09/05/29 13:38:25 VQdgRoJY
>>308
市場の原理を知らないのかい？
310:ななしのフクちゃん
09/05/29 13:56:11 n/neUksl
>>309
介護保険知らないのかい？
利用者が金1割しか払ってないのに市場原理とかほざいてる奴w
市場原理が働けば、もっと淘汰がおきてるだろ。
311:ななしのフクちゃん
09/05/29 14:13:20 Gsj9f1AU
>>309
保険と一般の事業の区別が付かないアホがまだ健在とはｗ
市場原理が働いてれば、不正じゃなくコムスンは真っ先に淘汰されてるだろ。
糞業者でも1割負担だから、ほとんどが生き残れる。
国から報酬が払われず、利用者からすべて貰えとなると
利用は激減し、競争力のある極一部の業者しか生き残れない。
312:ななしのフクちゃん
09/05/29 19:06:33 6bjJQLkD
保険から金間引いていて、市場原理だと
だから介護の事業主は悪徳が多いって言われるのも無理もない
313:ななしのフクちゃん
09/05/29 19:56:06 n/neUksl
悪徳と言うより、アホだね。
314:ななしのフクちゃん
09/05/29 20:19:56 peDC4qWk
質が悪すぎるんだよ！ろくな奴いねー！
315:267
09/05/30 03:28:24 On/w8+ne
>>292
携帯にしないのは会話内容がクリアに出来る物っていうのが
上の条件だったんだよな。俺が考えられる物だと無線系しかなかった。
まあ今時の無線はその気になればシークレットには出来るのだがね。
それは上には言ってないよ。
あとデジタコ導入に関しては燃費も理由としてあるが北海道の郡部で
半径40キロ以内の訪問事業者がうち一社しかなく急な変更等に今までは
対処しにくかったのでその対策も兼ねてるよ。
大抵そういう時に限って徒歩圏内に誰もいなかったりとか多いんだわ。
予定等を参照するよりPC画面見れば近くに誰がいるかすぐわかる。
燃費に関しては俺が管理者になる前の消費量と比較しての話なんで
大方の予想は出来てるが実際にどういう使い方だったかは不明。
多分私用でも使ってたとしか俺は思えないけどね。
>>301
半分賛成だが半分反対だな。
利用者本位で考えるなら確かにその通りが望ましい。
ただし経営側の観点から考えると利用者＆現場本位になりすぎて
ペイラインを下回る事をしやすい危険性もある。
利益を最優先してしまうのも考え物だが赤字になっても事業の意味がない。
潰れてしまっては元も子もないだろ？
理想なのはその両方で上手くバランスをとれる経営者がベストだろうな。
ただそのバランスはすごく難しいだろう。
元いた業界よりペイラインには比較的もって行きやすい業種だとは思うけどね。
運送みたく運賃相場の極端な上下とか介護にはないしな。
316:ななしのフクちゃん
09/05/31 00:10:46 v/Zaqr40
名児耶氏翠句のとま００とゆうら００００必ず潰してやる。
なめ鎖やがって
317:ななしのフクちゃん
09/05/31 01:23:54 NFUqm2xw
>>315
バランスを求めるなら、最低条件として現場経験はいるよ。
その中で、上手く経営のかじ取りできる人が理想。
営利だけを考える事業じゃないから、
福祉、介護から来た人の方が望ましいだろう。
潰れるとかいう話がすぐでるけど
本業の採算取れなくて潰れたのは千に１ぐらいじゃね。
ほとんどないが潰れてるのは本人の健康や、家庭の事情、本業以外の借金とかが原因だろうね。
318:ななしのフクちゃん
09/06/01 05:33:11 chHyf4ZM
>>310ｰ312
市場の原理が全く働いてないとでも言ってんのかな？このバカどもはｗ
319:ななしのフクちゃん
09/06/01 09:29:50 OmSksiqI
アホはお前ｗｗｗｗ309の言う意味での市場原理は働いてないね。
文脈から読み取る能力つけろよカス
アホに言ってもわからんだろうがなプ
320:ななしのフクちゃん
09/06/01 09:42:58 OmSksiqI
>>318
バカは君ね
市場原理が働いてれば特養が全く潰れないなんてありえないから。
9割の公費で成り立ってるだけだから。
321:ななしのフクちゃん
09/06/01 17:51:39 FvBVF6qj
>>318
お前は措置時代より質が上がったと言ってた馬鹿か？
税金と保険料に寄生してる分際で、何が市場原理だよ、頭逝かれてるな。
322:ななしのフクちゃん
09/06/01 18:24:00 hUGiswkN
>>318
こういうのは早く死んだもらいたいね
323:315
09/06/04 01:29:10 weM2MK7w
>>317
本来は管理者でも施設長でも立場は何でもいいが現場経験者と
営利企業の経営に参画した人物が2人3脚でやるのが理想かもしれんな。
ただしどちらかが勝っては駄目で釣り合いが取れている事が条件だろうね。
でも潰れるまでは行かなくても赤であれば経営するメリットは少ないんじゃないかな。
利益を考えずに還元するにしても更に事業を拡大させるにしても金はいる。
設備環境等を改善するにしても同様だ。
銀行が融資してくれたって返せなきゃ話にならないのでは？
懐を傷めず金を貰った上で計画的に潰したり他事業者に譲渡する事は可能だが
金銭面以外でかなりのリスクがある。
まあこれもその気になれば知らん顔して再び事業を出来る
違法スレスレの抜け道はあるけどな。
それが出来ないなら今の立場でもいいじゃないかって考えも浮かぶね。
324:ななしのフクちゃん
09/06/05 00:32:26 rLXukQvR
施設系と在宅サービスをわけて、議論しなければ。
施設となるとホテルみたいなもので、その1部に介護があるって感じだしな。
実際1日のうち体に触る介護は2時間ぐらいだろう。
施設の場合は介護経験だけではダメだろうね。
在宅系は介護出身だけでやった方がうまくいく。
325:ななしのフクちゃん
09/06/05 13:04:10 SJT/HFSQ
そんなことより、困窮する親戚、知人に教えてあげて！自殺未遂３０万人・・・。
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326:ななしのフクちゃん
09/06/07 13:33:56 hmQfS0Ns
>>319->>322
そもそも介護職(現場)選んでる時点でアホだからｗ
327:ななしのフクちゃん
09/06/07 13:34:48 RL78olTE
>>326
同意ｗｗｗ
328:ななしのフクちゃん
09/06/07 14:19:34 7v+Gw596
ぷ
329:ななしのフクちゃん
09/06/07 22:57:00 2Ci6lGBD
介護ほど生産性のない産業はやはり民間に任せちゃだめだったんだよ
330:ななしのフクちゃん
09/06/08 00:42:22 QPH0xZ7W
>>326-327
お前がなｗｗｗ
糞尿処理作業員崩れが悔しそうだなｗｗｗｗ
331:ななしのフクちゃん
09/06/08 03:45:03 n5Gb3vBi
ここは>>330のようなクズ介護職員が経営者に嫉妬するスレでいんですよね？(笑)
332:ななしのフクちゃん
09/06/08 04:00:32 NueThLc9
馬鹿にしあいする場合ではないのでは。明日にも死ぬ人がいるのに。真面目にこの様な状況を変えたけりゃ選挙にいき、自分の考えを投じろ！
333:ななしのフクちゃん
09/06/08 04:27:39 n5Gb3vBi
そうそう。
何かを変えたきゃこんなところで激しく嫉妬してないで
行動しなくちゃ何も変わらないってのに、アホにもほどがある。
まぁそんな行動力あれば介護職なんかにはなってないだろうがｗ
奴隷。極貧。使い捨て。
哀れ過ぎ。
既に家畜だな(笑)
334:ななしのフクちゃん
09/06/08 08:44:37 QPH0xZ7W
と作業員崩れの白痴が申しております。
335:ななしのフクちゃん
09/06/11 13:22:11 7X/NkmJe
介護職もその事業主も似たもの同士
社会の負け組が互いをバカにしあってるだけ
まあ、事業主は起業家崩れのこずるい奴多く、その下は元ニートか元組員、全体的に悪な奴が多いんだろな
336:ななしのフクちゃん
09/06/12 05:39:13 FHEPn1+f
その理屈だと最悪事業主にコキ使われて使い捨てな現場職員てもう蛆虫だな
要らなくなれば即プチッｗ
そりゃどちらになりたいかと聞かれたら事業主のがまだマシだわ
337:ななしのフクちゃん
09/06/12 07:15:09 20a+jR2Y
悪徳従業員も、去れ。アレッ、福祉業界から、誰もいなくなっちゃった。
リアル人＝悪徳 仕方がない、悪徳でもいいや、去らなくて良いぞ。
338:ななしのフクちゃん
09/06/17 07:22:58 umy0CluQ
悪徳事業者の名前を明らかにしろ。
339:ななしのフクちゃん
09/06/17 08:27:14 Yc2gTG8n
まあ５割強が利益追従最優先。
介護の質とか現場の給与なんか、正直どうでもいい。
自分さえ飯食えればいい、そんな事業主が多い業界。
いくら金流しても、こいつら排除しないと無駄。
340:ななしのフクちゃん
09/06/18 02:46:56 w67+Xe+Q
なんだよその5割強って
どっからそんな数字が出てきたんだ？
こういうテキトーなことばっか言ってるからクズと呼ばれる
341:ななしのフクちゃん
09/06/18 17:32:40 9Achzv0h
はぁ別に個人の感想なんだから別に自由だろ。
5割と思うやつもいるし、7割、3割と思うやつもいる。
雑談の場だぞ。
342:ななしのフクちゃん
09/06/18 18:55:17 w67+Xe+Q
じゃ個人の感想をあたかも確認できる事実の様に
断定的な言い方で語るのは紛らわしいからやめれ
343:ななしのフクちゃん
09/06/19 10:04:24 uRFg4Kml
個人の感想と言っても、そんなにいくつも会社渡り歩いてるわけでもあるまいし。
おおかた又聞きの又聞きくらいの噂を真に受けて、もっともらしく語ってるだけだろこいつら。
だからまともに根拠も出せない。
だいたい労使は、どんなの会社も多かれ少なかれ対立するもの。
事実とは無関係に労働者側が経営側を悪く言うのは常。
344:ななしのフクちゃん
09/06/28 16:55:29 Yh2ZwZHs
確か詐欺と脱税と不正請求だったと思うけど
大阪で捕まったあの悪徳経営者はその後どうなったんかな
345:ヘルパー
09/06/30 18:38:34 tcmQrto8
国民から保険料とっても、ショートもない、介護士もいない、特養もない
ないないサービスない、ヘルパーも使えない。
審議会の御用学者は、介護の現場を知らない。ないない、夢なんてない。
346:ななしのフクちゃん
09/06/30 20:37:28 8kh2MGpb
そして、経営者のレクサスに消え、愛人に使われる
従業員はボロボロ軽で、月いちヘルス
347:ななしのフクちゃん
09/07/11 20:13:53 LjmY/ua8
揚げ揚げ
348:ななしのフクちゃん
09/08/15 18:27:24 KsmW5WzK
あげ
349:ななしのフクちゃん
09/09/12 06:37:46 C/aXuKr1
金儲けだけが目的の施設は酷過ぎる。
介護士のすることは基本だけ。
歩行訓練も高額な別料金
簡単な足の上げ下げも『別料金だからするな！』と
叱られる。
リハビリ専門の仕事で別料金。
ドンドン弱っていくの見ていられない。
350:ななしのフクちゃん
09/09/12 10:17:04 d5eL2te4
とかくその辺ナアナアになりがちなこの業界で
なかなかしっかりした会社のようで素晴らしいじゃないか
351:ななしのフクちゃん
09/10/07 17:53:33 ArUkWHyT
＞介護業界から悪徳経営者は去れ
じゃ～介護施設ほとんど無くなる。
352:ななしのフクちゃん
09/10/07 19:02:21 zvMLnjx3
自分が以前面接受けたデイは、そこの母体が住宅設備の会社で、
面接管始め管理職は介護の知らないド素人さん達。
そやっらに言わせると、
これからどんどんデイを増やして行くとか。
で、どこかの小売り店みたいに、デイの事を何号店と何号店と言っていたのには物凄くきな臭く感じ
ドン引きしたな。
353:ななしのフクちゃん
09/10/07 20:27:24 HfPjfaR/
>>352
確かにそれは違和感あるだろうねｗ
だがこの段階で悪徳かどうかはまだわからんなあ
慣れない感性に対する拒否反応を
すぐ悪徳と結びつけるのは早計だ
だが悪徳をイメージさせる時点ですでに
経営陣はちょっと賢くないかもしれんな
354:352
09/10/08 01:07:07 h9AOVnFv
>>353
そこのデイは、この板にもスレが立っている
大手有料の名前を語り。会社名をそのまんま頭に持って来て、その後にジャパンと付けるお粗末ぶりｗ
〇〇〇ジャパンとこんな感じ。
知らない人が見たら、その大手と関係あるのかと思ってしまうんだろうなｗ
本当に紛らわしいｗ
355:ななしのフクちゃん
09/10/10 03:26:59 WohxxCDe
最終的には利用者の為と言うより
施設の為なんだよね。
デイは極端な虐待はあり得ないけど
養護老人ホームは密室だから虐待は
日常茶判事にさせられてる。
しなければ首になるし・・・
356:ななしのフクちゃん
09/10/11 17:08:38 kabg7MmQ
URLﾘﾝｸ(www.yell-systems.com)
危険ｗ
357:ななしのフクちゃん
09/10/12 01:32:34 HOd0ajYf
介護従事物に労働基準法は適用されません。
人ではないから・・・
358:ななしのフクちゃん
09/10/12 21:36:47 eD0eKBu/
姥捨て山だ！と嘆く年寄りに、死にたがる利用者が多い。
虐待にハンガーストライキしてる。
口を絶対に開けない。
359:ななしのフクちゃん
09/10/12 23:03:17 eD0eKBu/
＞姥捨て山だ！と嘆く年寄りに、死にたがる利用者が多い。
＞虐待にハンガーストライキしてる。
＞口を絶対に開けない。
年寄りをこんな目に合わせる日本。
どうかしてる。
360:ななしのフクちゃん
09/10/13 01:53:14 MsH4KCay
死にたがる年寄りいる。
『死にたい！』ってやっと話す。
施設に来て半年くらいで運動しないから
寝たきりにさせられる。
ホント、姥捨て山だ。
『死にたい！』ってやっと話した年寄りが言葉も出ないほど弱ってくる。
でも目で分かる、『死にたい！』って俺の目をジッと見る。
弱弱しく腕を伸ばし、俺の手を掴む。
『死にたい！』と目と、伸ばしてきた手で訴えている。
361:ななしのフクちゃん
09/10/13 06:58:29 jBIp7Qrv
みなさん、酷い施設にお勤めなんですね。。
362:ななしのフクちゃん
09/10/13 07:36:03 VpoOYNn6
>>357
あんた、経営者？
363:ななしのフクちゃん
09/10/13 11:34:59 MsH4KCay
死にたがる年寄りは食事を取ろうとしない。
口を食いしばって開こうとしません。
頬を左右から摘まんで無理やり開かせます。
そして、食べ物を注ぎ込みます。
364:ななしのフクちゃん
09/10/13 14:01:50 MsH4KCay
死にたがるお年寄り。
このようなお年寄りにしたのは
介護士の私たちです。
呼ばれても無視！
トイレに行きたがっても無視！
知らんぷりするのが仕事でした。
365:ななしのフクちゃん
09/10/13 14:37:14 bcPh5XbW
経営者自体が無能だから、そりゃ現場で働いている介護職の人間が、
育つ訳ないよな。
この事実は全国の介護施設で、もはや定説となっているだろう。
366:ななしのフクちゃん
09/10/13 19:52:49 MsH4KCay
死にたがるお年寄り、
半年前迄元気で歩き回っていた。
うるさいようなこともあったけど
オムツを無理やりはかされてから急に認知症が進んだ。
トイレの介護する人手がいない。
オムツの方が介護しやすいんです。
人手が少なくて済むんです。
367:ななしのフクちゃん
09/10/13 20:01:53 Avj8gX6L
医療と寿命と家族の状況
複雑だろ？簡単に正論なんてさ・・・・・・・
368:ななしのフクちゃん
09/10/13 21:50:14 MsH4KCay
>367さん
貴方はなんか、介護関係の勉強したことありますか？
369:ななしのフクちゃん
09/10/13 23:27:39 daId/bo7
>>365
ごもっとも！！！
自分が勤めてる所の社長は、もっぱら不倫･浮気三昧♪上役も下も関係無くタイプの女職員とヤルことしか考えてない無能というよりエロ猿な経営者・・・
関係をもてば昇格！
ありえないだろう･･･
370:ななしのフクちゃん
09/10/14 02:23:13 ALb1Nhzs
あんまりドケチすぎて、関係もった女の子にまで愛想つかされて、ヨメにチクられたのいるよ
371:ななしのフクちゃん
09/10/14 15:34:41 CF28veyU
＞姥捨て山だ！と嘆く年寄りに、死にたがる利用者が多い。
＞虐待にハンガーストライキしてる。
＞口を絶対に開けない。
『死にたい！』って言われるのが惨め。
縛って、拘束してれば死にたくんるよ。
でも、命令だからしないと首になるし・・・・。
372:ななしのフクちゃん
09/10/14 20:40:21 5vy40gME
>>368
あんたの正論は何？
373:ななしのフクちゃん
09/10/14 21:17:10 kf/7+Bl6
世のため、俺のため
おまえら年収300万以下の椰子は奴隷となり、一翼玉砕。
八紘一宇。
おまえら２ちゃんでわめいておれ。
374:ななしのフクちゃん
09/10/14 21:20:32 CF28veyU
＞おまえら年収300万以下の椰子は奴隷となり、一翼玉砕。
３００万ですか？
すげ～高級取り。
そんな人日本にいるの？
375:ななしのフクちゃん
09/10/14 21:29:04 kf/7+Bl6
わしは理事長だが
こんなＶＩＰが２ちゃん?
社会福祉法人の3代目。20代。
300万なんて普通だぜ。300万といってもウオンとか元ではありません。
376:ななしのフクちゃん
09/10/14 21:51:02 CF28veyU
＞わしは理事長だが
＞こんなＶＩＰが２ちゃん?
＞社会福祉法人の3代目。20代。
＞300万なんて普通だぜ。300万といってもウオンとか元ではありません。
それ日本の名誉だ。
で、何処なの？
求職者が殺到して周辺黒集りの毎日かな？
377:ななしのフクちゃん
09/10/14 23:30:36 JOV91rGS
結局の所、何がしたいのかが解らんとうか、そうやれば、自分の虚栄心を満たせると思っているんだろうな。
介護に行くかどうかは解らんが、行くなら考えなけりゃいかんことだしな。
378:ななしのフクちゃん
09/10/15 13:44:25 xcpu3pBE
東京都稲城市のペ○○○ルは潰れた方がいいんじゃね？
あそこは経営者が金儲けしか考えてねぇ・・・
379:ななしのフクちゃん
09/10/16 15:41:17 geWTXUoo
悪徳なんて気付かないままに従事してる人間がいる。株式会社が利益求めて参入すれば、志高く入った人間の考えも通用しない。人はモノではない！
380:ななしのフクちゃん
09/10/16 18:12:18 tlT2XiSu
気づいてないのに何を問題にしてるわけよ
381:ななしのフクちゃん
09/10/17 20:29:33 wy3ZYpHn
悪徳と気が付かない振り・・・ってことじゃないの。
悪徳だと明確に認識してたら働く意義が失われる。
自分を、騙し、騙し、してなきゃいられない悪徳施設の実態だね。
382:ななしのフクちゃん
09/10/17 21:11:47 K0HgHqhh
>>346
東京都稲城市にある
URLﾘﾝｸ(www.pearwell.co.jp)
の事ですか？
383:ななしのフクちゃん
09/10/18 04:42:32 t6OdFxRW
>>381
実態って言うならさ
結局何も分かってないのが実態なんでしょ？
このスレ読んだってこれといった悪徳は明らかにされていない
なんか「雰囲気」とか「なんとなく」で決めつけてないか？
そろそろ明らかな悪徳を示してくれないか
俺もどんな悪徳があるのか知りたいし
ちなみに「自分は給料安いのに経営者は儲けてる」は悪徳じゃないからね
これは民間である以上需要と供給の問題なんだからさ…
384:ななしのフクちゃん
09/10/18 12:07:19 PHbC7O3Y
>>383
そんなに必死に弁解しなくて良いよ。
自分に後ろめたい所があるからそんな必死なんだろ？自分の私腹肥やす為に必死で、その他の、
社員の事考えてねえ介護素人の、悪徳経営者が多いんだよ。
水増し請求したり等etc…
385:ななしのフクちゃん
09/10/18 16:31:06 PHbC7O3Y
そうそう本来支払うべきの残業代を惜しみ、
自分だけ潤ってんのも十分悪徳だわな。
386:ななしのフクちゃん
09/10/18 23:56:03 SpgclMGW
何で事業拡大できるの？
残業代払わず、サービス残業やらせ、職員は常に欠員でも補充はしない。
浮いた資金で事業拡大。
まるで雪だるま式に増えていく。
387:ななしのフクちゃん
09/10/19 02:43:07 hcs2SpR5
お前ら妄想がひどいなｗ
388:ななしのフクちゃん
09/10/19 07:06:07 +v55gxZQ
ヘル2の資格を持った失業者が大勢いる。
どこの施設も採用控えている。
現場は人手不足・・・
でも採用しない・・・
人件費浮かして事業拡大・・・規模を拡大。
社会保険関連の天下り組織が介護では人手不足と言えば
マスコミが鵜呑みにして放送する。
389:ななしのフクちゃん
09/10/19 23:39:55 +v55gxZQ
営利の介護施設が拡大してるのは確かだ！
特養が順番待ちで、入れないのも確かだ！
390:ななしのフクちゃん
09/10/20 05:16:43 dxItWLPB
結局妬みってことか
391:ななしのフクちゃん
09/10/20 23:04:43 HNp4C8tN
＞利用者さんの呼び声に、
＞知らない振り、気が付かない振り、聞こえない振り、
＞忙しい振り、無視する。
＞これができれば一人前です。
＞だから、バカの方が・・・と言うより根性の悪い人に向いてます。
＞性格異常の人間の集まりであると認識して事に当たれ。
上記のような、こんな人が務まる施設ですかね。
マトモナ人が弾き出される感じですね。
キチガイの集団ではキチガイがマトモで
正常な人間がキチガイ扱いされる。
392:ななしのフクちゃん
09/10/20 23:42:42 ooOJmQsO
介護福祉士でも性格異常
393:ななしのフクちゃん
09/10/21 03:23:05 wfAMmJNR
ま
使われたことしかない人間はたいてい
経営側の論理など微塵も理解できないし
しようともしない
立場が違えば考え方は当然違ってくる
そんな輩も経営を行う立場になればきっと
これほど忌み嫌っている悪徳なる思考をするようになるというもの
今は綺麗事を言っていてもね
それだけの話
394:ななしのフクちゃん
09/10/21 03:26:55 MLcg0r+Z
>>393
能書き垂れる前に、句読点の付け方覚えてから、
来たらどうだ？
所詮は見苦しい言い訳にしか聞こえんがな。
395:ななしのフクちゃん
09/10/21 03:34:01 wfAMmJNR
>>394
フッ
苦しいのはお前さんの経済状態だろう
396:ななしのフクちゃん
09/10/21 06:33:20 MLcg0r+Z
日本語通じない馬鹿>>395発見。ｗ
お前は文盲か？
取り敢えず句読点覚えた方が良いぜ。
自分は馬鹿ですと露呈している様なもんだから。
397:ななしのフクちゃん
09/10/22 01:00:11 SwW6I2Sz
>>396
看護スレでも暴れてたね
398:ななしのフクちゃん
09/10/22 13:13:40 Td670Gfg
ニチイも三友医療もだめだこりゃ
399:ななしのフクちゃん
09/10/26 05:28:32 py001lN0
残業代払わず・サービス残業当たり前。
規模がドンドン大きくなる。
人手不足なのに職員採用しない。
利用者さんが呼んでも、知らない振り
気が付かない振りするしかない。
介護の理念なんて必要無い経営方針。
400:ななしのフクちゃん
09/10/27 14:08:36 s5KSJpc7
無理やろね。上は金儲け目当て下は給料少なく馬鹿ばかり、パートおばはん理想、ボランティア精神で働く口だけ。だから良い人皆辞めてる。辞めないのはのんきな人。離職率凄いね。
401:ななしのフクちゃん
09/11/10 02:35:37 LXyKVrib
age
402:ななしのフクちゃん
09/11/19 14:35:16 kCXrCH74
嫌なら辞めて構わないんだよ。
文句を言ってないで、さっさと辞めたらいい。
他に当てがあるならな。
403:ななしのフクちゃん
09/11/19 15:40:02 8AFja+41
>>402
コイツは自身が悪徳だと自覚しており、
自分に後ろめたい所があるから、自分の事言われているんじゃないかと、
気掛かりでスレタイに導かれて来たんだろ。
404:ななしのフクちゃん
09/11/20 02:43:16 WR5LwoNU
おまえら、めんどくせー
405:ななしのフクちゃん
09/11/20 13:07:34 4QfjodfI
>>403
辞めたくても辞めれない方ですか？
406:ななしのフクちゃん
09/11/20 13:34:45 E0qlYLBT
>>405
スレタイ理解出来ない馬鹿かな？
あっ！！馬鹿だったな悪りぃ悪りぃｗｗｗ
407:ななしのフクちゃん
09/11/20 16:11:35 4QfjodfI
>>406
他に行くあてのない無能が何吠えても(笑)
408:ななしのフクちゃん
09/11/20 16:43:28 f6ZoXnuN
無職歴２年半の俺（３２歳）が、介護の内定を先週に貰ったのよ。
嬉しかった。友人に知らせたら喜んでくれて、就職祝の飲み会まで
やってくれてさ。
で、今週の月曜に初出勤したわけ。
俺の想像では、車椅子を押して散歩したり、一緒に遊んであげたり
することが介護だと思ってたわけ。
それが、体拭いたり、糞尿処理がメインなんてさ。
キタネェーじゃんｗ
火曜には無断欠勤してそれから行ってないｗ
ちゃんと求人票に書いとけ！ボケ！
ちなみに友人にはまだ言ってない。
409:ななしのフクちゃん
09/11/20 17:01:03 E0qlYLBT
>>407
どうせ介護さえ務まらなく、逃げたしたお前が、
付ける仕事といった所で、察しが付くがなｗ
それなのに何ネットでつまらん見栄張ってんだかｗ
まぁ、せいぜい
頑張ってこれからもネットで吠え続けてな。
まぁ、お前はどの職も長続きせず、
自分の不害なさ棚に上げて、ネットで前職の逆怨みを書きこみ、繰り返すだけの、しょうむない哀れな人生送るのがオチだろうがなｗ
410:ななしのフクちゃん
09/11/20 18:10:25 E0qlYLBT
>>409
付ける×
就ける〇
411:ななしのフクちゃん
09/11/20 18:45:52 HUNmbRqg
ID:E0qlYLBTのムキになる様が実に痛々しい件ｗ
412:ななしのフクちゃん
09/11/20 19:34:32 E0qlYLBT
>>411
本当の事言われ悔しかったから、
携帯とＰＣ使い分け、自演する事でしか反論出来ないとはｗ
悔しかったら、またレス付けてくれても良いからｗ
413:ななしのフクちゃん
09/11/20 20:39:12 HUNmbRqg
だからｗその激しい妄想が痛々しいってのにｗ
414:ななしのフクちゃん
09/11/20 23:58:11 E0qlYLBT
>>413
憶測だけで物言ってるのはそっちだろ。
それとage,sageも大変だなｗ
415:ななしのフクちゃん
09/11/21 13:24:20 6FK8dTUo
>>414はちょっと本当に知的なんとかだな…
416:ななしのフクちゃん
09/11/21 15:16:13 L9sOnj19
>>415
論理的な反論も出来ないと、低能な煽りしか出来ないのなｗ
もっとまともな事言って反論してみな。
まぁ、お前には無理かもしれんがな。
ちょっと言い過ぎたかな？>>415に、またまた火に油注いでしまったりしてｗ
では、レスが返って来るの期待待ちｗ
417:ななしのフクちゃん
09/11/21 15:55:23 6FK8dTUo
>>416
いやあのさ
論理的な話してるなら論理的に返すでしょ
他でもないお前が妄想ばかりで論理性皆無じゃん
誰も論理的になんて返さないよ
あんまりバカっぽい書き込みするなよ
こういう奴がいるから介護職は低能と言われる
418:ななしのフクちゃん
09/11/21 18:43:22 L9sOnj19
>>417
低能なのはお前だけだろｗ真面目に仕事をしている他の介護職を巻き込むなよ。それと自演までして言い訳は見苦しいから。
お前このスレ来て現場の人間叩いていたから、
経営側の人間だろ。
お前みたいな無能な経営者の下で働いている職員が哀れだなｗ
お前まさか、こんなに必死に食いついといて>>407じゃないなんて吐かすなよ。それと急に、介護が低能だと言われるのが云々だと吠えても説得力皆無なんだよ。
お前自身が現場の人間を叩き、お前みたいなのが、
介護の質を下げている事に早く気付けよ。
419:ななしのフクちゃん
09/11/21 23:04:27 6FK8dTUo
>>418
お前は妄想を拠り所にして生きてるんだな(笑)
俺がどんな立場だろうが関係ないが、仮に俺が経営者ならば吠える必要なんてないんだが。
みっともなく吠えてるのはお前だよ、お・ま・え。
お前が低能であることは、書き込みの内容を見れば一目瞭然。
もしお前が介護職員なら、低能が質を下げるのは当然としか言えない。
悪徳がどうのもそうだが、こういう真性馬鹿が業界内に存在することも嘆かわしいね。
と、指摘すると取り乱して吠えるのがお前。
420:ななしのフクちゃん
09/11/21 23:15:06 8WwlU6W1
看護かぶれの自演婆相変わらずスルーできないよなｗ
421:ななしのフクちゃん
09/11/21 23:42:59 L9sOnj19
>>419
人を育てる事の出来ない無能経営者が、幾ら声高に吠えた所で
滑稽なだけで虚しいだけなんだよ。
このスレタイ見てスレに来るのは、介護に携わっている現場の人間か、スレタイの悪徳経営者だけだろｗ
関係ない人間が来る訳ねえだろうが。
で、また低能や馬鹿と言う言葉を並べて煽る事でしかレス返せないのか？
幼稚だなｗ
422:ななしのフクちゃん
09/11/21 23:53:30 6FK8dTUo
>>421
幼稚なのもお前で、低能なのもやはりお前でしかない。
ここに来る人間を決めつけるなよ。それに関係ある人間というのは、現場の人間と経営者だけか？
お前はどこまで馬鹿なんだ？
俺は煽ってるわけじゃない。
俺みたいに低能で、人間的にも下品な人間はこの業界に存在しない方がいい、と言っているだけだ。
お前自覚してるかしてないか知らないが、書き込みすごい下品だぞ。
423:ななしのフクちゃん
09/11/21 23:55:08 6FK8dTUo
俺みたいに×
↓
お前みたいに○
痛いｗ
424:ななしのフクちゃん
09/11/21 23:59:32 L9sOnj19
>>422
＞＞俺みたいに低能で、人間的にも下品な人間はこの業界に存在しない方がいい、と言っているだけだ。
自分で低能で下品と自覚している様で。
ご愁傷さまｗ
いい加減馬鹿の相手は飽きたので終わりにするよ。
425:ななしのフクちゃん
09/11/22 00:00:36 48viAV++
>>422
決めつけってお前の18番だろｗ
426:ななしのフクちゃん
09/11/22 00:05:47 2Q4OO6+G
>>424
まぁそうやって逃げるしかないよね。
分かりますｗ
>>425
俺がいつ決めつけましたか？
十八番の妄想ですか？
427:ななしのフクちゃん
09/11/22 00:12:46 +vUftEiY
>>426
涙目になりながら即レスで連投すんなやWWW
お前の必死さが見ていて逆に痛々しいんだよWWW
もう少し煽られ耐性付けたらどうだ？
428:ななしのフクちゃん
09/11/22 00:15:30 2Q4OO6+G
>>427
俺が涙目になる理由などないんだがｗ
あるなら教えてくれないか(笑)
429:ななしのフクちゃん
09/11/22 00:28:15 2Q4OO6+G
考えてみれば、俺は煽ってるつもりはないんだが、お前らにしてみりゃ気分いい話ではないよな、確かに。
ただやっぱりさ。経営者を悪徳だなんだと言う前に、お前らも自分をよく見つめ直した方がいい。
低能な人間を扱う方はそりゃあ大変だぞ。
430:ななしのフクちゃん
09/11/22 00:47:40 +vUftEiY
>>429
低能や妄想と言う単語は
お前の十八番「おはこ」だなWWW
あまりにも痛すぎるWWW
431:ななしのフクちゃん
09/11/22 01:07:38 Glt5r9Kt
脳内経営者と福祉原理主義も追加で頼むｗ
432:ななしのフクちゃん
09/11/22 01:36:07 2Q4OO6+G
>>430
低能が妄想ばかり言ってるんだからそう言うしかないｗ
お前も下らない挙げ足取りしかできない低能か？ｗ
433:ななしのフクちゃん
09/11/22 01:39:24 2Q4OO6+G
>>431
俺が福祉原理主義ではないことは言っておこう。
というかむしろここにいる職員がそうなんじゃないか。
434:ななしのフクちゃん
09/11/22 01:56:32 Glt5r9Kt
わかってる。
あんたは単語を使う方だろ。
435:ななしのフクちゃん
09/11/22 02:12:32 2Q4OO6+G
>>434
そういう意味なら「福祉原理主義」は使うかもしれないな。
だが俺が「脳内経営者」という単語を使う必要性は、今のところない。
そもそも、脳内で勝手に何かを構築しているのは俺ではない。
これは俺が経営者と名乗ったら、おそらくお前らが使う単語だよ(笑)
思い込んで決めつけるのが、何より好きみたいだからな。
436:ななしのフクちゃん
09/11/24 01:59:50 Co23R5P/
>>420
そこら中で四六時中自演してる奴がいるのは文体や内容などでわかるが
コイツって婆なのか？
437:ななしのフクちゃん
09/11/24 12:27:02 t49pZqMH
入所金１～２千万の高級ホーム経営者の30代の息子。
嫁と赤子２人と年末年始は海外旅行に一週間だと。
車は２台、嫁専業、親父に新築一戸建て買って貰えて羨ましい！
今の時代、介護施設の経営者は丸儲けなんだな。
いいなぁーー。
438:ななしのフクちゃん
09/11/24 13:52:37 NdlqLIOq
経営者の給与も、介護保険から支払われる訳だろ。
それなのにどうして、
年収１０００万以上がざらに居る訳だ？
片や現場の人間は、年収３００万に届かないで苦しんでいるのに。
明らかにおかしいだろ。
自分が以前いた所の経営者は、マンションを購入し、車を何台も所有し、
ポルシエを乗り回していたな｡
その癖社員には残業代一切支給せず。
残業代の事を意見具新したら、
なんだかんだ理由を付け、その場で解雇にする有り様。こんな輩は介護業界に腐る程居るだろ。
これを悪徳言わずなんと言う。？
439:ななしのフクちゃん
09/11/24 14:14:05 HURyIKsW
分からないことがあります。設置根拠の異なる併設施設に日常的にかり出されるのっておかしいですよね。漠然とした記載しかできませんが同じ介護力として非公式に兼務させられるのは併設施設ではよくあることなのでしょうか？
440:ななしのフクちゃん
09/11/26 11:56:14 zHo+GGcd
>>439
私のいた事業所では、訪問介護事業のステーション所属の常勤ヘルパーが、デイサービスとして応援に行かされることとか…呼吸したり食事するのと同じくらいのレベルで当たり前のようにおこなわれていました
求人の時にきいていた勤務地と実際の勤務地（事務所の所在地）が違う、なんていうのもザラにありました
まあ、ひっどい！！トコでしたから仕方ないですけどねｗｗ
441:ななしのフクちゃん
09/11/26 11:58:36 zHo+GGcd
誤）デイサービスとして応援に行かされることとか
正）デイサービスへ職員として応援に行かされることとか
442:ななしのフクちゃん
09/11/26 15:46:20 Vjra/mfb
>>438
その１千万の収入の半分を各職員に配分したらいくらずつになると思う？
一番下の職員なら月額数千円だぞ？
それに経営者になってまで普通のサラリーマン以下の収入なら一体誰が介護事業なんて
携わるかｗ
「いつかは俺も」と希望を持たせるのも経営者の仕事。
見えるところでベンツ乗り回してても、生活は質素なんて経営者は山ほどいる。
それを「悪徳」などとは片腹痛い小物ぶりだ。
443:ななしのフクちゃん
09/11/26 16:10:45 YPzz+aA+
そんなジャブジャブいつまでも使えるわけねーだろｗ
444:ななしのフクちゃん
09/11/26 16:13:32 YPzz+aA+
誤爆。
経営者スレと間違えた。
445:ななしのフクちゃん
09/11/27 02:04:25 tJPkjtzJ
私のいた事業所（居宅、訪問介護事業所）で、ケアマネが待遇改善を求めて社長に直談判したことがあった
「私自身は会社から１０万円しかもらっていない。」
「そんな状態で現在の介護事業をなんとか続けられているのは、私の別の仕事（出版関係の仕事もしていた）で収入があるからだ。」
と言われたらしい
しかし、社長の嫁さんが副社長として同じ事業所にいたが、嫁さんの給与が高額なら、結局は同じこと
社長の嫁さんの給与は、金額が分からないように、他の給与振込のデータとは分けて厳重に管理されていた
なんのための対策なのかは知らないが、嫁さんの給与が他と比べ法外に高額だったことは状況から見て明らか
結局、待遇改善要求は一切認められず、それで退職したケアマネも少なからずいた
他にも「抜け穴」利用して、いろいろセコいことたくさんやってる事業所だった
経営者やってる限り「工夫」はするだろうけれど、目にあまるような行為があまりに多すぎるところだった
いろいろあって辞めたけど、せいせいした
今では、こんなトコさっさと潰れっちまえ、と思ってる
446:ななしのフクちゃん
09/11/27 02:26:45 cespZZkn
>>442
悪徳さんいらっしゃぁ～～い。
お前は文盲かｗ
介護保険から事業所に支払われる金が、１０００万未満な訳ねえだろうが。
それこそ職員の人数が多く１０００万で割ったら、経営者の給与も、現場の人間と大差ねえだろうが。
簡単な割り算も出来ねえのか？
＞見えるところでベンツ乗＞り回してても、生活は質＞素なんて経営者は山ほどいる。
なんの根拠もなくて吹いたｗお前は他の経営者の実情でも調べて言ってんのか？そりゃ
車に金掛けていりゃ、何処かで切り詰めないとな。
俺はあくまでも、
以前自分が勤務していた、悪徳経営者の事言ってんだよ。
お前自分の都合よく解釈しすぎ。
言い訳がましいしｗ
447:ななしのフクちゃん
09/11/27 02:30:31 0Btead3M
ベンツ乗り回して、生活は質素は無理がある。
448:ななしのフクちゃん
09/11/27 03:39:28 IO5z9Iup
泣き寝入りする‥お前らが悪い！
449:ななしのフクちゃん
09/11/27 12:44:47 tzp8YKF3
経営者に安定した収入はない。
リスクも背負ってる。
通常は雇用保険にも入れない。
なら、従業員以上にもらうのが自然じゃないか？
450:ななしのフクちゃん
09/11/27 13:40:23 cespZZkn
>>449
安定した収入がなくて、マンションや外車が持てる訳ねえだろうが。
そもそも起業する時点で、常にリスクは付きまとうの分からなかったのか？
451:ななしのフクちゃん
09/11/27 14:25:45 Rgj46Yu+
>>446
小物の上に理解力もないのか。それで僻むとはお門違いだな。不遇なのは努力＆実力不足。
介護職員が給与が安いのに経営者が１０００万以上と書いてあるから１０００万を元にしただけ。
誰が総売り上げの話をしてるか。割り算の前に日本語学べ。
＞なんの根拠もなくて吹いた
その感想（妄想？）自体が根拠がないだろう。俺自らが経営者だし、
経営者同士の付き合いや勉強会での交流もある。ちなみに介護業界だけではない。
悪徳経営者と前の職場の経営者を言うからには、君は騙されたんだな？
採用の時の給与の約束を反故にされ、労働条件も嘘だったんだな？
何故労基に訴えないのだ？
そうじゃなくて他に仕事が無くて分かってて入ったのならそれは逆切れと言う。
君の市場価値がそれだけだったいという意味以外は何も無い。
ちなみにうちの事業所は手取り２０万以下の社員はいない。
そして２０万の価値が無い社員は要らない。
452:ななしのフクちゃん
09/11/27 18:50:04 tzp8YKF3
>>450
外車やマンションが買える人は、安定した収入を築いてるとは思う。
ただ固定給でないわけだから、そういう意味での不安定さは確実にあるよ。
業績の悪い時は、身銭切ってでも借金してでも、従業員の給与を保証しなければならない時もある。
もちろん起業時からリスクは背負っている。
だからこそ、そのリスクに見合う収入があっていいと思う。
仮にハイリスクでいてローリターンだったとしたら、あなたはやるのかい？
普通に考えたら、誰もやらないと思うが。
453:ななしのフクちゃん
09/11/27 22:51:19 f7AXYqE2
東京都杉並区の「い○るセンター」は理事長が在日二世（帰化したみたい）の町田のパチンコ屋だったぞ！
中には隠れ在日チョンが多いって聞くし、何か臭いんだよ
454:ななしのフクちゃん
09/11/28 01:01:48 VfjSxhNJ
そんな偏見を抱かれるとは、介護職様のお心は意外と汚れているんですね。
455:ななしのフクちゃん
09/11/28 01:03:49 VSXUJvZc
>>452
介護事業のリスクか。
サテライトの撤退がある程度で
ど素人が始めても法人自体は滅多に潰れんわな。
誰がやろうが、不正で潰されない限りほぼ100％続けられる。
456:ななしのフクちゃん
09/11/28 07:20:54 4bMLAM6R
>>455
とりあえず、
「ど素人がやっても介護事業の法人自体はほぼ100％潰れない」
ってのがわかるソースを教えて。
457:ななしのフクちゃん
09/11/28 11:05:25 Zu3x6CsU
>>456
ソースはないが合併吸収を除けば確かに潰れる所は殆どないかも。
使っている利用者の問題もあるしな。
ただし、あくまで表面上の話ね。実質的にはまた別だと思うよ。
法人名は同じでも実質中身は別会社に変わっている所は結構あると思う。
ある事業者を知っているが元々はある医療法人が関連会社として開業したのが
いつの間にか親会社が運送会社に変わっていたケースを知ってるよ。
当然役員なんかも全部変わっているが法人名は変わっていない。
こんなのは表面上はわからないケースも多いだろう。
Webで概要がわかる企業ばかりじゃないしね。
458:ななしのフクちゃん
09/11/28 13:46:22 VSXUJvZc
>>456
ソースてお前ｗ
このスレにくるなら、介護関係者に多少なりとも人脈あるだろ。
話聞くか、自分の周り見渡せよ。
特養、デイ、グルホ、訪問入浴、介護ほとんど潰れてないというだろう。
あるとしても、他業種に比べれば微々たるもの。
459:ななしのフクちゃん
09/11/28 15:49:47 fDJilAhv
実質的には潰れてるよ。
利用者と事業者番号引き継いで別のところがやってるのが多いだけ。
一番多いのが監査なり指導なり入って、返還命令でバンザイって奴。
書類の不備で過去全てに遡って減額で次の介護報酬から差っぴかれる。
自転車操業だから入金が滞るとアウト。
で会社ごと売っぱらって支払だけはすます、と。
同業者で最初はいつやめても保険入金で２か月分あるから大丈夫とか言ってたが
２か月分以上の累計減額で結局身売りってとこもあったな。
460:ななしのフクちゃん
09/11/28 16:05:24 VSXUJvZc
だからそれは不正でだろ。
不正じゃなくどんどん潰れてるとこがあるなら
それは何処か言ってみろ。
461:ななしのフクちゃん
09/11/28 17:38:47 VfjSxhNJ
福祉業界での昨年の倒産件数は、30社弱みたいだね。
業界全体の約0.3％くらい。
ソースは帝国データバンクなど。
倒産件数は年々増加傾向とのこと。
ちなみにこのデータには自主的な廃業や解散は含まれてないから、
実数としてはこの数倍はあるか。
462:ななしのフクちゃん
09/11/28 19:02:54 VfjSxhNJ
ま、過去と現在の倒産率なんて単なる目安でしかないけどね。
今後における低リスクを保証するものでも何でもない。
ここは見誤っちゃいけないとこ。
463:ななしのフクちゃん
09/11/29 15:28:48 fjASw9Tj
>>460
馬鹿。よく読め。不正じゃなくて「不備」。
不正なら事業所認可取り消し（ま悪質ならだが）その上返還命令だ。
書類の不備や担当者会議の不備だと５０％～７０％に減額。
過去に遡って過誤請求しなきゃならん。
普通にやってて不備ゼロの事業所なんてほとんどない。
>>461
廃業や解散だけでなく、経営者自身が経営放棄→身売りまで含めるととんでもない
数になるよ。特に保健施行後に沢山出来た事業所は、経営経験も無けりゃ税知識も無く
決算書も読めない経営者がいっぱいいたからね。
↑のほうで「潰れない」発言をしてる奴が経営に手を出したらおそらく初年度で破綻するな。
会社は赤字では潰れない。P/Lの状態によって潰れるのだ。
464:ななしのフクちゃん
09/11/29 15:34:36 j3kghI21
介護業界ごときでとんでもない数ていってたら、建設辺りはどうなるんだよ。
465:ななしのフクちゃん
09/11/29 15:47:05 KqvMxBXs
>>463
とんでもない数潰れてる所もあるのか？
三重の津市は殆ど潰れてない。
466:ななしのフクちゃん
09/11/29 17:50:47 75D/WpI2
ちなみにこの不況下での国内の全倒産件数は全体の約１％
これは大きい数字なんですよ
増加の傾向を踏まえたら>>461の０．３％もそこまで少ない数字ではないんですよね
467:ななしのフクちゃん
09/11/29 18:15:31 KUm7ysL+
>>463
お前も細かい奴だな(笑）
大きい意味では不正だろ、それに文脈から十分通じるだろうが
とんでもない数が潰れてるのはどちらで？
468:ななしのフクちゃん
09/11/30 23:19:10 eDoVCBAj
経営もそうだが職員の質が悪すぎる。派遣だって逃げるのは当たり前！臭い物に蓋したって…中身腐ってるから意味ない！
469:ななしのフクちゃん
09/11/30 23:57:52 xn79v8Ab
サンキ・ウエルビィ
470:ななしのフクちゃん
09/12/01 20:43:19 iAbumksa
施設ケアマネは千差万別、要は有料老人ホーム系は楽みたい。
あほみたいにパソコンに格闘し？出来あいソフトで適当に四択みたくマークしてたら
、ほい！ケアプランいっちょあがり。
1月に一回どころかまーたくモニタリングしない有料老人ホーム知っているよ。
オーナーに媚うれば施設長より強し。
大阪府の○○市、監査の時だけ仕事のフリ。
逃げた利用者数知れず、でもチラシで騙され入居、の繰り返し。
きれいな外観にだまされてはいけない。
市に通報しても、何も監査もこない（癒着か？）
入居したら収容所みたく利用者は外に出
られない。
協力医療機関も、？？な不可解請求書みたいな、往診診療料が来て
開業免許取り消ししでるわ。。
逆にケアマネは一番天下の仕事です。
（いつ施設が指定取り消しくらうか楽しみです）
新しくてきれいなホテルのようなロビーで一時金とか無し
で入居できます。
この施設は花がきれいに咲いていますね。そんな感じ。（実はこれ書いたのには
意味がある）特に景色もきれいで静かなところ。
政治的な癒着か？？？オーナーと市長、大阪府担当・・
471:ななしのフクちゃん
09/12/02 02:38:06 8MYhNuGj
別に擁護するわけではないが、政治的な癒着なんてあんのかな。
つーか癒着なんてできるのか？
政治力ないだろこの業界。
472:ななしのフクちゃん
09/12/02 08:50:14 738aSexV
癒着というかコネや口ききはどんな世界でもあるよ。
内部告発やマスコミへのタレコミに信憑性があり、気合いが入ってれば、コネや口利きなんて役立たず、制裁うけるけど。
要するに内部告発のエネルギーが足らないのだろう。
473:ななしのフクちゃん
09/12/02 09:39:42 Gge0ydZ1
確たる証拠のない内部告発では誰も動かないし動けない
>>470の段階では単なる噂話や僻み妬みのレベル
474:ななしのフクちゃん
09/12/02 23:30:10 g6hT/Gty
もうすぐ、現総理大臣のはとみみネットがはじまりますので、
そちらへ投稿をどうぞ
475:ななしのフクちゃん
09/12/04 14:52:45 mbCjTKeZ
このスレに集う悪徳経営者達よ、よく見ろ(怒)
そしてこの経営者の爪の垢でも煎じて飲め(怒)
そして見習え(怒)
664:ななしのフクちゃん (2009/12/04(金) 13:54:28 ID:5vk/ieFj)
どないしてるんや
介護業界でも月額40万円の給料が払える事が発覚…多くの場合は経営者が搾取しているらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
476:ななしのフクちゃん
09/12/04 22:58:18 8RBwmypQ
>>475
これ見ると「多い人には」なんだよね？
つまりこれ言い換えれば「ＭＡＸで４０万」てことだろ？
で、どれだけの人間がＭＡＸ貰ってんのか不明だし。
これでボーナス無しなら、どのみち世間平均にも追いつけねーよ。
477:ななしのフクちゃん
09/12/04 23:08:09 uzolxjg2
現場じゃないのだろう。
一握りのナンバー2、3辺りなら40万位出せるわ。
わざわざ記事にするようなことか？
478:ななしのフクちゃん
09/12/07 16:10:20 tHvqI2fn
月額４０万ってうち出してるよ？ただし２人だけだしボーナスないけどね。
経営者が搾取とかそんなレベルで話をしてもだめだよ。少し勉強しなきゃ。
人件費分配率４０％超えると銀行がいい顔しないしね。
ウチは訪問介護でヘルパーの給与は固定じゃなく出来高だから、人件費というより
原価扱い。で粗利の５０％までは人件費に充当してる。他の固定費かからんからね。
施設なんかだと人件費分配率３０％くらいじゃないと回らないんじゃないかな。
制度作った側も経営する側もど素人だったんでしょ？
経営者が搾取してるんじゃなくてもともと経営が成り立たない。
479:ななしのフクちゃん
09/12/08 15:05:22 yZGv9D0/
ここちょっと覗かせてもらったけどひどすぎる。
全然議論になってないし、文章の読解力もないし。
みんなもっと頑張ろうぜ。悪徳をつぶしたいなら文句だけいっても、
ネットで書き込んでも無駄。
自分で知識つけて法解釈も出来て、根拠を示していかないと。
もっと現場の人間が法解釈身につけないと、介護職の地位は上がらないよ。
480:ななしのフクちゃん
09/12/08 15:11:57 BTmz7uUX
こんど告訴するよ
481:ななしのフクちゃん
09/12/08 16:00:08 D4GQkgzl
>>479
法解釈とかｗひどすぎるのは君のほうだ。
何か？この不況時に労働基準法ではこうなってます、とかやるわけ？
退職する羽目になるか、退職も違法だと突っ張れば法人ごと倒産で結果は一緒だわな。
頑張る方向が違うんだよ。経営をちゃんと学んでどの事業所、どのサービス種類がうまくいって
逆に上手く行かないのか。その原因は何か。
まず上手く行きっこないブラックなとこに勤めない情報と解析力身につけなきゃ。
そして介護「職員」である限り１００年たっても、世間並みの給与にはならないことも
理解するべき。キャリアと人脈、ノウハウと知識（広範な）身につけて独立することを
考えなさい。国とか世間とか「人に」なんとかしてもらおうという姿勢そのものがダメなんだよ。
ラーメンチェーン店で働く若者は給与がどうとか、待遇が、とか労基とか
増してや○○の地位、なんて寝言は言わないよ？
皆努力して自分の力でのし上がろうとしてるからね。
はっきり言って問題の根源はそこです。
482:ななしのフクちゃん
09/12/08 16:21:39 EBvfkK4q
>>481は、このスレに粘着している経営者なんだろうが、
必死な自己弁護が痛すぎｗ本当にこんな>>481経営者の下で働いている、
社員が気の毒すぎるなｗ
483:ななしのフクちゃん
09/12/08 16:36:16 D4GQkgzl
>>482
粘着？ここに来るのは２回目だが。
自己弁護なぞしてるつもりはない。というより意味ないだろ？
ここで俺が自己弁護して何かメリットあるのか？
介護を職としてる人にアドバイスのつもりだったが、向上心と自立心の無い奴に
は意味がわからんのだろうね。
まあそういう人間は何をやってもダメだがね。人のせいにしてる限り。
ちなみにウチの社員、といっても総合職は２人だけだが君のようなものに気の毒がられる
無能者ではない。ウチの社員を貶めるのだけはやめてもらおう。
484:ななしのフクちゃん
09/12/08 16:38:50 EBvfkK4q
>>481
＞何か？この不況時に労働＞基準法ではこうなってま＞す、とかやるわけ？
＞退職する羽目になるか、＞退職も違法だと突っ張れ＞ば法人ごと倒産で結果は＞一緒だわな。
不況だろうがなんだろうが、最低限の労働者の権利が守られていなかったら、
労基行くのが当然の権利だろうが。
馬鹿ですか？
それとも何かね？>>481の所では、社員が労基に相談しに行ったら、
自主退職する様に追い込む訳かね？
会社都合だと立場が悪くなるからな。
まぁ、実際に自分場合はそうやって、
自主退職する様に追い込まれたが。
485:ななしのフクちゃん
09/12/08 16:54:57 D4GQkgzl
やはり全然わかってないね。
＞最低限の労働者の権利が守られていなかったら
そんなとこに就職してしまったのは一体誰だね？
労基に行ってこれまでの不当な差額分取り戻して、別の職場に移るならそれも
いいだろう。しかし、今そんなことになってしまってる事業所というのは
別に意地悪でしてるわけじゃない、そうしなければ存続できないブラック企業なんだよ。
当然、職員が皆それをすれば破綻する。
要するにそんなとこに勤めてしまった時点でアウトなんだよ。
そこに勤める決断をしたのは誰か。または他に職が無かったならその原因を作ったのは誰か。
そんな労働契約書にサインしたのは誰か。今になって労基違反を言うなら知らなかった迂闊者は誰か。
全部、自分だろう？
ウチの事業所の給与、世間一般のサラリーマン並とは言いがたいが、労基違反はしてないし
業界では高いほうだろう。そういう事業所だってある。
介護をするにしてもそういう事業所を探せなかった、またはそういうところに
「必要とされなかった」原因は全て自分にある。
その原因をまず正直に見つめ解決しなければ何もならない。
仮に運動を起こし介護職の待遇が改善され世間並みの優良職になったとしよう。
断言するがその時介護業界は君たちを必要としない。
486:ななしのフクちゃん
09/12/08 17:10:11 EBvfkK4q
全然分かってないのは>>485の方だよ。
自分達が批判されると、介護に職を求める人間に問題があると言う有り様。
確か上の方にも同じ事言ってた人間が居たな。
結局自己弁護に逃げてるだけだろ。
もっと経営努力して下さいな。
それと自分が悪徳だと思っていなかったら、
スルー出来ると言うか、そもそも、このスレに来ないだろ？
逆にその必死さが痛すぎなんだよ。
487:ななしのフクちゃん
09/12/08 17:17:42 D4GQkgzl
ついでだから書かせてもらおう。
介護職の人がよく言う「誰かがやらなければいけない仕事」確かにその通り。
しかし「それだけ」では言い換えれば「誰にでも出来る仕事」なのだ。
一度でも会社の立場になってものを考えたことがあるだろうか。
利用者の立場にたってサービスを提供するのは当然のこと、自分が属する組織の
存続＝利益に対して思いを至らせたことがあるか？
当たり前のことだが短絡的な儲け主義の話ではない。長期の信用などを含めた会社としての
方向性の話だ。
一体誰が介護職の仕事は高齢者のケアをすること「だけ」などと規定したか。
ウチの社員でも優秀なものは利用者確保のための方策なども提案もしてくるし
一緒に考えてくれる。尤も状況調査や裏づけもない低レベルなものは突っ返すが。
誰にでも出来る仕事ならその評価は世間並み以下にならざるを得ない。
労基違反は論外だが、ぎりぎりにしかならないのは自明の理だ。
488:ななしのフクちゃん
09/12/08 17:18:31 BTmz7uUX
悪徳じゃないと思っていたら違法行為や不正に架空請求してる場合もあるよ
介護報酬とあるが給料で還元される前に税金など補助金で詐欺に荷担してたら
恥じることなく正すか事業改善しないなら法的手段も
489:ななしのフクちゃん
09/12/08 17:20:43 D4GQkgzl
＞それと自分が悪徳だと思っていなかったら、
スルー出来ると言うか、そもそも、このスレに来ないだろ
違う。自分も含め「悪徳」経営者は少ない、と考えているからきている。
490:ななしのフクちゃん
09/12/08 17:35:32 EBvfkK4q
>>489
経営者なら、もっと現場の人間側に立って、
物事を見て下さいな。
そうすれば、少なからず現実が見えて来るから。
介護業界は、サビ残させまくり、しかも半ば強制的に休日出勤させる有り様。
手当も出さない癖に。
介護の現場経験のない、
経営者一族が役職に着き、一族だけが私腹を肥やしている現実があるのだよ。
491:ななしのフクちゃん
09/12/08 17:42:19 +6EYydWr
>>483
お前な2回目ってｗ
明らかにわかる嘘はやめとけ
492:ななしのフクちゃん
09/12/08 23:52:56 fWW2UWdt
>>490
＞介護業界は、サビ残させまくり、しかも半ば強制的に休日出勤させる有り様。
それはこの業界に限った話でもなんでもないしな。
正当化してるわけではないよ。
493:ななしのフクちゃん
09/12/09 03:16:50 WMCCjhDN
>>492
だな。
結局どんな業界に行ってもそんなのあるわけだから、こいつは
どこ勤めてもその度に「悪徳だ悪徳だ」と騒ぎ立てるんだろうか。
494:ななしのフクちゃん
09/12/09 09:24:27 pUAjDBgK
おはよう。479で書き込んだんだけど、
法解釈を持ち出すのは当然の権利だよ。だって自分の身も法人も守ることが出来る。
そもそも違法なことをしてる方が悪いんじゃないの。
不況時でも違法せずにやってるとこが大半だよ。不況だからなんて何の
言い訳にもならないよ。
495:ななしのフクちゃん
09/12/09 10:13:07 31xTJbOO
>>494
読解力がないといいながらあなたもないね。
昨日俺が書いた主旨は
①違法経営をするところは悪徳なのではなく経営者が無能なブラック企業である。
②ブラック企業に勤めていること自体が間違いで、法的に権利主張しても得るものは少ない。
③そもそも、能力不足、努力不足、情報不足のいずれかでブラック企業に就職してしまった
自分に原因を求めなければ同じことを繰り返すだけ
いいとか悪いとか子供みたいなこといつまでも言ってるんじゃない。
再三言ってるように私の会社はブラックではない。労基違反も介護保険法違反も一切していない。
訪問介護だからサビ残も必要ないし、事務所は６時で緊急回線（私）以外は締め
無駄な残業も一切認めない。
だからといって無能な者に高い給料払うほどお人よしでもない。
496:ななしのフクちゃん
09/12/09 12:03:59 pUAjDBgK
だれもあなたの会社が不正してるなど一言も言ってませんが。
無駄な残業をしないのも当然だし、自己都合で残業する時は当然残業代も
請求しませんけど。
①に関して 経営者が無能であるならば、なおさら間違いを指摘して改善
させるべき。それが出来なければ、離職すればいい。
②法的に得るものが少ない？自分の利益にはならなくても、社会的な利益
になるはず。そんな事業所があれば、介護業界の恥さらしだから。
③に関しては初めから言っている。法解釈は何も労基だけじゃない。自分
の知識、能力を発揮する為には介護保険の知識も同様に必要ということ。
あなたの言うとおり、無能な人に高い給料を払う必要はないと思うし、
一介護職員でも経営理念を持つことは施設経営において大切なことだと
思ってます。
497:ななしのフクちゃん
09/12/09 13:11:12 Kao+dMCI
>>495は、どうして？こんなに必死なのかねｗ
昨日は粘着してないとか言っておきながら、
現に粘着しているしｗ
経営者って一日中２chに粘着出来る程暇な訳？
それとも利用者が少ないから暇とかｗ
ブラックかどうか何て、勤めてみなければ分からないだろうに馬鹿ですか？
こんな事言うと、介護に職を求める人間に、問題が有るとか言う馬鹿が沸いて来るな。
本当にこのスレに粘着している、無能経営者の下では、働きたくないもんですな。
498:ななしのフクちゃん
09/12/09 14:50:33 AU+ORgL4
４９４＝４９５でまた自演だろ
とにかく２ちゃんに生涯捧げてるキモい奴W
499:ななしのフクちゃん
09/12/09 15:29:40 pUAjDBgK
494に書き込んだのは私なので495は違う人だよ。
500:ななしのフクちゃん
09/12/10 02:02:45 mKjQWckd
>>499
ここ覗いたけど酷過ぎるって、お前も全く同レベルだからカスW
501:ななしのフクちゃん
09/12/10 12:20:54 qcVG5xKd
500
全部カスで済ませようとするから、レベルが低いんだよ。
もっとなんでそう思ったか文章にしてまとめろよ。
502:ななしのフクちゃん
09/12/10 19:07:32 K/TF5Ksw
カス経営者からゴミクズのように捨てられる従業員とか
もう形容できないほど哀れな存在ってことだよな
503:ななしのフクちゃん
09/12/10 23:35:03 CxbP39/w
施設系と訪問とで議論を分けた方がいいような気がする。
ここ何日かのやりとりをみると、経営者を名乗る側は在宅訪問らしいし、噛みついている側の中心人物はどうも施設勤務っぽい。
在宅は報酬請求の過失の恣意性が問題だろうし、施設は労働条件が問題の大きな一つになるだろうし。
ここまでの議論、なんか微妙にすれ違ってるような印象。
504:ななしのフクちゃん
09/12/12 15:04:50 MSFg216X
>>503
たぶん噛みついてる人は、そんなことどうでもいいんだと思う。
経営者＝味方でない若しくは敵＆大概悪徳、なんでしょ。
でも従業員サイドの捉え方って、たいていこんなもんだよね。
経営知らない人は、経営者はいい思いや楽ばっかしてるように見えると思う。
気持ちはわかるよ。
505:ふっきー
09/12/13 23:00:18 7vSjdFZU
経営者/従業員の単純な対立軸では捉えられないケースが多いんではないかな。
経営者についていくことによって利益を得る従業員がいて、その他の従業員と対立しているという構図が多いと思う。
506:ななしのフクちゃん
09/12/13 23:46:40 orivyMWX
福祉法人理事長の平均年収
50床…1800万
100床…2500万
福祉施設施設長の平均年収
50床…1000万
100床…1500万
福祉施設事務長の平均年収
50床…650万
100床…800万
福祉施設看護部長の平均年収
50床…700万
100床…900万
福祉施設介護・相談室・栄養部長の平均年収
50床…350万
100床…380万
福祉施設のヒラ事務・介護・相談員・栄養士
50床…220万
100床…280万
507:ななしのフクちゃん
09/12/14 00:08:29 i2Xzcqd2
慶應卒で一軒家購入、高級車を乗り回し、妻は専業。
「おれは慶應卒！介護施設の経営は高級取れるしこれから老人増えるから儲かるぜ～。ヒャッハー！」と高笑いしてバーベキューに参加してましたよ♪
団塊世代ドン引きしてた＼(^ー^)／
508:ななしのフクちゃん
09/12/14 01:44:46 0iqpoSmg
>>506
ヒラが最も安月給なのは何の世界も同じ。
上に行けば行くほど高給取りになるのは、常識。
誰もがわかってることなんだが、あなたはこれで一体何を示したいの？？
509:ななしのフクちゃん
09/12/14 02:17:15 xHW0/6qr
面接では契約社員という話だったのに、出された書面はパート契約だった
どうでもいいと思われてるんだなぁ
510:ななしのフクちゃん
09/12/14 08:01:56 HdmnTqLe
>>508
経営者は利益が少ないと言っておきながら、
ちゃっかり、自分達は肥えてるだろ。
職員と差が有りすぎなんだよ。
だいたい２００万円台って何だよ。
片や介護素人の経営者は、医者以上に儲けている。
511:ななしのフクちゃん
09/12/14 09:44:33 ijhkljG3
>>510←こういう奴らが何も考えずに民主党支持したんだな。おかげで日本ぐだぐだ。
利益を云々するなら、粗利益、営業利益、経常利益、税引き後利益（純利益）の違いぐらい
理解してからにしろ。しかもそのいずれも経営者個人の収入とは直接関係ない。
日本では経営者の報酬は期首の取締役会で決定されることになっている。
これは規模の大小問わず同じ。
簡単に言うと、一年間の途中で経営者の報酬は上げ下げできない、ということ。
業績が良かったからといって途中で報酬を上げることは認められていない。
一方、社員の給与に関しては一度上げたら労基上も社会通念からも下げることは困難。
そして一年を通して残った金（現金ではないものも含め）が経常利益だ。
これに対して数十％の法人税が課税される。
さてここまで踏まえて「経営者の立場」でモノを考えてみて欲しい。
一年間の業績というのは不透明だ。責任を取るのは自分しかいない。
ならば、自分の報酬を高く設定し、業績が悪く資金難に陥れば、それを「今月は取らない」
とか、一度受け取って「会社に自己貸付」できるようにしたらいい。
業績がよく、その必要が無いならば経営報酬としてそのまま受け取って何が悪い？
ちなみに受け取らなくても所得税は払う。会社の経理上は「未払い賃金」だから。
家計感覚の足し算引き算で理解できるほど会社経営は単純ではないし
経営者が無条件にいい思いしてるわけでも決してない。
512:ななしのフクちゃん
09/12/14 13:39:02 HdmnTqLe
>>510
自民支持だが何か？
もっと簡潔にまとめてくれないか？
その必死さは買ってあげるがｗ回りくどい 言い回しで、
結局 何が言いたいのか、分からんのだよ。
513:ななしのフクちゃん
09/12/14 13:57:49 HdmnTqLe
>>512訂正
>>510→×
>>511→〇
514:ななしのフクちゃん
09/12/14 14:10:04 ijhkljG3
>>512
だから少なくとも>>512が理解できるようになってから、利益どうのを言えと言ってるんだよ。
レベルが低すぎるの。それではどの経営者も聞く耳持たない。結果負け犬の遠吠えにしかならん。
もうひとつ、決定的なことを言うと労働基準法違反の給与や待遇は論外だが
「給料が安い」これはお話にならないよ。
その給与で必要な人員が揃えられるのが、現実。
雇用関係も市場論理が働く。人材が集められなければ苦しくとも給与を上げざるを
得ない。逆に今の給与で必要な人員揃えることができるのに、無意味に人件費を
かさませるのはまともな経営者とは言えない
いったいいつの時代の話をしてるんだね？
職業選択の自由は完全に保証されているし、労働者の権利は法律で厚く保護されている。
法律違反は堂々と戦えばいいし、給与水準が不満なら転職しろ。
515:ななしのフクちゃん
09/12/14 15:47:50 HdmnTqLe
>>514
レベルが低いのは、お前の方だな。
介護業界の経営者は、人の弱味に漬け込んで、労基法違反している輩が多いだろうに。
他のスレも見てみろや。
お前みたいに自分の私腹肥やす事しか、
考えてねえのが多いから、こんなスレが立つんだよ。結局お前は、
何時も煽る事しか出来ない低能なのだよ。
516:ななしのフクちゃん
09/12/14 15:49:51 HdmnTqLe
アッ！！因みに俺はとっくに、
労基に動いてもらっているが。何か問題でも？
517:ななしのフクちゃん
09/12/14 15:59:36 zmxlfaPu
ワタミの作業員崩れのキャラ御無沙汰だな
久しびりにやれ
518:ななしのフクちゃん
09/12/14 16:51:05 0iqpoSmg
労基に動いてもらったってさほど意味があるとも思えないな。
一時的に気が晴れるだけだ。
結局己が強くなんなくちゃ根本的な解決はしないよ。
労基がまともに動くとも思えないし。
519:ななしのフクちゃん
09/12/14 17:21:06 rQ0HGOxz
>>511
コイツは長文書いて何を言いたいんだ？
もしかして役員報酬を多くするのは節税のためと言いたいのか？
ﾁｮｰ受けるwww
こりゃ労基署よりも税務署にタレこんだほうが良さそうだな。
間違いなく損金不算入になると思うねww
520:ななしのフクちゃん
09/12/14 17:55:24 NtQ0EatZ
>>511
糞ゴミ売国奴非国民犯罪者団体辞民坑命の
アフォ馬鹿工作員は北朝鮮に消え失せやがれ
521:ななしのフクちゃん
09/12/14 20:47:26 cpby1ebz
悪徳経営者も経営者になる能力はあるんだよな。
ただ、その会社で働く奴がいなければ経営すら出来ない。
悪徳経営者の下で働く人がいる以上、悪徳経営者は存在し続けるのでは？
522:ななしのフクちゃん
09/12/15 02:39:11 TK+zW2CI
マトモに利益を生み出せる経営者なら、悪徳にならずとも十分やってける
能力がないから悪徳にならざるを得ないわけで
労働者に問題があるのも事実だな
そもそも労働者は給料分の仕事しかしなくていいんだよ
ボランティア精神とかでサビ残するから、悪徳経営者がつけあがる
523:ななしのフクちゃん
09/12/15 11:34:22 RrzQ+utW
＞介護業界の経営者は、人の弱味に漬け込んで、労基法違反している輩が多いだろうに
それは介護業界だけじゃないし、労基法違反ならきちんと権利を行使しろと言ってる。
それぐらいの日本語はわかるだろう？
そもそもその漬け込まれる弱みを何とかしないと、どの業界に行っても同じ。
給料が安い←これがそもそも自分の「私腹」肥やすことが動機だろう？
そしてそれは全然悪いことじゃない。そうやって経済は動いていく。
経営者のみなぜ聖人君子にならんといかんのだ？
はっきり言うと介護業界で儲かるとは言わないまでもそこそこの給与取ろうと
思えば経営者側になるしかないんだよ。
一年目のド新人がやろうが、１０年のベテラン職員がやろうが介護報酬は同じなんだから。
経験を積んだら、佐○急便でもやって金貯めて起業しろ。
実際俺はそうしたよ（佐○じゃないけど）
524:ななしのフクちゃん
09/12/15 12:14:58 +ixM06Da
>>523はこのスレの最初の方から粘着している、
元運送屋だな。
文脈のない文章から、まるっきり成長が見られないｗ
525:ななしのフクちゃん
09/12/15 12:30:08 7hAby+bS
>>523
まぁいいじゃない。
というより、あまり的確なアドバイスは俺達にとって何も有益じゃないでしょ。
こういうとこである程度ガス抜きしてもらって、そのあとは何事もなかったかのように
変わらず毎日馬車馬の如く働いてくれた方がいいんだよ。労働者にわざわざ知恵つけさすことはない。
ここの多くの労働者は聞く耳もないし、あまり理解もできないみたいだからいいけどさ。
526:ななしのフクちゃん
09/12/15 12:49:41 +ixM06Da
>>525
的確なアドバイス出来る能力もないくせにｗ
お前みたいなのが、金勘定に必死で、
社員を育てる事の出来ない、無能経営者なんだろう。その癖社員には、
無理難題押し付け、後は知らぬぞんぜん、
を貫き通すに違いない。
まぁ、介護の経営者なんて、介護に詳しくなくても、素人でも出来る敷居が低い業種だからな。
まず、他の業種ではありえないが。
他の業種の経営者よりも、レベルが低い人間ばかり、集まって来る。
よって、この様な輩が経営に携わって居るから、
介護の地位は何時まで絶っても上がらない。
527:ななしのフクちゃん
09/12/15 15:38:36 RrzQ+utW
>>526
全然わかってないね。
そもそも＞社員を育てる これが金科玉条だと思ってることが勘違い。
何度も言うように誰がやろうと熟練度は報酬に反映しない。
自分達としては「ベテランだ」「成長した」なんて思ってるかもしれないが
そんなことは会社は求めていないんだよ。
欲しい人材は効率的な人員配置や新人を速やかに戦力にできるマネジメント能力や
システム作りを出来る人間か、もしくは経営者目線で全体を俯瞰できる人間、
「目に見える効果」＝売り上げ増を果たせる人間。これぐらいだ。
こういう人は得がたい人材なので、高い給与を払う価値がある。
そもそも大元の時点で勘違いをしてないか？
介護に限らず現場をつぶさに知らなくても、経営は可能だが
いくら現場を知ってても経営のイロハも知らずに経営は無理。
528:ななしのフクちゃん
09/12/15 15:51:06 PPsCE6aT
長文連発に、独特のくどいレス
暇すぎだろコイツ
ネットでしか相手がいなさそうｗ
529:ななしのフクちゃん
09/12/15 17:05:26 If5ySyoq
>>527
素人丸出しだな。
サービス業において最も重要なのは、
直接顧客と触れ合う、現場の人間の待遇を良くすることだ。
現場の人間が働きやすくなれば、顧客へのサービスも向上する。
そうなれば、それが口コミで広まり、新規顧客の獲得へもつながる。
これによる成功例としては、シンガポール航空などをあげることが出来る。
とりあえずお前は「インターナル･マーケティング」っつう概念を勉強してこい。
な？ 素人サンよ。
530:ななしのフクちゃん
09/12/15 19:48:55 +ixM06Da
>>527は、社員の介護スキルアップを図る様な事を教育をしたりしないんだろうな。
まぁ、介護については素人だから、技術的な指導は出来ないだろうが。
社員の介護スキルアップを図る事によって、
利用者により良いサビースを提供出来るのにな。
その結果会社の利益向上にも繋がって行くのに。
>>527のレスを見ていると利用者や社員は二の次で、目先の利益の事しか頭にないんだろう。
531:ななしのフクちゃん
09/12/15 21:56:15 zKD8bnEJ
江東区の介護業者が資金繰りに困って、水戸市の資産家女性を騙して数千万を騙し取った
らしいね。
この業者どこか分かる人いる？
532:ななしのフクちゃん
09/12/15 22:38:40 yJeHnvrO
多分ホントは資金繰りより、ギャンブル、浪費、株、為替とかじゃないかな？
介護事業は手堅いよ。
よほどのアホかも知らんが。
533:ななしのフクちゃん
09/12/15 23:28:22 7hAby+bS
>>526
(笑)
そうそう。それでいい。
そうやって吠えてるうちがかわいい。
でもさ、感謝もしてるんだぜ？
お前達が安ぅーく働いてくれてさ。助かってるよ。ありがとな。これからも宜しく。
ではまた明日から馬車馬のように頑張ってください！
宜しくお願いします！
あ、夜勤の皆さんも頑張ってね！
ではおやすみなさい！
534:ななしのフクちゃん
09/12/16 00:01:48 AmEKHxsj
>>533
どうせ経営学も学んでないド・素人経営なんだろW
経営の方も、
火の車で自転車操業か？
>>531の件は
明日は我が身>>533の事だなW
535:ななしのフクちゃん
09/12/16 15:50:15 pN56Yrhh
儲けすぎと言ってみたり火の車と言ってみたり
大変だねお前らも
536:ななしのフクちゃん
09/12/16 16:00:42 /FgtWwZ0
普通に考えて介護職の給与が安いのは「悪徳経営者」がいるからではないでしょう？
もしそうなら「悪徳」ではない事業所では高給でなければおかしい。
まさか日本の介護事業所の経営者が１人残らず「悪徳」だと言うんじゃないでしょうね。
私も経営者のはしくれですが、経営学を学んでいれば今現在のところ現場従事者に対して
皆さんが思うような充分な給与を支払うことは残念ながら不可能だし、ありえません。
経営者なり幹部が高給を取ってると言いますが、上でも言ってるように
それは経営者としてのリスク込みのことです。
またそれを皆に分配して私自身が世間並み以下の給与になるぐらいなら、
会社をたたみます。多分皆さんだってそうするでしょう。馬鹿馬鹿しいことこの上ない。
噛み付くところが違うんですよ。
介護報酬の額と言うよりあり方そのものが変わらなければ、皆さんの仕事そのものに
対して会社としても（実をともなった）評価のしようがない。
評価のしようがないから、給与も（おいそれと）上げられない。そういうことです。
537:ななしのフクちゃん
09/12/16 16:07:18 Yzkj314V
aaaa
538:ななしのフクちゃん
09/12/16 17:09:46 AmEKHxsj
此処で経営者叩いているの人間は、
何も給与が安いとかだけじゃなく、経営者を叩いているんだろうが。
もちろん自分もその独りだが。
そもそも就業規則も確立されてない所が多く、タイムカードも無い所なんて、
はなっから、サビ残させるのが見え見えなんだよ。
本来だったら支給するべきの、
対価を支払うのが普通。
タイムカードが無く、就業規則が確立されてないブラックな所なんて、
初めから労基法違反する考えなんだろ。
就業規則が確立されてないのを良い事に、
社員の事を考えない、悪徳経営者のワンマン経営。
是非このスレに寄生している経営者に、
経営者としての持論を展開してもらいたもんだ。
そもそも行き当たりばったりの素人経営だから、
そんな持論も持ち合わせてねえかW
539:ななしのフクちゃん
09/12/16 17:19:04 wpf02zQ3
>>536
リスクの話はまぁわからんでもない。
ただしリスクを負うのは「出資者」であって「経営者」ではない。
業績変動のリスクを負うのは、あくまで出資者。
もっとも出資者≒経営者のトコが実際には多いだろうが、
経営者の報酬を出資リスク込みで設定する事は、税法上認められていない。
出資に対する報酬は、「配当」として税金を支払った後に貰えばよい。
お前の言ってることはハッキリ言って脱税だぞ？
あと、経営学が…払えない、の部分をもうすこし具体的にかけや。
ソコが一番重要なんだからな。
頼むぜ。
540:ななしのフクちゃん
09/12/16 19:55:52 lon0hL2s
ここで粘着して経営者に噛みついてる人って
そこまで自信満々で言えるのになぜ自分でやらないのか不思議
結局自信ないの？こわいの？
素人でもできて難しくないんでしょ？
541:ななしのフクちゃん
09/12/16 20:47:22 mETRCZOB
URLﾘﾝｸ(www.fukushifamily.com)
ユキヒコン
ここの３０代のヒトは口と体臭に気をつけてくれ
一応は客商売だしな だれにも言わないからさ
カズアキンって代表？
日中からサケかクサか知らんがラリってるるんだよな
若い頃か音楽活動もしてたそうだからクサもありか・・・
フクシもやってるそうだけどただのグウタラだろ？
542:ななしのフクちゃん
09/12/17 09:40:55 YtopD6Z1
>>539
まずネットとはいえ他者にたいする敬意、礼儀という最低限の常識をわきまえては
いかがでしょうか？あなたに「お前」呼ばわりされる覚えはありませんよ。
それはそれとして質問にはお答えしておきます。
まず労基違反については論外です。それは明確な法律違反であり弁解の余地はありません。
介護事業者＝労基違反という決め付けは迷惑千万。
そしてそれなら皆さんが行使できる権利があるはずです。こんなところでうさを
晴らすようなマネをする前にやることがあるはずです。
リスクの件は私のところなどは出資＝経営者ですから、そのままの意味です。
また出資者がいるところでも、経営者との契約上、個人保証が入っていれば同じことですよ。
脱税の件はとんでもない話です。あなたが経営について何も分かってないことは良く分かりました。
そもそも制度会計や、決算というのは事業税を確定するためにあるのです。
そしてそれは「実際のお金の動き」とはまた別のもの。
詳しくは長くなるので書きませんが、こういうと分かりやすいかもしれません。
「倒産は赤字倒産よりも黒字倒産のほうがはるかに多い」
企業は一期や二期赤字になったとしても倒産しません。しかし「現金」が無くなれば
あっという間に倒産するんです。
ですから、経営者は常にキャッシュフローに気を使わねばならないし、不測の事態で
資金ショートすればもちろん、自分のお金を補填せざるを得ません。
例えば、私の給与ですが以前保険請求のミス（社員のミスですがもちろん最終責任は私）が
続き、資金が一時的にショートしそうな時期がありました。
その時は、計上だけをして源泉税だけを払い、３ヶ月間未払い給与としてそのままに
しています。これもリスクのひとつですよね？
また恥ずかしながら社員の横領が発覚したこともあります。
無論処分しましたが、刑事告訴はしなかったため使途不明金となり、私が私費で
穴埋めしました。会社が上手く行ってる時でもこういうリスクもあるんですよ。
543:ななしのフクちゃん
09/12/17 10:04:27 YtopD6Z1
経営学をやっていれば、の件ですが、少しでもかじっていれば分配率管理という
ことばを聞いたことがあると思います。
そのうち人件費分配率が直接皆さんの給与に関わってくるものだと思います。
これは粗利に対し４０％以下が妥当と言われていますが、以下でなければならいと
いうものでもないし、介護ならもっと上でも構わないと思います。
しかし、どんなに高く設定しても限界があるし、またそれは一定に保たなければ
経営を揺るがしてしまいます。
介護報酬のあり方の問題、というのはこの辺りに対して企業側が創意工夫する余地が
ない、ということです。
ウチは訪問介護ですが、例えば施設などで、時間勤務だけではなく入浴介助一人当たり
いくら、おむつ交換いくら、というポイント制にすれば、皆労働意欲が上がり、効率的
になってきます。結果３人でやっていたものが２人ですむなら会社側としてもその分以上を
その二人にわけることが可能になります。
しかし、法制上１フロアに何人以上、と決められていますからそれは無理です。
また、介護技術が向上してもそれに見合う報酬の向上はありません。
シンガポール航空の例を出されてる方がいましたが、「口コミ」などでは
利用者は増えませんよ。
基本的に介護と言うのは家族関係に基づくクローズなものであり、自分の親が
介護を受けているとか施設に入ってるということは、家族にとって声高に人に
言いたいことではないんです。
それに「口コミ」と普段から世話になっているケアマネさんや医師のどちらを
信用すると思いますか？
少し考え方が浅いというか、本当に現場を知っていますか？と思ってしまいます。
544:ななしのフクちゃん
09/12/17 10:08:46 B+r1zpR8
>>540
それ言うとこいつら黙っちゃうみたいだね。
もうちょい粘るかと思ったが残念。しょせん末端介護労働者が考えるレベルか。
だがあえて俺も言わせてもらおう。
簡単と思うなら自分でやれ。そして自分で自分の理想郷を作ればいい。
ここで愚痴る必要など何もない。
ただ、できないならできないと正直に言え。
545:ななしのフクちゃん
09/12/17 10:34:00 DG6++4qc
>>544
お前は全てにおいて人任せだが、
お前は経営についての持論は、持ってねえのか？
お前低能な煽り文句を並べるだけで、
お前から何１つとして、まともな経営者としての見解が聞けてねえんだよ。
お前脳内経営者だろｗ
546:ななしのフクちゃん
09/12/17 12:20:31 BjUb9sky
>>542-543
素人サンが必死でもがく姿ほど見苦しいものはないねw
取りあえず簡潔に説明してやろう。
制度会計とは、企業会計・証券取引法会計・税法会計の３つの総称
オレが指摘しているのは、税法会計および法人税法上の論点
お前が反論しているのは、企業会計、なかでもキャッシュフロー（以下CF）に関する論点
企業会計では、決算において損益計算書で会計上の『利益』、およびCF計算書によって
『CF』を算出、この２つは『利益』が実現主義であるから当然異なる。
同時に税法会計では『所得』を算出。
お前がCFについて述べている点は正しい、ほめてやろう。
ただし、それはオレが指摘した『脱税』の反論になっていないんだけど？ 論点が違うからw
念のため言っておくが、リスクの負担に対してリターンを得るのは問題ない、むしろ当然のこと。
オレが指摘しているのはリターンを得るのが税引前か後かという問題だ。
経営者としての報酬は税引前、出資者としての報酬は税引後、ここは税法上厳しく峻別されている。
そしてお前が言っているようなリスクは全て出資者（の立場）が負うもの。
出資者(の立場)としての報酬を税引前に受け取ったら脱税、わかる？
っていうか、お前そもそも『所有』と『経営』の分離ってのわかってないんじゃないの？
基本が分かってないんじゃ話にならねぇわ、勉強しとけよ。あと会社法も読んどけ。
経営学についても論点がズレてるなぁ、要するに介護報酬―社会制度の問題だと言いたいんだろ？
そりゃ経営“学”に関する問題じゃねぇじゃん。
それよか驚いたのが、お前んトコが訪問介護で、かつ労働分配率が40％が妥当と思っているということ。
図らずもお前んトコが超ウルトラスーパーボッタクリである事が証明されてしまったなぁww
一例を見せてやろう↓これによれば訪問介護業の労働分配率は70％となっている。
URLﾘﾝｸ(blog.sr-inada.jp)
長文書いて理屈こねるヒマがあったら、せめてマトモな業者並みになるよう“創意工夫”しろよ、な？w
547:ななしのフクちゃん
09/12/17 12:31:07 BjUb9sky
>>540>>544
あまりにもバカバカしいんでスルーしてたが、一応触れておく。
一例をあげよう。あるプロ野球選手がヘマをやらかした。
ファンはボロクソに叩いた。そこで選手は反論した。
「文句があるならテメェがやってみろ。」
この反論は認められるか？否か？
当然認められるワケねぇよなぁ。
プロ野球選手は常人とは桁違いの報酬を貰っている。
その報酬に見合った結果が出せなければ、叩かれて当然。
実際、“プロ”の選手は甘んじて批判を受け入れている。
大多数のファンは選手よりも野球の能力は低いだろうけどな。
経営も同じよ。
経営者は高額の報酬を貰い、かつ絶大な権限を与えられている。
その報酬・権限に見合った能力がなければ叩かれて当然。
おわかり？
548:ななしのフクちゃん
09/12/17 14:13:51 YtopD6Z1
>>546
だから態度を何とかしなさい、とｗそれがわからないならあなたの人間も知れたものです。
それらしい言葉を並べるだけならちょっと調べれば誰にでもできます。
あなたの言ってるのは企業の規模も方式も無視した暴論ですよ？
「悪徳」経営者は去れ、というのですから当然経営者の意思が直接反映される、非公開の
中小規模の事業所のことでしょう。出資者云々のくだりはそこを履き違えてますよ。
それにそういう傲岸な態度だから、人の文章も正確に読み取れないのですよ。
まず誰が税引き前にリターンを得ると言ってますか？それも少し語弊がありますが
株式会社なら取締役会で決定された報酬の税引き前上乗せなんてできるわけないでしょう。
私が言ってるのは、キャッシュフロー上の危機に対して備える意味でも、経営者がある程度
充分な報酬を得て、カバーできるような必要もある、ということです。
誰が脱税の話してますか？まず国語からやりなおしたらどうですか？？
また私は「人件費分配率」と言ったのです。労働分配率ではありません。
これを混同しているところが、あなたの耳学問をあらわしています。
この二つはどの本を読んでも同じものの扱いであったり明確な分け方をしていませんが
実際経営しかつ経営について学び続けていたり、コンサルティングの世界では常識ですが
人件費～には役員報酬は含まれません。
実際にどれぐらいが純粋に「人件費」となっているのか見極めるためにわけるのです。
当然、職員給与に関することですからこちらがより有用なのです。
労働分配率７０％といったってそのかなりの部分経営者がとってればそれこそ「悪徳」を
見極める術にはなりませんよ？
また私は分配率４０％が妥当というのを一般的な経営指標としてのべているだけで
自分の事業所がそうと言ってるわけじゃない。よく読みなさい。本当に小学生ですか。
経営学の問題とは言ってない。↑これらをわかった上で経営を考えると
どうもっていっても「高給」の給与体系には現行制度ではならないと言ってるんです。
人を頭から馬鹿にするには、知識も経験も足りませんよ？
549:ななしのフクちゃん
09/12/17 14:28:28 HRiVefhH
不正請求してれば、暇そうに一日中遊んでられて、パラダイスだな。
550:ななしのフクちゃん
09/12/17 15:27:28 BjUb9sky
>>548
よく分かったわ、お前が基本的なことさえ分かってない大バカということがなww
お前が単なる個人企業なら、お前の言ってる事は正しい。
事業で得た金を、お前個人の所得とするのは自由だ。
しかし、お前んトコは会社、それも株式会社なんだろ？
会社ってのは法律上も会計上も、経営者・出資者個人とは独立した存在。
となると会社の利益≠経営者の利益≠出資者の利益。
これらを混同するならば、それは会社法上も法人税法上も違法。
お前のいう『企業』のリスクに備えるには、『企業』の内部留保として確保する。
決して経営者の報酬としてではない、ここ一番重要ね。
なお、以上の点は企業の規模・方式に関係なく適用される。これは法律で決まっている。
それにしてもお前は重症だわ、そもそも会社たるものの概念が分かってない。
当然、脱税しているという意識さえない、なぜならあまりにも無知すぎるから。
ま、確かにお前の言うように実質的には中小会社≒個人企業だろうけどな、
形式的には上記の通りなんだからしゃぁねぇよ、これが暴論っつうなら役所に文句言えば？ｗ
あと、人件費分配率なんて初耳だわ。
お前の能書きを読んでいると、個人企業の意識が抜け切れない中小にしか通用しない
ローカル的な用語らしいが、取りあえず『人件費』および『人件費分配率』の
正確な定義について述べてもらおうかな。出来れば客観的なリンクも頼むぜ。
さらに、「労働分配率が低いならば悪徳である」とオレはいったが、これは必ずしも
「労働分配率が高いならば悪徳でない」を意味しない。「逆は必ずしも真ならず」だからな。
よってお前の反論は空回り。
最後、オレが問題にしたのは「労働分配率40％が一般的である」とぬけぬけと言い訳するお前の根性。
確かに実際にはどうか知らんが、そういう根性じゃあ実際もたかが知れてるだろｗ
少なくとも70％を大幅に下回ることは間違いないかｗ 以上
551:550
09/12/17 15:32:05 BjUb9sky
間違えた
×「逆は必ずしも真ならず」
○「裏は必ずしも真ならず」
552:ななしのフクちゃん
09/12/17 16:25:16 YtopD6Z1
＞労働分配率40％が一般的である
コレも知らないで経営を語ってもらいたくないですね。
人件費分配率も学んでる経営者なら常識。無知を認めてじぶんで調べなさいｗ
企業の内部留保として確保する？法人税支払った後の利益がどれぐらいあると
思ってるんですか？売上何百億とかの企業じゃないんですよｗ
それに何度言っても理解できないようですが、利益の話をしてるんじゃないんです。
PLではなくBSの内容によるリスクを言ってるんです。
あなたいい気になってるようですが、見る人が見れば全てわかりますよ。
少しは恥というものを知ったほうがいいと思います。
何でしたっけ、ネット弁慶て言うんですか？それですね。
553:ななしのフクちゃん
09/12/17 17:45:38 BjUb9sky
>>552
そうだろうよ、人件費分配率なんて聞いたコトねぇよなぁ。
念のためググってみたが、やっぱりない。あっても労働分配率と同義。
百歩譲ってお前の半径5m以内では使われているかもしれないが、そんなもん一般には通用しない。
２ちゃんのように不特定多数が集う場では、出来るだけ一般的な用語を使わないとダメだぜ。
そこで聞くが、“通常の”労働分配率の定義ではお前のトコはどのくらいよ？
能書き垂れるんだから当然、計算したコトあるよなぁ？
次、お前の主張は、経営者としてリスクを負担するから、相応の報酬を受ける権利がある、こうだったよな？
で報酬ってのは当然、会社の“利益”から生み出される訳だが、これは利益つまりフローの話じゃねぇのか？
お前はいつも論点がブレている、フローかストックかハッキリしろや。
で、仮にBSの話としても、リスクに備えるんだったら余計に内部留保にしとかないとマズいんじゃないの？
経営者に分配したら“会社の”資本はドンドン減少するよ、自己資本比率が低下するとマズいよ、
銀行の融資も受けられなくなるよw
ま、結局お前は脱税犯だな、確信した。
単に利益の問題のみならず、ストックの面でも法人の金と個人の金の区別がついていない。
個人と法人の間における贈与の問題なんて知らないだろ？ あと留保金課税もなw
しかし、お前にとっては幸いだったな、オレ様が指導したおかげでリアルで大恥をかかずに済む。
それでも自分に自信があるなら、いちど税務署に行ってお前の薀蓄をぶちかましてきてみな。
間違いなく大笑いされると思うよ、で、その後は税務調査でガサ入れだねwwwwww
554:ななしのフクちゃん
09/12/17 20:33:02 /lw4xtrp
>>547他、マジで日本語も不自由な馬鹿か介護職員は。
プロ野球選手云々に例える方がバカバカしい。というかバカ。
「素人でも出来る簡単なこと」（←お前らが言ったこと）を
人にやらせておいて結果不満なら、じゃあ自分でやればよくない？
なぜ簡単なのにやらないの？って聞いてるんだろ。
簡単な質問だ。だがそこには誰も答えない。
誰でもいいから早く「簡単なのにやらない理由」を教えてくれないか。
555:ななしのフクちゃん
09/12/17 20:52:21 DG6++4qc
>>554
脳内経営者のお前は、人の事言えねえだろうｗ
句読点の付け方もデタラメの癖にｗ
仮にお前が経営者だとしても、お前みたいな低能でも、介護の経営に携わる事が出来るから、
介護の経営者になるのは、敷居が低いと言われんだよ。分かったか脳内経営者ｗところで、
今だに、お前から経営者としての持論聞けてねえんだが？
他人のレスに便乗して、揚げ足取るばかりじゃなく、少しは経営者としての、
まともな考え聞かせてくれ。
556:ななしのフクちゃん
09/12/17 20:57:56 /lw4xtrp
>>555
その前に俺が聞いてるんだが。俺は>>540。何も便乗してない。
早く答えてよ。答えられないの？
557:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:06:44 DG6++4qc
>>556
お前スレタイ理解出来ない阿呆か？
此処は悪徳経営（すらわちお前の事な）を叩くスレ。嫌なら来るな。
と、お前が逃げてスルーする前に、
お前の経営者としての持論聞かせてくれや。
頼んだよ自演房。
558:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:12:36 /lw4xtrp
>>557
＞嫌なら来るな。
嫌じゃないけど？
単純に不思議だから聞いてる。
つーかさー、お前逃げるの必死すぎ。
とりあえず先に俺の質問に答えてくんないかなマジで。
次答えなかったら「答えることができない」でＯＫ？
559:訂正しとく。
09/12/17 21:14:06 DG6++4qc
>>557
すらわち×
すなわち〇
560:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:22:54 /lw4xtrp
>>559
んなこといちいちいいよ。分かってるから。
あといちいち否定的にとらえて食ってかかるなよ。
マジで知りたいだけだ。
お前らなら当然答えられる質問だ。
561:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:24:45 DG6++4qc
>>558
お前の経営者としての力量が、文脈のない文章で分かったから、敷居が低いと言ってたまでよ。
早くお前の経営者としての持論聞かせてくれ。
経営者とはどうあるべきか云々…
いい加減逃げてばかり居て、誤魔化さないでくれよ。論点もすり替えるなよ。
562:547
09/12/17 21:43:14 BjUb9sky
>>554
オレ、547を書いたんだけど、ちょいと邪魔させてもらうよ。
まずオレは「素人でも出来る簡単なこと」と書いた覚えはない。別人だろ。
ただし、一介の労働者に突っ込まれるような素人サンでも、経営者ヅラできるという事実は、
上の方のレスでさんざん証明されちまったけどなぁww
それにしてもお前も小学生並だな、高額な報酬と権限を持つプロとしての誇りはないのか？
オレが547でいいたかったのは、真にプロとしての誇り、プライドがあるなら
「文句あるんだったら自分でやってみろ。」こういうことは決して言わないと言う事だよ。
世の経営者も株主からボロクソ叩かれたりしているが、決してお前のようなセリフは吐かないよな？
要するに、そういった質問を発する事自体がバカバカしい、情けないと言う事よ。
オレのレスは以上。ではお邪魔しました。
563:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:48:50 /lw4xtrp
>>561
論点もなにも、なぜこんな簡単な質問にも答えないんだ？
そもそも俺が先に聞いているんだよ？それに答えてもらっていないのに
なぜ俺が？俺だけが？普通に嫌だろそんなの。
うん。もういいわ。
どうせお前らに答えることができないのは、薄っすら分かってた。
お前ら本当は介護会社の経営は簡単でもなく、
誰にでも出来るでもないものだとそう認識してるんだよな。
結局、こわくて手出せないんだよな。難しそうだもんな。
不回答によってハッキリしたよ。
違うと言うなら、今からでも別に答えて構わないよ。
明確に答えていただけたなら、レスいたしましょう。
564:ななしのフクちゃん
09/12/17 21:55:28 /lw4xtrp
>>562
お前は勘違いしてるよ。
俺のプライドなどは関係ない。
何度も言うようだが俺は、「簡単なことを人にやらせて不満なら、
お前ら自身でやった方が幸せになれるんじゃないか？」と言ってる。
そうだろ？
ここでうだうだ言うより遥かに建設的で前向きじゃないのか？
簡単ならきっと成功するだろうさ。
これも理解できないか？
565:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:24:36 BjUb9sky
>>564
お前も勘違いをしているな。
念を押すが、オレは「素人でも出来る簡単なこと」と書いた覚えはない。
オレの過去レスをよく読め。大体わかるよな？
常識で分かりそうなものだがな。
ならば「人にやらせて不満なら、お前ら自身でやった方が幸せになれるんじゃないか？」
このような“言い訳”をした経営者がいるのなら、具体的に挙げてみてくれないかな？
もし居るのならお前の質問が答えるに値するものと認めて、答えてやるよ。
566:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:33:46 BjUb9sky
逆の立場で考えた方がわかりやすいかもな。
例えば、お前が介護の現場の人間にこう反論されたとする。
「人にやらせて不満なら、自分で介護をしてみればいいじゃないですか
そうすれば自分の思い通りに出来て幸せでしょうよ。」
この場合、経営者としてのお前ならどう答える？
567:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:39:19 /lw4xtrp
>>565
＞オレは「素人でも出来る簡単なこと」と書いた覚えはない
それは分かってる。勘違いだったな。
＞ならば「人にやらせて不満なら、お前ら自身でやった方が幸せになれるんじゃないか？」
＞このような“言い訳”をした経営者がいるのなら、具体的に挙げてみてくれないかな？
あまりこういう言い方は好きじゃないが、お前もそうとうのアホだと自覚した方が。
なぜ「人にやらせて不満なら、お前ら自身でやった方が幸せになれるんじゃないか？」
が言い訳になるのか、意味不明。
別にお前らはうちの社員でもなんでもない。
俺にお前らを幸せにする必要性はなにもない。
お前らの社長がそういったなら言い訳かもね。
＞もし居るのならお前の質問が答えるに値するものと認めて、答えてやるよ。
↑これが「言い訳」だよ。
時間かけて一生懸命考えてきたんでしょ？
いいよ。言ってみ。
別に答えるに値しないと思うなら答えなくていいよ。
不回答はお前らが不利になるだけ。
568:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:40:52 DG6++4qc
>>563
又お前は何時も、そうやって自分が都合悪くなると、論点すり替え逃げてばかりだな。
だいぶ前に上の方にも書いたが、
自分が知ってるいる経営者は、
その人間は住宅設備会社の役員だが、
その本人も言ってたが、介護に関しては、
経験や知識も無い素人と言ってたな。
それともう独り、不動産屋が土地を持て甘し、
その片手間にデイを開業した人間も居たな。
もちろん、その不動産屋は介護については素人。
介護の経験ある人間を集め、後は人任せ。
なっ！！介護の経営者なんて簡単だろ？
さぁ、お前に経営者としての、持論聞かせもらおうじゃないの。
それにしても一体何時になったら、
こちらの質問に答えてくれるんだか。
答えられないなら、答えられないと素直に言ってくれよ。
許してやらない事もないから。
569:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:47:38 BjUb9sky
>>567
正直565の文章は分かりにくいかもしれないので、分かりやすく566を書いてみた。
じゃ、ヨロシク。
570:ななしのフクちゃん
09/12/17 22:53:43 /lw4xtrp
>>568
＞又お前は何時も、そうやって自分が都合悪くなると、論点すり替え逃げてばかりだな
それ間違いなくお前な。
＞その人間は住宅設備会社の役員だが、
＞その本人も言ってたが、介護に関しては、
＞経験や知識も無い素人と言ってたな。
経営の素人じゃないじゃん。
＞介護の経験ある人間を集め、後は人任せ。
アホかｗｗどんな業種業界だろうが、経験と知識ある人間集めたら経営できるｗｗ
で、簡単ならなんでお前はやらないの？
571:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:01:06 /lw4xtrp
>>566
面白い例えだなｗ
その場合俺なら「辞めてくれ」と言うかもしくは「自分でやるわ」と言うねｗ
572:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:13:40 DG6++4qc
>>570
いい加減お前の経営者としての、持論聞かせもらおうじゃないの。
経営者としての持論持ち合わせてねえんだよな。
で、また人の揚げ足取りを繰り返すだけで、
まともな答えは返って来ないんだよな。
と、言うか答えられないか？
573:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:16:36 /lw4xtrp
>>572
おいおいｗ
その前にお前、俺が聞いた「簡単なのにやらない理由」を答えてないんだぜ？
肝心なとこ飛ばして次行こうとするなよ。
574:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:16:55 BjUb9sky
>>571
＞「自分でやる」
ほぅ、不満を漏らすのは一人とは限らないぞ？
誰も彼もが言い出したら、お前は全て一人で負担できるのか？
＞「辞めてくれ」
なぜ辞めなければならない？ 別に言い訳ではないんだよな？
575:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:19:29 C+Dq819/
文句があるならその事業所を辞めましょう。
別に介護職だけが職業じゃないでしょうに。
576:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:21:39 v/rON76N
毎日のお勤めお疲れさまです。
577:ななしのフクちゃん
09/12/17 23:23:13 /lw4xtrp
>>574
＞ほぅ、不満を漏らすのは一人とは限らないぞ？
＞誰も彼もが言い出したら、お前は全て一人で負担できるのか？
そりゃ無理さ。
当たり前だろ。
＞なぜ辞めなければならない？
この場合の従業員の発言は、こちらの要求には応えられない、
つまり業務遂行が困難ってことでしょ？
だったら辞めてもらう理由としては充分。
＞別に言い訳ではないんだよな？
だからなんで俺が言い訳しなきゃならんの？