02/03/22 12:54 1GpAFWW3
韓国が日本からの盗品を国宝指定
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
壱岐の重文経典盗難事件が時効
一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が盗まれた事件は、
二十三日午前零時で七年の時効が成立した。酷似した経典三巻が九五年に韓国で国宝に指定
されたことが判明。外務省が韓国側に調査協力を要請したが、同一物か確認できないまま終
結となった。
盗難が発覚したのは九四年七月二十三日。十一世紀初頭に高麗で彫られた版木から刷った初
彫本と、写本の計四百九十三巻が宝財殿からなくなっていた。南京錠を切断して侵入し、経
典だけを持ち去ったとみられ、被害額は数億円。
県警は全国の古物商から情報を募るなどしたが犯人像はつかめないまま。「最後に見てから
盗難に気付くまで二カ月が過ぎており、広範囲な捜査を余儀なくされた」（県警幹部）。
一方、文化庁は韓国が九五年に国宝に指定した経典三巻と、安国寺の初彫本の写真を照合。
染みや汚れ、巻末の署名などが酷似していることが判明し、外務省は九八年二月、韓国側に
調査協力を要請した。
しかし韓国側からは同年七月までに「要請にこたえることは難しい」と回答。外務省北東ア
ジア課は「相手の好意に期待するしかなく、限界がある」としている。
朝鮮半島から渡来した文化財については、過去に日本が多数を持ち出した経緯から、韓国側
には複雑な国民感情があるとされる。県も「時効と言っても今は（教科書問題などで）難し
い時期。こちらから働き掛けることは難しい」と苦しい立場を強調する。
大浦宏道住職は「経過を全く知らせてもらえず、ちゃんと調べたのか疑いたくなる。時効は
身を切られる思い」と話している。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/22 13:13 eSVnpsyj
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 3ゲトー！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/23 22:56 mwndo1ML
>>1
>テコンドーは単なる空手のパクリです
>URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
なわけねぇだろヴォケ！言い過ぎじゃ！
削除依頼出してスレ立て直せ！
せっかく感動的ないい記事なのに台無しじゃねえか！
5:HAJIMEのすけ p10-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp
02/03/23 23:05 Mef0Itz+
>剣道をテコンドーに続き、韓国でオリンピック種目にしようという言語道断な動き
余所の国のことをガタガタ言う前に自分の国をなんとかしろ！
日本のバカ武道界！
URLﾘﾝｸ(www.budotusin.com) より
2002/3/3 (日) 17:05:13 - 酒乱 - No.1015141708
---------------------------------------------------------------
ある国で武道を遣ろうとしましたら
「以前からやってらっしゃる方に挨拶をしてから」
そのように云われ、ご挨拶に行ってみると
日本人の狭い縄張り意識の強さに驚かされます。
「勝手に遣るな」「礼儀を失するな」
はたして何が云いたいのか・・・
これでは韓国の方の遣られる『テコンドー』
に勝てよう筈もなく世界中で流行っています。
それに西洋の方が同じ武道を勝手にやる分には
黙っているが日本人同士だとクレームを付ける
この事には情けなくも本当に笑えます。
世界に通用する日本武道を私は誇りにしています。
その為には世界を大きく観たいものだと思いました。
自分がそのように小さくならないように気を付けます。
ありがとうございました。
2002/3/3 (日) 19:26:27 - HAJIME - <y.hajime@chive.ocn.ne.jp> - No.1015141708.1
-------------------------------------------------------------------
酒乱さん、そんなことだから武道精神が日本人からなくなってしまうのですよね。
武道精神の抜けた武道を外国で教えられては日本の恥を広めるようなものです。
そんなところはとっとと潰してしまいましょうよ。(^o^)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/23 23:12 hPJhCmQY
テコンドーは空手の強い影響を受けて成立した後、朝鮮半島において独自の発展を見せて
今日に伝わる武術。
これでOKだよな。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 07:52 wSAWstgg
>>5
あんたに言われてもなあ・・・
愛機道のコテハン連中の発言見てると・・・
まあこの調子だと、２０年後には、
「愛機道はハッキドーのパクリ」
と世界中で言われるに10000リラ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 08:10 /1BLJD1S
30 名前：朝まで名無しさん ：02/03/23 02:41 ID:/JVRwOEu
私がドイツ・オーストリアに三年間留学をした経験から言わせてもらいますと、
彼らには非常に愛国心があります。
ただ、それは無条件に国家に服従するということではありません。
批判も勿論あります。
だが、日本人のように自分の国を蔑んだり、中傷したりするようなことは殆どと言って良いほど口にはしません。
つまり、彼らと話していても、彼らには愛国心が前提となっているのがよくわかるのです。
自分たちの民族、宗教、文化に対してある意味無条件的な敬愛心を持っています。
私が日常生活で接する多くの日本人の言動を見ていると、
「この国の人たちは本当に日本という国を愛しているのか？」
と疑問に思うことが多々あります。余りにも自分たちを卑下しすぎていると感じます。
国家とは何でしょうか？自分たちにとって体の良いサービスを提供してくれるだけの
地方自治体のようなものなのでしょうか？
国家の豊かさとは、経済的な潤沢さで決まるものではないと思います。
それは、留学経験からはっきりと断言できます。
他国の良いものだけ取り入れたり、時代の最先端をいくテクノロジーを持つことだけが
国家の真の発展になるとは言えないと思うのです。
貴方たちは、自分たちの民族や宗教や文化に誇りをもてることができますか？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 08:50 RN0zV1FB
具体的に対策を考えていく方向で行こう、このスレは。
全剣連に再三メールはしたが、梨のつぶてだ。
全剣連はあてにできない。直接行けば違うかも知れんが俺は地方だし。
小林よしのりって線を考えたが、彼に意見を提訴する方法は無いだろうか？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 11:18 COX7spO4
小林は止めた方がいいよ。ウヨが騒いでるだけって片付けられそうだし。
井沢元彦なんかはどうかな？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 12:00 ZlLN8JMB
猪瀬直樹や立花隆はどうかな？興味を持ってくれれば御の字だよね。
12:HAJIMEのすけ p06-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp
02/03/24 12:09 LetqFfb2
井沢元彦、猪瀬直樹、立花隆・・・。
そんなことに協力して、金になりますかねえ。
だからまずは金を集めないと。
政治家だって、票に結びつかないから動かないんです。
つまり、日本武道界には力もないし意欲もないってことですよ。
13:１１
02/03/24 12:19 ZlLN8JMB
＞＞HAJIMEのすけ さん
確かに金になるかどうか、自分は作家ではないので分かりません。
でも、立花隆（に限らず多くの作家もそうだと思いますが）なんて、
好奇心が近年の彼の著作の原動力になっていると思われるので、日本武道の
起源を調べてそれを論文にして、文芸春秋あたりに何回か連載して、最後にそれを
まとめて本にする、という一連の方法をとれば、まあ金にも結びつくの
ではないでしょうか。
14:１１
02/03/24 12:29 ZlLN8JMB
１３の書き込みは、日本語がおかしくなってますね。
仮に彼らがこの問題に何らかの意味で好奇心をそそられ、
万に一つでも日本武道の成り立ち、歴史等をテーマにしたものを
書いてみようという意欲をもった場合には、雑誌にも載り、本にもにも
なるのではないか、ということを言っています。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 12:52 WUashO8u
保守マスコミにメールしよう。
小学館、新潮社、文藝春秋、読売、産経あたり。
16:あぼーん
あぼーん
あぼーん
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 12:57 PYv0Jq2z
武道の起源についてﾁｮｿがどうこう言う分にはどうでもいいが日本海を東海にするのだけはやめてくれ。
AOCやってマジで驚いたから
18:HAJIME p06-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp
02/03/24 12:58 LetqFfb2
>>14
きっと売れないでしょう。
武道なんてものに興味を持ってる人が一体どのくらいいますか？
またこの国の将来について真剣に考えている人がどれくらいいますか？
みんな金のことで騒いでいるだけでしょ。
>>15
そんなことはとっくにやってる人がいくらでもいますよ。
また変な煽りをして大量メールが行くようなことはしないでくださいね。
余計に武道界の印象が悪くなりますから。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 15:55 mcKNYvIF
>>18
前向きに、建設的に生きようぜ！
20:HAJIME p06-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp
02/03/24 15:59 LetqFfb2
そんな人が増えてほしいし、ぜひ実動してほしいですね。
２ちゃんで愚痴ってばかりいないで。
まず武道界の石頭どもをどうにかしないといけないんじゃないでしょうか。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 20:46 RN0zV1FB
だから一番やってくれそうなのは小林よしのりだろ。
22:HAJIMEのすけ p06-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp
02/03/24 20:51 LetqFfb2
>>21
どうして武道以外の人に頼ろうとするのでしょうか。
それに小林さんでは敵が多いし、無駄な反感を買うでしょうね。
あの人はバランスが取れていません。
現在の日本は左に傾いています。いきなり右に重みを乗っけるのではなく、少しずつ左の人を右に移動させるべきでしょう。
つまり、あなたがあなたの周りの人にどれだけ働きかけることが出来るかだと思います。
あなたは具体的に何をしていますか？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 21:04 9tltqaP8
＞17
韓国人が東海と内輪で呼びたければ呼ばせておけば？
地図とか、海図とかは国際的な決め事だから、韓国の都合だけでは絶対変えられないし(わら
ちなみに日本海という名前は別に日本人がつけたわけじゃ無い。
ヨーロッパ人が海図にそう書いていたので、それを直訳しただけ。
（初出はロシアの探検家クルーゼンシュタインの作った海図に登場したもの）
でもさ、このスレは剣道とテコンドーの歴史捏造を論ずるスレだろ？
議題がズレルから日本海とか他のことはほっとけよ。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 21:11 RN0zV1FB
>>21
周りの人にはこのような韓国の捏造問題について教えたり、つまりこういった
スレで論議されているようなことを話し合ったりしていますが、何か？
少なくとも自分の周りでは自分の世代（２０代後半）の人間はマスコミ
（特に朝日）や貴方が言うような左に傾いている人は少なく、
「韓国、いいかげんにしろよ」という感じですが、何か？
年寄り連中は確かに左の人が多いかも知れんけど。
「日本人は大部分が左」というのも一種のマスコミが作ってきたイメージ
ですよ。
もし左ばっかりだったら何故昨今石原慎太郎が支持集めたりしてるん
でしょうね。マスコミの必死の石原叩きにも関わらず、例の三国人発言の時も
都民は石原支持のほうが圧倒的でしたよ。
今までは情報はマスコミからの一方的な垂れ流しだったのが、インターネット
の発達により誰でも自分の意見が主張できるようになり、日本人は決して
マスコミが言うようなものではない、という実態が見えてきた気がする
んですけどね。
もしインターネットが無い時代だったら「東海・日本海問題」も朝日等の
一方的なイメージ作りで、日本人の多くは東海表記を認める気持ちである、
みたいに思わされてしまっていたかも知れないですね。
だって自分の身の回りの以外の人がどう思っているかを知る術が無かった
わけですから、マスコミのしたいほうだいでしたから。
25:24
02/03/24 21:23 RN0zV1FB
>>22の間違いでした。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 22:38 03baUP9b
立花隆はダメだよ。
新羅はローマ文化の継承者だなんて主旨の日本人が書いた韓国マンセー本を
べた褒めしてんだから。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 22:51 HgtitYcG
なんか一回デモでもやってみたら？
韓国武道界は反省しるって看板かかげて。
28:HAJIMEのすけ p06-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp
02/03/24 22:58 LetqFfb2
>>24
>周りの人にはこのような韓国の捏造問題について教えたり、つまりこういった
>スレで論議されているようなことを話し合ったりしていますが、何か？
何か？って話し合ったりしてても何の効果もないんでしょ。
だから小林よしのりさんなんかに期待するんじゃないですか。
>少なくとも自分の周りでは自分の世代（２０代後半）の人間はマスコミ
>（特に朝日）や貴方が言うような左に傾いている人は少なく、
>「韓国、いいかげんにしろよ」という感じですが、何か？
>年寄り連中は確かに左の人が多いかも知れんけど。
少なくともでしょ。朝日なんてものは最左翼なだけであって、この国全体が左に傾いているのは事実でしょう。
どうして靖国問題や正月の参拝問題、また軍隊がなかったり永住外国人の投票権問題等々、様々な問題が表面化するのでしょうか。
>「日本人は大部分が左」というのも一種のマスコミが作ってきたイメージですよ。
イメージではなく現実ですよ。それを認識出来てないあなたがすでに左なのでしょう。
>もし左ばっかりだったら何故昨今石原慎太郎が支持集めたりしてるんでしょうね。
左ばかりだなんて僕は言ってませんよ。そういう言ってもしないことを大袈裟に取り上げるのが、すでに朝日みたいな体質ではないですか。
>マスコミの必死の石原叩きにも関わらず、例の三国人発言の時も都民は石原支持のほうが圧倒的でしたよ。
都民はね。それは都民には実際に納得出来る理由があったからでしょう。
しかしそんなものが問題になり支持がどうこういう時点で左ですよ。
正常ならそんなものは問題にもなりはしない。森総理の神の国発言でもそうです。
当たり前のことが何で問題になるんですか。
マスコミも商売です。購読者や視聴者がいるからこそ報道するのですよ。
その事実を忘れてはいけません。
>今までは情報はマスコミからの一方的な垂れ流しだったのが、インターネットの発達により誰でも自分の意見が主張できるようになり、日本人は決してマスコミが言うようなものではない、という実態が見えてきた気がするんですけどね。
確かにインターネットの普及でその兆しは大いにあります。
しかしまだまだ一部分の人しか利用もしていないし興味も持っていないです。
あなたの周りを見ていても仕方がありませんよ。人というものは見えるものを見たいように見るものなのです。
>もしインターネットが無い時代だったら「東海・日本海問題」も朝日等の一方的なイメージ作りで、日本人の多くは東海表記を認める気持ちである、みたいに思わされてしまっていたかも知れないですね。
それも現実的ではありませんね。
それにそんなもの認めようが認めまいが構わないと思いますよ。
変なことに拘りますね。名称が変わったくらいで何が変わりますか。
ま、この問題はスレッド違いでしょうから、この辺で終えましょうか。
もしよろしければいつでも僕のＨＰまで来てくださいね。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
29:
02/03/24 23:47 J9dtI9+B
むすぶ会のカラフル巴紋。
目に痛い。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 00:01 l1SvmrL5
>マスコミも商売です。購読者や視聴者がいるからこそ報道するのですよ。
>その事実を忘れてはいけません。
オーナーとクレーマーへのアピールってのも大きいはず。
わたしゃ大手マスコミが購読者や視聴者のことを考えてると思えなかったり。
あくまでな～んとなくですが。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 00:28 1XRNkV9F
んで、>>28は結局ナニをしたの？
何にもしてないのなら、少なくとも行動に移した>>24の方がましだと思うが。
つか、>>28は絡んでるだけで、自分からはナニもアイデアを出さないんだね。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 00:39 JNOBk8Sc
マスコミがこういうことを報道しないのは、韓国北朝鮮に不都合なことを
報道すると抗議電話などを総連、民団だどがかけまくって仕事が出来なくなる
ような事態になるから。下記スレのようなことが戦後ずっと日常的に行われている。
圧力で｢外国人参政権に反対｣の記事が書けない？
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 00:51 2z+joSVY
＞３２
それとともにパチンコ業界の資本力が怖いんだと思う（w
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 01:25 xTF4Byms
>>「日本人は大部分が左」というのも一種のマスコミが作ってきたイメージですよ。
>
>イメージではなく現実ですよ。
日本人のほとんどはサイレントマジョリティーであって、とても日本人の大部分が
左とは言えないだろう。むしろ日本で語られる意見の大部分が左だあると言える。
35:どうでもいいけど
02/03/25 01:51 g8Pr1xGd
確かに起源の捏造はけしからんし、それを多くの日本人に知らせるのも大賛成だけど
それなら、なおのこと「ちょん」は止めようよ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 01:54 JNOBk8Sc
ハングル板からお越しの皆さんこんばんは♪
245 名前： ：02/03/24 23:42 ID:k3nBbsHn
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
武道板に電波在日襲来
応援求む。
246 名前： ：02/03/24 23:54 ID:9+SiAspz
>>245
剣道スレにはカキコしたか？
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 02:21 X3c1nBwP
>>36
アレとめをあわせちゃいけません。ハン板からおいでになった
方にわかるように言いますと、あれは一種のキャデです。放置。
ここでは、韓国のプロパガンダを扱うスレッドで、日本国内の
争いの話はすべきではありません。
そういう話がしたい人は、別にスレ立ててやってください。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 02:33 dSNqD2Pr
まあ、韓国は日本と中国を足して３で割ったような国だから、、、
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 02:37 X3c1nBwP
>>38
３じゃなくて６か７だと断定します、はい。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 04:03 co2CYVyP
英語の剣道雑誌を出しているここのような人たちは韓国のこの問題を
知っているのでしょうか？
英語が得意ではない日本人に代わってこの問題を取り上げてもらえると
非常に助かると思いますが。
日本海を東海と言い換えようとしてスパムメールまがいの攻撃をして
結構な効果を上げているのを目にすると、非常なる危機感を覚えます。
韓国の電波が世界に広まる前になんとしても先手を打ち、粉砕する必要があります。
URLﾘﾝｸ(www.kendo-world.com)
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 04:16 hHScOrKZ
小林よりのりは、つくる会脱退でネタも尽きてくる頃だし、ファンの手紙もよく
読んでるから取り上げてくれるかも。
まともなメディアは相手にしてくれないと思う。
ホロコースト否定の西岡医師も小林に取り上げてくれと論文を送ったんだ。
さすがにやばいと判断して無視したそうだ。
剣道の起源は韓国にあり！？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
↑とか、資料を送って、何が今起きているか説明したらいいんじゃない。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 04:30 co2CYVyP
小林よしのりっていったらサピオしかないかな。
個人でＨＰないみたいだし。
URLﾘﾝｸ(skygarden.shogakukan.co.jp)
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 05:31 eBPbPC0B
>>41
＞ホロコースト否定の西岡医師
おいおい、ネットやってるんなら、これが小林よしのりが言ったウソだって
事知っとけ、小林よしのりは西岡医師の論文読まずに勝手に西岡医師がホロ
コーストなんか無かったと言ってると思い込んだんだよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 06:18 QtPgvnAv
>>42
小林は手紙だろ。
ゴー宣は５０万人ぐらい読者がいるようだし、関心を持ちそうな読者が多い。
マスコミ関係者とか社会に影響力がある人も目を通していることがある。
ゴー宣で取り上げたらサピオも特集するかもしれない。
>>43
西岡は無かったと書いてたじゃないか。チフスで死んだ人は大勢いたとしていたが。
マルコポーロを読んだよ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 06:31 cvAvs7GN
>>44
小林よしのりに手紙出すなら何処に？出版社か、やはり。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 06:48 QtPgvnAv
>>45
知らないけど、ＳＡＰＩＯのゴー宣読んでたら読者の手紙をいつも載せてる
から、どこかにあて先を書いてるはず。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 07:00 QtPgvnAv
それに小林は最近、日本文化防衛に熱心なようだし。
米国文化を批判したり、伊勢神宮を宣伝したり。
「間違いだらけの少年Ｈ」を取り上げたら、その後、読売新聞でも「少年Ｈ」
の疑惑を報じたという例もある。
朝日や産経関係者は必ず目を通しているはず。
サピオ最新号では、Ｃ愛Ａもゴー宣をチェックしていると書いていた。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 07:40 B6T4BFLH
>>44
＞マルコポーロを読んだよ
本当に？、今でもネット上でマルコポーロの論文どっかにあると思うが、
ホロコーストはあったと言ってるようにしか読めなかったが、まぁ武道
と関係無い事なんでどうでも良いが。
49:aho
02/03/25 15:07 F1W8fXgN
実際、本当に韓国は国を挙げて武道の起源捏造を行って
いるんでしょうか？
実際そんな事を本気でやってるのは、ほんの一部の変人の
学者っぽい方なのではないんでしょうか？
韓国に住んだ事の有る方や留学した方は解りませんか？
色んな考えを持った人は何処にでもいますからね。
自分はテコンドーやってますが、はっきりと空手が
基になって作られたと認識しております。
おそらく世界中の海外の選手もそうだと思いますが。
いずれにしても、日本武道が基になってる訳ですし
そんなに目くじら立てずとも、逆に「誇り」に思っても
良いんじゃないですか？
世界中で認められるんですから。
50:aho
02/03/25 15:15 F1W8fXgN
武道の起源捏造をしたところで、
実際にどのような具体的なメリットが
あるんでしょうかね？
テコンドーはオリンピックの公式競技
にはなりましたが、韓国にとっての
メリットって具体的に何なんでしょう？
ただ自国の競技が五輪種目になったら
気分的には嬉しいでしょうけどね？
51:aho
02/03/25 15:19 F1W8fXgN
しつこいようですが、ITFは
空手の技術体系をもとにしている
ことは色々な所で明言していると
思います。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 15:30 X3c1nBwP
>>50
１に示されているサイトをごらんになりましたか？
韓国の公式サイトの翻訳です。
日本と韓国（おそらく北も）では自尊心という言葉の意味が違うとお考えください。
日本語では「韓日サッカー自尊心対決」なんて記事を見ることは
ハン板の翻訳以外ではまずありえませんが、韓国はそういう言葉が日常的に
使われている国なのです。
ちなみに、「韓日サッカー自尊心対決」の記事内容は専守の人気比較だったり、
年俸比較だったりと大概しょうもないのですが。
中華思想から、伝統的に日本を文化的に見下すクセが骨身に染みついています。
それなのに、韓国には独自の武芸（あるいは文化でも桜でもGDIエンジンでも良い）が
なくて、野蛮な倭国が評価されているのにかんしゃくを起こしているのです。
また、儒教の考えが根強く残っているため、「親は偉い」のです、無条件に。
だから、自尊心を満たすため、「ウリナラ起源」にしないとがまんできないのです。
日本と韓国では文化が異なります。
日本から見れば、そんな捏造をしても何のメリットもないだろうと思われることが
韓国人にとっても自尊心をくすぐる大事だったりするのです。
>>51
そうそう、起源を捏造しているのはWTFですね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 21:09 cvAvs7GN
>>49
＞俺が留学先のアメリカで出会った韓国人、
＞全員が日本の悪口とセットで
＞韓国の優秀さを喧伝していた。
＞ほんとすごいよ。でかい声で日本の悪口ずっと言ってんだ。
＞いやー、そんなの信じないと思うでしょ。
＞結構信じちゃうんだよ。これが。
＞「私知らなかったけど、日本って韓国の
＞まねばかりしてたんだね。
＞逆だと思ってた。それと韓国が大国にな
＞れないのは全部日本のせいなんだね」
＞とか金髪の女の子に言われたのよ。マジで。
＞つたない英語で必死にちゃんと説明したら
＞その子は、逆に
＞「韓国の子を信用できなくなった」って
＞言ってくれたけど。
＞ほとんどの日本人は言われっぱなしですぞ。
＞嘘も百回言ったら真実に
＞なっちゃうんです。国際舞台では自己主
＞張の激しい彼らのほうが、確かに有利なんですよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 21:16 cvAvs7GN
下を見てください。韓国人は日本刀を何とか言う朝鮮名に変えて「朝鮮古来の刀だ」と言ってワシントンとかで展示会やってるんです。何も知らないで見た人（恐らく欧米人の多く）は信じちゃいますよ。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
55:
02/03/25 22:09 PdAMrQQH
>>49
俺ががアメリカの学校に通っていた時、
たまたまテコンドーの道場に行く機会があった。
当時はテコンドーそのものが良くわからなかったが、
空中浮遊の写真とか、空手の３倍くらいの瓦を割っているデカイ写真が、
『飾って』あった。
しかも師範の体格が、俺の高校の体育教師より貧弱だった事も印象的だった。
とにかくぁゃιさが、爆発していた。（；´д｀）
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 22:18 X/n2F/z3
ここに書いてあること本当なのかなあ？
本当だとしたら一生韓国人と関わりたくないや・・・
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 22:57 X3c1nBwP
>>56
１のサイトは、韓国公式サイトを機械翻訳したもののアドレス（翻訳サイト経由）も
示されていて、元のハングルのサイトも参照できますよ。
私はハングルは読めませんが。
それでも、事実そういうことを言っている公式な団体があることだけは容易に確認できます。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/25 23:31 7+oeRAxg
>>48
マルコポーロの記事
URLﾘﾝｸ(www.nsjap.com)
明らかに否定してるぞ。
西岡は初め小林に論文を送り、「これを取り上げてくれるのは過激で知られる小林さん
をおいて他にありません」と頼んだがダメだったので、あちこちに送りまくり、同じく
過激で鳴らした元週刊文春編集長・花田に拾ってもらった。
このあたりの事情は、ＳＰＡ！時代のゴー宣（文庫化されてる）に描かれている。
小林はつくる会の運動を通じて朝鮮半島史に詳しくなっているから取り上げてくれる
かもしれない。西尾が「国民の歴史」で紹介した「日韓２０００年の真実」も読んで
いるはずだ。併合前、朝鮮は死体がゴロゴロ転がっていたとか、併合されるしか道が
なかった国だといった主張をしているし、韓国を日本へのストーカー国家呼ばわりし
ていた。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 00:12 yIzPPOOV
>ahoさん、
ITF系の道場ってかんこっくにもあるんですか？
60:aho
02/03/26 00:44 wcq+W/mK
>>59
すみません。
文の書き方が誤解を招かせてしまったようですね。
私は韓国には行ったことも有りません。
逝ったことのある人は分かりませんか？
と聞きたかったのです。すいません。
61:aho
02/03/26 01:19 wcq+W/mK
やはり、空手を基にしていると明言している
ITFテコンドーにおいても、その起源にテッキョンが
絡んでくると怪しくなってきますね・・。
問題はテッキョンが何なのかという事ですよね？
同じテコンドー道場生でも、２ｃｈを知らない人は
かえって幸せですよね。悩まないし。
単純に武道としてみた場合は、魅力的だし大好き
なんですけどねー・・・。ﾊｱｱーーｱ・・・。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 01:32 yIzPPOOV
>>60
いえいえ、誤解したのではなくて、実際にITFやってる人なら知ってるのかな
と思って聞いてみたまでで。レスありがとうございました。
それから起源詐称をしてまでテコンドーを広めるメリットは有形無形のもの
まで含めると多々あると思いますよ。たとえば有形で、なおかつ
卑近（？）な例として武道をビジネスとして捕らえた場合を考えてみれば。
たとえばアメリカなど海外で道場を開く場合、やっぱり競合する
相手がいないほうが実入りいいですよね。空手は亜流だ、テコンドーが本流だ
と嘘をついて空手を貶めれば、何も知らぬ人はテコンドーを選ぶ場合が多いの
では。そういった意味ではオリンピックを勝ち取ったことは大きいでしょう。
もっとも有効的な宣伝の場です。黙っていても生徒は集まりやすいです。
自分はアメリカに住んでいますが、たとえばテレビのコマーシャルやドラマに
出て来る人間が明らかにテコンドーの胴着をつけている場合がある。
すそ野が広がれば東洋の打撃系武道のイメージとしてまずテコンドーが
浮かぶようにさえなるかも。それだって生徒を集めるのに有効です。
それからそういった組織の昇段、昇級システムがどうなってるのか知りませんが、
昇段、昇級に伴う審査費をやっぱり集めて吸い上げて懐を肥やして、それをまた
宣伝費に使うことだって可能かも。生徒を集めていろいろうそっぱちを
吹き込めばそれすなわちインスタント洗脳です。韓国はすごいんだ、偉大な国なんだ
って洗脳すれば。そうすれば生徒は一度は韓国に行きたくなります。
自分はアメリカで打撃系ではない武道を
やっています。そうすると、やっぱりそれを習っている生徒は日本に一度
は行きたいと思うようです。そのうち何人が実際日本に行くかどうか知りませんが
それだって日本の観光事業にとってあ潜在的なお客でしょう。
武具だってmade in japan の物を使ってますし。
いろいろメリットあると思いますよ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 01:41 nTdYK4O6
>>62
う～ん、やけに現実的だな。
なんかこの問題って結構ﾔｳﾞｧｲんじゃないかと思ってしまった。
64:aho
02/03/26 02:04 wcq+W/mK
>>62さんへ
韓国にはITFの組織は存在しないと思われます。
簡単に言うと、政治的なもめ事が起こり、韓国軍の高官であった本家本元
のITF総裁が韓国からカナダへと亡命し、韓国内にテコンドーの組織が無く
なってしまい、とりあえず（失礼）設立されたのがＷＴＦです。
そういった歴史的背景が理由と思われます。
わざわざ遠くアメリカからありがとうがざいます。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 03:01 K382K/jf
199 ：名無しさん必死だな ：02/03/20 00:17 ID:6ZQegFzi
関係ねえが、俺は幼稚園のときにアメリカに住んでた。親の仕事の都合で１年。
んで、あっちで印象に残ってたのは「カラテ道場」っていう看板で、日本語でも
英語でもない言葉をしゃべりながら、キックばっかりの空手じゃない格闘技を
教えているおっさんだった。２軒もあった。（マジ）
なんちゅうか、その後テコンドーはカラテを追い越してオリンピック競技になりました。
お、ま、え、らー（ｗ
201 ：名無しさん必死だな ：02/03/20 00:19 ID:FynCbLQg
>>199
次は剣道でもそれやろうとしてるよ。
205 ：１９９ ：02/03/20 00:27 ID:6ZQegFzi
>>201
マジデスカ（ｗ
けどなんつうか、怒りを通り越して笑えた。
キンダーガーデン（つづり忘れた・・・幼稚園みたいなもんだ）の
友達（白人）で、「俺カラテ習ってるよ！」って言われて、まさか・・・！？と
思ったけど、ふつうに正拳突きをエイエイ！ってやられたので、コドモ心に
アーヨカッタと思ったもんでした。
66:aho
02/03/26 07:51 MtNkxHSe
みなさん、そろそろテコンドーをただ闇雲に叩くのではなく、
空手を基にしていると明言しているITFテコンドーにおいても
そのベースの１つとされる「テッキョン」について真相を
究明しませんか？
・古代遊戯なのか、古代武術なのか？
・例の壁画が「テッキョン」をあらわしているのか？
結構気になるし、この問題の真相次第では、いくら武道・
格闘技として魅力的で大好きでもITFを辞めるかも知れません。
みなさんの偏見の無い意見が聞いてみたいので、お願いします。
ｗｔｆのようにテコンドー自体が2000年前から存在したとか、
韓国独自の武道で全ての技術が韓国で発祥したのであり、日本の
空手道の影響は全く受けていない。というのは論外だと思う。
67:aho
02/03/26 07:59 MtNkxHSe
このスレの方は、論理的で偏見がなく、真実を追究するものと信じて。↑↑
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 10:31 o2XJK91b
>>66
>～略～
>結論的に見ればテコンドーは高句麗や新羅から伝来した固有の武術でもなく、
>テッキョンともどのような関連性もないのである。
>それを以って多くのテコンドー書籍は歴史を歪曲して、高句麗壁画や新羅花郎
>に言及しているのである。
>～略～
>テコンドーの歴史をもう少し詳しく知りたい方に推薦図書:
> キム・ヨンオク教授の「テコンドー哲学の構成原理」
>ヤン・ジンバン教授の「解放以後の韓国テコンドーの発達過程とその意義」
> (ソウル大学体育教育と修士学位論文、1988)
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
------------------------------------------------------
>>1のリンク先を読んでくれ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 11:21 6/LyW8Zb
黄琦館長は「テッキョンは意義ある『道（ト）』であるが、武芸として取り扱われたことがなく、
『受け』もできないのだ」と主張しながら、しかし、「蹴り技においては至大な影響を受けて
テコンドーの母体になった」と言って、テコンドーとテッキョンを関連付けて主張し、金台植
（キム・デシク）氏は「1945年以後に日本の唐手（タンス）と中国武術の型が紹介されて、
手搏（スバク）とテッキョンの師範たちはすでに完成されいてる韓国武芸の型にこのような
外国の技術を添付した」と言って、テコンドーの伝統性およびテッキョンとの関連性を主張したし、
崔泓煕氏は「足だけを使っていたテッキョンと主に手の技術だけに依存していたカラテを
総合研究して今日のテコンドーに発展させた」と主張する。
しかし、崔泓煕氏が1960年代に執筆した「テコンドー指針」やその他のどんなテコンドー
書籍にもテコンドーにテッキョンの技術が接合されたとか、テコンドーがテッキョンから
派生したという、いかなる根拠も探せない。
現在、テッキョンで修練されている「ポンテプェギ（手本見せ）」を一種の型と言うことが出来る
だろうが、それは古来からあったものではなく、現代に入ってテッキョンが定立されながら、
故・辛漢承（シン・ハンスン）氏によって作られたものである。武芸図譜通志に出てくる拳法譜
を以って我々の固有武術に型があったと主張する人がいないことを願う。もう一度言うが、
テコンドーにはどこにもテッキョンの痕跡はない。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 11:58 HIgAhKPU
韓国の悪さを摘発するのでなく、いかに日本の文化を守るか？の方向で
建設的に行こうよ。
軍事同様専守防衛で。韓国が日本文化に攻撃してきたからそれを守るべく
対処するのであって。守る為に攻撃が多少は必要になるのは分かるが、
あくまでも主体はどうやって日本文化を韓国の捏造工作から守るか？という
対策を考える方向で行こう。
71:aho
02/03/26 12:33 zjz7PkDe
ﾎﾝﾄに起源捏造っぽいですね。
なんか今まで自分の妻が実はミスターレデイで性転換手術した男と知らずに
せっせと毎日子作りに頑張ってて、４，５年頑張り続けた挙げ句に、赤の
他人から「お前のカミさん元おとこ」って知らされた様な感じです。
たとえミスターレデイでも、物凄く綺麗で美人で良い妻だからこのまま夫婦で
居続けるか、速攻で離婚するかどっちにする？って感じです。マジで・・・。
72:aho
02/03/26 12:38 2947Q+r6
一つの武道・格闘技としてみれば素晴らしいんですけどね。
技術的にも、理論的にも・・・。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 13:03 ImIo1sJ1
テッキョンてテコンドーやってるとよく聞く名前だけど、実際どういうものかなんて分からないし、
どの技が空手由来でどの技がテッキョン由来かなどの説明も皆無だもんな。
空手、特に伝統空手やった事ある人なら分かると思うけど、テコンドー（ＩＴＦ）と空手の差って
組手のスタイルだけだよ。既出かもしれないけどＩＴＦの型の元ネタも割れてる。
横蹴りを多用するところとかはかなり特徴的だけど、松涛館には独特な横蹴りの技法がある
みたいだね。自分のやってたのは和道系の空手だったんで詳しい事はいえないけど。
テコンドーの横蹴りも其処から来たんだと思う。
テコンドー自体は好きだし、もう空手とは別物と考えていいと思うけど、正直、捏造問題とか見ると
萎えるよね。日本（ＪＩＴＦ）ってどう贔屓目に見てもＩＴＦから財布扱いされてるしね。
それと、ＩＴＦは北朝鮮系ではないけど、ＪＩＴＦは全く別の問題があるよ。
何で、日本だけ昇段審査料が高いのか（まあ、極真とかも高いみたいだけど）、その審査料が
どこに流れてるかを考えるとかなり鬱になるね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 13:11 o2XJK91b
＞ahoさん
俺はハン板から来た武道のことは知識の無い人間だが、
貴方はテコンドーの捏造歴史がすきなの？
それとも、テコンドーというスポーツ（武道）が好きなの？
後者の様に見えるんだが・・・
朝鮮人の捏造に麻痺してる俺が思うには
続けた方が良いんでは？
それから>>1のリンク先を時間を掛けて読み、
何が本当なのか自分で判断することが必要と思う。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 14:39 OeLg01t6
３／２５発売の剣道時代と剣道日本は共に、先月取り上げた世界剣道連盟設立の件に引き津好き、
剣道の国際化・オリンピック競技化の問題を取り上げている。
興味のある方は一読されたし。
76:aho
02/03/26 15:09 4JfPt4Y+
>>74さん
アドバイスありがとうございます。
自分は、捏造された歴史が好きだと言うことではありません。
純粋に武道・格闘技としてのテコンドーが好きなだけです。
でも、自分の大好きな物の歴史の始まりに、もしも虚言、捏造が
有ると言う事が事実なら、とうてい「誇り」をもって続ける事
など出来ません。
例えるなら、自分の両親が実は他人だったと、後で聞かされた位の
ショックです。
とても良い育ての親であっても、実の親ではないと知ったら、
もしそのまま一緒に暮らしても必ずわだかまりが残るでしょう。
上手く表現できませんが、そんな気持ちです。
レスありがとうございました。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 15:21 E9JMjiF3
>>66
それは別スレでやってくれ。
このスレは別にテコンドーをたたいているんじゃない。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 15:41 GnmsAyRD
>>76
あんたハンドルはアレだけど真っ当な武道家だと思うよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/26 16:42 TRHM112X
テコンドー起源捏造への批判は、↓も参考になると思う(特にページの下の方)。重いし翻訳バカだけど。
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
80:aho
02/03/27 10:58 cFl6TtG8
私が知りうる範囲のITFテコンドーについてのみの発祥起源
について、まとめてみました。
①チェ・ホンヒ現ITF総裁は少年時代に韓国で書道の先生に
習字の合間に「テッキョン」を習った。
②１９３７年、チェ総裁が１８歳に時に日本の近代教育を受ける
ために、渡日し、京都で同郷の金氏に松濤館空手道を習った。
③１９４６年、チェ総裁が韓国陸軍少尉となり、軍隊に武術を
教え始める。同時にこの頃から本格的に武道の研究をする。
空手、テッキョンなどさまざまな武術を基礎に民族独自の
「新たな武道」を作ろうと志す。
④１９５４年、テコンドーの基礎的な技術体系が完成。
⑤１９５５年、４月１１日「テコンドー」という名前が正式制定。
※１９６６年、国際テコンドー協会（ITF）が設立される。
⑥１９７１年、総裁が韓国政府との関係が悪化、カナダに亡命し、
韓国内にテコンドーの組織が無くなってしまった。
⑦１９７５年、⑥の理由からＷＴＦが韓国に新たに設立される。
81:aho
02/03/27 11:09 cFl6TtG8
ITFテコンドーに関しては、８０の①と③に「テッキョン」が入らなければ、
そんなに問題が無いのではと思う？
しかし、
①「テッキョン」」が本当に古代朝鮮の武術なのか？
②テッキョンはテコンドーに一部でも取り入れているのか？
という２つの問題が残ると思う。
以上は、あくまでもITFテコンドーについての話ですが。
国際テコンドー協会ITF 朴・チョンス：師賢
格闘技通信２００１・４月号インタビューにて。
「大韓民国が日本から独立したのは１９４５年の事です。
ですから、多くの韓国武道は日本の空手や柔道から
始まっています。
テコンドーは５０年代に総裁が創始した新しい武道です。」
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/27 15:05 HqNhWgyg
＞今度韓国でとんでもない映画が作られようとしています。
＞URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
＞確かに大山総裁は在日でしたが、総裁が生涯をかけて築き上げた物は「極真空手」
＞であって、「テコンドー」などでは断じてありません。
＞少なくとも、この映画の関係者は全世界の極真会会員を敵に回しそうです。
＞で、大山総裁が「元特攻隊員」と言うのは本当だったのでしょうか？。
＞「空手バカ一代」にそう書いてあったような・・・？。
＞大山倍達が特攻隊の生き残りと言うのは、梶原一騎の創作。
＞実際は、飛行機の整備兵だったらしい、「特攻崩れの…」は元極道で現在は映画プロデューサーの
＞安藤昇氏が元ネタと言われています。
＞戦争中は、半島や台湾出身者は前線より雑役にまわされる方が多かったようです。ちなみに大山氏
＞と同期の整備兵の御子息は「大山さんは自分も特攻できるよう志願していた」らしいですが…。
＞映画の原作漫画って空手バカ一代のパク理らしいけど、そもそも
＞空バカ自体が事実捏造満載のフィクションだからなあ・・・。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/27 15:05 HqNhWgyg
＞大山の意思に反して無いでしょう
＞あの男は口では日本が大事と言いつつ韓国の国益の為に空手の歴史を歪曲してます
＞「１００万人の空手」という本に空手が韓国武術の影響を受けたと認められる図が掲載されてます。
＞日本国内千以上ある空手流派で、韓国武術の影響を受けたと、公言してる空手流派は
＞私は少なくとも極真だけしか知りません。
＞大山・極真は一体どのような資料をもとにこの様に考えたのか？
＞以前何かで読んだ事があるけど彼は空手は日本の物であるといったり
＞沖縄からといったり韓国にもあったといったりかなりふらついてみたいね。
＞まぁ、歴史家じゃないんだから取り巻きの意見に左右されてるんじゃないか？
＞すくなくとも、テコンドと呼ばれたくはないだろ（ｗ
＞で、
＞歴史家じゃないからって故意に歴史を捏造しても良いわけ無いじゃん（藁
＞倍達は武道家どころか空手家でもありません、ビジネスマンです、悪しからず。
＞ビジネスマンじゃなくて詐欺師の間違いじゃないか？
＞プロレスラー、柔道家と戦った記録も無いのに戦ったって言い張ってるし
＞戦後初の空手大会に優勝したとか言ってもその大会自体存在してないし
＞空手バカ一代だけなら「創作です、マンガですから」ですむけどそれ以外の
＞メディアでもそう言う発言してるんだから。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/27 15:06 HqNhWgyg
＞大山倍達はテコンドーの創始者チェ・ホンヒ氏と義兄弟の契りを交わしているそうだ。
＞チェ・ホンヒ氏にその時「テコンドーと空手ではその歴史に大きな差がありすぎる。空手の起源は
＞テコンドーということにしてくれ」と言われて断れなかったと大山氏は自伝に書いている。
＞これは武道板のスレにも書いてあったよ。
＞チェ・ホンヒ氏は亡命前は韓国国軍創設メンバーとして権力者の地位にあったし、大山倍達氏は
＞大山道場時代に韓国大使館に勤務しているね。極真会館創立時の資金源については色々疑問が
＞あるけど、チェ＝大山間で金の絡んだ汚いやり取りがあっても不思議ではないと思うけど。
＞テコンドー創始者、チェ・ホンヒ氏は金で歴史を買ったのでは。
＞私は、テコンドーも極真空手も好きだからこんなことは考えたくないけれども、大山氏の著作やテコ
＞ンドー、極真会館の歴史の流れを見ると否定しきれないんだよな。
＞この話が本当なら大山倍達と極真は金の為に日本武道と空手の歴史を韓国に売り渡したって事じゃないか
＞当然映画の件も幾ら下の者が反発しようとも上層部は韓国に対し抗議などするはずがない。
＞極真は大山が日本武道、空手の歴史を韓国に売り渡す事により作られ、そして韓国の為に活動してる団体だということになるな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/27 16:35 aV9i7tcD
大山は統一教会の犬。
統一、創価は韓国北朝鮮の手先。日本でやりたい放題。
オウムの村井が殺されたのは彼が秘密を知りすぎていたからと言われている。
86:ハン板住民
02/03/27 20:33 RnxYip61
>>81
それには同意する。
問題はWTFの方で、これがオリンピックだのアジア大会だので（以下略）
競技としてのテコンドーを貶めるつもりはないです。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/27 23:16 LzWm7biU
ＩＴＦは韓国国外に本部を置き、韓国の政治・権力と距離を置いていられた事が大きいと思う。
普及を図るうえで創始者・チェ ホンヒ総裁の存在だけでテコンドーとしての正当性を保てたので
敢えて起源を捏造したり、空手を貶める必要もなかった。
それに反して韓国ＷＴＦはチェ ホンヒ総裁・ＩＴＦを失う事でテコンドーの宗主国としての正当性を失い
（起源とか正当性に固執する韓国人の気質も大きいと思われる）その穴を埋めるためにテコンドー
を韓国伝統武術とする必要があったのではないか？ただ、日本の統治や空手の普及と言う要因
があったのでテコンドーを空手の起源とする、一見して幼稚で基地外じみた捏造をするようになった
のでは。
反日を国是とする韓国の政治状況の下ではテコンドー＝空手とは言えなかっただろうし。
また、オリンピック競技にまでしようとした時に空手の亜流ですとは口が裂けても言いたくなかっただろう。
ただ、もうテコンドーは独自の武道としての地位を固めたと思うし、空手を引き合いに出す必要はないと思う。
起源捏造や空手に対する中傷はテコンドーにとってマイナスにしかならないでしょう。
それに対して剣道・柔道・合気道については日本武道そのものを韓国のものと言っているのだから言語道断でしょう。
「武道」という日本固有の概念・文化をさも韓国のものであるといってるだけでも反発を感じるけど、
格闘技術と精神文化を統合した価値概念としての「武道」は世界的に普及してスタンダードとなっているので
日本以外の国で発祥した武術・武芸に「～道」の名称が冠せられたからと言って目くじらを立てようとは思わ
ないけどね。
俺は蹴り技の凄さに圧倒されて空手からテコンドーに転向したし、テコンドーはＩＴＦ・ＷＴＦ問わず好きだけど、
上のほうで起源捏造だとか醜態を晒されると正直、居たたまれない気分になるよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/28 09:54 NRwq0aa5
>>80-81
＞①チェ・ホンヒ現ITF総裁は少年時代に韓国で書道の先生に
＞習字の合間に「テッキョン」を習った。
＞①「テッキョン」」が本当に古代朝鮮の武術なのか？
URLﾘﾝｸ(www.itf-information.com)
URLﾘﾝｸ(www.itf-information.com)
チェは今の北朝鮮に1918年に生まれ、15歳で古代朝鮮武芸テッキョンを有名な書道の先生習うとあるが、、、
・テッキョンはソウル近郊に見られる民族遊戯。
・しかも、李朝末にはほとんど衰退していた。
・有名な書道家、たぶん両班出の者が、身体を動かす卑しい芸能を身に付けていたはずもない。
・北朝鮮に行って事実かどうかは誰も検証できない。ようするに書き放題。
ようするに限りなくうそ臭い。はっきり言ってチェは嘘を書いている。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/28 10:16 vyWMBWkg
テッキョンらしき言葉が文献にでるのは１８世紀末から、
絵でテッキョンらしきものが登場するのは１９世紀中葉。
The first reference to t'aekkyon comes from a book called the Chaemulbo（才物譜）
written by Yi Song-gi during the reign of King Chongjo (1776-1800) where it is
referred to as t'aekkyon.
In the mid 1800s, an artist of the royal court named Yu Suk (劉淑 1827-1873)
painted a mural 、called the Taek'oedo in which t'aekkyon and ssirum are being
contested as folk games in the midst of much smoking and drinking.
URLﾘﾝｸ(www.bstkd.com)
劉淑の絵URLﾘﾝｸ(www.pcii.hs.kr)
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 00:35 MP+Ubn0T
起源捏造って、真面目にテコンドーやってる人たち自身を馬鹿にした話だよな。
半島のお偉いさんたちは、それに関して、良心の呵責を覚えないのだろうか？
91:武術フリーク
02/03/29 06:12 VwQSbNml
テコンドー自身の起源の捏造については、ウダウダ突っ込む気はない。
日本の武術だって、主張する起源がひたすら怪しい流派だって、
いくらでもあるし。
ただ、自分にハクをつける目的で、他者を貶める態度が、
気に入らないのだ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 06:27 S06HeDG5
>>91
負け犬の遠吠え
93:武術フリーク
02/03/29 06:32 Ul6LH1mx
>>92
韓国の、って意味？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 06:56 5u7fgJ4B
>>90
>起源捏造って、真面目にテコンドーやってる人たち自身を馬鹿にした話だよな。
日本人、空手家、そして世界中のテコンダーを馬鹿にしてる話だよ。一言でいえば
世界中の人間をだまくらかしてるんだから。
>半島のお偉いさんたちは、それに関して、良心の呵責を覚えないのだろうか？
覚えないと思うよ。第一に文化、習慣が違うから。奴等の場合、自分達の
一族の面子、プライド、利益を守ったり獲得するためには嘘をつくことが
平気だから。それが許されるようだよ、奴等の中では。まさに言葉どおり
ウリナラマンセー第一の文化だ。そして嘘がばれ
ても平気でその場逃れの嘘もつくようだ。でもこれは奴等の習慣、文化なので
一概にいい悪いは言えないね。特に奴等の間でこいつをやってる分には。
問題はその奴等のルールを国外でやること。こいつは手におえないね。
ルール違反だよ。
第二に日本を貶めるためには何でもやるし、それが多分一般国民
受けするんだろ？お偉いさんだけじゃなくて国民がそれを望んで
るんだよ。だから日本を貶めるためならお偉いさんは何でも率先し
てするさ。例えば見ろよ、９２を。盗人の生の声を。
95:韓国は何をやらせても優秀
02/03/29 06:59 GNltZhxI
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
「泣きたい気持ちだ。他の日本の棋士も心のなかでは泣いているはずだ」。
沖縄で行われたアジア４カ国団体戦で、韓国に５－０、中国に４－１で敗れ、
最下位になった日本チームの主将、大竹英雄９段はこのような苦しい気持ちを吐露した。
これに対して韓国は、日本と台湾を連続して５－０で破り、優勝した。
１０戦１０勝を収めた絶好調韓国と、１０戦９敗という惨めな日本の戦績が好対照をなした。
１９９０年代以後、下降を続けてきた日本囲碁界は、最近、ほぼお手上げ状態へと崩壊しつつある
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 07:08 5u7fgJ4B
>>95
おめでとう。日本語も上手に読み書きできるようだね。
韓国人はスリや強姦やらしても上手だし。
日本人で韓国語マスターしてる人間なんてまずいないけどね。
意味ないから。早くその優秀だという国に帰ってくれ。
97:武術フリーク
02/03/29 07:25 bZK+WKZN
韓国人の気の毒なところはね、
一生懸命努力して結果を出した人の功績を、
他の同胞が汚すところ。
例えば、>>95みたいにね。
「韓国囲碁界は、世界最強だ」
と胸を張っていれば、それでいいのに、
「日本の囲碁は弱い、ケケケ」
とか言って、良識ある人々の眉をひそめさせる。
これも、確固たるアイデンティティーの持てない国の
悲しさか・・・・
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 07:57 GNltZhxI
>>97
95は弟である日本に、兄の立場から奮起を促したわけです。
兄弟愛の表現をそのようにひねくれた捕らえ方をするなんて
なんて悲しい人なんだ・・・
99:武術フリーク
02/03/29 20:16 ra9AjPIs
>>98
>奮起を促した
ソースとなっている記事は、な。
確かに、理にあった内容となっている。
が、>>95、98のように、それを汚すような
引用をされてしまうところに、韓国の悲しさがある。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 20:29 53beYRfS
つーか、昔日本が強かったから韓国人は囲碁に力入れまくりで日本に勝とうとしてきたんだろ。
いいかげん日本に付きまとうのは止めて欲しいな～。何年ストーキングすれば気が済むんだろう。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 21:55 guLJtREb
かつては黄金期を迎えていた日本の囲碁も現状は厳しいよね。
ただ、ヒカルの碁のブームで落ち込んでいた競技人口も増えているし
希望はあるよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 22:02 gt9JkoXv
95 ：韓国は何をやらせても優秀 ：02/03/29 06:59 ID:GNltZhxI
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/29 07:57 ID:GNltZhxI
つっこんでいいですか？ｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 22:19 Kza6yPOA
>>95
こういうカキコ見ると、韓国人の頭からは「自分達＝兄」っていう
図式にどっぷり漬かって、どうにかして上から抑えつけて
自分達の力を誇示したい、っていう執念みたいのがよくわかる。
日本人は「韓国が兄」なんて誰も思っちゃいないのにね。
104:aho
02/03/29 23:52 fMrY0Xtx
すいません。
ここは武道板なんですが・・。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/30 01:58 5GEln3XO
日本の囲碁が弱くなったのは事実だけどルールが改正になったこと知っているのか？
中国や韓国は随分前からそのルールでやってたんだからその分は差っ引いて
考えてやれよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/30 03:13 1gtO/vSt
>>105
囲碁でもルール改正なんてあるんだ。
オリンピックスポーツでもそうだけど、日本や日本人が世界の頂点を極めたり
トップを脅かすとルール改正やなんだで日本人に不利な状況にされるよな。
古くはバレーボール・水泳（平泳ぎ）、最近では水泳の背泳・スキーのノルディック
複合・ジャンプ等枚挙に暇がない。中国・韓国の場合はこんな事はないのに。
政治力とかそんなレベルの話じゃないような気がするよ。
不利な状況を創意工夫で克服しても又同じことが繰り返されるし。何でだ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/30 05:19 fV52Gm5G
>>106
被害妄想もたいがいにしろ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/30 16:12 u6WRgfQl
>>106
韓国もテッコンで一つの国がエントリーできる階級を制限されたりとか無かったっけ？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/30 22:21 1gtO/vSt
>>107
俺も自分で書いてて被害妄想気味だとはおもうけど、
バレーボール＝オリンピックで日本金メダル→ルール改正（オーバーネット規制の緩和）
背泳＝鈴木大地バサロで金メダル→ルール改正
ノルディック複合＝ジャンプの強さで荻原健二ＷＣ前人未到の3連覇→クロスカントリー偏重のルール改正
スキージャンプ＝日本オリンピック団体で金メダル・ＷＣでも活躍→身長の低い者に不利なルール改正
外国人、特に白人選手が圧倒的に強くても、この手のルール改正が行われた例は見たことがないんだけどどうよ？
>>106
そう言えばあったね。でも、競技ルールまで変わったわけじゃないし。
ただ、韓国に金メダル独占させない為の改正ではあると思う。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/30 22:25 1gtO/vSt
106じゃなくて>>108ね。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 04:49 EMV0KN/A
>>109
だからそりゃ韓国の差し金じゃなくて欧米中心主義でしょ。
韓国にそこまでの力は有りません。
韓国が例に挙げたジャンルの日本みたいに活躍すればそこでも
韓国に不利なように変えられるだろうね。欧米に有利なように。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 04:52 EMV0KN/A
大体、韓国・オリンピックと言えば今回韓国の選手に不利な裁定が
なされたよ。それにかけてアメリカの超人気テレビ司会者が韓国の
犬食いを馬鹿にしたり。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 08:55 Wvah6cMt
新東亜2002年4月号
[衝撃証言] 李ゾンウ国技院副院長の‘テコンドー過去’ショッキング告白!
URLﾘﾝｸ(www.netomo.com)
シドニーオリンピック勝負介入した
ツェホングフィと金ウンヨンのテコンドーイニシアチブ争奪戦
金ウンヨンにテコンドー6段準内幕
空手真似した草創期テコンドー
李承晩・朴正煕のテコンドーきごう援助けんか
競技(景気)化で国際スポーツになった事情
―副院長が武技を初めて接したのはいつですか.
“解放直後ですよ.思春期の夢だと言うか. 17歳頃漠然と武林の固守を夢見ていたが,
どんな人が小公洞に行けば18係を教える所があると言うんじゃないの.それでそこを尋ね
たんです.その所がすぐ日帝時代柔道道場だったが,あの時は朝鮮演武館という看板を掲
げて柔道部と拳法部を作ったんです.あの時から拳法部で空手を学んだのです.拳法がすぐ
日本空手ですよ.日本語と呼べば国民感情もあってするから拳法だと呼んだんです.”
―当時空手は党首(唐手)と呼ばれたんです.
“党首(唐手)で使う人もいて空手(空手)と書く人もいたんです.党首や空手を日本語で
移せば空手になるよ.皆同じ内容なのに道場別で特色あるように見えるために拳法だ
党首島だ空手島だそのように一杯だったです.”
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 08:55 Wvah6cMt
―多くのテコンドー教本たちがテコンドーの根を三国時代以前で取っています.歴史的
想像力を動員してもちょっと無理がよるという感じがします.
“私もそんな式で本を書いた人です.率直に私たちが立てるのがなかったでしょう.草創期
にはテコンドーを海外に普及する過程で昔からあった韓国の伝統武術だと言えば名分も書庫
よくモックヒョドルオッオです.しかしいくら類似性があってもそれは事実と違うんです.
歴史的源流で見たら中国のが日本に入って行ったし日本のが韓国に入って来たと言うと
説得力があります.日本の人々が中国武術をたくさん改良して科学的に作ったんです.
一つ問題が何かすれば日本の人々は柔軟性より筋肉性に土台を置いて運動を作ったんです.
だから身の動きが固いしかないでしょう.
―光復になって道場を開いた人々は皆空手をしましたか.
“基本技をおいてみる時こんなに阻むあのように殴ると言うことは皆空手とまったく同じです.”
―光復以後テコンドーが作られる過程に影響をかけた武術は空手だけですか.違うことは
全然反影されなかったんですか.
“それが率直な返事です.私もありとあらゆることをすべて引き入れて本を書いた人だが,
これからは明らかにする時になったです.空手を教える官長たちが集まってテコンドーの
ヒョングトルを作ったし,その実務作業を私がしたでしょう.今は私たちが世界頂上にある
から明らかにしても大きい問題がないです.”
―安全問題はどんなに解決したんですか.
“草創期には剣道選手たちのかぶとをヘッドギアで利用したんです.そうして見るから
殴る人は手で血が私で,当たる人はかぶとが搖れて頭に衝撃を受けたんです.それでこれ
だめだという気がしてスポンジを入れてヘッドギアを作ったんです.”
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 09:01 Wvah6cMt
テコンドー試合の審判不正にからんでインタビュアーが柔道も同じだと書いてるが。。。
スポーツに強国の論理が作用する件確かな実際である。92バルセロナオリンピック当時
日本柔道はデジンピョが不利だと言って再抽選を実施したことがある。また88ソウル
オリンピックとき韓国のあるボクシング選手は不利な競技をくり広げても金メダルを首
に掛けた。それだけではない。韓国レスリングでは幽霊選手が対陣ピョエ盛りで登録さ
れると思えば、種目を覆わなくて審判買収説が流れ出ている。球技種目でも競技場所競技
時間デジンピョ審判割り当てを決めることなどに強国の利害関係が反映される ? 常識である。
スポーツマンシップはスポーツの競争力を高めてくれる重要な要因であるが、競技外的な
要因は絶え間なく勝負に影響を及ぼすことである。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 12:37 5TV0FAjH
＞＞１１４
>今は私たちが世界頂上にある
から明らかにしても大きい問題がないです
だって！？じゃあ、今まで世界中の人をだまし、うそをついてきたことは
大きな問題じゃないのか？それに対する反省、謝罪の気持ちはないのか？
自分達の都合だけでものをいってるよ、こいつ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 13:45 Tfy7/JJS
>>113
テコンドーの歴史を記述した本は大きく二つに分けられる。ひとりは伝統舞芸でテコンドー
のウォンリュを探す部類であって、別なひとりは光復以後に立てられた新種舞芸に見る観点
である。韓国態権道係は長らく前者を代弁して来た。けれどもここには伝統舞芸とテコンドー
を連結させるマンハン具体的な物証が抜いてある。一方後者は最近少壮派学者を中心に提起
されている。これらは「ガラテ流入説を率直に認めて、その上でガラテの残痕を克服して行
かなければならない」と言う。現代のギョンギファになったテコンドーはガラテと確かな差
があるが、プムセなどにいまだにガラテ的な要素が残る残っていると ? これらの考えである。
先に過去の観点に記述された文献をよく見よう。この種牛副院長が指導(地図)委員で参与し
た「国技(国旗)テコンドー教本」(国技(国旗)院、2000)エンこのように出てある。
「時代的な環境が舞芸を重視した関係で無師団の創設を促進したから、その代表的な例(礼)
が高句麗の」先輩(帛衣仙人)「来て新羅の画廊であったし、これらの心身鍛練と舞芸修練の
方法でテコンドーがヘンハヨジたとツチァルになる。」
次(後)は教育人的な資源部検定(黒)中学校体育1教科書(母校(教)学士、2001)内容である。
'テコンドーは体と心を修練する韓国の伝統舞芸である。三国時代から伝えてくる先祖の才知
と精神が盛られたわれわれ(檻, わが, うちの)の伝統舞芸である。特に考慮(高麗)時代には
武人(無人)たちの必須(必需)舞芸で盛行して、時代によって名称も多様に変わりながら発展
して来た。'
一方国技(国旗)院技術審議会ギムビョンウン議長とキョンヒ大ツェヨンリョル教授が甘受し
た「新編態権も対(大)百科」(2001)エンテコンドーのガラテ流入説を部分的に認める文句が
入っている。
'光復になりながらテコンドーは急進的な発展(発電)の契機を迎える。日本帝国統治下で
テコンドーはガラテの影響を受けて相当部分変質してあった。だからまず空輸(攻守)も唐手
も西瓜も背で混用されていた名称をテコンドーに統一した。'
また韓国体育大学テコンドー学とアンヨンギュ教授は「テコンドー歴史(駅舎)-哲学-精神」
(21世紀ギョユックサ、2000)でガラテ流入説をこのように整理した。
'テコンドーがガラテプムセを活用したり印の名称を唐手(党首)または空輸(攻守)で使った
と言う実際を否定することはできない。一部分であるが受容することは受容した後克服しな
ければならない。なぜならばならただ近代以後にテコンドーがガラテの影響を受けたと言
う実際を認めることだけでテコンドーの根が丸ごと動くことはないだろうからである。'
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 13:56 Tfy7/JJS
>>117
世界中でウソを言いまくったこと、日帝がテコンドーを弾圧しただのとウソを広めて
日本と日本人の名誉を損ない続けている事に対する「反省心は微塵も感じられないな。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 14:02 Tfy7/JJS
一番肝心なことを書き忘れた。
空手を教えて貰ったことに対する感謝の心と、空手に対する尊重の気持ちが皆無だな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 14:17 nHCyc+xX
>>133
国技院副院長か…けっこう上層まで変化が及んでることだけは
わかった。この「ナンバー２による告発」は波及するかな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 14:18 nHCyc+xX
ちがった
133→>>113
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 14:20 aMP/H+H1
まあ頑張れや
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/31 15:08 nxAcaMVw
とりあえず、日本の格闘技マスコミはもう少しこの辺に関心もてよ。
自分らの文化が歴史的に乗っ取られかけてるんだぞ。
たく、
く さ れ マ ス コ ミ ど も が 。
124:あぼーん
あぼーん
あぼーん
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 00:33 9iLoTWPn
テコンドー公園をテーマパークに造成
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
「テコンドー公園を米国ディズニーランドやユニバーサル・スタジオのよう
なテーマパークに造り上げる」 新任のク・チョンソ大韓テコンドー協会長
が、足踏み状態のテコンドー公園造成事業に関する青写真を公表した。
ク会長は先月２９日の就任式の際、就任の第一声で「３年の任期の間、テコ
ンドー公園造成のための骨格を完成させる。テコンドー公園は、テコンドーの
精神を全世界の人々にしっかり伝えるだけでなく、観光客も楽しめるレジャー
施設として建設し、収益を上げなければならない」と語った。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 00:59 cShVsKZV
>>125
韓国テコンドー、益々怪しい方向へズレてゆくな。
正直、こんなのと一緒に見られるのは勘弁してもらいたいよ。
韓国内のテコンドー関係者から反対とかはなかったのかね？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 01:11 G563lyMA
>>125
つーか、めちゃくちゃつまらなそうじゃない、その公園。
ぜってーいきたくないよ、俺。センス全くなし。大体テコンドーの
精神を全世界の人々に知らせるってーことは、公園のアトラクション
とか全部どっかからぱくってくる気なのか（藁）。あと空手対テコンドー
とかの見世物やっちゃって、空手をこてんぱんにやっつけるとか（藁。
そうそう、観客の目の前で犬をテコンドーで撲殺して昼飯に食わせ
るっていうのは韓国のオリジナリティーがあっていいんじゃないかな。
俺からの提案だよ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 04:48 2CU5Dc9Y
ahoさん来なくなったな
テコンドー続けてて欲しいなぁ～。
129:aho
02/04/02 06:46 Usf0g1WZ
>>128
心配してくれてありがとうございます。
テコンドーは今後も続けます。
やっぱり、今まで３年ほどの間に流した
汗を無駄にしたくないと思って。
ITFテコンドーの起源に関しては、
テッキョンが古代遊戯だったとしても、
そんなに気にするほどの問題ではない
ような気がしますしね。
いずれにしても、現在のITFテコンドーは
組織的にも、技術面でも、理論的にも、
テッキョンの疑惑をおぎなって余りある
素晴らしい武道だと思います。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 10:54 9iLoTWPn
テッキョンとは?
「高句麗時代から伝承されてきた我が民族固有の伝統武芸」
「中国拳法の元祖である少林拳法より何と600年以上も...」
高句麗の手搏が中国に入って拳法になり、 倭に渡って柔道になり、
朝鮮では武風を蔑視して以来、その足跡がほとんど全滅する..
テッキョンは軟らかい曲線運動を... テコンドーは強い直線運動を...
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 11:04 9iLoTWPn
>>129
ＩＴＦ内でテッキョンからどうだこうだと言う者を見かけたら、
それは違うのだよと、しっかり指摘するようにしてほしい。
それをせずに、
ただただテコンドという武道が好きだからやってるだけだ、
他人に文句を言われる筋合いはないと居直る者を時々見かけるけど、
それは私利に走って、日本を売る者だと思う。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 11:21 kltf68cX
よりによってなんで >>130
>倭に渡って柔道になり
なんだよ。ばかじゃねーか、チョソ？もそっと頭使えよ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 12:27 muxEkc3b
実にｻﾗｯとネタつかますな…
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/02 12:45 1/ukpAxH
＞＞１３０
大体柔道の起源はユドだったんじゃないのか？
135:ハン板住民
02/04/02 14:46 zKFenpAR
コリアンウォッチャーサイトの翻訳文に突っ込んでも…
136:
02/04/04 00:29 kDf0os/r
さーて、どこまで逝くのか……＞韓国
137:aho
02/04/04 00:43 Q/ANSRgZ
>>136
マジでイヤになってくるよね。
俺の身の周りにも背もちっちゃくて
不細工で、運動もできなくて、せこくて
性格も最悪のくせに「ハッタリ」かますの
だけは世界一って奴が、実際いるから、
（そいつは日本人だが）そういうような奴等の
集団だと思うと韓国って正直ウンザリする。
見栄ばっかはって嘘ばっかで自分で虚しく
なってこないのかね？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/04 02:12 QUhcza7B
>>137
韓国人のメンタリティーを日本人の基準で計ると痛い目見るよ。
日本人にとって恥ずかしい事でも韓国人にとっては当たり前って事は
けっこうある。
日本で生まれ育った在日にだっておかしいのが多いんだから。
ＩＴＦの道場の師範や指導員を基準にやつらの事を判断しちゃだめだよ。
指導員達は例外中の例外なんだから（変なのも時々いるけど）。
139:なな
02/04/04 03:21 LNhWhCj0
>>137
やっぱり、力でわからせるしかないんじゃないかな？
経済、文化の関わりを完全に断ち切って、おのれらの無力さ
を判らせるしかない。韓国と話し合いなどくだらない行為。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/04 04:40 uiSlkR+b
ご参考：「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997
呉「在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」
呉「不思議なことには、アメリカへ行った韓国人は積極的にアメリカ国籍を
とろうとしますし、多くの人たちが国籍をほしがります。
そういうことで言うと、日本で国籍をとらない者が多いということは、
それは日本という国へのこだわりがあるからだと思います。」
崔「そうですね。日本もまた単一民族的な国家ですから、国籍の移動が
民族の移動みたいに感じられてしまうんでしょうね。
とにかく、国籍を帰ると民族も変わるみたいな意識にとらわれるところが、
在日韓国・朝鮮人を考える際のポイントの一つです。
それでもう一つのポイントは、先にも言いましたが、在日は差別されている
といいながら、日本人と結婚する率が非常に高いということです。
差別があれば、だいたい結婚しないのが普通です。社会的、民族的な差別が
強ければ、必ず結婚差別にも強いものがあって、結婚率が低くなるはずです
から。」
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/04 10:38 CX37ANz8
2001.8.14 山陽新聞朝刊の18面 「国籍のはざまで 戦後56年在日の視点（上）」
「日本国籍を取る気なんて1パーセントもない。身が汚れます。」
長年、指紋押なつ拒否などの運動にかかわってきた韓国籍の在日二世、朴容福
（パク・ヨンボク）さん（48）は言い切る。外国人登録の指紋押なつをはじめ、
差別に声を上げる度に、朴さんは「嫌なら国へ帰るか、帰化しろ」と迫られた。
だが、在日の生活基盤は既に日本にあり、「帰国」は考えにくい。他方で、
「単一民族国家」といわれる日本への帰化は、異民族である自らの存在を否定
することになりかねない。 朴さんは「私にとって、国籍は抵抗する心情の表
れです」と力を込める。
共同通信 2001-04-24 16:11
４人に１人が日本国籍希望 在日韓国人の意識調査
在日韓国人の４人に１人が日本国籍の取得を希望、７割以上の人が社会保障や
職業選択などの面で日本国民と平等の権利を求めていることが在日本大韓民国民団
（民団）の意識調査で分かった。一方で「民族の誇り」などの理由から日本国籍取得
に否定的な人は５０％に及んでいる。調査は、全国の１５－６４歳までの在日韓国人
から３０００人を抽出。昨年９－１１月に郵送でアンケートし、１３２５人から回答
があった。日本国籍取得を希望している人は１世が１８％、２世が２３％、３世が３２％、
４世が２９％。理由は「生まれ育ちが日本」「子供のため」「仕事・生活の必要」が上位
だった。逆に半数が「韓国人・朝鮮人として生まれた」「必要性を感じない」「民族の誇り」
などの理由で日本国籍取得には否定的だった。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/06 03:27 B7IRc/wT
こっそりと軌道修正しつつあるな。しかし、まだまだだ。
日本統治時代に日本の空手を学んで派生したと明確に書かせたいところだ。
Taekwondo is a traditional Korean martial art, which means "the way of
kicking and striking." In taekwondo, the hands and feet are used to
overcome an opponent, but the trademark of the sport is its combination
of kick movements. Its origins are not well known but three possibilities
are often described. One traces taekwondo to Korea's three-kingdom era
(ca. 50 BC) when Silla Dynasty warriors, the Hwarang, began to develop
a martial art, tae kyon ("foot-hand"). Others feel that taekwondo began
as a form of Chinese boxing, which was established at the Shaolin Temple
in 520 BC by Bodhidharma, the founder of Zen Buddhism. A third possibility
is that taekwondo developed from Japanese or Okinawan karate. It is now
felt that taekwondo probably developed from other Asian martial arts
combined with traditional Korean techniques of kickboxing.
Various Korean forms of martial arts have existed but in the early 20th
century, taekwondo became the dominant form.
URLﾘﾝｸ(www.olympic.org)
Various Korean forms of martial arts have existed but in the early 20th
century, taekwondo became the dominant form.
URLﾘﾝｸ(www.olympic.org)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/06 08:30 Wudg377j
一行目のtraditionalで読む気喪失
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/06 15:35 yNN9My07
traditional＝５０年てことでしょ。
ああ、はやく国交断絶してくれ…
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/06 22:36 IDfQe2eD
もう一つ。 the origins of taekwondo date back thousands of years
While taekwondo and triathlon both debuted as the newest Olympic sports at the Sydney
2000 Games, triathlon was literally the newest sport. Although the origins of taekwondo
date back thousands of years, the triathlon dates back to 1978.
URLﾘﾝｸ(www.olympic.org)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/07 11:07 TZjSH5Ly
やりたい放題の中国・韓国・北朝鮮に怒り心頭の皆さん、
日本の良心、ニュース極東板に投票しませんか。 4月7日午後11時まで投票できます。
ニュース極東板有志でHPも作りました。ぜひご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(gomushi.tripod.co.jp)
公式ページ・トーナメント表
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
投票用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
ニュース極東板の良スレの数々があなたを待っています。
なんとかしなければ、どういう活動をしていこうか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
JCA.APC.ORGを暴く
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
【日馬】マレーシアと友好を深めるスレ.参【友好】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
日本萌国主義
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
◆■●朝鮮コピペ集●■◆
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
傑作■ムルデカ1月25日レンタル開始■実話
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
反日W杯ｻｲﾄwww.2002japanworldcup.com怒涛の大反撃
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
147:
02/04/11 01:51 Sp3uQRrn
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/12 10:56 km4ElwIW
テコンドー連盟が分裂状態に
２年後のアテネオリンピックでメダルが期待されているテコンドーの日本連盟が
分裂状態になり、ＪＯＣ・日本オリンピック委員会は「このままでは、秋に韓国の
プサンで開かれるアジア大会への選手の派遣を見送る」と警告しました。 04/12 07:43
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/12 23:47 vHHWO8cY
分裂の好きな国だな。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/13 22:08 GKLK5HlV
age
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/15 12:20 5jVUtg6R
飛行機事故
152:師範 ◆iW/kumdo
02/04/15 12:25 tXUUgDm4
捏造したって無駄だがな～
剣道はどう考えても(世界から見ても)日本発だもんな
153:名刹
02/04/15 13:00 Yw8v2Xa8
＞＞１５２
無駄でも抗議なりなんなりしなさい。だからちゃんばら剣道なんだ。
スポーツ化した遊びと言われるのだ。
154:師範 ◆iW/kumdo
02/04/15 13:21 tXUUgDm4
剣道を侮辱するのが許せないんだよ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/15 13:23 /oK4jsXb
チョンは悪意を持ってやってるぞ！
チョンを殺せ！
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/16 00:59 GqNT1qP4
別に差別主義者になどなりたくはないのに、「朝鮮人最低だな」という
感想を持たざるを得ないのがつらい。
第三者の目が欲しい。でも、誰も朝鮮に興味などもたないだろうし、
やはりこれは日本人の手で変えていくしかないのか。
隣国が電波だった国の不幸というものだな。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/16 01:15 mApzkcAh
>>152
現時点ではね。
でもチョソが例によって恨の精神を発揮して、更にこれから何代にもわたって
日本を貶め、（実際のところ、豊富秀吉のことを未だに根に持ってるじゃん、奴等）
剣道はコムドだ、剣道はチョソ発だ、日本の侍の起源はサムラビ（だっけ？）
だ、日本刀は韓国刀だ、もう、日本の文化はもうじぇんぶ、ウリナラ発だー！！
と言い続けたら、これからの若い世代は徐々にそういう認識を持つように
なると思うよ。実際アメリカのサイトとか見ても、チョソの捏造を本気で
信じてるアホなアメリカ人も実際にいるようだし。チョソの恨の精神を
なめちゃいけないよ。奴等の存在意義がそこにあるんだから（藁）。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/16 02:16 ENFzun6M
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
20世紀になって書かれた本（内容自体も胡散臭い）をネタ本に
本気で論じているところがイタイ。
日本では歯牙にもかけられないドキュソ説と一蹴されそうな学説が
大手を振ってまかり通っているわけですね。
もっとも日本の学者がその辺を突っ込まないから増長するのだろう。
今の日本の歴史学者もおかしいからね。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/16 04:42 LiOwwtOK
いまこのスレの動向に極東板が興味を持っています。
がんばってください。ニュース極東にも遊びに来てください。
160:極東板住人
02/04/16 08:55 THVfS8g/
極東から覗きに来ましたが、
正直、このスレ面白いです…（ｗ
161:そろそろトリップの予感 ◆KCgnwV/s
02/04/16 09:09 Qw136J21
お手伝いします。というかさせてください。（ｗ
極東住人です。
162:
02/04/16 19:07 y0kfoxli
まぁ根無草の河原乞食が偶然に小金を貯めてしまい、
さて自分に何が足りないかと思ったとき、歴史的な家柄とか格式を
欲しがりだすのと同じ心理だろ（爆
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/17 00:28 B92VUMWk
>>162
ただ韓国の場合、例えて言うなら偶然というよりその河原乞食を可哀想に思った人
（仮にAとしとくが）が彼を引き取り金銭を始め色々援助してあげて小金を貯めたようなものだろ。
そして、その乞食がAさんに対し恩を仇で返すようにAさんの家柄とか名誉などを自分の物だと
言ってるようなものだからな。
それでもAさんはその元乞食をレ・ミゼラブルのミリエル司教のごとく許してあげたが、
その乞食はジャン・バルジャンのように改心せず、かえって調子に乗ってAさんのすべてのものを
自分のものと主張しだしたから、さすがにAさんも愛想が尽きたというのが今の状況じゃないかな。
164:
02/04/17 02:07 vEBr4HgQ
本当に、この武道を初めとする日本文化のパクリ・起源捏造だけは許せないんだわ。
マジで。
これから、韓国人が何か因縁つけてきたら、遠慮なく殴る。
恨むなら、自民族の低脳加減をこそうらんでくれ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/17 02:20 ImPdQxl3
>>163
ところがどっこい、問題はＡさんの家族親戚のなかには、乞食なんだから
相手にするなとか、乞食には関わりたくない、とか、昔２，３度乞食を
殴ったことがあるから何も言えない、とかいって世間で乞食がやりたい
放題していることに対して何の反応もしない人たちが少なくないこと
なんですね、これが。だから乞食は畜生根性まるだしでなんでもやりたい
放題。仕舞いにゃ、Ａさんの裏庭を、乞食の住まいの東にあるから
東庭とよべ、といい始める始末。
166:
02/04/17 02:34 Tum2yOCo
余程、日本に対してコンプレックスがあるんだろうね。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/17 02:35 wvYkTjz3
＞極東版の皆さん
何か対策はありますか？
韓国では政府がそういうデマを奨励しているから本当の
情報が伝わらないですよね。
ハプキドなんて作った本人が大東流が元だといっているのに。
このままではたとえ剣道連盟が動いたとしても韓国人は
本気で捏造だと思うだろうし。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/17 02:40 6cvYEP5N
半島に巨大隕石落ちないかなあ～
169:ハン板住民
02/04/17 03:53 XJKHZ3l/
>>167
極東ではサイトを作って情報をまとめて公開してる。
ハン板だと有志がサイトを作っている状態。
日本語の情報を正しく英訳できて、サイトを作って発進できると一番いい。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/19 00:03 cvZht4AE
なぜだろう、半島が消えればイスラエルとパレスチナの問題さえ解決する気がするよ……。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/19 00:18 NAup6XQ6
>>169
よかったらそのＵＲＬを教えてくれるとありがたい。
それから極東板でも武道の捏造問題を問題にしてほしい。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/19 10:52 Pyu4RK2W
>>148
ＪＯＣ、テコンドーの準加盟資格抹消も＝内紛状態の日本連盟
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）が、内紛状態の続く日本テコンドー連盟の準加盟資格を
取り消す可能性のあることが１８日、明らかになった。ＪＯＣの川杉収二事務局次長は同日、
「内紛を解決し、法人格の取得作業を進めることが必要。このままでは今秋のアジア大会
（韓国・釜山）に選手を送れない。準加盟を取り消す可能性も十分にある」と話した。
（時事通信）[4月19日6時6分更新]
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/19 14:36 FxoNiMa1
テコンドー連盟が分裂状態、アジア大会派遣に支障も
日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）に準加盟している日本テコンドー連盟が分裂状態に
あることが、１６日までに分かった。ＪＯＣは「早期の一本化」を指導しているが、今秋
の釜山アジア大会への選手派遣に支障が出る可能性もある。
ＪＯＣによると、今月１１日のアジア大会の個別折衝の際、森喬伸会長派と円山和則理事長派
の代表者が同時に出席したうえ、双方が正当な代表であることを主張。この異常事態に対し、
松永怜一・ＪＯＣ選手強化本部長は「早期一本化が出来ない場合、派遣見送りもあり得る」と通告、
連盟内部の関係改善を呼びかけた。
関係者によると、同連盟の会長派と理事長派の対立は昨年末ごろから激化。シドニー五輪前
にも分裂状態が発覚し、ＪＯＣが仲介に乗り出した経緯がある。 (4月17日00:05)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
174:ハン板住民
02/04/19 16:22 FvGLo1d5
>>171
このスレッドをみてください。
【真実】みんなで宣伝ＨＰを盛り上げよう【啓蒙】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
サイトは複数あるみたいですから。
175:ハン板住民
02/04/19 16:31 FvGLo1d5
>>171
極東サイトの朝鮮の武道関連ページはここ。
URLﾘﾝｸ(aboutkorea.hoops.ne.jp)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/19 23:12 olVHoIW7
【極東板】
極東板有志らがＨＰを立ち上げてる。団結力があるね。
URLﾘﾝｸ(gomushi.tripod.co.jp)
URLﾘﾝｸ(aboutkorea.hoops.ne.jp)
【真実】みんなで宣伝ＨＰを盛り上げよう【啓蒙】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
何とかしなければ、どういう活動をしていこうか？２
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
【ハン板・総督府】
各自が思いのままにＨＰを作ってる。こちらは昔からそうだけど。例えば、
URLﾘﾝｸ(johtwc.tripod.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.miniflo.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
みんなでＨＰ作らないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
ハン板・極東板版2ちゃん本の出版の可能性 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 04:13 RP08E/CI
良識ある欧米の武道家達の話しではハングルの捏造に対して呆れるばかり、彼らが何を言おうが相手してないのは事実。
むしろかなり馬鹿にしてるし、各道場では日本の漢字の入った文や国旗なども必ず扱ってる。今じゃブームを越えて定着してるしね。
日本の武道の礼儀作法や精神性を欧米人武道家達は評価し、歴史の深みを体現したがってる。
だから彼らも日本武道の侮辱を許さないって言ってるよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 05:11 P6DGmwII
>>177
なんだかいい話ですね！自分もアメリカで合気道習っているんですが、
合気道を学ぶこちらの生徒のまじめな態度には感心しています。ただ韓国武道の
捏造についての話は、まだそういった機会がないので彼らとしたことないです。
しかし、日本文化に特に興味のある先生とは、時々武道の話をする時間があって、
空手（唐手）の歴史、合気道の歴史、日本剣術の歴史、柔道の成り立ち
等を、自分の知っている限り出来るだけ筋道の通った形ではなしています。すなわち、
もちろんそこには韓国が関わって来る余地は全くない訳で、何時か朝鮮人の
武道起源の捏造話をする機会があった場合には、今までの話を理論的に
リンクして、完全否定してやるつもりです。ただし、
あくまでも冷静にね（笑）。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 05:24 fddcQb7P
アメリカ人って独自の文化を持たない者をInternational Homelessとかいって
馬鹿にするから韓国人はアメリカではやたらと日本の文化を韓国発祥だと主張する。
ユタで剣術を教えてた友人が韓国人に襲われた事があって痛感した。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 05:55 P6DGmwII
>>179
そうなんだ。おっかねーな、鮮人は。
俺も実際コムドとかの道場みると、火でもつけてやろーかとかほんの少し
思っちゃたりもするけど（藁）、鮮人は実際やっちゃうんだな、そういうこと。
まあ、そういう細かい悪事をいつまでも働いていれば、そのうち本当に
相手にされなくなるよね。皆、馬鹿じゃないんだから。実際ロス暴動でも
韓国人狙い撃ちされたし。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 09:24 5KBEgjgD
半島が消滅すれば世界が平和になる様な気がしてきた。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 13:20 0NrW+FLi
>>181
いや、俺的には、半島をそのままどっか、例えばヨーロッパのスペインの先っちょ
とかに持ってって付けてみたい。日本に迷惑かけずに全く赤の他人として半島の住人の
行動パターンを見ることが出来るなら、これほど笑かしてくれる民族は他に
ないぞ。天然記念民族だ。なんでも盗んで持ってっちゃうばか民族。きっとこいつらは
ヨーロッパ中のありとあらゆる文化を全部とっちまうぞ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 13:43 51+mvGSp
これは花郎道のサイトだな。氏ね。
The Lineage of The Korean Martial Arts
Hwarangdo - Hapkido - Taekwondo and all original korean Martial arts organizations
Some Hwarang warriors move to Japan and teach their martial skills.
JUJITSU 1100-1127
(From Silla Hwarang warrior family immigrates to Japan) founder
Saburo Silna (Samrang Silla)
URLﾘﾝｸ(www.allmartialarts.com)
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 13:58 bfn1wey8
こんなとこで呑気に井戸端会議とはいい気なもんだ。
ネット使ってんならもっと建設的に議論すべきだろ。
アメリカのヤフーでも見てみろ。
Ｍａｒｔｉａｌ Ａｒｔｓのカテゴリにファランドー、クムド、ハプキドなんてのがもう出来てるぞ。
こっちもやる気なら少なくとも正確に武道の歴史を覚え、それを説明できるだけの英語力くらいは身につけるべきだ。
太平洋戦争の時、日本が必死で英語を排除しているとき、アメリカでは必死で日本の言語、戦略を研究していた。
今、チョソどもは集団戦しかけてきてんだから氏ねだの殴ってやるだの言ってるレベルじゃ勝てないぞ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 14:45 w0SSXGLU
英語わからん・・・
186:
02/04/20 15:02 vXe6nMYN
>>183
新羅三郎がシーラ（新羅）のサムラン（侍の起源らしいW）だって（涙
彼はもともと源氏で新羅神社で元服したから性を新羅にしたんだが・・・
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 15:04 lytOx1SU
英語を勉強して下さい。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 16:09 bqDdFERc
騎士道は韓国が発祥です。
189:＞１８６
02/04/20 19:13 U7v+JfV8
サムラン＝三郎だと思われ。
変なツッコミスマソ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 20:27 51+mvGSp
Saburo Silna 三郎新羅
(Samrang Silla) 士武郎新羅 だな。
士武郎は三郎からのだじゃれだったのか。。。
191:スタッフ～ン
02/04/20 21:35 E69W3Ty/
ll|l |l ll|l
ll|l |l|l |l ｽﾀｯ
∧ ∧
(ノ´_ゝ`）/ ﾌｰﾝ
～（ ）
＞ ＞
正直言って気が変わった
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/21 23:28 SFW8QTGX
やっぱ国交断絶して欲しいなあ。
193:居合使い
02/04/22 02:38 On3/TJLA
・・・。
194:163
02/04/23 14:34 FtnmHy1c
ハン板で見つけたものなんだけど、貼らさせてもらいます
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
交渉決裂の訳は、松下側が特許侵害したサムスンに水面下で交渉して穏便に
済まそうとしたけど、表にしたくないと読んだサムスンが事業転換の為五年
間の特許利用猶予を要求しさすがに松下側が断ると、日韓Ｗ杯の時期にこの
ような荒波を立てたくは無いでしょう、万が一このことで荒波が起ったなら
私と仲の良い新聞社達が黙ってないでしょうと脅迫したことに松下側が激高
したのが真相、このやりとりを松下側は録音しサムスン側は慌てており水面
下で松下側の矛を収めてもらうよう懇願中だが、松下側は表で決着をつけよ
うと態度を硬化している
以前日本と韓国の関係をレ・ミゼラブルのミリエル司教とジャン・バルジャン
それも全然反省しようとしないジャン・バルジャンとに例えたけど、
また韓国同じようなことやりやがって。
日本側が被害者にも拘らず優しく温かい心で穏便すましてあげようとしたのに
その優しさにつけこんでやりたい放題あげくに日本を脅迫するとは
人間のクズというのか犬畜生以下だな。
それで墓穴を掘ってるのが韓国らしいといえば韓国らしいが。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/24 01:51 JfOkHyHX
諺に曰く。
「つねに最悪を予想しろ。奴はその斜め上を行く」
韓国とはそう言う国。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/25 02:24 2XuGLG0u
>>195
奴(韓国）のレベルはEに違いないってか？（笑
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/25 05:22 eQwVi0u0
で、でたー！！
ねえねえ、皆、またチョソと朝日がわらかしてくれたから、コピペ！
トトロの名前 韓国語なの？
教員 長尾 武（大阪市53歳）
韓国では、宮崎駿さんのアニメーションに人気があります。
来日して、アニメの勉強をしたいと言う韓国の学生にも会いました。
私は「となりのトトロ」を何回見ても、実におもしろいと思いました。
あのトトロはドングリに関係が深いような印象を受けました。韓国語でドングリのことを「トトリ」と呼びます。
宮崎さんは、韓国語からこの名前を付けたと考えますが、正しいでしょうか。
「千と千尋の神隠し」では、名前を奪われた登場人物が本来の名前を忘れると、
元の姿に戻れないというシーンがあったように覚えています。これは、かつて日本が朝鮮の人たちに、
日本式の姓名への改名を強制した創氏改名と、どこかでつながっているのではないか、と思いました。
宮崎さんの作品には、韓国をはじめアジアの人々や文化へのメッセージが込められているようです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/25 06:54 GPJKWf0K
>>197
２ちゃんねらーネタ職人の仕業ではないのか？
うがち過ぎかなあ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/25 15:43 C/3PaYPe
>>198
僕も最初見たとき、ついつい縦読みならぬ横読みしちゃったからな。
いくらなんでもネタじゃなかったらまずいだろこんなの。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/25 21:11 tscp0d1n
チョンイル新聞そのものがネタみたいなモンだから…。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 00:15 BBzkL271
世の中にはこういう不思議な人、不思議な会社が実際に存在するんだよ。
だってほら、だから何時までたっても日本は韓国に譲歩してばっかり
いるでしょ？普通に考えたらおかしいじゃん？
いるんだよ、まだまだこういう人がいっぱい。これが世間の実態なんじゃないの、
しょうみなはなし。おこるで、しかし！！
202:karateman
02/04/26 01:08 vXOz/2bQ
netomoで俺少し頑張ってきたぞ！
203:名無しさん
02/04/26 13:10 jdYHZurt
今度は人気漫画「ヒカルの碁」がウリナラ起源だそうです。
【推測】ヒカルの碁韓国起源説【万歳】
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
1 ： ：02/04/26 00:43 ID:2r/fMLbH
日本の人気漫画『ヒカルの碁』、囲碁ブームに火
１７歳で世界チャンピオンになった李昌鎬（イ・チャンホ）９段を「名棋士の生まれ変わり」と
表現したことがあったが、ここからアイデアを得たのではという韓国側の解析もある。
韓国でも翻訳本が１４巻まで出ており、５０万部以上が売れた。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/26 17:38 yVkIpWqz
アジア大会のＨＰでの柔道や空手の紹介文も？だけど
テコンドーの紹介文はホント酷いね。
URLﾘﾝｸ(members.tripod.co.jp)
日帝が弾圧って存在しないものをどうやって弾圧するんだよ・・・
アジア大会は非常に大きな国際大会だし、国ぐるみで捏造してるって事になるなぁ・・・
韓国の事を知れば知るほど嫌いになっちゃうね。
205:
02/04/27 02:03 APF/TRoj
>>199
ところが本気らしい。
朝鮮も腐ってるが、日本も腐ってるよ。鬱になりそう。
ああ、朝鮮人が「侍はｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ！」とか言ってるのを見てると、マジ殺したくなる。
206:ハカマを禁止
02/04/27 06:25 Mofmh6qC
大韓剣道は倭臭臭いハカマを禁止するそうだ。
2002-04-16 題目 ゴムドボック下衣に関する変更事項
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
内容 ゴムドボック下衣に関する事項の一部変更に対して今度審議委員会(2002. 3. 10.)
わ常任理事会 (2002. 3. 18.)の議決を通して決まった事項を下記のようにお知らせいたします.
::::::::::::: 下の :::::::::::::
行く. 内容 : ゴムドボック下衣で凹版ある道服の着用を禁止します.
1) 理由 : 剣道人口の急激な増加と大衆スポーツシューズによる合理的で科学的な
道服及び装備の漸進的改善推進計画の一環です.
2) 適用対象行事
* 本会議及び各市・道連盟体の剣道大会, 昇段審査, 講習会及び道服を
着する行事での着用を一切の禁止します.
や. 下のズボンの直径は大人の場合 75cmを基準にします.
だ. 実施 : 2003. 1. 1. 以後
だと. 猶予期間 : 現在 ~ 2002. 12. 31.まで
長芋. ゴムドボック製作業社に対する説明会 : 4月の中で実施.
207:ハカマを禁止
02/04/27 06:26 Mofmh6qC
2002-04-19 題目 凹版ない道服着用の意味
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)¶QG=23&group_one=0&gotoPage=1
内容 今世代の剣道人は剣道が成熟されるための礎石にならなければ...
シン・スンホ(大学剣道連盟競技引っ越し, 剣道7段)
(前略)
今日私たちは日本で競技化, スポーツシューズになった剣道をしています. これは否認
することができない事実です. しかし日本で競技化された剣道を私たちが修練するからといっ
て剣道のすべてのものを日本がするそのまま踏襲して真似りなさいという意味は絶対ではな
いです. 剣道をする国家, または地域によっていくらでも各各剣道の大衆化, 世界化のため
に多様な努力することができます. この番(回)に凹版ある道服(以下ハカマドボック)を禁止
してベルト式道服を勧奨することもこのような努力の一環とします.
多くの剣道人たちが肌で感じて来たが剣道が国内で大衆化されるのにいて最大の障害要で
ある中の一つが日本運動という認識です. 柔道や囲碁なども日本で作られたが人々に比べて
特に剣道がイルボンゴッという認識を強く受けていることは剣道服装が持つイメージ役目も
大きい分け前をしていることは間違いないだろう. 特に, 道服ズボンで使っているハカマは
日本の伝統衣裳をそのままゴムドボックで適用させたのです. 道服の機能性はさておいて果
して私たちが日本の伝統衣裳であるハカマをそのまま着て剣道をする必要性があるのかは一
番(回)考えて見る問題です.
或者は剣道が日本で作られたから日本式道服を着てすることは当然だ高もします. もちろ
ん国際剣道連盟のルールに剣道競技をする時には必ず凹版ある道服, すなわちハカマドボック
を着しなければならないと規定になっていたらこれは二言うナウィなしに従わなければなら
ない事項です. しかし競技規則にハカマドボックを着しなければならないという条項はどこに
も出ていないです. これは剣道競技において道服は核心事項ではないという意味であることです.
（後略）
208:ハカマを禁止
02/04/27 06:27 Mofmh6qC
大韓剣道掲示板は、協会の下した道服強制の是非を巡って大論争の真っ最中。
自由掲示板
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
サイトマップ
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
209:ハン板住民
02/04/27 12:19 dDFDKmK/
剣道やってる人に質問。
・ハカマでなくズボンになると、足捌きがまる見えになると思うが
これによる技法の変化とかはないかな？
・袴の捌き方は教えていますか？
居合には型の中に袴の捌きが含まれているのがあるようですが。
まぁ、馬乗袴だから、動きにそう違いは無いかもしれないが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/27 15:47 Mofmh6qC
2002-01-11 題目 韓国式道服とハカマ
URLﾘﾝｸ(korea.hanmir.com)
内容 韓国式道服とハカマ
- ゴムドボック下衣に附着した凹版! 果して必要だか? -
真心台の中で・高連盟専務理事, 剣道7段
I. 前書き
大学剣道連盟では最近(額 2~3年前から) 連盟主催の大会に選手たちが凹版がある道服
(以下ハカマ)を着て出場すれば失格をさせる政策を施行している. 彼と係わって多くの大学
選手たちの不満が高まっているところこの問題は筆者が属している中・高等学校剣道連盟
でもこれから扱わなければならない私案になることができるから 41次で経った春季大学連
盟前で一部何学校(1,2部)選手たちを対象で口頭アンケートの調査を実施した結果多数の
選手たちが凹版に対して肯定的な反応を現わした. その理由では機能性と格好よいからだ
と返事した. しかしこれはハカマに対する正確な常識の不在から始まったのではないかと
言う. ここに筆者はハカマと凹版がないゴムドボックズボン(以下韓国式道服)を比べて果して
ゴムドボック下衣に凹版が必要だか? 剣道が私たちのものだと主張はして道服は日本伝統
衣裳であるハカマを必ず着しなければならないか? という疑問を持って客観的な考察をして
見ることにする.
II. 本論
1. ハカマと言う(のは)?
ハカマだと言うことは日本男たちの伝統衣裳名称だ.(着物の表に着る下衣, 腰から足首
まで覆ってゆったりしわがゾブヒョイッゴ円筒状, 日本語辞書で) 日本の各種スポーツと武道
の中で一番日本的な運動だと言えることがすぐ剣道だと言えるだろう. これはドマルするまで
もなく服装から来る先入観が一番強く作用するからだ. 女の着物とは違い男の着するハカマ
は伝統意識時や前例行事時に限っているのだ.