08/07/01 18:19:47 ELMFzAdT
>>1
利用者どうすんの
3:ななしのフクちゃん
08/07/01 18:37:01 Pr5oY5Ao
＞＞２
だね＾＾利用者どうするかそれが一番大きな課題。ストしないじゃなくて
出来ないのが現実。今年も社会保障費削減が骨太方針で決まっているし
介護労働者の待遇なんて向上する気がしない。
4:ななしのフクちゃん
08/07/01 19:14:42 nY0eZ1wI
いや、利用者がいる大事な仕事なんだからストが（その位の気持ちが）必要なんだよ!!
ただ、関係団体が非常に弱いよな。介護福祉士会にどれくらい入っているんだろう。
俺は入ってない(笑)
支援してくれるバックが要るでしょ。事業所ごとなんて、とても無理だよね。
5:ななしのフクちゃん
08/07/01 19:47:25 mpJO56B7
>>2経営者乙
お前みたいなのがダメにするんだよ。
日勤帯に全職種が一斉にストライキをする案しかないのかと。
部分スト(一部の職種のみ)とか遵法スト(一切残業をしない)とか色々あるぞ。
利用者関連の実務のみを行い、監査関係の書類を、定時以降は一切書かないなんてことをされたら、書類の不備で返還が凄いことになるぞ。
全ての委員会業務をボイコットとか、その記録もないとか、そんなことからちまちまと。
6:ななしのフクちゃん
08/07/01 20:01:24 ddguixCx
介護職員は馬鹿だから利用者を人質に（経営者側による）ストも出来ないようまんまと仕組まれてる
7:ななしのフクちゃん
08/07/01 20:03:51 BuFCIYsD
てか国は介護職が利用者の問題でストをすることが出来ないという現実を
よく知ってるからいつまでたっても待遇改善させないんじゃないの？
8:ななしのフクちゃん
08/07/01 20:09:11 ZWcA8ixS
多分、ストライキしたらマスコミは職員側を叩くと思うよ。
9:ななしのフクちゃん
08/07/01 20:44:07 PMMYjCwG
そう？
マスコミより２ちゃんに叩かれんじゃね
つーか叩かれるような職業じゃないし
それか叩かれて介護職員の待遇の悪さが世間に出た方が良いかも
10:ななしのフクちゃん
08/07/01 20:48:56 ELMFzAdT
>>5
経営者…だったらいいなぁｗ orz
しかし実際介護の労働条件は酷い
組合でもあれば違うだろうか
11:ななしのフクちゃん
08/07/01 20:52:17 ELMFzAdT
あ、あと病院の看護師とかってどうなんだ？
ストとか聞いたことない気がするけど
12:ななしのフクちゃん
08/07/01 20:56:45 tJYZ9mSp
まず考えて･･･
スト起こせばかなりの確立で全国ニュースになるよなぁ。
お客様からのクレーム増大→ショートやデイの利用者減。
さらに低賃金へ・・・の悪循環じゃね？
スト後のことを考えるととてもじゃないけど
起こす気にはなれんよ。
13:ななしのフクちゃん
08/07/01 21:15:20 Pr5oY5Ao
派遣業界の労働者も待遇改善の為、ストするらしい。成功するかどうか
は、別として行動を起こす事は、大切だと思う。
14:ななしのフクちゃん
08/07/01 21:20:50 BuFCIYsD
一番大切なのはマスコミを上手く使う事
ただ単純に中途半端なストライキをしたって何の得にもならない
このご時世、低賃金は介護職だけではないというふうに逆に国民から反感をもたれる可能性もある
政府が一番恐れているのはマスコミを利用して世論を巻き込むこと
マスコミの主張＝世論だから、マスコミさえ味方につけられれば必ず待遇は良くなるだろう
その為にはマスコミが介護職側について国民に上手く伝えるしかない
肝炎訴訟の時も最初は拒否していたが、マスコミが同調したとたん政府は動き出した。
15:ななしのフクちゃん
08/07/01 21:54:46 900w+1pW
マスコミが信用できるかよ
16:ななしのフクちゃん
08/07/01 22:21:16 IESeAEco
介護の待遇改善＝増税だよな。
増税して得するのは介護職だけ。
そんなの国民が納得する訳無いじゃん。ただでさえ物価や公共料金値上げして大変なのに。
外人受け入れ条件緩和して労働者確保出来れば、さらに待遇改善の望みは薄くなるね。
17:ななしのフクちゃん
08/07/01 22:24:48 UzxAgVcb
>1
漁業ストは、漁船ガソリンの値上がりによって
仕事すればするほど赤字が増えていく現状なので
ストを行なう事のメリットは大いにある
対して、介護職がストを起こすと
直接的な対人サービス業なので色々な面で反動が大きい
ましてや交渉相手は腰の重い国行政ときてるから
その割りには多分メリットはさほどないだろうね
18:ななしのフクちゃん
08/07/01 22:33:14 2ipncBUE
>>16
なんで安易に増税に直結するかサッパリわからん。それを担保にすぐに待遇が改善されるとも思えんくらいアホでもわかるわ
19:ななしのフクちゃん
08/07/01 22:38:24 w50JBpmi
ストをして、一番大変なのは利用者家族だと思う。
ストの間介護する事になるでしょうから。
実際に家族が介護してみる事によって、実態がわかるはず。
特に認知関係の利用者を家族がみるとなると、家庭崩壊しかねない。
そうなれば、介護職の必要性を再認識してもらえるのではないかと、
思った次第です。
実際に今の介護職の給料で、こんなに物価上昇したら、生活できない。
独り者だったら何とかなるだろうけど、家族もちは・・・。
ガソリン代も上がって、交通費は上がらず。
介護職員も死活問題だと私は考えますが、皆さんはどうお考えでしょうか。
20:ななしのフクちゃん
08/07/01 22:42:56 IESeAEco
介護報酬の九割は介護保険と税金だろ。
これから納税者は減り続け被保険者は増え続けるるんだから
介護報酬増やすためには増税は避けて通れないと思うんだが。
21:ななしのフクちゃん
08/07/01 23:00:05 mpJO56B7
お前ら結局、何がしたいんだよｗ
ストくらいする気になれば起こせるっつーの。ただ、準備が面倒くさいだけで。
利用者にしわ寄せの行かない方法なんかいくらでもあるだろうに。
リアルの会議でへたれるのは理解できるが、２ｃｈですらへたれなんだな。
22:ななしのフクちゃん
08/07/01 23:09:46 KzkyIyo3
ストしたら死人が出るよ!!だから出来ない!!
安月給で文句垂れる奴は辞めればいい
家族養って、程々に贅沢したい奴は福祉に来るなよ!!!!
若い世代は看護師目指せ!!介護なんてパートのオバチャン
で充分足りる！福祉で使えん奴は一般企業でも使えない
キツい事言ってゴメンよ…でも、それが現実!!
23:ななしのフクちゃん
08/07/01 23:26:23 rkTrBJjB
ストしないで生活できず介護職員が死ぬ。
子供も養えないで死ぬ。
どうせ死ぬならストらな損・損。
24:ななしのフクちゃん
08/07/02 07:06:24 6jYTdD8m
団体交渉とかもう少し調べましょうよ
ストしたら利用者が死ぬとか、印象が悪くなるとか
そんなの逃げでしかない
ストを行うなら10日前までに役所に通知を出しておけば
それでよし。
利用者をどうこうするのは経営者の仕事
皆さん大好きな派遣なり、自分たちが介護をして
ストライキによる利用者の不利益をなくすように
する義務があるわけ
とりあえず下のページ読め
介護職同士、あるいは異職種間で罵り合って
つぶし合いすることで、経営者への批判が
そらされていることにいい加減に気づけ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
25:ななしのフクちゃん
08/07/02 08:24:51 iFa6qk9r
てか男は結婚しなければいいじゃん。
単身だったら普通の生活できるだろ
この国で結婚なんて贅沢者のすることだと思わない？
26:ななしのフクちゃん
08/07/02 15:51:49 Z0vjrsVX
age
27:ななしのフクちゃん
08/07/02 16:56:05 iIgZXQdk
介護職員は頭悪いからストの段取りが出来ない
そもそも頭悪いから介護職やってるんだから
28:ななしのフクちゃん
08/07/02 20:46:14 PKkE/NCO
取り敢えず、入所部門の介護職が、日勤帯に一斉にストに突入するとかいう、労組でも止めるようなあり得ない方法を引き合いに出すのは止めようよ。経営者の煽りにしか思えない。
しっかり労組に相談して、仲間を得て、それから動け。
利用者には迷惑がかからないが経営者には鬱陶しい方法でストを行うべきだ。
29:ななしのフクちゃん
08/07/02 22:48:41 3ZgDaI8S
age
30:ななしのフクちゃん
08/07/02 23:27:21 zGzCy4D2
>>11
看護師はストをしているよ
大きな病院でも、小さな病院でもやっても
31:ななしのフクちゃん
08/07/02 23:46:10 u13sDZD+
お前ら介護職じゃ無理だろ。
ストできる頭あるなら介護なんてやらんだろうし
32:ななしのフクちゃん
08/07/03 00:01:13 cLYpgCKK
一応進学してから介護士になった人って頭悪い訳ではないよね？
心理学やら家政学、医学まで幅広くかじってる訳だし…
33:ななしのフクちゃん
08/07/03 00:09:54 pFBQYUiD
ストしたいのか？
労働者の権利だから誰にも止める事など出来ないが、経営側に居る人物と
徹底的に対立することになるが、心の準備はできているのか？
しかしまぁこれだけは言えることだが、介護保険制度が出来て10年が経とう
としているが、就職氷河期やら派遣会社の興隆の10年だったからこそ何とか
なったという側面はあるよな。
34:ななしのフクちゃん
08/07/03 01:29:37 1KF5rJnN
>>30
へー詳しく知りたいな
35:ななしのフクちゃん
08/07/03 01:37:35 99H2CLQ7
社会福祉法人は金がない。立ち上げの際の支度金も減額のようだし、ストは最終手段だと思うし、まずはしっかりした労働組合を作って意見調整したほうがいいと思う。
36:ななしのフクちゃん
08/07/03 01:53:26 hEIMvjps
>>34
小さな病院では10年勤めても初任給から昇給20000円しか変わってないと
勿論、特養も持っている病院
女性ばかりなので、賃上げの理由もあるけど、ナースがあちこちの病院のナースに
言いふらす
他の病院のドクターや経営者の耳にも入る
病院の評判を落として、経営者の評判も落とすのもストのひとつと思う
37:ななしのフクちゃん
08/07/03 01:54:30 hEIMvjps
>>34
ある病院の介護は、時給670円だし
38:ななしのフクちゃん
08/07/03 02:51:35 JGOhsyiv
日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります
220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。
262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・
297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事40
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
39:ななしのフクちゃん
08/07/03 14:05:15 lt0kNIof
高福祉だけ真似して、財源について深く考えなかった
行政に問題があるのは確か。
対応の良い施設は、利用者家族から「もっと職員の待遇を良くしてあげて」
と要望がある。
社会福祉法人も今では”自分でお金を稼ぐ”時代。だが、福祉の考え方では、
儲かるはずが無い。なぜなら、奉仕が念頭に来るから。
今後さらに介護職が不足するのに、こんな状態で良いわけは無いが・・・。
来年の介護報酬改正は期待できるのか？言葉だけのアップはいらない！
40:ななしのフクちゃん
08/07/03 16:51:14 t0NgPeRf
今の流れだと、来年の介護報酬改定で今より更にちょっぴり減るらしい
41:ななしのフクちゃん
08/07/03 17:45:39 C739mUu3
介護職になって１３年目だが、体重が２２Ｋｇ減ってしまった。
まさに、身を削って働いているのだろう。
給料は基本給はＵＰしているが、手取りは
毎年少なくなっている。
転職、考えた。でも、この衰えた体力では通用しない。
今の職場だから、要領を得、ぎりぎりラインで働いていける。
内臓が悪いのかな。癌かもしれない。
早出の午前中は、下痢だ。最低３回はでる。（職場で）
家で２回して出勤だから、大腸が機能してないのか。
これでもか と思うくらいに出る。ババが。
小食動物なのに、ババだけは、やけくそ出る。
こんな俺でも、何か運動をしようというのなら、微々たる力を
協力さしてもらいたい。
42:ななしのフクちゃん
08/07/03 18:34:34 W3tmFwi9
行政で介護職の給料表決めてしまえばいいんだよ
…と思ったが、民間が参入してるしな
43:ななしのフクちゃん
08/07/03 18:53:51 oNW3cgN7
介護職がストするとしたら闘争相手は事業者よりむしろ国なんだよな。
利用者の家族の理解をどのくらい得られるかが一番重要なポイントなんだろうな。
ほとんどの国民がいつかは利用者の家族になるし、いつかは利用者になるんだよね。
44:ななしのフクちゃん
08/07/03 19:02:58 lt0kNIof
>>40
これ以上下げてどうするんだろうね。
公務員に介護してもらえば文句は無いが・・・。
45:ななしのフクちゃん
08/07/03 20:08:24 tOrYPwkl
>>33
そういう物言いは挑発するだけ。焚きつけるだけ。
説得できるセリフじゃないだろ？
覚悟なんかあるに決まっているじゃないか。辞める前には。
どうせ辞めるならと腹をくくらせてしまうんだよ。
で、後の文では何が言いたいんだ？
>>42
最低賃金表を改訂すればいいのか？と見当違いな対応をされるのがオチ
>>43
すり替え乙。事業者から国にすり替え、最後は利用者の家族ですか。
意味わかんない。
46:ななしのフクちゃん
08/07/03 20:43:32 2STNxNxU
口だけで行動力ない奴が多いよな介護職って。
給料安いきついと騒ぎつつ介護職を辞めないし。
それともそんなに介護職が好きでしかたないのかなｗ
47:ななしのフクちゃん
08/07/03 23:50:20 lt0kNIof
すきでやってる人もいるだろう。
生産性が低いのが逆に好きな人もいるだろうし。
サービス業とかやってみると、介護職がよく思えるんじゃないかな？
48:ななしのフクちゃん
08/07/04 00:04:35 7doXyOvn
しかし、もうこの種の話（ストをするのかしないのか）は、5年前から
話でてるけど、全く動いてないよな現場の諸君。
動けばアットいうまに全国規模のストライキになるぞ。
しかも、介護業界だけでなく、施設・居宅含めた福祉・介護業界全体での
超大型ストライキとなるだろう。
あとは、先頭で旗を振るジャンヌダルクの登場だけだ。
49:ななしのフクちゃん
08/07/04 00:15:20 ZUFEBI38
あほか、そんなもん、好きじゃなきゃやってられるわけないだろｗ
こんな状態で・・・。
事業者なんて不正でもしない限りたいして儲かんないんだよ。
家族の理解無いと、たとえ日中だけでもストなんかできないだろが。
意味わかんない？そりゃそうだろう。何にもわかってないからな。
まったく、何にもわかってないやつほど偉そう。
50:ななしのフクちゃん
08/07/04 00:20:15 ZUFEBI38
おっと失礼。 ↑アンカーつけ忘れ
>>45 >>46
51:ななしのフクちゃん
08/07/04 00:31:44 7doXyOvn
>>49
その家族ありきって思想何とかならないかな。
家族の負担軽減の為だけに存在しているのが現場なの？
そうじゃないはずだよ。家族への負担が虐待や遺棄などの社会病理発生の
危険性を孕むから、制度でもって面倒を社会全体で見ましょうっていう事で
財源が確保できるんだろ？
52:ななしのフクちゃん
08/07/04 00:49:35 efRScEOK
世間からしたら俺達は派遣社員と同じ目で見られてるよな。
53:ななしのフクちゃん
08/07/04 00:55:31 7doXyOvn
>>52
確実に言える事は、派遣社員達から「能力が低い」と思われている事。
即ち、世間から見たら「派遣社員以下」の存在だと思われているということ。
諸悪の根源が、専門職資格が「名称独占」状態でしかないという事に起因する。
業務独占なら、少なくとも「派遣社員以下」などとの評価は受けないし、給与も
求めることも出来ただろうに・・・。
そうすれば、今のような低賃金で酷使されるなんて事も無かっただろうに。
ボランティア精神・やりがいなんていうのは、無資格どもの詭弁。
54:ななしのフクちゃん
08/07/04 00:58:50 mLsI0Ijg
介護が業務独占？
何を独占すんのｗ
55:ななしのフクちゃん
08/07/04 01:04:56 ZUFEBI38
>>51
制度でもって面倒を社会全体で見ましょうっていう事、
そのありがたみが今現在一番身に染みて解ってるのが家族なんだろ。
その家族が、よし、って言わなきゃ他の自分にその災難が降りかかるまで、
事の重大性が分らない、想像力のかけらもない普通の人間に、
介護の財源の確保の重要性を納得させられるわけないだろ。
家族に一緒に戦ってもらわなくちゃ駄目なんだよ。
56:ななしのフクちゃん
08/07/04 01:11:37 7doXyOvn
>>55
家族会を引き込む事は福祉・介護それぞれの業種でしているが、家族会
自体に「よしっ」つう勢いが無いじゃん。
あ、制度があるから利用しましょ♪ってな程度。
酷い奴になると、「金払ってるお客様だぞ」とか「税金（利用者に）で
食わせてもらっている野郎だろ」とかいう家族も居る。
まずもって、家族にストの影響の大きさを分からせる事が必要なんじゃない？
それで漸く世論に訴えていける土台が出来上がると思うがどうか・・・。
57:ななしのフクちゃん
08/07/04 01:23:31 ZUFEBI38
>>56
自分は自分自身が家族だった事があるから。
それに働いている環境が違うんだろか。
自分の働いてるところは認知症対応のグルホで、しかも半数が要介護５のユニットだから、
利用者を家族に戻したら、利用者も家族も無事とは思えない。
実感として、よし、と言えない現実が家族にある。
自分はどんな場合も、思い知らせるって言う姿勢では臨みたくない。
説得して解ってもらいたい。
それが介護職の意識のあるべきあり方かと思う。
な～んちゃって・・・
これこそ偉そうなマジレスやったわ。
さて、明日の勤務のためもう寝ます。
働くべき時に元気で働いとかないと、ストしても説得力なさそうだし。
58:ななしのフクちゃん
08/07/04 01:27:04 7doXyOvn
さっさとストをして、業務独占と財源確保に動かれないと、本当に悲惨な
世の中になると思うな。
先進国で輸出中心の資源を持たない国において、経済成長路線での税収確保
や雇用の創設は、二酸化炭素排出削減を条件とする経済活動においてまず不可能。
それなのに、その路線を強烈に推し進める政治家が多いのに辟易している。
間接税による税収の確保と、中間所得層の増大による、国内消費の伸びを
重視していかないと、結局は富が流出してゆきジリ貧となる。
これまでもこれからも、日本という国は中間所得層の多さによる総合力で
勝負しなければならない国なのである。翻って考えるに、セーフティネット
である介護・福祉業界が低賃金労働という自体は、国力増強の上でマイナスの
影響しか及ぼさない。今後、居宅にしろ施設にしろ、太陽光発電システムの導入
と低排出ガス車や省エネ設備への設備投資が必要となってくる。
そうなって来た時に、果たして設備投資と人件費が賄えるか。現状の水準では
100％不可能である。介護職や支援職が我慢した所で、物理的に無理なのだ。
そういった計算も視野に入れて動かれる事を期待する。
59:ななしのフクちゃん
08/07/04 01:47:07 7doXyOvn
>>57
正論だよ。しかし正論をぶっていてもジリ貧となり、終いには制度崩壊だぜ。
制度が無くなってから、新たに制度を作りましょうと言っても、第二のアルゼンチン
と化した状況では制度など作りっこない。 今の団塊～バブル期世代の連中を
見てて感じないか？ 自分本位で10年20年先を見据える事などしていない。
痛みを伴う構造改革が大失敗に終り、今度は世論誘導の為に子供を出してきた。
未来の子供たちの為になどと言ってな。 未来の子供たちよりもまず、所得の再分配
の公平化を図るべきなんだよ。国内消費が伸びて、一人一人の収入が上がれば、
インフレにはなるだろうが、地価価格の上昇やその上での経済活動に伴う価値総量が
上昇し、株価は落ち着く。インフレの状況であるならば、投機買収の標的にもなりにくい。
一番のメリットは、結婚して家族を持とうとする若者が増える。子供が生まれれば
それに伴う教育・育児関連業種も潤い、雇用は創設される。好循環型社会に生まれ変われる。
低炭素社会構築の為には、今こそ一人一人の国民を大切にしてゆく必要がある。
一部の金持ちだけの為の国に日本をしてはだめだ。その先陣を切ったのが
漁師達。次は、介護・福祉業界なんじゃね？
60:ななしのフクちゃん
08/07/04 03:51:48 BIi2UC+F
日本人に誤りたい、ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像
URLﾘﾝｸ(hexagon.inri.client.jp)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ワニさんも最近ユダヤ学を独学で考えておるワニ
まず歪に偏った知性の持ち主達、歴代のユダヤ翁達の肖像画見れば
汚いがどこか偏った精神性が顔に表れてるワニ
両建て論理！！まず悪と善など二極性を作り互いに加担し争わせ
誘導する手法常套手段として用いておる！！善悪関係なく
利益追従の手法であるから、通常の人道的道徳観念”持つ日本人や
世界の人にはまず理解不能！余りの下劣さに想像だにしない
世界支配のシナリオ作りに２０００年もかかってる程頭は実は悪い！
仮に日本人が本気で理性かなぐり捨て世界支配目論めば２０年で
出来るような所業であるワニ！しかし日本人はやらない人間だから
そんな自尊心損なう行為するぐらいなら腹切るワニ
もはや彼ら人間でなく本当に豚”になっておるから遠慮は要らんワニ
つぶさに彼らを日本と世界から排除して真の世界統一を
日本が成す時が来たワニ！！
61:ななしのフクちゃん
08/07/04 09:46:53 AN9ngFsv
でもこれだけはハッキリ言える、何も行動を起こさなければ永遠にこのままの状態が続く、ストせずに済むなら誰だってやりたくない、現状打破するために何かしらアクションが必要って事だろ
62:ななしのフクちゃん
08/07/04 12:04:44 x4m5rLmT
このスレ見ていかに国会議員や役人がまともな人間なのかということを
実感しただろ？何かを変えたいと思っても自分の地位や生活を犠牲にしてまで
先頭に立って行動を起こしたいという人がいないという事。
ストライキが成功すればそれは当然の事だと周りが主張し、ストライキが失敗すれば
先頭に立っている奴に白羽の矢を立て、最初に賛同していた連中でさえ冷ややかな目で見るようになる。
こんなリスキーな選択をする奴なんていないだろう。
それは俺も含めて人間は誰だって自分が可愛い。当然の事だ
ここで煽っている奴らも国会議員や役人を批判している連中もみんな口だけ。
だから俺は今の待遇のままでよいと思っている。それより自分の生活を切り詰めて
無駄な出費をしないという事を考える。
その方が賢い生き方だと思うがな。
63:ななしのフクちゃん
08/07/04 14:29:51 BIi2UC+F
日本人は食や学校、メディアで戦後からとくに
玉抜き教育されてきておるワニよ、戦後占領下の沖縄県民で
人体実験した、フッ素”なる知能低下物質水道に混ぜ
女性に子宮ガン激増！！昔アメリカの学者の研究でマウスにフッ素”
与えたら凶暴性や落ち着きが無くなり、産まれた子マウスは
従順でおとなしくバカなマウスになってたそうワニ！！
日本の金だって別になんらかの土地資源、財宝などに
対して創られてる訳でないワニよ、日銀や政府地方で
かってに無から創り出して利子"付けて民に貸し出しておるだけワニ
民は税”と言う鎖で繋がれ実質強制労働させられておるワニ！！
利子で膨れ上がる金に見合う等価値のある土地資源財宝など
何も無いワニ！ＰＣ，ゲ～ム、漫画（漫画は知的財産と言えなくもない）
などゴミに埋もれておるから分かりにくいだけワニ！！
国が税金”集め国が成りたっとる訳じゃないワニ、労務する奴隷を
創る為に税金毟り取り税金上げていくワニ！なぜ上がるのか？！
簡単ワニ、金に見合う土地資源、財宝が無いからワニ
狭いアパ～トにマンション”と呼び狭い渋滞した道を
鉄の棺桶に載って移動し身を包み隠す！ぐらいワニよ！
本当の富”である土地資源を庶民が紙くず溜め込み買い漁れば
即インフレなるから、税金で毟り取り返して
最低賃金で殺す必要があるワニ！！
64:ななしのフクちゃん
08/07/05 09:26:30 2cu65rVh
>>62
ちょっとまて、国民自身が立ち上がる事を阻害しているのが、政治家と役人だって
事が未だ分からない低脳か、それとも「時眠糖」の方ですか？ｗ
社会福祉士の待遇が悪い事、役割りを担わせないことが、それを顕著に物語る。
65:ななしのフクちゃん
08/07/05 09:39:55 fAsc32yL
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
介護報酬の引き下げをしたやつはとっとと消えろ！！！！！！！！！！！
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日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた腐った政治家の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした腐った政治家の謝罪はまだかね？
66:ななしのフクちゃん
08/07/05 09:49:22 xagr37wm
マルチキチガイ乙
67:ななしのフクちゃん
08/07/05 10:58:03 fAsc32yL
まだまだ全然気持ちが落ち着かん。絶対に許せない。我慢の限界だ。
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68:ななしのフクちゃん
08/07/05 10:58:26 fAsc32yL
まだまだ全然気持ちが落ち着かん。絶対に許せない。我慢の限界だ。
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69:ななしのフクちゃん
08/07/05 10:58:47 fAsc32yL
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70:ななしのフクちゃん
08/07/05 13:22:55 BIT88cm+
年金や介護税、老人税だって老いて働けなくなった
老人は早く殺してしまえ！と姥捨て政策しておるだけワニ
このユダヤ支配階級奴隷世界は、勝ち組が無からお金創って
紙くず溜め込み、紙くず金に価値を見出す為に低賃金で縛り労務する
奴隷が作り出される仕組みで成り立っておるワニ！！
構造体制的に絶対なり立たん仕組みワニ、無限の土地に無現の
若者が産み増えて税”課すこと前提で成り立つ世界ワニよ
71:ななしのフクちゃん
08/07/05 16:44:04 BMyz38hg
逝けば落ち着くんじゃないのww
72:ななしのフクちゃん
08/07/05 17:33:57 flfM6S9w
>>70
その通りだよ。
給料を下げようと言い出すのは、決まって一番給料を貰っている奴から
という事実。
73:ななしのフクちゃん
08/07/05 18:29:31 tPuGMshu
私は慈善経営者です。
給料を限界まで上げてヘルパーさんを沢山集めて、
組合を作ってあげようと思っています。
74:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:00:50 fAsc32yL
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75:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:01:13 fAsc32yL
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76:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:01:35 fAsc32yL
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77:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:01:56 fAsc32yL
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78:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:02:17 fAsc32yL
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79:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:02:38 fAsc32yL
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80:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:02:59 fAsc32yL
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82:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:03:41 fAsc32yL
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日本国民はみんなそう思っているはずだ。そうでなければ非国民だ。
福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた腐った政治家の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした腐った政治家の謝罪はまだかね？
83:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:04:02 fAsc32yL
まだまだ全然気持ちが落ち着かん。絶対に許せない。我慢の限界だ。
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84:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:04:23 fAsc32yL
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85:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:04:44 fAsc32yL
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86:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:05:05 fAsc32yL
まだまだ全然気持ちが落ち着かん。絶対に許せない。我慢の限界だ。
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介護報酬の引き下げを決めた腐った政治家の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした腐った政治家の謝罪はまだかね？
87:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:05:26 fAsc32yL
まだまだ全然気持ちが落ち着かん。絶対に許せない。我慢の限界だ。
介護保険制度の改正、介護報酬の引き下げは俺たち
介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
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介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
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介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
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介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
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介護職員にとって「死ね」といっているようなものだよ。
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福祉の切捨てはとんでもない犯罪行為だよ。何か文句あるかね？
介護報酬の引き下げを決めた腐った政治家の謝罪はまだかね？
介護職を最低賃金にした腐った政治家の謝罪はまだかね？
88:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:11:55 Lh7rN1ia
低賃金にしたっていうか不況真っただ中で生まれた業種だから
そのまま放置されているといった感じ
89:ななしのフクちゃん
08/07/05 19:21:09 JyPn5qzd
気持ち解るよ～
好きな職種なんだけど、こっちも生活かかってるからな～
90:ななしのフクちゃん
08/07/05 22:53:56 4Id6wawY
ID:fAsc32yL
オマエこそさっさと消えろ。
内容こそ低賃金労働者の介護職の擁護だが。
やっていることは、議論を妨害しようとするストライキをされると困る側の
工作員そのもの。
凡そ某省庁の工作員だろうがな。
91:ななしのフクちゃん
08/07/05 23:38:22 +4PQQo+T
ID:fAsc32yL 気持ちは分かるが荒すな！
これから高齢者はますます増える。介護に携わる人材は減っていく。これが現実。
現実を受け止め何が必要か考えよう。外国人を受け入れるのはかまわないが見当違いだぞ。
何でインドネシアなんだろう？最終的に石油利権かな？
92:ななしのフクちゃん
08/07/05 23:47:36 NLVWED5r
減っていくのは介護職だけではない。
公務員と大手企業以外はたくさん倒産するだろう。
93:ななしのフクちゃん
08/07/06 00:04:32 R7I2zQlZ
>>92
そうだね。ますます厳しくなるね。最底辺の介護職は生きていけないね。
でも皆さん、つらくても自殺はだめですよ。自殺するくらいなら、テロをしなさい。どうせ未来なんてないのだから。
94:ななしのフクちゃん
08/07/06 00:37:21 VpgrnENk
フィリピン人を入れてみたり、地域に根付いた生活環境をと言ってみたり‥‥ははは オモロー！！
95:ななしのフクちゃん
08/07/06 00:42:46 sUI+PUKa
結局は理想論だけが先行して、労働者が低賃金で搾取されるだけの業種。
労働としての価値や倫理なんていうものは、本来現場から醸成されるべきもの
であるのに、公共性が高いということで行政管轄となり、そのまま民間へと
降ろしたもんだから、公務員の汚い部分だけを色濃く反映する最低職種となってしまった。
96:ななしのフクちゃん
08/07/06 10:20:18 jSONQofV
介護職や人間相手のサービス業などは労働力が数値化できないので搾取されやすい業界である。
だから割の合う仕事と割の合わない仕事などが形となってはっきり表れる
介護は仕事量のわりに低賃金だが、他のサービス業に関して言えば楽して大儲けできる業界でもある
もし、安定的な収入を望みたいのならば生産性と労働力が数値化できるメーカーなどに勤務するべき
97:ななしのフクちゃん
08/07/06 18:25:08 cnABFscY
公務員は全体の奉仕者という立場でありながら、民間の給与水準に応じて給与の
ベア率が変わるが、福祉や介護などは散々奉仕させられた挙句に、公務員の給与
水準の6割にも満たない額で働かされている。
少なくとも、年間休日数が130日以上あって有給使い放題の環境と、福祉や介護の
現場職員の労働環境では明確な格差が存在する。
98:ななしのフクちゃん
08/07/06 19:36:10 HJQ2ZlKL
大儲けwwwwwwwwwwwwww
99:ななしのフクちゃん
08/07/07 00:30:22 QTTzCzY/
公務員の給料下げて、退職者が出たら新規採用も増える。
浮いた人件費を介護職に・・・
大阪とか見てたら、倒産寸前なのに給料下げるなって言ってるし、
気持ちはわかるが世間では考えられない。
100:ななしのフクちゃん
08/07/07 03:00:00 v1MxOkOF
俺たちがストライキ起こしたら俺たちを必要としてくれる老人の世話は誰がするんだ？
101:ななしのフクちゃん
08/07/07 12:43:49 MXT0FEot
>>100
もう、きれいごとを言っている余裕なんか無い！
そんな風に洗脳されているから、団結してストが出来ないんだ！！
看護師だってストやるぞ！
102:ななしのフクちゃん
08/07/07 16:35:06 h/70zxeu
>>100
そういうときは派遣業呼んでもらいます＾＾
103:ななしのフクちゃん
08/07/07 18:29:34 iXu+Nqg4
>>102
そうそう。派遣がどれだけ高いかを身をもって知って貰うしかないな。
104:ななしのフクちゃん
08/07/07 19:01:26 qDBv7N8d
>>100
記録だけボイコットして定時で帰れば問題なし。
デイサービスが、利用者帰した後、記録も書かずにそのまま帰ればよい。
返還だけ喰らう経営者にとって一番嫌なやり方。
105:ななしのフクちゃん
08/07/08 05:43:01 kUo3WbdI
>>104
それ単なる嫌がらせであって、ストライキではない。
業務懈怠として、首になるだけ。
ストライキとは、労働者の労働条件を向上させる為に行うもの。
事業者にとっても単価が切り詰められている現状で賃金や労働環境を
整えることは出来ない。整えようと思ったら自腹するしかない。
福祉・介護職のストライキは、介護報酬や支援単価を決めている者にしなくてはならない。
利用者がストライキで不利益を被ったら、それは行政の責任であって事業所の責任ではない。
106:ななしのフクちゃん
08/07/08 08:35:36 hFV51Bmn
希望が無い。明日が見えない。
１０年後の自分はちゃんと生活できているのだろうか
本当にこのまま親に孫の顔を見せられないまま老いていくのだろうか
人間として生まれたんだから、せめて子供の顔くらい見て死にたい
結婚して平凡な家庭を築くことは、今の日本では贅沢な事なのだろうか
私が求めすぎているだけなのだろうか
107:ななしのフクちゃん
08/07/08 10:11:42 uwn0zGjl
介護職では贅沢だね。それを改善するには全国規模のストだよ。貴い犠牲もやむなしで。最初は一地区のストでも、すぐ拡がるさ。偉い人の大好きな「痛みを伴った改革」やってやれよ。行動起こさないなら、低待遇で文句言うな。
108:ななしのフクちゃん
08/07/08 13:00:05 21Ge3Hix
デモじゃ効果薄い？
109:ななしのフクちゃん
08/07/08 14:06:34 WVWKv5mZ
「ワーキングプア」と化した介護業界の中でも、ホームヘルパーの賃金の低さは異常だ-。
ホームヘルパーやケアマネジャー、訪問介護事業者ら約130人が参加し、7月6日に
東京都内で開かれた「全都ヘルパー集会」。
ヘルパーの中でも、直行・直帰の登録型ヘルパーでは、7割が月収10万円未満という実態が
報告された。関係者は「これでは食べていけない。ヘルパーの早急な待遇改善が必要だ」と訴えている。
登録型ヘルパーの現状については、全国ホームヘルパー連絡会が報告した。北海道の
ホームヘルプ協議会が今年2月に行った調査結果を基に、道内では登録型ヘルパーの7割が
月収10万円未満にすぎないことを指摘。
また、介護労働安定センターの2006年度調査では、登録型ヘルパーの平均月収が
6万9300円にすぎないことも取り上げた。同センターによると、全ヘルパーのうち62％が
登録型ヘルパーとなっており、多くのヘルパーが月収10万円未満での介護労働を強いられている。
一方、厚生労働省がまとめた「賃金構造基本統計調査」によると、ヘルパーの平均月収は
07年度で約20万円。これに対しては、同集会に参加した都内の関係者が「恣意（しい）的な調査結果だ」と批判している。
この関係者が所属する関係団体が行った調査でも、登録型ヘルパーの平均時給は1200円前後、
一か月の平均稼働時間が70時間で、月収では8万5000円前後にすぎない。
この関係者らは、「全国の登録型ヘルパーが毎月160時間（一日8時間×20日）の
フルタイム稼働をするか、全員が月収20万円の常勤職にならないと、厚労省が示す
20万円にはならない。しかし、介護報酬が相次いで引き下げられ、事業所の収入が減少し、
ヘルパーを常勤として雇用できない中、月収20万円を『保障』すれば、すべての事業所が
倒産しかねない」と指摘している。
登録型ヘルパーの場合、低賃金と不安定雇用に加え、労働災害の適用があいまいなことや、
労働基準法が順守されないなどの問題があり、厚労省は04年8月27日、ヘルパーの
移動時間や活動の記録時間に対する賃金の支払い保証などを求めた「8・27通達」を
出した。しかし、介護報酬のマイナス改定と06年の介護保険法改正などから、労働環境は
依然として改善されていない。訪問介護では収入が減少し、事業所ではヘルパーに払う賃金を
低くして経営を成り立たせている所も少なくなく、同集会の参加者らは「報酬の引き上げが不可欠」と訴えている。
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
110:ななしのフクちゃん
08/07/08 20:44:12 allSVcWE
>>105
いや、だから、ストの手続きを踏めばいいのであって。
意図的にすり替えるなよ。
どんなストだって、手続きを踏まなければ嫌がらせなの。
111:ななしのフクちゃん
08/07/08 22:12:39 1yFcxcDU
>>110
その手続きを踏む為の「労働組合」が脆弱な訳だが・・・。
112:ななしのフクちゃん
08/07/08 22:18:27 BgoZgZ5E
ストライキどうこう言う程働いてんのかね介護職は。
俺は月300時間くらい働いてやっと手取り20越えるくらいだぞ。
待遇に不満はあるが、自分で選んだ職業、会社だから仕方ないと思ってる。
113:ななしのフクちゃん
08/07/08 22:52:26 wc9z4tFE
組合制度があれば利用しないとね
介護職であろうとなかろうとね
自分が選んだ職だからだとか良識のあること言うんじゃなくて
組合活動は互いにより良い生活をする為の「交渉事」だとらえなければいけない
時には理不尽な事も並び立てるよ
でも、それはやはり、互いにより良い生活する為に行なうんだよ
どの業界も景気が良いとは言えないなか
特に組合というものがない職場は
経営者は労働者側にあらゆる面でシワを寄せてくること間違いないのだからね
114:ななしのフクちゃん
08/07/09 01:38:01 GtmA45Rt
食べていけないってなら食べなきゃいい
介護職の何割かが餓死したら社会問題になるかも知れない
他業種に転職すら出来ない役立たずって醜態を晒し、糞尿処理にまで堕ちても食えない能無しとして死ぬ
この貴い犠牲を払い憐れみを受けてから金をめぐんで貰えるんだよ
115:ななしのフクちゃん
08/07/09 05:12:52 QTxwn60P
本当に企業の労働奴隷どもの理屈はクダラネェな。
全てにおいて自己責任。自身の仕事に関して「数字が出ないのは自分の能力
の無さ」「自分の努力不足が原因」と盲信しているような奴なんだろうな。
だからこそ、月に140時間もサビ残して手取り20かそこらで我慢できるのだろうが、
それこそ経営側からしてみれば扱い易い奴隷に他ならないのにな。
116:ななしのフクちゃん
08/07/09 07:20:05 2MNOlcoo
しようぜ
117:ななしのフクちゃん
08/07/09 09:33:36 SO0XLs8x
あんまり2chの民間自慢は参考にしない方がいいよ
一口に民間と言っても優良企業からブラック企業まで範囲が幅広い。
優良企業やまともな会社に勤めている人は、そもそも不満なんて少ない訳だから、2chに顔を出す必要性なんてまったくない。
逆に、こういう場所に集まる人は今の現状に不満を抱えているブラック企業の在籍者である
確率が非常に高い（一度、転職板行ってみればよくわかるだろう。）
だから民間と言っても基準にしているのは、ブラック企業の話で
ブラック企業と福祉業界を比べている訳だ。
俺の友人はほとんどが民間に勤めているけど、不満を漏らす人なんて
ごく少数。残業もある事はあるけど定時で帰宅している人も多く
給与も介護職の２倍近くは貰っている
だから2chでの『他の業界だって辛いんだから』とかいう定番の決まり文句は
聞き流した方がよい。これはガチで。
118:ななしのフクちゃん
08/07/09 14:57:18 Wx/yN4y4
現実を考えて、施設レベルでストを起こしても、『あの施設はダメだ』と叩かれるだけで、何の解決にもならないと思う。
ストやるんだったら、それなりの組織を確立しないとな。
しかし、介護従事者は幅が広く、介護報酬によって生計を立てている人も要れば、小遣い稼ぎ程度の人もいる。
『ストやるぞーー！』
と声を上げても、求心力があまり無いのが実態。
相手は国だからね。
職場の内部告発とは事情が違うよ。
119:ななしのフクちゃん
08/07/09 18:20:13 wv8gOlgo
いい加減目を覚ました方が良いぞ。
何時まで低賃金で仕事をやるつもりだ。
面白い事を教えてやるとな、現在の出生率は過去最低水準だ（少し上がったけどな）。
しかし、人口全体からしてみると毎年出生数は減少している。
加えて、就職氷河期世代の団塊のjr達に未婚率が高くて本来形成できるはずだった
人口グラフが描けていない状況。派遣や低賃金労働に従事せざるを得ないようなのが
多いから結婚して子供も持てない。結婚を控えてしまう。
これが何を意味するかというと、将来、日本の市場を形成する層が薄くなるという事だ。
団塊が氏に、住宅・土地の供給過多になる。土地価格は下落。
土地の価格（路線価・公示地価）が下がると、土地を担保にした融資額が減少する。
そうすると市場で流れている金額が減少して、経済規模が縮小する。
経済規模が縮小すると当然給料も下がる。すると買い控えやエンゲル係数の上昇によって
経済活動は緩慢になる。
どうしようもない転落のスパイラル曲線を描きながら現在進んでいる状況。
そんな状況の中で、何時まで奉仕の心や偽善的な態度を取り続けるつもりだ！
今こそ最低辺の職種でも、家庭を持ち、子供を作る権利と、それを可能とする給与
額を獲得し、もって将来の日本国の為に産めや増やせや路線を突き進むべきなのだぞ。
全国の400万人の諸君！ 日本の未来は君たちにかかっていると言っても過言ではない。
訴えろ！！主張しろ！！ 今のこの腐った体制や考え方を根本から見直す機会を
提供するんだ。 ふざけてアジってないから。本当に今の日本だとやばいから。
120:ななしのフクちゃん
08/07/09 18:41:22 wv8gOlgo
プラウト主義、共存共栄の世界を構築するのだ。それしか世界の人々が生きる道は
無い！
その前に、まずは君たちのような隣人愛に燃えた者たちに光を！
介護職・福祉職の諸君。主張しろ！ 人の命の重さを！ 未来の子供たちに安心して
暮らせる国家の重要性を！ 日本国の限りある若者の力が間も無く無くなってしまう
という現実を！
121:ななしのフクちゃん
08/07/10 10:14:41 Gfqy3SSe
もうダメじゃん…政府は遂にインドネシアから輸入する事を決めたし…
日本人が低賃金でやってくれないなら、外国人を雇うって姿勢
もう、この職に夢も希望も未来も、何も無い…
122:ななしのフクちゃん
08/07/10 18:37:35 wH1Kro2t
ガソリン価格の高騰、食料品の値上げ。新興国進出。類を見ない少子高齢化の進展。
もうこの国も終わったね。
もっと英語勉強しておけばよかった・・・
123:ななしのフクちゃん
08/07/10 20:21:36 yovPopIa
>>122
愛国心のない奴はさっさと日本から出ていってくれ
124:ななしのフクちゃん
08/07/10 21:07:39 wH1Kro2t
>>123
あなたの言う、愛国心って何？
この先、あなたはこの国の危機を救う見通しが立っているんですか？
125:ななしのフクちゃん
08/07/10 21:21:23 9cLTKCRg
>>124
123ではないが、憂国の士というのは大いに結構ではないか。
ぶっちゃけて言うと、未だ危機的とまでは行かないので修正が可能の範囲。
しかし、今のままの超資本主義や格差社会が継続すれば、間違いなく日本という
アイデンティティは無くなり、国際社会の中での発言権も、G8の地位も、全て
失う事になる。得をするのは、日本を1市場としてしか見ていないような金至上
主義の連中というアンバランスな結果となる。
現在の介護士と看護師との待遇の差や平均賃金での一般労働者との格差をみても
分かるとおり、金を払えない奴や団体にはメリットを与えないという姿勢は分かる
と思う。 要するに、必要なのは認めるがだからといってメリットは与えません。
市場原理で解決できるはずですという論理構成で解決した気になるようなのばかり
では、介護・福祉業界のような惨憺たる結果となるということ。
126:ななしのフクちゃん
08/07/10 21:23:53 9cLTKCRg
だからこそ、最底辺に従事している者たちが、声を上げて主張するんだよ。
今の価値観では、人間の暮らしなんて保障できない！ってさ。
127:ななしのフクちゃん
08/07/11 10:16:29 TKBOVVdz
とにかく、子育て世代、扶養年代には給与所得が多くないと回ってゆかないのに、
介護・福祉職の給与なんて良くて400万円台（大卒・国家資格所持者）。普通は
280～300万円台。
手取りでは15万円の水準。ボーナスも雀の涙0.5ヶ月とかありえないだろ。
人の嫌がる、絶対に必要な仕事なのに、その仕事をしたがだけで結婚も家庭も家族
も持てない貧困層に落ちてしまう。こんな業界なら必要ない。若者の青春を犠牲に
するだけの業界など要らない。 さっさとストライキして潰すか健全にするかしろ！
128:ななしのフクちゃん
08/07/11 12:26:07 BX8jTeRw
嫌なら辞めたらいいじゃん。誰も強制してないんだから。
ちなみにうちの施設はボーナスは年5.4ヶ月。
下手な中小企業よりましだと思うけどね。
129:ななしのフクちゃん
08/07/11 12:33:05 0yJt1QO/
待遇が上がるよりも待遇がこれ以上下がらないようにしてほしいね
130:ななしのフクちゃん
08/07/11 13:00:33 OrD/FxCH
ルールを決めている人間が金持ちだから金持ちの都合のよい
社会にしかならない。ルールを決めている人間の比率が
金持ち５０％貧乏人５０％にならない限り、俺は福祉には戻らない。
結局、そういう体質が改善されない限り平等なんて生まれない
131:ななしのフクちゃん
08/07/11 13:13:19 fFBqG26f
>>1
ストした途端バタバタ死ぬな
やってくれよスト
132:ななしのフクちゃん
08/07/11 19:32:20 f7MvGu5d
>>131
ストをして死ぬことは無い。
たとえ死んだとしても、それはワーカーの責任ではない。
入所者（利用者）の家族の責任であり、日本国の厚生労働行政の責任でしょう。
臆病者は要らない。
133:ななしのフクちゃん
08/07/11 19:33:25 eK57b+Ny
ストした途端バタバタ馘を切れる
やってくれよスト
正規職員を雇うよりパートを雇う方が人件費が安い
134:ななしのフクちゃん
08/07/12 08:15:54 q2Wmk3Ed
>>133
うんうん。言われなくてもすると思うよ。
そんで人件費上げてもらって、パートじゃ勤まらんようにしてやる。
135:ななしのフクちゃん
08/07/12 09:45:14 LZqZbQkW
>>1
ストする施設、すでに出現しているよ。
URLﾘﾝｸ(www.jichiro-hokkaido.gr.jp)
>>133>>134のいう「パートにも正職員と同じ給料払え！」だとさ....
無茶を言う。
すでに行動を起こしている施設もある。口先だけでなくあんたらも行動に移ったら
どうかね？
136:ななしのフクちゃん
08/07/12 11:05:50 mFWnzbHn
>>134
労働組合法を知らんな。
ストは権利。
首等切れないから経営者側はビクビクするんだよ。
鉄道やバスがよくやってるでしょ？
だけど首など切れない。
137:ななしのフクちゃん
08/07/12 11:09:45 OOG5Tglg
ストは社会福祉士などケースワーカーがやっても首を切られるだけだが、介護士や看護師がやれば確実に効果があると思う。
138:ななしのフクちゃん
08/07/12 11:13:34 olMCOu/q
ストとは、自分たちの義務を放棄して、自分たちの権利だけを強く主張するものである。
当然ながら、効果をあげるためには、全員一致団結して事にあたることなる。
これは、社会人としては、ギリギリの選択であって、安易にできる行動ではない。
他の業種と異なり、自分たちの義務を放棄したときに与える影響は甚大である。
容易に想像がつくことであるが、死人がでる。
直接的に死亡者を出すと言うことは、他の業種と大きく違う点である。
死亡者を出さないために一部の人間だけでストをやっていても、それは意味のないストであって、経営陣にとっては痛くもかゆくもない。
短期的に死亡者を出すことになっても、ストを決行する。
要望を聞いてくれない場合には、無期限ストへ移行する。
そういった覚悟があって、要求は聞き入れられる。
そんな覚悟はあるのか、と問いたい。
139:ななしのフクちゃん
08/07/12 19:37:44 BtGZxC3c
>>125
あなたが、博識なのは良く分かりました。
で、結論として、この介護業界の危機を如何にして救うべきかと？
140:ななしのフクちゃん
08/07/12 19:55:11 iawH65nl
寝たきりと重度のぼけ老人には安楽死を。
労働者の数に対して要介護者が多すぎる。
団塊が要介護の中心になったときの負担を考えるとそれしかないな。
141:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:03:40 mFWnzbHn
>>138
理解力が無いのかな？
繰り返すが、ストは働く者の権利。
ストの結果で責任を負い、非を責められるのは国・市区町村と経営者。
一部の者がストをしても十分に効果が上がる。
秦の時代（項羽と劉邦の時代）に反乱を起こした使役労働者と同じ。
このままでは介護職員が死んでしまうんだよ。
覚悟なんて大げさなものは必要は無い。法的・事務的に進めれば良い。
因みに死亡者等でないよ。
国や市区町村は日雇労働者や外国人労働者や公務員・入所者（利用者）の家族を総動員して事態の収拾に動く。
何故か？
それが今まで介護に無関心・無知・危機意識の無い者達の責任であり、義務だから。
又、介護職員は単なる駒に過ぎないと使役するサイドは考えているから、短期間に必要十分なマンパワーを供給してくれる。
それは、社会保険庁の不祥事の尻拭いに何千億円も税金をかけて派遣労働者（外国人含）を使い、業務をこなそうとしている国の現実をみれば明らか。
義務を放棄するのはワーカーでは無い。考え方の根底が間違っている。
義務を放棄したのは国であり、市区町村であり、入所者の家族であり、地域社会の住民であるから。
ワーカーはもう十分に義務を果たした。
唯一義務を果た者達だから、当然の権利を主張（行使）するだけである。
いい加減、ワーカーを巧言で惑わし、物事の本質から遠ざけるのはいただけない。
義務は「痛みに耐え」、「米１００俵」掛け声の下に元首相が放棄した。
何も介護職員が負う事な無い。
むしろストによって介護職員は立派に義務を果たそうとしている。
142:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:04:11 I7Shx0lF
ふーん､>>140。
じゃああなたはアメリカみたいに公的保険をすべて全廃にした弱肉強食
の世界が理想郷なんですね。
これ読んでみてもまだ「それしかないな」と言えますか？
「介護地獄アメリカー自己責任追及の果てに」
URLﾘﾝｸ(www.nippyo.co.jp)
じゃあ>>140はぜひ老後はアメリカでお過ごしください。
自身が「寝たきり」「重度のぼけ」になりそうになったら迷わず安楽死
して下さいね。
143:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:07:11 5RQ6L7zr
だからストなりデモなり好きな事をしてみろよ
昇給や配置の人事権は誰が持っているのか？
代替の効かないほど専門性が強い仕事ができてるか？
よ～～～～く、考えなよ
要求が通り、報酬と待遇が良くなったら君らより優秀な人材がくる
給与が2倍になった、でも君の給与は０になったってな
144:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:08:07 iawH65nl
読んでないし読む気もないけどさー、福祉に十分金かけれるほど豊かな国じゃないぜ日本は。
これから衰退して行く一方だ。
145:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:10:45 I7Shx0lF
>>138の言っている事は極論だ。確かにストは最期の手段だ。しかし138はそもそも
労働組合に入っているのかな？
>>135で実際例もあるようだが、たかが数名が職場に異議申し立てしてもクビになる
と思うのならば連合系でもユニオン系でもとにかく職場外の労働組合に入会する事だ。
最近ではアルバイト店員さえも労働組合に入会して職場を訴えている。
（牛丼のす○屋の例）。
146:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:20:16 mFWnzbHn
昇給や配置の人事権？
昇給等0に近いし、３年以内に100％が退職する業界なのだからそんな経営者側の権利等始めから無い。
人事権？どこに飛ばす？介護職は一般企業のように多くの部署等無いよ。
事務職にでも飛ばしてくれるのかな？有難い。
優秀な人材には是非来てもらいたいね。
だが、給料が２倍になっても人は集まらないよ。
看護師と同じ。
それほど過酷な仕事である。
147:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:21:03 I7Shx0lF
で、>>143のおっしゃられるような、
>要求が通り、報酬と待遇が良くなったら君らより優秀な人材がくる
>給与が2倍になった、でも君の給与は０になったってな
↑
となれば、138個人にとっては悲劇でも職場のご利用者様にとっては良い事だ。
「このままでは生活できない。介護職の給料を上げろ！」
「わかりました、じゃあ給料上げます。で、それだけの賃金を払ったら看護師を
雇えますから今後正職員は全員看護師とします。
看護師の資格を持っていない方は全員今後は嘱託職員となります。」と職場から
言われても138は反論できないだろう。
（このような従業員全員の一時解雇と新規雇用などの逆ストライキを「ロックアウト」
と呼びます。）
労働者がストライキする権利があるように雇用者はロックアウトする権利がある。
自分が今よりももっと高収入をもらえるだけの「人的価値」があるかどうか。
極論すれば「年収400万某でも働いてくれる医療職よりも自分は稼いでいるのか？」
実際に労働組合に加入して体験してみるといい。
148:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:26:28 WFOGFMlG
てかこんな低賃金だったら解雇されても全然構わないけどなｗ
介護の職場なんて腐るほどあるし。
149:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:34:40 mFWnzbHn
だから、給料なんて２倍あっても看護師は来ない。
介護職の２倍あっても元々の介護の賃金水準が低すぎるから、病院看護師としての給料より下回る。
介護職員は看護師と違って不規則夜勤や重労働の肉体労働が多い。
ロックアウト等好きなだけすれば良い。
自分の首を締めるだけ。
150:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:40:32 iawH65nl
介護が重労働とか本気で言ってんの？
世の中知らなすぎだわ。
151:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:46:51 mFWnzbHn
↑貴方がね。
152:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:50:33 iawH65nl
はいはい。介護しか知らないんだろおまえ。
俺は元介護で特養とデイで働いてたんだわ。
細い女の子や60近くのおばちゃんがこなせる仕事が重労働ってか。
153:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:55:02 I7Shx0lF
>>149>>151
>極論すれば「年収400万某でも働いてくれる医療職よりも自分は稼いでいるのか？」
↑
と忠告したはずですが...
>>149
>介護職員は「看護師と違って」不規則夜勤や重労働の肉体労働が多い。
↑
貴方、ナースの業務が介護より楽だと本気でお思いですか？
そりゃ、労働組合に加入しても雇用者側に一笑されて終わるわ.....
154:ななしのフクちゃん
08/07/12 20:55:46 mFWnzbHn
↑
重労働だから辞めたんでしょうか？元介護さん。
155:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:00:17 iawH65nl
今の仕事のほうが何倍もきついわ
給料もっと欲しいから転職したんだが
介護がきついとかほざいてる世間知らずは休みの日に引っ越しのサカイででもバイトしてこい
いかに自分が甘いかわかるから
156:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:02:45 mFWnzbHn
>>153
>看護師等賃金を上げたところで人は集まらない。
↑
と忠告したはずですが...
>>153
>老人介護施設で働いた事ありますか？病院ではありませんよ。
話しになりませんねー。
157:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:04:32 mFWnzbHn
>>155
じゃあ戻れば？問題ないじゃん。直ぐに。
158:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:06:33 iawH65nl
給料もっと欲しいから転職したって書いたんだが頭大丈夫ば介護士さん？
159:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:09:09 I7Shx0lF
>>157さん...いいかげんにしなよ。
>>155さんは「介護では食えない。介護より稼ぐには介護より重労働の仕事をしなければならない。」
と選択して転職したと書いているでしょう。
別に「転職して後悔している」とは書いていない。「介護の収入は労働量に相応だ」と書いている
んでしょ？
もう一度聞きますが、「貴方、介護の仕事は看護師よりきつい」と本気で思っているの？？
160:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:11:01 I7Shx0lF
>>156
私はその老人保健施設で働いている作業療法士ですが、何か？
161:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:14:45 WFOGFMlG
てかID:mFWnzbHnの方が正論だと思うんだが
162:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:15:47 0x3PwloA
>>137
お前は、一つ上のレスすら読まないで書き込むなよ。
そんなだから(ry
163:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:17:58 0x3PwloA
>>138
どうして短期的に死者を出すと言い切れるのか。
どうして、一部の人間のストライキが痛くも痒くもないと言い切れるのか。
どうしてお前の考えはそんなに卑屈なのか。
164:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:18:30 iawH65nl
ID:mFWnzbHnのどこが正論なんだ？ただの世間知らずだろ
165:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:21:08 mFWnzbHn
>>159
もう一度聞きますが、「貴方、介護の仕事は看護師よりきつい」と本気で思っているの？？
↑
いい加減にするのは貴方では？
不毛な質問ね。
166:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:25:23 mFWnzbHn
>>164
世間知らずは貴方よ。
まあ、こういう板には天邪鬼が多いから正論は叩かれる。
見る人間が見れば判るし、共感も自然としてくれる。
しかし、介護職は舐められたものだ。
167:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:28:27 0DgqfZJX
介護業務に看護師を玉数的に配置できないので、準看が出来て、介護士が出来た
んだろ？今更、看護師を配置するとか寝言ほざいている奴は何なんだ？
頭が本当に悪い奴なのかなと疑ってしまう。
福祉現場の惨状を知っているのか？介護現場の低賃金を知っているのか？
土日祝日関係なく、長期休暇もとれず、ストレスを吐き出す時間的ゆとりさえ奪われ、
毎日のように職場に行き、怒りを押し殺し献身的に介護をすることが、なぜアルバイト
以下の時給にならなくてはならないのか。 有資格者と無資格者をなぜ同一賃金で
使用できるのか。専門性云々の前に、取得にかかる努力を手当てとして上乗せしていない
事業所が多すぎる。 ストをすることによって、この点だけでも改善されれば業界は
確実に良くなってゆくと思う。
現状のように、何も努力もしないで一般企業で使い物にならなくなったような奴等が
パートで参入してくるような業界では、それこそ利用者にとって不幸だ。
168:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:35:41 iawH65nl
だからおまえらは世間を知らな過ぎる。
月二回しか休めない時がある仕事を知ってるか？
納期がせまってて終わるまで何時になっても帰れない仕事を知ってるか？
一歩間違えれば死ぬ仕事をする勇気あるか？
おまえらは自分が１番大変だと思ってるんだろうけど、ぬるいよ。
年収400万でももらえるなら喜んで介護やってやるぜ。
169:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:37:22 mFWnzbHn
>>159
「介護の収入は労働量に相応だ」と書いているのも、腹の底から思ってるのも貴方でしょ？
国会でも問題になっている事案について随分と時代遅れな考えですな。
170:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:39:14 I7Shx0lF
>>1やmFWnzbHnは何か勘違いしているようだから忠告しますが、確かに
言論･集会の自由は憲法で保証された国民の権利で、労働組合を結成するのに何も
権利や申請は要しない。
そして雇用者は組合の主張を聞く義務がある。でも「主張を聞く」事と「要求を呑む」事
は別だ。主張を最後まで聞いたうえで。「わかりました、貴方が要求する賃金を払うなら
貴方より優秀な人材を雇えますから貴方は解雇します。」と言われる事を覚悟せねばならない。
社会学者のジグムント・バウマンの言葉を引用します。
「フレキシブルな労働市場（収入や地位が安定しない非熟練労働）において一箇所の職場
にとどまり、そこで自己実現を果たそうと願うことは大きなリスクを伴うことであり、
心理的･感情的な破滅の原因でもある。」
誰にでも出来る非熟練労働者を雇用者側は「使い捨てでいくらでも替えがある」
と見ており、労働者側も代わりはいくらでもいるから体力の限界を感じた時が辞め時だ。
という意味です。
>>1及びmFWnzbHnさんにはぜひとも>>135の施設のように労働組合でも決起集会でも
開いてみれば良い。自分の主張がどれだけ社会で通用するのか良い社会勉強になる。
>>167
>頭が本当に悪い奴なのかなと疑ってしまう。
>福祉現場の惨状を知っているのか？介護現場の低賃金を知っているのか？
↑
私は>>160で老健のOTだと答えたはずですが。
入所者80名に対し看護師20名、PT/OT20名を配した老健を私は知っています。
その施設で実際に働いた事がある私が言っているんです。
「あなた、医療職と同じ給料を要求して、医療職以上に報酬を稼げる自信があるんですか？」
171:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:45:03 mFWnzbHn
>>168
だから貴方は世間を知らなさ過ぎる。
貴方より職業経験も医療・介護の国家資格も豊富ですよ。
一歩間違えば死ぬ仕事？
正に介護職の現場でしょ？
納期間違えても人は死なない。
サラリーマンが間違える事。
ほとんどの職業ではやってる本人だけが煮詰まってて、実は誰も死なない。
自分が思い込んでいるだけ。
だが、医療・介護の仕事は直ぐに死ぬ、一瞬にして死ぬ。
佐川・日通？サカイ、アート、ヤマト？経験済みだよ。
就職氷河期のピーク世代だからね。
納期？帰れない仕事？
最高で３ヶ月帰らなかったけど？毎年。
172:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:49:15 I7Shx0lF
>貴方より職業経験も医療・介護の国家資格も豊富ですよ。
↑
では貴方の現在の主資格は何でしょうか？何の資格で現在介護業務に
就いておられるのでしょうか？？
私も引越屋バ○バ○ではよく働きましたけど。
173:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:51:24 iawH65nl
ブラック経験済みなら介護の楽さがわかると思うんだが。
医療介護で死ぬって利用者だろ。自分が死ぬ危険のことを言ってんだが。
おっさんなら介護にしがみつくしかないか。他に行くとこないだろうし。
174:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:54:20 WFOGFMlG
>>168
悪いけど君に勝ち目はないよ。
利用者への気持ちが強ければ強いほどその人にとって重労働なんだよ。
君は利用者や家族と真剣に向き合った事があるの？
もし真剣に向き合ってその程度の考え方しか出来ないようだったら
君にとって利用者の生活や命が引越しのテレビの重さ以下だったということ。
残念だけど、君は介護職を辞めて正解だったみたいだね
175:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:58:39 mFWnzbHn
>>170
ID:I7Shx0lFは何か勘違いしているようだから忠告しますが。
老健のOTというのは世間一般からみて大した職種では無いのですが、実に上から目線の言葉遣いが目立ちます。
やはり狭い世界しか知らない。世間知らずさんでは？
社会学者の言葉等一々引用しないでも自分の言葉で説明できないのですか？
権威主義的なパーソナリティがプンプンです。
誰にでも出来る非熟練労働者を雇用者側は「使い捨てでいくらでも替えがある
↑
これは貴方の腹の底の考えですね。医療専門職の独善的な考えが如実に現れています。
資格自慢と職場自慢は結構です。
匿名の掲示板では自己満足にしかなりません。
相手を舐めている証拠です。
解雇権の乱用は経営側はできません。
一介護職員の声が今国会を動かしています。
介護職員の賃金を上げる言質を枡添大臣から取りました。
ご存知無い？
既に通用するのは実証済みです。
176:ななしのフクちゃん
08/07/12 21:59:14 0DgqfZJX
>>170
社会学者の説を出してきますか、そうですかｗ
極論ですね。
貴方は、どうにかして介護職を非熟練労働者に見立てたいようですけど、
給与の低さゆえに、介護職がどんどん非熟練労働者に近づいているという
前提の上で、ストをすべきだと皆は言っている。
そして、入居者80名に対してNs20のPTOT20という数字を良く出してきますが、
病院併設老犬だから出来ることであって、通常の施設では人件費出ませんよ。
それこそ、全員年収300に下げたって運営できない。
177:ななしのフクちゃん
08/07/12 22:02:19 I7Shx0lF
>利用者への気持ちが強ければ強いほどその人にとって重労働なんだよ。
>君は利用者や家族と真剣に向き合った事があるの？
↑
まるで自分が誰よりもご利用者のことを真剣に考えているみたいな主張ですね。
仕事への思い入れが強ければ強いほど地獄。それはどの職種でも言えるのではないか？
ラーメン調理や作曲や建築設計の極みを目指した結果過労で無くなった先人はいくらでも
いる。介護が特別だなんて思わないで欲しい。
178:ななしのフクちゃん
08/07/12 22:05:10 mFWnzbHn
>>174
同意。
人間には人間の仲間がいるんですね。
有難う。
179:ななしのフクちゃん
08/07/12 22:05:22 I7Shx0lF
ですのでここのスレタイを私は反対なんかしておりませんが..
>>1及びmFWnzbHnさんにはぜひとも>>135の施設のように労働組合でも決起集会でも
開いてみれば良い。自分の主張がどれだけ社会で通用するのか良い社会勉強になる。
と書いている。
まあ、その135の施設がその後どのような交渉をしたのか興味を覚えるところですが。
180:ななしのフクちゃん
08/07/12 22:06:28 iawH65nl
福祉ばかは勝手に潰れる奴が多い。
必要最低限のことをやれば十分。
国が外人受け入れに積極的な姿勢をみればわかるだろ。
利用者と真剣に向き合うとか単なる自己満足だから。
181:ななしのフクちゃん
08/07/12 22:09:29 mFWnzbHn
>>177
介護が特別だなんて極端な発言は誰もしていない筈。
介護職員のストに関する板なのに、話しが進むと極端な事例を持ち出して否定。
介護の仕事についても極端な事に言及して否定。
執拗かつ神経質に否定。
182:ななしのフクちゃん
08/07/12 22:13:40 mFWnzbHn
>>179
狭いPTという社会しかご存知無い方が社会・社会と曖昧で抽象的な言葉を使用するのはいかがなものか？
183:ななしのフクちゃん
08/07/12 22:17:31 I7Shx0lF
ですので「やめろ」なんて一言もかいてない。
「ぜひとも労働決起集会やストをやってみてください。」と書いたのですが。
もちろん（徒労に終わると思いますよ。）という本音は隠していませんが。
何度も言う！「ストしたければぜひともやってみましょう。」
ただし、一人ではなく、同僚数人だけでもなく連合系、ユニオン系の労働組合
に入会してからにしましょう。と助言もしています。
そして、「ストは最後の手段。」まずは職場に自分の主張を公表すべき。
しかし、自分の主張をあまり強くしすぎると「じゃあ貴方の要求する賃金で
医療職を雇えますから。」と反論されるのは目に見えていると忠告しました。
私の忠告を無視するのも否定するのも貴方の自由。
さあ、来週にでも職場に労働組合結成してください。