◎ちょっとした質問スレッド(15)@介護・福祉板at WELFARE
◎ちょっとした質問スレッド(15)@介護・福祉板 - 暇つぶし2ch699:ななしのフクちゃん
09/08/08 12:09:23 JNy+YfQO
ニートは雇いません
とひとくくりにする奴は介護やってる人間の器じゃねえよ

その人がどのような過去があってニートになってしまったのか
そこを察した上で判断して初めて理解できるものだろう

職にあぶれれば誰だって生きていく目標を見失うときがある
その期間走りながら考える人もいれば、停滞してしまう人だっている

高齢者が定年になり社会的に必要なくなったとき、
同じ悩みを抱えて燃え尽き症候群に陥るのに近い

ただの怠けの一言で片づける奴こそ無能
本当に怠けもあるだろうが、どちらにしてもそれに「気づき」変えるために来ている人に
傷を悪化させるようなことを言う面接官がもし介護業界にいるなら即刻消えて欲しい

700:ななしのフクちゃん
09/08/08 12:37:32 of0sxeW6
>>699
おk。仰る通り。確かにニートも犯罪歴も過去にあるもの背負っていくもの。
変わらぬ歴史が確かに刻まれている。

だがその過程、その理由、そして将来未来を切り離してその人その人を個々に見れないといけない。
ニートだからこうだ、こういう犯罪を犯したからこうだ、という見方しかできないようでは介護する資格はないだろう。
どこで何を学んできたのかという事になる。本当にね、色々な人がいますよ実際に。
だからこそ…って真面目で素敵な人もいます。人なんてそんな小さい事で図れるものじゃないですよ。
ヒキオタを擁護する気はない。ないが本当に同意見。そんな器じゃ何も見えない盲目。
解かってる人同士ならこんな無駄なレスも必要ない。おk感無量ですね。


701:ななしのフクちゃん
09/08/08 12:45:34 of0sxeW6
大事なことだから言いますが、ここで定期的に「面接する立場です」という書き込みが見られます。
それが全てだと誰も思いませんよね。だといいですが、面接する人いるでしょ?
その人もやはり信頼できる人を頼ってのちに「○○で○○なんだけど使えるかな?」
みたいな話をして「どうしてそんな人受けたの?」という例。
「その人いいじゃない採用してみたら?」なんて他者の声もしっかり飛び交うんだよね。
勿論会社の傾向はあると思うがその人個人が全ての決定権を持っていて、その人だけで判断するという会社
だけってことはないよね。今言ったような例も数多くあります。
ほんと感性と器ですね。それ以上本来言葉にしなくても解かりそうなものです。

702:ななしのフクちゃん
09/08/08 14:01:39 WPzxztlw
寝てる間にずいぶんレス進んでますね。
スレチとこれから遊びに行くので最後にします。
>>699
では、その人が問題起こした時(虐待、窃盗等)責任かかってくるのは採用決定した私達になります。
後、使えない人を採用した場合現場からの苦情も私達にきます。
上の方で他の方が書いてますが、信用の問題です。
人間の器じゃねえと言いますが、今までニートしてた人と会社勤めしてた人どっちが信用できます?
ニートが絶対悪では無いのはわかりますよ。でも、ニートしてた人は挨拶できない、敬語使えない、電話対応できないんですよ。
まぁ、今まで社会に出たこと無いですからね。
これら一般常識が欠落してそこから教育し直す時間は無いです。
また、そういう人を信用できないです。

703:ななしのフクちゃん
09/08/08 14:37:46 o0ItjaXD
>>702
~ですよ。では理由になりませんよね。そんな人もいるならそうじゃない人もいる。
その後の事はその後のことどんな人がどんな事をしてしまうかは誰にも分からない。
>また、そういう人を信用できないです。
だから言われてるんですよ。器が小さいと。それを見極めて判断するのが面接官です。
分かりますか、決め付けて可能性を持てないのは柔軟性の無さなんです。
しかも一点から全てを否定に繋げています。
とても社会人とは思えない発言ですね。介護職員にも様々でしょ?
ニートも様々ですよ?敬語なんてこなれた人多いです。恋愛経験に乏しい傾向はありますけどね。
その他仕事への思いは新入社員となんら差は感じません。その人によりけりですね。

704:ななしのフクちゃななしのフクちゃん
09/08/08 14:58:14 Es/4KvXd
×イチ介護職員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ニート
ってことだろ。
この業界、わけありの人多いっていうイメージあるし

705:ななしのフクちゃん
09/08/08 14:58:50 LZxhVuH4
ここで何言っても実際の面接じゃ
どうしても職歴学歴とかは判断材料にされちゃうけどね。
介護業界に限らず。

ちょっと見て話して相手を見極める事が出来るなら
人相占いとかで稼げそうね。

706:ななしのフクちゃん
09/08/08 15:19:12 L9WG9N4/
ブサイクはダメ

707:ななしのフクちゃん
09/08/08 16:47:51 ucS8W1ZU
>>704
個人的にどんな奴だろうがキモいキツいキタない人は×。
介護職員ってそういうの多いしな。吹き溜まりだもの。
生活が苦しいから人間性もささくれ立ってるし。

気の良いニートならそれよりかマシに感じるかも。
生活に関して無能力者ってのは昔から居るんだよ。
同じ他人なら相性合う方が良いってのが本当の所。

708:ななしのフクちゃん
09/08/08 21:44:00 /++WNlPK
学齢があって仕事を真面目にしてきましたてだけでは入れないよ、んなに甘かない。
木を見て森を見ず。何が大事かてことだろ。

709:ななしのフクちゃん
09/08/08 21:45:47 /++WNlPK
学齢

学歴があって仕事を真面目にしてきましたてだけでは入れないよ、んなに甘かない。
木を見て森を見ず。何が大事かてことだろ。


710:ななしのフクちゃん
09/08/08 21:58:27 ucS8W1ZU
いや正直・・入りたくない・・(もう入っちゃったけど)
そういうセリフは学歴があって仕事を真面目にして来た奴が入れる企業の
社会的ステータスを超える存在であって初めて言えると思われ。
ところが介護は吹き溜まりだからね。
「お前等は野外で寝るタフさを持ち合わせていない!」って言い張るホームレスと同じ。

711:ななしのフクちゃん
09/08/08 22:01:24 QkXqz2bM
実際にいるんだよ、見るからに気持ち悪いやつが。
そんなやつに限って体臭や口臭がきつい。
入居者も社員もしかめっ面。
学歴があっても何の役にも立ってない。
従業員に給料でも支払ってくれるなら別だが
同じように給料は持っていかれる。
どこかで役に立ててくれるならいいが
何の役にも立てずにクサイだけでは拒むしかない。


712:ななしのフクちゃん
09/08/08 22:35:58 k3ktdMs9
ニートを雇うか否か、ですか。
どちらとも言えません。
職歴がある方でもどちらとも言えません。
以下独り言ですが、ニートの方は他者に対する優しさよりも、自分が優しくされたいと望む方が比較的多いように感じます。
端的に言えば、『甘え』でしょうか。
そういう方は、生活援助よりも身体介護がメインの施設で、自分の仕事の成果を『褒められる』経験が必要かと思います。
また、どんな職業でも、コミュニケーション能力は大切です。
社会経験が豊富な方でも不採用になる方は、コミュニケーションが取りづらい方が多いのではないでしょうか。
個人的にはボケ上手な方とは仕事がしやすいです。『相手に合わせる』事が出来るからだと思っています。

理解しがたい所もあろうかと思いますが、独り言という事で、スルーして下さい。

713:ななしのフクちゃん
09/08/08 22:53:15 HiI0S0Dw
宇宙人でも構わない、人間として正しく仕事をしてくれるなら。
人の皮を被った人の心を持たない人モドキは雇えません。

個人的にはメンヘラ気質の方はお断りしています。

714:ななしのフクちゃん
09/08/08 23:15:42 ucS8W1ZU
>人の皮を被った人の心を持たない人モドキは雇えません。

こういうのは現施設職員に多いという。
まあウチでも「ちゃんとしたモラルを持った人」が第一に来るね。

715:ななしのフクちゃん
09/08/09 00:15:51 NZtcmU6/
結論。ニート歴があろうが、犯罪歴があろうが、現在の状態が一番大事。

716:ななしのフクちゃん
09/08/09 00:33:51 CSsQd/83
介護福祉士受験の申込書類をとっくの前に試験センターに送ったのですが別に試験日までどうってことないですか?
別に送り返されるわけでもなく余裕をもって普通に処理されてるなら何の為に日付を設けてるのかその意味に苦しみます
日付を決めてその気になって調子に乗ってるだけでしょうか?
どうして送ったのかというと主人に「別にいいじゃないか細かいこと気にするな」と言われたもので
それもそうだと思ってどこの馬の骨かもわからない人が決めたことに従うようなことどうしてもできなかったからというのもあります
要するに意図的に顔をニヤつかせて送りつけてやりました
泣き寝入りするなら最初から調子に乗るなという話です
調子に乗らせるほうも悪いというのもありますが私は何も悪くありません
悪いのは奴等です
皆さんはこのからくりをどう解釈してどう受け止めていますか?
真相を知りたいです
追伸:その日付の真下に「Good luck」と書いて「発送日7月18日」と筆圧を強めに書いて発送しました。
これは周知の事実です
皆様方はどうのように考えどのように受け止めますか?
噛み砕いて申しますと指定された日付より早い目に送りつけてやったと言う訳です
別に早い目に送りつけたからとこっちは痛くも痒くもなくしめしめと笑いが止まらないような状況ですwwwww
不備ともされず書類を大事にその日まで抱えてるのでしょうか?
日付を指定して設けている意味がさっぱりわからないですアホアホセンターかと主人も笑っていました。
いかがでしょうね?

717:ななしのフクちゃん
09/08/09 01:41:06 o9THUA9Q
三行にまとめろ
低能

718:ななしのフクちゃん
09/08/09 11:37:08 EGN0Wu4J
またコピペかよゞ(`□´")

719:ななしのフクちゃん
09/08/09 13:22:18 7vdOQU7d
ヘル2未経験なんですけど老健と特養どちらが働きやすいとかありますか?

720:ななしのフクちゃん
09/08/09 13:30:45 o9THUA9Q
ありません

721:ななしのフクちゃななしのフクちゃん
09/08/09 14:11:41 /F2Y0I6h
ないです。

722:ななしのフクちゃん
09/08/09 14:20:57 AbJB9X2X
介護に働きやすいとこなんて無いです。
他職種へ行けば?

723:ななしのフクちゃん
09/08/09 15:22:42 Pnk0jcuz
>>719
マジレスすると、その施設による。
見学させてもらえれば、いくらかは分かるかも。

「入ってみたらダメだった」もあるかもしれんが、
それは、どんな業界でも同じだろうね。

724:介護キボン・無職・37歳
09/08/09 16:00:03 ckBtxFoZ
自分の場合、実習でお世話になったデイ・・・もといデイ・サービス・センターおよびグルホ・・・もといグループホームは、
いずれもとってもいい雰囲気で、「一緒に働かせて頂けたらいいなぁ」と思える職場でした。
まあ、実習生の私がが1日2日で見ることができなかった「嫌な部分、大変な部分」もきっとあるに違いないとは思うのですが。
特養・・・もとい特別養護老人ホームなどの大きな施設にはまだ中の様子を見た事がないのですが、
なんか1日中ムチャクチャ大変そうなイメージがありますね。


725:介護キボン・無職・37歳
09/08/09 16:03:15 ckBtxFoZ

誤)~などの大きな施設には
正)~などの大きな施設は

726:ななしのフクちゃん
09/08/09 16:13:33 V4vZqpNW
グループホームだって状態が悪くなった人ばっかりになって
特養と全然変わらないような所もあるからね。
普通に医療行為もやらされたりするし。

727:ななしのフクちゃん
09/08/09 22:54:57 fzfNxkh5
>>719
選べるんだったら老健お勧め

医療法人なとこが多いから、単純に給料いいよ

728:ななしのフクちゃん
09/08/09 22:56:50 0ToY6rh7
>>724
全ては自分次第、ですよ。

以下独り言です。
人間は楽な道を選ぶと、後になって『こんなはずじゃ無かった』なんて思いがちです。それがうつに繋がる事もあるようです。
どんな道でも険しくて大変だと思っている方が、『こんなもんか』とこなして行けるように思います。


729:ななしのフクちゃん
09/08/10 00:22:29 qCQP3Wdq
俺年寄りと話すの好きだし、介護やってみてもいいかなって思ってたけど
人糞処理までやるんだな介護って
とてもじゃないけど他人の人糞の処理なんてできないわ
やってる人ほんとすげえと思う、マジで尊敬するよ

730:ななしのフクちゃん
09/08/10 00:57:10 tdQ2wFlA
>>729
いつか自分も同じ介護される側になったとき身に染みると思うよ
人間扱いされないことに

731:ななしのフクちゃん
09/08/10 01:28:29 G+G/W6fc
入職して2、3日でコ-ルに対応しろとか言われるもんですか?

732:ななしのフクちゃん
09/08/10 01:47:44 H0DAuv3M

介護職員 と 利用者(要介護者、障害者) は 平等だとされている。

平等であるはずなのに 介護職員は 利用者 の 一方的 な 我侭 も 

非道理的 な 行為 も 身勝手 な 価値観 にも 共感し 受容しなければならない

だが 介護者 が 利用者 に 我侭 や 価値観 を 押し付けられない

どこが 平等 なのですか? お客様だからですか? お客様 と 従業員 なら

人権 の 壁 を 越えて 差別 されなければならないのですか?

私 は 介護福祉士 を 理解 できません

733:ななしのフクちゃん
09/08/10 02:13:41 LWJrOdz1
>>731
余裕で言われる。
一応職員がつくけどね。

734:ななしのフクちゃん
09/08/10 03:32:49 QHfvYotF
介護福祉士の方で施設に勤めている方に質問なんですが介護福祉士の登録証って在職中は
施設に預けるものなのでしょうか?また退職した場合は当然返してもらうものなんですよね?

735:ななしのフクちゃん
09/08/10 04:17:24 PG/lEHZP
普通に考えてコピーだろ。
大事な国家資格の登録証他人に渡してどうするw
相手がもらってない、返さないって言ったらどうするの?
まぁ、再発行してもらえるからいいにしても常識で考えような。

736:ななしのフクちゃん
09/08/10 04:56:17 Mk649rsH
>>734
うちの場合は原本をお預かりして、個々にコピー取って管理するように指導しています。

737:ななしのフクちゃん
09/08/10 17:09:00 XlWwbfI0
バックレ防止

738:ななしのフクちゃん
09/08/11 00:35:38 PrKKSyjc
>>732
物を投げつけられて、自分と家族のことまでケチョンケチョンに言われても
堪えて堪えて堪えて、涙が出てきたとしても、暖かく受け止めて共感しなくちゃいけないのですよね…

これって平等なの?

739:ななしのフクちゃん
09/08/11 00:39:33 PrKKSyjc
私達の人権は保護されないの?介護福祉士は平等に持ってるはずの人権を失ってしまうの?


740:ななしのフクちゃん
09/08/11 02:09:30 9Rtpvada
そうだよ
嫌なら辞めて良い
代わりはいくらでもいる

741:ななしのフクちゃん
09/08/11 03:04:58 vQTd2n29
>>740
嫌とか、代わりがいるとかじゃなくって、資格の内容のお話ですよ?
本来誰もが持つ人権を消失させる為の国家資格なの?
差別を受ける権利を法的に得る為の国家資格なの?
人間が人間じゃなくなっちゃう国家資格なの?

742:ななしのフクちゃん
09/08/11 03:22:00 JZieHFUf
預けるなんて恐ろしい。
なんで預ける必要があるのか考えた事あるの?
紛失されたらどうすんの?

743:ななしのフクちゃん
09/08/11 03:24:27 VEmHQQ9b
素朴な疑問なんだけど、白内障の人って死亡時の瞳孔どうなるの?普通にひらくの?

744:ななしのフクちゃん
09/08/11 03:59:55 /bXLdVon
その嫌なら辞めて良いで
うちの周りは人手不足の施設ばっかりだけどな。

745:ななしのフクちゃん
09/08/11 04:06:13 Cl5MEgTI
どの施設にも糞みたいな奴がうじゃうじゃ腐るほどいるけどな
国もあれやこれやと糞を蹴り落としていくのが大変らしいよ
老いぼれお婆ヘルは質を落とし込むんだって

746:ななしのフクちゃん
09/08/11 04:11:19 AWNO+eA5
>>732>>738>>741

耳の穴をかっぽじってよく聞きなさい!

そうです! 我が日本大帝国は新たな戦国時代へと突入したのです!

今こそ狼煙を上げろ!いざ出陣!うおぉおぉおぉおーーーーーーー!!

747:ななしのフクちゃん
09/08/11 06:05:17 Pk+6a1V8
>>729
話が出来る利用者なんてまずいないが・・・

日勤なら

出社直後にまずウンコ処理
その1時間後に水分を無理やり口に流し込む作業
その1時間後にまたウンコ処理
その1時間後に食い物を無理やり口に詰め込む作業
その1時間後にウンコ処理
その1時間後に水分と菓子を無理やり口にねじ込む作業
その1時間後にウンコ処理

業務終了

話す時間も相手もいませんが何か?

748:ななしのフクちゃん
09/08/11 09:33:10 PDJPnq3y
すいません、教えて頂きたいのですが
盆休み中は祖母宅のヘルパーが休みで来ないのですが、おむつ交換をしなければならないのですが
ばーちゃんのマムコを意識せずに済む方法をどなたかプリーズ!!

749:ななしのフクちゃん
09/08/11 12:17:27 9Rtpvada
>>741
そうだよ
不満があるなら介護福祉士として働かなくて良い
医者や看護師などとは違って誰も引き止めはしないよ
代わりはいくらでもいる

750:ななしのフクちゃん
09/08/11 13:09:58 I/gJUEuY
>>749
嫌とか、代わりがいるとか、引き止めるとか、
そういう話じゃなくって、資格の内容のお話ですよ?
私は管理栄養士だから…だから介護福祉士って
本来誰もが持つ人権を消失させる為の国家資格なの?
差別を受ける権利を法的に得る為の国家資格なの?
人間が人間じゃなくなっちゃう国家資格なの?


751:ななしのフクちゃん
09/08/11 13:15:25 +hkcfoqr
>>750
上手い事言うな。権利を失う為の資格、とは・・

752:ななしのフクちゃん
09/08/11 13:42:37 9Rtpvada
739:ななしのフクちゃん :2009/08/11(火) 00:39:33 ID:PrKKSyjc
私達の人権は保護されないの?介護福祉士は平等に持ってるはずの人権を失ってしまうの?

750:ななしのフクちゃん :2009/08/11(火) 13:09:58 ID:I/gJUEuY
私は管理栄養士だから…

753:ななしのフクちゃん
09/08/11 14:01:26 lSG7Qr6o
>>749
感情が先走りすぎだろ君。答えになってない。

754:ななしのフクちゃん
09/08/11 15:13:14 9Rtpvada
答えは一行目に書いてあるだろ

755:748
09/08/11 15:14:43 PDJPnq3y
おい!コラ!俺の質問に答えんかい!!

ばーちゃんは昔スーパーベッピンさんだったんだぞ!!

そのマムコをダイレクトで見る俺の気持ちにもなれや!!

756:ななしのフクちゃん
09/08/11 15:38:57 /30o+Tdj
>>754ではその後の先走った戯言はなにかね?

757:ななしのフクちゃん
09/08/11 15:39:54 /30o+Tdj
その人の質問内容に全く関係がないではないかね。

758:748
09/08/11 15:41:05 PDJPnq3y
コラァ!!ばーちゃんのマムコ画像うpすんぞ!コラァ!!

759:ななしのフクちゃん
09/08/11 16:34:23 IKlNXna6
あれは見るものじゃなくて使うもの

760:ななしのフクちゃん
09/08/11 16:56:33 PDJPnq3y
でもよー、俺なんてまだばーちゃんだから良いけど、自分の母親とかの陰部見るのは複雑な気持ちだろうな、両者とも。

盆や正月に当たり前のように一週間とか休み取るヘルパーは死ね!!

761:ななしのフクちゃん
09/08/11 17:00:47 IKlNXna6
解剖の本用意してその通りになってるかか見てみな。
ターヘルアナトミアだ。


762:ななしのフクちゃん
09/08/11 17:02:48 PDJPnq3y
おうよ!なんか違う趣味に目覚めそーだわ!しかし、ヘルパーは死ね!!いや、死ね!!

763:ななしのフクちゃん
09/08/11 17:22:53 IKlNXna6
これはマジレスだが、いちど自分でばあちゃんと同じおむつつけてな、うんこでも
ションベンでもいいから寝たままやってみな。すんげえやだぞ。
ばあちゃんはそれに耐えてんだ。えらいのがわかるぞ。


764:ななしのフクちゃん
09/08/11 17:27:39 PDJPnq3y
そうだな、ありがとよ>>763 ばーちゃんの為だけに頑張るわ

765:ななしのフクちゃん
09/08/11 18:00:00 ByQeVXxq
所詮は他人事、口ではなんとでも言える

766:ななしのフクちゃん
09/08/11 18:21:34 Ktk8YajK
昼食介後の体交チェック時
便はなかった。

その5分後用事で入室したら
便してた

替えた。

替えてヤレヤレとカバーを閉じかけたらまた出た。

他のババヘルはつるんで素通り。

他の業務もあるし
あえてヘルプ頼んだら
案の定散々嫌み言われた。

自分語りスマン
疲れた

767:ななしのフクちゃん
09/08/11 18:37:05 9Rtpvada
>>756
一行目が質問の答え
二行目以降は介護福祉士の資格に対する現実的な評価
先走るも何もない

768:ななしのフクちゃん
09/08/11 20:00:54 Vy4tRj36
>>748
何も同じヘルパーじゃなくても良いだろうに
ケアマネ、代わり手配できないの?
釣りでしたか?

769:ななしのフクちゃん
09/08/11 20:26:00 Ktk8YajK


770:ななしのフクちゃん
09/08/11 22:23:54 GZ9U/0+O
>>767
ちみ~先走ってるなw

771:ななしのフクちゃん
09/08/11 22:57:30 Y74sfKdV
文句いってる人は何も分かってないんじゃないんですか?
施設で生活している人…あなたたち考えてください。
自分がその場で生活していることを…
全て決められた生活です。ストレスが溜まる中でも、
時折職員に伝える「ありがとう」の大きさ…
人は弱者の立場にならないと常に強く考えるものですが、
人は強いとか弱いとかの垣根で区別してはダメなんです
相手の気持ちになることを考えてみてください

772:ななしのフクちゃん
09/08/11 23:04:30 7CVLvGvY
>>771
日本語でおk

773:ななしのフクちゃん
09/08/11 23:18:16 spBpsWXW
>>771
日本語でおk

774:ななしのフクちゃん
09/08/11 23:19:50 yBpQb6tF
>>749
君は先走り癖がついてるな(笑)

775:ななしのフクちゃん
09/08/11 23:22:57 MNz+L3YZ
働き始めて実働2週間で一人で担当させられそう。まだ利用者さんの名前さえ覚えてないのに。逃げ出したい。

776:ななしのフクちゃん
09/08/11 23:29:02 sSoi1CJ3

>>766

バカ。


かなりバカ。


まだ出るの知って交換してどうする。


時間もオムツも無駄。


バカ。


時間前に交換したら


「この人もう済みだからもういいわ」


で終わりこと。


バカ。


マヌケ。


呆れる。

777: ◆juggler.56
09/08/11 23:34:32 iL/gf1mS
777GET

778:ななしのフクちゃん
09/08/11 23:39:17 PRbpvEkm
馬鹿に馬鹿と言って何が悪いと言っている奴は
自分よりも上の奴に馬鹿と言われていることに気付いていない無能

779:ななしのフクちゃん
09/08/11 23:45:49 YT0flXpB
>>778
お前激しく無能っぽいなw

780:ななしのフクちゃん
09/08/11 23:58:22 ktzW+UOe
>>775
頑張れ!何処の施設も同じだな~

781:ななしのフクちゃん
09/08/12 01:10:07 uN1rCOSN
2週間ありゃ十分だろ
名前くらい1週間ちょいで覚えなよ

782:ななしのフクちゃん
09/08/12 03:04:53 1J3Z6/eA
監査をしてもらうには、どこに連絡すればいいんですか?


783:ななしのフクちゃん
09/08/12 03:13:15 XljQPiHi
うんこを投げてくる人がいると聞いたんですが・・・

784:766
09/08/12 04:08:12 HPFX9qzW
>>776ありがとう
よかれと思ってやったが
ほっときゃよかったんだな

使えない新人て事か

さ、朝の便祭り行ってくるわ

785:ななしのフクちゃん
09/08/12 06:26:20 1v4g63V5
秋のパン祭りみたいだなw
なんかそんなんあったやろw

786:ななしのフクちゃん
09/08/12 06:31:20 1v4g63V5
>>784
「どうせすぐ出るし今替えなくていい」とか「どうせ後で変えるから慌てなくていい」とか
言いたくても誰も言えないだろ?オムツみたいなもん一番後回しにできるんだ緊急性ないだろ?
時間に定めがあるものから取り掛かれ。他の職員も忙しいんだ、お前だけの都合で勝手に済ませてくれるならいいが
仕事の手を止めてお前のくだらない仕事の優先順位に振り回されてる暇はないんだよおつっとぁん。

787:ななしのフクちゃん
09/08/12 06:34:32 1v4g63V5
>>784
おとさんおとさん、おとさん、おとさん!ていう婆は完全に死んだ。
利用者も人だが職員も人だ、人を思えるようになれよおとさん。

788:ななしのフクちゃん
09/08/12 06:47:04 tqmbYnrp
うちは50人の利用者の名前を3日で覚えろって指導してる


789:ななしのフクちゃん
09/08/12 06:55:20 dzNHGCWx
50人なら一週間以内で名前覚えないとできない職員の烙印押される。

790:ななしのフクちゃん
09/08/12 07:39:17 uN1rCOSN
経験者ならいいと思うけどね、一週間以内で50人
未経験ならキツいんじゃね。業務自体何も解らんのを覚えなきゃだし。

791:ななしのフクちゃん
09/08/12 08:08:21 fuqrnEEF
>>789
そうですか。覚えられない自分は失格ですね。

792:748
09/08/12 10:01:06 Dc4H/t1m
>>768 他のヘルパーを手配する事は一度も無く、当たり前のように
ヘルパーが入れない時は、俺(孫)にやってもらうと言われてるんです・・

とりあえず、きょうは何とかオムツ交換できました。
(身内の俺でも嗚咽が出るのに、ヘルパーさんいつもご苦労様です)
やはり、ヘルパーさんは問題ないと思うけど、クソなのはケアマネだという事がわかりました。
(ちなみにケアマネは堂々と夏休みに入りました)

793:748
09/08/12 10:06:06 Dc4H/t1m
ひとつ疑問に思うのですが、ケアマネとヘルパーさんの給料の差ってどれぐらいですか?

794:ななしのフクちゃん
09/08/12 14:29:10 fX0Fd2O9
一昨年に実技免除されて、一昨年も去年も筆記試験受けられなかったんですが、今年の筆記試験に受かったとして
その後、すぐに有資格者として特養や老健に就職できないでしょうか?
4月、5月まで待たずに、できれば試験のすぐ後にその旨を理解いただいて就職できればと思いますがやっぱり厳しいですかね…

795:ななしのフクちゃん
09/08/12 17:56:44 oWNTzqsB
>>794
試験の後じゃなくて、やっぱり合格して資格取得が確実な状況じゃないと、無理だと思います。

796:ななしのフクちゃん
09/08/12 18:22:31 dzNHGCWx
>>790
業務覚えるつーても名前がわからないとトイレ誘導、声掛けも十分にできない。
なので最初は全利用者の名前覚えてから業務覚える様にしないとスムーズにできない。
名前分からずしてどうやって声掛けするんだ。
名前覚えるのは経験者、未経験者関係ない。
やる気さえあれば未経験者でも一日で20人程度覚えれる。
実際、過去に指導した新人で20人的確に覚えてた。
50人だと3日だな。

やっぱり一週間でできないと能力低いと見られるな。


797:ななしのフクちゃん
09/08/12 18:39:11 fX0Fd2O9
>>795
ですよね、子供を預ける時期に合わせて行ければと思いましたが施設への助成金のようなものもだめですものね、ありがとうございました。

798:ななしのフクちゃん
09/08/12 20:14:43 FqPziDMF
>>748
ケアマネも人間ですから休みぐらい取りますよ
ただ、私の周りの在宅ケアマネは、休む時はしっかり利用者の予定組んで、
急変等のフォローも他のケアマネに頼むなりしてますけど…

あと、他のサービス(DAYとかショートステイとか)使って限度額ぎりぎりって時は
10割負担になっちゃうので、家族にお願いする時もあるかもです

> ケアマネとヘルパーさんの給料の差ってどれぐらい

事業所との契約しだいなので一概に言えませんが、
大体の所は ケアマネ=正社員 >給料> ヘルパー=非常勤パート
みたいな所が多いと思います




799:ななしのフクちゃん
09/08/12 20:57:30 11iXlKUp
名前覚えるのってやる気の問題だよな。

うちは70人いるけど、やる気ある奴は7日以内に覚えるね。
やる気無い奴は一か月かかる。そして、こういう奴は必ず半年以内で辞めていくな。

うちの施設基本給18万なんだけど、この前7年勤めてる介護職員の1Fリーダーが
「今度ケアマネ試験受けるんだけど、これ受かれば基本給20万超えるんだ^^」って嬉しそうに言ってた。

7年勤めてる1Fリーダーですら、ケアマネ取ってやっと基本給20万超えるとか・・・切なすぎるわw

800:ななしのフクちゃん
09/08/12 21:55:03 qwnjlqXB
7年、、なあ・・・。
どういう施設なんだろうな。よっぽどヌルいのかな。にしちゃ70人の利用者は多いと思うし。
三交代なのか?
ウチは50人で2交代だけど離職率もかなり高い。最年長は3年くらいでそれ以上は居ない。
3年が限界みたいで2年以上勤めてる奴は皆痩せ細ってる。
なんにせよ苦行みたいな事を7年続けて20万は余りに安い対価だね。

801:ななしのフクちゃん
09/08/12 22:03:26 tNLTn75I
>>788
優良企業の営業みたいだな

802:ななしのフクちゃん
09/08/12 22:20:49 f83mQr/n
初めまして真剣な相談です。43才♀です。先月老健を辞めました。
身体を悪くしたのと子供のこともあって辞めましたのですが、
今年の(今回の)介護福祉士試験筆記を1月に受けて、実技を3月に受けて、
合格証、登録証、という流れ(詳しい事は存知あげてません)になるのだと思いますが
できれば試験合格直後に、見込み(介護福祉士を持ってるとして)として、
介護施設の面接で採用されるという形はとれないでしょうか?
またどこまで理解いただけるものでしょうか?

803:ななしのフクちゃん
09/08/12 22:28:01 XljQPiHi
介護の仕事で糞尿に関わらない仕事ってないんですか?

804:ななしのフクちゃん
09/08/12 22:42:18 2iR8QLaz
>>802
施設によるかと。
その前に前の施設は何故辞めたかと聞かれたら、何て答えますか?

>>803
介護事務、管理者なんかがありますが……
傾聴、お茶くみ、整髪、お風呂なんかが専門の方がいます。

805:ななしのフクちゃん
09/08/12 22:44:34 XljQPiHi
>>804
ヘルパーや介護福祉士として入ったら
やはり糞尿と関わらないとだめですか?

806:ななしのフクちゃん
09/08/13 09:20:46 tEpyouot
>>805
食事、入浴、排泄が介護の三本柱です。
つまり3分の1は糞尿関係ってコトで考えたほうが良い。

807:ななしのフクちゃん
09/08/13 10:16:50 +uRXtxvc
スレリンク(dame板)l50

スレリンク(dame板)l50x

808:ななしのフクちゃん
09/08/13 10:53:01 t9E07AwK
>>805
糞尿処理が主な業務

809:ななしのフクちゃん
09/08/13 13:57:45 gRXGBRYc
>>802
見込みでOKでしょ
でも、合格後すぐに手続きを踏めば2週間くらいで合格証届くけどね

810:某機能訓練指導員 ◆lV45gdzaS.
09/08/13 15:26:49 QD0uZjZ6
少し質問させてください。自分は施設勤務してる者なのですが、利用者に機能訓練の一環として脳トレをしなきゃいけないのですが、高齢者向けの脳トレーニング用の冊子とかってけっこういろんな種類とか出てるのでしょうか?
よく子供向けの計算ドリルや漢字ドリルとかありますが、ああいうのだと高齢者でもまだ認知症状が軽度な人や自我がある人は抵抗があるようで、高齢者向きの脳トレーニング用の何かおすすめの資料とか冊子とかありますでしょうか?



811:ななしのフクちゃん
09/08/13 20:03:22 cA3/0Eyg
>>809さん
同じような境遇の39才女です。合格発表前の手応えで見込まれたのですが…
一昨年に実技免除されて、一昨年も去年も筆記試験受けられなかったんですが、今年の筆記試験に受かったとして
その後、すぐに有資格者として特養や老健に就職できないでしょうか?
4月、5月まで待たずに、できれば試験のすぐ後にその旨を理解いただいて就職できればと思いますがやっぱり厳しいですかね…

812:ななしのフクちゃん
09/08/13 20:09:11 cA3/0Eyg
>>809さん
(訂正)見込まれたいのですが…
希望は実技試験まで待てないのですが、手応えありのやる気見せえの信頼されえの
見込みを買われえの、として採用されないでしょうか?試験の合格は保証されたようなもの
そういえる状況にしようと思いますがやっぱり厳しいですかね…

813:ななしのフクちゃん
09/08/13 20:23:06 5Kt6R/TE
無資格未経験、夜勤約15時間勤務で二万以上という求人見たのですが
実際のトコロそんな待遇あるのでしょうかね?

てか、夜勤に無資格って法的に大丈夫なのかしら?

資格なにもないので興味あるのですが。

814:ななしのフクちゃん
09/08/13 22:04:11 HFk0IIGh
介護士です。准看の資格を取りたいと思ってます。働きながら学校や通信とかありますか?ネットで捜しましたがよく分からなかったので教えて下さい。

815:809
09/08/13 23:33:10 fy3MzA07
>>812
マジレスすると

しらんがな


でもさ、実技が免除なら、それもありだと思う
だって、筆記なんざ自己採点の段階である程度合否が見えるわけだしね
例えば自己採点で90点なら落ちようがないし

ちなみに筆記試験当日に解答速報が出る
完全ではないけど、誤差があっても±2くらいでしょう

816:ななしのフクちゃん
09/08/13 23:38:08 fy3MzA07
今までは介護福祉士の資格の有無はあまり関係なかったけど
今年からの介護報酬の改定で、今後は有資格者は優遇されるだろうね
施設内で一定以上の割合で有資格者がいないと
改定の恩恵に預かれないから

規模にもよるけど有資格者の割合が水準を超えているのと超えていないのとでは
施設の収入が年で数百万単位で違ってくる
この数字は今後更に大きくなるかもだし

817:ななしのフクちゃん
09/08/13 23:38:13 mI+ViJ1j
ただ、自己採点で合格確実ですと面接で売り込んで
採用後実際は不合格だったって場合どうなるんだ?
採用取消になるんかな?

818:ななしのフクちゃん
09/08/13 23:52:36 fy3MzA07
わからんw
聞いたことない

でもどうしても合格発表まで待てないってのなら
もし俺なら「介護福祉士取得見込み」として突撃するね
赤字で○×つけた問題用紙持参で面接行くわ


819:ななしのフクちゃん
09/08/14 04:09:08 B4wDd67Q
 初めまして49歳江里子と申します

 至らぬところも多々あると存知ますが何卒よろしくお願い申し上げます

 ひとまず、この画像をごらんください

 介護福祉士国家試験で実際に使用する解答用紙はどの形式に近いですか?

 どの用紙も似ても似つかぬものでしょうか?
 試験会場で用紙はそれぞれに異なるのでしょうか?

 この中に瓜二つのものがございますでしょうか?

 会社に尻を叩かれて嘆いています

 先人の神様ぜひ教えてください

 (※番号を振り分けてございます
   番号と文字でお示しください)

URLリンク(uproda.2ch-library.com)

820:ななしのフクちゃん
09/08/14 04:13:48 B4wDd67Q
申し遅れました おはようございます 斎藤と申します
ageさせて頂きます よろしくお願いもうしあげます

821:ななしのフクちゃん
09/08/14 08:07:33 wRpgMLo/
>>814
地元の医師会に聞いてみてください。

822:ななしのフクちゃん
09/08/14 09:38:55 y95LGqWQ
ヘル2取得を考えているのですが、ハクビに通ってた方いますか?


823:ななしのフクちゃん
09/08/14 10:00:55 B4wDd67Q
>>819
先人さんご存知ありませんか?

824:ななしのフクちゃん
09/08/14 11:34:35 FOfxP43/
施設ケアマネも 主任ケアマネの試験は受けられるんでしょうか?
専従とは 包活や在宅のケアマネのことをいうんでしょうか?

825:ななしのフクちゃん
09/08/14 12:52:32 JYsQmfk8
③がそっくりだよ

826:ななしのフクちゃん
09/08/14 12:58:06 B4wDd67Q
>>825
本当ですか?午前と午後が同じ用紙ですがこんなですか?
ご親切に有難うございます。

827:ななしのフクちゃん
09/08/14 14:01:06 B4wDd67Q
>>825
この用紙がそっくりとのことですが午後からのテストがあるので
用紙を午前中に一旦引き上げて回収してから、同じ用紙を間配り直すということですか?
このへんの事情がよくわかりません。

828:ななしのフクちゃん
09/08/14 14:04:36 B4wDd67Q
午前中、済ませたところから引きちぎって午前の部として提出して
引きちぎった後半戦の用紙を手元に残して懐で温めて再度午後の試験がきましたら
その引きちぎった用紙を台座(テブール)の上に放流するということはないですよね?
ハサミで後半戦と前半戦に切り分けるのか最初から切り分けられたものが間配られるのか疑問です。
先人様ご存知ありませんでしょうか?

829:ななしのフクちゃん
09/08/14 17:01:04 U1uxQews
>>825
へぇ~そんな用紙なんだー。
横レスだけどどのくらい似てますか?


830:ななしのフクちゃん
09/08/15 00:30:44 ZAqMdGCQ
>>824はムリ。
ケアマネスレでもアンタ聞いてたじゃんwww
ちなみに市町村の枠があるから、五年経過すれば誰でもっていうわけじゃないからね。

831:ななしのフクちゃん
09/08/15 00:38:12 3Pwo844S
>>830
市町村の枠ってなんだよ枠って。
誰でもいけるっしょシュマネぐらい。

832:ななしのフクちゃん
09/08/15 06:26:08 7Q8PYthW
>>809さん
おはようございます
素朴な疑問ですが介護福祉士の本試験に使われる用紙はどれに近いでしょうか?
試験会場により様々だと思いますが何番の形式が標準的なのでしょうか?ちなみに東京会場です
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

833:ななしのフクちゃん
09/08/15 18:04:42 IH3qVTmV
>>832ですが、今日も過疎だったのね・・・
どなたかヘルプです・・・

834:ななしのフクちゃん
09/08/15 18:07:07 Jn7Ggxe4
>>833
御盆ですよ~
過疎なのは当たり前ですよ~

835:ななしのフクちゃん
09/08/15 18:48:44 PtaN3DcH
だから①だっつってんだろ糞が

836:ななしのフクちゃん
09/08/15 19:33:29 OESI3HGd
>>835
午前と午後があるのに120門まであるのかよ糞が
でたらめ一点蛇姉ZO

837:ななしのフクちゃん
09/08/15 20:57:10 CZpebEPY
w


838:ななしのフクちゃん
09/08/16 00:49:50 A0ZWUr+9
>>832
国家試験なのに東京だけ違うのとか出さないから…
全国一律デスよ…


839:ななしのフクちゃん
09/08/16 03:35:25 VfJ2Gq1h
>>831
実際に申し込みしてみりゃわかるって事。
研修、何日あるか知ってる?
あ~、事例が面倒臭い。

840:ななしのフクちゃん
09/08/16 04:55:33 ZD7n9S66
おはようございます
質問のスレはここで宜しかったでしょうか
皆さんはお盆休みとれましたか??クーッウラヤマですぅ…
真面目に質問してるのにふざけた解答が多いですが国家試験を受けた方
色々ご存知の方①②③と写真におさめてますので
本試験の用紙に近い用紙を教えてください。
地域や試験会場でさまざまかも知れませんが
一般的に本試験でどれに近い用紙が使われるのか教えてください
そういわれると午前と午後の配分に気になりますね
ちなみに東京会場を予定してます
正しい情報で交流を深めましょう!!
冗談や煽りはお断りします
できれば①②③の記入と詳しい説明お願いしますm(_ _)m
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

841:ななしのフクちゃん
09/08/16 10:08:56 9g0nI9yk
前日、知人がケアマネを取得しケアマネとして働く事になったので
就職祝いにちょっとしたものをプレゼントしたいんですが、
何をプレゼントしたら良いでしょうか?

相手は30代男性です。

842:ななしのフクちゃん
09/08/16 10:28:31 /itaCzaT
>>841
ボールペンなんてどう?

843:ななしのフクちゃん
09/08/16 11:43:16 9g0nI9yk
短パン

844:ななしのフクちゃん
09/08/16 14:54:10 VfJ2Gq1h
>>841
自分は今年ケアマネになって布の手提げバッグを貰った。
A4のファイルが5冊くらい入る物が使いやすくていいです。

845:ななしのフクちゃん
09/08/16 15:21:51 B6COTvzP
>>842 賛成。
消せるボールペンとかあると便利です。
保険者によってダメかもしれませんが、
自分は、認定調査の記入に使ってます。

846:ななしのフクちゃん
09/08/16 17:40:58 /WcwXBgl
>>840です
有資格者さんはめっきりからっきしですね
良識ある有資格者さんのお返事お待ちしていますね

847:ななしのフクちゃん
09/08/16 18:29:08 TDboTm4l
>>846
なんでそこまで解答用紙にこだわるのか解らないけど
②です。
既出だけど午前、午後に分かれるので、120問分あるワケがない。
それに、解答を確認するとき、何度も何度も間違ってないか見直したので
それだけ解りづらい=分野分けされてない解答用紙でした。

来年1月実施分も同じかどうかは知りませんけどね。

848:ななしのフクちゃん
09/08/16 18:36:49 /WcwXBgl
>>847
>何度も何度も間違ってないか見直したので
>それだけ解りづらい=分野分けされてない解答用紙でした。
  ↑
  ↓
>なんでそこまで解答用紙にこだわるのか解らないけど


>来年1月実施分も同じかどうかは知りませんけどね。
どういうつもりでしょうね。

どうもヘルペス!

849:ななしのフクちゃん
09/08/16 18:43:16 /WcwXBgl
>>847
Oh!!理由は分かります恐らくですがマクシトのチェーエェックをする時機械で見るので余計な文字や枠が誤認を招くかもしれないからでやんしょうそうでやんしょう幸あれわたし/^

850:ななしのフクちゃん
09/08/16 19:45:07 TDboTm4l
良識だしたらこの仕打ちかよ。ふざけんな。

851:ななしのフクちゃん
09/08/16 19:48:32 srwvc1CK
どうもヘルペス! どうもヘルペス!

852:ななしのフクちゃん
09/08/16 20:43:43 tc4AQN6G
介護の面接で聞かれることです。

入社したらどんな目標を持つか?
どこに重点を置いて仕事をするか?

だ見たいです。

ゆくゆくは介護福祉士になりたいではダメみたいです。

皆さんだったらなんて答えますか?

853:ななしのフクちゃん
09/08/16 20:54:22 A0ZWUr+9
>>852
ケアマネージャーの資格を取って少しでもこの会社に貢献したいって言ってみたら??
俺はそれで通ったよ。

854:ななしのフクちゃん
09/08/16 23:14:58 NAz9oVSw
偉くなってこの腐った業界を変えて行きたいと

855:ななしのフクちゃん
09/08/17 00:10:28 32eg3Xkt
>>822
> ヘル2取得を考えているのですが、ハクビに通ってた方いますか?
そりゃいますよ
何が知りたいのかよくわかんないけど、ヘルパーの資格なんてどこでとっても大差ないんじゃないかな?
就職してから、どこの資格かなんてあんまり関係ないから、どこだって同じだと思っていいんじゃないかしらん?ま、中にはこだわるクルクルパーもいるかもしんないけど
草○のおばちゃん、元気かしら?
あ、そうだ  ひとつ伝えておきたいことがある
介護の業界は、時間だか、採算だかよくわかんない物が優先だから、学校で教える丁寧な対応ってのは、あんまり期待できませんわよ
いかに、効率よく、苦情のでない程度の介護をこなせる人がえらい人ってゆう構図の業界らしいから
そんな人が出世していばってる   
馬鹿じゃないかと時々思うけど  てゆうか馬鹿みたいのが指導者になって得意顔 (笑っちゃいますよ

856:のっちゃん
09/08/17 03:08:36 NsIjeblR
施設に入って二ヶ月です。
私より少し前に入ったおじさんがいますが言動や行動が気持ち悪くて我慢できません。
他の男の人はそうでもないし素敵な男性もいるのに気持ち悪いその男性が原因でストレスから胃潰瘍になりました。
本当はこういうこと言いたくありませんでしたがその人顔も気持ち悪くて声も気持ち悪いです。
簡単にいうと生理的に受け付けられないのでしょうね。
仕事だから我慢して続けてきましたがその男性と仕事をするとセクハラを通り越してレイプされてるような気分に苛まされます。
陰湿で陰険で顔も声も動作も気持ち悪くて頭も悪くて知的障害の気を感じます。
一日中鳥肌が立って仕事も手につかない状態が続いています。
誰にも相談できなくて彼に相談してみたら「ブサイクの人生なんてそんなもんだ笑、臭いから近寄るなほっとけ笑」といいます。
ブサイクな男性に質問ですブサイクなんてそんなものでしょうか?

857:ななしのフクちゃん
09/08/17 04:08:02 9r06QXQv
介護スレっておかしな長文ばかり、心が病んでる人が多いんですね。

858:ななしのフクちゃん
09/08/17 11:04:19 86pR5Zoq
寝たきりのオムツ交換時の臭いを何とかする方法って無いですかね、どうしても嗚咽が出てしまいます・・

859:ななしのフクちゃん
09/08/17 11:57:51 +fXEB/Wk
スレリンク(job板)l50x
リンクがこわい

860:ななしのフクちゃん
09/08/17 12:00:16 JPGbIPSd
>>856
うつ病かもしれないから、一度病院で見てもらった方がいいよ。


861:ななしのフクちゃん
09/08/17 12:28:36 UwjxEREw
>>860
鬱病と思った判断基準は?
介護福祉士国家試験の有資格者以外出て行って欲しいわ
頭が悪い人多すぎて呆れ返る
介護業界の質の向上の法改正を待ち望むわ
職場でも知能の低い人ばかりで団子になりすぎ
法改正で絶滅するがいいわ

862:ななしのフクちゃん
09/08/17 16:29:34 esYaci7r
ヘルパー講座とか実習先にもっていく健康診断とか検便結果って形だけですか?

それってそれぞれの施設で保管するんですよね?
(実習終了後わざわざ施設から養成講座の支店に送ったりするんですか?)

863:ななしのフクちゃん
09/08/17 19:50:50 rzxM487v
>>862
検便や健康診断は、実習で老人に病気をうつさない為に行う。
形だけと言えば形だけですから、それほど心配ないと思います。
施設や訪問事業所が病気が発生した場合に、老人やその家族に訴えられない為の
証拠として検査結果を提出し、施設や訪問事業所が保管するのです。
私は原本とコピーを持参し、コピーを施設に提出しましたよ。



864:ななしのフクちゃん
09/08/17 21:45:56 esYaci7r
>>862です

では支店には行かずに
実習先の各施設に保管されるだけですよね?

865:ななしのフクちゃん
09/08/17 22:18:12 t5SJ28U0
>>861
まあそう邪険にしないでくらさいな。
対人恐怖とコミュニケーション障害が明らかですからね。
救ってあげないと。。。。。。


866:ななしのフクちゃん
09/08/17 22:22:50 j9esefB6
ネタだと思う…

867:ななしのフクちゃん
09/08/17 23:56:37 N5KRuR32
私がお世話になったケアマネさんが、小規模なディを立ち上げる予定だと…。資金はどのくらいかかるんですか?私も少しばかり寄付はしたいし。

868:ななしのフクちゃん
09/08/18 03:11:24 TGFy1/rY
ていうか>>861の“わ”ヤローがおかしいよw
介護福祉士の国家試験の有資格者とやらは馬鹿なんか?

869:ななしのフクちゃん
09/08/18 03:39:41 3rxFg0YO
この業界に頭悪いのが多いのは事実だろうけど
介護福祉士取れたぐらいで私頭良いとか思ってたら
別の意味で頭悪い。

870:ななしのフクちゃん
09/08/18 09:10:14 2RuNs7Bc
ニチイ有料なんですが

介護職員 ヘルパー2級以上

固定17万(基本 13万 地域 4万)

月収例20.9万円 (夜勤実労14時間)
固定17万+残業15h+夜勤5回+扶養+精勤

ボーナス年 基本×2.6

これって他と比べてどうですか?


871:ななしのフクちゃん
09/08/18 09:25:12 Ndid0+B0
夜勤込みでそれ?
安すぎないか?
俺は夜勤やら何やらを全て込み込みで27万強だよ

872:870
09/08/18 09:29:12 2RuNs7Bc
ですよね。
夜勤がいったいいくら増しなんだよっておもちゃう。
ボーナス1回
1.3X14万もおかしい・・・・・


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