07/01/02 15:31:50
40Lくらい割と普通だろ
ゲレンデわきしか行かないのか？
901:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/02 16:30:38
40Lでも普通だけどな。アイゼン、ピッケル、ツェルト、シャベル、スノーソー
プローブ、スノーシュー、バーナー、コッヘル、ファーストエイド、テルモス
非常食、無線機、他に小物類一式。身につける装備を含まなくて
いっぱいあるよぉ。
日帰りでもハーネス、ロープ、カラビナ類持っていくともっとデカくなるよ。
オスプレー（最近のBCでは右も左も猫も犬も皆これの感じがする）
アークテリクス（中高年のお金持ちっぽい人に絶大の人気）
902:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/02 16:45:05
装備軽量化、無駄なものを省くように工夫する、というのも山の技術のひとつ。
慣れた人なら普通40Lあればテン泊1泊装備が入る。
日帰りならば、↑に書いた装備入れても25～30Lもあれば充分なはず。
ザックを見ればだいたいその人の技術レベルがわかる、っていうもんだ。
まあ、重い荷物を担ぐのが好きなら別に好きにしたらいいが・・・・
903:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/02 17:28:09
25～40㍑のザックの重量ってどのくらい違うものなんですかぁ？
あまり差がないなら大きい方がパッキングしやすいかなぁと思うのですが
904:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/02 21:45:04
きつきつにパッキングしたザックは吹雪いてる時はヤダ。
デカイのが重いって事はない。オイラのザックは50Lだけど
銀マット中に入れて型を維持してるだけだから軽い。
コケテも背中のダメージがない。密度が低くなるので
雪崩でアバラングの機能も期待できる...と。
こんな理由でオイラはいつも50Lだな。
905:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/03 19:17:53
>>902
40Lザックに冬用シュラフ、テント、マット詰め込んだ残りのスペースに何をチョイスして詰めていくのか、参考にしたいんでぜひ教えてください
906:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/03 21:14:00
>>905
とりあえず、冬用シュラフ、なんていう嵩張るものを持って行くというので、冬山軽量化計画は頓挫だな。
雪の中でも３シーズン用で寝られるよう耐寒訓練すべし。
907:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/03 21:18:43
モンベルのダウンハガーサーマルシーツでもけっこう寝れてしまうけどな
イグルーか雪洞ならば熟睡できる。
908:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/03 21:41:08
>>907 他の道具は何使ってるんですか？
909:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/03 21:57:43
>>898
おまえさんも糞坊主だった事を忘れるな
BCやる誰もが通る道だ
>>質問君
ｽｳｨｯﾁ36で容量たりるはず
おれは旧ｽｳｨｯﾁ使いだけど
910:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/03 22:33:52
>>908
普通の山ボダで普通の山道具だよ。利尻西壁を攀じった後に滑降なんて真似はできないし
グリベルのアルペンライト40をボード付けられように改造したやつで２泊までは行く
シーズン通してＥｘｐｅｄのダウンマット、モンベルのダウンシーツ・モノポールシェルターが寝具
ロープはダイニーマ６mm×30、ハーネスはスリング二つで作る、あとカラビナとスリング少々
懸垂する事が事前に分かってればカンプの90ｇのハーネスを持って行く
人と違ってそうな部分はこんくらいであとは基本的な道具ばっか
911:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/04 04:11:49
普通の山ボーダーは懸垂するようなとこ滑らんてｗ
912:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/04 12:47:19
過激な場所じゃなくても状況によってはブランクセクションでけっこう懸垂するっしょ。
６ミリってそうとう細いけど制動効かせられるモン？スリングで作ったハーネスってたまに聞くけど大丈夫？>>910
913:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/04 12:49:32
>>910じゃないが、スリングのハーネスは痛くて使う気しない
914:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/04 21:33:18
>>912
６mmでもカラビナ２枚使って折り返したりすれば制動力のコントロールは難しくない
スリングハーネスはとても苦痛だし墜落すればエライことになるだろうね
軽くてポケットに入る以外にメリットなし
915:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/05 09:36:07
非常用なのか常用なのか
ロープクライミングしにいくのか違うのか
非常用ならスリングハーネスでもガマンする
ガチャガチャ道具をいっぱいぶら下げていきたい人はそうすればいい
916:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/05 10:13:04
ここに巣くってるバックカントリー坊や達は、
ロープ使うような所へは行かないやろが・・・
917:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/05 11:16:51
急斜面のチェックのときハーネス＆ロープいるだろ
918:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/05 12:17:24
916が坊やなのはよくわかった
919:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/05 13:29:48
>>917
だから、そんなところへは行かないんだって
920:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/05 13:37:17
お前が？
921:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/05 13:50:44
30度くらいでも雪崩の危険感じたら確保してチェックした方いいぞ
922:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/05 23:38:57
みなさんパーティ何人くらいで登ってるんですか？
一人で登るのはタブーなんでしょうか？
923:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/05 23:42:44
通常は３人
たまに単独
タブーかどうかは知らないけど単独の人もよく見る
924:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/06 01:20:03
人数多ければ安全になるわけではないけど、埋まったりひどい怪我をした時は1人ではどうしょうもないかな
俺は２，３人で行くことが多い。でも1人で行くのも好きよ。ドキドキする
>>922がこれから始めるというなら、全て自分で処理できるようになるまでは
ガイドと一緒に滑ったり慣れた人と一緒に行くべきだとは思う
925:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/06 04:30:05
気分的に4,5人がちょうど良い気がするが、大怪我とかすると搬出は厳しい
10人いりゃ運べるけど、多すぎて行動遅くなるし、何かと面倒
単独は絶対ミスが許されないから、たまにやるといろいろ考えさせられて楽しい
926:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/06 11:00:11
脚の揃ったパーティー3～4人ぐらい、
というのが一番効率よく行動できると思う。
単独で行くのは、かなり経験を積んで全てことに一人で対処できる自信ができるまでは止めた方がいいね。
単独はタブーではないけど、何があっても自己責任ということ。
ケガをした場合でも這ってでも帰ってくる、というぐらいの覚悟がなければ行くべきではない。
しかし単独は単独の良さがある。
今でもたまに単独で行くと新たな発見があったりして面白い。
927:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/06 13:20:40
宝箱を外せないから盗賊と、治療呪文を使える僧侶
あとは肉弾戦か魔法重視かで選べ。
６人が効率いいぞ。
928:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/06 13:42:57
>>927
高レベル忍者一人が通
929:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/07 02:22:00
遊び人を極めるとガイドになれる。
930:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/12 09:57:53
>>929
そんなことねｗ
931:774
07/01/12 10:03:10
そんなわけねww
932:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/12 10:05:49
大事なのは技術よりも喋り
933:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/12 16:39:08
DQの職業で遊び人極めると何になれるんだったけか？
934:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/12 17:18:34
生八つ橋
935:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/12 18:37:32
たこ焼き
936:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/17 11:23:12
ど素人な質問で申し訳ないんだがスノーシューって
スキーブーツ履いたまま使えるですか？
体重６５ｋｇで腰ぐらいのパウダーを登るお勧めあれば教えて下さい
937:936
07/01/17 11:25:48
すいません
ここボードのスレだったんですね
逝ってきます
938:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/17 11:44:35
使えるが、シール着けて登ったほうが楽じゃないか？
939:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/17 13:10:43
スキーブーツのままでももちろん使えるし、ステップインみたいな感じのやつもあるよ。
しかし、腰ぐらいのパウダーだと、シールのほうが楽だろうな。
940:936
07/01/17 22:43:25
スレ違いなのにありがとう
シール使ってみますね
941:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/18 14:11:19
ゲレビンにシールでつか？
942:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/18 14:21:56
アダプターかませりゃいいだけの話だろ
快適ではないだろうけど
943:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/21 16:14:50
アダプター
p
944:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/24 08:12:50
URLﾘﾝｸ(www.backcountry.com)
945:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/01/25 07:39:32
くだらねー
946:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/02 00:17:56
ブーツって やっぱBC行く時のこと考えて選んでます？ それとも 単純に履き心地のみ？
947:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/02 18:25:14
>>946
オマエは歩きやすいの選べよ
948:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/14 14:32:45
１４日午前１１時半ごろ、青森市の八甲田山にある八甲田スキー場で雪崩があり、団体スキー客１７人のうち
２人が巻き込まれたと青森県警青森署に連絡が入った。
警察と地元消防署員が現場で確認作業をしているが、吹雪で難航している。
ソース
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
949:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/14 18:42:48
ガイドも大変だな
950:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/14 23:08:35
>949
もっと大変なのは雪崩に巻き込まれた方の遺族です。
発言には気をつけた方が良いと思いますよ？
951:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/14 23:13:34
はいはい
952:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 01:21:25
雪崩に巻き込まれて助かった人はビーコン持ってたのかな。
単独が多いからまだ買ってない…
あまり買う気もないけど。
953:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 02:19:01
>>952
遺体捜索隊の二次遭難のリスクを軽減するためにも
単独行であってもビーコンはお持ちください。
954:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 07:02:15
なだれ遭難のほとんどは吹雪の中で起こる、か。
八甲田ってビーコン装着率少ないよね。
955:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 08:30:27
ビーコンでなんのごどだが、知らねす
956:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 09:18:41
おらも知らねす
957:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 10:13:28
春の滝のようなことになるのか？
ガイドの有罪判決
958:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 14:57:29
>>957
ムチャな天候で強行してるから
もし起訴されたら有罪確定っしょ
銭ゲバガイトの過信で殺されたようなもんなんだし
959:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 15:19:42
客が死んでも殺されても、別にオマエが困るわけじゃないだろう。
調子に乗ってねえで、黙ってろよ。
960:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 15:50:01
>>959
乙www
961:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 15:51:31
>>959
ムチャな天候で強行してるから
もし起訴されたら有罪確定っしょ
銭ゲバガイトの過信で殺されたようなもんなんだし
962:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 16:12:58
【超フェロモン】コナミ明石大久保 6【ワッキー】 [スポーツクラブ]
山ｽｷｰ・ﾃﾚ・山ﾎﾞ ] 総合スレ part5 [out]
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アイシールド21 [アメスポ]
【北陸コチ】コナミ明石大久保７【うんこ三兄弟】 [スポーツクラブ]
963:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 16:13:26
>>959
おまいは太郎か
忘れちゃいけないことなんだよ
(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!!
964:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 16:14:26
うんこ三兄弟って？
965:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 16:16:17
香ばしいヤツらは春の滝の話は知らんで貢いでるんだろうな。
板に罪はねーけど全く欲しくないブランドだ。
966:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 16:18:25
客が死んでも殺されても、別にオレも困らないわけだが....
967:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 17:36:34
>>966
仲間がツアーに参加してても何も思わないのか？
968:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 19:18:29
少し思う
969:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 19:29:23
埋もれた人を、手で掘ってる人もいたらしい。
ガイドツアーでも最低限スコップは必要だね。
970:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 19:33:21
客に三つ道具待たせないツアーなんかこちらからキャンセル
971:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 19:44:07
山では三つとも持っている人は少ないと思うけどな。
この時期はともかく春はあまり見ない
俺はスコップだけだけどそのうちに
972:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 19:51:47
>>971
オマエの事情は聞いてない
ガイドツアーの場合、３種装備は常識
973:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 20:07:03
発信専用ビーコンのみのツアーも多いぞ
974:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 20:15:24
初心者向けガイドツアーの三種の神器と言うと…
ビーコン・スノーシュー・ポールのレンタル３点セットを指す場合が多い罠。
975:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 20:33:10
>>974
どこ？
976:973
07/02/15 21:06:52
使ったこともないゾンデ・探索ビーコン
持たせても現場じゃ意味ないでしょ。
977:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/15 21:52:35
今回はオーストラリアのスキー教師？パトロール？さんがツアーに混じっていて
救助で活躍してくれたらしいね。
978:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 00:09:17
吹雪中の雪崩事故多い気がするけど単なる思い込みか?
979:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 00:39:46
ちなみに あの雪崩があったとこ滑ったことある人います？ いいとこ？
980:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 01:55:35
いいところだよ。
というかあそこは山全体がいいところでしょ。
981:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 02:06:38
ガイドは雪崩発生時のリスクが少ない林間を滑るように案内してたけど、
何人かが開けた沢の方へ滑り降りちゃった所で巻き込まれたみたいだね。
982:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 02:34:23
ただ、ガイドは「一晩寝ずに考えたが、
どうしてあそこで雪崩れが起きたか分からない」とも発言している。
それじゃあ「林間を滑るよう」言った意味が分からない。
また位置関係もうまく説明できておらず、これから二転三転する可能性もある。
983:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 07:50:57
まぁ～大事故の後だし、
気が動転してるんじゃないの？
984:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 08:02:14
>>976
アナログビーコンの操作に不慣れでゾンデの組み立て方を知らないパーティーが
レスキューに成功した例もあるし、あながち無意味とは言えないけどな。
ま、問題が明らかになったんだから今後の改善に期待。
985:976
07/02/16 22:00:19
>>984
解ります。持たないより持ってたほうがいい。
ただ有料でレンタルさせることが難しい。
携帯義務化させるべき啓蒙活動が要るんでしょうね。
986:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 22:03:28
>>985
普通有料です
ツアー参加したことありますか？
987:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 22:11:55
八甲田の他ガイドツアーでは無料で発信専用をレンタルしてて
安全対策を怠ってないところもある
事故を起したガイドツアーはビーコン付けてる客の率が異常に少ないとも聞くし
そういう面から考察しても安全に対してルーズだったんだろ
会見の言い訳を聞いてると余計に感じる
今まで事故が無かったのは運が良かっただけだ
こういうガイドツアーはもっと淘汰されるべきなので
被害関係者は起訴をしトコトン糾弾するべきだな
988:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 22:28:14
捜索に加わったオージーさんたちがパトロールが本職でゾンデやスコップ、保温シート持参だったらしいね。
横１列でゾンデで探索してくれたらしいね。
989:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 22:44:23
林間を滑る予定だったけど、一部の客が勝手に沢に降りていったって...
ツアーとしてなりたってないじゃん
ガイドの統率力というか、ツアーそのものが舐められてる証拠だ
990:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/16 23:26:21
>>977、>>988
その方々が山頂から雪崩を誘発したんじゃないの？
って情報も入ってきたが。。。
991:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
07/02/17 02:01:47
情報じゃなくて、妄想書き込みだろ。