スノボ初級者にアドバイス頼む!!at SKI
スノボ初級者にアドバイス頼む!! - 暇つぶし2ch166:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 10:23:26
踏むっていうのは前脚ですか?それとも後ろ脚ですか?

167:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 10:40:54
>>166
両方。
前>後>両方>前>後
の繰り返し。
どこを長くするかでターンも変わる

168:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 10:42:15
どっちも

169:あ
07/02/02 11:09:13
踏むっていうのは前脚のことですか?それとも後ろ脚のことですか?

170:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 11:44:20
>>152
うまいやつが教え上手とも限らない。
特に検定育ちは型にはめようとする傾向があるからな。
それが逆効果とも知らずにできない方が出来が悪いと言いだす。
スクールに善し悪しがあるようにこのスレのアドバイスにも当たり外れがあるのはしょうがないな。

171:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 12:29:59
アドバイスの内容見ればレベルわかるじゃん

172:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 13:03:57
この前、カップルの彼氏が彼女に教えてあげてて、、ターンの時は膝を使う!屈伸屈伸って言ってた。彼女…谷に落ちそうになってた。たしかにソレだけじゃ曲がれないよ。

173:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 13:08:07
そういう時に話しかけるのも失礼だもんなw
確かに初心者みたいな感じの人で
アドバイスしてあげたくなる時がたまにある。

わざわざ声をかけたりはしないがw

174:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 14:16:43
中級の俺でもアドバイスしていいすか?

175:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 15:20:54
イラネ

176:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 15:42:16
アイスバーンをうまく滑る方法ってあるんですか?
いつもエッジが抜けてコントロール不能になって止めるだけです。
それと雪質の違う変わり目も苦手です。

177:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 15:43:06
ずれるとかキレるという前に板をしっかり踏んで板をたわませてターンできるようになれよ。
前足から後ろ足の移動とかも関係なくまずは腰を落としてしっかり踏め、踏んだ後板の反発を感じ取れるようになれよ。

初心者の板だと柔らかいのと反発が弱いので分かりにくいだろうけどな。

178:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:08:43
踏むって具体的にどうなれば踏んだことになるのですか?

179:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:15:48
踏む踏むって言うけど一瞬の動作じゃないからね
立ち上がって沈んで。
ターン中は常に動いてないといけないよ。
動きが止まると板はターンしなくなるからね

180:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:16:34
腰落としてるんだけどなぁ

181:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:17:11
ヒント内倒

182:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:18:27
>>178
それが分かるようになれば踏んでます。

183:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:19:28
>>178
要するに、自分の体重がしっかり板に乗っているかということ。
初心者のほとんどが棒立ち。
まずはステイロゥだな。

184:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:20:18
>>176
アイスバーンはエッジの状態にかなり左右される。
まずはエッジがガタガタになってないかチェックだ。

185:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:25:36
ループしだしてるよーな希g(ry

いやなんでもない・・

186:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 16:29:49
スキーとスノボ両方やれ。
うまくなるから。どっちも。
テリエもダニエル・フランクも
スキーうまいぜ。
テリエはジャンプやってたしな。

187:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 17:48:06
クズ共!早く教えてください!おねがいします!このとおりです!

188:47
07/02/02 18:57:44
>>187
で、何を聞きたいんだねボウズ
今日はしばらく家だから質問受けるゼ

189:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 19:27:04
ではフリーランとフリーライドの違いを教えて下さい

190:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 19:37:19
>>188
志村!>>160 ! >>160 !

191:47
07/02/02 19:51:16
>>189
文字通りだ気にするこたない
しいて言えば、
フリーラン:好きに滑る
フリーライド:目的をもって滑る
どうだ?ん?


>>190
お、レス全然見てなかった
これから見てくる

192:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 19:58:33
文字通りだとするとフリーラン=自由走り、フリーライド=自由乗り?だけど
>>191の言ってる区別は本当に正しいの?

193:47
07/02/02 20:07:42
質問多すぎで頭まわらんのだけど
で、ちょっと興味を引いたレス見つけた
コレ>>152
流派って確かにあるなと
まぁでも、逆に言えば教えられる側にもいろいろ流派があるような気がするわけ
つーことは、ベストなペアを師弟関係にするのもこりゃまたムズイ
要するに言いたいことは、質問する側がわかりやすい師匠レスを選べってことなのさ
合わないなとオモタらスルー これ

194:47
07/02/02 20:15:02
>>192
文字通りがわかってんならそれでいいんじゃね
こういうスポーツって言葉ひとつそれぞれ解釈が違う場合もあるわけだから

>>193調に言えば47流の区別を「しいて言えば」と参考までにあげたダケ
正しいかどうかは自分で判断汁
もちろん他にこうだとゆー意見もアリだとオモ それは否定する気もない

195:47
07/02/02 20:23:24
>>160
んとね、慌ててんじゃないの
前半を綺麗に乗れてると思ってるわけだから
ズレてるのはその綺麗ターンに入るちょい前になるな
つまり、余裕をもってターンに入るとキマル 慌てるとズレる
俺の結論:ターンとターンの間を長くしてみ
慌てず待つ滑り コレだ

196:47
07/02/02 20:41:11
>>108
コレ 参考になるとオモ
スレリンク(ski板:515番)
このアドバイスしたシトいいねー わかりやすい


同じような質問があったなとオモタら
>>176
おまいも上のレス参考に汁
でもま、初級スレということで補足するなら
最初からエッジなんて立たん
なので、出来るだけ縦にエッジをもってくことだ つまり谷側
当りつーか、食いつーか、エッジが入ってるなと感じてからじわりと乗ってく
無理に曲げようとしても滑りだしたエッジは簡単には食わない
俺の結論:初級のアイスは縦に落ちろ 恐くなったらすぐセデス

197:47
07/02/02 20:42:25
なんか俺ウザクね?

198:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 20:43:59
>>196
セデスってなんですか??

199:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 20:51:34
止まれって意味じゃね?
ググってもそれらしきものは見当たらなかった

これが47流か?w

200:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:05:26
CMじゃね?

201:は対策本部
07/02/02 21:05:28
阻止

202:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:10:29
>>200
それか!www


そして妨害GJ

203:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:15:03
>>162

踏むというと、足だけで(下半身だけで)踏むイメージが付いてしまいそうなんだけど。

上体も使ってあげようよ。せっかく体重あるんだから。

204:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:23:25
>>147です。
アドバイスしてくれた人ありがとう。
>>149>>151
足の裏やってみたけど土踏まずが痺れる感じです・・・。
みんな我慢して滑ってるの?
>>150
見かけたら自分です・・・笑ってやってください。
ふくらはぎつってるかもしれませんが・・・。

205:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:44:38
>>197
> なんか俺ウザクね?

チョットだけウザーだったけど、その一言で全て許せた。
これからも頼むよ。

206:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:55:48
初心者ですがメジャーなブランド?ってなんですか?

207:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:57:00
TOYOTAやNISSANを買えば間違いないよ。車は。

208:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 21:59:13
俺もそう思う。

209:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 22:00:17
初めてウェアを購入するんですが、ゴアテックスなどの高級素材は
初心者のうちはそう必要のないものでしょうか?
ちなみにエビスのヒップガードはつけているためか、レンタルウェアでも
お尻は冷たくならないようです。
またフードは取り外しができた方がいいですか?

210:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 22:13:40
>>204
もしかしたら足の裏の筋肉が物凄く弱いのかもね

捻るってゆーのは足の骨盤より下を捻って
足裏の親指と踵を結んだ面に力を伝える感じです

オレの表現力で文字にして伝えるのはコレが限界

誰か解り易く説明出来るシト居ない?

211:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 22:15:53
>>209
初心者だからこそウエアはいいものがいいぞ
なんせ濡れるのは人一倍だからな
金があるなら買っておけ



まあ俺程のレベルじゃジャージでも平気だがな~

212:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 22:19:24
>>210
そこで>>220流ですよ

213:210
07/02/02 22:32:22
>>220
頼む!!
お前の流派の奥義を>>147に伝授してやってくれ!!!

214:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 22:58:29
期待!

215:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:27:21
良スレ

216:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:35:00
ksk

217:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:36:59
まじ?

218:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:38:48
ロシアンルーレットみたいだ

219:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:43:40
セーフ?

220:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:43:43
出るのか?出てしまうのか?
あの伝説の奥義がぁ!!?
かのテリエも息子と奥義伝承とどちらが大事なんだと問われ三日も悩んだというあの奥義が!
暖冬も吹き飛ばす勢いに
雪神さえも後退りすると言われ都市伝説とも思われたあの奥義!
>>220のレスによって解き放たれようとしてるのかっ!
まだ早いっ!早すぎる!
否!時は来たのかもしれない
今ここで>>220の奥義を崇めることに感謝するのだ諸君!
さあ>>220!今こそ誰もが待ち望んだ伝説の奥義>>220流派を見せてもらおうじゃないかっ!


↓↓↓↓↓↓↓↓

221:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:47:18
使えない流派だということはわかった

222:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:47:30
>>220
はお前だ馬鹿もん

223:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:47:31
>210
土踏まずに力を入れ踏むといえばよいのでは?
自然と捻れるでしょ。

224:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:48:02
↑↑↑↑↑↑↑↑

ある意味奥義だなw

225:↑↑↑
07/02/02 23:48:40
いや、おまいが>>220だよ
wwwww

奥義よろ
www



226:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:49:15
みんなひっしに書き込んでるw

>>223
ぼしきゅうをたいせつにしようよー。

227:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:55:05
もーなんでもイイがな
(´・ω・`)

228:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/02 23:58:55
これから使えないアドバイスレスは220派流の伝承者か門下生ってことだな

229:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 00:26:00
このスレ好きになりそうだw

230:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 00:44:53
こんな♂♀を連れて行って後悔した【2007版】
スレリンク(ski板)l50

231:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 01:10:36
奥義が披露されてない件

232:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 02:52:20
LTRの板と同じぐらいやわらかくて滑りやすいボードはB社だとフェザーなのかな
あの板がホスィ・・・ステップインのバインディングもラクでよかった

233:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 04:40:45
>>232
私が付いたイントラ?さんは、スティーマがLTRの板と
ほぼ同等だって言ってたよ。

234:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 17:59:46
初級者ー初級者ー中級者ー上級者用のセッティングは違うの?
今は買った時のままなにもしてません。

235:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 18:06:15
いいことに気づいた!!
ゲレンデにいって今日はいまいち調子が悪いと思ってらワンフットで一本滑ると調子よくなる!!
って常識???


236:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 18:16:48
もし転けたら足とれちまうんじゃね?

237:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 18:39:37
いやいや
そんな無茶な滑りしなくていいからw
初心者コースをゆっくり滑れば十分!

まぁ、確かに膝はひねりやすいだろうけどこけなければいい

238:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 18:48:18
ここは初心者スレ・・・・
転けるなという方が無理な話だ

239:47
07/02/03 20:15:59
あるレベルまでいったらコケたほうが上達早いってことはあるな
でもその前に現状の滑走姿勢を確認すること
腰の位置を低めにとっておけばコケてもあまり痛くナーイ


>>198
オヤジギャグです


>>205
最近何人か教えてるからアドバイス関連スレはROMってる
そのほうが楽チンな気もしてきた


>>234
レベルで違うとゆーよりは
滑走レベルが上がれば自分に必要なセッチングに気づくってことじゃないでしょーか

240:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 20:48:15
>>239
質問です。最近ホットワックスするようになったんですけど。リムーバはほとんど使わないといったレスとベース毎に汚れ落としで使うといったレスがありました。どちらが正解なのですか?初級者のホットワックスはどうすればいいのでしょうか?

241:47
07/02/03 21:15:47
>>240
指名ですかそうですか
アンカ振らないほうがいろんなレス付いて参考になるんではと

正解など知りません
ワクース講習会ではメーカーの思惑もあるでしょうし
それぞれベテランの方にはこだわりってもんがあるでしょうね
ちなみに俺はリムーバはソールには使いませんね
いちお持ってるけど使うのはデッキ掃除くらいな話
ソール汚れたなーと思ったらベースで浮かせてスクレイピング
剥がしたベースの汚れ具合を見て、も一回必要か次に進むか決める
まいっかと思えたらベース→滑走ワクースorそのまま滑走ワクースと気分によって
で、滑走剥がしは現地で適当に つーか、最近剥がさないで滑ること多いな
俺の結論:お好きにどうぞ

242:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 21:35:22
>>235
ワンフットで滑ってるときはいいが、両足にになったとたん
滑られなくなる現実がw

ころばんよう気をつけてね。

243:240
07/02/03 22:02:42
>>241
わかりました。好きにします。レスありがとうございました。

244:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 22:15:15
ワックス剥がさないと緩斜面で止まりませんか?

245:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/03 22:25:05
>>244

止まる可能性は有るよね。

はがそ。

246:47
07/02/03 23:27:15
>>245
同意


ちなみに剥がさないとエッジから2cmくらいだけがピカピカしだす
昼ごはん時にそれ見て気づくと、今日一日真ん中のワクース死守するぞ!って気になる
そんなこんなで緩斜面だろうがワクース最強軍団が居ようが負け知らず のハズ
止まってる時はコケた時 で、コケた理由を仲間に話す

 いやー、ワクースで詰まったよ ほら と真ん中を指差す(仲間スヌクヌ冷笑)

これでとりあえずコケた恥ずかしい話題から意識は飛んだハズ

247:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 00:50:00
キッカー入りたいです!
20日滑りました。
初級者が気をつけることはありますか?


248:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:00:39
特にない。がんばれ。

249:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:02:21
ちゃんと帰ってこいよ

250:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:06:00
>>247
君に必要なのはストレッチとプロテクタ
そして勇気と折れない心

251:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:08:35
>>250
ボードやる人全てに必要ですな。

252:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:15:39
>>247
スタート地点に立った瞬間からアドレナリンが全身に満ち
時間が止まったかのようなアプローチを下っていく。
わが半生が走馬灯のごとく頭を駆け巡る。
壁のようなリップが足元から消えたそのとき
君は大空に羽ばたく鳥になるのだ!!

253:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 01:38:44
>>247
俺は20日も滑ってないけど入ってますw
ひたすらオーリー練習して、ゲレンデの脇とかで1回でもまともに飛べるまでは我慢するっていう自分ルールを守ったww


254:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 11:16:29
ワックスはソール保護のためにかけてると勘違いしているやつ多くないか?
確かに保護する効果もあるが、本来の目的は板を滑らせるためだろ。

ワックスはがさないで滑ると突然つんのめって怪我するもと。

255:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 15:09:38
初心者には柔らかいボードが良いと聞くけど、何故ですか?
メリット・デメリットを教えて頂けると助かります

256:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 15:47:02
初心者用の板はコントロールしやすいようにズラしやすく、多少後傾になっても暴走しないように板を柔らかくして、さらに踏んだときの反発を極端に弱くしています。
そのため、低速のズラし中心のターンには向いていますが加速系のターンのカービングターンには全く向いていません。

カービングターンをこれから練習したい人には板の反発がしっかりあってテールに張りがある板のほうがやりやすいです。ただし、反発の強い板やテールが張りがあって硬い板は後傾になると板が走って暴走します。

板の硬さや反発の強さは乗る人の技術、脚力、体重などによって適するものが違うのでいろいろな板を乗って探してください。

257:255
07/02/04 15:56:03
ありがとうございます!
非常に解りやすかったです!

258:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 21:42:02
関係ないけど、俺も勉強になった。板ってそういうもんなんだな。
今は初心者用の板で良かったと思ったけど、初心者を脱したら違うのに乗ってみよう。

259:247
07/02/04 21:43:53
こんなにたくさんレスもらって感激です!
これからがんばって上達したいです。
ありがとう!

260:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 22:30:58
グローブは五本指とミトンどっちがいいですか?
滑るのに違いはあるんですか?

261:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 22:51:34
五本指が動かしやすいがミトンが暖かい。
滑るのには違いない。

262:260
07/02/04 22:56:54
>>261
どうもです。

263:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 23:55:05
以前深雪の滑り方について質問した所、
「板長めでセットバックハネたらOK」
とレスがついたのですが、セットバックハネるとはスタンスをどうしたらよいのですか?

264:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 23:56:58
おれはどうもあのミトンが好きになれない
暖かいし、滑るのには関係ないのもよく分かってるが
なんともいえない間抜けな感じがするんだよね
いや、そんなことないのはよく分かってるんだけど
どうしても間抜けな感じがするんだよね
子供っぽい感じがするせいかな

265:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/04 23:59:21
カワイイ女ならミトンでおk。
実際問題、ミトン率は5%ってとこか。


266:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 00:05:56
ウエストポーチに飲み物とか入れて滑るのはありえないですか?
喉かわいたらいちいち売り場まで行ったりすんのめんどそうで…。

267:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 00:15:31
飲み物携帯は普通。
ただし、ポケットとかに入れておくと凄く冷たくなるから注意。
ホットドリンクの小さいボトルをポケットにいれておき、ゴンドラで飲む。
水分補給はこまめに。

268:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 00:43:37
>>263
深雪滑るなら、スタンスは狭い方が楽。
そんで、出来るだけセットバック。

かといって、身長160cmで板164:スタンス48:セットバック4cm
みたいな極端なことしないでね。あんたの身長はしらんけど。

あとね、パワーアンクルを後ろ足に付けとくと楽だよ。

269:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 01:22:09
>>268
レス有難う御座います。セットバックとは後ろよりにする事でしょうか?
身長154㌢で板は147㌢です。スタンスは三年前に板を買って、その時初心者用にとお店の人が付けてくれた位置より、前足を前寄りにネジ2個分広げました。

元に戻せばいいかしら?前2個後ろ&後ろ1個後ろへズラすぐらいでしょうか?


270:263
07/02/05 01:28:06
追加

そう言えば151㌢の板もあります。
長すぎますか?
申し訳ないのですが、「セットバックハネたら」とゆう言葉についてもご説明頂けますでしょうか?

271:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 03:12:42
初めまして
昨日、初めてスノボーしました。
かかと側?のエッジは出来るのですがつま先側のエッジができません。
後、真っ直ぐ滑るとスピードが出て怖くて腰が抜けて転びます。
何かコツとかありますか?

272:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 03:46:57
>>271
真っ直ぐは慣れかな?後二回も行けば上手くなるよ。 なるべく前足を意識して、重心は前に。
ターンは膝をよく使って、後ろの手(レギュラーなら右手)でバランス取ってごらん。

273:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 04:07:42
272
アドバイスありがとうございます。

274:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 10:54:23
暴走機関車のように上から下まで猛スピードでかけ落ちるケツ振りボーダーを教育する方法はありませんか?

275:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 11:15:25
首輪つけれ

276:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 11:22:14
>>274
それはもう無理かもわからんね

277:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 11:28:56
そんなやつリフト乗せるな。

278:274
07/02/05 15:40:27
本人は上手くなりたいと言ってるんですよね
何から教えてよいものやら

279:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 15:42:21
徹底的に木の葉
次に大回りのターン
ターンができてないから暴走する

280:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 16:26:41
2chもスノボも初心者です。
近所のショップ店員は嘘つきなんで教えて下さい。

YONEXのORBITをネットで買いました。
URLリンク(www.yonex.co.jp)

今はバートンのカスタムってビンディングを持ってるんですけど
これって相性いいですか?
相性のいいビンディングってあったら教えて下さい。

281:274
07/02/05 16:38:11
>>279
我慢できない子らしくて一人練習させるとまたすぐ暴走しだすんですよね
本人が気づくまでほっとくしかないですかね

282:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 16:42:32
いっそのこと急斜面に連れて行ってやれ。
イヤでも木の葉で降りてくるから

283:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 16:50:56
>>280
どう嘘つきなのか死欄が
初心者用の柔い板に柔いビンだから良いんじゃないの?
ビンに4×4ディスクアルか?

284:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 17:38:50
エッジ食い込ませるとさ、そのまま抜重しないでいるとそのままエッジ食い込みながら山登れるターンのしかたあるじゃん?
これってカービングターンになってるのかな?ボード初めて二日で出来るようになったんだけど。

285:280
07/02/05 17:47:11
283>
4×4あるみたい。ありがとう。
近所の店員は多分知ったかぶりでテキトーなこと言ってるよ。

286:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 17:57:51
>280
板とbinとの相性よりbinとブーツの相性のほうが重要。

店員が嘘つきかどうか知らないが、よそで買った商品については相性とかいいとか悪いとかは言いにくいだろ。

yonexなんて扱わない店も多いよ。

287:280
07/02/05 18:29:17
ブーツはバートンのルーラーにしたよ。
履き心地が良かったし履く時に楽だから。
これってどうなの?

YONEXってマイナーっぽいもんね。
でもカーボンコアを使ってみたかったんだ。

288:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 18:49:45
安い板を買って家帰ってから気付いたんだけど
板を平置きした時、ソールが若干反ってるのね。
もしやこれは不良品かなんか?
初級というか初心でスマソOTL

289:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 18:56:06
>>288
あーそれは騙されたね
たまにもの知らずの客に不良在庫流す店員いるんだよ
踏めば直るからゲレンデで試してみなさい

290:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 19:03:08
>>289
レス㌧。
不良品かぁ・・・
あんなに親切に対応してくれたのにやられたなOTL
初心者の俺が滑る分には問題ないかな。
よく踏んで乗ります。

291:47
07/02/05 19:16:27
微妙な質問に微妙な答えだね
えーと、他に任せた

292:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 19:17:53
キャンバーじゃないのか

293:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 19:25:01
ただ地面に置いて踏んでも意味が無い、
ターンの最中に滑りながら踏むのだよ

294:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 20:50:04
>287
あんた初心者か?ギアオタク?

体重や脚力、技術がわからんがルーラーって数シーズン前は最上級者モデルだったが今は知らん。すねの部分に体重を乗せて膝を曲げたときにちゃんと曲がって硬くなければいいブーツなので使い倒せ。

硬ければ宝の持ち腐れ。

295:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 20:52:38
>>288釣りだろうけど

その反りはキャンバーってやつだ

キャンバーの分を踏み込む、そして帰ってくる反発によってターンが出来るし オーリーが出来る

板の硬さによってそれぞれ計算された高さ

296:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 20:53:07
>>292
マジで釣らてんのw

297:294
07/02/05 21:27:48
>287
ルーラーって中級者ぐらいのモデルになってたんだ、知らんかった。
なかなかいいブーツみたいだな。





298:288
07/02/05 21:36:31
本気で釣ったつもりはないけど、みなさんスマソ。
半泣きでこのソリを直そうと試行錯誤してた自分が悲しいぜ。
マジレスしてくれたヤシ㌧。
逝ってくる ノシ

299:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 22:01:02
>>298
ごめん。
釣りだと思ってマジレスしなかった自分が恥ずかしい。

知らないうちに人を信じる心を忘れてたよ。

ここは初級者スレだもんな。
釣りかもしれない、けど釣りじゃないかもしれない。
それならマジレスすることにするよ。
たとえ笑いものになろうとも。

300:47
07/02/05 22:17:58
>>294
それは言いすぎなのでは?
そのルーラーってのがどういったもんか知らんけど
用途もわからんのに宝かガラクタか決めてしまうのには疑問だ

と、ここまで書いて最後の一文でなんとなく意図がわかった気がする


で、俺からも一言
板もブーツも金具もそうだね
ある程度滑ってきて、ちょっと上の滑り目指したくなったら硬めのものをチョイスするといい
上で>>256さんが上手に説明してるから一読推奨

このスレの趣旨からすると
初心者から初級者へのステップアップした で、次にどう歩むか
滑らせられる滑走から、滑る滑走へ変化していきたいわけだね?
迷いや決断の遅いレベルでは反応が遅い柔目が融通が利く
カービングや荒れたバーンでは、瞬時に反応して即答えてくれる硬めが都合がいい場合も多い
また、道具は滑りを教えてくれる善き先生でもあるのね
現状に甘えず、ワンステップ上のギアを使うことで
自分の悪さが見えてくることも覚えておくように

どんだけ長い一言なんだよのツッコミ禁止

301:47
07/02/05 22:29:19
>>287
俺もヨネックス2枚使ってる
他人がなんと言おうと馴染めば自分の手足のように働いてくれるゼ
経験経験と思って楽しめばヨイ
今扱え切れなくても、数年後あれれーいいじゃん みたいなことあるからね

つーか、ヨネってマイナーなんだ
一時、ゲート6人全員ヨネってことあったんだけどな・・・

302:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 23:07:08
先生方質問です。
某スレで度々出てくるウェイクは実際のところボード上達に役立つんでしょうか?
確かに水なら新しいことに挑戦出来そうで練習になるかなって思うんですけど。
カービングやエアーにはどうですか?

303:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 23:30:24
オーリーとか先落としってどういう動作なんですかね?
初級者レベルでよくでてくる単語なんですが

304:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 23:40:03
先落とし
板の先を谷側に向けること。横滑りや木の葉を脱してターンを覚える第一歩。スピードが急にあがるのでビビって挫折してしまう人が多いが、実は大したスピードはでていない

オーリー
板の反発力を使ってジャンプする技術。後ろ足で蹴って飛ぶのだが、できてるつもりでもなかなかそうっもない
類似に前足で蹴って飛ぶノーリーがある

305:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/05 23:44:00
>>303
URLリンク(www.google.com)

306:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 00:03:52
>>302
実際にやってみると解ると思いますが、
スノーボードと違って基本的に後形です。
カービングもソールのフィンでコントロールしているので違います。
エアーは練習になるかも知れませんが、基本的に引っ張られての
動作になるので、スノーボードに生かすのは難しいと思います。

307:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 03:36:27
ペーパーワックス買ったんですが塗って滑り終わった後はどうしたらよいのですか?

308:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 05:28:30
>>306
基本的に後形、ではありませんが、あまり為にならないのは同意します。
後ろ寄りに乗るのはマットファンか、初心者か、荒れ面。本来重心はセンター、ターンのきっかけやジャンプの瞬間は大抵前寄り、トリックによって様々です。
水圧でノーズが上がるので後ろ乗りに見えますが。
フィンの形状も様々で、フィンで操作しているなどとは一概には言えません。

なんにせよ、ウェイクはあまりスノーボードの上達に繋がるものでは無いと判断しても良いでしょう。


309:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 07:12:20
302です。
昨日は質問していながら寝てしまいました。すみません。
夏場のオフトレにどうかなと思ったけど違うスポーツのようですね。
ありがとうございました。

310:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 07:56:28
ウェイクを練習でする金あるなら6月まで滑る方がいいぞ。

311:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 08:49:49
>>309
ウエイクは飛ぶときオーリーじゃないからね まぁバニーホップなんて言うオーリーみないな技もあるけど… 参考程度に一度やってみるのもいいかもね

312:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 09:03:47
両方わかる人間が説明しないと向こうの二の舞になるぞ

313:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 09:43:00
ウェイクは役に立たないよ。あんなものやってたら変なクセ付くだけ。


314:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 09:56:46
別にレベルアップにウェイクの話題が出てきてもいいが、ウェイクを少しかじってます程度のやつはレス入れるな。
否定をするならきちんとした説明をつけろ。
まあレスの内容見てりゃレベルはわかるが、初心者は混乱するからな。

315:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 10:06:14
>>307
ペーパーワックスってどんなの?
ペーパーにワックスが初めからしみ込んでたりする便利なもの?
そんなのあったら便利だと思うけど違うよね。
ワックス用のペーパーと想像してレスするけど。
塗った後はごみ箱。
滑り終わったらもよくわからないけど、保存しておく理由はないね。
それもごみ箱でいいよ。

316:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 10:25:00
ウェイクの話したいからってスス板に来るなよ痛い奴だな。
ウェイク板でも作ってもらえ。10年たっても無理だろうがな。

317:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 10:50:34
47さん
クロスの大会の話でつか?

318:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 12:22:53
>>315ペーパーにワックスが染み込んでるものです。ペーパーを捨てるのはわかってるんですが、ボードについたワックスは滑り終わった後はとらないとダメなんですか?

319:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 13:53:01
>>318
どっちでもいいよ。
夏をまたぐ長期保管だったら一度剥がしてベースだけ厚めに塗ればよい。
またすぐ滑りに行く予定だったら次回のワックス作業まで放置しても構わない。

320:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 13:54:47
>>318
前回のワックスは剥がす。
上塗りしても意味がない。

321:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 15:02:16
前ターンが初めて出来たときに感じたことなんですが、
表現がわかりにくかもしれないけど
膝をつきだすというよりすねを突き出してすねに力がかかってる
感じがしたのですが、これっておかしいですか?

自分の滑りを見ていた人曰く逆エッジかかりそうな滑りで
見てて怖いと言われました。
自分がどういう風に滑ってるかわからないのですが
みなさんの予測できることってありますか?

322:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 15:26:09
>>319->>320ありがとうございます。じゃあ滑り終わって次の日またすべるなら放置、長期なら剥がすでいいんですね。

323:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 15:26:18
>>321
最初のうちはその感覚でいいのでは?

「逆エッジをくらいそう」ってのはまだスピードが遅く、
板がそれほど立ってないからだと推測。
あとは……足首が曲がってないとか、膝が曲がってないとか。
憶測で言えるのはこんなところです。


324:321
07/02/06 15:32:18
>>323
なるほど?非常に解りやすい回答をありがとうでおじゃる。
早速試してみるでおじゃるまる。
では!さらばでゲス!
また会う日まで尾崎紀世彦。

325:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 16:25:44
どっかのスレでも脛派と足首派が言い合ってたね。
レスしてる人間のレベルがわからないだけに初級者の漏れには真相は未だ謎。

326:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 16:28:57
>>322
アドバイスの解釈逆じゃね?
よく読んでごらん

327:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 18:48:49
>>318
滑走後、スクレパーで削ってみてください。
少しワックスが剥がれると思います。
その後、クリーニングし滑走ワックスを塗ってあげてください。
その後、滑走前日~当日お出かけ前にスクレパーで削って
ゲレンデで素敵な滑りを楽しんでください。

328:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 18:51:31
>>322

お泊りでワックスできないのなら仕方ないと思いますが
理想としては、1日滑ったら、クリーニング、滑走、
滑る前日にワックスを剥がすで良いと思いますよ。

329:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 18:56:16
>>321
膝を突き出すというと、上体もそのまま傾いてしまうので
イメージ的にはそれでも良いと思います。
+するなら、足裏母子球に力が加わっていきます。

重心の位置が高く、バランスが取りにくくてちょっとフラフラしているのかも
しれません。
緩斜面で滑っていませんか?
少し斜度の有るところで練習すると良いと思います。

330:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 18:56:43
クリーニングってリムーバー使うって事?
それともブラシでコスるだけでおk?

331:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 18:58:29
クリーニング用のワックスを使うということ

332:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 19:15:42
低レベルでスマン
ブーツなんだが、どのくらいの強さで締める物?
なんかきつくないと踵と脛が不安で、いつも締めすぎるから跡が3日位消えない
やっぱり締めすぎですか?それとも普通?

よろしくお願いします

333:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 19:19:04
締めすぎだろう

334:47
07/02/06 19:23:35
>>317
どれ?それっぽいのは>>301だけど
それで合ってたらそうデス

335:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 19:24:08
痛くない程度にしろよ
ブーツ合ってないんじゃね?

336:332
07/02/06 19:33:00
>>333>>335
ありがとうございます
ブーツを買い換えて少し遊びがあるくらいで滑ってみます。

337:47
07/02/06 19:38:19
>>336
どんなタイプのブーツか知らんけど
締め方にもいろいろあるから工夫してみ

例えば甲は甘く、脛はキツクとか
いろいろやって駄目なら買い替えもよいとオモ
まぁせっかくだから試すなり、現地で飯時に脱ぎ履きしてるシトを観察したり
やることやってからでも遅くないっしょ

338:47
07/02/06 20:11:55
これも関連ありそだから一言

>>321 >>325
エキスパートのみなさんはどうか知らんけど
これは俺個人の意見つーことで

最終的には脛に乗る滑りになると思うんだな
足首とか足の裏のどこかをメインに圧をかけるのはキビシイでしょ
そりゃ俺も足首や足裏を使わないわけじゃない
でもそれはほんの一割程度のこと
全体重とターンしたときにかかるG、荒れたバーンでの強弱の振動
それをメインに支えるのは下半身
脛はその最初にかかる全ての衝撃を受ける大事な場所とオモ
つまり俺流で言えば
全体的な圧は脛で受け止め
微妙なコントロールは足裏や足首に任せる

その逆に、バックサイドのハイバックはとても重要視してる
なぜなら、前述の通り、メインを脹脛にもってこないと疲労度が大きくなるからだ
まぁ、バックサイドは圧は太ももメインで、操作性をハイバックにもってきてるな俺の場合

とりあえずこの滑りによって得られるポインツは2つ
1.細かい操作は繊細な部分で賄う(足首、足裏)
 大きな圧には道具に頼る(ブーツ、バインディング)
 よって、板のコントロールに役割分担を与えたことで板操作に余裕ができる
2.下半身への負荷軽減
 太もも、足首、足裏の負荷分散によって体力的疲労を抑えることができる

俺流って言ったのは、ほとんどのアドバイスレスが足裏に集中してたからで
別に特別俺が発案したわけじゃない つーか当たり前と思ってたんだけど
参考になりそなシトは試してみ

339:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 20:26:26
何歳スレから来ました670です。
相談のお願いに来たのですが・・・。
>>338を試してみようと思います。
ここも親切な方が多いですね。また来ます。

340:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 20:57:08
>>332
3日もあとが消えないって・・・
寝跡も1日消えないような肌か?

341:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 21:02:44
>>340
だとしたらビタミンEとコラーゲンの摂取、マッサージだな。
グルコサミンもいいかもね。

342:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 21:36:01
股関節を意識してバックサイドターンなら膝を股関節を使っておっぴろげる!
フロントサイドなら股関節を意識しながら膝を内側にいれつつ地面を押す!
ずらさないように意識すれば足首は勝手についてくるさ!

343:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 23:26:35
カービングで跳ねて転んじゃうことが多いです。
改善策ありますか???

344:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 23:28:07
>>343
フラットなバーンで?

カービングで跳ねる???
すっぽぬけてるんじゃなくて?

345:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 23:42:26
ターンの時にはフロントサイドでもバックサイドでも常にスネに圧をかけるよ。
膝カックンされたときの状態ね。
その状態だと自然にぼしきゅうに体重がかけられる。
ずらし具合の調節は足首の曲げ具合で調整する。


さらに膝を曲げて重心を低くすると上半身が安定する、ただし膝はロックせずに吸収するように。

緩斜面で直滑降や斜格好でポジションをおぼえよう!

346:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/06 23:42:28
>>343
山周りでずれてガッガッガってなってるんじゃねーの?
だとしたら谷周りでしっかり周って山周りは板を流すような感じてやれば?

347:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:01:42
343です。
そうすっぽぬける感じでガガガです。
朝はなんとかがんばれるんですけど昼すぎがダメです。
下半身も低くしてるつもりなんですけどなんでかな。

348:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:02:35
カービング矯正の為のレベルのスクールに入ると
だいたいのイントラが「ショートで暴走してるのか意図的に速度を出しているのかは、見ればすぐわかる」と言う
まぁ当たり前だけどな。
同様の頻度で「ハイバックに頼った滑りをするな。頼った滑りは見ればすぐわかる」と言う

カービングであぁしたら良い、こうが良いというのは色んな考えがあるし
雪質、斜度によっても変わってくるからこれが正しいと断定できる言い方は実はないと思う
(前加重→センターで止めるor 後ろ足で押す、母指球で踏みつける、脛重視、面でとらえる等)
が、多くの上級者が同じ頻度で言うようなことは、それは完成形ではないと思う
空気椅子に座る感じもそう。最初はそのイメージで良いが そのイメージのままでは腰落ちの滑りになってしまう

初心者スレだから、空気椅子イメージもハイバックも カービング初中級者にはわかりやすくて良いと思うんだが
それが完成形で「できたできた」とは思って欲しくないな
と思って一言添えてみた


349:47
07/02/07 00:23:42
>>348
スレの趣旨に合わせてちょっと遠慮がちに言ってそうだけど
少し偏った意見だと思いました
でも、そういうのもアリかなとも思うんで特にあーだこーだはないです
ただ、それだけで終わるとイチャモンに聞こえそうなので敢えて言えば
それぞれ目指したい滑りがあってよくて
完成形は本人が決めればいいと思うんですね
誰かが完成形じゃないと決めるものではないし
例えば憧れるライダーが居て、それに近づこうとするシトが居る
でもその過程もおもしろくて、結果そこに辿り着けなくても
その過程の中にそのシトの納得する完成形ができてればおk
と思った俺個人の意見なわけです

350:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:31:06
それはスノーボードに限った事じゃないな
他のスポーツでもそうだろ

351:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:33:14
>>348
まさかイントラの滑りが完成形?
誤解してたら悪いから完成形の動画見せてください

352:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:47:47
初歩的な質問で申し訳ないんですが
ポコジャンて何ですか?ポコニャン?

353:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 00:54:53
俺の師匠はダックだった
俺も自然とダックで育った
現在山を存分に楽しむことに不自由はしてない
俺を育ててくれた師匠にありがとうと言いたい




でもな、俺の女は取るな
頃すぞハゲ!

354:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 01:00:30
>>352
そう、ほら、今日ポコニャン飛んできたって言うでしょ。アレのこと。

355:47
07/02/07 01:08:38
ポコジャン の検索結果 約 15,600 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)
ポコニャン の検索結果 約 29,900 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

煤住民には屈辱的な敗北なのでは・・・

んじゃ寝ますです

356:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 01:16:01


357:332
07/02/07 01:20:02
>>337
ありがとうございます
使っているのはボアです
いつも限界まで巻いてます
>>340
跡と言うか、紫色の軽い内出血みたいな感じと線状に水膨れです。



358:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 01:30:05
スノボ歴3日の者です。
ドリフトターンで斜面は滑れるようになったのですが、斜度が低い
平坦な面を直滑降で滑ると板がぶれて安定せず失速してしまいます。
直滑降の姿勢の時に、エッジがひっかからず安定して滑れるコツがありまし
たらご教授下さい。

359:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 03:14:21
>>358
簡単に言うとバランスが悪い
素直に板の真ん中に乗って前見て滑ればまっすぐに進むはず

でもはじめはそれが難しいんだけどね
練習すればできるさ
ガンガレ

360:358
07/02/07 03:27:42
>>359
ありがとうございます。
バランスを意識して練習してみようと思います。

361:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 06:55:14
ハイバックに頼らない滑り?
頼らないようにハイバックは取っちゃった方がいいの?

362:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 07:16:40
>>361
取らないで新しい上級者用を買う。
メーカーはキスマークのステップインがいいぞ。
ハイバックなんて邪魔なものは初めから付いてない。
ハイバックが長いだけで値段が跳ね上がる初心者用はお金の無駄だからな。
ハイバックに頼った滑りはイントラが見ればすぐわかる。

363:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 09:00:49
レールターンとカービングターンってどう違うんですか?
どっちもエッジにのって滑ることですよね?

364:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 09:43:11
とりあえず>>47はテケテケ君だと言うことは分かった

365:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 10:35:41
ワンフットでターンするコツを教えてください
初級斜面でもまったく出来なかった

366:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 10:47:26
>>363
レールターンってスキーのカービングの一部。
板を横すべりさせないと綺麗な二本のレール状の跡が出来るからそうよばれている。

367:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 10:54:11
レールターンは板のサイドカーブに頼ったサイドカーブなりのターン。
これもカービングターンの一部。
なかにはこれをさらに踏み込んで板を積極的に撓ませ
もっと小さく回ることを別にカービングターンと呼ぶ人もいる。

368:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 10:55:44
>>365
コツは、目線だね。
視線をターンする方向に、ゆっくり大きく送ってあげて
首、肩の順で回す感じにすると、勝手にターンすると思う。


369:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 11:18:51
>>365
前足に乗れ


370:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 12:45:44
>>361
俺的解釈だけど、「頼らない」滑りというのは
体軸を傾けたら、ハイバックがあるために板が立つ結果曲がる、そういう滑りじゃなくて
ちゃんと踏んで圧をかけ板をしならせ且つギャップにも負けない滑りをしろという意味だと思う

で、前者の滑りが>>363の聞いてるレールターンで、後者の滑りがカービングターン(一般的に分けて言う)
の滑りだと思うんだけど・・違うかな


371:370
07/02/07 12:59:10
次の一文
●実際に取るとかそういうんじゃなくて。
というのを書き忘れた

ついでに、
カーブ=彫るだから
「ちゃんと踏む」=積極的に自ら、前足から踏み込んでターン開始の雪面をとらえ、
ターン中も体軸を通してズドーンと圧をかけ、後半ズレないように後ろ足を送ってやることで彫っていく。
レールターンはそんなことしないから、違いをわける指導だったらそういう言い方をするんじゃないかなと。


372:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 13:17:08
じゃあやっぱり上級者ほどハイバックは必要ないんですね。
ハイバック外して矯正してみます!

373:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 13:34:07
このスレ的にはハイバックがどうとかってのはスレ違いだな。
ハイバックに頼ってるって言われようが滑れりゃええんだよ。

374:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 13:39:42
んだんだ
いきなりイントラが高度なレベルを要求してきてもオラにゃむりだ
普通に滑れりゃいいよ

375:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 14:19:46
普通って
ぷっ

376:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 14:24:04
つーことは47の言う
>バックサイドは圧は太ももメインで、操作性をハイバックにもってきて
スレ違いってことだなw

377:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 14:53:40
初級者が初心者に教えるスレか?ココ
教える方もレベル低すぎwww
素直にスクールに入った方がいいよ

378:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 14:58:16
ここでスクールに入れって言う奴が一番レベルが低い。
これだけはガチ。

379:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 15:02:03
こまかいことはいいじゃないか

初心者だもの

みつを

380:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 15:18:57
初級者に馬鹿にされたイントラが暴れてるスレはここですか?

381:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 15:20:20
初級者が初心者に教える場合
多くは間違った解釈で教えるので
教わる方は遠回りをしてしまうことになる。
結果、教わらなかった方が良かった。

382:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 15:25:27
>>381
そうですね。すでに上級者のあなたには必要のないスレですね。
がたがた言わずにお引き取り下さい。

383:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:26:35
滑り方で、あれが正しいとかこれが正しいってのは無いと思うんだが。
いろいろな滑り方ができるからこそ、バーンの状況にあわせて動ける。

ひとえにカービングといっても色々あるんだし、これじゃなきゃダメ!!って型は
ないんじゃないか。

384:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:30:39
明らかにおかしいのはおかしいだろ?

385:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:31:12
滑り方に拘り過ぎるより
気持ちよく滑ることが大事だぜ

386:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:37:44
どっちも程度問題だ。

387:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:40:22
初級者のみんなは次のステップにどんな目標もってるの?
わたしはぼこぼこ制覇です!

388:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:48:35
痛いので私だけはぼこらないでください

389:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 17:53:47
初心者コース、最初から最後まで
転ばないで滑り終えたときは感動したっけなぁ

390:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 19:13:22
ウェイクやれば痛くないよ!
上達にはウェイクだ!

391:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 20:34:12
上達にウェイク?
なんで・・・?
俺は、横乗り系の遊び、ひと通り
それなりにこなせるが、それぞれ違うと思う。
共通点 1つ言うなら、ヒザだな。
解るかな?


392:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 21:46:59
またウェイク厨が出た。
みんな、相手しないように。

393:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 21:49:42
>>392
お前以外はスルー出来てた事に気付け

394:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 21:59:23
47流?やってみた。
なんだか全然疲れないね。
それと関係してるかわからないけど自然と姿勢も低くなった気がする。
今まで爪先意識してたけどそれだとふくらはぎがけっこう疲れたんだよね。
だけどスネ?を意識して乗ったからかな?ふとももが激しく筋肉痛になった。
慣れ?何か間違ってる?

395:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:02:41
ウェイクにはハイバックなんてない!

だからウェイクやればスノボなんてすぐイントラ!

396:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:06:21
>>391の共通点は1つ言うならピザ

397:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:23:20
>>347
膝で吸収できないんだろうねぇ・・・
膝が伸びてるのでしょう。
朝一は荒れてない綺麗なバーンだからなんとかなりますが
荒れてくると駄目って事は、この辺が理由なのでしょう。


398:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:27:02
>>397


399:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:38:26
ボード暦2年の者です。よく後傾だといわれていたので、ターンの途中で左手で地面を軽く触るようにしたらスムーズに滑れるようになりました。(自分はレギュラーです。)おそらく左手下がる→右肩上がるで前傾が保てるようになったと思うんだけど、この方法はどうなんでしょ?

400:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:41:31
>>394
滑りが変われば使う筋肉も変わるだろ
これまでが手抜きだったんだろうな

401:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 22:44:21
>>399
君がどんなターンをしてるかわからんが凄い教え方ですな。
前に乗ったらボードがずれやすくなりスピードコントロールは
できるがその状態で地面触れんの?

402:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 23:10:17
つか、ターンの後半は後傾だら

403:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 23:13:51
後傾でスイッチしたら前傾になるやろ。簡単なはなし

404:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 23:17:35
後傾≠後荷重

405:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/07 23:22:49
>>402
つか、後傾じゃないだろ~。
重心移動だろ!?
自力で加速できないでしょ~!

406:名無しさん@ゲレンデいっぱい。:
07/02/07 23:33:59
>>399
スムーズに滑れるようになったと感じたんでしょ?
だったら自分のその感覚を信じてそのままそのやり方をしばらく続けたらいいと思うよ

407:399
07/02/07 23:51:26
やっぱりまちがってんのかな?とりあえずがんばってみますので、また壁に当たったらまた教えてください。

408:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 00:05:34
>>399
結果オ~ライでOK
肩、入れる=肩のラインが斜面と平行になる。
手、雪に触る=ヒザ入る。低重心により安定。


409:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 00:43:20
ハイバックに頼らないっていうのは、
ハイバックに寄りかかってるだけで足首の引き上げとか緊張が足りずに
バックサイドのエッジが踏めてないから頼りすぎるなってことじゃないの?

410:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 02:37:56
>>409
その通り。
だがレールターンでカービングできてると思いこんでる半コテ自称上級アドバイザー47が
ひっこみがつかず名無しで暴れまくってるだけの話

411:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 06:06:06
>>410
その辺にしとけ。
後で恥ずかしくて顔真っ赤になるぞw

412:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 07:04:00
暴れてるのはなんちゃってイントラじゃないか?
他スレでも道具に頼るなと説教してるDQNが存在する

413:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 08:55:02
レールターンで草でもファイナル行けるなら必死にレールターン練習するけどな。
このスレ見てておもしろいわ。

414:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 09:29:52
フロントサイドターン、バックサイドターンの基本姿勢は

フロントサイドターン…膝を突き出す(というか脛を押すような感じで)
圧をかけて足首を曲げてつま先側エッジを立ててお尻を落として座る寸前のようにする。
このとき腰から上の上半身はまっすぐ。

バックサイドターン…足首曲げてかかと側エッジを立ててお尻を落として座る寸前のようにする。
このとき腰から上の上半身はまっすぐ。

このくらいしかわかんないのだけど、これで正しいのでしょうか?
何かつけたすことや間違ってることあれば11日に行くのでそのとき実践したいので
教えて下さい。


415:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 09:38:51
>>414
バックサイドターンの姿勢は
座るというより、腹筋をしてるポーズかな。
あんまり座るポーズを意識しすぎて、ケツが出ちゃう人多いよ。

416:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 10:58:14
和式便所でかがむイメージですら。
今の人は洋式で慣れてるから腰折れ多い

417:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 11:09:53
コピペじゃない

418:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 13:05:06
>>415
膝が出るから大丈夫でしょ。
座る姿勢で膝とお尻が少しづつ出るよ。
腹筋のポーズは初めて聞いたけどそれもいいね。

419:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 13:35:37
尻出ないようにして姿勢を低くってブーツを押してるようになるんだけど…
これは間違ってるって話の流れだよね?
わからなくなってきた…

420:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 13:42:32
フロント、バックサイドターン上達のキモは
スネの筋肉だ!。
盛り上がるまで鍛え込め!
解ったか!?あと納豆を毎晩食えよ☆

421:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 13:46:11
>>418
腹筋ポーズは、出っ尻癖の強制に効果的ですw

>>419
自分で意識して低くしてるつもりでも
実際は、ただ尻を出してるだけw ってのは良くある話。

そうならない為には、平地でジャンプしてみて
伸び上がり→しゃがみこみの姿勢を確認するといいよ。




422:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 14:02:45
なあ、誰が言ってんの?
ブーツに圧かけるなって。

そいつは草履で滑ってんのか?

423:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 14:33:18
だからブーツに圧掛けるんじゃなくて
足の裏全体で踏めって

424:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 14:39:09
体を倒す事で踵、つま先に力かけようとして、
重心が大きく板から外れてる初心者が多いからそういう表現使うんでしょ

425:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 14:49:40
>>424
ブーツの上手な使い方教えた方が早くね?
実際やってみるとタン乗ったぐらいじゃ前傾にならんぞ
どっちかというと背筋ピンとなっていいんじゃねーかと

426:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 14:50:42
おまいら
>>30を見れ

427:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:03:37
最近のスレの流れが初心者向けじゃ無い件に付いて

428:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:06:54
>>427
あのスレの初級者の括りは広い。
カービングやグラトリは当たり前。どんなコースもなんなく滑れる事らしい。

429:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:30:15
漏れはボド歴13年
まだ中級の㊦だよorz

430:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:33:44
>>428
あのスレ?
突然何を言い出す

431:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:45:52
>>429
モットガンバリナサイ

ボクハ上級者㊤デース

432:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 15:55:51
>>431
じゃあ10日の真駒内出たりすんの?

433:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 16:11:37
ソノヒハ ホウジ ナノデ デレマセーン

434:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 16:28:11
>>430
多分こっちのスレからの誤爆だろう
スレリンク(ski板:484-番)

俺も誤爆ったけどキニシナ‐イ

435:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 18:15:06
ウェークでスプレーあげる練習しろ
爪先も踵も使い方うまくなるから
ブーツに頼るなカス共!

436:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 18:34:26
>>420
きょーかーん(教官+共感)
いいです!あなたのような人に教えてもらいたかったですう
うんうん。スネムキムキ見ると「ヌシ、やるな」って感じするよなあ

437:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 18:39:55
「ゴルフ上達のキモは左肩の筋肉だ!。
盛り上がるまで鍛え込め! 解ったか!?
あと納豆を毎晩食えよ☆ 」
って昔、練習場でレッスンプロに言われますた

438:47
07/02/08 19:20:03
おー、えらく伸びてるとオモタら結構ループしてんのね
俺も毎日納豆食ってるゼ

439:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 19:26:07
スプレーが上がりません!どうすればいいですか・・・
急ブレーキみたいになってズザザザッ!!ってなって終わります。

440:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 19:30:30
もっと谷周りから踏めとしか言えん

441:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 19:58:44
>>438
今日はそれだけ?w
なにかほら・・・ないの?

442:顔崎太
07/02/08 20:18:17
>>436
俺は教官じゃあないぞ。
ただのヒキオタニートじゃ!
聞きたい事があれば聞いてくれ☆
>>434
人の真似ばかりしてると、ろくな大人に成れないぞ。>>438
納豆はオカメが良いから!ちゃんとカーチャンに言っとくんだぞ☆
>>439
とりあえずスネ筋が足りないぞ!あと、急にブレーキ掛けすぎ。
横滑のまま、止まらずに降りてみな。そのエッジ角度だ!あとは、速度☆

443:363です。
07/02/08 20:40:58
アドバイスしてくれたみなさんありがとうございます。
47さんは>>363をどう考えますか?
もしよかったら意見を聞きたいのですが。

444:は
07/02/08 20:44:05
444ガールズ

445:47
07/02/08 20:56:17
>>441
特にないよ
>>44にあるように参考にしたついでにアドバイスレス入れてるだけだから
お!良いこと言ってんなってシトもいれば、ヘーってシトもいる
それだけ


>>443
良いレス付いてると思うけど?
俺的に適切だと思うのは>>367かな

446:47
07/02/08 20:58:26
ゴメン>>445間違えた
×>>44
>>47

レス番コテなんて慣れないもんやるもんじゃないな

447:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 21:10:04
>>445
初級者(47)の間違ってるアドバイスはいらない。

448:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 21:17:41
>>445
>良いこと言ってんなってシトもいれば

どのレスでしょうか?
参考までに教えてください。

449:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 21:30:16
もの凄い勢いで誰かが質問に答える【Part46】
スレリンク(ski板)
ここで3Dの話題出てるけどこええええよ
初級者卒業しないと無理?

450:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 21:33:55
>>449
>>30の基準で中級になれば大丈夫

451:47
07/02/08 21:39:52
>>448
ちょい待ってて 探してくる


>>449
無理ってこたーないけど、体がついていかないっしょ最初は
体操系の経験があって体が柔ければ回るだけならできる
問題は着地できるか
深めの雪で、そうだね、腰や肩以上の深さがあれば痛くないとオモ
それでも気をつける点はある
それは膝 背中落ちしたときに自爆顔面ニーキックってのがあるから注意汁
あと、コース外なら、切り株や岩にも注意

452:47
07/02/08 21:59:26
>>448
最後にレスった>>355以降でいうと
>379 >383 >397 >400 >406 >408 >415 >420 >421 >425 >440 >442 >364

アンカ多すぎでエラーってコノヤロ

453:47
07/02/08 22:00:22
>>394
見落としてたスマン
結果でてヨカタネ
筋肉痛の原因は>>400じゃないかな
慣れろ

454:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 22:14:09
ヒット(・∀・)

455:47
07/02/08 22:14:10
スレリンク(ski板:678番)

これスゲーいいね 感動した
こういうシトに教わると伸びるのも早いだろね
弟子が文句言ったらコソーリメールでURL送信しよ

456:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 22:17:13
俺的には>>370->>371あたりが
カービング対エッジのみの滑りの違いを最も簡潔に説明してあって
ふ~んと感心したわけだが
ハイバックだよりの47にはお気に召さなかったようだ

457:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 22:18:42
ウェイクやれば3Dも余裕だよ!
イタクナーイ!

458:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 22:25:42
>>457
チンタラしたウェイクしかやったこと無いんだなw

459:47
07/02/08 22:47:08
>>456
>>370-371読み返してみた

>>361に対してのレスだね
これはハイバックに頼らないで滑るようにとの指導に対して質問してるわけで
俺は、使ってる道具を有効活用したら?という提案をした
つまり、アドバイス方針が違うわけだから、そのアドバイスに良いも悪いも必要ないとオモタわけ

教えられる側がなにかしらヒントになることを掴めばそれでよくて
教える側が正解がどうとかどうでもいいんですよ
で、俺的には>>370さんの解釈は良いと思います
それで前に進めるシトは参考になったでしょう
ま、ここが大事なわけだけど、教わる側にもいろんなシトがいるんですよ
呑み込みの早いのから、いくら言ってもわかんねーのまで
そーゆーの含めて、各自でわかりやすいアドバイスを勝手にチョイスすればおkなわけです

長文すぎて目がチカチカすんなコレ

460:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 22:58:57
>47
これをどう説明つける!?
こういう説明が良レスだろ!
スレリンク(ski板:695番)

461:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 23:30:21
下半身を力ませるとウンコが出そうになるんですがどうすればいいでしょうか?

462:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 23:31:38
フェイキーするならやっぱりビンの角度は対象にするのが滑りやすいってよく聞くけど人によっては対象じゃないほうが滑りやすかったりするもんなの?いろいろ試してるが何度がいいかいまだいまいちわからん。

463:47
07/02/08 23:31:51
>>460
それ見た 説明上手ですよね
でもこのスレ初級者が基本なわけでしょ?
その695さんが説明してるのはこのスレに対してじゃない
たしかに関連した話題に見えないこともないけど
その内容を当てはめるなら、足りないものがいくつかある

先ず
>滑走中は 自分の重心を中心にして振り子のように滑っています。
 ターン中は遠心力が働くとも書いてある
 この動作をするためにはある程度のスピードが必要
 つまり、そこまでのスピードに慣れてるのであれば
 雪面の捉え方も楽もまた違った方法になってくるでしょうね
 そのときはとても参考になる良いアドバイスになってるハズ
 大事なのはココ レベルにあったアドバイスでないものは初級者にとっては混乱のもと
 あるでしょ?初心者のころ勝ったハウツー本を、上手くなった今見ると理解できるなんてこと
 それ

メンドになってきたから最後
>ブーツとビンディングは板をしならせることに使いブーツとビンを感じさせない滑り。
 もっての他ですね
 そんなこと聞いてわかるレベルならココで聞いたりしませんて
 それなりのスレで聞くからこそ695さんのアドバイスは生きるわけですよ
 言いたいことはアレです 名言も相手を間違えるとry


>>461
てめーの指でもつっこんどけ

464:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/08 23:39:13
想像してワロタw

465:363です。
07/02/08 23:45:59
ありがとうございました。
違いがわかる男になるように練習してきます。

466:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 00:16:05
下のページにある動画見たんですが、ショートカービングって
これでいいの?

URLリンク(www.boarders-heaven.com)

467:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 00:19:43
>>466
初心者向けならおk

468:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 00:22:14
スタンスってレベルにあわせて変えるの?
レンタルばかりしててターンは上から転ばずに滑れる感じです。
反対も練習したいからダックにしたいけどレンタルにダックはないんです。
初級でダックはまずいですか?

469:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 00:24:11
>>466
47氏がどう答えるか期待大なのでオレのコメントはまだ差し控えるw

470:466
07/02/09 00:29:34
結構テール振り回してるように見えるんだけど・・・

471:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 00:29:55
>>468
スタンスはレベルに合わせて変わることもあるし、やりたいことによっても変わる。
初級でダックでも別にマズくはない。それが適切ならね。
いろいろ試してみるのが一番だと思うよ。

472:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 00:48:26
>>470
疑問を感じるあなたは初心者ではありませんね。

473:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 00:53:46
>>471レスありがとうです。
適切がわからないですけどいろいろ試してみます。

474:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 00:57:26
>>466
このサイトの内容
別スレで抜重についての説明や動画の滑りについて物議を醸したので
初心者な椰子は参考にしないよーに

475:466
07/02/09 01:11:08
>>472
初心者じゃないけど、疑問に思ったが自己解決できないレベルだから
ここで聞いてみました。

>>474
確かにこのサイトよく見るとおかしい所がるのは解った。
ほかはまったく参考にしてないんだけど、ショートカービンの所だけ
「なんか違うように思うけど、これでもいいのかなぁ」って思い、
はっきりわかる人に何処がよくて何処が悪いのかを聞きたいなぁと。

476:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 08:43:34
今日はレールターンがんばるぞっ!

477:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 10:05:33
抜重?加重?荷重?
こんなことば出てきますよね?
全部意味違うの?

478:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 10:05:46
出来る人は良いんだけど
初心者がハイバックやタンに頼ると
棒立ちになり膝が伸びちゃうのがまずい。
姿勢を低くと言うと腰だけ曲がって上体が内倒になる。
それよりもヒザを曲げる意識をさせた方がよいでしょう。

479:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 10:20:41
膝が曲がれば結局タン押してることになるだろ
膝曲げてタン押すなと言えばボードから尻が出すぎるからバランスが悪い
どっちが初級者にわかりやすいか一目瞭然なんだが

480:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 10:27:52
タン押すななんてありえないから。
他のスレでも同時進行のネタだな。

481:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 10:30:24
また草履小僧がやってきた・・・orz

482:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 11:51:28
タン、ハイバックを使うなとは言ってないだろう?
意識の問題

483:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 12:05:04
ていうか煽ってるヤツはなんなんだ? ここは初級者にアドバイスするスレなんだから
煽ってないで『質問者にあった的確なアドバイス』をしなよ。

アドバイスせずに煽ってんなら『教えたがり自称上級者を煽るスレ』でもたててそこでボヤいてろ。

484:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 12:43:45
>>483
ヒント:ウェイク

485:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 13:12:07
横からすまんが、>>482の意識は
初級者ほど重要なアドバイスだと思うぞ
タンとハイバックを利用したらそりゃ楽だけど
(オレも流す時はそうするけど)
ズレて困る初級者は利用しないで
踏んで掘ってみる。やりすぎくらいに
したら無意識の時の滑りがスパンと流れるようなカービングになるから。

486:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 13:23:49
>>485
それはね、中級者へのアドバイスなんだよ。

487:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 13:27:43
>>485の初級を中級に読み替えるとしっくり来るってこと。

488:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 13:39:16
>>486が良いこと言った

踏むがわかるレベルじゃないんだよここは
スレの最初の方を見ればわかる

草履滑りを教えたかったら次スレでいいんじゃないかな!

489:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 13:45:51
>>488
じゃぁどの程度のアドバイスならいいんだ?

490:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 14:12:29
>>489
質問者の質問内容見ればわかるじゃん
それに合ったアドバイスをすれば?

491:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 14:34:20
次の質問者には>>490の模範解答が見られると。
逃げんなよ

492:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 14:37:25
昨日今日始めたレベルによく教えてるが
決してタンを押せだのハイバックによかかっれとは言わない
とにかく膝を曲げて重心を低くとしか言わない
初心者ほど変な癖付けると後々困るぞ

493:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 14:50:59
またかよw
教え好きはログも読まないでループさせるのが好きだなw

494:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 14:55:06
>>492
それは質問ですか?
ワタシがお答えします。

半年ロムってください。

495:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 15:00:30
ロムとかログってなに?

496:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 15:12:56
暗号だから気にしないでね(^_-)

497:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 16:17:44
これだからゲレンデにスノボチャンがうじゃうじゃ

498:485
07/02/09 18:02:57
>>1より
>初級者にステップアップしました。
>かっこよく滑りたいです。
>初級者と中級者って分かれてるんですか?
>教えてください。宜しくお願いします。

これからなんか次のステップの中級的な滑りを要求されてるかと思ったんですが
スレ違だったみたいです。横からすいませんでした。
また行き詰まったら別スレで会いましょう(自分も参考になるし)

最後に、
ある程度できるようになったら(1本線が出来たとか)
グラトリとか次に進みたくなるけど、いや、進んでいいんだけど
きっちりカービングができてないとパイプで高さが出ないとか、必ずどこかで行き詰まるから
できたと思ってもその後もいろいろ研究してみてください
フリランて結構おろそかにされがちだけど、そういう意味でもすごく大事だと思う。
特に初中級者の時期。
自分もまだまだ研究中だけど頑張って下さい

499:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 18:11:04
技術論で議論したい人は別スレに行ってもらえないでしょうかね。
古いレスに噛み付いてここで議論する必要は無いと思いますよ。

500:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 18:26:46
ループ

501:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 19:39:45
う~ん。しかしなんだな。
横乗り系でスノボウが一番
簡単だな。その次がウェイクかな。

502:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 20:03:36
前スレから見てます。自分はたぶん初級者だと思うんですけど初級者から中級者の違いがよくわかりません。
初級者に教える時は特に何に気をつけるようにアドバイスしますか??
ここをこうすれば良くなるよってあったら教えてほしいです。
初級者にありがちなミスやこれがあるから初級者みたいなのお願いします。m(__)m

503:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 20:11:28
人の話を聞かない、自分が今までこうやってきたんだから今更変えられないなど

早いうちにスクール入って一度でも自分の滑りを見てもらえ

504:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 20:15:31
>>502
滑る事に関して言えば
初級と中級の違いはスピードコントロールして自由に滑れるかどうかです。
急な斜面に行くとどうにも出来ず暴走する、自由に滑れない。これは初級者です。
ズラしながらでも自由に滑れる人は中級です。

505:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 20:51:25
>ズラしながらでも自由に滑れる人は中級です。
これも初級者です

506:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 20:55:41
>>505
このスレではね。
スクールなんかはもっと手前から中級クラスって呼ぶよ。


507:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 21:14:02
ウェイクやりなYO
あっという間にスノボ上級者!

508:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 21:18:17
ウ、ウェイクって 言うなーっ!
いい加減もー頭にきたぞ、血管ぶち切れそうだっ
次言ったら、ぜってーぶっとばす!
知り合いのスーパーハカーに頼んでてめぇの居場所突き止めて
ぜってーぶっ飛ばすかんな

509:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 21:30:30
ごめん




ウェークだった
ごめんね

510:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 21:36:15
スーパーバカーw

511:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 22:46:16
ウェンツ!ウェンツ!

512:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/09 23:20:45
ウェイクやれば、
あっという間に脳内スノボ上級者!
だってさ。

513:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 07:35:59
もういいや。
やりたいやつはうえーくやってろw

脳内ならビデオだけでプロになれるぞw

514:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 08:16:04
ビンはガチガチにしめる派なんですが足の甲が痛く、指先が痺れて感覚が麻痺します。
6、7前の豚一式なんですがこれってみんな我慢してんの?それともブーツorビンがあってないだけ?

515:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 08:23:08
ガチガチに締めなきゃいいじゃない。

516:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 12:17:16
俺もかるく痺れてることあるけど気にしない

517:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 12:18:44
アンクルストラップ締めてたら、自分としてはもうちょい締めたいのに
それ以上締まらないぐらいで、ガッ!ガッ!ってなって締まらないことあるよな

518:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 13:24:39
質問です
ヘルメット派?ニット帽?
ヘルメットは一度かぶると、もう手放せませんか?
また、お勧めブランドは?
お願いします。

519:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 14:14:53
足首とか膝とか大事だと言うけど、どうやったら使えるのか分からないから
うまくならない。
センスのいい奴は勝手に体が動くんだろうけどさ。

意識するあまりに変に力んで内倒したり。

うまい人のニュートラルポジションをきちんと観察して。
背筋が伸びて膝も軽く曲がって腰が板の真上にあるはず。
同じくらいに曲がるようにスタンスも調整して。

んでバックサイド・フロントサイド両方で斜面に立ってみて
どんな姿勢で立ったらその膝の曲がりを維持出来るのかいろいろやってみて。
決して猫背にならないように。
フロントサイドでは後ろにのけぞるようになり、バックサイドでは腰を後ろに引かないと
立ってられないはず。斜度にもよるけど。
何度も言うが、猫背禁止・膝の曲がり維持 この2点を忘れないように。

んでそのまま斜滑降。 斜滑降のフォームは全てのターンの基本だぞ。
地味でツマランが結果的にこれが上達への近道だ。
キレる斜滑降からキレる山周りターンへの練習。
斜度あげてスピードあげて。

猫背禁止・膝の曲がり維持。 
↑この二つを無視した滑りはもっとうまくなってからだ。

って、昔イントラに言われたな・・。つまらなくは無かったよこの練習。

520:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 14:48:04
>>518
俺はメット派かな
手放せないというより、慣れて被らない理由がないって感じで。
そりゃ最初は大げさに見られるかなとか殆どいないのに恥ずかしいなとかあったけど
慣れたら自分の顔にもあってんじゃないのと思い出した
もう逆エッジとかしないけどニットでもメットでもどっちでもいいと思うようになったら
必然的により安全性の高いメットになってます

お勧めのブランドに関しては、これはブーツと同じでまず自分の頭にあったフィット感。
多くが外国製だから日本人の頭にあいにくい
ヘルメットスレで だいたいのブランド名を覚えてショップへGO
あとは通販でもヤフオクでもご自由に。
↑試着無しでの通販は ブーツをいきなり通販で買うのと同じくらい危険

あと余談だが
メットをかぶってるとリフトの会話で上級者と思われ質問されることが多いです
ニットの時は「どこから来たんですか」程度の世間話から始まるが
メットの時は「もう長いんですか」から始まり、サイドカーブの意味とかの質問話になることが多い
被る前は メット=ダサい・初心者と思っていたが意外な発見だった

521:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 18:24:21
>>514
豚で甲が痛いならブーツ合ってないのかも。最近の豚は甲が低いらしいし。


522:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 20:23:17
502です。お礼が遅くなってすみません。
アドバイスありがとうでした。m(__)m
47さんのアドバイスも聞きたかったんですけどいないみたいなのでもう一度スレを読み返して勉強してきます。

523:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 20:50:52
今年こそ脱初級者!

524:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 21:37:55
>>518
俺はニット派

っていうか以前メット被った事あるんだけど
キノコ男爵みたいな風貌になってしまったんだよ
(´・ω・`)


525:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 22:13:20
>>524
男爵では不満か?
なら、子爵を名乗るがいい。

526:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 23:26:02
>>518
おいらヘルメット。
安全面も有るけど、雪が降っても積もること無いし
凍ることも無い。ベンチ付いてるから通気もいいし。

527:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/10 23:26:29
>>516
気にならない?慣れによる部分もあると思うんだけどさ…
>>517
ゆるいと何だか不安じゃない?

>>521
スマソ。6、7年前の奴なw
確かに甲のとこの筋がピキピキ→痺れ→カービングなんて痛くてできなくなる。みたいな流れ。パイプとかつらい…ブーツスレみてると
ぴったりだけど痛くならないブーツは必ずある!履きまくって良い店で焼いた上でインソール入れろ!
みたいなレスみるよね。
噂のシマノ履いてみたけどカカトの浮きが気になってしっくりこない…つか今のブーツとあんまかわらん。
アジャストバナナ入れて焼いたら改善されるのかね?

そんな訳でビン見なおそうかとも思ってる。

528:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/11 00:52:20
>>527
サロモンのワイドシリーズや、コブラワークスは履いてみた?

確かにブーツは色々履いてみるしかない。それとブーツの善し悪しはおまいさんの足型と感覚次第だ。
スレの評判じゃわからん。店にあるブーツ手当たり次第全部履くくらいの気持ちで行ってこい。

529:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/11 01:57:42
>>528
サロは試してみた。ワイドシリーズというのはわからんが…
コブラなんか視野に入れた事はなかったな。とにかくはきたおしてみるよ!

530:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/11 02:08:30
>>527
シマノブーツ使ってるよ(AB用のST-ARだけど)
去年店で履いた時はあってる思ったけど、使ってみたら足裏の痛みとカカト浮きが酷くて
こりゃ失敗したかなと思った位だけど
足裏の痛みは土踏まずにインソールを入れ解決(これは今までの経験からわかった)
問題はカカト浮きで、なかなか苦労したけど 結局はハーネス取ってバナナのみを入れた
重要だったのは取付位置で、微妙な位置でくるぶし辺りが痛くなったり 効果なくて浮いたりする
そしてジャストな位置だと全く浮かなくなった(結果的にバナナは左右逆向きに付けた)

で、今はベストマッチ!めちゃ快適でしっかり踏める。
途中まで焼こうかとも思ったが焼くのは最終手段と試行錯誤して焼かずにフィットしました

>>528の言う通り手当たり次第に試着しかないだろうけど、
買って使ってあわなくても、なんとか頑張ったらあうようになると思う

531:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/11 07:37:38
>>530
そうですか…先述のようにとにかく足を使って探せと言うことですね。
とりあえずバナナつきの物でコブラ、32、サロ、ディーなど試してみます。

丁寧なレスありがとうございます。

532:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/11 22:23:43
795 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/11(日) 17:27:44
トータルでは一緒ですが
スネに荷重すればその分 ブーツの中の爪先の荷重は
減りますよね。
スネに頼れというと上体が猫背になって上体がかぶさることが多く
初心者にアドバイスするときは弊害のほうが大きいので
私は言いません。
それにバックサイドの時には意味が無いですから。
猫背の姿勢のまま固定してフロントもバックもこなしている初心者を
良く見かけます。
まずは 棒立ちでカービングができるようになってからですね。
板の上に真っ直ぐ立ちしゃがまず、腕を後で組んで使えなくし
ロングのカービングをしてください。
板に対する体のいい位置が分かります。
お勧めの練習です。

スネの荷重の分はブーツのフレックスに頼った入力調節になるため
やっぱり爪先の微妙なコントロールには劣りますよね。

荷重はエッジの上でもいいと思います。
少し柔らかめの圧雪された斜面なら。
どんどん食い込む方向になるので転ばないと思います。
でも、減速要素が大きいですね。
ただ雪面がどんどん硬くなってくると 内側から足元をすくわれる
ように転びやすくなると思います。
この場合やっぱり板の真ん中の意識のほうが適度にそのままの
姿勢のままずれてくれると思うので 転びはしないと思います。
バイクのアウト側のステップ荷重に似てるかも知れません。
私の個人的な考え方ですので 間違っているかもしれません。
そんな人も居る、ぐらいなもので。

533:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/11 23:39:36
ウェイク最高!
一年中横乗り出来るぞ!
オフの体作りやデカイエアーを決めければウェイクだ!

534:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/11 23:41:49
決めければ
決めければ
決めければ
決めければ
決めければ

535:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/11 23:53:09
>>534
おまいいい奴だな

536:47
07/02/11 23:59:16
>>533
コメントの最後にリンク貼ってあれば業者みたいなフレーズだね
もしかしてアレ?よく道路脇に看板さかさまに立てて目を引きつけようとしてるアレ
そうゆー俺と>>534-535はまんまと釣られたのか

537:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 00:10:18
ウェイクとスノーボードのトリックってずいぶん違うんじゃないか?
流す程度なら同じくも見えなくはないが
初級者の練習に使えれば夏場に狭い室内でやるよりマシな気もしないでもないけどな

538:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 00:16:04
ウェイクやるくらいならスケボーやったほうが1000倍まし
スケボーでパイプやれ。

539:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 00:31:19
フルパイプな

540:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 01:56:20
>>536
質問されてますぜ
>>502>>522

541:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 09:13:30
スケボーやろうぜ
オフトレにはスケボー

スノボ板にスケボースレがないのが不思議なくらい

10ウィールスケートボード、フリーボード、フリースタイルツイストボードなどなど
面白そうなのがたくさんあるよ

542:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 10:31:15
オフトレオフトレうるせーな。
上手くなりたけりゃ、年から年中ボードしてろ。
日本がオフシーズンになったら南半球にでも行けばいいじゃねぇか。
北半球だって一年中ボードできるとこだってあるし。
金がないなら屋内で我慢だ。

543:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 10:36:12
あつくなんなよ~

544:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 11:23:15
>>542
お前はウェイクでもしてろボケ

545:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 11:58:17
ウェイク厨はいなくなっちゃえばいいのに

546:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 12:14:43
>>541
リストアップされてないけどTボードというのに興味があるな

547:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 15:19:33
最近スケートボードって売ってなくないか?

昔は、普通にディスカウントショップでも売ってたけど
今は、どこへいっても置いてない

548:47
07/02/12 16:52:48
>>547
ムラスポにたくさんあったぞ
あと、神田
5年前に買ったスケボがまだ現役つーのは己のイマイチさの証明だな俺の場合


>>541
俺もスケボはいいと思うね
エッジに乗る感覚が養えるとオモ
それとスケボのパワードリフト?正式な呼び名は知らんけど それ
アレが出来る技術はスノボでもかなり役立つ
で、やっぱ一番はランプかな
あの落ちる感覚はボードのベストポジソンを把握してないとやられる かなり痛い
気持ちボードより自分の体が先に落ちるくらいじゃないととんでもないことになるからなー
でもそれが出来るレベルになると、雪山でノーズを谷に落とすくらいなんでもなく思えてくるんじゃないかな

549:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 16:57:13
スケートボードって坂道で滑るものなの?

550:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 16:59:26
>>546
あとマウンテンボードというのも抜けてるな

551:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 17:05:55
次スレのテンプレにするといいかもね

☆スノーボードのオフトレに使えるスケートボード類

①Tボード
②フリーボード
③マウンテンボード
④フリースタイルボード
⑤10ウィールスケートボード


552:47
07/02/12 17:27:33
>>540
サンクス
>>507-511のオモシロイ流れで気づかなかった


>>522
レベルの違いなんてどーでもいいんじゃね
自分よりウマーなシトから学ぶ他、自分より下手からも学ぶことはたくさんある
レスの内容から理解できるものだけ拾って肥やしにすればヨシ

初級者に教えるときの俺的ポインツはね
1.確実に止まれるようになってもらう
2.スピードに慣れてもらう
3.滑走ラインを意識して滑る

1.は意外と出来てないシト多い スピードには慣れているが止まれない コレ、カコワルイ
2.は1.の逆のパターンだね 自分が思ってるよりスピードが出てないことに気づいてもらう
 ボードは、自転車と同じで低速のが操作は難しくなる
 先ず、スピードに慣れ、推進力は重力に任せ、エッジに乗ることでボードをコントロール
3.は漠然と滑るのではなく、目標物または目標ラインを意識して滑ってもらう
 ポールとかあるといいけど、なければ代用としてなんでも利用する
 ようするに、思ったところで確実にターンする意識をもってもらうってこと

最後にありがちなミス
肩の位置を気にしてみ
初心~初級あたりではコレが全てを台無しにしてるとオモ
両肩がボードの上から大きく外れないようにする
ボード上から肩が外れたとき それはポジションが外れたときと思ってよいぞ
これから上のステップを目指すなら、体を先行させるやりかたは一度捨てる
それが出来てないシトを見ると初級者ならではと思うね

553:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 17:33:02
肩のラインは大事だよな。
これを指摘するとケロっと治るの多いとオモ。

554:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 17:33:04
それじゃあさぁ、ウェイクってオフトレやスノーボードの役に立たないってこと?

555:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 17:39:02
>>551
他にエスボードというのもあるんだけど
これはオフトレには使えないんだろうか?

556:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 17:39:42
オフの話はオフにやれ!

557:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 17:46:55
>>556
別にいいんじゃない?というか、
初級者スレと初心者スレの2個あるんだしね
嫌なら片方に移住すればよろすい

初心者、初級者共に上達したいんだから
オフトレの話題があったっておかしくはないですわな

558:47
07/02/12 17:48:27
>>554
いや、役に立たないことはない
だがしかし、スノボで初級者レベルがウェイクやってどうかとゆーと疑問
スノボで初級~中級に向けて意識していかなければならないのは
前足の使い方
ウェイクで前足を意識して滑れるレベルはそうとう上のほうになる
深いエッジングで水を切り裂き、ウェイキに当て込む前足の重要さ
これはウェイク初級者レベルでは到底たどり着いていないレベル
スノボのオフトレにウェイクを考えたとする
すると先ずやらなければならないことは船との綱引き つまり引っ張り合い
ここに前足の踏み込みをどーとか酷なこと

もしも今後ウェイクをと考えているシトがいるなら
どちらも最初は別モノと思って、頭真っ白で練習し始めたほうがよいね
そのほうがどちらも成長は早い

559:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 17:49:56
>>554
ジョギングで体力付けた方がまだまし。
変なクセ付いて、直すのに1シーズン棒にふるようなハメになる。

560:名無しさん@ゲレンデいっぱい。
07/02/12 18:07:33
>>555
エスボードは友達の借りて乗ったことがあるけど
平坦な道でも推進力を得られてスピード出せるところが良い

スノボのオフトレに何を求めるかっていうのもあると思うけど
エスボードとスノーボードの大きな違いは、スノボが一枚板なのに対して
エスボードは2枚板が繋がって一枚板を構成していて前部と後部で違う傾きを出せるということかな
もちろん慣れれば、意識して両方共を同じ傾きに保ってスノボのようにカーブすることも出来る

その辺をどう捉えるかによると思う

561:47
07/02/12 18:11:51
>>559
これだけは言っておきたい
経験からだから一概に言えないが
スノボ中級以上の経験者→ウェイク上手くなるの早い
その逆のウェイク中級以下の経験者→は、ちょっと遅め
これは船に引かれるテンソンを利用した滑りからくるもので
そのテンソンをスノボで例えるならスピードとG
それらの要素を満たしたスノボレベルは中級者以上になる
つまり、ボード初級者がウェイクをやる分には2~3回程度でそれなりになる
それは、対応能力もあるが、他にスノボのバリエーソンの広さも影響してるのではとオモ
クセってのはある意味そのスポーツの特徴でもあるわけで
棒に振るとはまた違ったものと思うね
ウェイクみたいなスポーツを知らないやらないのはもったいない 実にたのしー
本人が違いに気づくこと それが大事であってやらないことを勧めるものではないね
それとジョギングは大事だねうん 同意する


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch