01/12/02 21:44
昔ほど、ＷＯとチューブラーの差はなくなってきてると思う。。。
3:ノビチェンコ
01/12/02 21:47
チューブラーってどうやってパンク修理するの？
使い捨てなのか？
4:うどん
01/12/02 21:55
接着面の布テープをはがす→糸をほどく→チューブを引き出しパッチを
あてる→針と糸で縫い直す→布テープをはる、というのをこの１０何年
で１回だけ経験あり。構造を知るにはいいですが・・・。
5:ノビチェンコ
01/12/02 21:58
>うどん
俺なら迷わず使い捨てだな・・・
6:１
01/12/02 22:03
ひっぱりだしたチューブにパッチ張ってＷＯに使ってる。
セコイ？
7:ノビチェンコ
01/12/02 22:12
＞６
地球に優しいので○
8:ツール・ド・名無しさん
01/12/02 22:12
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
9:うどん
01/12/02 22:13
その手があったか・・・
とはいうもののやっぱり使い捨てですね。
（１回だけ迷ったわけですが）
10:ツール・ド・名無しさん
01/12/02 22:57
パンク修理剤って使ったことある人っています？
あのバルブからプシューっていれるやつ。小さい穴ならＯＫって
聞いたことあるのだが。予備タイヤ１本＋それでコストパフォーマンスも
優れていると思ったが…
11:ツール・ド・名無しさん
01/12/02 23:03
お裁縫って大変だよね。
その昔、チューブラーでツーリングしてて１週間で１０回くらい修理したなあ。
というか、最近のチューブラーってパンクしないね。
いいかげんパンクして欲しいくらいに思う時があるよ。
学生時代は100回は（嘘じゃないよ）お裁縫したよ。
決戦用なのに3箇所くらい直して使ったこともあった。
バーストした時が捨てる時だったかな。
それはそうと、最近いいチューブラーが少ないね。
デュカスは最近HPが更新されてないけどどうしたのかな。
23mm、220gくらいでセタコードでツイントレッド、こんなタイヤだったら1本15000円でも買うよ。
12:1
01/12/02 23:30
おお！ベテランの登場だあ。
俺はコルサＣＸとラリーしか使ったことないけど
セタっていいらしいですね。でも雨の日はダメなんですよね？
13:ツール・ド・名無しさん
01/12/02 23:32
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
14:ノビチェンコ
01/12/02 23:32
＞１０
使わないほうがイイヨ、確実にパンク修理が成功するとは限らないし、
チュープとタイヤが牛乳臭くなってイヤンな感じ。
15:ヒボボ団＠エロ室長
01/12/02 23:35
コルサＣＸとコルサＣＸ-ＴＴってどうちがうんですか？
単純にＴＴはタイムトライアル用ってこと？
16:1
01/12/02 23:38
ＴＴはツイントレッドの略。コンパウンドの質？が違うらしい。
あの真ん中が黒くてサイドが黄色とか緑のヤツね。
17:1
01/12/02 23:39
>>13
あっちはMTBのチューブレスだろ？こっちはロードのチューブラーだよ。
18:ツール・ド・名無しさん
01/12/02 23:40
>>12
今のセタは表面に防水処理みたいなのをしてるから大丈夫。
19:ヒボボ団＠エロ室長
01/12/02 23:43
>1さんありがとう、恥ずかしい質問ですまそ。
コルサＣＸ-ＴＴをはいて山を下るとき、
妙に後輪のグリップが悪かった記憶があるのですが
（圧はいろいろ変えました）、ＴＴだからということは
考えらますか？
20:1
01/12/03 00:09
>>19さん
うーん、どうでしょう？真ん中は固めのゴムでころがり抵抗を減らして
サイドの色つき部はやわくてグリップ重視ということですが…
体感はできませんねー。
>>11さん
デュカスって使ったことあります？インプレきぼーん。
21:11
01/12/03 00:36
すみません、デュカス・・・使ったこと無いもので。
デュカスの良さは自分好みのスペシャルな仕様のものが手に入ることかな。
モノ自体は特別いいというものでもないと思うよ。
絶対的な性能や、ましてやコストパフォーマンスではコルサCXの右に出るものは無いだろうね。
と言いつつも、僕はコルサCXを使ったことが無いんだ。
誰が使っても、どんな路面でも80点以上の性能だと思うけど、だからこそ使わないんだ。
アンチ・ビットリアと言うわけじゃないけど、やっぱりクレメン党なもので・・・。
22:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 01:04
>21
「デュガスト」だね。
ドルドワーニュっていう往年の名人のもとで仕事してきた生っ粋の職人
さんが作ってるYo。
往年のクレメンよりひょっとしてイイんじゃないか、ってくらいのモノ
だと思う。折れは２４Cの太めのやつをコットンでオーダーしたけど、
グリップも最高だし乗り心地はクレメンパリルーベ、と素晴らしい出来
で満足してる。これだったらヨーロッパのプロチームが身銭切って使い
たがるのがよく分かるよ。
23:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 01:20
>22
クレメン・パリルーべのコットンは走った感じ少しねっとりしてるような。
さすがにレースにはどうかなって思う。
セタなら実にいい感じなのだが・・・。
24:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 12:09
パリルーベのセタなんてあったか？
25:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 15:40
>>24
クリテとかパリルーべとかセタだの懐かしいフレーズがｲﾊﾟｰｲだ。
良スレの予感
26:消火犯
01/12/03 15:48
俺はフォクソナル（フォクソンオール?)の
クリテリウム以外はライオンとかしか使ったことないが(チューブラーは)
クリテはかなりよかった，但し減りはかなり早く、
ロックさせたら2,3発でだめになったが
27:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 17:26
ユッチンソンのオロを愛用しています。
コーナーでのグリップが良く、また、コルサＣＸ－ＴＴより若干軽いので、
決戦用に使っています。ただし、耐パンク性がないのはつらいところですが・・。
28:27
01/12/03 17:30
以前は、クレメン→フォクソンオールのクリテリウムを愛用して
いました。
今現在、フォクソンオールブランドのタイヤは、３本ローラー用
ホイールに、ソロが装着しているのみです。
29:27
01/12/03 17:32
すみません、３連発書き込みです。
ミシュランのチューブラー使っていた人います？？
スリックなので、センター出しが難しかったのですが、グリップは
なかなか良かったです。
もう、生産中止になってしまったらしいので、残念。
30:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 17:38
>>29
サービスクルスってタイヤありましたね。２月頃のバイクラに一本￥７０００
位で出回ってるって書いてありましたが、生産中止ですか。残念。といっても
自分はクリンチャ－派なんでアクシアルプロ履いてますが。
31:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 17:40
>>30
入荷量が少なく入手難ですが、あるところにはあります。
私がたまに行くショップには現在も数本ありますが。
32:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 21:56
サービスクルス、欲しいなあ。
だいぶ前に○エパーに１本だけあったな。
触った感じ、ごわごわで大分固かったな。
でもグリップはいいんだろうね。
33:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 22:17
安定供給されないタイヤはパス
34:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 22:20
今、お薦めのタイヤって何？
コルサCX以外で。
35:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 22:21
こるさＣＸ－ＴＴ
36:ツール・ド・名無しさん
01/12/03 22:26
ビットリア萌え～
37:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 00:03
良スレage
38:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 00:04
ユッチンソンと言ったらスーパースプリントでしょう。安いのにラテックスチューブだった。
ウオルバーならインターナショナル。普通の決戦用。
パナレーサーなら（ちょっと新しいが）ウルティマ、元祖「18mmタイヤ」。あるいはストラテジー・セタ、日伊混血。
コンチネンタルならT・プロフィール、クロスカントリー用なのに舗装路でごつごつしない。
ソーヨーなら50番Z。今でもあるのかな。
そしてクレメンはクリテリウム・コットン、決戦用。もっとも、カンピオニッシモ・セタエキストラは超決戦用過ぎておいそれとは使えない。
こういう僕は古い人間なのか。
もっと新しい話をしなくちゃね。
39:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 00:17
でも、めんどくせーよ、チューブラー
何か、もっと簡単になんねーの？
両面テープみたいのでピタッとくっつけられるとかさ
40:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 00:30
なんだかんだ言っても、現在のどんなに素晴らしいクリンチャータイヤ
も同じ値段で買えるチューブラーを超えてない。古いしパンクしたら修理
できない（できるけど面倒くさい）チューブラーを、漏れは使いつづける
んだろうな。
41:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 00:40
面倒ととるか、心地よい走りのための儀式ととるかで好みが分かれるんだろうね。
42:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 00:46
儀式やってるヒマあるなら、とっとと走り出したいタチなので
43:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 07:49
>>42
儀式ッたってタイヤの着脱時だけだよ。
それにチューブラならビートにカンでパンクなんてことも無いし。
漏れはチューブラはカンパソウル８８＋ツーフォ、ＷＯはマビックオープンプロ＋ユッチンソン
クロノコンペを使ってる。
44:27
01/12/04 08:28
今中社扱いのヴェロフレックスの話題がまだ出て来てませんね。
>>39
以前、「リムテープ」と呼ばれる、外出時の応急処置用両面テープがあって、
自分も使ったことがありますが、使い勝手が良くなかったので、１回使った
きりで止めました。
45:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 08:43
>>44
禿げ同イ
センターだせない
46:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 09:28
なつかしﾈﾀ
クレメンは一番良いやつがグリーンラベル（セタエキストラ）
次がイエローラベル（セタ）
それからレッドラベル（クレメンテックスまあコットンてことか）
スカシタ外車乗りは「オレはイエローラベル以下のタイヤは使ったことがない」
なんて云ってた用な気がする。
横で工房のオレは何度も縫い直してでこぼこになったSOYOやパナレーサが
恥ずかしかった。
大学生（20年前だよ）になってはじめて赤ラベルのパリルーべを3本18000円で買ったときは
震えたね。金額まで覚えている。しかし乗ってびっくりこんなに違うのかっておもった。
当時のは結構太くて（23～24mmぐらいだったと思う）コーナーもガンガン行けた覚えがある。
チューブもブチルコートされる前のラテックスなので早朝カンカンにしても
1日走って夜には若干空気圧が落ちてた。疲れてるからここでパンクするんだね。
このタイヤはたのしかった、この後ビットリアのパヴェCGにも乗ったがクレメンの方が良かった。
しかし最近は良い太いタイヤがないね、それとアノ色、緑だの黄色はごめんこうむりたい。
47:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 09:54
TUFO(低グレード除く)は重さも踏んだ感じも軽くていいよ。
耐パンク性能もいいね、長持ちするよ。
ただ高圧なので乗り心地は最悪だ～。
48:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 11:23
>>46
>スカシタ外車乗りは「オレはイエローラベル以下のタイヤは使ったことがない」
>なんて云ってた用な気がする。
>横で工房のオレは何度も縫い直してでこぼこになったSOYOやパナレーサが
>恥ずかしかった。
お～懐かしい～一緒だオレと。
ＳＯＹＯ９０とかサイドまで真っ黒だったなあ。パナはパンク修理するとサイドはバラける
はセンターはグチョグチョだは酷いもんだった。
先日実家の物置掃除したら、ウォルバージュニアの未使用品が出てきた。
49:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 12:35
初めてチューブラー買ったら一緒にオレンジの缶に入ったベロックス
リペアキット（通称裁縫箱）も買えって云われたな。
50:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 12:39
>>44
ヴェロフレックスは良いですよ。しなやかで路面によく食いついている
感じがします。特に荒れた路面だと顕著です。耐パンク性も優秀に思え
ます。使っているのはPAVEというグレードです。難点は高いこと。だ
けど長持ちなので、普段から使っちゃってます。
何でもユッチンソンのエンジニアが独立して起こしたブランドだそうで。
そういう心意気も何だか応援したくなる理由です
51:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 12:50
>>50
ベロフレックスのPAVEいくらくらい、あとは太さは？
よければ教えて
52:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 13:00
>>51
ごめんなさい。パヴェはWOの方でした。
チューブラーはクリテリウムです。売値で６５００程度です。
幅は２０mm
53:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 13:06
＞51
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
54:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 14:18
>>52/53
ｽﾏｿ
55:27
01/12/04 15:10
>>50
レスありがとう。
実は、ヴェロフレックスはヒルクライムのレースでしか使ったことが
ないので、グリップ性能が、まだ良くわからないのです。
56:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 20:26
デュガストはどうなのですか？
57:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 22:02
デュガストのユーザーはシクロクロス用を除くと日本で何人いるんだろう。
多分、１００人いないな。
ヴェロフレックスなら僕も使ってるよ。
クリテリウムは往年のクレメン・クリテリウムを思い起こさせるね。
すべてに適度な按配かな。太目が好きな人にはおすすめ。
セルビジオコルセは細くて見た目少し心配だけど走り出したら大丈夫。
今、一般に入手できるチューブラーではこの２本がベストかな。
58:ツール・ド・名無しさん
01/12/04 22:58
＞58
いや、もっと多いんでない？
59:ツール・ド・名無しさん
01/12/05 00:33
その昔、諏訪湖ユースだったか、そこでぶっといチューブラーのパスハンター見たなあ。
そのお兄さんはクレメンのグリフォ61だと教えてくれた。
セツ雅春さん（知ってるか？）だったのかな。
60:ツール・ド・名無しさん
01/12/05 23:58
最近では、すっかりチューブラータイヤのラインナップが少なくなって、
寂しいですね。
61:ツール・ド・名無しさん
01/12/06 00:12
グリフォ61ってクロカン（最近ではシクロクロスか）のフロント用
だったっけ？ 頑丈でいいんだけど、普通にツーリングに使ってたら
ダイヤ目パターンのセンターだけ磨り減ってカッコ悪かったなあ。
デュガストはスポルティーフに使ってるけど、市販されてるチュー
ブラーで今のところコレを超えるタイヤは無いよ。ただサイドが一般
的なイタ系ブランドに比べて薄いかな。
62:ツール・ド・名無しさん
01/12/06 02:34
デュガストはサイズがいい加減で、取り扱いを止めた店が続出したんだよ。
嘘だと思うなら、キよミヤザワ、横尾で聞いてみ！
オイラも買ったけど、酷いモノだった。やっぱり人のふんどしで適当につなぎ合わせたタイヤはダメだわ
63:ツール・ド・名無しさん
01/12/06 08:55
>>62
>デュガストはサイズがいい加減で、取り扱いを止めた店が続出したんだよ。
続出も何も取り扱い店はそんなに多かったのか？
確かに輸入量の割には種類は多い印象はあったけど。
オレの回りで使っているやつは総じて好印象だ。
気がついたらオレの回りはビットリアユーザーがいなくなって、ヴェロフレックス、デュガスト、ＴＵＦＯ
の３ブランドになっちまった。
>やっぱり人のふんどしで適当につなぎ合わせたタイヤはダメだわ
そりゃ確かにシームレスのふんどしなんて見たことは無い(w
ってゆうかシームレスならふんどしなんて日本語はあてがわないな。
64:ツール・ド・名無しさん
01/12/06 08:59
>>60
そだね。７００ＣＷＯの性能向上もあって、だんだんアドバンテージが無くなって来ている
のはあるけど。
だけどミシュランがサポート先のプロチームにわざわざサービスクルスみたいなチューブラ
を算段する位だから、ある程度より上のレベルではまだ、必要とされているのも確かだろうね。
65:ツール・ド・名無しさん
01/12/06 09:31
デュガスト憧れるなあ
漏れの行き着けのショップじゃ扱ってくれない。
今のフォクソンウォールがオッ死んだら通販で是非ゲットしたい。
ラテックスチューブなんで、一晩で空気が抜けるので、年季の入ったシリカピスタで圧を上げて
真鍮製の古いプレッシャーゲイジで、空気圧を微調整。
最近のお手軽クリンチャー党には判らぬ儀式を済ませて、走り出す。そのスムーズ感、高圧
でも損なわれない乗り心地、軽快なハンドリング「おおおっつ！これぞ丸タイヤ！」とゆう感触
を味わうのはチューブラ海苔の醍醐味やね。
いろんな意味でチューブラ全盛時代を感じられるモノじゃないかと思うですよ。
66:ツール・ド・名無しさん
01/12/06 09:39
>>65
シブイ。
アナログオーディオに通ずるものを感じる。
67:ツール・ド・名無しさん
01/12/06 09:44
URLﾘﾝｸ(www.dugast.com)
このアドレスで、いきなり日本文なのね
68:ツール・ド・名無しさん
01/12/06 09:46
ちなみに、現在でもｺｿｰﾘとプロに供給してるとさ
69:ツール・ド・名無しさん
01/12/06 12:01
>>68
ＨＰによると、ユッチンソンユーザーチームがそうみたいね。
デフォルトではWOだけど選手やチームから「チューブラ欲しい」コールが起きると
自社内で作るよりデュガストみたいな小回りの効く零細企業にトレッドとサイドのマーキング
を供給して作らせるほうが安上がりってとこなんだろうね。
こうゆうメーカーってのは必要なんだろうな。
70:>69
01/12/06 12:19
ってことはランセ君も・・・・
71:ツール・ド・名無しさん
01/12/07 00:44
ホントのとこ、デュガストってどうなの？
少なくともシクロクロスにおいてはその必要性が低くなったように感じる。
32mmで良いのなら同一トレッドのグリフォネーベラルゴが嘘みたいに安く買えるし。
レースを考えたら、グリップだクッションだなんて眼中に無いし（少なくとも僕は）。
まあ34mmを特注するなら話は別か。
でも、ロード用には興味あるなあ。やっぱり。
25mmくらいのやつが。
72:ツール・ド・名無しさん
01/12/07 00:56
＞70
パリ・ルーベで供給したらしいから、ヒンカピーでしょ
73:ツール・ド・名無しさん
01/12/09 18:18
>>71
値段をいったら、メリットないよね、確かに(w
デュガストの特徴としては、細かいオーダーに応じてくれることと、今や大半のチューブラ
はタイの工場製なのに対し、フランスの国内でハンド冥土であることじゃなかろうか。
74:ツール・ド・名無しさん
01/12/09 18:20
>>67
禿同。
真空管アンプかOHVシングルのモーターサイクルか。
75:ツール・ド・名無しさん
01/12/09 18:22
旧式のレンジファインダーカメラもなー
76:ツール・ド・名無しさん
01/12/09 18:35
マニアが多いな。
良いことだ。
77:ツール・ド・名無しさん
01/12/09 18:41
チューブレス最高！！
78:61
01/12/09 19:06
折れはデュガストに計３回オーダー入れたけど、その時に限っては幅がいい加減な
んてことは無かったけどね。２４Ｃはちゃんと24mm強だったよ。ただこの手のタイ
ヤは使ってるうちに太ってもう少し大きめになるかもしれないけど。
ただ残念なのは、現在のトレッドはすべてイタリア式のものになってしまってると
か。ウォルバー社がヴィットリア系に買収か何かされたらしく、あのカッチョイイ
シャンピオンドゥフランスのトレッドがもう手に入らないらしい。
>65
君の文章読んでカーグラTVのオープニング思い出したよ。レーシングブガッティ
を始動させるあのシーン！折れもチューブラーの儀式好きだな。
>70
今年のパリ－ルーベはマペイにも供給したらしいよ。
79:ツール・ド・名無しさん
01/12/09 21:37
>>78
今年引退したバレリーニが、ずっと使っていたようです。デュガス。
80:ツール・ド・名無しさん
01/12/09 21:59
人間の能力の延長上にある機械がいいよね。自転車もそうだけどさ。
高性能でもブラックボックスはヤダ。
81:71
01/12/09 22:16
>>78
いいなあ。デュガストのオーナーか・・・（車みたい）。
僕もカーグラのエンジン音のとこだけ音量上げてる・・・。
ところで、オーダーって何本単位でできるのかなあ。
僕は２本だったら買うけどそれ以上はちょっとなあ。
デュガストにメールすればいいことなんだけど。
82:61
01/12/09 22:31
>81
URLﾘﾝｸ(www.dugast.com)
・・を参照されたし。
太さとかロゴの有る無し（折れは太さ表示を無しにしてもらってる）、
カーカス材を自由に頼めるけど、通常の20Cくらいだったら国内に在庫
してる可能性も高いと思う。
折れの場合オーダーしたら大体２ヶ月くらいかかった。ツールの期間中
だったから、ランスのTT用スペシャルタイヤその他を作ってて遅れると
返事が来たよ。今だったらもう少し早いかも。
83:81
01/12/09 23:14
>82
レスありがとう。
意を決してデュガストに聞いてみます。
84:チューブラー＠未経験
01/12/10 00:08
>>40
この前メカとタイヤの話をしてたら似たようなこと言ってました。
でも競技をしない個人が使用する場合のチューブラーの実用的な
アドバンテージってある？と聞いたら無いと言ってた。
煽る訳じゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.terrymorse.com)
のデータを見る限り「チューブラーの方が走りが軽い」って言うのも
無条件で成り立つわけでも無さそうだし。
実際、どうなんでしょ。
85:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 00:20
>84
それこそデジタルオーディオとアナログオーディオの違いと同じじゃ
ないかな。前者は数値的に優れているし取り扱いも簡単。後者は今や
マイナーでとっつきにくいけど、感覚的には何にも替え難いものがある。
折れの素人なりの感想だが、クリンチャーのチューブ＋タイヤと同じ
値段のチューブラーとを乗り比べたら、圧倒的に後者が感覚的に優れ
ていると思う。もちろんクリンチャーに比べてチューブラーリムの優
位性も、大いに関係してるとは思うが。
86:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 00:34
＞84
つるつるのスティールドラムの上でテストしているようだけど
実際の路上をシミュレートするには不十分と思う。
あとグリップ力との関係を見ていかないと片手落ちでしょう。
レースをしなくても、良いチューブラーで走るのは気持ち良い。
リムの重量、「同じ値段なら」というのもポイント。
87:チューブラー＠未経験
01/12/10 01:08
>>86
＞実際の路上をシミュレートするには
転がり抵抗を測るには理想に近い環境と思います。凹凸があれば抵抗が誇張される
だけでは？
ブレーキテストのデータは見た事ないです。
88:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 01:27
凸凹を吸収しない（変形の無い）タイヤが有利になるようなテストは欠陥あらずや。
（全くソリッドのタイヤが抵抗少ないと出るのでは？）
実際の凸凹の路面上ではショック吸収の無い＝凸凹をなめていかないタイヤは
重心を上下させる力にくわれ抵抗になるのでは？（乗り越え抵抗）
ブレーキじゃなくてサイドフォースとの関係が知りたいところ。
89:チューブラー＠未経験
01/12/10 01:33
チューブラーでオープンプロに該当する定番リムって何でしょう？
入手しやすく、軽くて丈夫、アイレット二重、っていうとＡＤＸ－１当たりですか？
オープンプロ(４２０ｇ)、スペシャのターボＲ２５（１８４ｇ）とウルトラライト
チューブ（６７ｇ）で６７１ｇ。
ＡＤＸ（３４０ｇ）とビットリアコルサＣＸ（２５０ｇ）で５９０ｇ。
チューブラーコンビのパーツ選択と値段が果たしてクリンチャーコンビに対して
妥当なのか自信無いですが、実用的なモノを選べば差はこの程度では？
その上パンク対策で重量差はまた変わってきます。クリンチャコンビの逆転も十分
ありえます。
どうでしょう。
90:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 01:46
81ｇ（計162ｇ）も違うのか‥
というのが実感です。
「ｇあたり幾ら」という努力をすればこの差は埋められるでしょう。
スペアタイヤをもたなくても良いのは利点ですよね。
91:チューブラー＠未経験
01/12/10 01:54
>>88
転がり抵抗は５０ｋｇの負荷をかけた状態で計測されてるので変形が無い訳ではなく
負荷が常時一定（すなわち変形も）、と言うことです。
変動する負荷に対する転がり抵抗の計測が無いことは事実。しかし凹凸吸収率は
空気圧、容積とタイヤの変形抵抗で決まるものでは？この三つの変数を上記の
実験で計測した結果が転がり抵抗なので凹凸吸収率もそうかけ離れた結果には
ならないと思います。
92:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 02:11
このテスト方法だと変形が少ないほうが有利なように思う。
変形＝抵抗としか計測されないのではないですか？
じつのところ俺は今殆どＷＯ使っとります。スペアタイヤ邪魔なので。
寝ますわ。
93:チューブラー＠未経験
01/12/10 02:16
>>89追記です。
チューブラーコンビ、リム１３０００円とタイヤ１２８００円で
合計２５８００円也。
クリンチャーコンビ、リム１２０００円、タイヤ？とチューブ１２００円で
合計分からず。スペシャのタイヤってペアで８０００円くらい？
意外と差は無い、って言うところか。
94:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 02:21
まあチューブラー一度使ってみなよ、コルサＣＸの23mm
話はそれからまた。
95:チューブラー＠未経験
01/12/10 03:30
今のところ使ってみるほどのメリットが見出せない。
ホイールセット貸してくれる人探してみます。
96:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 07:31
>>95
まあ、メリットを見出せないのに無理してチューブラに換える必要はなし。
オレは両方持っているけど、良いチューブラの走行感は口では言い表せない。
だからといって、全てＷＯタイヤを凌駕しているとは思わないが、路面を選べば
パンクもしないしね。ＷＯだって軽量なやつはパンクし易い。スネークバイト
ってのもあるし。
97:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 09:22
>>95
94も言ってるけど、ともかく使ってみ。
コルサとか、クリテとかは別世界だよ。
あと、89で重量比較みたいなことしてるけど、
80グラム”も”違うよ。
WOはかなり軽さを意識したパーツセレクトに見えるけど（もっと軽いのがあるのは知ってるつもり）
TUは定番リムのリフレックス（375グラム）でも軽くできる。
あと、リムフラップ忘れてるし。
いまは軽いWOタイヤ・チューブ・フラップがあるけど、
結局リムが軽くできないから、チューブラは”トータル”で軽くできる。
勿論、軽さは正義では無いけどね。
確かにコストはかかるし、出先でパンクしたらえらいことになるけど、
それらのリスクを差し引いても自分は使う価値があると思って使っている。
人にはあまり勧めないが、試してみて、それから自分で考えてみると良いのでは？
98:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 09:50
コルサCXと、200g切る軽量ＷＯと軽量チューブの組み合わせ。
どっちがパンクしやすいかな(w
99:チューブラー＠未経験
01/12/10 11:23
>>97
＞”も”違うよ。
うーん、ここらへんから価値観が違うみたいで。もちろん無駄に重量がかさんでも
かまわない訳ではないが、実用性確保のためならある程度の重量増加もしかたないと
思ってるんで。乗ってる自転車もみんなスチールなので軽量化に躍起になれない。
＞WOはかなり軽さを意識したパーツセレクトに見えるけど
値段、性能と重量データの有無でなるべく近いコンビを選んだつもりでした。
使ってるパーツ、推薦するパーツとして選んだ訳ではないです。
＞あと、リムフラップ忘れてるし。
クリンチャーに＋３０ｇ。失礼。
100:未経験
01/12/10 11:26
>>96,98
パンク防止には空気圧管理が一番かと。
101:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 12:17
レースだったらチューブラーに限ります。
例えばゴール前でパンクした場合
チューブラー＝下りも含め、そのままなんとか走れる。
例：96年世界戦のオラーノ
(ラスト数キロもパンクもそのまま走り優勝）
クリンチャー＝タイヤが外れる可能性アリ。下りの操縦不能
例：00年ジロデルロンバルディア、アクセッソン
(ラスト数キロでパンクそのまま走るも、コーナーで失速、逃げきれず）
102:90
01/12/10 12:51
>> 93
同じ重量にしたときの値段の比較をしないと比較の意味がないでしょう？
チューブラーでこの重さなら激安リムはたくさんあります。
103:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 14:56
＞101
なるほどね
でも練習はクリンチャーだな
104:消火犯
01/12/10 14:59
チューブラの良いタイヤって
減り早いしね
貧乏な俺なんかはライオンぐらいしか手出せんし
105:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 15:17
>104
古い話だなあ（ｗ
106:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 15:23
チューブラーの場合、練習時はスペアタイヤの携行が必須でしょう。
WOはチューブか。ってことで、回転部分の重量では負けてもトータルだとWOの方が
軽くて済むって考え方もありかも。詭弁といわれればそれまでだが。
んな訳で？
・普段はWO
・決戦用にチューブラー
・走行感の違いを無くすため決戦前の最終練習にもチューブラー。
ってのが現実的な解だとおもう。
どっちか1セットしか買えんと言うのであればWO。
レース出てる時間より練習してる時間のほうが
圧倒的に長いわけだし。
107:消火犯
01/12/10 15:24
>105
そなの？
108:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 20:14
>>107
ＷＯも決戦用ってゆうかレース用の高いやつ減り早いよ。
109:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 20:18
＞108
どのメーカーかｷﾎﾞﾝ
110:icbm
01/12/10 20:43
>>109
おいちゃんのパナのクライマーは小石を弾くたびに
タイヤを見ると削れて白いのが覗いてる部分が一個ずつ増えてる
当然 どんどん目に見えて擦り減って行く
111:ツール・ド・名無しさん
01/12/10 20:49
>>109
減りとはﾁｮﾄ違う話かも試練が、クリンチャ-スレの221とか
112:ツール・ド・名無しさん
01/12/12 16:58
タイヤの選択手も少ないが、リムも少ない。
チューブラのリムorホイールどうしてる？
113:ツール・ド・名無しさん
01/12/12 17:36
>>106
＞チューブラーの場合、練習時はスペアタイヤの携行が必須でしょう。
かつては、それが当たり前だったですよね！
114:ツール・ド・名無しさん
01/12/12 18:13
チューブラータイヤのパンク修理がしたいのですが、
ショップで聞いても「今はしない。」みたいに言われてしまいます。
パッチを貼ることによってホィールの重量バランスが変わるからって
いう理由らしいですが。
しかし、ロードレーサーを日常のゲタ＆旅の相棒にしている私には、
パンク即捨てるってのはちょっともったいなくて。
みなさんはどうされてるんですかね？
115:ツール・ド・名無しさん
01/12/12 18:17
クリンチャーにしろや
116:ツール・ド・名無しさん
01/12/12 18:20
>>114
難しいところだよね、ヴェロクスにオレンジ缶（通称裁縫箱）ってのが
ある。それを買ってやり方はロードレーサー関係のメンテ本にあるから
挑戦してみなはれ。
相対的にチューブラの値段が安くなっている（普及品も高級品も）いる
ので安物を使い捨ての方がいいのは？とゆう考え方もある。
あとＴＵＦＯみたいにチューブレス構造にして修理自体出来なくする
とゆうところもある。
117:ツール・ド・名無しさん
01/12/12 18:38
＞114＞ パッチを貼ることによってホィールの重量バランスが変わるからって
いう理由
聞き間違いと思われ 正しくは↓
縫い合わせ直すときに上手くやらないとタイヤがいびつになる。
めちゃホイールが振れた状態みたいになるから。
118:ツール・ド・名無しさん
01/12/12 19:02
チューブラーの修理、私はします。慣れると結構簡単です。
行きつけのクラブにいる学生さんなんかは、ショップで捨てられたチューブラーをいただいて、修理してつかってますよ。
117さんの言うように縫い合わせにコツがいりますが、殆ど振れることなく修理できます。
時間にして、20～30分程度です。
119:117
01/12/12 20:38
＞118
こつを教えてくん
120:ツール・ド・名無しさん
01/12/12 20:43
どうせ修理しないんだからTUFOでもいいけど、あのタイヤ糞だもんなあ。
121:ツール・ド・名無しさん
01/12/12 22:26
みんなパンクの心配してるけどチューブラーでパンクした経験はあまりない俺は運がいいのか。
この間は画鋲が刺さって逝ってしまったけど・・・。
122:27
01/12/13 00:26
俺も、チューブラータイヤでの走行中にパンクしたのは、３年ぐらい、記憶にない
です。（しかも、相当使用したタイヤでのスローパンク）
一方、ＷＯで走行中、雨に降られて、１日３回パンクした時には鬱だった。
それ以降、練習でもチューブラーのホイールに回帰するようになった。
123:ツール・ド・名無しさん
01/12/13 01:22
僕は逆にチューブラーで１日に３回パンクしたことあるよ。
スペアを１本しか持ってなかったけど、１本は連れのタイヤを借りた。
３回目のパンクはスローだったので空気を継ぎ足しながら家までの10キロを走ったなあ。
雨上がりにしかもガンガンに走って、注意力散漫だったのと、あとは運だろうな。
でもその前後4年くらいは1回もパンクしてないよ。
迷うよね。スペアタイヤの本数・・・。
124:114
01/12/13 01:53
いろいろとご指摘ありがとうございました。
縫い合わせるのにコツが要りそうですね。
道具を入手して練習しようと思います。
毎日、往復15キロくらい乗っているのですが、3週間に一度くらいはパンクしますね。
先週の金曜日は、右手で股間をいぢりつつ、独り言を言いながら、
ママチャリで車道を逆走してくるDQNオヤジに激突されパンクしました。（鬱）
スペアタイヤは持っていたのでヨカッタですが、貴重な26インチの
チューブラータイヤが勿体ない…。
125:ツール・ド・名無しさん
01/12/13 02:02
＞124
それは災難でしたね。
しかし、あなたいったい何処に住んでるの？（ｗ
126:118
01/12/13 13:22
チューブラータイヤのパンク修理時の縫い合わせのコツを紹介します。
・縫い合わせる部分のエッジに、切った糸が通っていた穴があるので、縫い合わせにはその穴を利用します。
・エッジは少し重なるので、上下に気を付けましょう。
・糸は強めに引きながら縫い、縫い終わった後結ぶ前に、もう一度糸を強く引っ張ってください。
この点に注意すると、タイヤは殆ど変形せずに直せます。
127:124
01/12/14 00:59
>125
パンクさせられたのは今年春にオープンした米国系映画会社の遊園地の近所です。
あの辺は今でこそ観光化されていますが、元々工業地帯なので、
我が道を逝っている人たちが多いです。
自動販売機なんか深夜にバールでタタキ壊されるので、
鎖でぐるぐる巻きにされてますよ。
>126
ふむふむ。勉強になりました。
わたしは遅咲きロード乗りなので知らないことばかりです。
googleでヴェロクスを検索したのですが、うまくヒットしませんでした。
これだけ情報が溢れていても、本当に知りたい情報はなかなか見つかりませんね。
128:ツール・ド・名無しさん
01/12/14 01:30
ベロックスのキットってまだ売ってるのかな。
ケースは後年プラスチックだったが、やっぱりカンがいいよね。
糸が残り少ないけど、やっぱり専用の糸じゃないとだめだよね。
129:ツール・ド・名無しさん
01/12/14 08:24
>>128
ここで売ってますよ。
URLﾘﾝｸ(www3.big.or.jp)
130:117
01/12/14 15:21
>>126
サンキュー もとの穴を使うのね。
131:ツール・ド・名無しさん
01/12/17 23:14
現在日本で手に入る最高級のＴｕタイヤって何？
一度でいいから最高のＴｕタイヤ使ってみたい。
132:ツール・ド・名無しさん
01/12/17 23:30
コンチネンタルで一本５～６万のタイヤ
名前知ってたら教えてください
133:ツール・ド・名無しさん
01/12/17 23:48
>132
オリンピックの時だけ作ってるってヤツ？
でもトラック用かな。
134:ツール・ド・名無しさん
01/12/18 09:40
>>132
神戸の鈴木さんがフルハンドで作っている
主に競輪用一本2万から
これはすごいぞ
135:ツール・ド・名無しさん
01/12/18 09:46
チューブラーマンセー
136:ツール・ド・名無しさん
01/12/21 13:20
昔は結構タイヤ職人が居たらしいね。
神戸のスズキさんって詳細知りたい。
ロード用のサイドがやや厚いのも作ってくれるかなあ？デュガストも素晴らしい
けどちょっと日本の夏に乗るには心配なもので。
でも２万はちょっと・・
137:体重0.110ｔ
01/12/21 13:23
＞132
競輪用のチューブラーはソーヨーの独占だった
と思うけど、鈴木さんってソーヨーの人？
138:ツール・ド・名無しさん
01/12/22 00:12
>>137
soyoだけじゃないぞ、エバトップも忘れるな。
>>136
鈴木さんかどうか知らんけど
同じ仕様でたくさん作ると安くなる話は聞いたことある
100本単位。
139:ツール・ド・名無しさん
01/12/22 00:53
ソーヨーのシームレスって素人では貼るのは難しいって聞いたなあ。
力を均一にしないと太さが違ってくるとのこと。
その昔、ソーヨーの人に貼ってもらったホイールを使ったけど、走って軽いとはまさにこのことだと思ったよ。
今でもカタログには２万円近いタイヤが載ってるけど、やっぱりこんなタイヤかな？
140:ツール・ド・名無しさん
01/12/27 23:02
確か長選手が大昔世界選手権に参戦した時だっけか。タイヤがはずれたんだよね。
141:ツール・ド・名無しさん
01/12/27 23:06
シームレスってことはパンクしたら修理不能の使い捨て。
アレをしのぐ構造のチューブラーってないんでしょ？日本人が
入賞したりした国際レースはほとんどアレだったとか。
142:ツール・ド・名無しさん
01/12/27 23:35
シルクのタイヤでしょ。
長選手とは懐かしい。長義和だったっけ。モスクワオリンピックに出られなかったんだよね。競輪学校をうけずに、オリンピックにかけてたのに。
なつかしいな。
143:ツール・ド・名無しさん
01/12/28 00:15
アマンダのオーナーが言ってたよ。あれを凌ぐチューブラーはない
って。タイヤがどんどん細くなってしかもブチルコーティングされる
ようになってから性能的には後退してきてるとも。
トラックのほうがロードよりタイヤ貼りに神経質になるんだろうな。
タイヤ外れってたまにあるらしいよ、今でも。
144:ツール・ド・名無しさん
01/12/29 01:19
>>143
そうだねクレメンも昔のラテックスのクリテやパリルーべと
あとからでてきたブチルコートのものでは同じクリテでも
別の種類のタイヤの感じがした。
145:ツール・ド・名無しさん
01/12/29 03:09
パン屋の長さん
146:悲しい定め・・・
01/12/29 03:11
URLﾘﾝｸ(www.townpaage.ne.jp)
147:ツール・ド・名無しさん
01/12/29 12:25
軽量チューブラーというとたしかウオルバーが出してたレコードルートも
軽かったような気が。総チタンのフレームで有名だったトレッチアなんかも
あそこのタイヤで組んでたんだよね。
今じゃ耐パンク性を高める目的で上のクラスのタイヤでも平気でケブラーの
ベルトを入れたりするでしょ。あれって性能を考えると意味ないのかも。
ラテックスで絹コードのクリテやコルサＣＧかあ、もう今じゃ手に入らない
タイヤだよね。
148:ツール・ド・名無しさん
02/01/01 01:13
ブチルでコートしてないと漏れるんだよね。空気が。でもラテックスチューブのセタ
コードのタイヤってホントウに独特。昔のコルサＣＧなんか最高だもん。
長選手、確かシマノに入社したんだよね。デローザのピストに乗ってる写真がサイスポ
に出てた。彼、確か五輪で６位は果たしたんだよね。
149:ツール・ド・名無しさん
02/01/03 08:51
>>148
それは勘違い、シマノ内定してたけど競輪学校受けるって言って
入社しないで、やっぱ競輪やめて五輪だっていって
結局スギノに入社してモスクワ目指したはず。
モスクワ五輪が不参加になってしばらくして杉野を退社したんじゃないかな。
150:ツール・ド・名無しさん
02/01/04 08:53
>>149の方が間違い
スギノ（モントリオール6位）→シマノ（モスクワ不参加＞引退）だ。
もっとも、７９～８０年頃は、坂本兄弟や中央大の薙野あたりに実力的に追いつかれて
いたので、どっちにしても引退せざろうえない状況だったが。
149君、機会があったら当時の自転車競技マガジンとかで確認してみたら？
151:ツール・ド・名無しさん
02/01/04 21:09
長選手ってちなみにどこのピストに乗ってたの？
サイスポに出てた写真とかだとデローザに乗ってたけど本番ではちなみに
どこのヤツに乗ってたんだ？
152:ツール・ド・名無しさん
02/01/18 00:13
良スレage
153:ツール・ド・名無しさん
02/02/01 22:59
がんばれage
154:ツール・ド・名無しさん
02/02/02 00:29
そういえばミヤタから、リムセメントに替わるチューブラー用接着テープが出るよな？
あれ長距離のスペア補修用に使えないかな？結構重宝しそうだけど。
道端で砂やゴミ気にしながらリムセメント塗って、乾くの待つよりずっと良いと思う
んだけどなあ。
155:ツール・ド・名無しさん
02/02/02 01:07
昔から何度か接着テープって出るけど、今まで使えるものは結局出てないよなぁ。
貼るときはいいけど、剥がすときがどいつもこいつも問題なんだな。
156:ツール・ド・名無しさん
02/02/02 01:11
>155
従来の問題を解決した画期的な製品、だそうな。
センター出しもちゃんとできるとか。
でも剥がす時は・・やっぱ従来通りなんだろうなあ（鬱
157:ツール・ド・名無しさん
02/02/02 08:21
カッターを持って行ってスパッと切って、指を引っ掛けてピーッと剥がすというのは
どうでしょか。後半引っ張って剥がす段になったら割に簡単に剥がれるし。
といつも思うんだけどマジ持ってる時には全然パンクしやがらない
158:ツール・ド・名無しさん
02/02/06 09:46
age
159:ツール・ド・名無しさん
02/02/06 14:09
シマノホイールＷＨ－７７０１のチューブラーがやっと発売。。。
欲しい。買おう。買うぞ。
160:ツール・ド・名無しさん
02/02/10 16:28
キシリウムＳＬのＷＯとチューブラーって重量差ないみたいにカタログではあるが、
ほんとかなあ？
161:ツール・ド・名無しさん
02/02/10 17:49
それ俺もおかしいと思ってた。
162:ツール・ド・名無しさん
02/02/10 18:02
誰かキシリウムの重さ実測した奴いねぇか？
163:ツール・ド・名無しさん
02/02/11 04:22
デュガストのチューブラー、ヤフオクに出てるね。
でも太さが半端だなあ。
28～29mmか。
もう少し細かったらロードの遊び用に使えるけど。
もう少し太かったらパスハンターに使えるけど。
でもやっぱりいるんだね、オーダーする人って。
164:ツール・ド・名無しさん
02/02/11 08:57
>163
丸タイヤの２９ってカナーリ太いぜ。７００ＣのＷＯ換算だったら３２Ｃくらい
多分ある。パスハン使えるんじゃないの？
165:ツール・ド・名無しさん
02/02/11 14:39
>163
パスハンにいいんじゃない？
ノーマルのグリフォ・61やネーベでさえ27mmくらいじゃなかったかな。
間違えてたらゴメン。
重量はざっと320gくらいかな。
166:163
02/02/11 14:49
このタイヤ、なぜかヤフオク終了してる。
167:ツール・ド・名無しさん
02/02/11 15:16
>163
ん？終了してないよ。
168:163
02/02/11 15:55
>167
そうだね。
復活したね。
コメントが少し増えたのかな。
24C、25Cユーザーか・・・いいな。
169:ツール・ド・名無しさん
02/02/13 11:41
今、デュガスト以外にタイヤオーダーできるとこ無いの？
昔はドルドワーニュとか有った気がするけど、あの職人さんはもう辞めちゃったの
かなあ。ソーヨーあたりで太目のチューブラー受けてくれないかな。
170:ツール・ド・名無しさん
02/02/16 22:21
>169
そのドルドワーニュで働いてた職人が、デュガストだよ。
ソーヨーでオーダー受けてくれるとは聞いたこと無いな。
171:ツール・ド・名無しさん
02/03/11 18:49
age
172:ツール・ド・名無しさん
02/03/20 02:42
ソーヨーってピスト用しか今やってないんじゃない？。
173:ツール・ド・名無しさん
02/03/20 03:50
コルサＣＸＴＴを練習でも使っている。安いタイヤはパンクするので不経済だ・・
174:ツール・ド・名無しさん
02/03/22 15:41
たしかにパンクは少ないね。パンクは同じビットリアのラリーとかの半分ぐらいの感じ。
175:ツール・ド・名無しさん
02/04/20 02:34
チューブラー自体は悪くないけど、メーカーが開発に力入れてないよね！
選択肢が多く、自分の好みに合ったものを見つけられるという点では、WOでしょ！
WOは日進月歩！チューブラーもがんばれ！
まだまだ技術的問題はあるみたいだけど、チューブレスの時代も来るのかもしれない・・
176:ツール・ド・名無しさん
02/04/24 04:02
WO に組み換えたいのだが
177:ツール・ド・名無しさん
02/04/24 09:17
ソーヨｰのチャレンジャーって軽くて空気も抜けず安くて良かったのに、
もう止めてしまったのかな。 去年タキザワのカタログで見かけて買ってみて
ああこれで安心と思ったのに、買いだめしておけばよかった。
コルサＣＸの黄色がパンクしないのはいいけどまたトレッド剥がれて来た鬱。
剥げるくらいなら単色でいいのに
178:nana4
02/04/24 12:45
veloflex もよろしく。
179:関優勝
02/04/25 23:39
漫画 ギャンブルレーサー では、売と、常荷が、競輪学校でパンク修理してましたけど、シームレスのゴールドスターはパンク修理できるんかいな？
180:ツール・ド・名無しさん
02/04/25 23:49
>175
開発に力入れてない・・というより、ほぼ完成されちゃってるように思えるが。
近年のWOの進化は確かに目を見張るけど、ホイール全体で見てチューブラーを
完全に超える性能を持つに至るには、まだ時間がかかると思われ。
181:G_Tomo
02/04/26 03:45
完成されてるかなあ？
というか、昔より固くなってゴムの境が裂け易いＣＸＴＴは進化かな？
182:ツール・ド・名無しさん
02/04/26 03:51
>>G_Tomo
早く寝ろっ!
さもなくば、早朝の走り込みだっ!!
183:ツール・ド・名無しさん
02/04/26 05:42
品質の問題とチューブラーだからどうだって話は別じゃろが。
タイで作ってる分にはみないっしょ。
性能面での違いは既に語り尽くされている通り。
良くなったとはいえ同じ剛性で重量が１５ｇ違えば誰だって違いは解る。
メンテ性とのトレードオフでＷｏの方が売りやすい・ただそれだけの事
184:nana4
02/04/26 10:50
WO ってパンクんときにあっというまに空気が抜けて
走れなくなる。カーブでパンクしたらマジでやばい。
Vittoria はここ数年品質管理がなってない。論外。
あんなの使うくらいなら WO で、もっと安くて良いタイヤが
いくらでもある。
185:ツール・ド・名無しさん
02/04/26 12:14
ｳﾞｨｯﾄﾘｱというのはほとんどライオンﾀｲﾔが作っているそうです．
186:ツール・ド・名無しさん
02/04/26 18:08
ヴィットリアだけじゃないよ、タイヤ（ゴム加工）ってのは実は凄い寡占状態なのよ。
187:nana4
02/04/26 18:16
そのわりにずいぶん品質に差があるように思うがどうか。
188:ツール・ド・名無しさん
02/04/26 20:17
okamoto が作ってたりするのか？
189:ツール・ド・名無しさん
02/04/26 20:40
>>187
生産が同じところであっても、設計はそれぞれのメーカーだからでは？
OEMと下請けでは意味が違うからな。
190:ツール・ド・名無しさん
02/04/27 04:48
久々にチューブラー交換
それもこんな時間に
今日は走りたい
191:ツール・ド・名無しさん
02/04/27 14:27
蓋し良スレ、懐かしい。
オレもパンク修理して使ってた。普通のことだったね。
今はいいタイヤが安いからそれ使ってる。するとパンクしないし、いい時代に
なったな。15年前は決戦用が8千～1.2万円はしたもの。
>29-33
ミシュランのサービスドクルスはプロ供給用なので、余った分しか
市場に流れてこないと聞いた。
カラーコンパウンドは劣化が早い(特に赤系)のでバツ、
ただの流行でしょう。
総合的に見てカーボンに勝るコンパウンドは無いと思うけど、どうでしょう。
192:ツール・ド・名無しさん
02/04/27 14:38
一時期(ミシュランがプロ供給を始めたころ)、WOに総とっかえした
ことがあったが。今では決戦用は全部Tu(練習はWO)。WOしか使った
ことない人の疑問もわからんではないが、ほんと騙されたと思って
使ってみて欲しい(TUFOのような軽量かつ高圧タイヤはWO的なので、
ヴェロフレックスやヴィットリアを)
しなやかな乗り心地はそれだけで走ることが楽しく、しかも軽量
だから、なんだかんだいっても競技では有利だろう。
193:ツール・ド・名無しさん
02/04/27 22:30
先日、古めのMAVIC GL330 （CORSA CX SQUADRE PROF付き）をスペアタイヤと一
緒にもらいました。空気漏れはありませんが、古い（made in Italy！）のでもう
交換時期でしょう。
スペアは、新品の「Clement Criterium Seta Servizio Corse」です。今まで
WO専門だったので詳しく知らないのですが、これはどんなグレード、性格のタイヤ
なのでしょうか？
194:ツール・ド・名無しさん
02/04/27 23:29
>>191>>192
はげどう。ＷＯが単純性能でＴｕを超える事はまだまだ無理だな。
それと高圧ＴｕでコンチはまだしもTUFOは糞だな。
>>181のG_Tomoって奴最近よく見るけど、只のヘタレか？
195:ツール・ド・名無しさん
02/04/27 23:35
＞194
G_Tomoはかなり古株のコテ半だよ
コテ半多かった初期は面白かったよサゲ
196:ツール・ド・名無しさん
02/04/28 11:18
>>194
あれはｏｔａ
197:ツール・ド・名無しさん
02/04/28 15:59
G_Tomoって、味噌の胃のトモさんかとオモテタ。
198:（・∀・）
02/04/28 16:13
>196
otaって誰？
あ、ひょっとしてヲタの事？（藁
199:ツール・ド・名無しさん
02/04/29 03:35
>>191
兎角カラーのコンパウンドは最悪ですね。
やっぱり、地道に黒ですね。
200:G_Tomo
02/04/29 07:52
噂話はいいけど粘着は無しでね、ヲタでもいいです。（195さんフォローありがと）
外は晴れてるのに風邪引いて寝込んでる、馬鹿みたいだ・・・
201:ツール・ド・名無しさん
02/04/29 20:00
>>193
それは昔からあるカナーリ良いタイヤだよ。
相撲取りで言うと東の正大関くらい。
202:ツール・ド・名無しさん
02/04/29 20:06
やっぱチューブラーいいよね。
パンクしてもチューブ交換だけで済むし、そのまま全開でコーナー突っ込めるし
なんといってもタイヤ交換で手がべたべたにならなくていいよ。
ほんといいよチューブラーは。チューブラー最高。
もういまさらクリンチャーなんかつかえないよね。
203:ツール・ド・名無しさん
02/04/29 20:09
やっぱクリンチャーいいよね。
パンクしてもチューブ交換だけで済むし、そのまま全開でコーナー突っ込めるし
なんといってもタイヤ交換で手がべたべたにならなくていいよ。
ほんといいよクリンチャーは。クリンチャー最高。
もういまさらチューブラーなんかつかえないよね。
204:193
02/04/30 08:54
>>201
そうでしたか！チューブラー入門者の自分にはもったいない気がしますが、じっくり
と味わってみたいと思います。
205:森田将棋
02/04/30 12:55
セタ というのはシルクのことです。ゲーム会社じゃないです。
水濡れには弱いので要注意
206:ツール・ド・名無しさん
02/04/30 13:30
>>202は間違った知識を自慢げに書き、あとでその間違いに気付いて慌てて
203を書き込んだと思われ(w
207:ツール・ド・名無しさん
02/04/30 17:11
>タイヤ交換で手がべたべたにならなくていいよ
オマエのようなヤツはきっと整備もしないんだろうな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
208:ツール・ド・名無しさん
02/04/30 17:16
202はネタだと思ったんだが・・正反対やしｗ
209:ツール・ド・名無しさん
02/04/30 17:37
>>181からおかしくなったな。
210:ツール・ド・名無しさん
02/04/30 20:33
>209
胴衣。
211:こすりつけ最高 ◆kosri3D.
02/05/03 12:32
今はWOで練習してるんだけど
ちょっと前まではチューブラーしか持ってなくて 初めの頃はコルサCXで乗ってたんだけど
貧乏だったのと練習でコーナー攻めなかったので フォーミュラ ウノ に固定してた
ﾚｰｽの時だけコルサCXを使ってたけど 高圧時の柔らかさっていうのかなぁ
同じ空気圧と思えない乗り心地の良さがあったなぁ
たぶんこの2種類しか履いたことがないからもっとｲｲﾓﾉを知らないけど
そのうち試してみたいな
あんまりそういう違いを感じないタイプなんだけど
そういう奴でも感じるかな？
個人的に見た目がWOよりチューブラーをカッコイイと思う
キシリウムのWOとチューブラーを見比べたら
チューブラーのほうが見た目にキレがあるように思った
あんまり金に余裕が無い人間なんでUPで1000円もしないフォーミュラ ウノ
使ってたけどしょっちゅうパンクして困るって事はなかったんで
違いのわからない男としては 高いチューブラーを思いきって買えないのが泣ける
ここの人ってみんなベテランばっかりって感じですね
212:nana4
02/05/07 12:50
veloflex の servizio corse を山勝負ホイールにつけてみた。
今週、峠で慣らす。
213:ツール・ド・名無しさん
02/05/07 15:52
＞２１２
Servizio corse、一度バルブコアが緩んでスローパンクした経験有り！
原因が解らずアセッタこと。一度御確認を！
214:nana4
02/05/07 16:29
うぃ。ありがと。> 213
今週の峠がテストですんで。
来週にでも感想書きましょう。
215:ツール・ド・名無しさん
02/05/08 00:18
セルビジオコルセは細いから少し不安だけどね。
走り出したら細さを感じさせないね、実測200～210gと、軽いのもいい。
でも細いから空気圧を少し高めにしないと走りにくい。
楽に走りたい僕は、だからクリテリウムを使ってるよ。
実測250～270gと、やや重めだけど安心できるよ。
体重55kgで、F6.2、R6.5気圧で使ってるけど気持ちいいよ。
216:nana4
02/05/08 13:16
実は俺も criterium 使ってる。前輪だけだけどさ(笑
これがものすごく良いので、勝負用に servizio corse を
使ってみたというわけ。
体重、俺も 55kg. 空気は 7気圧ちょうど入れてるよ。
217:ツール・ド・名無しさん
02/05/20 00:08
クロノＣＳってどう？
218:ツール・ド・名無しさん
02/05/20 00:11
CXが良いってみんなが言うけど、とんでもなくはめにくいのを我慢したら
クレメンのクリテリウムがすごく良いよ。細身のWOの直進性と
チューブラーの乗り心地とコーナーを足したようなくらい。
219:ツール・ド・名無しさん
02/05/20 00:29
はじめてのtuＣＸ-ＴＴ。。。今日下りコーナーで死んだ。
下り「つ」の字カーブへいつもどおり３５km/hで進入、即死。
スリップでコントロール不能。ガードレールと衝突。パナチタン大破。
今まではtuミシュランサービスクルスでした。
ＣＸーＴＴはサイドグリップが弱いんじゃないですか？ショック。。
220:シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs
02/05/20 00:31
ちゃんとリムセメント付いてた？
空気ちゃんと入れてた？
221:ツール・ド・名無しさん
02/05/20 00:31
あわれパナチタンはコーナーへ散った・・・
222:ツール・ド・名無しさん
02/05/20 00:32
もちろんです。セメントは３日前くらいにつけてならしもしてました。
あわれ・・いや、ほんと。
223:ツール・ド・名無しさん
02/05/20 00:35
じゃ折れＴＴ買わないようにしよ～。
224:ツール・ド・名無しさん
02/05/20 00:50
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ナゾのタイヤ発見！サービスクルス？ＷＯ？２０インチ？
225:ツール・ド・名無しさん
02/05/22 09:20
226:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 22:15
チューブラホィールって今はどこでも組めるとは限らないんだね。
一般の店だと、デュラエースのパーツとか仕入れできないらしい。
227:げげ
02/05/23 22:25
三日三晩考えた末のネタですか？
228:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 22:27
へ？
一般の店って、ママチャリ屋？量販店？
229:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 22:49
うち、ままちゃり主力の店だけど、一週間くれれば部品揃うから組めるけど？？
やっすーいチューブラーリムだったら在庫してるし。
230:２３８
02/05/23 22:53
いや、あるんだよ、
ママチャリ屋で、プレスタのバルブも持ってない店って。
オレ、ＭＴＢのパンク修理で行ったら、空気が入れられないの。
オヤジ、ブツブツ言いながら、軽トラでどっかに行っちゃった。
そーゆー店もあるのよ、この世には。
231:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 22:57
>>226
BSの店なんかだと、アンカー？を扱っていないと
デュラエースのパーツを本社から供給してくれないんだって。
つまり、ノルマを満たさないと、自転車やパーツ類も売ることはできない仕組み。
契約の関係で、シマノから直接仕入れることができないんだって。
近所の店長、心労かどうか知らないけど2年前に逝っちゃったよ。
一時はクラブチームもあって盛んだったのに。
もちろんその店は今は他の人の手に。でも、高級車は扱っていないので、
デュラエースでホィール組みたいって言ったら、
他の店に行ってくれって無念の顔で断られたよ。
BSのお店、かわいそー。
232:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 23:01
>>223
219がヘタレなだけ。
漏れも普段は扱いの楽なＷＯだが、レースはコルサＣＸ。
コーナーリング、ブレーキング、乗り心地ともチューブラーの勝ち。
重量は言うまでもないし。
練習ではパンクしても問題のないＷＯの勝ち。
っつうか通勤ＲＩＤＥだから、チューブラーでパンクしたら結構困る。
全開で走れんから。
233:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 23:05
パンクもチューブ等の勝ちだろ。タイヤ交換だけ。
WOってその場で穴埋めるの？
234:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 23:11
>>233 ２３２じゃないが俺はその場で埋めてる。
別に雨降ってても関係ない。手をかざすか耳を近づければ
水桶無しでもパンク穴はすぐ見つかるし交換も急げば三分くらいで終わる。
235:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 23:12
別に雨降ってても関係ない。＞＞雨の日交換できるＹＯって言いたかっただけ。
236:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 23:15
WOでパンクしたまま全開で走ってたら即死と思われ。
237:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 23:20
山を下ってる最中にチューブラパンク！！
もう最高！！爆発音がしたかと思ったら白煙が出てるじゃないか！！
かっちょいいと思ったのもつかの間、スペアを持ってないことに気づく。
家まで３０ｋｍ、強引に乗って帰ったらヘリウムちゃんがたがたになっちゃいました。
238:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 23:25
>>232
チューブラーだったら、リムセメ乾かんだろ。すぐには・・・
おまけになれりゃＷＯの方がパンク修理も早い。もちろんスペアチューブ持参だけど。
>>237
逆に考えりゃ、ｗｏなら30ｋｍパンクしたまま走ったら、タイヤが外れてたかもよ。
特に2000ｋｍくらい走ったパナのＷＯの外れやすいこと。
タイヤレバーなしで外せるぞ。
おかげでパンク修理は速攻でできるがな（藁
239:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 23:31
スマソ
238＝232っす
書き間違えた・・・
240:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 23:33
スレ違いだが
昔ランドナーでツーリングしてたときバーストして
タイヤまで裂けて途方にくれたけど
一緒に走ったた奴のチューブラーをチューブ代わりに
丸ごとそのまま押し込んで無事に帰った。
あと、へたって使えなくなったチューブラーの
チューブだけ取り出してWO(700C)のスペア用に使ってる。
糸を切るのが大変
241:ツール・ド・名無しさん
02/05/23 23:35
ＷＯでパンクしてチューブラー嵌めて走ったことあるぞ。
空気カンカンに入れたら、とりあえず走れた。
ゆっくり、ゆっくりと
>>240
ＷＯのスペア用、漏れもしてる。
でも決戦タイヤってラテックスだからすぐに空気が・・・
242:ツール・ド・名無しさん
02/05/24 01:50
デュラエースのハブに300g前後のリム（MAVICあたり）組み合わせて
前後のホィール組んで７，８万でできる？
243:ツール・ド・名無しさん
02/05/24 02:19
URLﾘﾝｸ(ec.cb-asahi.co.jp)
244:ツール・ド・名無しさん
02/05/25 17:58
サービス来栖って、確か旧ウォルバーの工場で作ってたという話です。
245:ツール・ド・名無しさん
02/05/25 22:37
ソーヨーのULTRA-Z-CKV250って、サイスポでは良さそうだったけど、誰か使ってる？
ソーヨーのピストタイヤはとてもお世話になってるけど、ロードはねえ・・・。
昔の悪い印象があるからなあ。
アマンダオリジナルはまあ、良かったけど。
246:ツール・ド・名無しさん
02/05/26 09:45
tuage
247:ツール・ド・名無しさん
02/05/30 19:40
今、パナレーサーのプラクティスを嵌めています。
可もなく不可もなくといった感じと思うのですが、使ったことある方
「ここが良い、悪い」
などがあったらお聞かせ願えませんか
また、他に良い練習用タイヤがあったら教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします
248:ツール・ド・名無しさん
02/06/01 18:32
tuage
249:nana4
02/06/13 13:49
チューブラーのタイヤ交換だけど、
スペアタイヤのフンドシに予めリムセメント塗って、
乾かしてから折り畳んで携帯しとくと、
タイヤ交換してすぐ全開で走れるよ。
パンクしたのを剥がす時、リムから接着材が剥がれないように
気を付けるのがコツ。
この段取りが通用するのは、乾いてもセメント面どうし接触すると
みっちりくっついちゃうパナのリムセメント。
250:ツール・ド・名無しさん
02/06/21 20:08
>249
パナセメントいいよね。
この前、新品のタイヤを一度リムに嵌めて馴らすのを忘れてそのままセメントを塗ってしまったんだ。
出先で交換するのが大変だった。これはパナセメントに限ったことではないけど。
251:ツール・ド・名無しさん
02/06/21 20:13
パナのヤツは、接着力が強いんだよな・・・
かえってカーボンリムでは危険と言われてる。
リムとの相性で考えた方がいい。
252:マジック ◆8V8GYCl2
02/06/22 01:16
何か今月のサイスポとファンライドをチラッと読んだ限りだと、
MIYATAのチューブラーテープすごく良さそうなんだけど。
テープ貼って、タイヤ乗せてから剥離紙を剥がして接着ってのには驚いた。
すごく簡単じゃん！
でも、硬派なチューブラー乗り的には邪道＆不安なのかな？
253:ツール・ド・名無しさん
02/06/22 01:55
>252
チューブラ避けてた理由が無くなっちまったよ。ｦｲ
一本組んで貰うかなー。
あれって予めﾀｲﾔ側に貼っておけばﾊﾟﾝｸ対応もその場で可能っぽくない?
254:ツール・ド・名無しさん
02/06/25 11:51
>>247
この間やっとこさパンクしたんで、タキザワのセールで注文したのを使う
機会に恵まれ？ましたが・・、
練習タイヤとしてはビットリアの安物やクレメンTIPOよりいいんじゃないすかねえ。
適当にきつくて縦にずれてこない・けども入らないような感じではないし
（練習用のタイヤって携帯していていざという時に入らないと困るから？ユルユルの奴が
結構あるので感心感心・・）、、精度も結構・・
乗った感じでは何か径が太いタイヤ似のような、でも見た目ではそうでもないんだけど、、
割かし角が無くてぼわぼわーんとショック吸収がよい一方走行抵抗も目茶軽いというわけではなく
それなりに値段なりに引きずるような感じであるような、、
平地ではホントに２７０ｇ？と思いきや登りではあ、やっぱりその位だみたいな、、
５、６年前のコルサＣＸという訳にはいきませんけど乗りやすくていい線いってるようには思います。。
255:ツール・ド・名無しさん
02/06/27 23:29
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ チューブレス まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
256:ツール・ド・名無しさん
02/06/28 22:37
>252
人柱きぼん
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
257:ツール・ド・名無しさん
02/06/28 23:46
>>254
おお!レス付いてる
なるほど、ｻﾝｸｽｺ
今はビットリアのコルサＣＸ履いてるなり
プラクティスより軽く感じるような･･･
まあ、安かったから嵌めてるだけでｗ
258:超兵器
02/06/29 00:15
チューブラー使うなら良いタイヤじゃないとメリットが少ないから
俺はスペアもコルサCXを使う。
去年のを。
259:ツール・ド・名無しさん
02/06/29 03:15
初めてチューブラーを使用してみました。
veloflex serviziocorseにして適正空気圧の８気圧で走ったら
若干固い気がしたんですがもうちょっと空気圧を低くしても
大丈夫ですかね?
当方、身長170cm、60kgです。
260:薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs
02/07/01 17:45
はじめてクリンチャーを使った 条件が違うからアレだがチューブラーよか
しなやかさでカナーリ劣る ヤパーシここ一番はチューブラーかニャー？
261:ツール・ド・名無しさん
02/07/01 17:54
>>259
体重６０ｋｇなら、７気圧ぐらいまで下げても大丈夫だと思う。
というより、それぐらいまで下げないとタイヤのグリップが確保できなさそう。
262:ツール・ド・名無しさん
02/07/02 11:31
長い下り坂で、ブレーキ懸け続けてリムが加熱しリムセメントが溶解し
タイヤが外れる事があるって本当ですか？
263:薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs
02/07/02 11:37
それよか雨天走行の劣化のが心配
264:nana4
02/07/02 11:42
ブレーキかけっぱなしだと、そういうこともあるかも知れません。
ただ、それはよっぽどへたくそだったり、先導車について下るなど、
特殊な場合でしょう。
普通はコーナーの入口でしかブレーキかけませんから、
そういう問題は発生しません。
265:ツール・ド・名無しさん
02/07/02 11:47
>>262
そんなわけで、アメリカでは、完成車にチューブラーは付きません！
266:カーボンリム初心者
02/07/02 11:53
＞251
＞パナのヤツは、接着力が強いんだよな・・・
＞かえってカーボンリムでは危険と言われてる。
＞リムとの相性で考えた方がいい。
当方、カーボンリムですが、具体的には、
どのようなメーカーの物が良いのでしょうか？
267:ツール・ド・名無しさん
02/07/02 16:57
>>261
レスありがとうございます。
実際7気圧で走ってみるとチューブラーのしなやかさがよくわかりました。
タイヤに8-9気圧って書いてあったものでそれより下げたらコーナリング
性能等が落ちるじゃないかと思って心配でしたもので。
268:nana4
02/07/02 17:01
Servizio Corse は細いから
あんまり低圧だとリム打つかも。
チューブラーはリム打っても、
ほとんどパンクしないけど。
269:ツール・ド・名無しさん
02/07/02 17:06
>>266
２５１じゃないけど、接着力が強いので、タイヤを剥がす時に、カーボンの
繊維まで剥がれてしまうというのを聞いたことがあるよ。
270:nana4
02/07/02 17:07
そうなのか。
でもあれよか接着力が弱いのもなんだかなー。
271:ツール・ド・名無しさん
02/07/02 17:15
>>265
アメリカでは、完成車にチューブラーは付きません！
ってのはほんとだが>262な理由じゃないっす
272:269
02/07/02 17:21
補足
丁寧に剥がせば大丈夫らしい。
273:
02/07/02 17:22
繊維が剥離するのか。。。
そりゃ～、一大事だぎゃー。。。
俺のハイペロンは、がっちりくっついてるずら。。。(ioi)
どうすりゃいい？？？
274:ツール・ド・名無しさん
02/07/02 17:25
>>273
リムセメントクリーナーを使うべし。
ただし、カーボンにどのような影響があるかは判らんが。
275:nana4
02/07/02 17:32
む。カーボンリムって難儀だな。
それを考えると現行 BORA は良いな。
276:ツール・ド・名無しさん
02/07/02 18:35
>>nana4さん
了解です。 しばらく自分に合った空気圧を探してみます。
100キロ程走ってみた感想だとちんたら流してる時よりも
ある程度スピードを出した時にグリップの良さと
振動吸収性の良さがわかりました。
277:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 12:47
でもさ、ちゃんとタイヤ張れてなくてタイヤ脱落での落車に
巻き込まれたりしたらヤッテランネーYO
よって、レースでのチューブラー使用禁止！！
278:nana4
02/07/03 12:49
おまえが出場禁止じゃ。> 277
279:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 13:25
8気圧までのWOに12気圧入れて決戦仕様と喜んでレースに出たDQNが最初のコーナーで
タイヤをバーストさせて10人ほどの落車に繋がった・・・。
チューブラーでもコーナーではがれてこけるやつもいるし・・・。
ただ、どっちも自分のミスなんだよな。
チューブラーでタイヤがはがれないコツは、リムとタイヤのサイズをあわせる事。
たとえば、リフレックスに19mmのタイヤだとタイヤの左右が完全に密着しないし、
ADX1SにコルサCXだとかなりリムセメを盛らないとセンターが浮いた状態になる。
大体、リムとタイヤの幅が同じ位の物を選べば、薄く塗っただけでもそんなに簡単にはがれないよ。
280:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 13:33
天下の公道を、そんな海苔でタイヤを車輪に貼り付けた
もので、走ってるなんて一般人が聞いたら・・・
その中に、ちゃんと貼り付けれていないDQNが・・・
使用禁止運動起きそうだな！！
281:nana4
02/07/03 13:34
リムセメントがニチャつく状態のまま貼る奴も居る。
それでタイヤ貼っちゃったら、乾くわけねーのに。
で、カーブ曲がったらタイヤが横向いちゃってんの。ってそれ俺だ。
282:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 13:53
>>281
乾ききる直前に貼ると今度はセンターや縦振れが取れない。
表面が乾き、中は半生位・・・。何度も貼らねばわからないわな・・・。
それにしてもチューブラーを貼ることが出来ない素人さんが増えてきた・・・。
ショップで貼ったというタイヤですらまともに貼れてないのもあるし・・・。
素人貼りのチューブラーとピストタイヤつけたやつはロードレースから削除してもらいたいものだ。
無理せずともWOがあるしね。
283:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 13:58
>>281
塗ってすぐに貼り付けても大丈夫だよ。
その代わり、貼り付け後しばらく放置の上、空気をパンパンに入れて
一晩放置。実業団クラスの突っ込みをしない限りはホビーレーサー程度なら
十分な粘着がある。
ただ、SOYOのリムセメントはこの方法は止めておいたほうがいい。うまく付かない。
パナなら塗ってる間に結構固まるから出来るのかも知れないが・・・。
ちゃんと使うならパナよりSOYOの方がくっつく。
クレメンのは自分的には使いにくい。
284:nana4
02/07/03 14:09
> ちゃんと使うならパナよりSOYOの方がくっつく
そうなんすか。私、ﾊﾟﾅしか使った事無いもんで。
こんど使ってみます。
> 何度も貼らねばわからない
そうすね。あと、久々にやったら忘れてたり。
285:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 14:49
競輪選手はパナのリムセメを嫌うと聞いたことがある。
286:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 14:52
SOYOは重ね塗りすると気をつけないとたれるんだよねえ。
素人はパナで良いと思う。
287:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 15:51
チューブラータイヤの貼り付け不良によるタイヤ外れは
DQNレベルでは、少ないとはいえ実例もあるようだが
もしも、競輪で発生したらもちろん減点だろーなー
完全な、整備不良！！
288:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 20:39
大体、チューブラー剥がれの事故を起こすやつって、
ＡＤＸ-1ｓ等の細身のリムにヴィットリアのラリーみたいな太い
タイヤを付けてるから剥がれるのが多い。
このタイヤを使えるのはリフレックスかアラヤのゴールド位しか今は無いぞ！！
チューブラーは何故かタイヤとリムの幅を無視する人が多いが、もう少し相性を考えよう。
289:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 22:29
だいたい、使い捨てのものなんて・・・
いまどき、非人道的ではないでしょうか？？
290:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 22:34
７００ＣのＷＯのチューブがパンクしたら使い捨てにしていますが何か？
291:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 22:34
ｱｯﾁｬｱ・・・
292:ツール・ド・名無しさん
02/07/03 22:52
>>290
チューブは天上天下ごっこするのにたくさん必要なのでください
293:こすりつけ最高 ◆kosri3D.
02/07/04 00:05
>>279
ｺﾞﾒﾝ ﾊｹﾞﾜﾗ！
って、自分の前でそういうこと起こったら暴れそうになるんだろうなぁ…
自分がそのﾊｹﾞﾜﾗにならないようにしっかり貼りつけときます。
294:ツール・ド・名無しさん
02/07/04 01:03
そんなに簡単にタイヤって外れるものでもないと思うけどなあ。
しっかりメンテしてたらね。
でも確かにレース会場で安モンのタイヤがしかも波打ってつけられてるのを見ると
そいつの後ろは走りたくないと思うね。
それから最近のリムは細身だね。大体20ミリ以下くらいでしょ。
以前は22ミリくらいだったから良かったんだけど。
でも僕は19ミリのADX-1に32ミリのラルゴをつけてシクロクロスの真似事してるけど大丈夫だよ。
あと、リムは2回くらい使ったくらいのほうがリムセメがうまい具合に盛り上がっていいみたい。
交換のたびにリムセメクリーナーなんかでそぎ落とすとかえってまずいみたい。
295:ツール・ド・名無しさん
02/07/04 09:07
>>294
新品のチューブラーリムは最初にリムセメを塗って一晩放置して完全に乾燥させる。
それからもう一度リムセメを塗ってタイヤを貼り付ける。
296:ツール・ド・名無しさん
02/07/04 22:28
使い古したコルサCXのタイヤをはがしてチューブを出す。
超軽量WO用チューブの出来上がり！！
ミシュランだっけ？WO用のラテックスチューブを作ってるのは？
専用チューブよりチューブラーばらしたチューブの方がすごくグリップする。
297:ツール・ド・名無しさん
02/07/05 09:10
>>296
同意。
19cのタイヤでもよくグリップする。
298:nana4
02/07/05 11:50
ｲｲ話聞いた！
感謝！ > 296
このｽﾚとても良い。
299:ジロ・デ・名無しさん ◆Giro19HY
02/07/05 12:28
>296
その手があったか。。。
でもW/O持っていないんだよね。
300:USポスタル
02/07/05 12:29
300
301:ツール・ド・名無しさん
02/07/06 01:14
今現在で使うに値するチューブラーって今中嫌いだけど、ベロフレックスとデュガスト
しかないでしょう。クレメンやビットリアのチューブラーはそのままの状態ででこぼこしてるし、
どんなにがんばっても縦振れが出る。
だがら、最近は人が縫製しないただの工業製品であるWOも良いかな？って試し中です。
コーナーだめ振動吸収だめのWOですが、出足と、精度に関してはチューブラーを抜いたかも？
って思います。
ただ、セタタイヤだけは推奨気圧（8気圧）以上入れても大丈夫だし、10気圧入れても
ものすごくしなやかで出足が良い。
WOがセタを抜くのは後50年はかかるだろうなあ・・・。
せめて、タイヤのコンパウンドに頼ったコーナーリングでなく、
タイヤ全体でグリップするシステムが出来たらWOがチューブラーに一歩近づくだろうな。
302:ツール・ド・名無しさん
02/07/06 02:04
>301
ベテランだね。
全くもって同意。
問題は縦振れだよね。
ところでデュガストのセタってどうなんだろう。
ビットリアのセタは買う気になれなかったけど。
往年のクレメン各種のセタエキストラ並みの物が簡単に入手できればなあ。
303:ツール・ド・名無しさん
02/07/06 08:16
昨年までなら良いのがあったが、今年のクレメンはダメ。
それにしてもデュガストのセタを使いたいねえ。今年は、ベロフレックスの
セルビッティオ コルセを買ったばかりだからすぐには買えない・・・。
来年は試そうかなあ。
それにしてもセルビッティオ コルセ良いよ。細いけど、ものすごくグリップする。
304:ツール・ド・名無しさん
02/07/06 08:59
ビットリアのコルサCXは高級練習用タイヤにしかならない。
305:ツール・ド・名無しさん
02/07/06 14:13
>>296
そう？
306:ツール・ド・名無しさん
02/07/07 23:47
>>305
WO用より薄いから良いよ。
307:ツール・ド・名無しさん
02/07/08 00:25
こんど重さ測定する機会があったらよろしく
308:ツール・ド・名無しさん
02/07/08 08:33
>>301
＞タイヤ全体でグリップするシステムが出来たらWOがチューブラーに一歩近づくだろうな。
ユッチンソンのWOタイヤは、それに近いよ。推奨空気圧７気圧。
309:ツール・ド・名無しさん
02/07/08 08:53
>>308
言いたくないが、空気圧を落としたらどんなWOタイヤでもそうなるよ。
でも、それではタイヤ本来の走りの軽さを多少なりとも犠牲にする。
チューブラーの良さは空気圧を上げてもコーナリングは良いということ。
310:ツール・ド・名無しさん
02/07/08 08:57
>309
で、あるな。
311:ツール・ド・名無しさん
02/07/08 09:02
ユッチンソンのカーボンコンプ使ってる人いる？
インプレきぼん
312:nana4
02/07/08 11:21
> セルビッティオ コルセ良い
禿敷く同意につき age
WO もずいぶん良くなったけど。
それにしても良いチューブラーのリムが少ないのは痛い。
313:ジロ・デ・名無しさん ◆Giro19HY
02/07/08 11:28
SSCブルー実は持っている。
314:308
02/07/08 11:57
>>309
言葉足らずでスマン。
自分も普段はチューブラーを利用しているから、それは判る。
ユッチンソンの件は、メーカーの推奨空気圧が７気圧ということを言いたかった。
315:nana4
02/07/08 15:14
むむ。ｲﾏﾆｬｶ… Servizio Corse 使うためなら、
ｲﾏﾆｬｶどころか悪魔に魂を売ってもいい。ﾅﾝﾃﾅ。
WO というかミシュランの、コンパウンドが路面に
ﾈﾁｬつく感じのコーナリングも嫌いではない。
ただ、チューブラーの方が「どれくらいグリップしてるか」が
判りやすい気がする。俺がチューブラーで育ったせいか？
Corsa CX 程度のチューブラーだったら、俺は WO 使うよ。
316:ツール・ド・名無しさん
02/07/09 08:53
オーバースピードの場合、WOは滑ったらはじかれるようにすべるが、チューブラーはグリップしながら滑っていく。
もちろん、砂などで滑ったらどちらも同じですけどねえ。
それにしてもセルビッティオ コルセ 良いよ。
今中ルートでなく正規ルートで手に入れば良いのに。
317:ツール・ド・名無しさん
02/07/09 23:01
>>316
同意だな。
俺、自分のホイールを自分で組むんだけど、必死で縦振れ取るんだな。
でも、チューブラーを使うとどうしてもタイヤが縦に振る。
WOは恐ろしく精度が良いのがあるからホイール的にはWOの方が良いと思うが、
WOはコーナーの限界域で人を裏切ってくれる。いきなりグリップを失うのね。
でも、チューブラーは乗り手にもうだめって言いながらもグリップしようとしてくれる。
それが、ビットリアのラリーみたいな安いタイヤでも。
318:ツール・ド・名無しさん
02/07/09 23:02
>>317
いや ラリーはだめだろ（Ｗ
319:こすりつけ最高 ◆kosri3D.
02/07/09 23:04
ﾗﾘｰでこけました…
320:ツール・ド・名無しさん
02/07/09 23:35
俺はWOのいきなりの裏切りに比べたら滑り出そうとする所がわかる
ラリーの方がまだましと思う。
もちろん砂で滑ったとかはダメよ。＞＞コスリン
321:ツール・ド・名無しさん
02/07/09 23:36
>>311
俺、使ってますが。ﾅﾆｶ？
322:ツール・ド・名無しさん
02/07/09 23:47
良いのか？＞＞３２１
323:ツール・ド・名無しさん
02/07/09 23:51
>>322
漕ぎが軽い。以上。
324:ツール・ド・名無しさん
02/07/09 23:53
えすえすしーぶるー
ホスィ・・・・・・・・・・・・・・
でもめっちゃ高い（鬱
325:ツール・ド・名無しさん
02/07/10 00:01
どうせダートを走ったんだろ？＞＞こすりつけ
名前がラリーだからなあ。
326:こすりつけ最高 ◆kosri3D.
02/07/10 00:19
六丁峠の下りで滑りこけました
うっとり汁とPCBの目の前で
超恥ずかしかったﾃﾞﾂ
限界を試そうとして ゆっくり下りのｶｰﾌﾞを曲がってると
ｽﾞﾙｽﾞﾙと滑り出した～
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
このへんでｶﾝﾍﾞﾝしたろう
と思ったけど 気がついたら 左の頬が地面を kiss！
砂は浮いてませんでした
327:ツール・ド・名無しさん
02/07/10 00:25
俺は、同じコースをストラディウスプロ23Cで攻めるより
ラリーの方が高速で攻める事ができる。
多分走り方とかライン取りの仕方でそうなるのかも知れないけど・・・。
328:ツール・ド・名無しさん
02/07/10 00:34
俺も、レース用の予備として持ってるホイールに付いてるWOのオープンコルサで
走るより練習用のラリーの方が限界速度は速いなあ。
レース用のコルサCXの方がより速く攻める事が出来ますが・・・。
329:ツール・ド・名無しさん
02/07/10 00:37
俺もWOのカンカンカンとはねるように滑る感覚は理解できない。
ザザザザザーと滑るチューブラーの方が良い。
330:薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs
02/07/10 08:18
最近クリンチャ使いはじめたんだがイマイチコーナー攻められん
しなやかさはコルサの場合23cがチュブラの21cくらいなカンジ
331:ツール・ド・名無しさん
02/07/10 10:40
ガイシュツならゴメソ
ミヤタスバルレーシングチームが開発に協力
したという両面テープ使ったヤシいる？
インプレキボンヌ
332:ツール・ド・名無しさん
02/07/10 21:12
コルサのWOは評価以上にコーナリングが良いのですが、他のメーカーは・・・です。
カーボンコンプがすごく良いと聞きますが、俺的には癖があると言うか、
コーナー中のグリップ状況が読めない。
333:ツール・ド・名無しさん
02/07/10 21:33
ラリーが滑ると言うやつが他スレでも時々聞くが、滑る前に立て直す方法を考えろ。
WOは建て直しをするひま無く滑るからコーナーはダメなんだ。
滑る直前までのグリップならチューブラーに負けない性能になってきた。
ラリーより上のWOタイヤもたくさんある。が、滑り出してもタイヤがグリップを取り戻そうと
するかしないかって結構重要だと思います。
334:nana4
02/07/11 11:56
ラリーいいよ。後輪に。
前輪は veloflex のクリテ。
尻が先に滑べってアラームがわり。
335:ツール・ド・名無しさん
02/07/11 14:02
なんかさ、タイヤ幅が広いとコーナーがいいみたいに信じ込んでる人が多いみたいだけど
じっさいのところあまり関係はないよ。
スレの前の方でパリ～ルーべいいみたいのがあったけど
それは幅広タイヤは空気圧を落とすから、その分柔らかくて安心できるという感覚的なものでしかない。
むしろ、安心しすぎて寝かしすぎてコケるというのもよくあった。
幅広タイヤの最大のメリットは
あくまでもショック吸収性＆悪路での軌道修正のしやすさにある。
コーナーの良し悪しはチューブも含めたタイヤ全体のしなやかさで決まる。
とくに重要なのがコードね。
ＷＯとチューブラーを比べても、現状ではチューブラーが勝つわな。
ちなみにセタコード＆ラテックスチューブのＷＯだったら、性能は同じだと思うし。
336:ツール・ド・名無しさん
02/07/11 21:46
一応、チューブラーにもリム打ちみたいなパンクはあるので練習用は太いのが良い。
ちょっと上の方にチューブラーの内臓チューブをWO用にすれば良いと書いてあったので
試してみた。重量は電子計量秤が無いと計れないくらい軽い。
で、使い心地はどうかというと、ものすごく良い。WO用のラテックスチューブを入れるより
安心して使えた。
つまり、チューブラーは構造的にもWOより性能が良く、中身も良いのを使ってるのでは？
と思えた。それくらいCX内臓のチューブは良いぞ。
337:ツール・ド・名無しさん
02/07/12 08:21
俺も昔、パンクしたコルサのチューブを引っ張り出した事がある。
3年くらい前と思うが、チューブラーのチューブってWOのよりすごくしなやか。
SOYOの30Aのチューブも出したが、コルサよりもっとしなやか。
338:nana4
02/07/12 10:58
veloflex 全然パンクしねーす。
だからそのﾜｻﾞが試せない。
いや、ﾊﾟﾝｸしないのはとても良い事なのですが。
339:ツール・ド・名無しさん
02/07/12 11:14
教えて。パンクしたチューブラーが何本かあるんだけど
チューブを傷つけずにどうやってとりだせばいい？
340:ツール・ド・名無しさん
02/07/12 11:21
単にフンドシ剥がして裏スジの縫い糸をカッターできれいに切れば良いのでは？
あ、カッターは歯を上にしてね。
341:ツール・ド・名無しさん
02/07/12 12:23
>>340
>フンドシ剥がして裏スジの縫い糸をカッターできれいに切れば良いのでは？
ﾔﾒﾚ! 股間がきょーふで縮こまるじゃないか。
342:337
02/07/13 23:31
俺は使い古したCXや30Aのチューブを出して使ってる。
出し方は３４０の通り。
343:ツール・ド・名無しさん
02/07/29 13:30
何か痛まないようにいい持ち運び用の袋無い？
そのままストラップでシバってる？
こないだウエットスーツの地みたいな袋にいれて
サドルの後ろにくくりつけてる人がイタ。
なんだろうあれは。 ペットボトル入れみたいなのでいいのがあるのかな。
344:ツール・ド・名無しさん
02/07/29 13:41
>>343
輪行袋用袋。
345:ツール・ド・名無しさん
02/07/29 13:48
>>343
サドルバッグで｢チューブラ一本がちょうど入ります｣みたいのがあったと思う。
ｵｽﾄﾘｯﾁだったかな？
346:ツール・ド・名無しさん
02/07/30 01:27
>343
でもさ、クルクルって巻いてストラップ（ビンダエキストラ）でしばるのが通でしょう。
少々の痛みや汚れは気にしない。
セタの時はトレッド面を外側にしてセタサイドにストラップが当たらないようにする。
いかがでしょうか？
347:ツール・ド・名無しさん
02/07/30 23:32
セタをヨビタイヤにするなよ。
348:Ｐ-18 ◆ULTRAQxQ
02/08/04 02:16
ageついでに質問。
通販でソーヨーのウルトラＺ扱っているとこ、どなたかご存知無いですか？
お買い物スレや通販スレで聞くよりこっちの方が情報確実かと思ったんで・・・ｽﾏｿ。
349:ツール・ド・名無しさん
02/08/04 16:27
>>348
ウエパにないか？
350:ツール・ド・名無しさん
02/08/08 13:52
あーじぇ
351:チャリ通
02/08/08 13:58
>>343,345
これのこと？
URLﾘﾝｸ(www3.big.or.jp)
352:ツール・ド・名無しさん
02/08/19 11:43
あげとく
353:z ◆j69L9gQI
02/09/06 10:00
age
354:ツール・ド・名無しさん
02/09/11 03:21
奮発して前輪にヴイットリアコルサいれますた。所が何か、乗ってみたらシャリモリシャリモリいいますねん。ようく見るとセンタートレッドが、左右に微妙に波打っている。これってばっちりセンター出さなきゃ駄目なんですかね？それとも、シャリモリ音は気にしなくても良いの？
355:ツール・ド・名無しさん
02/09/11 09:16
貼り方下手糞
356:ツール・ド・名無しさん
02/09/11 22:06
>>354
まあ、355の言うとおりだとは思うんだが
きちんと貼りたかったら安もんの触れ取り台でも買って貼ったらどうか?
ＵＰで５０００円位だったと思うが。
357:ツール・ド・名無しさん
02/09/12 01:34
なるほど、情報サンクス。
でも、走りながら前輪見てても、ビミョウにうねってる程度なのですよね。
てゆうかコルサＣＸてセンタートレッド異様に硬すぎません？
ラリーとかでは、こんな事ってなかったんですが･･･
358:ツール・ド・名無しさん
02/09/12 01:58
シャリモリ音はバルブのあたりかな。
あと、左右に波打つのは気になるけど1～2mm位なら気にしなくてもいいんじゃないかな。
しばらく走っているうちになんとなく真っ直ぐになるように見えるのは気のせいか。
でもタイヤ貼りはチューブラー歴四半世紀になるけどいまだに疲れるし神経使うね。
やっぱり儀式だ。
359:ツール・ド・名無しさん
02/09/12 03:40
オソレスですが
カーボンコンプ使ってます。２３Cを・・
昔はもちろんチューブラー派でしたが、最近はWO派です。
とても振動吸収のいいタイヤですね。路面が平らに感じるような気がします。
踏んだ感じは、ミシュランよりほんの少しダイレクト感に欠けるような気はしますが
空気圧で多少調整できそうです。下りは安心感がありなかなかだと思います。
なんかもグーっと粘る感じでしょうか。限界がつかみやすいです。
シャープなハンドリングが好きな人は、ミシュランがいいかもしれません。
ウエットは、試してません。
低速でも落ち着いたハンドリングに気がついたので乗鞍に使いました。
今度は２０Cも使って見たい気がしてます。
使用したらまたレスします。
360:ツール・ド・名無しさん
02/09/12 17:26
>>354
バルブはちゃんとまっすぐになってるかい？
361:ツール・ド・名無しさん
02/09/13 23:46
バルブは真っ直ぐなんですが、はめ込むときに最後が楽なように
左右に力を入れすぎたみたいです。バルブの反対側が弛んでいて
ゴムの密度が不均一になったため、この様なことになったらしいと思われ
362:ツール・ド・名無しさん
02/09/14 03:22
サゲちゃったみたいなので、age
363:ツール・ド・名無しさん
02/09/16 04:12
>>
364:ツール・ド・名無しさん
02/09/16 04:17
アタタ、手がすべった
365:ツール・ド・名無しさん
02/09/16 05:38
接着剤が途中で剥がれたりってことはあんまりないんですか
強力に接着されるんでしょうか
366:輪坊箪笥 ◆5WLOOKPo
02/09/16 08:45
>>365さん
ﾀｲﾔﾒｰｶｰでは定期的な点検を推奨しています(たいがい点検する前にﾊﾟﾝｸしますが)。
ﾘﾑｾﾒﾝﾄやﾘﾑﾃｰﾌﾟ(ﾀｲﾔ用両面ﾃｰﾌﾟです)を使って装着しますが、経年変化、劣化で
硬化したりして充分な接着力を維持出来なくなるからでしょう。
また僕は経験した事がないですが、気温の高い日に長い下り坂でﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞを続けて
ﾘﾑが熱を持ち、ﾘﾑとﾀｲﾔがずれるという事もあるようです。
367:ツール・ド・名無しさん
02/09/16 14:49
先週、山の中の細い道をずっとブレーキをかけながら
ちんたら標高差１００ｍ弱ほど降りて来たところで小枝か何
かの角でパンクしますた。
リムを触ったらアチチの温度（５０度くらい？もっと？）になってますた。
気温の高い日に長い下り坂でブレーキングを続けたら
もはや相当な温度になってる事もあると思われます。
しっかりセメントをつけてちゃんと乾いてから走らないと、ヨコはと
もかくタテには多少ズレて来てもしょうがないです。 なかなか
そうも言ってられない事も多いけど
368:ツール・ド・名無しさん
02/09/16 19:28
リムセメントには、即乾性と遅乾性の物があります。
前者は、数時間で使用できますが、時がたち硬化すると
パリパリになりいきなりはがれる事も.....熱には強いと思います。
後者は、中１日位置いて使用した方が良いタイプ。
なかなか硬化し難いので１年くらいしてもパリパリにはなりませんが、
熱には弱いようです。
新しいタイヤには、タイヤのフラップにも刷り込んだ方が強力になります。
とにかく慣れる事ですね！チューブラーに乗るならこの部分だけは人にやらせない！
位のこだわりがあっても良いのではないでしょうか。
369:ツール・ド・名無しさん
02/09/16 19:32
おいおぃおぃ？気がついたらさだが>>2ゲットしちまったZE？あーあーぁぁぁぁぁー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
《《《《《《
／ ミ
|⌒ ⌒ ミ
◯-◯ 3
/＼ ／＼ 〈＿＿ |
/ ／＼ ＼＼＿ ノ
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！俺はさだ！
俺様 IS ＨＡＧＥ！俺様 IS ＨＡＧＥ！俺様 IS ＨＡＧＥ！俺様 IS ＨＡＧＥ！
>>3 元気でいるか
>>4 街にはなれたか
>>5 友達できたか
>>6 さみしかないか
>>7 お金はあるか
>>8 今度いつ帰る
370:ツール・ド・名無しさん
02/09/16 19:35
最近のリムセメントは大体、熱には強いんじゃないかな。
スポークまで熱くなるようなブレーキングしても大丈夫みたい。
保障はできないけど。
20年くらい前にあったダンロップのやつは熱に弱かった。
いつまでもねばっこいのでスペアタイヤに使うのはいいんだけど。
何度かタイヤが横倒しになったことがあった。
つまりタイヤサイドが接地してる状態。
見た時は恐ろしかったね。
今ではそんなリムセメントは売ってないでしょう。
371:ツール・ド・名無しさん
02/09/16 22:10
だいたいやねー、綺麗に貼ってあるタイヤは少ないでー！
せっかく組んだリムも台無しじゃ。
セメントの塗り方も無茶苦茶や。
こけた事もタイヤのせいやと抜かしおる。
空気圧の管理もようできん、そやから店がクリタイヤ勧めるんじゃ！
セメントもタイヤもどれもこれも対して違わん、本来の性能が引き出せるやつは
ほんの一握りやでー。ンなモンにこだわらんと練習せえちゅーねん。
372:ツール・ド・名無しさん
02/09/16 22:35
>371
そんな貴方にSOULMATIC
373:ツール・ド・名無しさん
02/09/16 23:27
ゴミタリア
とか言ってみるテスト
374:ツール・ド・名無しさん
02/09/16 23:47
ゴミ イタリア
375:ツール・ド・名無しさん
02/09/18 15:16
ツールとかジロとか使われるのはほとんどチューブら？
376:ツール・ド・名無しさん
02/09/18 21:43
一時WOが多かったが、今はチューブラーのほうが多い。
377:ツール・ド・名無しさん
02/09/19 03:35
セメントつけるとどれくらい重量プラスされるんでしょうか？
378:ツール・ド・名無しさん
02/09/19 09:36
100g
379:ツール・ド・名無しさん
02/09/19 10:03
加入して朝鮮学校へ補助金を援助しよう！ ：02/09/18 21:28 ID:t2kE1n5I
URLﾘﾝｸ(www.technoblood.com)
今話題の低額電話サービス「BBフォン」、高速インターネット接続
サービス「YAHOO！BB」を当サイトよりお申込みいただくことによって、
各朝鮮学校へ補助金が支払われる事になりました。
BBフォン利用で家庭の電話代の節約、YAHOO！BBで快適な
インターネット環境の提供と共に朝鮮学校へのチャリティー事業
にも繋がります。
380:ツール・ド・名無しさん
02/09/19 14:32
何故朝鮮学校へのチャリティが必要なんだ？
381:ツール・ド・名無しさん
02/09/25 17:20
CXっていつの間にかブチルになってたんだな
382:ツール・ド・名無しさん
02/09/25 20:46
>>381
だまされたな？
もしくは製造ミス？
今でも紫の気持ち悪いラテックスチューブが入ってるよ。
383:ツール・ド・名無しさん
02/09/25 21:58
その証拠に空気抜けるんがはやい
琵琶湖一周で最初10k入れたのに帰ってきたら8kくらいやったｗ
ちょっと減るの早くないか？
384:ツール・ド・名無しさん
02/09/25 22:03
>>382
ウソ？俺のは気味の悪い緑色だったぜ？
385:ツール・ド・名無しさん
02/09/26 08:20
>>383
一周十時間と仮定して、それで2気圧減るのは速すぎる。
スローパンクしてないか？前後ともにそうだった？
>>384
緑も本物。
作った工場か年によって違うのかは分からないが。
386:へだま
02/09/26 15:14
veloflex servizio corse は
夜 9atm 入れても朝には 6atm になってます。
corsa CX も減るの早い。
387:381
02/09/26 15:36
>>382
買ってないけど、店頭に「CX,ブチルになって安くなりました」って書いてあったもんで。
ちなみに3700円だった。俺が見間違えたのかな？
388:ツール・ド・名無しさん
02/09/30 21:41
>>381
８月の末に、ＣＸを２本買って、不良品かどうか確かめるために、とりあえず
８気圧までエアを入れて、もう一月になるのだが、確かに空気の抜け方は遅い
ので、インナーチューブがブチルというのは、あながち間違いではないと思う。
389:ツール・ド・名無しさん
02/10/01 22:28
ＴＵＦＯのＳ３ＬＩＴＥ買おうかと思うんだけど
上のほうにＴＵＦＯが糞って・・・
何が悪いの？乗り心地が悪いって言っても圧高めのＷＯ程度ですよね？
390:ツール・ド・名無しさん
02/10/01 22:29
12を誘導してもいいですか？
391:ツール・ド・名無しさん
02/10/01 22:33
勘弁してください。
392:ツール・ド・名無しさん
02/10/01 22:33
やはり
393:ツール・ド・名無しさん
02/10/02 12:28
394:へだま
02/10/02 13:44
つーほは硬くてハネるし滑べるしロクでもねーから、
ロードレースに使うんならお奨めしない。
てゆうか俺は二度と買わない。
なんせ、ヒルクライムといっても下りや平坦のあるレースも多いからのう。
395:ヴエルタ・ア・名無しさん
02/10/02 13:57
台風一過だから言っちゃうぞ！
ｿｰﾖｰﾏﾝｾｰ
396:薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs
02/10/02 14:05
ﾝぢゃ折れも。。。。
CKV-220ｶﾑﾊﾞｰｸ!
397:389
02/10/02 22:02
３９４さんインプレアドヴァイスＴＨＸ
やっぱ糞なのか・・３９５もネタで言ってるっぽいし。
”滑る”の一文字にはかなりこたえた。滑っちゃ使えねぇ
398:ツール・ド・名無しさん
02/10/03 21:20
ピスト用をヒルクライムに使ってバースト コレ最強
399:ツール・ド・名無しさん
02/10/03 21:25
ピスト用をロードレースに使ってアボーン。 コレマジ。
400:チューブラースレの１
02/10/03 21:56
400！
こんなに続くとは正直、驚いた。
401:ツール・ド・名無しさん
02/10/03 21:57
ロードレースに使うのはアホやろｗ
402:ツール・ド・名無しさん
02/10/03 22:00
>>401
去年あたり雑誌に載ってなかった？
お店で付けられて、知らなかったってさ。
403:ツール・ド・名無しさん
02/10/04 13:16
ミヤタのチューブラー用両面テープ使われてる方います？
求む感想
404:ツール・ド・名無しさん
02/10/04 17:03
tufoはセンターだしが楽。
ほかに楽にセンターだしができるのない？
405:ツール・ド・名無しさん
02/10/04 20:34
>>402 その客、悲惨やね・・
406:ツール・ド・名無しさん
02/10/04 22:33
>>404
高級チューブラーといわれるタイヤは、たいてい、センター出しがし易い。
コルサＣＸは駄目になったねぇ。
407:ツール・ド・名無しさん
02/10/05 00:32
ピストタイヤってそんなにパンクしやすいのか？
オレはそうは思わない。
少なくともオレはパンクしたことない。
普段からこまめにトレッド面をチェックしてればそうそうパンクするものでもない。
パニックブレーキでもバーストするときはどんなタイヤでもバーストする。後輪がね。
そもそもピスト用とロード用の境目って何だ？
それよりもピストにロードタイヤつけるほうがよっぽどかっこ悪い。
408:ツール・ド・名無しさん
02/10/05 00:38
>>40
そもそもピスト用とロード用の境目って何だ？ （Ｗ
409:へだま
02/10/17 11:14
ほぜん
410:ツール・ド・名無しさん
02/10/18 01:43
以前ＣＸーＴＴがジャリジャリ五月蝿いのですが、と文句たれた屁タレです。
空気圧低かったみたいです。メーター買って７気圧入れたら
音しなくなりました。
411:ツール・ド・名無しさん
02/10/18 10:16
パンクってなんでこう連続でするかしばらく全然しないか偏るんだろ。
いいタイヤを集めて喜んでたらある日を境に半月ほどの間にバタバタと討ち死に
↓
安物を多数仕入れる
↓
またある日を境にぴたりと止まって後に残るはしょうもないタイヤの山
平均して逝ってくれりゃそれなりに買いようがあるものを
412:ツール・ド・名無しさん
02/10/19 20:51
だれかＣＯＲＳＡ ＣＸ ＥＶ
もしくは ”” ＣＸ エリート
早速使った人居る？重量さえ公表されてない謎のフラッグシップモデルなんですが。
413:ツール・ド・名無しさん
02/10/20 14:02
>>412
私も知りたいです！
HUTCHINSONのカーボンコンプと
CORSA EVO KSのどっちを買おうか迷っています。
>>411
いいタイヤなら、ダメ元で↓を使ってみては？
URLﾘﾝｸ(www3.big.or.jp)
以前、街乗り用ROADがチューブラーだった頃は
念のためカバンに入れていました。
結局使わないままで終わったのですが…(笑)