09/12/15 15:38:36 RrzQ+utW
>>526
全然わかってないね。
そもそも＞社員を育てる これが金科玉条だと思ってることが勘違い。
何度も言うように誰がやろうと熟練度は報酬に反映しない。
自分達としては「ベテランだ」「成長した」なんて思ってるかもしれないが
そんなことは会社は求めていないんだよ。
欲しい人材は効率的な人員配置や新人を速やかに戦力にできるマネジメント能力や
システム作りを出来る人間か、もしくは経営者目線で全体を俯瞰できる人間、
「目に見える効果」＝売り上げ増を果たせる人間。これぐらいだ。
こういう人は得がたい人材なので、高い給与を払う価値がある。
そもそも大元の時点で勘違いをしてないか？
介護に限らず現場をつぶさに知らなくても、経営は可能だが
いくら現場を知ってても経営のイロハも知らずに経営は無理。
528:ななしのフクちゃん
09/12/15 15:51:06 PPsCE6aT
長文連発に、独特のくどいレス
暇すぎだろコイツ
ネットでしか相手がいなさそうｗ
529:ななしのフクちゃん
09/12/15 17:05:26 If5ySyoq
>>527
素人丸出しだな。
サービス業において最も重要なのは、
直接顧客と触れ合う、現場の人間の待遇を良くすることだ。
現場の人間が働きやすくなれば、顧客へのサービスも向上する。
そうなれば、それが口コミで広まり、新規顧客の獲得へもつながる。
これによる成功例としては、シンガポール航空などをあげることが出来る。
とりあえずお前は「インターナル･マーケティング」っつう概念を勉強してこい。
な？ 素人サンよ。
530:ななしのフクちゃん
09/12/15 19:48:55 +ixM06Da
>>527は、社員の介護スキルアップを図る様な事を教育をしたりしないんだろうな。
まぁ、介護については素人だから、技術的な指導は出来ないだろうが。
社員の介護スキルアップを図る事によって、
利用者により良いサビースを提供出来るのにな。
その結果会社の利益向上にも繋がって行くのに。
>>527のレスを見ていると利用者や社員は二の次で、目先の利益の事しか頭にないんだろう。
531:ななしのフクちゃん
09/12/15 21:56:15 zKD8bnEJ
江東区の介護業者が資金繰りに困って、水戸市の資産家女性を騙して数千万を騙し取った
らしいね。
この業者どこか分かる人いる？
532:ななしのフクちゃん
09/12/15 22:38:40 yJeHnvrO
多分ホントは資金繰りより、ギャンブル、浪費、株、為替とかじゃないかな？
介護事業は手堅いよ。
よほどのアホかも知らんが。
533:ななしのフクちゃん
09/12/15 23:28:22 7hAby+bS
>>526
(笑)
そうそう。それでいい。
そうやって吠えてるうちがかわいい。
でもさ、感謝もしてるんだぜ？
お前達が安ぅーく働いてくれてさ。助かってるよ。ありがとな。これからも宜しく。
ではまた明日から馬車馬のように頑張ってください！
宜しくお願いします！
あ、夜勤の皆さんも頑張ってね！
ではおやすみなさい！
534:ななしのフクちゃん
09/12/16 00:01:48 AmEKHxsj
>>533
どうせ経営学も学んでないド・素人経営なんだろW
経営の方も、
火の車で自転車操業か？
>>531の件は
明日は我が身>>533の事だなW
535:ななしのフクちゃん
09/12/16 15:50:15 pN56Yrhh
儲けすぎと言ってみたり火の車と言ってみたり
大変だねお前らも
536:ななしのフクちゃん
09/12/16 16:00:42 /FgtWwZ0
普通に考えて介護職の給与が安いのは「悪徳経営者」がいるからではないでしょう？
もしそうなら「悪徳」ではない事業所では高給でなければおかしい。
まさか日本の介護事業所の経営者が１人残らず「悪徳」だと言うんじゃないでしょうね。
私も経営者のはしくれですが、経営学を学んでいれば今現在のところ現場従事者に対して
皆さんが思うような充分な給与を支払うことは残念ながら不可能だし、ありえません。
経営者なり幹部が高給を取ってると言いますが、上でも言ってるように
それは経営者としてのリスク込みのことです。
またそれを皆に分配して私自身が世間並み以下の給与になるぐらいなら、
会社をたたみます。多分皆さんだってそうするでしょう。馬鹿馬鹿しいことこの上ない。
噛み付くところが違うんですよ。
介護報酬の額と言うよりあり方そのものが変わらなければ、皆さんの仕事そのものに
対して会社としても（実をともなった）評価のしようがない。
評価のしようがないから、給与も（おいそれと）上げられない。そういうことです。
537:ななしのフクちゃん
09/12/16 16:07:18 Yzkj314V
aaaa
538:ななしのフクちゃん
09/12/16 17:09:46 AmEKHxsj
此処で経営者叩いているの人間は、
何も給与が安いとかだけじゃなく、経営者を叩いているんだろうが。
もちろん自分もその独りだが。
そもそも就業規則も確立されてない所が多く、タイムカードも無い所なんて、
はなっから、サビ残させるのが見え見えなんだよ。
本来だったら支給するべきの、
対価を支払うのが普通。
タイムカードが無く、就業規則が確立されてないブラックな所なんて、
初めから労基法違反する考えなんだろ。
就業規則が確立されてないのを良い事に、
社員の事を考えない、悪徳経営者のワンマン経営。
是非このスレに寄生している経営者に、
経営者としての持論を展開してもらいたもんだ。
そもそも行き当たりばったりの素人経営だから、
そんな持論も持ち合わせてねえかW
539:ななしのフクちゃん
09/12/16 17:19:04 wpf02zQ3
>>536
リスクの話はまぁわからんでもない。
ただしリスクを負うのは「出資者」であって「経営者」ではない。
業績変動のリスクを負うのは、あくまで出資者。
もっとも出資者≒経営者のトコが実際には多いだろうが、
経営者の報酬を出資リスク込みで設定する事は、税法上認められていない。
出資に対する報酬は、「配当」として税金を支払った後に貰えばよい。
お前の言ってることはハッキリ言って脱税だぞ？
あと、経営学が…払えない、の部分をもうすこし具体的にかけや。
ソコが一番重要なんだからな。
頼むぜ。
540:ななしのフクちゃん
09/12/16 19:55:52 lon0hL2s
ここで粘着して経営者に噛みついてる人って
そこまで自信満々で言えるのになぜ自分でやらないのか不思議
結局自信ないの？こわいの？
素人でもできて難しくないんでしょ？
541:ななしのフクちゃん
09/12/16 20:47:22 mETRCZOB
URLﾘﾝｸ(www.fukushifamily.com)
ユキヒコン
ここの３０代のヒトは口と体臭に気をつけてくれ
一応は客商売だしな だれにも言わないからさ
カズアキンって代表？
日中からサケかクサか知らんがラリってるるんだよな
若い頃か音楽活動もしてたそうだからクサもありか・・・
フクシもやってるそうだけどただのグウタラだろ？
542:ななしのフクちゃん
09/12/17 09:40:55 YtopD6Z1
>>539
まずネットとはいえ他者にたいする敬意、礼儀という最低限の常識をわきまえては
いかがでしょうか？あなたに「お前」呼ばわりされる覚えはありませんよ。
それはそれとして質問にはお答えしておきます。
まず労基違反については論外です。それは明確な法律違反であり弁解の余地はありません。
介護事業者＝労基違反という決め付けは迷惑千万。
そしてそれなら皆さんが行使できる権利があるはずです。こんなところでうさを
晴らすようなマネをする前にやることがあるはずです。
リスクの件は私のところなどは出資＝経営者ですから、そのままの意味です。
また出資者がいるところでも、経営者との契約上、個人保証が入っていれば同じことですよ。
脱税の件はとんでもない話です。あなたが経営について何も分かってないことは良く分かりました。
そもそも制度会計や、決算というのは事業税を確定するためにあるのです。
そしてそれは「実際のお金の動き」とはまた別のもの。
詳しくは長くなるので書きませんが、こういうと分かりやすいかもしれません。
「倒産は赤字倒産よりも黒字倒産のほうがはるかに多い」
企業は一期や二期赤字になったとしても倒産しません。しかし「現金」が無くなれば
あっという間に倒産するんです。
ですから、経営者は常にキャッシュフローに気を使わねばならないし、不測の事態で
資金ショートすればもちろん、自分のお金を補填せざるを得ません。
例えば、私の給与ですが以前保険請求のミス（社員のミスですがもちろん最終責任は私）が
続き、資金が一時的にショートしそうな時期がありました。
その時は、計上だけをして源泉税だけを払い、３ヶ月間未払い給与としてそのままに
しています。これもリスクのひとつですよね？
また恥ずかしながら社員の横領が発覚したこともあります。
無論処分しましたが、刑事告訴はしなかったため使途不明金となり、私が私費で
穴埋めしました。会社が上手く行ってる時でもこういうリスクもあるんですよ。
543:ななしのフクちゃん
09/12/17 10:04:27 YtopD6Z1
経営学をやっていれば、の件ですが、少しでもかじっていれば分配率管理という
ことばを聞いたことがあると思います。
そのうち人件費分配率が直接皆さんの給与に関わってくるものだと思います。
これは粗利に対し４０％以下が妥当と言われていますが、以下でなければならいと
いうものでもないし、介護ならもっと上でも構わないと思います。
しかし、どんなに高く設定しても限界があるし、またそれは一定に保たなければ
経営を揺るがしてしまいます。
介護報酬のあり方の問題、というのはこの辺りに対して企業側が創意工夫する余地が
ない、ということです。
ウチは訪問介護ですが、例えば施設などで、時間勤務だけではなく入浴介助一人当たり
いくら、おむつ交換いくら、というポイント制にすれば、皆労働意欲が上がり、効率的
になってきます。結果３人でやっていたものが２人ですむなら会社側としてもその分以上を
その二人にわけることが可能になります。
しかし、法制上１フロアに何人以上、と決められていますからそれは無理です。
また、介護技術が向上してもそれに見合う報酬の向上はありません。
シンガポール航空の例を出されてる方がいましたが、「口コミ」などでは
利用者は増えませんよ。
基本的に介護と言うのは家族関係に基づくクローズなものであり、自分の親が
介護を受けているとか施設に入ってるということは、家族にとって声高に人に
言いたいことではないんです。
それに「口コミ」と普段から世話になっているケアマネさんや医師のどちらを
信用すると思いますか？
少し考え方が浅いというか、本当に現場を知っていますか？と思ってしまいます。
544:ななしのフクちゃん
09/12/17 10:08:46 B+r1zpR8
>>540
それ言うとこいつら黙っちゃうみたいだね。
もうちょい粘るかと思ったが残念。しょせん末端介護労働者が考えるレベルか。
だがあえて俺も言わせてもらおう。
簡単と思うなら自分でやれ。そして自分で自分の理想郷を作ればいい。
ここで愚痴る必要など何もない。
ただ、できないならできないと正直に言え。
545:ななしのフクちゃん
09/12/17 10:34:00 DG6++4qc
>>544
お前は全てにおいて人任せだが、
お前は経営についての持論は、持ってねえのか？
お前低能な煽り文句を並べるだけで、
お前から何１つとして、まともな経営者としての見解が聞けてねえんだよ。
お前脳内経営者だろｗ
546:ななしのフクちゃん
09/12/17 12:20:31 BjUb9sky
>>542-543
素人サンが必死でもがく姿ほど見苦しいものはないねw
取りあえず簡潔に説明してやろう。
制度会計とは、企業会計・証券取引法会計・税法会計の３つの総称
オレが指摘しているのは、税法会計および法人税法上の論点
お前が反論しているのは、企業会計、なかでもキャッシュフロー（以下CF）に関する論点
企業会計では、決算において損益計算書で会計上の『利益』、およびCF計算書によって
『CF』を算出、この２つは『利益』が実現主義であるから当然異なる。
同時に税法会計では『所得』を算出。
お前がCFについて述べている点は正しい、ほめてやろう。
ただし、それはオレが指摘した『脱税』の反論になっていないんだけど？ 論点が違うからw
念のため言っておくが、リスクの負担に対してリターンを得るのは問題ない、むしろ当然のこと。
オレが指摘しているのはリターンを得るのが税引前か後かという問題だ。
経営者としての報酬は税引前、出資者としての報酬は税引後、ここは税法上厳しく峻別されている。
そしてお前が言っているようなリスクは全て出資者（の立場）が負うもの。
出資者(の立場)としての報酬を税引前に受け取ったら脱税、わかる？
っていうか、お前そもそも『所有』と『経営』の分離ってのわかってないんじゃないの？
基本が分かってないんじゃ話にならねぇわ、勉強しとけよ。あと会社法も読んどけ。
経営学についても論点がズレてるなぁ、要するに介護報酬―社会制度の問題だと言いたいんだろ？
そりゃ経営“学”に関する問題じゃねぇじゃん。
それよか驚いたのが、お前んトコが訪問介護で、かつ労働分配率が40％が妥当と思っているということ。
図らずもお前んトコが超ウルトラスーパーボッタクリである事が証明されてしまったなぁww
一例を見せてやろう↓これによれば訪問介護業の労働分配率は70％となっている。
URLﾘﾝｸ(blog.sr-inada.jp)
長文書いて理屈こねるヒマがあったら、せめてマトモな業者並みになるよう“創意工夫”しろよ、な？w
547:ななしのフクちゃん
09/12/17 12:31:07 BjUb9sky
>>540>>544
あまりにもバカバカしいんでスルーしてたが、一応触れておく。
一例をあげよう。あるプロ野球選手がヘマをやらかした。
ファンはボロクソに叩いた。そこで選手は反論した。
「文句があるならテメェがやってみろ。」
この反論は認められるか？否か？
当然認められるワケねぇよなぁ。
プロ野球選手は常人とは桁違いの報酬を貰っている。
その報酬に見合った結果が出せなければ、叩かれて当然。
実際、“プロ”の選手は甘んじて批判を受け入れている。
大多数のファンは選手よりも野球の能力は低いだろうけどな。
経営も同じよ。
経営者は高額の報酬を貰い、かつ絶大な権限を与えられている。
その報酬・権限に見合った能力がなければ叩かれて当然。
おわかり？
548:ななしのフクちゃん
09/12/17 14:13:51 YtopD6Z1
>>546
だから態度を何とかしなさい、とｗそれがわからないならあなたの人間も知れたものです。
それらしい言葉を並べるだけならちょっと調べれば誰にでもできます。
あなたの言ってるのは企業の規模も方式も無視した暴論ですよ？
「悪徳」経営者は去れ、というのですから当然経営者の意思が直接反映される、非公開の
中小規模の事業所のことでしょう。出資者云々のくだりはそこを履き違えてますよ。
それにそういう傲岸な態度だから、人の文章も正確に読み取れないのですよ。
まず誰が税引き前にリターンを得ると言ってますか？それも少し語弊がありますが
株式会社なら取締役会で決定された報酬の税引き前上乗せなんてできるわけないでしょう。
私が言ってるのは、キャッシュフロー上の危機に対して備える意味でも、経営者がある程度
充分な報酬を得て、カバーできるような必要もある、ということです。
誰が脱税の話してますか？まず国語からやりなおしたらどうですか？？
また私は「人件費分配率」と言ったのです。労働分配率ではありません。
これを混同しているところが、あなたの耳学問をあらわしています。
この二つはどの本を読んでも同じものの扱いであったり明確な分け方をしていませんが
実際経営しかつ経営について学び続けていたり、コンサルティングの世界では常識ですが
人件費～には役員報酬は含まれません。
実際にどれぐらいが純粋に「人件費」となっているのか見極めるためにわけるのです。
当然、職員給与に関することですからこちらがより有用なのです。
労働分配率７０％といったってそのかなりの部分経営者がとってればそれこそ「悪徳」を
見極める術にはなりませんよ？
また私は分配率４０％が妥当というのを一般的な経営指標としてのべているだけで
自分の事業所がそうと言ってるわけじゃない。よく読みなさい。本当に小学生ですか。
経営学の問題とは言ってない。↑これらをわかった上で経営を考えると
どうもっていっても「高給」の給与体系には現行制度ではならないと言ってるんです。
人を頭から馬鹿にするには、知識も経験も足りませんよ？
549:ななしのフクちゃん
09/12/17 14:28:28 HRiVefhH
不正請求してれば、暇そうに一日中遊んでられて、パラダイスだな。
550:ななしのフクちゃん
09/12/17 15:27:28 BjUb9sky
>>548
よく分かったわ、お前が基本的なことさえ分かってない大バカということがなww
お前が単なる個人企業なら、お前の言ってる事は正しい。
事業で得た金を、お前個人の所得とするのは自由だ。
しかし、お前んトコは会社、それも株式会社なんだろ？
会社ってのは法律上も会計上も、経営者・出資者個人とは独立した存在。
となると会社の利益≠経営者の利益≠出資者の利益。
これらを混同するならば、それは会社法上も法人税法上も違法。
お前のいう『企業』のリスクに備えるには、『企業』の内部留保として確保する。
決して経営者の報酬としてではない、ここ一番重要ね。
なお、以上の点は企業の規模・方式に関係なく適用される。これは法律で決まっている。
それにしてもお前は重症だわ、そもそも会社たるものの概念が分かってない。
当然、脱税しているという意識さえない、なぜならあまりにも無知すぎるから。
ま、確かにお前の言うように実質的には中小会社≒個人企業だろうけどな、
形式的には上記の通りなんだからしゃぁねぇよ、これが暴論っつうなら役所に文句言えば？ｗ
あと、人件費分配率なんて初耳だわ。
お前の能書きを読んでいると、個人企業の意識が抜け切れない中小にしか通用しない
ローカル的な用語らしいが、取りあえず『人件費』および『人件費分配率』の
正確な定義について述べてもらおうかな。出来れば客観的なリンクも頼むぜ。
さらに、「労働分配率が低いならば悪徳である」とオレはいったが、これは必ずしも
「労働分配率が高いならば悪徳でない」を意味しない。「逆は必ずしも真ならず」だからな。
よってお前の反論は空回り。
最後、オレが問題にしたのは「労働分配率40％が一般的である」とぬけぬけと言い訳するお前の根性。
確かに実際にはどうか知らんが、そういう根性じゃあ実際もたかが知れてるだろｗ
少なくとも70％を大幅に下回ることは間違いないかｗ 以上
551:550
09/12/17 15:32:05 BjUb9sky
間違えた
×「逆は必ずしも真ならず」
○「裏は必ずしも真ならず」
552:ななしのフクちゃん
09/12/17 16:25:16 YtopD6Z1
＞労働分配率40％が一般的である
コレも知らないで経営を語ってもらいたくないですね。
人件費分配率も学んでる経営者なら常識。無知を認めてじぶんで調べなさいｗ
企業の内部留保として確保する？法人税支払った後の利益がどれぐらいあると
思ってるんですか？売上何百億とかの企業じゃないんですよｗ
それに何度言っても理解できないようですが、利益の話をしてるんじゃないんです。
PLではなくBSの内容によるリスクを言ってるんです。
あなたいい気になってるようですが、見る人が見れば全てわかりますよ。
少しは恥というものを知ったほうがいいと思います。
何でしたっけ、ネット弁慶て言うんですか？それですね。
553:ななしのフクちゃん
09/12/17 17:45:38 BjUb9sky
>>552
そうだろうよ、人件費分配率なんて聞いたコトねぇよなぁ。
念のためググってみたが、やっぱりない。あっても労働分配率と同義。
百歩譲ってお前の半径5m以内では使われているかもしれないが、そんなもん一般には通用しない。
２ちゃんのように不特定多数が集う場では、出来るだけ一般的な用語を使わないとダメだぜ。
そこで聞くが、“通常の”労働分配率の定義ではお前のトコはどのくらいよ？
能書き垂れるんだから当然、計算したコトあるよなぁ？
次、お前の主張は、経営者としてリスクを負担するから、相応の報酬を受ける権利がある、こうだったよな？
で報酬ってのは当然、会社の“利益”から生み出される訳だが、これは利益つまりフローの話じゃねぇのか？
お前はいつも論点がブレている、フローかストックかハッキリしろや。
で、仮にBSの話としても、リスクに備えるんだったら余計に内部留保にしとかないとマズいんじゃないの？
経営者に分配したら“会社の”資本はドンドン減少するよ、自己資本比率が低下するとマズいよ、
銀行の融資も受けられなくなるよw
ま、結局お前は脱税犯だな、確信した。
単に利益の問題のみならず、ストックの面でも法人の金と個人の金の区別がついていない。
個人と法人の間における贈与の問題なんて知らないだろ？ あと留保金課税もなw
しかし、お前にとっては幸いだったな、オレ様が指導したおかげでリアルで大恥をかかずに済む。
それでも自分に自信があるなら、いちど税務署に行ってお前の薀蓄をぶちかましてきてみな。
間違いなく大笑いされると思うよ、で、その後は税務調査でガサ入れだねwwwwww
554:ななしのフクちゃん
09/12/17 20:33:02 /lw4xtrp
>>547他、マジで日本語も不自由な馬鹿か介護職員は。
プロ野球選手云々に例える方がバカバカしい。というかバカ。
「素人でも出来る簡単なこと」（←お前らが言ったこと）を
人にやらせておいて結果不満なら、じゃあ自分でやればよくない？
なぜ簡単なのにやらないの？って聞いてるんだろ。
簡単な質問だ。だがそこには誰も答えない。
誰でもいいから早く「簡単なのにやらない理由」を教えてくれないか。
555:ななしのフクちゃん
09/12/17 20:52:21 DG6++4qc
>>554
脳内経営者のお前は、人の事言えねえだろうｗ
句読点の付け方もデタラメの癖にｗ
仮にお前が経営者だとしても、お前みたいな低能でも、介護の経営に携わる事が出来るから、
介護の経営者になるのは、敷居が低いと言われんだよ。分かったか脳内経営者ｗところで、
今だに、お前から経営者としての持論聞けてねえんだが？
他人のレスに便乗して、揚げ足取るばかりじゃなく、少しは経営者としての、
まともな考え聞かせてくれ。
556:ななしのフクちゃん
09/12/17 20:57:56 /lw4xtrp
>>555
その前に俺が聞いてるんだが。俺は>>540。何も便乗してない。
早く答えてよ。答えられないの？
557:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:06:44 DG6++4qc
>>556
お前スレタイ理解出来ない阿呆か？
此処は悪徳経営（すらわちお前の事な）を叩くスレ。嫌なら来るな。
と、お前が逃げてスルーする前に、
お前の経営者としての持論聞かせてくれや。
頼んだよ自演房。
558:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:12:36 /lw4xtrp
>>557
＞嫌なら来るな。
嫌じゃないけど？
単純に不思議だから聞いてる。
つーかさー、お前逃げるの必死すぎ。
とりあえず先に俺の質問に答えてくんないかなマジで。
次答えなかったら「答えることができない」でＯＫ？
559:訂正しとく。
09/12/17 21:14:06 DG6++4qc
>>557
すらわち×
すなわち〇
560:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:22:54 /lw4xtrp
>>559
んなこといちいちいいよ。分かってるから。
あといちいち否定的にとらえて食ってかかるなよ。
マジで知りたいだけだ。
お前らなら当然答えられる質問だ。
561:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:24:45 DG6++4qc
>>558
お前の経営者としての力量が、文脈のない文章で分かったから、敷居が低いと言ってたまでよ。
早くお前の経営者としての持論聞かせてくれ。
経営者とはどうあるべきか云々…
いい加減逃げてばかり居て、誤魔化さないでくれよ。論点もすり替えるなよ。
562:547
09/12/17 21:43:14 BjUb9sky
>>554
オレ、547を書いたんだけど、ちょいと邪魔させてもらうよ。
まずオレは「素人でも出来る簡単なこと」と書いた覚えはない。別人だろ。
ただし、一介の労働者に突っ込まれるような素人サンでも、経営者ヅラできるという事実は、
上の方のレスでさんざん証明されちまったけどなぁww
それにしてもお前も小学生並だな、高額な報酬と権限を持つプロとしての誇りはないのか？
オレが547でいいたかったのは、真にプロとしての誇り、プライドがあるなら
「文句あるんだったら自分でやってみろ。」こういうことは決して言わないと言う事だよ。
世の経営者も株主からボロクソ叩かれたりしているが、決してお前のようなセリフは吐かないよな？
要するに、そういった質問を発する事自体がバカバカしい、情けないと言う事よ。
オレのレスは以上。ではお邪魔しました。
563:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:48:50 /lw4xtrp
>>561
論点もなにも、なぜこんな簡単な質問にも答えないんだ？
そもそも俺が先に聞いているんだよ？それに答えてもらっていないのに
なぜ俺が？俺だけが？普通に嫌だろそんなの。
うん。もういいわ。
どうせお前らに答えることができないのは、薄っすら分かってた。
お前ら本当は介護会社の経営は簡単でもなく、
誰にでも出来るでもないものだとそう認識してるんだよな。
結局、こわくて手出せないんだよな。難しそうだもんな。
不回答によってハッキリしたよ。
違うと言うなら、今からでも別に答えて構わないよ。
明確に答えていただけたなら、レスいたしましょう。
564:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:55:28 /lw4xtrp
>>562
お前は勘違いしてるよ。
俺のプライドなどは関係ない。
何度も言うようだが俺は、「簡単なことを人にやらせて不満なら、
お前ら自身でやった方が幸せになれるんじゃないか？」と言ってる。
そうだろ？
ここでうだうだ言うより遥かに建設的で前向きじゃないのか？
簡単ならきっと成功するだろうさ。
これも理解できないか？
565:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:24:36 BjUb9sky
>>564
お前も勘違いをしているな。
念を押すが、オレは「素人でも出来る簡単なこと」と書いた覚えはない。
オレの過去レスをよく読め。大体わかるよな？
常識で分かりそうなものだがな。
ならば「人にやらせて不満なら、お前ら自身でやった方が幸せになれるんじゃないか？」
このような“言い訳”をした経営者がいるのなら、具体的に挙げてみてくれないかな？
もし居るのならお前の質問が答えるに値するものと認めて、答えてやるよ。
566:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:33:46 BjUb9sky
逆の立場で考えた方がわかりやすいかもな。
例えば、お前が介護の現場の人間にこう反論されたとする。
「人にやらせて不満なら、自分で介護をしてみればいいじゃないですか
そうすれば自分の思い通りに出来て幸せでしょうよ。」
この場合、経営者としてのお前ならどう答える？
567:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:39:19 /lw4xtrp
>>565
＞オレは「素人でも出来る簡単なこと」と書いた覚えはない
それは分かってる。勘違いだったな。
＞ならば「人にやらせて不満なら、お前ら自身でやった方が幸せになれるんじゃないか？」
＞このような“言い訳”をした経営者がいるのなら、具体的に挙げてみてくれないかな？
あまりこういう言い方は好きじゃないが、お前もそうとうのアホだと自覚した方が。
なぜ「人にやらせて不満なら、お前ら自身でやった方が幸せになれるんじゃないか？」
が言い訳になるのか、意味不明。
別にお前らはうちの社員でもなんでもない。
俺にお前らを幸せにする必要性はなにもない。
お前らの社長がそういったなら言い訳かもね。
＞もし居るのならお前の質問が答えるに値するものと認めて、答えてやるよ。
↑これが「言い訳」だよ。
時間かけて一生懸命考えてきたんでしょ？
いいよ。言ってみ。
別に答えるに値しないと思うなら答えなくていいよ。
不回答はお前らが不利になるだけ。
568:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:40:52 DG6++4qc
>>563
又お前は何時も、そうやって自分が都合悪くなると、論点すり替え逃げてばかりだな。
だいぶ前に上の方にも書いたが、
自分が知ってるいる経営者は、
その人間は住宅設備会社の役員だが、
その本人も言ってたが、介護に関しては、
経験や知識も無い素人と言ってたな。
それともう独り、不動産屋が土地を持て甘し、
その片手間にデイを開業した人間も居たな。
もちろん、その不動産屋は介護については素人。
介護の経験ある人間を集め、後は人任せ。
なっ！！介護の経営者なんて簡単だろ？
さぁ、お前に経営者としての、持論聞かせもらおうじゃないの。
それにしても一体何時になったら、
こちらの質問に答えてくれるんだか。
答えられないなら、答えられないと素直に言ってくれよ。
許してやらない事もないから。
569:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:47:38 BjUb9sky
>>567
正直565の文章は分かりにくいかもしれないので、分かりやすく566を書いてみた。
じゃ、ヨロシク。
570:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:53:43 /lw4xtrp
>>568
＞又お前は何時も、そうやって自分が都合悪くなると、論点すり替え逃げてばかりだな
それ間違いなくお前な。
＞その人間は住宅設備会社の役員だが、
＞その本人も言ってたが、介護に関しては、
＞経験や知識も無い素人と言ってたな。
経営の素人じゃないじゃん。
＞介護の経験ある人間を集め、後は人任せ。
アホかｗｗどんな業種業界だろうが、経験と知識ある人間集めたら経営できるｗｗ
で、簡単ならなんでお前はやらないの？
571:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:01:06 /lw4xtrp
>>566
面白い例えだなｗ
その場合俺なら「辞めてくれ」と言うかもしくは「自分でやるわ」と言うねｗ
572:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:13:40 DG6++4qc
>>570
いい加減お前の経営者としての、持論聞かせもらおうじゃないの。
経営者としての持論持ち合わせてねえんだよな。
で、また人の揚げ足取りを繰り返すだけで、
まともな答えは返って来ないんだよな。
と、言うか答えられないか？
573:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:16:36 /lw4xtrp
>>572
おいおいｗ
その前にお前、俺が聞いた「簡単なのにやらない理由」を答えてないんだぜ？
肝心なとこ飛ばして次行こうとするなよ。
574:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:16:55 BjUb9sky
>>571
＞「自分でやる」
ほぅ、不満を漏らすのは一人とは限らないぞ？
誰も彼もが言い出したら、お前は全て一人で負担できるのか？
＞「辞めてくれ」
なぜ辞めなければならない？ 別に言い訳ではないんだよな？
575:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:19:29 C+Dq819/
文句があるならその事業所を辞めましょう。
別に介護職だけが職業じゃないでしょうに。
576:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:21:39 v/rON76N
毎日のお勤めお疲れさまです。
577:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:23:13 /lw4xtrp
>>574
＞ほぅ、不満を漏らすのは一人とは限らないぞ？
＞誰も彼もが言い出したら、お前は全て一人で負担できるのか？
そりゃ無理さ。
当たり前だろ。
＞なぜ辞めなければならない？
この場合の従業員の発言は、こちらの要求には応えられない、
つまり業務遂行が困難ってことでしょ？
だったら辞めてもらう理由としては充分。
＞別に言い訳ではないんだよな？
だからなんで俺が言い訳しなきゃならんの？
578:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:23:14 DG6++4qc
>>570
お前やっぱ阿呆だわｗ
文盲か？
＞アホかｗｗどんな業種業＞界だろうが、経験と知識＞ある人間集めたら経営できるｗｗ
↑
その経営者が介護の経験や知識もなく、
経営に携わっているから、素人でも出来ると言ってんだろうが。
自分で質問しといて、答え返しもらっても理解出来ないなんてｗ
で、ずーと脳内経営者のお前は、
こちらの質問には、何１つとして答えられないんだよな。
お前負け犬だなｗ
579:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:23:16 v/rON76N
・・・
580:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:27:27 /lw4xtrp
>>578
お前って揚げ足取りだけは上手だなｗ
だがマジで肝心なとこ聞いてない。
つーか最初からずーっと「簡単なのにやらない理由」を聞いてんだよね。
簡単かどうかは聞いてないのわかってる？
さあ、お答えをどうぞ。
581:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:30:56 C+Dq819/
介護事業の経営者は能力が低いことは周知の事だ。
介護職員も社会人として低レベルであることは、周知されているよ。
582:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:32:27 DG6++4qc
>>580
お前みたいに脳内経営者になりたくないから。
興味ないし。
さぁ、これでどうだ？
さぁ、次はお前の番だ。
経営者としての持論聞かせてくれ。
583:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:38:39 /lw4xtrp
>>582
＞興味ないし。
そう、そこなんだよまさに。
興味あるとかないとかじゃなくてさ、簡単なことだったら
お前ら自身れば良い環境と良い待遇を創り出せるだろ。
そうした方が希望の実現が早いとは思わないのか？
興味ないからやらない、ってちょっとお前らバカ過ぎじゃないか？
つまり「バカだから」ってのが答えか？
584:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:38:40 BjUb9sky
>>577
＞この場合の従業員の発言は、こちらの要求には応えられない、
＞つまり業務遂行が困難ってことでしょ？
ならば経営者側がこのような発言、>>564のような発言をした場合は
一体どのようにすべきと思うね？
＞だからなんで俺が言い訳しなきゃならんの？
これは意味を取り違えている。
つまり>>564≒>>566は言い訳ではないと言うこと。
>>567の趣旨の再確認だ。
585:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:43:36 /lw4xtrp
>>584
＞ならば経営者側がこのような発言、>>564のような発言をした場合は
＞一体どのようにすべきと思うね？
それこそ簡単だよ。それでも頑張る気があればやるし、じゃなきゃ辞めるわ。
選択の自由はある。なにも問題ない。
＞つまり>>564≒>>566は言い訳ではないと言うこと。
＞>>567の趣旨の再確認だ。
とにかく俺が言い訳をする理由なんてなにもないっての。
「人にやらせて不満なら、お前ら自身でやった方が幸せになれるんじゃないか？」
は、あくまで他人であるお前らに対しての個人的意見だ。
586:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:49:29 DG6++4qc
>>583
もうさ、そんな低能煽り文句は聞き飽きたから、
逃げてばかりいないで、経営者としての持論聞かせてくれないか。
お前が脳内経営者じゃなく、本当の経営者なら、
経営者としての確固たる信念とかあるだろ？それが聞きたいのよ。
もう、こんだけ経営者様にお願いしているのに、
逃げてばかりで答えてくれないだな。
さぁ、どうぞ。
587:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:51:55 BjUb9sky
>>585
＞それこそ簡単だよ。それでも頑張る気があればやるし、じゃなきゃ辞めるわ。
＞選択の自由はある。なにも問題ない。
主語が分からない。どっちがやるんだ？ 経営者か、従業員か？
＞とにかく俺が言い訳をする理由なんてなにもないっての。
お前には通じないみたいだな。面倒くさいから以後省略。
588:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:54:54 /lw4xtrp
>>586
煽ってなんかないのにな。
言い方が悪かったなら謝るよ。お前もそうとう言い方悪いけどな。
まだ全然納得いかねえよ。
とりあえず「興味ない」だけで済む問題なのかよ。お前らにとって。
589:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:57:25 /lw4xtrp
>>587
＞主語が分からない。どっちがやるんだ？ 経営者か、従業員か？
主語は従業員だよ。
文脈でわかるだろそれくらい。
＞お前には通じないみたいだな。
俺もずーっとお前に思ってるよ。
590:ななしのフクちゃん
09/12/18 00:01:50 UtL8Ms8W
>>589
お前は今、重大な問題にさしかかろうとしている。
それはダブルスタンダードの問題だ。
つまり従業員側の発言ならば、それは業務遂行が困難、
従業員のなすべき義務を果たせないと言う事で辞める対象になるが、
経営者側が同じ趣旨の発言をした場合は、何の問題もないと言うことか？
経営者としての業務遂行が困難、なすべき義務を果たせない、
要するに経営者失格ということにはならない訳か？
591:ななしのフクちゃん
09/12/18 00:06:30 cpje8cXR
>>590
だからそこで「選択の自由」があるんだろうが両者に。
従業員失格なら辞めてもらうしかないし、経営者失格と思うなら辞めて他行けばいいさ。
592:ななしのフクちゃん
09/12/18 00:08:02 cpje8cXR
>>590
ちなみに「他行きたくても行けない」は経営者の問題じゃないぞ。
個人の問題だ。
593:ななしのフクちゃん
09/12/18 00:09:26 iWJRr16x
妥当な事由があれば経営者は従業員を解雇できる。解雇権の濫用がなければ。
妥当な事由を強くは求めないが、投資家は経営者を排除できる。
しかし、従業員が直接、経営者を排斥することは制度上不可能である。
594:ななしのフクちゃん
09/12/18 00:15:31 UtL8Ms8W
>>591
＞経営者失格と思うなら辞めて他行けばいいさ。
ん？ つまり経営者失格だから自ら廃業すると言う事か？
そういえば従業員の解雇は完全に自由でないと言う事はわかってるよな？
595:ななしのフクちゃん
09/12/18 00:21:45 cpje8cXR
>>594
＞ん？ つまり経営者失格だから自ら廃業すると言う事か？
ちょっとお前らリアルにバカ過ぎて少し疲れてきたよ。
廃業にするもしないも自由。
そもそも失格かどうかは自身が判断するものではない。
てのもわからないクソバカかよ。勘弁してよもう。
本当に経営者失格なら自然と廃業に追い込まれるだろうよ。
＞そういえば従業員の解雇は完全に自由でないと言う事はわかってるよな？
はいはい分かってますから
596:ななしのフクちゃん
09/12/18 00:25:31 UtL8Ms8W
>>595
お前アホ過ぎ。
論点がズレてきたようなので再確認しておくか。
辞めるかどうかは主たる論点ではないからな。
まず、>>564および>>566の発言を確認する。
これらは殆ど同趣旨と言う事でよいな？
従業員が>>566のような発言をした場合は
従業員の責務を果たせない、つまりプロとして失格である。
しかるに、経営者が>>564のような発言をした場合は、
経営者としての責務に問題はない、プロとしても問題ではない。
ここまでが経営者たるお前の言い分でよいな？
果たしてこれは妥当か否か？ こういうことだ？
597:ななしのフクちゃん
09/12/18 00:35:11 cpje8cXR
>>596
＞しかるに、経営者が>>564のような発言をした場合は、
＞経営者としての責務に問題はない、プロとしても問題ではない。
＞ここまでが経営者たるお前の言い分でよいな？
俺は正直お前がアホ過ぎると思うよ。
お前が介護労働者なら、生き方や働き方なども含めてな。まったくバカだよ。
「問題ではない」などとはひと言も言ってないんだが、
お前ちゃんと日本語理解できる人なの？どうも怪しいんだよな。
何度も言ってるけどさー、「選択」していいんだよ？お前らも。
598:ななしのフクちゃん
09/12/18 00:38:17 8cfOXHpD
＞そういえば従業員の解雇＞は完全に自由でないと言＞う事はわかってるよな？
＞はいはい分かってますから
＞＞そうなんだ。自分はサビ残ばかりさせられていたから、
雇用主に残業代の事直訴して、
会社に迷惑掛らない様、１ヶ月前に辞めたいと言ったら、その雇用主に、お前このまま仕事続けても辛いだけだろと言われ、
その日限りで会社辞める様に言われたけどな。
もちろん、その後労基に行ったけど。
因みに訪問入浴ね。
599:ななしのフクちゃん
09/12/18 00:43:22 UtL8Ms8W
>>597
お前は話の本質が全く分からないらしいな。
だから、「辞める」だの「選択」だのは本質に関係ないといっているだろう。
もっと省略すれば介護かどうかも本質には関係ないな。
介護はあくまで>>566で例に出したに過ぎないんだからな。
なら「従業者」を「他人」、「経営者」を「自分」に置き換えて考えてみろ。
っつか、お前ダブルスタンダードって意味分かってる？
これさえ分からないようじゃどうしようもないよ、マジで。
で、「問題ではない」と思ってないなら、どこが問題だと思うね？
600:ななしのフクちゃん
09/12/18 00:55:11 cpje8cXR
>>599
お前は何言ってんだ？
おそらくかみ合ってないんだろうな全然。
お前が何の本質云々言ってんのかも全然わからんよ。
まぁ俺が言いたいのは「従業員失格なら辞めさせられるし、
経営者失格と思うなら辞めるだけ。」
で、「簡単な事ならお前ら自身でやった方がよっぽど良い。」
これだけだよ。
これが俺の意味する本質と言ってもいい。
601:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:01:39 UtL8Ms8W
>>800
仕方ない、お前の為に究極に単純化してやろう。
ぶっちゃけていえば、他人から言われると不適切、
（この例でいえば）辞めてもらいたくなるようなセリフを、
お前は564で自ら言っているわけよ。
ようするにこれだけ。
これでわからないようじゃマジでバカだな。
602:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:08:29 cpje8cXR
>>601
へえ。「成功するだろう」とまで言ってやってんのにな。
それが不適切なら「お前らが成功するわけねえよ」とでも言ったらよかった？
＞これでわからないようじゃマジでバカだな。
介護労働者ふぜいの低脳論理がわからなくてバカ呼ばわりとはな。
ぶっちゃけ、わからなくて正解なわけだが。
603:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:16:00 UtL8Ms8W
>>602
お前も究極のバカだな。
「不満があるなら自分でやれ」
こういったお前の責任逃れのセリフが不適切なんだよ。
もう一度小学校でやりなおしてこい、な？
604:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:20:17 cpje8cXR
>>603
お前がその「バカ」だと何度いえばわかるんだろうか？？？
＞「不満があるなら自分でやれ」
＞こういったお前の責任逃れのセリフが不適切なんだよ。
違うでしょー？
いいかい？
俺はね、最初からね
「簡単なら」自分でやれば？って言ってんのね？
わかりますかー？
605:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:22:03 cpje8cXR
>>604
だいたいなに、「責任逃れ」ってｗｗ
俺に何の責任があるの？ねえ？？ｗｗ
606:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:26:21 UtL8Ms8W
>>604
＞「簡単なら」自分でやれば？って言ってんのね？
＞わかりますかー？
お前面白い、あまりにも面白すぎるwwwww
自爆してんじゃねぇぞwww
ああ、ID変わったけどオレBjUb9skyだから
んじゃ>>567を読んでね。
以上。
607:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:29:17 UtL8Ms8W
>>605
仕事を持つもの、みな責任があるだろ
お前は学生のバイト気分でやってんのか？
いや、お前と比較する事自体、学生に対して失礼だなｗ
608:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:31:48 UtL8Ms8W
>>605
それよりお前いつまでageて書けば気が済むんだ？
いい加減sageろよ。
お前はネットでもマナーも守れないし、
リアルでも守れないゴミだろ？
609:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:34:27 cpje8cXR
>>606
アー得意の揚げ足取り？
もう効果ないよ。
ここは俺もさすがに簡略化してんだわ。
だってさ、俺>>540で既に言ってるわけ。
そんなに何度も何度も同じこと言わせんなよ。
究極のバカってマジでお前のことだろ？
いつまで哀しい介護労働者やってんだよ。
こういう奴を世間では「バカ」って言うの。
これが現実。
610:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:35:49 cpje8cXR
>>607
お前らに対しての責任は一切ないよｗｗｗ
611:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:41:27 cpje8cXR
>>608
言っちゃ悪いが、世間では他でもないお前らがゴミ扱いされてる。
ごめんね。これはさすがに。
612:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:41:27 UtL8Ms8W
>>609
まったく苦しい言い訳よのうww
自分で書いたレスを忘れるとは、お前すでに要介護者じゃね？
なんならオレが介護してやるよｗ
＞いつまで哀しい介護労働者やってんだよ。
＞こういう奴を世間では「バカ」って言うの。
まぁこういった捨て台詞しか言えないよな。
最早お前にマトモな反論できるほどのオツムもないよな。
お前のくやしい気持ち、良く分かるよｗｗ
613:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:42:56 UtL8Ms8W
>>611
つまらんぞ、もっとパワーのある書き込みをしろ！
614:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:44:16 8cfOXHpD
>>609
経営者として完全に終わってんなｗ
痛すぎるｗｗｗ
615:611
09/12/18 01:47:29 +6wUStke
>>612
これはウケたｗ
悔しい気持ちってそれお前らが日常的に抱えてる問題そのものだよね？
616:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:49:06 +6wUStke
>>614
そうかい？
でもお前達よりおそらく幸せ。
617:ななしのフクちゃん
09/12/18 01:53:27 UtL8Ms8W
>>615
そりゃ悔しいかもな。リアルでお前に会えたなら、
もっとお前をイジって楽しめたのにと思うとよ。
618:ななしのフクちゃん
09/12/18 02:01:49 8cfOXHpD
＞＞ID:+6wUStke
本当にオツムが低レベルだねｗ
言ってる事が小学生レベルこんなID:+6wUStkeと一緒にされたんじゃ、
他で真面目に介護事業所経営している人が気の毒だわ。
619:ななしのフクちゃん
09/12/18 02:07:09 +6wUStke
>>617
一介の介護労働者に一体何ができるんだろうか。
強がりもここまでくるとなかなか大したもんだとは思う。
まぁ頑張れよ。な。
言い方悪くなっちまったけど、応援してんだよこれでも。
お前らこのままじゃもったいないよマジで。
>>618
そう思うならお前頑張って会社やってさ、俺みたいなのをどんどん駆逐していきなよ。な？
オツム小学生の奴が経営者なんて許せねーだろ？
俺負けちゃうよきっと。
620:ななしのフクちゃん
09/12/18 02:17:47 UtL8Ms8W
>>619
いや、お前こそ間違いなくもったいない。
お前は一介の介護事業者で終わる器ではない。
お前は天賦の才能がある。お笑いのボケ役としてな。
今からでも即刻、吉本にでも入門しろ。
そうすれば間違いなく大成する。
健闘を祈る。
621:ななしのフクちゃん
09/12/18 02:35:46 +6wUStke
>>620
素直じゃないねえ。
現実どちらがボケか考えてみなよ。
お前らボケーっと生きてるからいつまでも悪待遇で介護職員やってるんじゃないの？
もうなんというか綺麗事や理想論ばかりで、まるで現実見えてない。
見えてたとしても、ここで騒いで何が変わるわけでもないってのがわかってない。
ホントお前ら聞く耳ないんだなー。まさに馬の耳になんとやら。
俺の言うことまるでわからないなら、意見覆すようだけどお前ら経営しない方がいいかもしれない。
お前らには無理だよたぶん。
622:ななしのフクちゃん
09/12/18 02:36:08 UtL8Ms8W
>>619
いい加減、こういったバカ話ばっかしててもつまらんだろ？
上の方のレスを見れば分かるように、オレは経営にも若干詳しいから
お前の相談に乗ってやるよ。
昼間も脱税経営者が絡んできたけど、お前も脱税でパクられたくはないよな？
なんでも言ってみな。
623:ななしのフクちゃん
09/12/18 02:40:27 +6wUStke
>>622
口だけ番長に相談することはないよん。
624:ななしのフクちゃん
09/12/18 02:40:36 UtL8Ms8W
>>621
おう! 頼もしい発言だな。
それだけ自信があるんだったら、お前の経営の薀蓄ドカンとぶちかましてみな！
なんたってお前の専門分野なんだからな。
期待してるぜ。
625:ななしのフクちゃん
09/12/18 02:51:58 +6wUStke
>>624
蘊蓄ねえ。
何から聞きたいかわからんが、とりあえず言えるのは「結果が全て」ってことだろうね。
それには経営者がお前みたいな知識を必ずしも必要としない。
重要なのは人材に対する求心力。1人で出来ることなんて限られてるから。
極論言えばバカでもアホでもいんだよ。まわりに優秀で信頼出来る人間が沢山集まってくれればさ。
当たり前過ぎたな。
つーかお前達はホント都合のわるいことにはスルーなんだねえ。情けない。
お前らこんな生活から抜け出したくないのかい？
ここで騒ぐことで何かが変わるかい？
会社やるの？やらないの？
626:ななしのフクちゃん
09/12/18 03:07:17 UtL8Ms8W
>>625
なるほど求心力か。
ところでお前は介護職員をバカにするような発言をしているが、
そんな気持ちで優秀な従業員が集まるのか？
それともそこに絶妙なノウハウがあるのか？
そもそもお前のような真正バカについていくような
お目出度い人間がいること自体驚きだ。
その辺のコツを詳しく頼むぜ。
627:ななしのフクちゃん
09/12/18 03:18:00 +6wUStke
>>626
勢い余って言ってしまったのはあるが、バカにはしてないよ。
だからこそ「お前らがやればいいよ」と言ったのもある。
お前らがあまりにも逃げるから追っかけちゃっただけだ。
で、お前みたいにどこまでも人をバカにするような人間にはたぶん人は集まらないと思う。
ノウハウはわからないな。
纏めてみたら具体化するのかもしれないけど。
でなに、またこちらの問いかけにはスルーか。どこまでも自分勝手な連中だな…。
これはマズイだろうね、経営の上でも。
628:ななしのフクちゃん
09/12/18 03:26:42 UtL8Ms8W
>>627
もちろんオレは初対面から人をバカにしたりはしない。
ただ、話をしていて「コイツはバカだ」と確信したときのみ
その本人に「お前はバカだ」という事実を伝えるだけである。
これは人をバカにしているのとは違う。
で、スルーて何の質問かな？
お前の介護職員全般をバカにするような書き込みはスルーしてるけど、
それ以外に何かある？
629:ななしのフクちゃん
09/12/18 03:35:39 +6wUStke
>>628
そんなに根に持つなよ。
そう言われたらこっちもまたバカにしたくなっちまうってもんだぜ？
＞で、スルーて何の質問かな？
お前そうとう血昇っててろくに読めてないんだろ。まぁ悪かったよ。
もう落ち着いたか？
「お前らこんな生活から抜け出したくないのかい？
ここで騒ぐことで何かが変わるかい？
会社やるの？やらないの？ 」
とりあえずこの辺りからいってみようか。
630:ななしのフクちゃん
09/12/18 03:38:59 8FRXNwp2
URLﾘﾝｸ(www.fukushifamily.com)
ユキヒコン
ここの３０代のヒトは口と体臭に気をつけてくれ
一応は客商売だしな だれにも言わないからさ
カズアキンって代表？
日中からサケかクサか知らんがラリってるるんだよな
若い頃か音楽活動もしてたそうだからクサもありか・・・
フクシだかカイゴもどうのでどこまで弱者を食い物にするんだ？
631:ななしのフクちゃん
09/12/18 03:41:13 UtL8Ms8W
>>629
つーかそろそろ限界、眠くて文字も読めんわ。
人生はガツガツ働いて金をバリバリ稼ぐ生き方もあれば、
そこそこ働いてそこそこ稼ぐ生き方もある。
オレは後者を選んだ。
今の生活から抜け出したいとも思わない、それだけ。
632:ななしのフクちゃん
09/12/18 03:45:51 +6wUStke
>>631
そうか。
なら…むしろ何も文句言うことないだろう、と思うんだがな俺は。
現状を楽しんで生きればいいじゃないか。
それはそれで素敵なことだよ。嫌味じゃないぜ。
その道を選べるお前を羨ましく思う一面もある。
まぁ遅くまで付き合ってくれてありがとよ。
633:ななしのフクちゃん
09/12/18 03:55:02 UtL8Ms8W
>>633
今日はちょっと口が過ぎた。
お前にはいろいろ失礼な事を言ってしまったな…謝罪する。
オレがこの板に書き込みをしたのはココ数日のみだ。
今日からまた忙しくなる…当分書き込みは出来そうもない。
お前も経営者として、自分の進む道を究めてくれよ。
じゃぁ、オレは寝る。
634:ななしのフクちゃん
09/12/18 03:56:16 UtL8Ms8W
間違えた
× >>633
○ >>632
じゃ、ホントに寝る。
635:ななしのフクちゃん
09/12/18 05:49:19 pfVmKC6W
社会福祉法人 佛子園
・未成年女子の基礎体温を義務化
・サービス残業あたりまえ
・当直勤務は１回￥4000自給にして￥350～￥500
・法人会などの飲み会に参加しないと減給
・法人内でのいじめ多々
・休日出勤多々もちろん給料はでない
・サービス残業月５０ｈオーバー
・すべては理事長の気分次第
・前日、当日勤務変更当たり前
・半数が１年で辞めていく
・監査にはてきとーな書類出してパス
・石川ワースト１位の障害者施設
636:ななしのフクちゃん
09/12/19 15:56:45 Nnu48K27
調布市在住の高齢未婚婆 容姿がデカデブス
日本人に最も多い苗字 S
小梨 喫煙者
身長１６５センチ前後
父親と死別で母娘暮らし
母親は前科者
自閉症と容姿が原因で結婚できない未婚コンプレックスから既婚女性を叩く
主に出没する板、育児、既婚女性、介護・福祉、生活全般
既婚者、老人、障害者に強い差別意識を持ち、介護先の老人虐待の過去をもつ
637:ななしのフクちゃん
09/12/20 02:33:53 q0TdmOt3
団塊の自演ババア、休むな！
今日は一日やれよ、ババア！
638:ななしのフクちゃん
09/12/20 08:11:57 7HYC63DK
調布市在住の高齢未婚婆 容姿がデカデブス
日本人に最も多い苗字 S
小梨 喫煙者
身長１６５センチ前後
父親と死別で母娘暮らし
母親は前科者
自閉症と容姿が原因で結婚できない未婚コンプレックスから既婚女性を叩く
主に出没する板、育児、既婚女性、介護・福祉、生活全般
既婚者、老人、障害者に強い差別意識を持ち、介護先の老人虐待の過去をもつ
639:ななしのフクちゃん
09/12/20 08:33:42 vbR+1UVr
>>635
社会福祉法人なのに、そんなひでートコあるん？うち山口県で悪どいことで有名な医療法人
なんじゃけど、うちとタメはるね
医療法人健○会
640:ななしのフクちゃん
09/12/21 23:49:59 p5ziQcnV
あー、気持ち悪い輩が湧いてる。
自分も一般介護職だが、２ｃｈで情けないカキコする様には成りたくないなー。正に底辺の中の底辺って感じ！？
私は明日も主任と仲良く勤務です。一生懸命、お年寄りのケアします。日本の殆どの介護を一生懸命している皆様、ここに情けないカキコしてる人たちの様には成らない様に明日も頑張りましょう。
後、上の方で書き込みされてる経営者の方、大変勉強になります。四割方理解出来てませんが。また勉強させて下さい。
641:ななしのフクちゃん
09/12/22 09:48:32 irQD2RQv
>>640
自分で書いてて４割も理解出来てないんだｗ
大変ですねｗｗｗ
642:ななしのフクちゃん
09/12/22 10:49:05 MrQRCilX
私の地元の某ケアハウス・デイサービスの初代施設長兼地主
従業員いじめひどい為年間２０人以上入れ替わる
更に利用者を力で統制し気分次第でデイサービスの送迎で面倒な
利用者を受け入れ拒否にする
相談員採用の人も約束破棄され給食の寮母さんにされる
給料踏み倒したにも関わらず息子に高級外車買ってやった
これでは駄目だと思った職員が役所の力を借りてクーデターを起こし
大勢の利用者がやめたにも関わらず大勢居た時の状態で申告
助成金の水増しが発覚して初代施設長を追放する
しかしこんどは自分達が土地の権利を返却せよと裁判を起こす
裁判は弁護側のミスで理事長と２代目施設長の敗訴
その後閉鎖しろと脅され続け様々な業務妨害にあう
運営顧問であるケアマネはやさしい職員が欲しいと言っていたが
業務妨害が原因で相変わらず職員の入れ替わりが酷く
猫の手も狩りたくなった結果人事が元ヤンの寮母を採用する
元ヤンの寮母はたった数ヶ月で影の主任になって
初代施設長の様な後輩いじめと利用者統制を行っている
643:ななしのフクちゃん
09/12/23 20:34:52 pMm34qNT
とりあえず俺はそんなことしてないしおいしい思いもしてないぜ
わかってる
俺は単純に無能経営者
644:ななしのフクちゃん
09/12/23 23:31:39 seMHYFAq
あーーぁぁ、気持ち悪い経営努力出来ない輩が湧いてる。 自分は一般介護職だが、２ｃｈで情なく介護職員を叩く様なカキコする、輩には成りたくないなー。正に底辺の中の底辺って感じ！？
私は明日他の介護職と仲良く勤務です。一生懸命、お年寄りのケアします。日本全国の介護を一生懸命している現場介護職の皆様、ここに情けないカキコしてる経営者達の様には成らない様に明日も頑張りましょう。
後、上の方で書き込みされてる介護職の方、大変勉強になります。また勉強させて下さい。
645:ななしのフクちゃん
09/12/24 13:29:31 WvXJZNQ4
>>644
俺は職員だが、仮にこれが本音ならすごいと思う。
同じ叩くなら恵まれない職員側でいるより、経営側でいる方がいいだろうに。
職員側がいい、なんてのは強がりかもしくはよほどの福祉原理主義者か。
少なくとも端から見れば、強がりにしか見えないもんなあ。
この業界の待遇はホント惨めだ。でもそれは基本的な話としては、経営者が悪いってことじゃないだろ。
じゃなきゃ標準的な待遇がここまで悪いはずもない。悪徳業者の方が多いってのも考えにくい。
そもそも高い離職率と慢性的な人材不足なら、業者側の財布に余裕ある限り待遇が良くないとおかしい。
646:ななしのフクちゃん
09/12/24 19:20:52 Bjf9RImS
>>645
少なくとも経営者にも原因はあるな。
介護業界では、サビ残が当たり前の風潮になっているだろ。
残業代払いたくないなら、残業させない様に経営努力しろちゅうの。
実際社員の事考えてない経営者多いんだよ。
因みに俺なんか殆ど毎日早出、残業３時間やっていた。
面接で聞いた時は、
早出も残業もないと言ってた癖に。
647:ななしのフクちゃん
09/12/24 21:38:17 WvXJZNQ4
>>646
なるほど。確かに原因って言い方するならそうかもなあ。
ただ、俺はあらゆる会社や業界を渡り歩いてきたバカだが、サビ残が当たり前でないとこはなかった。
だからサビ残当たり前くらいの感覚が多少あるｗ
だが仕方ないって話じゃない。サビ残問題ってのは、もう国内のあらゆる業種業界の課題じゃないのかなと。
まぁ俺が行けるような会社だから、どこも良い会社でなかったのかもしれんがな。
もちろん経営努力で改善できる問題ならしてもらいたいが、実際どうなんだろう。
にしてもやはり不思議なのはまず、離職率高く慢性的人材不足業界なら
人材側の売り手市場と思われるが、それでもサビ残含め悪待遇ということだ。
もしかして本当は売り手市場ではないのか？
それとも企業の財布の中身が厳しいのか？
両方？もしくは全く別の理由？
648:ななしのフクちゃん
10/01/07 09:34:31 O6gilzWZ
>>644
お前は仕事を舐めてる。仕事というものをまるでわかってない。
あのな、誤解を恐れず言えばあらゆる仕事というものは「金の為」だ。
金銭が発生するからこそプロ意識が生まれ、またけじめが存在する。
お前のら言う「お年寄りの為」とか「福祉の為」なんていうのはお前らの「自己満足」
であり、感謝されてやりがいを感じるというのは「私情」にすぎない。
その私情を満足させるためだけにやるならボランティアでやれ。
私情を満足させ尚且つ収入を得るというならそれは「報酬の二重取り」というものだ。
利用者へのサービスを充実させるのは、あくまで組織全体が社会に受け入れられ発展していくため
というのが目的であって、現場の社員の多分に中学生的な感傷のためでは決して無い。
その視点がないから会社に受け入れられないし、評価も上がらない。
正直、「福祉バカ」がこの業界には多すぎる。
報酬の「二重取り」の意味が分からない奴は福祉バカの疑いがあるぞ？
649:ななしのフクちゃん
10/01/13 00:52:23 6bzUg4CK
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
介護報酬詐取で経営者の男に有罪判決 大阪地裁
介護報酬をだまし取ったり、法人税を脱税したりしたとして、詐欺と法人税法違反の
罪に問われた介護事業会社「ヒート」の実質経営者、樋口和人被告（４９）の判決で、
大阪地裁は１２日、懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役４年）を言い渡した。
判決理由で本村暁宏裁判官は「会社の運転資金を得るための犯行で極めて悪質だが、
反省の態度を示し、被害を弁償している」と述べた。
判決によると、樋口被告は平成１５～２０年、実際はしていない訪問介護サービスを提供
したように装い、介護報酬約１３００万円を詐取。さらに、母子家庭の母親を雇ったように
装うなどして、国から助成金計約７００万円をだまし取った。
また、架空の人件費を計上するなどして、３年間で法人税約６５００万円を脱税した。
650:ななしのフクちゃん
10/01/25 01:21:20 +n1TgbuK
ピンハネ主義の糞な経営者が多いと誰も介護の職につかないよ…
てか派遣が介護の世界に入ってきた時点でもう終わってる
明らかにグレーゾーンだろ
国も監査厳しくしないと、団塊の世代がジジババなった時に日本潰れるぞ
651:ななしのフクちゃん
10/02/09 14:51:45 52WW7aiI
妻が懇意にしている税理士の紹介で介護業事業を始める事になりました。
初期投資は補助金で直ぐに回収できるので心配は無い、事業に携わるのは
週に一回で大丈夫と言う触れ込みでした。
開業までのコンサルタント料他として、1200万ほど掛かっています、
さらに追加が必要だそうです。
私は騙されたとは思いたくありませんが、状況からみ見て初めから
妻から金を引き出すのが目的だったのでは？最近とても不安です。
紹介者の税理士を問い詰めた所、「俺は紹介しただけなので関係ない」
と言われました。この税理士はこの介護業者の株主の一人です。
妻が大変困っています・・・
最近介護事業の設立詐欺が横行していると知人より忠告を受けました
。私の取り越し苦労なら良いのですが、アドバイスをお願いします。
652:ななしのフクちゃん
10/02/09 20:05:18 qxqD4+gC
介護事業云々の前に、経営者としての研鑽が必要。
653:ななしのフクちゃん
10/02/09 20:45:43 98ZkyoQ9
そう思うんならおまいらがＮＰＯでも社福法人でも経営して立ち上げろよ
経営者が利潤を追求するのは当たりまえ
654:ななしのフクちゃん
10/02/09 21:56:27 BxGMY7vH
ここの経営者はＣＳＲも知らない馬鹿ばっかりか
655:ななしのフクちゃん
10/02/10 09:43:58 7IPAHZV8
社会競争から堕ち溢れた欠陥品に糞尿処理の仕事を与えて更生の手助けをしてやるってのは社会貢献と違うかね？
経営者様がいらっしゃらなかったら、お前ら糞尿処理は餓死や凍死してるぞ
656:ななしのフクちゃん
10/02/10 10:23:42 QgveQbN+
今はな、公益通報ってもんがあるんだぜ。
ワイの家の近くの大企業さんも１件の通報で責任者が捕まったで。
人、なめたらいかんぜよ。
商いにも倫理ってもんがあるだろう。
経営者様とかぬかしよるキサマ、戯言言う暇があったら
家庭経営を健全にした方がエエぞ。
657:ななしのフクちゃん
10/02/10 12:28:31 9wC33Yq+
家庭経営、、えらく難しい設問だね。
確かに、うちもあまり上手くいってないよなー。
家族経営の方なら、日本の企業の９０％は家族経営ですからね。。
逃れられない現実です。ト○タもそうだしね。
なので、家族経営している経営者をいくらタタいてもナンセンス。
それよりも、自分の親を恨んでください。あなたもト○タの子供に産まれれば、
今頃、こんなとこで独りよがりなこと書かなくても済んだことでしょう。
あなたの子供の為にも、あなたが今、何をすべきか考えたほうがいいですよ。
658:ななしのフクちゃん
10/02/10 12:32:55 7IPAHZV8
糞尿処理は子を作らないって選択が最も正しい
社会競争に破れた劣性遺伝子を後世に残して、また社会に迷惑かけるのは止めておけ
659:ななしのフクちゃん
10/02/10 21:40:09 NEDaID4/
>>657
○ヨタが家族経営！？
馬鹿も休み休み言えやボケ
大体お前みたいな超零細経営者がトヨ○を語るなんざ100年早いわ
あまり笑わせるなよ
660:ななしのフクちゃん
10/02/12 20:22:00 qgarSOvD
調布市在住の高齢未婚婆 容姿がデカデブス
日本人に最も多い苗字 S
小梨 喫煙者
身長１６５センチ前後
父親と死別で母娘暮らし
母親は前科者 母親の年金あてにしてパラサイト
自閉症と容姿が原因で結婚できない未婚コンプレックスから既婚女性を叩く
主に出没する板、育児、既婚女性、介護・福祉、生活全般
既婚者、老人、障害者に強い差別意識を持ち、介護先の老人虐待の過去をもつ
661:ななしのフクちゃん
10/03/18 07:19:48 rwM9culE
脱税は多いだろうな
介護業界に限ったことじゃないけど
662:ななしのフクちゃん
10/03/20 15:14:48 +jATSPSy
長野にあるケア○ラザ若穂には絶対行かないほうがいいです。
新人５人入って１週間で全滅するところ。
正規職員も１年で皆ノイローゼ、鬱病、体調不良で辞めていきます。
663:ななしのフクちゃん
10/03/23 22:04:38 Wg6Izb0S
ウチの老健、経営陣が毎年のようにレクサス買い換えてるんですが。。。
664:ななしのフクちゃん
10/03/23 22:42:33 ps32mzzU
あにもの森事件
あれからどうなった？