07/03/12 20:44:37 4xv0je6t0
そろそろ次のお題にいこうよ。
408:292
07/03/12 20:45:49 Mm26vBWH0
>>407
そうだねぇ、何がいい？といっても俺は合気道やった事ないんだが。
409:名無しさん＠一本勝ち
07/03/12 20:49:58 3jVfvaQ30
>408
俺も総格だけで合気道やったことないけど見てますよ。
410:292
07/03/12 20:51:34 Mm26vBWH0
>>409
おお、やっぱりいるんだよなぁ、そういう人も。
何となく覗いちゃうね、こういうスレ。
411:292
07/03/12 20:57:03 Mm26vBWH0
このスレで言うところの「実戦」がどのような定義なのかはわかりませんが、
パンチを防ぎたいんだったら、パンチの勉強した方がいいです。
キックをかわしたいんだったら、キックのモーションがどんなものかを見た方がいい。
組まれて崩したいのなら、それこそたくさん組んで組まれて、まず自分がどうやったら
崩れないかを連取したらいいんじゃないでしょうか。
相手が崩れるかどうかは相手がいるものなので、確実性は薄いけど、自分が崩れない事は
ひたすら自分の姿勢を探る事だから、相手をどうこうする事を考えるよりはずっと長く考えられますよ。
412:カレー屋 ◆MasterNNok
07/03/12 20:59:33 1r7Eq9D60
合気道を始める人も最初は強くなりたいんだろうけど、やっぱ途中で諦める人が多いんですね。
やはり合気道で強くなるのは難しいものがあります。スピードや筋力を否定してこそ術が理解出来ますから。
当然、半端じゃないほどの稽古の質と量も必要です。
しかし諦めるにしても自分の稽古不足、努力不足のせいにはしたくない。
道場が悪いとか、指導者が悪いとか、稽古体系が出来てないとか、他人に責任を転嫁したい人もいるでしょう。
また他武道の人は、合気道に何かしら神秘的なものを感じてる。
一種の劣等感を持ってるような人もいます。
そんな人たちの中には、合気道を自分たちのやってるもの以下に落としたい気持ちを持つ人もいます。
べつに合気道も、他の武道格闘技と大した変わりはありません。
稽古の質と量こそが上達を決めます。
413:292
07/03/12 21:00:39 Mm26vBWH0
409さんがいらっしゃるから例に出しますが、総合に出ようと思ったら、やっぱり
それがどういうもので、何が必要なのかは勉強が必要だし、それに対応する練習も必要。
で、流派なり流儀なりの定義があるのならその技術、その思想でどこまでやれるかが問題であって、
勝敗はまあ、そんなに拘らなくてもいいんじゃないかな、とは思う。拘っちゃうけどねw
414:292
07/03/12 21:07:22 Mm26vBWH0
おっ、カレー屋さんだ。
>>412
＞やはり合気道で強くなるのは難しいものがあります。スピードや筋力を否定してこそ術が理解出来ますから。
スピードや筋力は維持が難しいしねぇ、何より上には上がいる（外国の方とかね）。
そういう人たちを何とかするために、いろいろ戦い方を考えないといけませんからね。
＞当然、半端じゃないほどの稽古の質と量も必要です。
量はいくらでも何とかなりますが、「質」はなぁ…。「ああ、こういう事か」って気づくのにも
時間がかかるし、そうなるとやっぱりいい先生、いい環境を探さないといけないんだよなぁ。
415:名無しさん＠一本勝ち
07/03/12 21:14:22 i+04kncG0
>>392
何故崩さないといけないかは、コントロールする為です。
何を崩すかといえば、膠着状態です。
膠着状態は、双方で「努力」して膠着状態としてバランスしているという
事実をよく見極めなければ先にすすめません。
合気道はこの固く固まった状態からの変化方法を学ぶといっても
よいかと思います。だから止まりません。しかし稽古は変化を
学ぶのですから、固まった状態からスタートするのです。
ですから、膠着状態をどのように、変化させて、
とどまらない流れを作るか？という事が崩しという身体運用の要点ですね。
この完全な理解が必要です。
まずは、努力して協力して膠着状態を保っているという事実を
忘れない事でしょう。ここを当たり前と思うと後の理解が進みません。
416:292
07/03/12 21:15:52 Mm26vBWH0
まあ、強くなるならないは結局自分の問題くらいに思って、気長に取り組んだ方が
いいんじゃないかな？気長に楽しめている人とかの方が強くなっちゃったりするパターンもあるみたいだし。
自分の凄く昔の後輩で、ワンツーくらいしかまともにできない奴がいたんですよ。
確かに覚えるのも遅いし、センスの有無で言うとなさそうなんだけど、本人の希望もあったので試合に出したですよ。
そしたら相手の選手、キャリアの割には上手な選手でね、うまくフェイントかけて隙を作って試合ができる子だったんです。
こりゃあいかんかなぁ、と思っていたらなんと判定で勝った。ダウンまでとって。
後で聞いてみたらその子、「何か変な動きをしてるから、その動きの時に打ったら当たった」という訳です。
その子、相手のフェイントを「変な動き」としか認識しなかったらしいw
417:名無しさん＠一本勝ち
07/03/12 21:16:31 i+04kncG0
>>392
上記を理解された前提で、実技にの簡単な事例です。
崩しのもっとも簡単な事例を思いつくままに発言するならば、
一つの円い椅子の上に二人で乗っかり、そして、体が触れて、
押し合ったり、引きあったりしながら、双方が椅子から落ちまいと
努力している状態です。一人が落ちる条件は、椅子を支配した者です。
早く、椅子の座面を奪い、相手が立つ場所を無くしてしまうことです。
後は、後手に回った者は落ちるしかありません。これも一つの技です。
そういった技術の積み重ねを鍛錬すればよいのです。
崩し一も無限にありますから、条件により様々に変化します。
418:名無しさん＠一本勝ち
07/03/12 21:29:11 i+04kncG0
でも、凄く極論を言って申し訳ないと思うのだけれども。
結局、先に支配権を奪った方が勝つのです。
例えば人間関係の彩でも、
脅しは、上から下に掛けてゆく。で、ひるませる。
持ち上げは、下から上に掛けてゆくでしょ。で有頂天にさせる。
しかし落としどころを知ってる者は、勝つしかないのです。
だって、脅しの妥当点、持ち上げの妥当点は決まってるんですから。
みっけたもんは最初から勝ってますね。そこに居座ればいいだけですから。
419:名無しさん＠一本勝ち
07/03/12 21:32:20 i+04kncG0
って事で、色々な技術論や実戦想定を展開してください。
420:292
07/03/12 21:32:58 Mm26vBWH0
>>418
ハハハ、こりゃまたぶっちゃけたなぁw
その支配権の握り方が、傍から見るとわからないからまた難しい。
攻められてるのか、攻めさせてるのか、攻めさせてるつもりでホントは攻められてるのかw
ひとつ言えるのは、キックみたいに時間制限があるもの、前に出なきゃいけないものは
その場所を堅持するのが難しいです。自分のペースで戦えない部分が出てくるし、何より疲れる。
421:292
07/03/12 21:35:16 Mm26vBWH0
さて、今日はここまで。帰って寝ます。全然合気道の話をしてませんがw、楽しかったですよ。
皆様どうもありがとうございました。
422:名無しさん＠一本勝ち
07/03/12 22:06:20 EORiWmB3O
ねえカレー屋さん
「うち」ではって、反射道に門下生いないんじゃないの？
423:カレー屋 ◆MasterNNok
07/03/12 22:08:55 1r7Eq9D60
何人かいますよ。
弟子は一人もいませんけどね。
424:類似事件☆２ｃｈ武道板コテ・元.龍貴（反射道）オフ会詐欺事件
07/03/12 22:13:22 XEbnsLRb0
カレー屋 ◆MasterNNok ＝経歴詐称偽合気道三段 元.龍貴（覚せい剤中毒）
425:カレー屋 ◇MasterNNok ＝偽合気道三段 元.龍貴（覚せい剤中毒）
07/03/12 22:17:06 XEbnsLRb0
詐欺師の弱いたれのダメ親父 元.龍貴
また覚せい剤やって詐欺のスレ作りか（笑）
426:カレー屋 ◇MasterNNok ＝偽合気道三段 元.龍貴（覚せい剤中毒）
07/03/12 22:21:44 XEbnsLRb0
●○●○●【２ちゃんねる運営用ブラウザの秘密】●○●○●
２ちゃんねる掲示板に初めて来たとき「沢山の人が議論してる掲示板」と妄想
しませんですたか？実は書き込みのほとんどが、２ｃｈ内部運営スタッフの
自演と自動書き込みソフトで書き込みされる誹謗中傷営業妨害掲示板なのです。
下記はその秘密を暴露する面白い会話なのでご参照ください（笑）
40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ～しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ～、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪
427:カレー屋 ◇MasterNNok ＝偽合気道三段 元.龍貴（覚せい剤中毒）
07/03/12 22:24:57 XEbnsLRb0
元.龍貴（２ｃｈ従業員武道板詐欺師・反射道）とは？
２ちゃんねる武道板で合気道３段・フルコン空手ボクシング経験者と嘘八百並べて
２ｃｈ住人をオフに呼び出し武道講習料金を騙し取ってる覚醒剤中毒の詐欺師です。
※２ｃｈに誹謗中傷を書かれた人は、元.龍貴に削除依頼しましょう。
■２ちゃんねる内HN（ウサ・ハジメHAJIME・Master・万有愛護・天下無敵で登場）
■無免許・有料詐欺講習会で、３００万円猫糞（HNウサ＝元.龍貴）URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
※上記スレ内では合気道３段で紹介されているが、後に合気道３段も嘘であることが発覚した。
428:カレー屋 ◇MasterNNok ＝偽合気道三段 元.龍貴（覚せい剤中毒）
07/03/12 22:27:57 XEbnsLRb0
元.龍貴とは？嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称
して２ｃｈ住人から５年間で合計数百万円猫糞し トンヅラしている
覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
主催している段位詐称詐欺武道 反射道 URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＜＜＜連絡先 奈良県警吉野署生活安全課 熊代刑事＞＞＞
薬物中毒詐欺師の顔写真 URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:677番)
429:名無しさん＠一本勝ち
07/03/12 22:28:34 egiTIwlF0
>>393
>投げる殴る云々じゃなくて、いかにきちんと制圧できるかが合気道のキモ、って事でいいのかな？
よくわからないけど、
（制圧のために）殴ることよりも、投げたり抑えたりすることを優先する、という意味なら同意する。
>>415他
支配と言い換えてもどうでもいいけど、
柔道なら、襟と袖を持って押したり引いたりして、崩している＝コントロールできる状況を作っていて、
ボクシングとかなら、おそらく、フェイントやコンビネーションでガードを誘導して、崩しているんだろう。
合気道的にはどうやるの？
430:カレー屋 ◆MasterNNok
07/03/12 22:30:33 1r7Eq9D60
>>429
同じようなもんです。
431:名無しさん＠一本勝ち
07/03/12 22:30:55 nlZJNIpV0
>>416
＞その子、相手のフェイントを「変な動き」としか認識しなかったらしいw
馬鹿。それを才能というのだ。
432:カレー屋 ◇MasterNNok ＝偽合気道三段 元.龍貴（覚せい剤中毒）
07/03/12 22:37:58 XEbnsLRb0
元.龍貴とは？嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称
して２ｃｈ住人から５年間で合計数百万円猫糞し トンヅラしている
覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
主催している段位詐称詐欺武道 反射道 URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＜＜＜連絡先 奈良県警吉野署生活安全課 熊代刑事＞＞＞
薬物中毒詐欺師の顔写真 URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:677番)
433:カレー屋 ◇MasterNNok ＝偽合気道三段 元.龍貴（覚せい剤中毒）
07/03/12 22:46:32 XEbnsLRb0
元.龍貴とは？嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称
して２ｃｈ住人から５年間で合計数百万円猫糞し トンヅラしている
覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
主催している段位詐称詐欺武道 反射道 URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＜＜＜連絡先 奈良県警吉野署生活安全課 熊代刑事＞＞＞
薬物中毒詐欺師の顔写真 URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:677番)
434:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 00:16:41 b37vL+Nu0
>>429
崩しのきっかけづくりを合気道的にはどうなの？って事ですね。
これは実に個人的な事で、どの武術・格闘技でも在りますね。
そして、これが高度になればなるほど、また、見抜かれなければ
見抜かれないほど、使えます。
普通の人が解るくらいのものはあまり使えるとはいえないでしょう。
ばれます。ばれないから技術です。
手品と同じような解釈でよろしいと思います。
でも繰り返しますが、先に誘導し、それに乗った方が負けです。
このしのぎ合いが、また楽しさでもスリルでもありますが、
殺し合いの場合は、スリル即命ですね。
435:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 00:18:40 b37vL+Nu0
>>429
崩しのきっかけづくりのベストな条件は、
「みんなに通用するばれない誘導」でしょう。
色々あります。バレテも体が反応するから
意識でおいつかないから効く誘導もあります。
もう無限ですね。
436:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 00:26:40 b37vL+Nu0
で、ここからが合気道の崩しの基本的な技術の話となります。
例えば、ぶっつけながら、引くような技術。
当てながら別の方向に押す技術。
様々にあります、それを話し出すと、とても具体的な話になりますね。
437:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 00:47:29 EgCv/u3a0
いや、具体的な話をしているんだが。
438:カレー屋 ◆MasterNNok
07/03/13 02:13:06 nm65juDI0
そこで三教です。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
439:カレー屋 ◆MasterNNok
07/03/13 02:23:14 nm65juDI0
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
440:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 03:58:15 1wHG2TuT0
塩田剛三 とか 柔道の三船久蔵みたいな神業を使う人は流派とか
関係なく時々顕れるんだろうなぁ 不思議と小柄な人が多いなぁ
441:カレー屋 ◇MasterNNok ＝偽合気道三段 元.龍貴（覚せい剤中毒）
07/03/13 05:27:51 wDaaSr0S0
元.龍貴とは？嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称
して２ｃｈ住人から５年間で合計数百万円猫糞し トンヅラしている
覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
主催している段位詐称詐欺武道 反射道 URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＜＜＜連絡先 奈良県警吉野署生活安全課 熊代刑事＞＞＞
薬物中毒詐欺師の顔写真 URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:677番)
442:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 06:15:36 jF6VLfT00
時々現れるんじゃなくて、稀に現れるんだ
443:カレー屋 ◇MasterNNok ＝偽合気道三段 元.龍貴（覚せい剤中毒）
07/03/13 06:58:25 wDaaSr0S0
カレー屋 ◆MasterNNok =覚せい剤中毒・元.龍貴（反射道）
↑↑↑
嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称して２ｃｈ住人から５年間で合計
数百万円猫糞し トンヅラしている覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
444:カレー屋 ◇MasterNNok ＝偽合気道三段 元.龍貴（覚せい剤中毒）
07/03/13 07:11:12 wDaaSr0S0
カレー屋 ◆MasterNNok =覚せい剤中毒・元.龍貴（反射道）
↑↑↑
嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称して２ｃｈ住人から５年間で合計
数百万円猫糞し トンヅラしている覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
445:カレー屋 ◇MasterNNok ＝偽合気道三段 元.龍貴（覚せい剤中毒）
07/03/13 07:51:14 wDaaSr0S0
カレー屋 ◆MasterNNok =覚せい剤中毒・元.龍貴（反射道）
↑↑↑
嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称して２ｃｈ住人から５年間で合計
数百万円猫糞し トンヅラしている覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
446:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 08:01:14 A3gbF7cP0
>>442
いつでもどこにでも居る。でも世間の人にとっては、希に顕れたり、
時々あらわれたりする。で、自分も神業を使えるし、すでに
使っているんだなぁ～と気づいた時、すでに使えている。
目にした、耳にした事は大衆のフィルターが掛かってる。
どういうフィルターかというと、集団で担ぎ出す癖だと思います。
みなさんそれぞれ神業を持ってます。気づくか、気づかないか。
気づいた量に応じて、使う事ができます。神業を追っても使えません。
447:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 08:21:59 A3gbF7cP0
自分の癖に気づく事が即技ですから、総ての人に通用する癖はないですが、
例えば、こんな癖を逆手に崩しの原理としてあります。
●押したら、押し返す、下げたら、上げようとする癖。
●抱かれたら、喜ぶ癖。●大きな音に硬直する癖。
●ほめると許す癖。●馬鹿にすると、威嚇する癖。
●笑顔に攻撃ができない癖。●笑いや咳などの反応する癖。
●金・神に恐れる癖。●未知の出来事に恐れる癖。
●仲良く、あるいは世間の目を恐れる癖。●本音、弱みを隠す癖。
●恥ずかしさを隠す癖。●強がろうとする癖。など
ちょっと高度*********************************
●快に従おうとする本能的な体の癖。
●混乱を避ける反応。
●真似る反応。
●雰囲気に従う反応。など
神業（絶対）*********************************
●因果に逆らえない。●作用反作用。
●人間は死なないが、いつか死ぬ。●時間は無い。
●この世界は止まらない。●人間は体を持っていて五感に頼る。
●頭のよい人は頭に使われる。
448:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 10:25:49 A3gbF7cP0
崩しは、人間のどの反応（原理）を利用した技術なのか、明確に自分で認識すれば
するほど、その応用の工夫が自主的に創作できるのです。
偶然できた崩しの感覚をよりどころに、あるいは、型稽古から学んだ感覚や
師範から受けた感覚を拠り所に、身体運用をトレスすれば確かに活用はできます。
しかし創作ができません。創作ができないということは、応用できないから、
技ではなく、状況という条件が整ってできる技術となってしまいます。
その条件は稽古場であったり、演武であったりするのです。
手品は、日常なにげに使うから、効果があるのです。
いつでもどこでも出来るには、自分で創作したものでないかぎり使えないです。
これを自分の勘といって実用可能な技というのです。職人と同じですね。
腕の良い職人は、道具を大事にし、今あるもので最大の品質を確保できる技術です。
腕の悪い職人は、沢山道具をもっていますが、道具を乱暴に扱い、品質を道具のせいにします。
こんな事できますよ！といって原理を明らかにしないのは、
手品の見せ物と同じです。夢は与える事はできますが、伝道の視点からは、
まったくもって有害です。
449:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 11:19:24 A3gbF7cP0
崩しは、敵の期待をどんどん裏切るのです。
敵の期待に応えるのは敵の望む所です。裏をかくとは
期待にまったく応えない事です。
例えば、敵は重い石をもとうとした時、それが軽ければのけぞります。
僕が敵を押し倒そうとするとき、僕は無意識に押す力の量を計っています。
その重さと相手が釣り合ったら、上手く押せますが、押す力を感じられない
くらいの紙一枚で後に下がられつづけたら、僕は拍子抜けします。
敵がこちらを殴る時、受けてくれるだろう。当たってくれるだろうという期待をします。
同時に、当たってもよいように、インパクトの瞬間に備える踏ん張りを確保するように
予測するでしょう。
こちらはそれを裏切るのです。みなさん、日頃から敵の期待をどんどん
裏切りましょう。結果的に変化し続ける体ができあがります。
止まり無い動きが実現されます。
450:カレー屋 ◆MasterNNok
07/03/13 11:35:32 oZweFPN00
そこでこういう稽古を。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
451:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 11:36:54 EgCv/u3a0
いや、言葉遊びじゃなくて、具体的なテクニックが必要なんだが。
452:カレー屋 ◆MasterNNok
07/03/13 11:58:02 oZweFPN00
>>451
あの説明でわからなきゃ、実際に習いに行くしかないでしょうね。
453:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 11:58:46 A3gbF7cP0
>>451
前戯を仕込むのです。スレを伸ばす仕込です。
爆弾と思ってください。
454:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 12:10:16 x9dTLzui0
私はフルコンタクト系空手の道場生なのですが、
合気道を６年やってるという人が体験入門にきたとき
ストレートをうつときに形は武道家のそれらしかったけど、脇が開いていた
合気道ってきちんとしたパンチのうちかたを教えないんですか？
455:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 12:36:11 EgCv/u3a0
>>453
前戯で終わることがよくあるのだが。
>>454
教えません。
というか、一般的合気道にパンチはありません。
456:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 12:49:55 A3gbF7cP0
>>454
どういうのがきちんとしたパンチか解りませんが、
合気道の型動作には、ストレートパンチというのは見かけませんね。
もし直突きといえるものがあるなら、ナイフで刺すような動作で、
棒（剣・杖等）をもった直突きしか思い浮かびません。
それがパンチと言えるのかなぁ～と思います。
457:名無しさん＠一本勝ち
07/03/13 13:12:37 Uhpab7Tv0
カレー屋さん、もしかして仕込みと接客両方やってません？