08/08/04 01:09:20 dDCq1S9W
（もの凄い反響ありがとうございます。youtubeの参照件数激増中。
大会終了までHNを「ボイコット北京」に統一しましょう。これは中共に向けたメッセージです）
独裁国家中国、毛沢東＝ヒトラー、中国共産党＝ナチス
中国は１つの国でなく、５０以上の国を中共が実行支配。「１つの中国」はスローガンだけ。
（いわゆる台湾問題だけでなく、各自治区に反日教育を進めて中共を正当化させているのだ）
長野の聖火リレーで日本人が多数、中国軍系と思われる武装した集団にボコボコにされた。
赤い旗で１人ずつ囲まれて、逃げられなくして集団で殴る蹴る。
骨折者多数、頭蓋骨陥没１名、助けようとした警官もボコボコ。
現在、松原仁議員が追及中。詳しくは＝＝＝「チャンネル桜」＝＝＝を見ましょう。
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中共は世界のインターネットを監視、不都合な発言に対して、数に物言わせたプロパガンダで
かく乱させているのが現状である。そして世界の歴史まで塗り替えようとしているのだ。
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URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
我々はオリンピックを独裁者に悪用された歴史を知っている。それを繰り返してはならない。
その為には、数に対しては数で対抗しなければならない。我々のこの考え方は多くの市民に
支持してもらえるのだが、行動を伴わなければ、組織化された者たちに屈するのだ。
さあみんなで、世界に向けて、世界の言葉で「ボイコット北京」を発信しようじゃないか。
そして、中国共産党からの解放、広東・四川等自治区の独立、東アジアの非核化を目指そう。
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492:ななしのフクちゃん
08/08/04 12:42:36 uB/Ko7nY
>>490
では介護報酬を上げるための対策としては何がある？
今の現状は国民の望みでもある。税金は少なくしてほしい。高福祉は受けたい。
それで、今までの流れより福祉は安い物なのだといった考えが根付いている。
本来なら諸外国と比較して、自己負担の割合を引き上げるなどして介護者の給料に
も配慮すべきだが、そんな気持ちすらない。
自分に関係ないのではなく、安くて当たり前との考えで動いている。そして政治家
を選ぶ基準も自分にとって有利であるかどうかだ。そりゃ政治家も喜んで公共事業
を持っていくよ。だってそれが一番票に結びつくのだから。
世界として見るといった考えは悪くない。だが世界と比較するならいい所と悪い所
も比較すべきだ。例えば日本は借金がものすごい。しかしＥＵ各国は借金がほとん
どない。
なぜなら、借金の多い国はＥＵに入れませんよと法案を出して、それを受けた国が
努力をしたから。
借金で高福祉を実現している国なんて、諸外国から見たらどう思われるんだろうね。
まあ、自分は現実的な話として、ストや署名運動しても金無いとつっぱねられるだ
けだから、別の案を提示しているだけだが？一昔前の考えと言うなら現実を見据え
た上でどうすれば介護職の給料を上げてもらえるか案を教えてほしい。
それが自分の受け入れる案なら、賛同もするし自分の考えにも取り入れていくから。
493:ななしのフクちゃん
08/08/04 12:55:50 b7CurMcu
あらかじめ記載しておくけど、介護施設で働く職員を全員公務員にして、給料を
公務員レベルにするとかは、小さな政府を目指す今の現状では不可能だから。
494:ななしのフクちゃん
08/08/04 13:12:32 gd2VvbDn
>>492
ＥＵ加盟じゃなくてユーロね。ユーロ導入に際して、
財政赤字、政府債務残高がそれぞれ対GDP比3％、60％までに制限されてる。
なんかしらんけど、中途半端な知識で上からモノを言いたがるっていう、
介護業界特有の人格を持った人っぽいね。
ま、恥かかない程度に頑張ってね～。
495:ななしのフクちゃん
08/08/04 13:35:58 aRAvQI6Z
EUとユーロを間違えたのは謝ろう。でも議論って文章の本質に対して返すものであり
あげあし取りは、議論じゃないよ。
まあ、本質に対して議論出来ないレベルなら仕方ないのかもね
496:ななしのフクちゃん
08/08/04 14:05:39 R3lvpQkd
つーか目の覚めるような解決策なんかありっこないじゃない。
基本は高福祉･高負担路線ありきでしょ。
スウェーデンみたいに、総額で収入の50～60％の税金納めて、
さらに消費税10％近くを納める。
その代わり、もんのすんげぇ手厚いセーフティーネットが
それこそもう、そこからわざとこぼれ落ちようとしたって
落ちられないくらいの勢いで張り巡らされてる。
ただし、どれだけ税率上げても、税金だけじゃまかなえない。
武器輸出禁止を解除して、新たな市場に出て行って稼ぐとか
思い切った財源確保のための舵取りは必須だろうね。
ないところから出そうってのがそもそもの間違いでしょ。
497:ななしのフクちゃん
08/08/04 22:09:46 Tef0JnFu
>>496
自分で国や地方の予算編成に関わったことが有る？
金は有る。
要らんとこに流れてるだけ。
企業家やマスコミ、政治家の誘導に嵌められない様に。
皆洗脳されている。
金は有る。
498:ななしのフクちゃん
08/08/04 22:39:03 /mzy7vF6
> 自分で国や地方の予算編成に関わったことが有る？
失笑してまうわｗ
なにさまか知らないけど、あんたが予算編成に関われる人間で、
なおかつ金はあるって言い切るんなら
こんなとこで得意げに洗脳だ何だって言ってないで
介護業界で働いてる現場の人たちにちょっとでも余計に出してやれよ。
499:ななしのフクちゃん
08/08/05 00:19:22 JuyyeSe2
>>492
まず、「誰でも出来るのが介護である」という価値判断から見直されること。
家族での献身的な介護と、施設での介護の違いを明確にしなければならない。
家族介護といえば聞こえは良いが、結局家族による介護は「老老介護」や「介護
疲れによる尊属殺」に見られるような重大な社会病理を引き起こしているという
現実をもっと周知させる事が必要なのだと思う。
これは、介護が重労働かつ燃え尽きやすいという点を強調するという意味も含め、
現代社会に生きる者にとって、その生きる環境での介護は物理的にみて非常に難しい
という表れでもあるという視点が重要である事に気がついて欲しいわけです。
ともすれば、嫁の仕事であるとか、誰でも出来るとか言う人がいますけど、介護を
要する期間が5年程度であるからこそであって、これを10年20年も続けろと言ったら
それこそ「介護疲れ」による尊属殺や自殺、果ては自分自身の体調不良による氏が
待ち受けているという事実をもっと知るべきなんですよ。知れば価値観は一変しますよ。
国民が、介護をする事や障害者を長年に渡り支援することの困難さを理解していないのです。
介護現場にEPAで外国人労働者をという議論もありますが、話にならない議論ですよ。
低賃金で使えると本気で思っている奴が居たら、多分頭が悪いと自分で自戒して貰いたい
訳ですけど、海外から労働力を輸出する訳ですから、それなりに利益が出ないと輸出なんて
しませんよね。しかしながら教育になんて経費かけたら利益なんて出ないから、教育は就労
現場でしてくださいと来る訳です。 そうするとどうなるか。徒に国費を用いて、自国民よりも
厚い就労訓練を施し、自国民と同程度の報酬を与えて、数年後にはバリバリの介護スキル
と知識を備えたエキスパートをタダで輸出国へ返却するということなのです。
そのうち、いよいよ日本国に介護の担い手が居なくなった時どうなると思いますか？
足元を見て吹っかけてきますよ。
500:ななしのフクちゃん
08/08/05 00:44:36 alZ0FWCa
>>492
借金して高福祉を実現していると仰いますが、人的支援に割り振られた部分と
物的支援（箱やライフライン、ODAなど）に割り振られた部分とを明確に分ける
必要があるように感じます。
介護や支援事業における必要経費のうち、人件費にしめる割合が6割という割合だけを
もって、人件費率が高いのでもっと削減すべきだという事で、現場職員の給与報酬
が頭打ちになっているという現実がありますが、これほどまでに給与の水準を低くしても
人件費率が5割を切らないという事は、元々の単価設定に無理があるという事を強く
主張しなければならないのです。
財源においては、介護保険料収入を基準に考えられているからこそ行き詰まる訳です。
ドイツなどが注目しているのは、まさにこの「介護保険料収入を基準にして」言い換えれば
これだけしかない財源を元にして日本がどのような高齢者介護をしているのかという
部分。海外では考えられない訳ですよ、福祉財源をあらかじめ定めて、その中でやりくり
して行こう、間がよければ更に切り詰めようなどと考えて政策を打つ事がね。
しかも超急速に高齢化率が上がっている国がね。
501:ななしのフクちゃん
08/08/05 07:34:23 U/Eugtzi
一般会計と特会で資金を出し入れする重複分を除いた国庫予算の歳出純計の合計は
約二百四十兆円にのぼる。
郵便貯金を原資に政府系金融などに回す財政投融資や、国の補助金など重複分を引
いた地方自治体の歳出などを足すと「官の支出は年三百兆円規模」（三菱総合研究
所の白石浩介主任研究員）という。
これは国の一般会計と地方財政計画を足した数字の二倍弱。
ＧＤＰ比で六割弱に相当する。
高福祉国家のスウェーデンに匹敵するとの見方もある
しかし、日本経団連の調査によると、中央政府と関係が深い公的部門で働く人は
ざっと百三十五万人いる。
内訳は各省が設置を認めた財団法人など公益法人に五十一万人、政府が出資する
企業に四十五万人、政府系金融機関など特殊法人に十五万人、国立大学に十三万
人などだ。
地方の第三セクター企業や公益法人など地方自治体と関係が深い部門を含めれば
、さらに規模は大きくなるが、この具体的な統計はない。
国税庁がまとめた二〇〇三年の源泉所得税の納税状況をみると、政府部門の就
労者に区分される人は八百九十三万人いた。
これには公務員だけでなく、公社、公団、政府系金融機関の職員や役所で働くア
ルバイトらも含まれるが、この数字が公務員数で見た官の大きさを示す実態に近
いとみられる。
四百万人とされる水準の二倍を超す。
こういった事実があるにも関わらず、公務員は人数が少なくて少数精鋭だから
各国に比較しても民間に比較しても高い給料をもらって当然とか、各種利権を
保護するとか、ひどい状態が今の日本。この中で介護の給料を上げろなんて
言っても、無理と思うが、どうやればいいと思うのか皆の意見を聞きたい
502:ななしのフクちゃん
08/08/05 08:35:56 W2souVXa
■「介護労働実態調査」の在り方問う意見相次ぐ
続いて、介護労働安定センターがまとめた「2007年度介護労働実態調査の結果」
について、厚労省の担当者が報告。介護労働者の昨年度の離職率は 21.6%で、前年
度に比べて1.3ポイント上昇したことや、介護労働者の約半数が「仕事内容の割に
賃金が低い」という不満を抱いているなど、介護労働者の厳しい労働実態があらた
めて明らかになった。調査結果に対し、委員から「介護は見込みのない職場という
ことを流布してしまう」「データの出し方が不明確」など、調査の在り方そのもの
を問う意見が相次いだ。
これが政府の考え。都合の悪いデーターは調査の仕方が悪いからという事にされて
しまう。
503:ななしのフクちゃん
08/08/05 17:14:22 zrUmZzJ3
もう介護なんてみんなやめちゃえよ。
504:ななしのフクちゃん
08/08/05 20:24:54 zuVbUH2s
>>498
お前の話しに先に失笑したわ。
洗脳ロボット君。
505:ななしのフクちゃん
08/08/05 21:01:44 bPWC4SBm
>>503
簡単な解決策だね
506:ななしのフクちゃん
08/08/06 00:47:41 0EXDe63A
>>501
主事や経験による各種資格の付与をなくして、徹底的な実力主義にする。
生活保護ワーカーなどの基礎資格をSWとし、資格の取れない奴は非正規職員とする。
それと、そのデータは出鱈目なので、そこんとこよろしく。
507:ななしのフクちゃん
08/08/06 01:07:09 sc0PmtdM
>>504
予算男かｗ
とっとと介護現場の人たちに報いるための予算取ってこいや
腐れ公僕。
508:ななしのフクちゃん
08/08/06 02:56:29 5PU8q/9t
なんでコピペで荒らすの？
509:ななしのフクちゃん
08/08/06 07:38:23 nkzxNWcU
>>506
出鱈目じゃないけど、公務員なら出鱈目と言いたいんだろうな
んで、非正規社員を増やしたら給料を上げれるのか？非正規社員で働きたい人が
減るから介護保険を破壊できるという事か？意味わからなすぎ。さすが公務員。
あんまり大阪の労働組合でめちゃくちゃな事言うなよ
国の経済が悪化したのは私達が原因でないから給料を下げるのはおかしい。
ここの部分は、国の経済が悪化したのは国民が原因じゃないから税金を上げるのは
おかしい。のと一緒で詭弁の一種な。
国の経済が悪化。国債を発行しまくる。税金が上がる。国の支出を減らすため、公僕
の給料を減らす。 これが論理的。
普通の会社でも業績が悪化するのは、経済の悪化、銀行からの融資の打ち切り。経営手腕
の失敗など、下っ端の会社員と関係ないだろ？それでも下がるのが当然。
あんまり詭弁で騒ぎすぎるなよ。
510:気象庁職員
08/08/06 12:23:15 piSv9qP6
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
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介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
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介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた腐った政治家の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした腐った政治家の謝罪はまだかね？
上記のようなことをした腐った政治家からの謝罪がなければ
この書き込みを絶対にやめないからね。
謝罪をしないならとっとと腹を切って死ね！！！！！！！！！！！！！！
とにかく謝れ、謝罪しろ。すぐに謝罪しろ。もう我慢の限界だ。
われわれの生活が脅かされている。みんなこれでいいのか？
少しは怒りを感じろ。そうでなければ非国民だ。
511:ななしのフクちゃん
08/08/06 19:56:48 qK6Buk8b
>>507
自分の生活は自分で守れよ。
もっと報道の裏を勉強して。
しっかり選挙に行くことだな。
512:ななしのフクちゃん
08/08/06 20:03:07 HouZfvFH
●介護の末路
☆１０代
高校卒業間際に慌てて介護。ちゃんと就職出来たと勘違いする。
零細企業に入社した同級生より社会福祉法人と言う響きが格好良く、少し天狗になる
就職先を聞かれると迷わず介護の法人名を答える。
手取り16マソ。（残業込み、夜勤アリ）
☆２０代
他業種に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない。
月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる。
クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくいと気付く。
手取り16マソ。（昇給は無い）
☆３０代
他業種への転職活動するが、職歴ナシとみなされどこも受からない。
友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
年収で友人たちと１５０マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。
手取り17マソ（ほんの少し昇給）
☆４０代
転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
長年の夜勤がたたって、体調を崩す。でも給料に響くので休めない。
手取り17マソ（時々きつくて早退）
☆５０代
もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
高齢の為、腰を痛め仕事が出来なくなってきた。
手取り１7マソ
☆６０代
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
チーン！・・・人間廃業！いざ路上へ！・・・さらば人生！
513:ななしのフクちゃん
08/08/06 20:03:25 mHm9Cb7h
そんな勉強熱心な人が来る業界じゃねえぞｗ
514:ななしのフクちゃん
08/08/06 23:02:00 43iNeEa1
待遇改善とかの問題じゃなくて１０年後の日本って
福祉の仕事自体、無くなってそうじゃね？
選挙に負けるのびびって増税を先送りにし続けて
すべて自己責任になる可能性も今の日本ならかなり高いぞ
515:ななしのフクちゃん
08/08/07 01:08:11 axG9zN1w
>>514
馬鹿高い建物も後、２０年はもつだろう。介護保険が致命的になったとしても
混合診療など自費で行う方法が考えられているように、有料老人ホームみたいに
なっていくと思われる。
まあ介護の仕事が無くなってたら、ある意味日本の経済は破産してるだろうな
もちろん年金も受給出来ないだろ。
516:ななしのフクちゃん
08/08/07 01:25:29 Fa2ShgzW
馬鹿な奴が介護職につくだけって話だからどうでもいい
それで老人が死のうがどうでもいいって感じだろう
でも死の責任を激務薄給の介護福祉士に押し付けるのはちと酷いとは思うよ
517:ななしのフクちゃん
08/08/07 11:09:28 HLx0Hai+
>>1
スレタイの違いだけでこうも食い付きが違うとはね。
先発なのに過疎ってるスレｗ
↓
介護事業者の皆さん、団結しませんか
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
518:ななしのフクちゃん
08/08/07 12:21:50 5gYdJooz
人が嫌がる仕事＝高給
というのが世の常だったのだが介護に関しては違うね