03/05/06 10:39
＜過去スレ＞
Part1
MTBルックなやつってどうなの？
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
Part2
マウンテンバイクもどき？って実際はどうなの？
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
Part3
≪取り扱い危険≫【･∀･～ルック車も増殖中～･∀･】
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
Part4
ルック車インプレスレッド
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
ルック車（悪路走行禁止、MTBもどき）総合スレ5台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
ルック車(悪路走行禁止・MTBもどき)総合スレ6台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
【ＭＴＢ！】ルック車総合スレ【‥みたいな】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
3:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 10:40
＜関連スレ＞
●片山右京のMTBについて語るスレ Part2●
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
●激安自転車とメーカー自転車の善し悪し
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
＜殿堂入り＞
URLﾘﾝｸ(www.dcac.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dcac.co.jp)
4:神ｺﾋﾟﾍﾟ
03/05/06 10:40
100 ：ツール・ド・名無しさん ：03/04/16 17:28
片方だけしかブレーキのないボロチャリに乗ってます。
山道も走れるような耐久性のある自転車が欲しいですが、まだ
右も左もわからない初心者なんです。とりあえずの目標は東
京都内の街中を颯爽と走り抜けることです。クロスよりＭＴＢ
のルックスのほうが武骨でカッコイイと思っています。走り方は
ＵＰ、ＤＯＷＮの激しい市街地の歩道と車道を行き来して、また
ＧＯ、ＳＴＯＰを信号毎に繰り返すことになるのでＳＨＩＭＡＮ
Ｏのブレーキや変速機とかがついてたほうがよいの？こんな私に
最も似合う自転車を教えてください。値段はこだわらないけど
高価すぎるのもちょっと。気楽に乗れるＭＴＢがいいな。
5:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 10:46
>>4
ｳｷｮｽﾚから出ないように。
6:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 10:47
＞1
なんでそんなコテハン叩きの文言入れるんだよ。
執着しすぎ。
ガイド違反でつ。
7:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 10:47
よし1000取った。満足。
8:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 10:56
＞7
きっと鼻の穴広げて喜んでるんだろうな‥
おれってさえてる ぶひぶひ
9:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 10:58
当分sage進行で行こう、なっ？
10:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 11:00
なんで？
11:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 11:03
>>9
前スレでの流れが読めてないな。
12:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 11:09
しかし、連休中は街はルックまみれだったな！！
ジャギュアと右京の親子ペアルック車もみたよ・・・
オヤジがジャギュア。すげえ誇らしげだったのが感動的。
13: ◆Fayuda.COM
03/05/06 11:25
>>12
昨日、横浜まで行ったとき、
一緒に逝った人が、モロルックだった。
ホイールが固定だったし、バルブが英式だったし、
自分のVTT-805より重かったし・・・
まあ、それはいいんだけど、
マトモな整備がされてないのはねぇ・・・
14:小辰 ◆Vl.....4d.
03/05/06 11:47
>>13
VTT805に乗せてやりゃいいじゃん。
目覚めるかもよ？
15:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 11:51
どっちも大差ないかと・・・
16: ◆Fayuda.COM
03/05/06 11:59
>>14
トップチューブが邪魔で、
うまく乗れないんだとさ。
サドルも高すぎたかなぁ・・・
反射鏡が引っかかってあまり下げられなくて・・・
17:小辰 ◆Vl.....4d.
03/05/06 12:04
>>16
あ～、いるよね～。トップチューブがある自転車に乗れない人。
自転車を斜めに倒して回し蹴りするだけなのに。
18:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 12:21
前にＤＨでフロントクイックハブ仕様ダメじゃねーかっツーカキコがあったけど
案外ダイジョブみたいだぞ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
の４月13日のところ。
19:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 13:36
>>8
遅ﾚｽだけど。
取り損ねた悔し涙で前が見えない人ですか？
>>16
ああいう人ってスローピングきつめなフレームでも乗れないのかな？
20:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 13:51
奇麗なミニスカの姉ちゃんの
回し蹴りきぼんぬ。
21:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 14:23
>>16
ルックもほとんどトップチューブあると思うんだけど？
単に正しいポジションの乗り方が知らなかったんじゃないの
地面にべったり足がつくようなサドルの高さだったり
簡単整備も教えてあげなはれ、目覚めるかもしれないし
22: ◆Fayuda.COM
03/05/06 14:34
>>21
ママチャリ並みの高さまで下げてたなあ。
例の、両方のつま先が届く高さ、ってやつ。
23:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 14:53
>>22
ママチャリ並みの高さというのは、両足べっとりの高さ。
あんた世間知らずだね。
24:な ◆PQNekusoyI
03/05/06 15:05
ひでぇな
なにいわれるかわかったもんじゃねー
25:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 15:55
＞23
ミニスカねーﾁｬﾝは膝が上がらないようにサドル高くしてまつ。
26:ああ ◆Aaaa/bi/bI
03/05/06 16:09
>>25
今目からウロコが落ちる音がしますた。
27:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 16:46
膝を高く上げる
奇麗な姉ちゃんキボンヌ。
この姉ちゃんだけは逆走許す
28:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:01
このスレはママチャリとミニスカをたたえるスレになりまつた
29:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:03
ﾌﾟｼﾞｮのフルサスでもルックに対して
優越感に浸れるスレはここですか？？
30: ◆Fayuda.COM
03/05/06 18:09
>>29
ここは、ルックマンセーのスレだからね。
31:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:11
競技用だけが自転車じゃないということで
ルックといわれても楽しけりゃそれでＯＫ
32: ◆Fayuda.COM
03/05/06 18:14
>>31
そーそ。
手入れがしっかりしてりゃ、ルックも充分使える。
33:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:14
＞27
正常位衝突しまつ。
34:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:14
Look（＝見る）だから
ミニスカもルックの対象ですよ、、、ね？
35:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:18
オレの金かけたＨＴのＭＴＢよりも
バリバリのフルサスルック車の方が一般人には高級に見えるらしい。
しかも乗ってる本人も自分のルックを高級車だと思ってる奴が多い。
この悔しさをどこにぶつけたら良いものか・・・
36:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:18
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37:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:19
＞35
>>27のオネーチャン
38:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:19
>>35
ぐっと心に秘めとけ
そして少年は大人になるのだ
39: ◆Fayuda.COM
03/05/06 18:20
>>35
手入れと走りで証明すればいい。
自分も手入れを怠らないよう、気をつけなきゃ。
40: ◆Fayuda.COM
03/05/06 18:22
でも、しばらくの間、
通勤には、アルサスを使おうかなぁ・・・
いずれ挑む、江ノ島ツーリングに備えて、
少し鍛えないとな。
41:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:24
>>38-39
オレのＭＴＢを見て鼻で笑いやがるんだぜ。
「貴方も自転車好きなんですか？私のはリアサスついてるから結構高くて、無理して買っちゃいましたよ～」
だとよ！！
42:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:24
自分も最初パナソの３００００円のフルサス乗ってて
はまってXTC870に乗り換えたが、職場の人間は前の方が
高いとさえ思っているようだ。
でも、まあ、人に見せるために乗っている訳ではないから
（勿論見た目どうでも良いのではなく自分なりに美しいバイクに乗りたい
とは思うが人のタメではないと言う事。まあ、XTCは見た目より内容を
優先したが）
元々自分の価値観なんで迷惑掛けないレヴェルなら自分が満足できれば
良いと思う。だからこのスレも楽しませてもらってる。
（ルックなりの楽しみ、競技自転車なりの楽しみどっちも良いと思う）
43:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:26
＞３８
そうだ、お姉ちゃんの思いを胸に秘めて、、、
44: ◆Fayuda.COM
03/05/06 18:28
>>41
子供ってのは、いろんな装備がある自転車を好み、
大人ってのは、なるべく装備がない自転車を好む。
・・・という傾向があるような気がする。
45:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:36
>>43
お姉ちゃんへの思いだな
なかなかこっちはふりむいてくれず～涙
>>44
三十路に近づいてる私の同僚はみんな子供なのか～
リアサス町乗りには快適なんだけどツーリングには不向きなんだよなぁ
46: ◆Fayuda.COM
03/05/06 18:39
>>45
自分は三十路過ぎてるし・・・
そういえば、今所有の２台は、いずれもリアサス付き・・・
47:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:40
ファッションだけは完璧に決めてるルック乗り。
完全ノーマルの車体を見ると・・・
ハンドルぐらい切ろうよ。ウルトラマンじゃないんだからさ！！
48: ◆Fayuda.COM
03/05/06 18:46
前スレでも書いたけど、
ルックＭＴＢは、ロード系に改造して命を吹き込む。
サスのおかげで、空気圧を上げても、ショックは小さいし、
その分、パンクも起こりにくくなってくれるんじゃないかと・・・
（ロード車比）
49:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:48
いや、ルックは街乗りでも壊れるし
50: ◆Fayuda.COM
03/05/06 18:50
>>49
それって、ルックと言うより、ただの欠陥品なんじゃあ・・？
または、ムチャな乗り方してるか。
でも確かに、安すぎるフルサスルックは、怖いかもしれない・・・
51:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:52
うちのお買い物用ルックは、一度も走らないうちに、グリップシフターが割れますた。
でも、今やメインマシンの余った部品でチューンされ、目茶快適。
52:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:57
最近のルックはセミスリックはいてて結構快適
とりあえず上り坂用にバーエンドバーつけました
53: ◆Fayuda.COM
03/05/06 18:58
>>51
パーツ交換を楽しむためのベース車としては、
ルックはちょうどいい存在だね。
54:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 18:59
>50
以前から書いてるけど
ちょっと脚力がある奴がこぐとフルサスはメインピポッドからちぎれます
リジットでも、BBんとこが死んだりブレーキが突然ロックしたり
知り合いに怪我人多数でてます
ルック車を否定するわけじゃないけど、危険なものは出さないで欲しい
ルック車でも、作った人、売った人はちゃんと責任持っていて欲しい
55: ◆Fayuda.COM
03/05/06 19:01
>>54
とりあえず、
ママチャリ並みの強度があればいいってトコかねぇ？
56:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 19:03
>55
そうそう
で、出来れば売り場でちゃんと「MTBではありません」って説明して欲しい
「MTB」だと思いこんで山走っちゃう人もいたからさ・・
57:51
03/05/06 19:03
>>53
ルック＋余った部品だから元手はかかってないから盗難も怖くないしね。
気楽に乗れてよく走る。なんか本来の自転車の楽しみを思い出した感じ。
58:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 19:21
ルック買うときに何軒かホームセンターを見て回ったけどちゃんと説明してくれたよ
どっちかというと、現物の確認しようのない通販のうたい文句のほうがヤバゲ
59:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 19:24
>58
説明してくれるのはいいなぁ・・
スーパーとか、デパートだと説明無し
赤羽にできた店なんかホンモノとニセモノをごっちゃに置いてたし
＞通販
あれは確かにヤバイ
ヤフオクとか、キモい
虫唾が走る
60:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 19:27
説明も何も某オリ○○○クでルック車のフレームサイズ聞いたら
「２６インチです！」って自信満々に答えたぞ。
61:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 19:36
地方は信用第一だからねぇ。むしろ自転車屋の方が不勉強だったりするし。
親父年なのに、後継ぎがいないないからなぁ。
>>60
そーゆーのがたたってか家の近所の五輪ピックつぶれちゃいましたが。
ルックはフレームで選ぶものではない。ギミックで選ぶものなり。
62:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 19:57
むかしむかしフルサス車が欲しくて
でも貧乏で買えなかったとき
フルサスルック車が発売になった
うれしくてうれしくて早速買った
階段をおりるのが楽しかった
坂をのぼるのはつらかった
買っていきなりスターウォーズの１を見に行った
いまでもルック車を見るとスターウォーズを思い出す、反射的に。
63:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 20:20
パチンコ屋の前の歩道（駐輪禁止）はルック車だらけだな。
64: ◆Fayuda.COM
03/05/06 20:23
変速機がある分、ママチャリよりはマシだからね。
ニッポンは全国的に坂と段差が多いからねぇ。
65:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 21:02
最近、ペディグリーチャムがこないな。
66:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 21:19
凄いルック車だな～プジョーのコカ・コーラ限定マウンテンバイク。
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
67:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 21:40
マングースってゆ～メーカーはルックなんですか？
68:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 21:42
オールアルミで１マソぽっきりのルックは、やっぱ買いだろうか？
69:ちゅね ◆2vDQN//7W2
03/05/06 21:42
いやらすぃばんごうだぬ
70:ＧＯＤ！クレバークレバーｗ
03/05/06 21:58
おおう、ウサギ当番から帰ってみればｗ
祝、新スレ！！ｗ祝、神降臨ｗｗｗ！！
ついでに７０げっとおおおおｗｗ
71:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 21:59
>>35
正直、街の路肩に止めてある２０万ぐらいする年季の入ったＭＴＢより
新品の２万ぐらいのルック車の方が高そうに見える時がある。
ようは手入れをしてパ－ツを新しくしていけば見栄えは２０万のやつも
ルックには負けないと思うが。
72:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 22:02
バリバリのルック乗りって見ていてすがすがしい。
うじうじ中途半端な安物デオーレとか乗ってる奴見ると吐き気がする。
73:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 22:13
>>72
ぶひぶひぶひぶーっ！
74:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 22:16
ビックカメラで売ってるスポルディングのフルサス２万円ルック車のインプレきぼん。
池袋界隈ではよく見かける。
75:ＧＯＤ！クレバークレバーｗ
03/05/06 22:17
↑『ンもおおおおおお！！』『ぶりッ！！（＊んこの音ｗ）』
・・・（よう、元気？ｗｗとベルで合図したｗ）
76:いくらプジョーでも
03/05/06 22:20
>>66
こんな鉄屑に７万なんて（クレバーより）フザケテル！(・Λ・)
77:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 22:23
>>66
フロントサスが前後逆に付いているＵＧＯタイプの折畳みですか。（ｗ
このプジョーは間違い無くルック車ですね。
78:なんと一万エン
03/05/06 22:25
ジャスコMTBがとてもよくできているらしい。
79:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 22:43
>>78ジャスコMTBのリンク張れよ。
80:ツール・ド・名無しさん
03/05/06 23:08
>>77
アッハッハ、本当だw
ステムの固定のときに前後間違えたんだな
折りたたみだと20キロ先の連れの家までチャリで遊びに行っても、
帰りは送ってもらうことができるのがメリットなんだよな
81:
03/05/07 00:06
62さんの、こんなエピソードに癒されてます。
ウルウル・・・。
82:
03/05/07 00:21
いろいろ、教えてください！
①３万円でお釣りがくる、謀有名メーカーの自転車見つけました。
もし、通勤に使うという目的であれば、どれを検討しますか？
ＪＥＥＰブレンド Ｗサス付き １９８００円
ジャガーブランド Ｗサス付き ２９８００円
ジャガーブランド サスなし １９８００円
シボレーブランド Ｆサス付き １９８００円
パナソニックブランド Ｗサス付き ２４８００円
83:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 00:23
>>82
通勤ならあえてサス無しかな。
JEEPブレンドもコーヒーのようで味わい深い。
84:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 00:31
普通のメーカーで一般人から見て
ルック車にもっとも近いのってどの辺りだ？
（まともな自転車のはずなのにルック車に見られてしまうチャリ）
微妙な知名度と売っている所からJamis辺りがそうかなと思うのだが、、、
荒れそうな質問だ、、、
85:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 00:33
>>82
どれも駄目。この手のやつは毎日使うと寿命が短い。
たまに2～3km乗る程度の使い方が正しい。
86:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 00:33
>>82
パナウェーブしかないだろ 今なら
87:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 00:34
一般人はルック車とレース車の違いが多分
わからないので、どれも同じに見えるとｵﾓﾜﾚ
88:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 00:38
>>82
パナソニックで
URLﾘﾝｸ(www.panabyc.co.jp)
のほうがWサスよりは走りそうだし
耐久性とか安心できると思う。
89:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 00:38
あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
90:
03/05/07 00:47
ルック車って、どのくらいの重さなんですかね？
91:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 01:22
装備とか材質にもよるけど15～20キロくらいじゃないかな。
安いのは20キロ近いのが多そう
92:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 01:40
ルック車を買おうかなとか言ってる奴は
なんでルック車が欲しいんと思うんだろう？
93:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 01:43
するどいとこをザックリえぐりますな
94:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 01:52
だって色々考えたんだけど
一般人から見れば自転車なんて何乗ってても同じだろうし
自転車詳しい奴から見れば唯の安物だし
山は走れないし、特にサス付きは街乗りだって重いし進まないから楽じゃないし
ルックに乗ってていい事なんか何も無いと思うんだけどな・・・
まぁ、なに乗っても自由だけどさ、ちょっと疑問に思ったから聞いてみたかっただけです。
95:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 02:33
最近、GIANTのカーボンフレームにフルレコード、コスミックカーボンの自転車組んだんですけど、
ゴールデンウィークに近所の川原を走ってベンチで休憩していたら、
JAGUARのルック車に乗ったジャージのおっさんが近づいてきて話し掛けてきたんです。
敵：「おたくもサイクリングでっか？今日初めて自転車で長距離走っとったんですけど楽しいでんな～」
我：「はぁ…、どれくらい走ってこられたんで？」
敵：「もうかれこれ10ｋｍくらいは走りましたで～、流石にマウンテンバイクっちゅう奴は走りやすいですな～。
この自転車、4万円もしたんですけど、流石イギリスのジャガーは違いますな～。乗り心地もええし、速度も速い。
なんてったって21段変速ですよ。後ろにもバネが付いていて、かっこいいでっしゃろ？
おたくの自転車も速そうやね～。ジャ・イ・ア・ン・ト？アメリカのメーカーでっか？」
我：「…はぁ、すごいですねぇ…。私のジャイアントは台湾製です…」
敵：「はぁ…そか…台湾か…でも、台湾製でも高そうに見えまんな～
結構高かったんとちゃいます？サスペンションのうてもスポーツ用の自転車って結構な値段しますやろ？」
我：「はぁ、妻に高くて怒られました…」
敵：「ほんまでっか？心の狭い奥さんやなぁ～数万円くらいのことで～」
我：「………60万くらいしたんですが…」
敵：「…」
お茶を濁しておっさん退散。
96:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 02:45
そんな敵は撃退しても虚しくなるだけだったろう？
それにしてもルック乗ってる人にジャージのおっさんと言うのは本当にに多いな
「これに乗って運動でもしよう」とでも思うのかな？
べつにいいけど
97:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 02:52
移動なり運動の手段として自転車に乗る人たち。
自転車に乗ることが目的の人たち。
98:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 03:28
移動なり運搬の手段として自転車に乗る人たち。は、馬鹿らしいのでクソ高いMTBに乗ることはないし、ましてやそれらを模したルックや、軽快なイメージにシフトしたクロスバイク、なんてこたーどうでもよく
シティサイクル、とかママチャに乗るだろう。カゴつけて。
運動の手段として自転車に乗る人たち。自転車に乗ることが目的の人たち。・・・は？ なんにのる？
99: ◆Fayuda.COM
03/05/07 06:46
>>95
６０万円もするとなりゃ、
そりゃあ、ルックでいいやとか思うんじゃあ・・？
奥ﾀﾝがどーのこーの以前に、単純に金かかってるし・・・
100: ◆Fayuda.COM
03/05/07 06:49
というわけで、ルックを語る際には、
ＭＴＢと比較するより、ママチャリと比較して、
どのような利点があるかを挙げるといいかもしれないねぇ。
本物はその高さだけで、普通は引くからねぇ。
101:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 06:52
深夜の通販番組でランドライダーというルック車を売ってたよ。
ウリは
「上半身が立って楽なポジション」
､､､､､､
因みにスペックは一切説明無かった。
価格は４９８００円。
俺ならジャイの廉価機種買って、ステムを交換するよ。
102:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 06:58
＞95は
大人の対応ではない。オタクの対応。
ルック車というかメーカーのルック的なレベルのしか知らなかった人とサイクリングに行ったら
登りで遅れるのは自転車が悪いのじゃないかと思ったらしい。それから彼はビアンキを
２台買い替えて何度か一緒にサイクリングに行った。何回か行ったところで満足したのか
（それとも登りで遅れるのは自転車のせいではないことがわかったのが気に入らなかったのか）
あれからはサイクリング行こうとは言われなくなった。彼の薄緑色の自転車はベランダで今は
ほこりをかぶっている。彼の最後の自転車はサイズもぴったり合って申し分ないものだったと思う。
こういうのも一種不幸な話だよね。
もちろんその間おれは機材に対する蘊蓄話などひけらかしたことなんかないのだけど
ちゃんと聞いてくれる相手ならいくらでも説明したいことは満載だった。
頭ごなしに「こういうのが良いんだよ」と教育できるような人ではないしそうするの
が良いとは全然思わないのだが。
103:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 07:06
＞１０２
９５のカキコは確かに嫌味が強いけど、ちょっと解る気がするよ。
俺も俗物だから。
自転車は勿論、他の趣味でも有意無意の
ピンとの外れたお言葉を頂いてきたからね（ｗ。
偶にはいぢめたくなるよ。
104:102
03/05/07 07:35
>103
俺も内心はそんなようなことよく考えてるよ。
＞95はそれを現した文学の一種のような気もするし。
105:ＧＯＤ！クレバークレバーｗ
03/05/07 07:46
>95
おやじが持ちかけた事になってるが結局95が６０マンかけたって自慢してるだけじゃん？ｗ
更にプロファイリングすると心の隅で、社会から見れば親父のチャリの方が高そうに見えることや
ジャガ～～ブランドが評価されるのが口惜しいんだろ？ｗｗ
＞102
自分の目的以外で金かけて競技車買ってる香具師多い。値段＝自分のレベルも上がると勘違いｗ
９５もおっさんが走ってる程度の河原走ってる程度なら６０マンはタダのミエじゃんｗ
106:bloom
03/05/07 07:47
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
107:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 07:49
ウチの社長はゴルフするが、道具はセットの激安品。
通勤は軽自動車。スキーもするがこれもセットの古い安モノ。
仕事用の車は世間や社員の手前嫌々ベンツ+プレジデント
私服にいたっては全部ユニクロ、仕事のスーツはアルマーニ。
釣りもするがこれまた道具や安物。でもボート持ってたり。
そして、俺が自転車通勤なもんで、「おい、健康の為に自転車
買ったぞ。つきあえ」と言われて川に走りにいったら予想通り
ルック車。全身ユニクロなもんでただのオッサン。
たぶん一緒に走っててそれなりにバカにされただろうけど、
俺はその人の人間知ってるんで全然恥ずかしくなかったです。
ま、世の中こういう人もけっこういます。
108:ＧＯＤ！クレバークレバーｗ
03/05/07 07:51
ここにシブイ書きこみあったｗ・・教団幹部ケテーイものじゃあ！！
＞83 ：ツール・ド・名無しさん ：03/05/07 00:23
>>82
＞通勤ならあえてサス無しかな。
＞JEEPブランドもコーヒーのようで味わい深い。
・・・こうゆう御仁が本当のツウといえるじゃろ？ｗ
109:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 07:56
＞１０７
貴方はその社長の考えに好感を持ってるのかもしれんけど、
俺はキライだな。
安物と最低限度の品は全く違う。
そういう安物ばっかり買ってる人は達観してる様で、
実は思慮が浅いだけ。
側だけ見て上級品を買うのも如何かと思うが、
物の成り立ちも考えない人は､､､､､､
110:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 07:59
＞108
もまいは‥
>>62みたいな文学こそ味わえ
111:__
03/05/07 07:59
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
URLﾘﾝｸ(www.yamazaki.90.kg)
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112:107
03/05/07 08:05
>>109
別に好きとかキライの話じゃありませんよ。
なんていうか、単純に貧乏性なんです。
113:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 08:29
>>7
人はそれぞれ違った生き方を持っていると思います。
私なんかは、「なんで自転車に数十万円もつぎ込むの？」とか
「何故高いＭＴＢ？」と聞かれると、「じゃあ、なんで中古の
カローラでも良いはずなのにパジェロ乗ったり、スポーツカー
乗ったりするの？」って答えます。ましてやレースでかじったり
（遅いながらも家族イヴェントにして）、山にでかけてたりすれば
安心料（＋自己満足のこだわりで）で必要なんですと。
勿論本当にカローラで済ませている人もいるが、
全てそう言うふうにする人もいるだろうけど、
じゃあ、別に釣りに関しては道具に妥協しないとか多くの場合
こだわるところを持ってる場合が多いので、車は違うスタンスで
選んでいても、普遍的な部分で大概納得してくれます。自転車が釣りや
車のように趣味の対象に成りうる事が分かると納得してくれます。
僕は何かしらこだわるものは人はもっているべきだと思うし、
それが心の豊かさにつながったり、仕事の活力に成ったりすると思う。
で、財力の許す範囲で自分乗りそうに近いものを手に入れて楽しむのは
趣味としていいと思う。
勿論カローラに乗るスタンスも上にかいた通り全く問題ない１つの
ライフスタイルですけど。でもだから本物のＭＴＢ乗ってる人の事を
否定できないと思います。両方有りかと思います。
114:１１３
03/05/07 08:31
すいません
Ｘ ＞＞７
○ ＞＞１１７
Ｘ 自分乗りに
○ 自分なりに
115:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 08:35
>>110
ｽﾙｰ汁。
116:113
03/05/07 08:35
偉そうな事書いてて日本語駄目ですねえ、私。
Ｘ 自分乗りそうに近い
○ 自分の理想に近い
でした。度々スマソ。鬱打死のう。
117:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 08:42
おれは中古のカローラを乗り継ぎ
無名オーダー自転車を乗り継いできた
人間案外その辺の指向というかスタイルってのは一貫したもんだと思う。
ガムテープでシートを繕ったスズキかダイハツ好む人も居るだろうな
誰とは言わないけど。
118:110
03/05/07 08:49
>115
わるいな、クレバーも嫌いじゃないんだ、別に。
119:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 08:52
漏れは車は中古しか買ったことがない。これまで３台。
理由は慣らしが面倒くさいのと、どうせキズ付くから新車だと
気を遣うから。
自転車は逆に新車しか買う気がしない。
120:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:03
結局ルック車が欲しくて買ってる人って居るのか？
俺が思うにルックを買ってる人って
本物が欲しいけど買えない人
ルックと本物の区別がつかない人
別にＭＴＢが必要無い人
てな感じで本当にルックが欲しくって買ってるとは到底思えないのだが・・・
121:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:07
>>120
ちなみに>>120の自転車は何？
122:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:07
というか、ママチャリより見た目が良いチャリっていうくらいの感覚だと思う。
123:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:13
>>122
ママチャリ買う時も、同じ値段で同じ性能なら見た目で選ぶしな。
その中にルック車があるってだけだろう
124:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:14
体と道具で遊ぶ趣味として代表的なもので考えて見る。
スキー＆スノボ、ルアー＆フライフィッシング、そして自転車。
道具にかかる費用は、どれも最低でも５万円から。そこそこで１０～１５万円。
普通の人のセンスでは最大３０万円程度だろうと思う。これより上は？になる。
ルック車は、ホームセンターで売ってるルアー釣りセットやスノボのセットと同じ。
趣味の道の入口に立つのではなく、とりあえず・・・と言う人のためのもの。
なんだかママチャリよりはカッコイイというのは認めるけど、ＭＴＢとの比較は無意味。
ＭＴＢが欲しいなら、５万あれば最低限度のＭＴＢが手に入るからそれを選択するべき。
125: ◆Fayuda.COM
03/05/07 09:19
ルックがママチャリより優れたところ：
・サスペンション
・多段ギア
このうち、ママチャリでも、外装なら６段ぐらいのがあるから、
あとは、サスペンションの価値か・・・
126:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:20
>>121
おりはＤＨ、トレイル用のフルサス２台とＨＴ１台
街乗り用のクロスバイク、輪行用に折りたたみ
を持ってるけど？自転車好きだからね。
でも別に何乗ってても良いとは思うよ自分の金だから
どう使おうと勝手だもんね。
ただ、偽ブランド品は欲しがる人少ないのに
ルック車＝偽ＭＴＢは結構平気で買ってるのが不思議だなと思って。
127:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:20
＞120＞122なんか無限ループに陥ってるな。
目が回ってきたよ。
ε｢＠ж＠｣з
>>119そもそも中古市場なんかなかったじゃんヤフオク以前は。
128:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:27
まぁ、金がかかるっていえば、自動車はとにかく金かかりすぎる。
新車２００万～とか、ホイル２０万～とか・・・。ホイル換えると
タイヤ５万～とか・・・。
129:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:31
欲しい香具師は買え。それだけだな。
130:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:31
う～ん自転車好きでもない人から見れば
自転車なんか何乗っててもカッコ良いとか思わない様な気もするし
自転車好きから見ればルック車乗ってるのはカッコ悪いし
カッコでルックを選ぶのはなんか違う気もするんだけどな・・・
131:121
03/05/07 09:32
>>126
いやいや、つまり貴方よりいい自転車乗ってる人は
あなたに>>120と同じように思ってるかもねーって意味です。
俺の○○が買えないから△△乗ってる>>120
○○と△△の区別がつかない>>120
あなたの自慢の自転車も、ある人からすればオモチャかもよ。
ちなみに偽ブランド品とルック車を比べるのはどうだかね。
パンツを買うのにユニクロで買うかどうかみたいなモンだと思う。
132:121
03/05/07 09:35
>>130
カッコ悪いってのは相対的な印象であって、少なくとも自分がそれより
カッコ良いと思ってるわけですな。
ツレに外車（自動車）ヲタクがいるが、「国産なんて車じゃねーよ」
って言ってるな、セルシオみてもランクル見てもそういってる。
133:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:38
＞国産なんて車じゃねーよ 痛いね・・・この人
134:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:39
アルファロメオのエンジン音聞いていると、国産車と根本的な違いを
感じる。
135:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:43
>>125
＞ルックがママチャリより優れたところ：
＞・サスペンション
むしろ「優れてないところ」なんじゃないのかここは。
136:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:45
＞＞１２６
確かに。ルイ・ブトンとかアドゥダスの靴とかね。
（名前はものの例え）
＞＞１３１
でも少なくとも１２６や１２４のＭＴＢ見てＭＴＢではない
とは思わないだろう。後はどっちが良いバイクかの判断で
どっちもＭＴＢ。でも、ルックはＭＴＢではなく
皆行っている通りＭＴＢの形をした街乗り自転車。
137:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:45
知り合いのフルサスルック車に乗ってみたけど、とにかく
フカフカだった。長い時間乗らないけど、長い時間だと、酔いそう。
138: ◆Fayuda.COM
03/05/07 09:45
>>135
まあ、サスの分だけ強度が下がるからねぇ。
でも、フロントサスがあるとないとじゃ、
手にかかるショックは全然違う。
今日、アルサスで出撃してみて、改めてそう思った。
139:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:46
輸入車の優れているところは理解してる。
しかしＡＲのエンジンのよさは時代遅れなモノ。
国産も旧車なら同じように魅力的なものがある。
ただしいわゆるスーパーカーは日本では作れないと思う。
すれ違いスマソ。
140:動画直リン
03/05/07 09:47
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
141:135
03/05/07 09:55
>>138
重さとのトレードオフをどうとらえるかだな。
ガレ場走るんでもなければ、街中で腱鞘炎になるほど継続的に
振動受けるｼﾁｭってのは実のところそんなに無いと思うから。
ただ問題はﾏﾏﾁｬﾘも良い物が軽量化路線方向に向ってるわけじゃないって事か。
ﾙｯｸ車の本当の意義は「MTBみたいな」トライアングルフレームを採用することで
MTB並とはいかないまでもそれなりに構造的に軽量・高剛性を実現できるところに
あると思う。トーキョーバイクとかはそっちの路線だよね。
でも某右京みたいなリアショック＆折りたたみフレームとかになると
そういうメリットすら捨ててまさにルックスだけしか残ってないわけだ。
ﾙｯｸｽﾚがループする理由は人によってこの辺の定義のﾌﾞﾚがあるからだけど、
「本当に見た目だけのロクでもない自転車」という意味で後者こそが
真にﾙｯｸ車と呼ばれるに相応しい、と漏れは思う。
142:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:56
>>131
＞あなたの自慢の自転車も、ある人からすればオモチャかもよ。
それはちょっと考えずらいけど・・・
自転車なんてどんなに高くても何百万の話だから
フレームもパーツも予算は考えないでほしいものだけ選んだからね
ある程度の値段を越えちゃうともうその人の好みになっちゃうんじゃないかな
それに自転車好きなら自転車を値段だけで値段で判断しないでしょ
でもクロスバイクや折りたたみ自転車は
それ自体がルック車みたいなもんだと思う人は居るかもしれないな・・・
143:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 09:59
＞「本当に見た目だけのロクでもない自転車」という意味で後者こそが
＞真にﾙｯｸ車と呼ばれるに相応しい、と漏れは思う。
＞１４１に同意
144:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:02
>>141
それは見た目の良い粗悪品では？
145:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:03
働いて早く、ルックを卒業したい・・・ガソリン２回入れたら、ルック買えるからね～。
さて、これから職安でも逝ってくるか。
146:121
03/05/07 10:06
>>142
ま、意味も無いたとえ話なので突っ込まれてもアレなんですが、
最後の2行同意ですな。
ある人がAという自転車を買うには、それを買う動機と、決断する
理由があったわけで、同時にその時点で他の選択肢をある意味
否定する事になる。
つまり、3万円のルックを買う人は、値段のそうかわらない5万円
の安いMTBを自分の中で否定して3万円のルックを選択したわけだ。
この人はその違いに2万円の価値を感じなかったんだろう。
しかし、世の中一般的にルック車に乗ってる人は、5万円のMTB
と比べて、自転車屋に相談したのかというと疑問がある。
1万円のママチャリを買わずに3万円のルックを選ぶ人は、5万円の
MTBが選択肢にあれば高確率で5万円のMTBを買うと思うわけ。
何がいいたいかって、選んで買ったというより、たまたま買ったのが
ルック車だった という感じじゃないのかな。
自転車屋も最初に予算聞いて2～3万とか言われたら、5万のMTB
を勧めて帰られたらNGだし、そこまで説明するのも面倒だから
サクっと売れるルックを売ってる店もあるだろうし。
147: ◆Fayuda.COM
03/05/07 10:08
>>135
重さか・・・
確かに最近、できるだけ軽いママチャリってのに
乗ってみたい気がする。
で、その軽さを生かすために、
外装で６段ぐらいの変速機を・・・
クロス車にカゴをつければいいわけか。
148:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:09
いゃ～、
ルック乗っている人ってさ、それがルックであろうとなかろうとね、
それすらどうでも良いことみたいだよ。実際、近所を乗っている分
にはそれで問題無いわけだし。
149:ああ ◆Aaaa/bi/bI
03/05/07 10:13
>>147
そう、上で言ったようにﾏﾏﾁｬﾘは構造的に軽量化しにくいから、
「軽いﾏﾏﾁｬﾘ」を目指すならDAHONとかB/Mとかのチューブ１本タイプの
小径車にカゴ付けるのが最強な気がする。値段的に全然ﾏﾏﾁｬﾘじゃないけど。
150:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:14
最近話すようになった近所のお父さんたち。
Ｋ２やスポのルック車に乗らなくなったのはなぜですか？
151:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:16
＞１４８に激しく同意。
で、私見を加えるなら、
実際それを比べて、どっちが良いと言う話しになるから変であって
近所を走るだけで、ママチャリ以外の形が欲しいならルック。
山に行くなら（もしくは行かなくても行けるのに乗りたければ）
相応の値段だしてＭＴＢ。
どちらもその目的において正しいと思う。
152:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:16
>>150
自動車通勤とか始めたからとか？
153:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:16
>>148
だから不思議なんだよ
ルックを選んだ理由が
いくら安いって言ったって３～４万する訳でしょ
その程度の認識ならジャスコの１万ＭＴＢもどきでも良いと思わないのかな？
何にも知らないで買ってるんならそれこそ
安物買いの銭失いだな・・・良いけど俺の金じゃないから
154:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:18
ようするにあれだよあれ。ラーメン。
MTBは行列の出来る店。
ルックは店共同開発のカップメンみたいなもんだ。
金も手間も掛けずにそれっぽい雰囲気を楽しめる。
しかし、別物。味覚も感性も貧しい人が何も考えずに
楽しめるなら、それはそれでいいんじゃない？
155:ああ ◆Aaaa/bi/bI
03/05/07 10:18
>>153
絶対的に「自転車に出しても良い金」という上限が人それぞれあって、
その中で漏れは最良の物を選んでるぞ、っていうことなんじゃないだろか。
156:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:20
>>150
Ｋ２のＭＴＢはそこそこ良いものも在るけど・・・
157: ◆Fayuda.COM
03/05/07 10:20
>>155
そうだねぇ。
自分もだけど、それまでママチャリだった人にとっては、
自転車に６桁の金をかけるってのは、信じられないことなんだよね。
158:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:21
昨日某スポーツ量販店からＢＭＷ風のルックを買って帰るオジサンが居た。
路肩の段差をドスンと降りてリアサスがガシャっと音を立てた。
オジサンはきにせず去っていった。何日持つだろうか・・・。推定体重９０キロ。
159:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:22
基本的に店の説明が必要なんでしょう。
漏れも実際始め３万位のルック買おうとしていた。
勿論山も行くつもりで。で、普通は１万円の買うんだけど
山とか行くから３万円くらい出そうがその時の考えだった。
（しかも、恐ろしい事に折畳みのＭＴＢルックを山サイ用に探してた）
でも、たまたま行ったショップでトイザラスの自転車と
その店で扱ってるスポーツ車の説明聞いてから
雑誌読んだり、ここ読んで裏付け取ったり自分の考えをまとめて
結局１０万のＭＴＢ買う事にした。
あの店のおじさん有り難うと思ってる。
160:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:23
>>153
そこはそういうレベルの中で良い物の方が・・・、という選択肢をし
ている訳だと思う。実際ねホームセンターで売っているけどね、一番
安物ってのは意外と出ない。
８９８０円、１２８００円、１６８００円とかあった場合、真ん中が
一番良く売れるのは色々な統計でもあるけど、そういう消費者の心理
らしいから物の善し悪しはあまり関係ないと思う。
161:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 10:43
俺にはルック車を買う人の金銭感覚が変に思える
俺なら１万以上の買い物する時その物に詳しくなければ
例えばＣＤプレイヤーとかカメラなんかカタログとか貰って来て色々検討するけどな
ちょっと調べればルック車が駄目駄目なのがすぐわかると思うんだけど・・・
162:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 11:02
＞161
一万円の自転車を買うのにカタログでスペック検討するもまいが変
つうかカタログないだろ！？
そういや俺のプレイヤーもデッキもカタログで検討したもん１ヶも無いや。
自動車もカタログもらったことないね、中古だし。
自転車のパーツカタログだけは何十年分もあるけど。
163:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 11:03
世の中には「こだわらない」人がたくさんいるんだよ。
物の価値を決めるのは、今自分が買える値段かどうか。
ルック車を買う人の思考は、
自転車は５９８０円～
そのうちMTBは１００００円～
価格と性能は比例しているんだろ。
１５０００円は入門。２９８００円は中級グレード。３９８００円は上級者向け。
５００００円以上はプロのレース用機材。１０００００円は金持ちの道楽。
164:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 11:08
>>163
一般人とチャリヲタの金銭感覚のズレは５倍以上か…
165:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 11:12
＞163
だね
だからそういう人はハナから自転車屋に行かないよね。
安い自転車は置いてないんだから。
「俺はスーパーでいいよ、
その中でも比較的いい選択したんじゃねーか？
まあダメでも大した値段じゃないだろ」
166:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 11:12
で、「俺の脚力なら中級グレードぐらいにはしとかないと」と思い
２９８００円也。
167:うっとり汁 ◆1.Utto./E.
03/05/07 11:14
>>166
ルック買う人はBB周りのよじれやBBそのものがあぼーんする事を
想定していません。
168:159
03/05/07 11:16
＞＞１６５～１６５
まさにそのそれ。
それが今ではディレーラーやブレーキだけで２万は軽く、、、
感覚とは恐ろしい、、、
169:ルックを買う男
03/05/07 11:16
>>167
BBってなんだい！？
でも、これはよお、１００００円の奴より２００００円も高いんだから、
丈夫だろうよ？速いだろうよ？
こんな感じだと。
170:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 11:17
漏れも、本格的にサイクリングしたいと思ってMTB買おうと思っていたが、
始めに照準に入れていたのはホームセンターで売っている３万ぐらいの奴
だった。
ホームセンターで売っているのはルックだからやめとけと言われて、じゃあ
本物のMTBってなんだとリサーチを始めてから自転車に対する情熱が高まって
いった気がする。
結局購入したのは５万円の入門用だけど、ここから広がる世界ってのはルック
とは比べ物にならない。山にだって入れるし、長期のツーリングにも耐えれる。
パーツを買い換えればレースでだって十分活躍できる。
MTBを良く知らないがためにルックを選ぼうとしている人ってのは、
愚鈍なのではなく、単純に不幸なのだと思う。ルックを買おうとしたとき
に待ったをかける人がいなかったという点において。
171: ◆Fayuda.COM
03/05/07 11:21
>>167
ＢＢがイカれる前に、チェーンやワイヤーがサビるし・・・
今まで自分が乗ったママチャリで、
ＢＢがイカれたことないなぁ。
172:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 11:22
>>162
いやいや物の例えだよ
そもそも一万の自転車もカメラもＣＤプレーヤーも買わないし
でも俺にとって一万って結構使うのに躊躇するってこった
その金額おしくないならルック買わないで本物買えば良いのにとおもうのさ
カタログってのも例えばの話で、雑誌でも何でも良いから買い物する時
自分なりに情報集めて検討しないのかなって事
知識が無いのによく３万も払えるなって事が言いたかったんだけど
>>163
「こだわらない」人ならママチャリで良いんじゃね－のか？
自転車を買おうと思った時ＭＴＢを選ぶ時点で「こだわってる」と思うが
３９８００円の買い物を良くわかってないのに出来るんなら
むしろ結構金持ちだな、だったら普通にＭＴＢかえばいいのにな
173:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 11:28
こだわってないから調べもせずに半端なものを買うんだろうに。
「こだわり」をなめてはいけない。
174: ◆Fayuda.COM
03/05/07 11:37
でもまあ、ルックとはいえ、VTT-805とニンバスの組み合わせで、
ママチャリじゃ考えられないところまで、逝けるようになったからねぇ。
２０㌔先の山下公園とか・・・
175:163
03/05/07 11:37
>>172
こだわらないってのは、その中身がどれだけの価値があるものか
までこだわらないってこと。カタログで調べたりとかまでしないよ、
って意味です。基本的にあなたといってることは一緒だと思います。
「MTBカッコイイナー、俺もビュンビュン走っちゃうよ！」
とか思って買うんじゃないかな。あとは値段でグレードを判断する
のでは。金持ちというか、金の使い方が下手と言ったほうがいい
でしょう。でも、ギャンブルしている人ならアリでしょ。だから
パチンコ屋の前にはルック車が並んでいる。
そういう金の使い方（ギャンブルも）は俺もしない（というかできない）
ちょっとした買い物のときは昔はカタログ、今はネットで下調べ
します。まあ、貧乏性といえばそれまでだが、調べるのも世界が
広がって楽しいもんだ。
176:159
03/05/07 11:41
付け加えさせてもらうと偏見や先入感は恐ろしいもので
自転車にはそんな調べるような難しい事は無い。
ブランド名とギア数ぐらいしか
（あとは良いのは長持ちするとか）
違いはなく、なんとなく高い方が安全で長持ちくらいしか違いは無い。
って思い込んでる。だから自転車に十万以上となると
「え、なんで？おかしいんじゃないの？」となるし、
値段と店の人の話し（これ大きいんですよ、一般人には）で決めようと考える。
自分はそんな一般の感覚から今のチャリヲタの感覚に変わってきた方だから
両方の感覚経験したが、昔は１０万以上の自転車はフェラーリとかＢＭＷとか
プジョーとかで金持ちが見えのために乗るためのものだと思ってた。
177:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 11:42
＞172
たしかにＭＴＢ風味を選ぶ時点でちょっと
迷い入っちゃってるね。
まあでも元々趣味で買ってるわけじゃないからな、
雰囲気っていうかカッコでしょ。
そういう点では上手くできた商品だと思うよ。
実際に収入的に俺よりお金持の人が多いんじゃないかと思うけど
そういう人達に要りもしない本物ＭＴＢ一斉に買われてもねー‥
て感じですか。
バブルの時はずーっとそういうふうに冷ややかに眺めてたね街乗
りというかチョイ乗りＭＴＢ。
178:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 12:45
店員による説明が必要、ってあったけど、
街の自転車屋（個人商店）だと、６４％くらいがMTB自体をよく
わかっていない。趣味でも毎週乗ってるとか、少なくとも出てる
雑誌には全て目を通しているとかでないと、まともなアドバイス
はできんだろう。MTBは一切興味なし、だけどルック車は置いて
るよ、という店はかなり多い。スポーツ車＝JIS分類の類型車だ！
さらに量販・ホームセンターだと８７％くらいがMTBを知らない。
なかには店員自身がルックとMTBの区別がつかないのが４４％だ！
この状況じゃなにを期待してもダメポ。
179:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:20
>>178
個人的にはその数字、もちょっと低くていいんじゃないかと思う。
>>1
スレタイのｼﾞｬｷﾞｭｱなんだけど、結局オーナーはまだ現われて
ないよな。安いｼﾞｬｷﾞｭｱならけっこう走ってるのは見るんだが。
V-MAXなら神決定だな。
180: ◆Fayuda.COM
03/05/07 13:23
ルック車は、ＭＴＢパーツとの互換性がないらしいけど、
その分、ママチャパーツとの互換性があるのかねぇ？
181:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:26
>>179
その昔、どっかのスレに一人降臨した。
182:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:30
ひとそれぞれこだわる分野があるしこだわらない分野もあるでしょう。
すべてのことになーんにもこだわらないと人生つまらなそうだし、逆になんにでもこだわる人はカモられすぎっつー気もするし。別に他人がとやかく言うことじゃないがｗ
どの分野にもとっつきの部分には正当な道楽者の道筋とは別に「ルック」みたいなマーケットはあるよね。
ルックのままでしあわせな人はいるし、道楽者を目指していく人には勉強代だったってことだな。ｗ
183:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:30
ママチャリ＆シティ車（業界では軽快車）の部品は
現在のＭＴＢとは全く適合しないです。
ＭＴＢの「形だけ」真似したものにはこれらのパーツが使われてます。
例えばブレーキ。前はサイドプル、後はローラーだったり。
そうじゃなくて一応ＭＴＢの部品で組まれてるものはママチャリ部品は使えません。
もちろんハンドル、グリップ、サドル、ペダルなんかは共用できますが・・・。
クランクも４角穴なら付くことは付く。ＢＢもハンガーが７０ミリなら使える。
184:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:33
追加
スレッドのヘッドセットやステムも、ＳＴＤサイズのフレームなら使える。
フォークをＭＴＢ用にしてママチャリの前輪をブロックタイヤとＶブレーキにも出来る。
185:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:35
>>181
俺もそれ見たよ。さりげなく、VMAXなんですが・・とか
書いてた（ｗｗ もう自転車やめたかな。
186:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:37
考えてみりゃ「ＭＴＢ」もずいぶん遠くまで来たもんだ。
昔はＭＴＢの方が普通の部品がつけられなくて苦労したのにね‥
異端ということでルックを排斥するのは外れだな。
187:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:37
あれ？ハブはクイックリリースだっけ？
188:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:39
自動車だと昔からルックってあるけどな。
ほぼそのままサーキットに持ち込めるようなスポーツカーと、
量販セダンベースでスポーツカーの雰囲気だけ楽しむクーペ/スペシャリティ。
それぞれ長年住み分けができてるんだから
自転車でそうであっても別にいいじゃん。
189:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:42
＞クーペ/スペシャリティ
これにスウェットとサンダル履きで乗られても良いのかな？
もう一点大事なことは、これらは安全を犠牲にはしていないこと。
190:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:43
>>180
ﾌﾟｼﾞｮ by サイクルヨーロッパなら、普通にMTBの部品つけて
遊べるよ。ママチャリプジョーなら、ママチャリ部品を使おう。
こないだ自転車屋に「プジョーのジテンシャなんだけど、
空気入れはどれがテキゴウするんだ？」って店員に聞いてる
オヤジがいて、店員が確認に行った先にはママチャリプジョー
が停まってた。「ごく普通のママチャリ用で大丈夫ですよ」
って答えたら、「プジョーだからこのフレンチってヤツじゃねえ
のか？」とお前は本当に分かっているのか？という怪訝な
顔つきで食い下がっていました。
191:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:46
ﾌﾟｼﾞｮ はある意味まじめなものづくりといえる（ｗ
192:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:49
>>89
サンダルはともかく
スウェットで乗るかどうかなんてのは
他人が口出す問題じゃないだろう。
フツーのクーペで半日ドライブ行くような時も
耐火スーツ着てかなきゃダメか？（w
193: ◆Fayuda.COM
03/05/07 13:49
>>190
空気入れは、チューブによって変わるのにねぇ・・・
VTT-805はデフォルトでは米式だったけど、
ニンバスに換えたときにチューブも換えて、今は仏式。
194:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:50
＞＞１８０
で、クーペ/スペシャリティがサーキットに持ち込めるスポーツカーより
早いんだ。スポーツカーは金持ちの無駄な乗り物だなんて主張されたひには、、、
195:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:51
あと２時間無いぞ、勇者よ入札汁！！
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
196: ◆Fayuda.COM
03/05/07 13:52
ママチャリ部品が使えるルック車なら、
それはそれでいいんだけど、
ママチャリの部品って、ＭＴＢ部品に比べると、
謎めいたところが多いからねぇ。
ママチャリ乗りは、部品の取り外しなどは、
ほとんどしないからねぇ。
197:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:53
>>194
そんな香具師は昔からいる。気にしない。
198:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:56
＞＞１９５
しかし、この中の
＞ 一般道路専用車ですので、安心して乗って頂けます。
ってどういう意味だ？
199:ああ ◆Aaaa/bi/bI
03/05/07 13:58
>>198
意味合いとしては「言葉の意味は良く分からんがとにかくすごい自信だ！」
ってことでしょう。
200:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:58
何を言ってるかわからん文章はだいたいなにかを隠そうとしていることが多いねｗ。
201:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 13:59
ところでローラーブレーキのMTBルック車なんてあるの？大人用で。
さすがにそういうのは一目見て子供用だとわかるから
間違えることはないと思うんだけど。
202:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:01
>>198
悪路走行禁止を格好よくいうとこうなる。（W
203:１９８
03/05/07 14:03
本当に物は言い様だな（藁
204: ◆Fayuda.COM
03/05/07 14:06
部品取りに使えるかねぇ？
205:v
03/05/07 14:06
URLﾘﾝｸ(www.yahoo2003.com)
206:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:07
>>204
部品取っても、ガラクタにしか思えない。
207:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:08
高っけー部品取り車だな（w
で、取った部品をどこへ？
208:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:09
>>207
ごみ箱。
209:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:10
＞＞１９５
歌を忘れたカナリアじゃないけど
山へ行けない高級ＭＴＢ、、、
２，３万ならなんだが、ヤフオクで７万とは、、、
金払って走る広告塔か？
210: ◆Fayuda.COM
03/05/07 14:16
チューブとか、グリップとか、
ブレーキレバーぐらいなら、
使えるかねぇ？
スポークとか、ペダルとか、サドルとか・・・
211:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:21
>>179
あったよ。これ。
567 名前：ジャガー[] 投稿日：02/10/12 23:28
ジャガースポーツのJGR‐VmaxⅡ（ダウンヒル用、２６インチ）をキャリアではなくて車内の乗せられるワゴンでお勧めな物があれば教えてください。
568 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：02/10/12 23:29
Vマックスｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
569 名前：563[] 投稿日：02/10/12 23:30
>>567
URLﾘﾝｸ(www.jaguar.ne.jp)
これのことですか？
570 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：02/10/12 23:32
>>569
すげえ・・・
571 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：02/10/12 23:33
>>570
すごいです、ほんとにすごい。
572 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：02/10/12 23:34
某スレで伝説てきに扱われている一台だね…
ネット上とは言え、乗っている人にあえるとは。
212:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:32
>>211
568か570のどっちかが確か俺。
213:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:33
ｸﾚバーでも入札したら、神と認定してやるのに････・・・・
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
214:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:35
おい、お前ら。MTB類型車のことをルックとかATBとか
UGOとかって呼ぶの、いい加減終わりにしませんか？
そのかわりに俺がグッドでナイスなネーミングを提案します。
それは、、
215:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:35
>>213
くれば～は安折りたたみ否定派だったはず
216:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:37
>>212
５７０は漏れだったから・・・５６８はあんた。（ w
217: ◆Fayuda.COM
03/05/07 14:40
>>214
ＬＴＢまたはＮＴＢ
218:212
03/05/07 14:41
>>216
なるほど。しかし１分でレスかよ俺。
219:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:42
JTB （ｶﾞｲｼｭﾂ
220:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:42
ルックに勝る名称なし!
221:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:42
>>212、216
おまいらはルック車に青春のすべてをぶつけてるんだな（ｗ
222:214
03/05/07 14:43
みなさん、甘いですね。もっとふさわしい名称があるんですよ。
223:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:48
>>215
７万は安くはないぜ。高級折りりたみ車だ。
224:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:48
>>222
早くしろよ
225:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:49
>>217
LTBはLooks like a MTBで良いとして、NTBは？ Not equal MTB？
226: ◆Fayuda.COM
03/05/07 14:52
>>225
Nanchatte MTB
227:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:53
FDBなんてのは？
Fragile Danger Bike
228:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 14:55
>>227
ﾙｯｸ車にそんな気取った名称は似合わない。
229:214
03/05/07 14:59
みんな、既製の概念にとらわれすぎだね。
230:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 15:01
>>214
あと３ﾚｽがスルーリミットです。
それ以内にグッドでナイスなネーミングを提案して下さいｺﾞﾙｧ。
231:214
03/05/07 15:02
わかりました。では発表します。
新しい名称は！！
232:214
03/05/07 15:03
ママテンバイク
233:214
03/05/07 15:04
参考： URLﾘﾝｸ(www.jaguar.ne.jp)
234:214
03/05/07 15:05
次ｽﾚのｽﾚﾀｲには入れて欲しい。マジで。
235:214
03/05/07 15:05
ﾜﾛﾀ?
236:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 15:08
>>214
おまえはよくやった、がんばったよ。
あとはゆっくり休んでくれ
永遠に
237:230
03/05/07 15:13
>>226
カタカナからローマ字になるとちょっと分かりにくいな。
238:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 15:17
今までルック車を自転車単体で見て
ママチャリが良くなった物だとか
ＭＴＢの粗悪品だとか言ってたけど
自転車って乗ってる人の格好が自転車の性格を良く現してると思ふ
ロード＝レーパン履いてたりする＝本気モード全開体育会系
ＭＴＢ＝カーゴパンツとか好きだよね～＝能天気？空っぽ？エクストリーム系
ママチャリ＝サラリーマンとか学生、おばちゃん＝自転車なんて走りゃ良いじゃん系
折りたたみ自転車とかクロスバイク＝最近ちょっとオサレな？
おねいさんお兄さんが良く乗ってる（雑誌で）＝私ってオサレ？な勘違い系？
じゃあルック車に乗ってる人の格好は？
小学生かジャージ姿のおっさん・・・
239:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 15:23
俺が思うに、自転車以外のスポーツをやってる体育会系の野郎は
ママテンバイク（ルック車）に乗ってる率が高い。
逆にローディーは自転車以外はカラキシダメだったりする奴が多い。
240:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 15:26
何をやってもダメだったからこぐだけの自転車に乗るんだろうな。
241:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 15:29
>>239
いや、そんなに必死にならなくてもいいんだぞ、ママテンバイク布教・・・。
242: ◆Fayuda.COM
03/05/07 15:31
「ママンテンバイク」のほうがいいんじゃあ・・・
243:USポスタル ◆Lance.J3TI
03/05/07 15:33
俺には、メガテンバイクだな、これは。>>233
244:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 15:40
↑すっげー強そう
Mega Ten Bike
245:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 15:55
メガンテバイク
246:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 15:56
あっ！ ＵＧＯ乗りのポスタルさんだ！
247:USポスタル ◆Lance.J3TI
03/05/07 15:57
ｷﾞｸｯ、
>>246
君、どうしてそれを・・・・
それは言わないでくれとくれぐれもお願いしたのに。
248:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 16:03
ランスのポスタルがサゲるとは・・・。
ウゴで深夜の砧で秘密練習してるのが知られたくないのか？
249:USポスタル ◆Lance.J3TI
03/05/07 16:06
俺は公式には、トレックFuel100に乗ってることになっています。
そこんところをお含み置きいただきたく思います。
250:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 16:11
それはすまなかった・・・。ランスがウゴじゃあんまりだもんナ。
エリート９．８の方が似合いそうだけどね。
251:USポスタル ◆Lance.J3TI
03/05/07 16:13
>>250
いや、そうなんすよ、マジでエリート9.8は欲しいと思ってる。
HTがいいなと。
ただ、高すぎてね。
252:うっとり汁 ◆1.Utto./E.
03/05/07 16:32
ぽすたるが普通のおっさんになっとる。ﾌﾟｯ
253:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 16:36
Muchinahitokara Bottakure Bike
MBB
254:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 16:36
ルックはスォッチと同じで、お手軽にデザインとかギミックを楽しむものなり。
よってあんまり高額なものとか面白くないものはダメダメなりー。
255:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 16:36
きわめて面白くない
256:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 16:48
俺、値札とメーカーロゴがあったらルックの区別つくけど、
そうじゃんなかったらルックかどうかわからない。
どうやって見分けるの？
257:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 16:50
いきなり核心を突く質問。どうする常駐？
258:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 16:53
>256
遠目で見てもなんとなくわかる。
ちょっと待ってろ。
259:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:03
＞２５８とは別人だが、
基本的に材質その他の構造が安全なレベルをクリアしてるかどうかが
ひとつの基準だからいかにもの外観のものは別として精巧に作られたら
分からんだろう。そこで悪路走行禁止かどうかが基準のひとつだろう
とこのスレでもなってたはず。
それからブランドにメリットが有るとすればそれは
そこの製品なら或るレベルをクリアしていて大丈夫と言う事。
逆に繰り返し壊れたりする製品を作り続ければ評判から
売れなくなりつぶれる。
だから外観を精巧に作られたら外観で見分けは厳しいし
逆にルックは外は真似てるが中身が違うのだから
中身の判断は或る程度は上のようなところの判断で
いくのがひとつで有ろう。逆にそうでなければ
なの或るメーカーのバイクは買うメリット無いだろう。
またルックにお金出す価値も無いだろう。
重さは１つの目安になるとは思うが、全てでは無いと思う。
260:USポスタル ◆Lance.J3TI
03/05/07 17:07
>>256
安心しろ、少なくともエンジンはルックだから、君が見るほとんどのMTBはな。
261:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:11
エンジンがルックなスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
262:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:15
>>256
これらは定義じゃなく類型化してるだけですが、
1)リアに泥除けがついている
→ 想定顧客はあくまで街乗りなので泥除けは必須です
2)スタンドがついている
→ 同上です
3)リアディレイラーは７速、よくて８速である
→ 現行のMTBとは完全互換になりませんが、その分部品が安く手に入ります
この３点で８割方は識別できるかと。
263:小辰 ◆Vl.....4d.
03/05/07 17:19
4)ホイールはナット締めである
264:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:20
>>259
という事は、この自転車板の住人でもメーカーロゴが見えない状態で
遠目じゃわからないって事ですかね。
あと、これは360＄くらいなんですが、ルック車ですか？
URLﾘﾝｸ(www.fujibikes.com)
>>262
マジですか？初めてのMTBと思い、XtC840買う予定なんですが、
仕事で使うのでスーツ＋荷物多くて泥除けもスタンドもキャリアもバッグ
もつける予定なんです・・・
というかXtC840ももしかしてルック車・・・！？
7速か8速かなんて遠目でもわかるもんですかね。
265:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:34
>>264
最初からついてる、と、後から必要を感じてつける、は別物でしょ。
７速か８速かなんて遠目に分かるほど視力がある人は羨ましい。
遠目での判別は、フレーム形状で行うことをお奨めします。
特にﾌﾙｻｽ系はOEMなのか何なのか、どれも似たよ～な形してるので。
266:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:36
＞＞２６４
XTC840はルックではないと思いますよ。
正統的なＭＴＢの入門車だと思います。
レースとかでて１秒を争うんでなければ
十分ＭＴＢとして楽しめると思います。
267:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:39
>>265
ﾌﾙｻｽならこんなの
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
さらに折りたたみならこんなのだな。UGOも同じ形だ。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
268:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:40
わけわかんないパーツ使ってるからわかるでしょ？
ヘッドパーツとかクランクとかサスとか、どうしようもないのがほとんど。
269:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:42
>>267
このｙ型のフレームって最近やたらと多いよな・・・。
トラディショナルな三角フレームよりインパクトが強いんだろうか。
素人目にも強度的にヤバヤバさんな気配が漂ってるけど。
270:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:44
折り畳みルック買った人は
生涯で何回ぐらい畳むんだろうな・・・
271:小辰 ◆Vl.....4d.
03/05/07 17:48
うわー、>>267の上のやつ見に行ったらこんなの発見しちゃったよー。
> ●ディレーラーガード付き●
> これで雨上がりにも安心して気軽にお出かけ。泥水もとびはねません。
そうか！！！ディレイラーガードって雨水をよけるためにあるんだ！！
272:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:52
>>267を見に行って、値段安い順にソートしてみたけど、
「新品MTB」て言って出品されてる奴ってほんっとに
全 部 同 じ 形 し て ま つ ね
出品者が違ってもモノはほぼ同じ。なんか怖くなった。
273:USポスタル ◆Lance.J3TI
03/05/07 17:52
>>270
俺、1年半で4回、走行距離3500km
274:USポスタル ◆Lance.J3TI
03/05/07 17:53
少なくとも、グリップシフトはルック車と考えていいのかな?
275:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 17:56
>>274
シフターはスラムの方が軽量化できるのになぁ・・・。フッ。
276:97
03/05/07 17:56
>>274
どっちかというと十分条件かと。トラ車など必然でグリップシフトを
選択している場合もあったりするし。
277:258
03/05/07 18:04
>256
お待たせ。
ルック３台、微妙なの２台、MTB１台、値札とロゴ無し。
なんとなくわかれ。
URLﾘﾝｸ(www3.tok2.com)
278:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:06
ルック車の指標
黒い変速機に ＳＨＩＭＡＮＯ ＳＩＳとでかでか印刷してあるやつでしょう
279:小辰 ◆Vl.....4d.
03/05/07 18:08
>>258
乙カレー。
G社の二台はアレとアレでしょ。
アレはルックでいいような気がするなぁ。漏れ的には。
ハードテールのROCKシリーズのほうがずっと使えるような気がする。
280:256
03/05/07 18:09
>>277
おお。。なんていうか、いかにもって感じのハネみたいな泥よけが
ポイントですかね。
じっくり見ずにパッと見た目
ルック 微妙
ルック ルック
MTB 微妙
でしょうか？・・・ワカンネ
281:小辰 ◆Vl.....4d.
03/05/07 18:09
>>277の右側真ん中のやつってフルサスかと思ったらフルリジッドかよっ！！
282:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:09
グリッップシフトは好みの問題だね。
シマノのレボシフトはルックだろうけどスラムの高いのは良いみたいだし。
283:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:11
>>280
ルック 微妙
微妙 ルック
MTB ルック
だろ。
284:256
03/05/07 18:17
やはりあの、ビヨーンと出っ張った泥除けがルックっぽさを強調している
ように思えてきました。
スレ違いかもしれませんが
ルックっぽくならない泥よけってどんなのでしょう。
285:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:18
ルック 微妙
ルック ルック
ＭＴＢ ルック
だろうな
286:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:19
ダウンチューブに取り付けるタイプの泥よけはカッコイイ。
ハンドル切ると意味無くなるけど。
287:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:21
左下以外は全部ルックだな。
右上はスタンドついてるしね。臭いし。
288:ああ ◆Aaaa/bi/bI
03/05/07 18:22
>>284
ステンレスのフルフェンダー
289:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:27
＞284
フル泥よけは賛成だけど「金属製」というくくりで
290:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:28
>>284
フラミンゴでいいんじゃない？着脱簡単だし。
291:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:31
ルック MTB
MTB ルック
MTB ルック
です
リアエンドのディレイラーマウントでわかります
292:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:34
右上はジャイのワープシリーズっぽい気がする。
左の真ん中はアイドラっぽいけどちょっと違うかな。
基本的に２９１さんに同意ですね。
293:291
03/05/07 18:35
＞292
あれはジャイの下のほうのグレードのフルサス
ジャイは高い奴でも最初からスタンドついてたりするからな～（汗
294:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:37
ROCK6000￥49800ね。
295:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:38
ルック買うならソレ買った方がだんぜんイイよね
296:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:38
ROCKって悪路走行禁止って書いてある？？
297:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:40
そうだねえ。
漏れならハードテールのロックの方が良いけど。
この値段のフルサスってやばそう。
298:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:41
ジャイはあんま興味ないからわからんけど
ジェイとかでも10万超えるようなやつでも悪路禁止は張ってるよ
ロックは、友達がD系にカスタマイズ（あくまで風味）して下りよりのFRバイクにしたけど
メインピポッドが良く緩んだ（ｗ
ワープも、2001年くらいの奴はピポッド緩んでたね
今のはどうだろ
299:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:43
>>292
左下なんてRDのエンド見えてないぞ。
300:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:43
ROCK6000 １５．５ｋｇ 英式バルブだ。
ジャイだからと甘くみてもボーダーライン上か。
機能や方向性を考えるとルックの範疇かな。
リアサスはサスとして機能しない見た目オンリーだと思われるから。
301:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:44
ちなみに、ピポッドもちゃんと締めてやれば後は問題無し
パーツのグレードは、まぁ・・って感じ（ｗ
結局後で買えちゃうならもっといいの買えちゃうくらいの金かかるし
入門用だね、こりゃ
＞297
俺もそう思う
10万以下のフルサスって、自転車を2台3台って持つようになると乗らなくなる
10万以下ならハードテールだね
潰しがきくから
302:291
03/05/07 18:45
>299
エンド見なくたってジャイのACだってわかるじゃん
303:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:49
スレ違い承知だが、WARPって微妙だな。
なんつうか、ルック車のコンセプトを受け継ぐ上級車って感じ。
どういう人が買うのよ、これって。
近所のスーパーの駐輪場にいつも停まってるよ。
304:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:52
＞＞３０３
買うのは飯島直子ファンだな。
305:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:52
＞303
ルック欲しがる人とかわんない
入門用だから
今年のワープの最上位機種見ればわかる
20inc・前後ディスク・フロント130mmストロークのサス
でも、乗る人次第ではけっこう化けるよ
ただ、そこまで乗りこなせる人はこんなんかわないけど
フレーム重いし
ルックとの違いは、強度とかと、あとはやっぱり保障じゃない？
それと、エンド以外の見分け方
ルックはほとんどの場合、リアバックが偉く細いです
306:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:53
大学の知り合いの女の子がWARP買いました。
ハードテイルにした方が良いんじゃない、といったんだけど、フルサス
が楽チンそうだ、とか言って買いました。でもケツが痛いと言って来ました。
307:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:55
初心者にありがちだね～
どんな高いフルサスでもケツは痛くなるし
安いフルサスは重いから楽チンでもない
でも、ルックじゃないだけ救いようがあるね
308:303
03/05/07 18:56
レス、感謝。ピース。
やっぱそういう位置付けなのね。カタログでもいつも
無意識でこのページは飛ばしてた。上級ママテンバイクか。
飯島直子？映画メッセンジャーですか？ﾏｼﾞわからン。
309:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:56
>>305
>>ルックはほとんどの場合、リアバックが偉く細いです
言われて見てみると確かにそうですね。理由あるのかな？
310:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:56
ワープはルックだよ。あんなものＭＴＢとしては使えない。
311:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:58
＞＞３０８
映画メッセンジャーで飯島直子が演じたメッセンジャーが
確かワープ２に乗ってました。
古い話題でスマソ。
312:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 18:59
リアバックって何だろう？うしろ△のことかな？
だとすればアルミを使わずハイテンで作るからじゃないかな？
溶接は出来ないけど、ラグで組立又はフルサスならその手もある。
313:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:00
メッセンジャーって外国の映画かと思ってました。
日本の映画なんですね。
314:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:01
京野ことみﾀﾝのサドルになりたいのﾚｽ・・・
315:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:01
>310
ヘタレが乗ったら目も当てれあれないが、うまい人がのったらなんだって一緒
逆に高いMTBでもヘタレが乗ったら目も当てられないな（ｗ
316:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:01
古い言葉なんかと同じで現在のMTBはその意味を失ってる。
圧倒的大多数にとってMTBとはスーパーやディスカウント店に
並んでいるバネが付いてカラフルな色合いの自転車を指す。
そろそろ MTB＝ルック車 で良いのではないか。
改名しなければならないのは、ルックではなく現MTBの方なのだ。
317:蔵臼 ◆rpAHOU5ms.
03/05/07 19:02
ワープは昔一度だけシオッターで使われました
318:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:03
＞うまい人がのったらなんだって一緒
ネタでも微妙なウソは良くない。ＭＴＢとしては全く使えないよ。
アレは絶対にルック。
319:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:03
>309
よくわからんが、今まで見てきたルックは大抵細い
それと、前三角がたいてい縦に潰しが入ってる
でも、たまにエレベーテッドチェーンステイのルックもあるけど
あれはゴツい（ｗ
jeepあたりが出してたかな
320: ◆Fayuda.COM
03/05/07 19:03
>>316
「競技用ＭＴＢ」という表現かねぇ？
321:小辰 ◆Vl.....4d.
03/05/07 19:03
本当にWARPの使いどころが分からん。
DH系じゃないしFRだったらACがあるしXC系フルサスのわけないし。
だいたいWARPって上位機種でもリア8速じゃなかったっけ？
322:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:04
ワープは歩道専用車。スタンドがなによりの証拠じゃ。
323:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:05
ワープについてるパーツをちゃんとしたものに変えれば可能性はあるかもな。
324:315
03/05/07 19:05
>318
いや、だって俺実際にロックで山下ったし
俺のi-driveと比べるとやっぱり性能面では劣るけど全く使えないってわけじゃない
XCみたいに軽さが重要視されるとなると辛いけど
俺みたいな里山下りだったらあれくらいならまだ使える
ただ、ついてるパーツを見ると318の言うことにも同意だが（ｗ
325:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:07
>322
スタンドがあるのはワープに限らないです
法規上、つけなきゃいけないからついてるんです
でも、アレ買う人のほとんどが街乗り目的だけどね
326:303
03/05/07 19:07
初心者にとっては第二関門だな、WARPは。
これをカコイイと感じるか、無意識にスルーできるか。
ルックとそうでないヤツの見分け方ってよくいうけど、
こういうのはやっぱりこれまで見たり乗ったりしてきた
数によるよね。ロゴとかパーツのグレードじゃないところで
乗った時の感覚がある程度想像できるようになるし、
作り手側のどういう意図でこういった完成形になっているかも
伝わってくるね。
327:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:07
本来のＭＴＢが死滅したならいザ知らず、
まだ生きているうちに山に行けない自転車にＭＴＢの名を冠するのはどうか？
漏れ的には道路上しか走れないのＡＴＢと言う名が付いている事自体
好きではないな。
逆に誤解して山に行くやつとかでないように
オンロード専用ＭＴＢとか付ける事を義務づけて差別化すべき。
328:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:08
ＭＴＢと言うのがほんの数回だけ凸凹走って壊れても良いならワープもＯＫ。
競技用も賞味期限あるから同じようなもんか？（Ｗ
329:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:09
ワープ壊すのはよほどのヘタレ・・
330:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:10
シマノのアリビオクラスのコンポで、テクトロやプロマックスのブレーキなら
ダート走ってみる気にはなるな。ハブはせめてフォ＾ムラかな。
331:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:11
ワープ買うくらいならその金で
ソープに行きたいものですね。
332:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:11
【WARP】MTBルック車総合スレ７台目【ルックか否か】
まあ、ルック車の存在意義を語る上で欠かせない視点を
提供してくれるモデルなわけだな。
333:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:13
>332
同意（ｗ
ただ、ルックと違って街乗り程度じゃ壊れないと思うけど
＞318
どういった次元でものを言ってるんだろう
334:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:13
>>325
スタンドをつけなきゃいけない法規ってのは、どこの国だ？
ベル、リフレクター、ライトならわかるんだが。
335:256
03/05/07 19:15
WARP
DS1 \129,800
DS2 \89,800
DS3 \69,800
これがルックならXtC840も余裕でルックですよね・・・
なんか最初選ぶの楽しかったけど段々面倒になってきたｗ
336:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:16
ワープは一応ACの下をカヴァーする
フリーライドの下位モデル的位置づけなんだろうけど。
１５万以下のフルサスが使えないと言うよく言われる基準に合わせれば
使えないと言う事になるのかも知れないが、ＭＴＢでは無いと言う
事では無いと思うが。だいたい入門機なんてそんなもんだろう。
ルックとは次元が違う気がする。
337:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:18
>334
一応、ついてないと「普通自転車」とみなされないんです
338:蔵臼 ◆rpAHOU5ms.
03/05/07 19:19
昔さ、
NHKでジャイアントの特集やってた時
ワープのプロトタイプが出てたんだよね
で、その時の説明が顧客の目が厳しい
ヨーロッパ向けに開発してる機種っていう
説明でフロントにマルゾッキ付けていた。
もしかすると、ワープってのは基本性能はよいけど
ラインナップ上、今の地位に落ち着いたのかもしれない。
339:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:19
ハードテールも１０万以上出すのが理想だろうけど
XTC840でも十分使えますよ。高いのはそれではまったらで
十分だと思います。
340:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:19
>>338
そんな特集があったのか！！
なんで教えないんだよ！！
341:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:21
俺的にはフルサスは10万から
欲を言えば15万かな
でも、使えないか？といわれたらNO
342:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:21
フルサスで見た目だけのワープがルックなのは良く分かりました。
でもＨＴで手堅いつくりのロックは本物ですよね、当然。
343:蔵臼 ◆rpAHOU5ms.
03/05/07 19:21
>>340
５､６年前の話だから･･･
344:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:22
>342
ルックとは何か、ってのを勉強しなおしてください
345: ◆Fayuda.COM
03/05/07 19:24
ここは、ルックマンセーのスレだからねぇ。
346:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:25
値段云々ではなくて、機能よりも見た目が先行してしまったっぽい
ところがルック、とか云われているのだと思うよ。
一般に言うルック車とは違うけど、コンセプトは近いものがあると
俺も思う。
逆にXtC840なんかはMTB入門には最適じゃないかな。これは
見た目の派手さはないが値段分のものを真面目に作ったと
思われるから、値段はルックに近いがコンセプトはルックとは
離れている。
347:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:25
タイトルを見よう！
ジャギュアが最高何ですもの！
348:小辰 ◆Vl.....4d.
03/05/07 19:25
＞蔵臼さん
じゃ、WARPも前後サスを入れ替えればもっと
良くなるポテンシャルを秘めてるって事ですかねぇ？
フツーそこまでするなら他のを買うけど。
349:小辰 ◆Vl.....4d.
03/05/07 19:27
しかし一日でスレの三分の一を消費しちゃってるよ…。
ルック車人気だな。
350: ◆Fayuda.COM
03/05/07 19:29
>>349
やっぱみんな、サスペンションが、ほしかったんだよ。
351:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:29
XtC840は俺もよく入門者に勧めてる
でも、結局ワープ買っちゃう（ｗ
で、後で後悔
そこで俺の助け船
下りよりのFRバイクにしたら、ソコソコ使えるよ、と（ｗ
で、XtCの上位機種を買いなおしたりする（爆
352:まつたけごはん ◆2h.9UoZ56o
03/05/07 19:30
xtc840やWARPとかROCKなんかのギリギリ・マシーンのオーナーが必死だな！！
353:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:30
仮に自分がメーカーか販売店なら、6万円の最下位モデルを一台売るより、
3万円の一応MTBと呼べるモデルを2台の方が圧倒的に売りやすいと思う。
ターゲットは男子高校生、OLの通勤、オジサンのジョギングがわり、低所得
の車、電車通勤のサラリーマンと何でも来い。
逆に6万円のMTBを買うつもりでいる客には10万のモデルをぶつけても
それなりに購買意識が高いので売上はそうかわらないと思う。
ということは、デフレも手伝い、現状の各メーカーの最下位モデルを値下げ
し、3万円代で販売できるようにコストダウンに成功すれば、MTB入門モデル
と言う看板を堂々とあげ、ルック車購買層をゴッソリ持っていける気がする。
これは極端だけど、少なくとも日本国内のマーケットを睨むと方向性としては
こっちに進むはず。
となると、MTBとルック車という線引きが今よりしづらくなる。そうなるとさらに
そういったモデルを販売する壁が下がり、結果的に大量販売できればさら
なる品質向上も期待できる。
考えすぎですね。ﾊｲ
354:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:32
ジャスコMTB１マンを６台売るほうがよっぽど簡単だな。
355:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:34
だからそう言うＭＴＢもどきが氾濫して困ってる。
356:蔵臼 ◆rpAHOU5ms.
03/05/07 19:34
>>348
実はワープのリヤサスユニット交換して
とことんいじって遊ぼうと計画してたｗ
フレーム売りががあれば即実行なんだけどね。
357: ◆Fayuda.COM
03/05/07 19:34
でもさ、
みんなほんとに山で走ってるん？
358:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:35
フリーライドのフルサスっても今はその中でもノースショア系（下り系）、
エピックライド系、クロカン両用系、そしてWARPのようなコンフォート系
に分かれると思う。
それぞれの差が微妙なんだけど。
359:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:37
今年に入って山５，６回、レース一回ですね。
家族サーヴィス＆仕事でそれ以上行けてません。
360:351
03/05/07 19:37
俺は下りよりのFRなんで（里山DH）フルサス・ハードテール両方もってます
それと、ハードテールはトライアルに使ったりもしてます
＞352
いえ、俺はi-driveオーナーです
361:256
03/05/07 19:38
一応MTB買いたいけど、ここ読む限りルック車は避けたいわけで、
自分の中では5～6万出せば本物という認識でXtC840を選び、
それでもカギやスタンド、ライト等をつけると7万くらいいっちゃうわけです。
実際自転車に7万かけて、それがルック車というか偽者のような目で
見られ、バカにされるのなら10万以上？
でも正直10万以上自転車にかける気はあんまりないのです。
逆に10万使うなら、カード使ってでも誰に見せても恥ずかしくない数十万の
本物を買うと思うのです。
そうやって悩んでいると、なんかとりあえずルックでもママチャリでもいいか～
ってどうでもよくなってきましたTT
安物買いの銭失いは嫌だけど、高物買いの銭失いはもっと嫌ですし。
362:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:39
売り易い事は確かだ。
「値段も手頃ですし、フルサスでサスペンションもフカフカですから
長く乗っても楽ですし高いMTBは専門的になって乗りづらいですよ」
とかね。まあ、あながちウソでもないし。
363: ◆Fayuda.COM
03/05/07 19:39
>>359
自分は最初から通勤用っていう位置付けだから、
現状ではルックでもいいんだけど、
イザ山で走るとなると、なに買おうかなぁ・・・
それとも、ロード派に転向しようかなぁ・・・
364:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:42
XTC840は全然ルックじゃないよ。入門用クロカンMTBでしょ。
365:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:44
俺もXtC840、イイと思うよ。GIANTのロゴも小さいし。
366: ◆Fayuda.COM
03/05/07 19:44
クロス車などで、もっとサス付きのモデルが増えてくれば、
ルック車市場も衰えてくれるかねぇ？
367:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:45
まあ、漏れも７万の自転車を改造費で１０万以上使ってるから
あんまり言えないが最初はどうなるか分からないから、そんなに
高いのは入らないと思うよ。
それこそ、結局街乗りしか出来なくてロード欲しくなったりするかも
しれないし。
色々一台目で勉強しておくのも楽しいもんですと言いたい。
368:まつたけごはん ◆2h.9UoZ56o
03/05/07 19:48
ルック車、今後の展開
リアのコイルスプリングにカバーを着けてエアサスだと言い張る。
ディスクとリムブレーキを二重に装備。
フルサスにシートピラーサス＋サスステムでＱＵＡＤサスとか言う。
チェーンステーにボルトを通して４バーリンケージに見せる。
ドロハンにして今ツールで活躍中とちょっと言う。
369:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:51
>>368
それはルックじゃなくて、独自に発展してるからルックと言えない。
370:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:51
本当にXTC840最初の一台にお勧めします。
後はどう楽しむかですよ。
別に外では誰もバカになんてしませんよ。
371:蔵臼 ◆rpAHOU5ms.
03/05/07 19:52
トライアルのルック車は出ないだろうな
372:ああ ◆Aaaa/bi/bI
03/05/07 19:54
>>371
BMXﾙｯｸ車、は昔からけっこうありますけど、トラ車はさすがに無いですねえ。
ふかふかｻﾄﾞﾙでそのうち登場するかも。
373: ◆Fayuda.COM
03/05/07 19:57
ルック車を町乗り前提で売り出すんなら、
ブロックタイヤだけじゃなく、
ロードタイヤモデルとかも出してほしいねぇ。
374:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:57
トラ車でサドルがフカフカでも意味ないような・・・。
375:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 19:59
でもルック車だからトライアル禁止でしょう（ｗ
376:蔵臼 ◆rpAHOU5ms.
03/05/07 20:00
ｷﾞｷﾞｷﾞｶﾞｶﾞ～とブレーキ音を再現したルックトライアル車
377:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:01
>>325は有名なスタンド厨
>>366
ルック車レベルのクォリティーの自転車の需要があるんだから
それ以上のものを必要としない人に「だまして」売りつけても品
質過剰なだけだと思うぞ。
378:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:03
体育王国に影響されてルック車でトライアルに挑戦するDQNが続出。
379:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:04
スイッチ一つで前輪がロックして自動的にジャックナイフできる
ルックトライアル車
380:蔵臼 ◆rpAHOU5ms.
03/05/07 20:05
第一号として>>378さん参加してください。
381:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:06
バッテリー風ウェイト装備のパワーアシストルック車。
382:蔵臼 ◆rpAHOU5ms.
03/05/07 20:07
ルック車のルック車
383: ◆Fayuda.COM
03/05/07 20:09
>>377
ルック車を買う人の大半は、
サス目当てだと思うんだよね、自分は。
で、オフロードダメと言われても、
まあ、山になど逝かないからまあいいや、と。
だから、「サス付き自転車」という位置付けがあればいい。
それが現状では、ルック車が相当するに過ぎない、と。
384:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:10
それはスポルディングのルック？、スポーティングですか？
385:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:12
>>383
オレも数年前、バネ付のＭＴＢ見たときは衝撃だった。
まだスポチャリ童貞だったころ・・・
386:377
03/05/07 20:14
>>383
おおお いいこともゆうじゃん！
フラッシャーとかの年寄り版だな？
親思いの楽々座イスだ。
387: ◆Fayuda.COM
03/05/07 20:15
でも実際、町乗りでも、サスがあると快適だよ。
388:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:18
>>387
ルック車のサスは乗り方次第で無用の長物。
それを体得する気がないなら便利かもしれんが。
あと、ルックサスに慣れると技術が向上しない可能性も
あるから気をつけてな。
389:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:21
>>388
余計なお世話
390: ◆Fayuda.COM
03/05/07 20:22
ルック乗りがサスいらないと言い出したら、ママチャリに行き着く。
ルック乗りがもっとマトモなサスと言い出したら、ＭＴＢに行き着く。
391:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:25
＞＞３８８
そう言う技術とかが頭の中に全く無い人達がルックの購買層と思われ。
逆に技術とか欲しいと言う人には最低でもさっきでてきた
XTCとか、他のメーカーの最低限そのクラスを勧める。
392:小辰 ◆Vl.....4d.
03/05/07 20:25
だからぶっちゃけラクッションの前サス付があれば機能的にはルック車は不要なんだよな。
でも人は見た目に吊られてしまう。
393:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:26
このスレ今夜中に５００は逝くかなあ。
凄いなあ。
394:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:30
>>388
もうちょいスレをおさらいしてからまくって来い
395:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:30
ポルシェのいっちゃん高っかいやつ、黒いの。
あれって性能はともかく超ハイエンドのルック、て気がする。
といってみる・・・
396:蔵臼 ◆rpAHOU5ms.
03/05/07 20:32
ボーテックはスペシャリティMTBって感じだね、
車でいうとスーパーカー。
397:388
03/05/07 20:37
いやいや、Fayuda氏は自転車にはまってきたみたいだし、
次何買うかとか言ってるから、ちょっとしたアドバイスのつもり
だったんだが。なんかまずいこと言ったか？
398:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:38
ルイガノのLGS5や6なんてどうよ。
さっきのロックもそうだがシティーバイクはルックの目指すところか？
どうせまねるならこっちの方がおしゃれで売れそうだが。
399:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:39
>>398
ルイガノの話題を出すな、ボケ。
400:ちゅね ◆2vDQN//7W2
03/05/07 20:41
400です
401:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:41
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402:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:45
ガノはルック海苔からも嫌われているようだな。
403:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:48
ガノ海苔に見下されるのが一番腹立つ
404:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:51
ジャイアントは臭いから嫌。
405:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:53
まあー、そこのガノ乗りさんも遠慮しないで入ってきなよ。
406:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:56
ＬＧＳ－５乗りですが、ルック車のことが良く分からないので話に入れません。
407:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 20:58
あんたの乗っているのがルック車。
408:406
03/05/07 21:01
>>407
黙れ！ルックと言う奴がルックなんだよ！！
409:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 21:03
ガノに乗ってトライアルしてる50過ぎのジイサンがいます
そう言う人に見下されても仕方ないと思われ
410:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 21:04
なんだか話はみょ～な方角に・・・おいおい
411:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 21:06
ルイガノって単純にカッコイイと思うよ。
女の子にも「おしゃれな自転車乗ってますね」と受ける。
チャリヲタにもてるより女の子にもてたいのでルイガノもいいと思う。
412:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 21:06
なんかせっかく有意義な話しが進んでいたのだが
ガノが絡んだら、、、（以下略
413:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 21:07
ジャイアント対ルイガノをこのスレで見れるとは・・・
だけどこのスレでは、どっちもｳｷｮｰ以下
414:ツール・ド・名無しさん
03/05/07 21:09
ガノの購買層が入門者で見た目重視だからたたかれるんかな
まぁ、ガノのことはガノスレで
ヘタレが乗ったらどんな高級MTBでも安物でもいっしょだけど
うまい人が乗ったら違うものになるっしょ
409みたいなジイサンがいい例