とターンしたときにかかるG、荒れたバーンでの強弱の振動
それをメインに支えるのは下半身
脛はその最初にかかる全ての衝撃を受ける大事な場所とオモ
つまり俺流で言えば
全体的な圧は脛で受け止め
微妙なコントロールは足裏や足首に任せる

その逆に、バックサイドのハイバックはとても重要視してる
なぜなら、前述の通り、メインを脹脛にもってこないと疲労度が大きくなるからだ
まぁ、バックサイドは圧は太ももメインで、操作性をハイバックにもってきてるな俺の場合

とりあえずこの滑りによって得られるポインツは2つ
1.細かい操作は繊細な部分で賄う(足首、足裏)
 大きな圧には道具に頼る(ブーツ、バインディング)
 よって、板のコントロールに役割分担を与えたことで板操作に余裕ができる
2.下半身への負荷軽減
 太もも、足首、足裏の負荷分散によって体力的疲労を抑えることができる

俺流って言ったのは、ほとんどのアドバイスレスが足裏に集中してたからで
別に特別俺が発案したわけじゃない つーか当たり前と思ってたんだけど
参考になりそなシトは試してみ

339:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 20:26:26
何歳スレから来ました670です。
相談のお願いに来たのですが・・・。
>>338を試してみようと思います。
ここも親切な方が多いですね。また来ます。

340:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 20:57:08
>>332
3日もあとが消えないって・・・
寝跡も1日消えないような肌か?

341:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 21:02:44
>>340
だとしたらビタミンEとコラーゲンの摂取、マッサージだな。
グルコサミンもいいかもね。

342:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 21:36:01
股関節を意識してバックサイドターンなら膝を股関節を使っておっぴろげる!
フロントサイドなら股関節を意識しながら膝を内側にいれつつ地面を押す!
ずらさないように意識すれば足首は勝手についてくるさ!

343:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 23:26:35
カービングで跳ねて転んじゃうことが多いです。
改善策ありますか???

344:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 23:28:07
>>343
フラットなバーンで?

カービングで跳ねる???
すっぽぬけてるんじゃなくて?

345:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 23:42:26
ターンの時にはフロントサイドでもバックサイドでも常にスネに圧をかけるよ。
膝カックンされたときの状態ね。
その状態だと自然にぼしきゅうに体重がかけられる。
ずらし具合の調節は足首の曲げ具合で調整する。


さらに膝を曲げて重心を低くすると上半身が安定する、ただし膝はロックせずに吸収するように。

緩斜面で直滑降や斜格好でポジションをおぼえよう!

346:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 23:42:28
>>343
山周りでずれてガッガッガってなってるんじゃねーの?
だとしたら谷周りでしっかり周って山周りは板を流すような感じてやれば?

347:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:01:42
343です。
そうすっぽぬける感じでガガガです。
朝はなんとかがんばれるんですけど昼すぎがダメです。
下半身も低くしてるつもりなんですけどなんでかな。

348:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:02:35
カービング矯正の為のレベルのスクールに入ると
だいたいのイントラが「ショートで暴走してるのか意図的に速度を出しているのかは、見ればすぐわかる」と言う
まぁ当たり前だけどな。
同様の頻度で「ハイバックに頼った滑りをするな。頼った滑りは見ればすぐわかる」と言う

カービングであぁしたら良い、こうが良いというのは色んな考えがあるし
雪質、斜度によっても変わってくるからこれが正しいと断定できる言い方は実はないと思う
(前加重→センターで止めるor 後ろ足で押す、母指球で踏みつける、脛重視、面でとらえる等)
が、多くの上級者が同じ頻度で言うようなことは、それは完成形ではないと思う
空気椅子に座る感じもそう。最初はそのイメージで良いが そのイメージのままでは腰落ちの滑りになってしまう

初心者スレだから、空気椅子イメージもハイバックも カービング初中級者にはわかりやすくて良いと思うんだが
それが完成形で「できたできた」とは思って欲しくないな
と思って一言添えてみた


349:47
07/02/07 00:23:42
>>348
スレの趣旨に合わせてちょっと遠慮がちに言ってそうだけど
少し偏った意見だと思いました
でも、そういうのもアリかなとも思うんで特にあーだこーだはないです
ただ、それだけで終わるとイチャモンに聞こえそうなので敢えて言えば
それぞれ目指したい滑りがあってよくて
完成形は本人が決めればいいと思うんですね
誰かが完成形じゃないと決めるものではないし
例えば憧れるライダーが居て、それに近づこうとするシトが居る
でもその過程もおもしろくて、結果そこに辿り着けなくても
その過程の中にそのシトの納得する完成形ができてればおk
と思った俺個人の意見なわけです

350:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:31:06
それはスノーボードに限った事じゃないな
他のスポーツでもそうだろ

351:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:33:14
>>348
まさかイントラの滑りが完成形?
誤解してたら悪いから完成形の動画見せてください

352:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:47:47
初歩的な質問で申し訳ないんですが
ポコジャンて何ですか?ポコニャン?

353:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:54:53
俺の師匠はダックだった
俺も自然とダックで育った
現在山を存分に楽しむことに不自由はしてない
俺を育ててくれた師匠にありがとうと言いたい




でもな、俺の女は取るな
頃すぞハゲ!

354:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 01:00:30
>>352
そう、ほら、今日ポコニャン飛んできたって言うでしょ。アレのこと。

355:47
07/02/07 01:08:38
ポコジャン の検索結果 約 15,600 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
ポコニャン の検索結果 約 29,900 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

煤住民には屈辱的な敗北なのでは・・・

んじゃ寝ますです

356:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 01:16:01


357:332
07/02/07 01:20:02
>>337
ありがとうございます
使っているのはボアです
いつも限界まで巻いてます
>>340
跡と言うか、紫色の軽い内出血みたいな感じと線状に水膨れです。



358:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 01:30:05
スノボ歴3日の者です。
ドリフトターンで斜面は滑れるようになったのですが、斜度が低い
平坦な面を直滑降で滑ると板がぶれて安定せず失速してしまいます。
直滑降の姿勢の時に、エッジがひっかからず安定して滑れるコツがありまし
たらご教授下さい。

359:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 03:14:21
>>358
簡単に言うとバランスが悪い
素直に板の真ん中に乗って前見て滑ればまっすぐに進むはず

でもはじめはそれが難しいんだけどね
練習すればできるさ
ガンガレ

360:358
07/02/07 03:27:42
>>359
ありがとうございます。
バランスを意識して練習してみようと思います。

361:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 06:55:14
ハイバックに頼らない滑り?
頼らないようにハイバックは取っちゃった方がいいの?

362:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 07:16:40
>>361
取らないで新しい上級者用を買う。
メーカーはキスマークのステップインがいいぞ。
ハイバックなんて邪魔なものは初めから付いてない。
ハイバックが長いだけで値段が跳ね上がる初心者用はお金の無駄だからな。
ハイバックに頼った滑りはイントラが見ればすぐわかる。

363:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 09:00:49
レールターンとカービングターンってどう違うんですか?
どっちもエッジにのって滑ることですよね?

364:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 09:43:11
とりあえず>>47はテケテケ君だと言うことは分かった

365:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 10:35:41
ワンフットでターンするコツを教えてください
初級斜面でもまったく出来なかった

366:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 10:47:26
>>363
レールターンってスキーのカービングの一部。
板を横すべりさせないと綺麗な二本のレール状の跡が出来るからそうよばれている。

367:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 10:54:11
レールターンは板のサイドカーブに頼ったサイドカーブなりのターン。
これもカービングターンの一部。
なかにはこれをさらに踏み込んで板を積極的に撓ませ
もっと小さく回ることを別にカービングターンと呼ぶ人もいる。

368:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 10:55:44
>>365
コツは、目線だね。
視線をターンする方向に、ゆっくり大きく送ってあげて
首、肩の順で回す感じにすると、勝手にターンすると思う。


369:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 11:18:51
>>365
前足に乗れ


370:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 12:45:44
>>361
俺的解釈だけど、「頼らない」滑りというのは
体軸を傾けたら、ハイバックがあるために板が立つ結果曲がる、そういう滑りじゃなくて
ちゃんと踏んで圧をかけ板をしならせ且つギャップにも負けない滑りをしろという意味だと思う

で、前者の滑りが>>363の聞いてるレールターンで、後者の滑りがカービングターン(一般的に分けて言う)
の滑りだと思うんだけど・・違うかな


371:370
07/02/07 12:59:10
次の一文
●実際に取るとかそういうんじゃなくて。
というのを書き忘れた

ついでに、
カーブ=彫るだから
「ちゃんと踏む」=積極的に自ら、前足から踏み込んでターン開始の雪面をとらえ、
ターン中も体軸を通してズドーンと圧をかけ、後半ズレないように後ろ足を送ってやることで彫っていく。
レールターンはそんなことしないから、違いをわける指導だったらそういう言い方をするんじゃないかなと。


372:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 13:17:08
じゃあやっぱり上級者ほどハイバックは必要ないんですね。
ハイバック外して矯正してみます!

373:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 13:34:07
このスレ的にはハイバックがどうとかってのはスレ違いだな。
ハイバックに頼ってるって言われようが滑れりゃええんだよ。

374:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 13:39:42
んだんだ
いきなりイントラが高度なレベルを要求してきてもオラにゃむりだ
普通に滑れりゃいいよ

375:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 14:19:46
普通って
ぷっ

376:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 14:24:04
つーことは47の言う
>バックサイドは圧は太ももメインで、操作性をハイバックにもってきて
スレ違いってことだなw

377:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 14:53:40
初級者が初心者に教えるスレか?ココ
教える方もレベル低すぎwww
素直にスクールに入った方がいいよ

378:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 14:58:16
ここでスクールに入れって言う奴が一番レベルが低い。
これだけはガチ。

379:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 15:02:03
こまかいことはいいじゃないか

初心者だもの

みつを

380:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 15:18:57
初級者に馬鹿にされたイントラが暴れてるスレはここですか?

381:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 15:20:20
初級者が初心者に教える場合
多くは間違った解釈で教えるので
教わる方は遠回りをしてしまうことになる。
結果、教わらなかった方が良かった。

382:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 15:25:27
>>381
そうですね。すでに上級者のあなたには必要のないスレですね。
がたがた言わずにお引き取り下さい。

383:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:26:35
滑り方で、あれが正しいとかこれが正しいってのは無いと思うんだが。
いろいろな滑り方ができるからこそ、バーンの状況にあわせて動ける。

ひとえにカービングといっても色々あるんだし、これじゃなきゃダメ!!って型は
ないんじゃないか。

384:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:30:39
明らかにおかしいのはおかしいだろ?

385:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:31:12
滑り方に拘り過ぎるより
気持ちよく滑ることが大事だぜ

386:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:37:44
どっちも程度問題だ。

387:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:40:22
初級者のみんなは次のステップにどんな目標もってるの?
わたしはぼこぼこ制覇です!

388:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:48:35
痛いので私だけはぼこらないでください

389:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:53:47
初心者コース、最初から最後まで
転ばないで滑り終えたときは感動したっけなぁ

390:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 19:13:22
ウェイクやれば痛くないよ!
上達にはウェイクだ!

391:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 20:34:12
上達にウェイク?
なんで・・・?
俺は、横乗り系の遊び、ひと通り
それなりにこなせるが、それぞれ違うと思う。
共通点 1つ言うなら、ヒザだな。
解るかな?


392:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 21:46:59
またウェイク厨が出た。
みんな、相手しないように。

393:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 21:49:42
>>392
お前以外はスルー出来てた事に気付け

394:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 21:59:23
47流?やってみた。
なんだか全然疲れないね。
それと関係してるかわからないけど自然と姿勢も低くなった気がする。
今まで爪先意識してたけどそれだとふくらはぎがけっこう疲れたんだよね。
だけどスネ?を意識して乗ったからかな?ふとももが激しく筋肉痛になった。
慣れ?何か間違ってる?

395:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:02:41
ウェイクにはハイバックなんてない!

だからウェイクやればスノボなんてすぐイントラ!

396:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:06:21
>>391の共通点は1つ言うならピザ

397:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:23:20
>>347
膝で吸収できないんだろうねぇ・・・
膝が伸びてるのでしょう。
朝一は荒れてない綺麗なバーンだからなんとかなりますが
荒れてくると駄目って事は、この辺が理由なのでしょう。


398:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:27:02
>>397


399:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:38:26
ボード暦2年の者です。よく後傾だといわれていたので、ターンの途中で左手で地面を軽く触るようにしたらスムーズに滑れるようになりました。(自分はレギュラーです。)おそらく左手下がる→右肩上がるで前傾が保てるようになったと思うんだけど、この方法はどうなんでしょ?

400:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:41:31
>>394
滑りが変われば使う筋肉も変わるだろ
これまでが手抜きだったんだろうな

401:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:44:21
>>399
君がどんなターンをしてるかわからんが凄い教え方ですな。
前に乗ったらボードがずれやすくなりスピードコントロールは
できるがその状態で地面触れんの?

402:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 23:10:17
つか、ターンの後半は後傾だら

403:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 23:13:51
後傾でスイッチしたら前傾になるやろ。簡単なはなし

404:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 23:17:35
後傾≠後荷重

405:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 23:22:49
>>402
つか、後傾じゃないだろ~。
重心移動だろ!?
自力で加速できないでしょ~!

406:名無しさん@ゲレンデいっぱい。:
07/02/07 23:33:59
>>399
スムーズに滑れるようになったと感じたんでしょ?
だったら自分のその感覚を信じてそのままそのやり方をしばらく続けたらいいと思うよ

407:399
07/02/07 23:51:26
やっぱりまちがってんのかな?とりあえずがんばってみますので、また壁に当たったらまた教えてください。

408:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 00:05:34
>>399
結果オ~ライでOK
肩、入れる=肩のラインが斜面と平行になる。
手、雪に触る=ヒザ入る。低重心により安定。


409:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 00:43:20
ハイバックに頼らないっていうのは、
ハイバックに寄りかかってるだけで足首の引き上げとか緊張が足りずに
バックサイドのエッジが踏めてないから頼りすぎるなってことじゃないの?

410:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 02:37:56
>>409
その通り。
だがレールターンでカービングできてると思いこんでる半コテ自称上級アドバイザー47が
ひっこみがつかず名無しで暴れまくってるだけの話

411:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 06:06:06
>>410
その辺にしとけ。
後で恥ずかしくて顔真っ赤になるぞw

412:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 07:04:00
暴れてるのはなんちゃってイントラじゃないか?
他スレでも道具に頼るなと説教してるDQNが存在する

413:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 08:55:02
レールターンで草でもファイナル行けるなら必死にレールターン練習するけどな。
このスレ見てておもしろいわ。

414:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 09:29:52
フロントサイドターン、バックサイドターンの基本姿勢は

フロントサイドターン…膝を突き出す(というか脛を押すような感じで)
圧をかけて足首を曲げてつま先側エッジを立ててお尻を落として座る寸前のようにする。
このとき腰から上の上半身はまっすぐ。

バックサイドターン…足首曲げてかかと側エッジを立ててお尻を落として座る寸前のようにする。
このとき腰から上の上半身はまっすぐ。

このくらいしかわかんないのだけど、これで正しいのでしょうか?
何かつけたすことや間違ってることあれば11日に行くのでそのとき実践したいので
教えて下さい。


415:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 09:38:51
>>414
バックサイドターンの姿勢は
座るというより、腹筋をしてるポーズかな。
あんまり座るポーズを意識しすぎて、ケツが出ちゃう人多いよ。

416:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 10:58:14
和式便所でかがむイメージですら。
今の人は洋式で慣れてるから腰折れ多い

417:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 11:09:53
コピペじゃない

418:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 13:05:06
>>415
膝が出るから大丈夫でしょ。
座る姿勢で膝とお尻が少しづつ出るよ。
腹筋のポーズは初めて聞いたけどそれもいいね。

419:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 13:35:37
尻出ないようにして姿勢を低くってブーツを押してるようになるんだけど…
これは間違ってるって話の流れだよね?
わからなくなってきた…

420:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 13:42:32
フロント、バックサイドターン上達のキモは
スネの筋肉だ!。
盛り上がるまで鍛え込め!
解ったか!?あと納豆を毎晩食えよ☆

421:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 13:46:11
>>418
腹筋ポーズは、出っ尻癖の強制に効果的ですw

>>419
自分で意識して低くしてるつもりでも
実際は、ただ尻を出してるだけw ってのは良くある話。

そうならない為には、平地でジャンプしてみて
伸び上がり→しゃがみこみの姿勢を確認するといいよ。




422:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 14:02:45
なあ、誰が言ってんの?
ブーツに圧かけるなって。

そいつは草履で滑ってんのか?

423:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 14:33:18
だからブーツに圧掛けるんじゃなくて
足の裏全体で踏めって

424:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 14:39:09
体を倒す事で踵、つま先に力かけようとして、
重心が大きく板から外れてる初心者が多いからそういう表現使うんでしょ

425:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 14:49:40
>>424
ブーツの上手な使い方教えた方が早くね?
実際やってみるとタン乗ったぐらいじゃ前傾にならんぞ
どっちかというと背筋ピンとなっていいんじゃねーかと

426:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 14:50:42
おまいら
>>30を見れ

427:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:03:37
最近のスレの流れが初心者向けじゃ無い件に付いて

428:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:06:54
>>427
あのスレの初級者の括りは広い。
カービングやグラトリは当たり前。どんなコースもなんなく滑れる事らしい。

429:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:30:15
漏れはボド歴13年
まだ中級の㊦だよorz

430:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:33:44
>>428
あのスレ?
突然何を言い出す

431:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:45:52
>>429
モットガンバリナサイ

ボクハ上級者㊤デース

432:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:55:51
>>431
じゃあ10日の真駒内出たりすんの?

433:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 16:11:37
ソノヒハ ホウジ ナノデ デレマセーン

434:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 16:28:11
>>430
多分こっちのスレからの誤爆だろう
スレリンク(ski板:484-番)

俺も誤爆ったけどキニシナ‐イ

435:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 18:15:06
ウェークでスプレーあげる練習しろ
爪先も踵も使い方うまくなるから
ブーツに頼るなカス共!

436:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 18:34:26
>>420
きょーかーん(教官+共感)
いいです!あなたのような人に教えてもらいたかったですう
うんうん。スネムキムキ見ると「ヌシ、やるな」って感じするよなあ

437:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 18:39:55
「ゴルフ上達のキモは左肩の筋肉だ!。
盛り上がるまで鍛え込め! 解ったか!?
あと納豆を毎晩食えよ☆ 」
って昔、練習場でレッスンプロに言われますた

438:47
07/02/08 19:20:03
おー、えらく伸びてるとオモタら結構ループしてんのね
俺も毎日納豆食ってるゼ

439:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 19:26:07
スプレーが上がりません!どうすればいいですか・・・
急ブレーキみたいになってズザザザッ!!ってなって終わります。

440:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 19:30:30
もっと谷周りから踏めとしか言えん

441:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 19:58:44
>>438
今日はそれだけ?w
なにかほら・・・ないの?

442:顔崎太
07/02/08 20:18:17
>>436
俺は教官じゃあないぞ。
ただのヒキオタニートじゃ!
聞きたい事があれば聞いてくれ☆
>>434
人の真似ばかりしてると、ろくな大人に成れないぞ。>>438
納豆はオカメが良いから!ちゃんとカーチャンに言っとくんだぞ☆
>>439
とりあえずスネ筋が足りないぞ!あと、急にブレーキ掛けすぎ。
横滑のまま、止まらずに降りてみな。そのエッジ角度だ!あとは、速度☆

443:363です。
07/02/08 20:40:58
アドバイスしてくれたみなさんありがとうございます。
47さんは>>363をどう考えますか?
もしよかったら意見を聞きたいのですが。

444:は
07/02/08 20:44:05
444ガールズ

445:47
07/02/08 20:56:17
>>441
特にないよ
>>44にあるように参考にしたついでにアドバイスレス入れてるだけだから
お!良いこと言ってんなってシトもいれば、ヘーってシトもいる
それだけ


>>443
良いレス付いてると思うけど?
俺的に適切だと思うのは>>367かな

446:47
07/02/08 20:58:26
ゴメン>>445間違えた
×>>44
>>47

レス番コテなんて慣れないもんやるもんじゃないな

447:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 21:10:04
>>445
初級者(47)の間違ってるアドバイスはいらない。

448:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 21:17:41
>>445
>良いこと言ってんなってシトもいれば

どのレスでしょうか?
参考までに教えてください。

449:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 21:30:16
もの凄い勢いで誰かが質問に答える【Part46】
スレリンク(ski板)
ここで3Dの話題出てるけどこええええよ
初級者卒業しないと無理?

450:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 21:33:55
>>449
>>30の基準で中級になれば大丈夫

451:47
07/02/08 21:39:52
>>448
ちょい待ってて 探してくる


>>449
無理ってこたーないけど、体がついていかないっしょ最初は
体操系の経験があって体が柔ければ回るだけならできる
問題は着地できるか
深めの雪で、そうだね、腰や肩以上の深さがあれば痛くないとオモ
それでも気をつける点はある
それは膝 背中落ちしたときに自爆顔面ニーキックってのがあるから注意汁
あと、コース外なら、切り株や岩にも注意

452:47
07/02/08 21:59:26
>>448
最後にレスった>>355以降でいうと
>379 >383 >397 >400 >406 >408 >415 >420 >421 >425 >440 >442 >364

アンカ多すぎでエラーってコノヤロ


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