08/02/14 11:49:41 ypTAvmFC
>>1乙
3:ななしのフクちゃん
08/02/14 18:34:46 71Re1pGc
ウンチ屋乙>>1
4:ななしのフクちゃん
08/02/14 19:14:26 ggiQMINH
粘着介護福祉士乙
5:ななしのフクちゃん
08/02/14 21:08:36 jzUlag3+
そんなに言い負かされるのが好きなのか？>>1はマゾだな。
6:ななしのフクちゃん
08/02/14 21:16:02 0KOr+Ado
>1 蛆虫乙
7:ななしのフクちゃん
08/02/14 21:36:07 Vrxs+Fpa
今回の診療制度改正で運動器リハは
点数が180点から170点へ。
リハ期限がなくなる。そのかわり150日以降（この日数は微妙･･･。）
は月12単位までとれるようになるっぽいお。
＋入院1ヶ月は加算（いくらかは知らない）がとれるみたい。まぁ、まだ決定では
ないようだから多少の変更はあってもリハ期限は確実なくなる様子。
運動器リハで期限がなくなるんだからCVAとかもなくなるんだろうな、たぶん。
まぁ、皆には関係ないだろうけど一応報告で。
8:ななしのフクちゃん
08/02/14 22:41:21 jzUlag3+
>>7様、情報提供有難うございます。参考になります。
短期集中が終了した後リハ回数を切られて怒っている患者様の声が厚生労働省
に届いたと考えてよろしいかと。
おそらく>>1にはなにを書いているのかまったく理解できないでしょうけど。
9:ななしのフクちゃん
08/02/15 05:52:37 IY5NnHrS
>>1
粘着悔悟死乙
10:ななしのフクちゃん
08/02/15 14:52:52 zRPlEsTE
合格したけど 75点だった 良かった 実技がんばろっと
11:ななしのフクちゃん
08/02/16 17:58:33 IB+tAjzC
戦うリハビリ、結構よかった。病院のは戦うリハビリ
しかし介護施設では、楽しくが一番だ
12:ななしのフクちゃん
08/02/16 23:47:55 caumeL/w
気をつけろ！
近未来通信の元社員が介護士になったぞ。
そいつが来たら詐欺行為をするから要注意だ。
近くにいる介護士がそうかもしれないぞ！
13:ななしのフクちゃん
08/02/17 02:32:09 QScs5u4Z
スレタイどおりでも別にそれでもいいけどさ
ごめんウンコと薄給だけは勘弁なｗｗｗ
14:ななしのフクちゃん
08/02/17 12:48:35 ucgsxE4C
まだいってんのか低学歴のりはごときがよ
俺に知識と学歴で狩ってから福祉上等かませや 痛感マッサージや
風俗営業法規定の、法源の職業まがいの分際が
柔道征服士と間違えられると即ファビョル集団乙wかかってこいや
15:ななしのフクちゃん
08/02/17 12:55:28 5I7/iP+t
PTOTが低脳の勘違い集団ということだけは理解できた。
16:ななしのフクちゃん
08/02/17 13:49:11 ucgsxE4C
俺がこないだ馬鹿リハに、わざと柔道征服士は大変だね！
といってやったら、目くじら立てて、理学療法と柔道の違いと、自分たちのほうが頭いいとファビョったよw
テラワロス これから毎回間違えてやろうw
馬鹿が基地外のごとくプライドを固辞しようとする様は笑えるw
17:ななしのフクちゃん
08/02/17 14:01:43 g1HILGXq
今日の求人の賃金の高い順番。
看護師＞准看護師＞＞理学療法士＞作業療法士＞＞＞介護福祉士
※勉学の費用対効果
准看護師が、一番効率が良い。
中卒で、半日づつの勉学を２年間すれば取得できる。
18:ロッキータイガー
08/02/17 16:50:55 8KBCMrPy
准茄子の賃金なんて高いわけない 都内一歩でればガクンと下がる リハのほうがまだまだいい 俺が今いる施設おーてー450からだぜ
19:ななしのフクちゃん
08/02/19 20:46:39 +9Suf+vJ
あとは療養病棟廃止の問題とその受け皿の新機能型労研の整備をきちんとして欲しい。看護配置を増やす予定だがはっきり言って向いてない。優秀な介護士を養成すべき
20:ななしのフクちゃん
08/02/21 07:21:13 uwn6bFYt
>>14
いやー実におもしろいね。
え！？何ていいました？
＞かかってこいや
かかってこいや
かかってこいや
ですか？
そんなムキになるなよ馬鹿介護士ｗｗ
１にウンコ
２にもウンコ
３４がなくて
５にレクレーション！
ってかぁ？
21:ななしのフクちゃん
08/02/21 07:28:12 AoeaTelC
PTに低脳が多いのはよくわかった。
そら効果のないリハビリと厚生労働省から言われてリハ報酬年々削減され、リハ期限つけられるわな。
22:ななしのフクちゃん
08/02/21 07:29:40 uwn6bFYt
何１つ理学療法士・作業療法士に勝てる要素って無いよね。
例えば、介護士と理学療法士・作業療法士好きなの持っていっていいよ
ってなったら絶対理学・作業をとるでしょうに。
はずかしいよ本当に。
確か介護って専門２年いけばもらえる資格なんだっけ？
国家試験ないんだよね？
そんな連中が「リハは低学歴だ！」とわめいたところで…
「あら、恥しい人」って感じだよね。
もっと自分の仕事にプライドもてよ。
なぁにがかかってこいだよ。失笑失笑
おまえがかかってこいや、ぶちのめしてやんよｗｗ
23:ななしのフクちゃん
08/02/21 14:49:43 wesMs/Pc
そうとう福祉なめてるみてーだな
ぶちのめすだ？俺の前でうんこ屋といってこいや
速攻車のトランクにぶちこんでさらってやっからよ
それに専門卒のリハしゅうだんごときより圧倒的高学歴なんだよww
24:ななしのフクちゃん
08/02/21 14:50:38 wesMs/Pc
それに医学知識のリハ分野しかしらねー看護以下集団の分際が 法学、社会保証、経営学、財務会計、等なんでも知識で勝負してやってもいいぜ
福祉は全員馬鹿だとおもってんかこるあ？
大半馬鹿だが一部例外がいんだよ
25:ななしのフクちゃん
08/02/21 19:11:44 n1IwUZAP
お も っ て ん か こ る あ ？？？？？
26:ななしのフクちゃん
08/02/21 21:01:20 uwn6bFYt
「うんこメン暴走」の巻き
27:ななしのフクちゃん
08/02/21 21:55:21 5dqhkm5T
で、>>24はそのスキルを職場から認められているの？
職場で「大半馬鹿だが24は一部の例外」と評価されているの？
もし本当に職場から期待されているほどの人材だったらここで低モラルのPT/OT
の挑発になんか乗らないと思いますが。
28:ななしのフクちゃん
08/02/21 22:29:18 aD7gwfDE
２４は鬱ニートなんでしょｗ
29:ななしのフクちゃん
08/02/21 22:53:12 wesMs/Pc
以前の頭のよいotさんいますか？
30:ななしのフクちゃん
08/02/22 05:52:18 9sNx2ECN
介護士をいじめるな！
フンコロガシなんて呼ぶな！
スカラベと呼べ！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
31:ななしのフクちゃん
08/02/22 11:54:30 wihTIjUA
otさんいなかですか？
32:ななしのフクちゃん
08/02/22 21:42:43 MiIPqKae
>>31
どのOTに言ってるの？
33:ななしのフクちゃん
08/02/22 22:18:22 T3BSQ+GM
>>24
┏ ┓
彡川三三三ﾐ
┏━━━━━━┓ 川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
┃ 解析結果. ┃ 川川::::::::ー◎-◎-） doutei
┣━━━━┳━━┫ neet 川（６|:::::::: （ 。。）） ／￣￣￣￣
┃粘着度 ┃100% ┃ ￣￣￣＼ .＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
┣━━━━╋━━┫ ／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
┃迷惑度 ┃100% ┃ /:::: /:::::::::::: |::::|
┣━━━━╋━━┫ （:::::::: （ξ: ・ ノ:::・/:::|
┃妄想度 ┃100% ┃ ＼::::: ＼::::::: （::: |
┣━━━━╋━━┫ /:::＼::::: ＼::: ヽ| houkei
┃悪臭度 ┃100% ┃ /:::: ＼::::: ＼::: ヽ ） ／￣￣￣￣
┗━━━━┻━━┛ |::: ＼:: ￣￣⊇)＿__ ～
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿＿３ ～ ﾓﾜｰ
kitty guy ＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ） ～
￣￣￣￣＼ ＼:::::::::::: ） ）
）::::: ／／
/::::::::: ／／
／::::: （＿（＿
┗ ┛
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
34:ななしのフクちゃん
08/02/22 23:28:52 wihTIjUA
いぜんよく相談にのってくれた国立卒otさんです
35:ななしのフクちゃん
08/02/23 06:51:40 CQaYSA3j
>>24
バカ丸出し。国語が苦手な小学生が書いた悪文みたいｗ
そんなに立派な知識持っているのに何で底辺職なんかやってるんだ？
36:ななしのフクちゃん
08/02/23 14:09:47 0fz+OLfK
>>17
>准看護師が、一番効率が良い。
中卒で、半日づつの勉学を２年間すれば取得できる。
学校により多少、違いがあるが実習が８～１０ヶ月程度あり、
その間はずっと全日制になる。
だから半日づつの勉強で済むと思って受験する人がいると困るので念のため。
あと、受験資格としては確かに中卒からＯＫだがそんな人、ほとんどいないから。
（中卒受験者が全員、合格できなくて中学校からクレームきたこともあったくらい。）
それから費用についても学校によってはひと口100万の寄付金を求められるような
高額私立もあるので誤解されないよう訂正させて頂きます。
37:ななしのフクちゃん
08/02/23 15:13:16 nF6GSQO6
なにをもって低変と定義してるの？年収？じゃあ工場勤務やうんちゃんのような下層より福祉は賃金安いなら以下になるの？
38:ななしのフクちゃん
08/02/23 15:31:39 nF6GSQO6
実習が全日制てなに？八時五時てこと？
39:ななしのフクちゃん
08/02/23 16:26:00 nF6GSQO6
結構社服に司法浪人の択一合格挫折者おおいよ
40:ななしのフクちゃん
08/02/24 02:04:56 5+LbmBR7
>>24
「医学知識のリハ分野しかしらねー看護以下集団」
この言葉がスルーできなかったので質問です。
ちょうど今日来た患者の超音波画像診断に困っていたのでｗ
drop arm test - だがsuprasupinatus test＋ でcrepitus＋
elevation不可のためcuff tear疑ってエコーやったのよ。
結果bicipital glooveのeffusionとperibursal fatの凸変形
更にsubdeltoid bursa のeffusionが確認されたんだが診断で困ってる。
bursal side のtearなのかtotalなのか炎症なのかだ。
上記所見よりどれが予想される？
君は頭が良いようなので別に試すわけではないのだが、助けてほしいんだよ。
画像診断はOTの仕事ではないと言わないでおくれよｗ
臨床ではMRI、エコーなどの読影はDrがそんなに強くないのは（分野によってね）
知っているだろ？もちろん専門に勉強してきたDrなら話は別だろうが。実際俺も
別のDrから学んだわけだし。
MRIが日常で手軽にできる検査ではないことは君も知ってるだろう？つまり
ここで俺が診断間違うと大変なことになるわけよ。なにが大変なのかは
リハ以外の医学には詳しそうな君のことだから知っているだろう？
頼りにしてるよ、よろしく。
41:あぼーん
あぼーん
あぼーん
42:ななしのフクちゃん
08/02/24 20:28:14 gzUsGSG7
>>40
勘違野郎だなてめえは。
「診断」と名の付く物はＤｒ．がするものだ。
俺たちセラピストがするのは「評価」だ。
おまえのようなヤツがいるから勘違いしているといわれるんだよ。
そして１つわかることはおまえの病院のＤｒはアホということ
おまえも含めてな。下らん事書き込んでる暇あったら勉強しろ。
43:↑
08/02/24 21:31:01 udOSVGFy
おまえもなｗ
２ちゃんでクダまいてストレス発散かいｗ
44:ななしのフクちゃん
08/02/25 10:26:54 PnY66wCI
福祉は、低賃金。ワーキングプアの代表的職業になりつつある。
資格の難易度と待遇はあまり関係ない。
大まかには、待遇についてのべる。
医療系＞リハビリ系＞＞＞福祉系となる。
具体的に書くと
看護師＞准看護師＞理学療法士・作業療法士＞＞＞社会福祉士・介護福祉士
※准看護師が取得難易度が低い割りに待遇が良い。
しかし、看護師に比較して昇進や昇給が劣るのは間違いない。
准看護師より、理学療法士・作業療法士の資格取得の方が時間もお金が
かかる。又、難易度も高い。
45:ななしのフクちゃん
08/02/25 14:52:58 QDUcGgQt
>>38
だね。
46:ななしのフクちゃん
08/02/26 21:12:05 XuqPFtgS
ここを読んで思ったのは、PT･OTも看護師も介護士も十人十色ということ。
どの職種･職場にも、患者さんのために頑張る職員もいれば怠けてばかりの職員もいる。そして、ここには自分のことを棚にあげて、他職種を非難･攻撃したり、嫉妬してばかりの人が多すぎて、呆れました。うちの職場も呆れることが多いけど…。
他人を非難･攻撃･嫉妬するエネルギーがあるなら、自分の向上させるために何かしたらいいのに…。
47:ななしのフクちゃん
08/02/26 22:40:06 HL41gHYE
>>46
ここはイイコが来るところじゃないの
早くお帰り
48:グナイゼナウ
08/02/27 10:16:55 7zn3WR50
今週のアイデムをみてみろリハはまだ高い賃金 入居者も茄子がリハというとはあ？と不満顔 リハは必要 先月退去したばあさまもリハのいるランドネクサスに移った
49:ななしのフクちゃん
08/02/27 16:24:15 zVIz1q6P
勉強量だと介護とPTとOTってどういう順番になんの？
スレタイの通り？
50:ななしのフクちゃん
08/02/27 19:51:55 u9TrT9CQ
>>49
んなわけねえだろ
糞屋の仕事なんか学校行かなくてもできるだろうが
51:ななしのフクちゃん
08/02/28 07:20:05 OM82DCj7
>>49
本気で言ってるの？
まあこんな世間知らずでもつとまっちゃうのが悔悟なんだな
52:ななしのフクちゃん
08/02/28 07:50:57 NQ+MIPeI
>>49
試しに双方の国家試験問題を見てみては？(理解できねぇか.......)
53:ななしのフクちゃん
08/02/28 08:11:18 hzIOMM/s
>>49
専門学校での学びの年数
介護 ２年
理学 ３年または４年
作業 ３年
難易度： 理学＞作業＞＞＞＞＞＞＞介護
注)49のような悔悟は、アホが多い。
54:ななしのフクちゃん
08/02/29 12:14:05 AvTSFgEz
釣られすぎ
相手すんな
55:ななしのフクちゃん
08/02/29 14:24:51 I84kd4J6
給料偏差値は
作業＞介護＞＞理学
年収は
理学＝作業＞＞＞介護
学力は
理学＞作業＞介護
社会的地位は
医療＞＞＞福祉（理学、作業、介護）
56:ななしのフクちゃん
08/02/29 16:16:53 WfA6S1EM
理学療法士の専門学校は国家資格を取るより卒業の方が大変なんですか？
普通に勉強してたら定年で卒業できますか？
57:ななしのフクちゃん
08/02/29 19:05:09 ojRxRguF
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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スレ保持してるやつだろうけど落ち着けｗ
しばらく２ちゃんから離れてみろｗ
58:ななしのフクちゃん
08/02/29 22:06:05 /JXQoYWD
千歳の松崎エリ、曰く
------------------------------------------------
あーむかつく(｀Δ´)!!!
なーにが切迫流産よ!!!
おめぇが寒い中
勝手に外にいたんだべや
こっちは中入れって
いったからな
母親としての自覚が足りないのはおめぇだろーが
調子のんなよ。
---
なんかー
事故った相手が
切迫流産？しそうとかで…
シラネ( ´_ゝ`)
自己管理の悪さを
ひとのせいにしないで
ほしいですね
母親としての自覚足りないの
晒して恥ずかしくないの？
とイライラらい(｀Δ´）
でも酒飲んで忘れる(´艸`)
今日も楽しくラブラブお酒飲んで
まったり二人で寝て…
変わらない毎日が
すごーい幸せらい(^ω^
59:ななしのフクちゃん
08/03/01 21:01:33 W/wMRE9o
貴様らよほど福祉なめてんな
社服は大卒じゃなくちゃとれない
リハは大半専門卒
余談だが以前ゲーセンにあったクイズのネット回線のマジックアカデミーをわずか六時間で全面クリアした社服と介護の資格もつ俺が相手んなんぜ りはごとき程度
60:ななしのフクちゃん
08/03/02 06:15:40 o2SgPon7
>>59
バカ丸出しだね
オマエが出たのは馬鹿田大学かｗ
61:あぼーん
あぼーん
あぼーん
62:ななしのフクちゃん
08/03/02 14:29:17 HbRPVi0R
メディカル介護トレーナーってどうですか？
リハビリの中で介護でもできるものがあればやってもらうように
リハビリ業務の切り売りのようだけども
63:ななしのフクちゃん
08/03/02 15:09:41 kfXZO+G6
>>62
まず【メディカル介護トレーナー】というものが何の裏づけも無い肩書きだということを知っておいてください。
言ってみれば学習塾のようなものです。就職などは基本的に無理です。
公的な資格ではないので健康保険などは適用外。それで商売が成り立つと思いますか？
病院ですら経営難で廃業するこのご時世に。
限りなく詐欺に近いと言っても過言ではないでしょう。
カイロプラクティックが【厚生省認可】なんて詐欺看板を掲げているのに近い、いやもっと悪質ですかね。
趣味の一環としてなら否定はしませんが、それで報酬を得ようと思うなら他人の迷惑にもなりかねません。
断念してください。善意のつもりで悪行を為すことになるでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.kanmedi.net)？
これだけ巧みな文言が並んでは、騙されても無理はないと思います。
しかも、昼間半年間の学費諸々が105万円！！！かなり悪質だと思います。
64:ななしのフクちゃん
08/03/02 20:56:39 0n1DRhZD
注射一つできない、独立もできない、知識も中途半端りはは看護 柔道、社服以下介護＝りは
そろそろ自覚しろ
65:ななしのフクちゃん
08/03/02 21:23:20 Kqc2BK5O
それは>>64が自営独立してから言いなさい。
66:ななしのフクちゃん
08/03/02 23:42:55 Exjjeef2
気をつけろ！
近未来通信の元社員が介護士になったぞ。
そいつが来たら詐欺行為をするから要注意だ。
しかもそいつは男と不倫中。
近くにいる介護士がそうかもしれないぞ！
67:ななしのフクちゃん
08/03/03 17:45:37 dUu5z1Pr
なんでそんな変な資格が次々できるんだろうか？
特になんか最近、酷くないか？
こんどデイに新しく来た奴の資格なに？ってきいたら、
スポーツインストラクターだって。なんじゃそりゃ。
介護の世界ではこれでもまかり通っちゃうんだな。
運動＝リハみたいな・・・
嫌になるよ。
68:大輔
08/03/03 19:02:04 PU6CTDGP
すみません。
聞きたいのですが、理学療法士と作業療法士が統合されるらしい噂を聞いたんだけど本当なのですか？
あるサイトで見ました。
よければ詳しく教えてください。
ちなみに俺は作業療法士になるために専門学校に入って頑張るつもりです。
69:ななしのフクちゃん
08/03/03 21:01:30 Rum7+YkU
>>68
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板:91番)
70:ななしのフクちゃん
08/03/03 21:02:27 Rum7+YkU
>>68
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:206番)
71:ななしのフクちゃｎ
08/03/04 01:32:37 ViQ3/DJR
ドングリがドングリを貶しあってるスレって、ここですか？
72:ななしのフクちゃん
08/03/08 15:32:31 PE5KYZlj
>>68
待遇どうなるか知ってるの？
給料安いし休みは少ない
将来性も無いのにね
もう入学決まったのかな？だとしたらご愁傷様
まあ統合されればＰＴは職域広がるかな。精神科でも働けるから。
73:ななしのフクちゃん
08/03/08 18:38:17 2A1VcMAC
気をつけろ！
近未来通信の元社員が介護士になったぞ。
そいつが来たら詐欺行為をするから要注意だ。
しかもそいつは男と不倫中。
近くにいる介護士がそうかもしれないぞ！
74:RPT
08/03/09 08:02:41 9WdTFFq2
介護なんかふんころがし以下でしょ
医療のトップがPTOTなんです！はっきりいってPTOT以外の全部が不要ですから
先生と呼ばれるのはPTのみです
PTOTはウルトラスーパー最高で国立大学の教授よりも上の最高権威天上人でしょ
PTOTは三師よりも上級の最高超国家資格なんですから放射線技師、看護師、介護士なんかふんころがしでしょ
いままでダメダメ人間でクズクズ産廃人生でしたが
ダメ人間、卑怯者、無能、やる気なし、傲慢の PTへの必須5冠資格パスしましたから
もう受けなくても理学療法士へらくらくになれますよね
医療費なんかてきとうに膨大に無駄にして
強きに媚びて弱きを挫きネチネチと弱いものイジメして
絶対に先生と呼ばせて、仕事中に酒飲んで妊婦中傷して、女の身体触って
寄生虫・害虫のように人様にタカってヌクヌクてきとうに卑怯に生きていきたいんですから
そんな生きていて世界に誇れる最適最高仕事はPTOTしかないでしょ
75:ななしのフクちゃん
08/03/13 06:29:01 qsgSBz7i
介護福祉士さん、
女性の陰部洗浄の参考になるものを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.cosmoon.com)
76:ななしのフクちゃん
08/03/13 07:03:18 5BeGcK1S
>>74
ほめ殺しスか？(爆)
やっぱセンセーは次元が違いますわ・・あほくさ
77:ななしのフクちゃん
08/03/13 07:34:21 W59LEbd0
>>76 コピペにマジレスする馬鹿。
78:ななしのフクちゃん
08/03/13 08:53:27 5BeGcK1S
夜勤おつかれさま
79:ななしのフクちゃん
08/03/13 19:07:19 og7CXhVi
俺はPT、妻は介護士
このスレ見てると情けなくなるね
志の問題でしょうに
学歴よくても現在形で勉強してないなら意味ないよ
80:ななしのフクちゃん
08/03/14 14:02:40 qkSAFHBg
PTOTっていうけど大学の偏差値的には
PT>>>OT>>看護
くらいある....
81:ななしのフクちゃん
08/03/14 14:55:23 g1t9HzOp
>>75
馬鹿登場
82:あぼーん
あぼーん
あぼーん
83:ななしのフクちゃん
08/03/15 14:32:17 xK00E6B0
>>80
偏差値オタか。
なんかよくわからんがＰＴＯＴは東大にあったけ？
専門学校はのきなみ定員割れ続出だろ。
偏差値どうのって言ってる場合か？
84:あぼーん
あぼーん
あぼーん
85:ななしのフクちゃん
08/03/22 18:02:24 brokCxVw
介護トレーナーの資格って？
86:40
08/03/23 02:31:38 luBkSGxP
いや～すまん
リアルが忙しくて久しぶりに覗いてみたわｗ
返答はないんだな？
まさか･･>>42が答えじゃないよなｗ？
どんだけリアルを知らないんだ？W Drがアホ！？死んだほういいぞ、おまえｗ
勘違いもなにも普通に求められるから
困ってんだろｗｗｗｗｗ
評価が基本なのは知ってるっつのｗ
ま、どいつもこいつも頭悪そうだから答えは
求めないけどな
ま、このクズ共は日々勉強することもなく必死に
書き込みしてるだけなんだろうな～。
幸せだなオマエら（￣～￣；）
87:ななしのフクちゃん
08/03/23 19:50:02 8wFoBk0E
↑加山雄三さんですか？
88:ななしのフクちゃん
08/03/24 01:27:24 6Em0fGua
>>86
セラピストがいっちょまえに「診断」とかいってんじゃねえよ
その言葉を発した時点でおまえの程度が知れると言う事だ
まあよく考えな。
89:ななしのフクちゃん
08/03/24 01:30:52 6Em0fGua
>>86
おまえのようなヤツがおるからこっちもめいわくなんだよ。
確かにアホDrには聞かれるよな。どうなんだ？ってな
調子に乗って医者きどってんじゃねえぞ
何が診断だ。医師免許とってからいえバカ
90:ななしのフクちゃん
08/03/24 22:31:56 OlCuojXz
医師が医師が～‥って、どんだけ医師を崇拝してんだよ。
医師はチーム医療のトップだし、広くて重責のある職ではあるよ。
もちろん尊敬している（一部を除き）し、それはセラピストや看護師にも同じ。
何かあれば医師が医師が～って言ってるのも、どうかな～。
あまり医師のこと知らないから、そんなに医師というものに特別なブランド感じるのかね～。
各科の医師も、誰かさんが言ってるように、苦手なものってあるんだよ。ほんと。
だからと言って、コメの中には医師の一つや二つのミスだけでその医師を馬鹿扱いするアホもいるけど、
そういう視点持ってたら間違いだけどね～。
日本ではセラピストに診断はもちろんできないけど、診断できるだけの知識の研磨に励むこと大事よ。
そしてその知識と経験でリハの中のＰＴ、ＯＴの専門分野から見たことをＤｒへの報告と相談する。
これ大事～。
91:ななしのフクちゃん
08/03/24 23:28:28 6Em0fGua
>>90
あんたのいいたいことはわかるがな、論点がずれてるよ
俺のカキ方も悪いが
＞日本ではセラピストに診断はもちろんできないけど、
できないならその言葉を使うなっつうの。それが俺は許せん。
診断なんて突拍子もない事いうセラピストがいたもんだ
評価も十分にできないくせになｗｗ
92:ななしのフクちゃん
08/03/25 09:11:02 19/XCW73
＞＞90
93:ななしのフクちゃん
08/03/25 11:29:54 19/XCW73
dss
94:ななしのフクちゃん
08/03/25 11:40:19 9vwWdBSz
dos
95:ななしのフクちゃん
08/03/25 23:08:44 QyVO/+ns
老犬PT＝介護ヘルパーと同レベル。ただのフンコロガシ。
デイケアPT＝マッサージ屋と同レベル。マッサージチェアの方が文句言わないしコストも安い。
まずこいつら無駄無駄無駄。
96:ななしのフクちゃん
08/03/26 00:45:38 5xanfDka
>>95
それは老健やデイケアで働いているＰＴの
人材としてのレベルが低いと言ってるの？
貴方が行えばもっと良い治療が可能だと言ってるの？
それとも現在のＰＴの技術では
老健などでは効果を上げれないと言ってるの？
97:ななしのフクちゃん
08/03/26 06:50:57 rAgYH6XO
>>95
無知な老健勤務の介護士が、遠目からプラットフォームや平行棒を覗いて
「自分の方が上手く出来る！」と思い込んでしまった良く見る悲しい例だろう。
98:ななしのフクちゃん
08/03/26 11:22:43 g6yVBXGt
>>96
治療ってワロタ(爆)なら片麻痺のうちの婆さん治してみろよセンセ。リハ続けないと維持できんというのは治療とはいわん
99:ななしのフクちゃん
08/03/26 13:15:39 3feWRiAA
老人分野に対し運動療法はセラピストがするのと介護士がするのと差は殆どない。有能なセラピストなら解るはず。では老人分野で専門性を活かすにはどうするか？ つまり生活に結びつけた援助や環境調整が必要だとおもう
100:ななしのフクちゃん
08/03/26 13:25:52 GXRMZNqn
１００
101:ななしのフクちゃん
08/03/26 17:35:26 uWfr5oKy
私の個人的な異見として
昔は介護職というのはなく、準看護師らが慢性期病棟を受け持っていた
その準看護師も減り、介護施設と介護職が代わってその担い手を引き受けるようになった
確かに施設に就職したPT0Tは福祉系に近いと思います。理由として嚥下訓練の一環として食事補助も手伝いますし、雑用だと思われる業務もしています
病院併設老健で病棟のPTが老健も診るのであれば多少は違うと思います
福祉はなくてはならないと思いますが、医療とは別物になってきていると思います。なので介護福祉士vsPTOTなど煽っても類似行為は福祉の分野だと思われます
102:ななしのフクちゃん
08/03/26 19:11:27 vzqmS73L
>>98
セラピストにいう前に医者に言えバカ
しね
103:ななしのフクちゃん
08/03/26 19:16:04 vzqmS73L
>>95
おまえらってさ、もうちょい勉強しなよ
おまえらが分からんこともいっぱいあんのよ
「無知の恥」とはおまえらの事だよ
あと余計な事考えないでもっと自分の仕事にプライドもてよ
そしたらそんな事もかんがえなくて済むからさ
104:ななしのフクちゃん
08/03/26 19:41:05 g6yVBXGt
>>102
てめえらが治療とかぬかすからだろっ！ちゃんと前のレス読めよ、偽センセよ氏ねこら。読解力もねえのか？偽もん！
105:ウチのPT学校にもそういう教員いた
08/03/26 19:55:20 uWfr5oKy
医者なんて、肩書だけですから
呼吸器リハなんて全くわかってませんから。あなた方医師なんて見返してやるべきなんですよ、高度な質問責めをしなさい
って言う教員いるよ
確かに呼吸器に関してはその教員は優れてるけど他の分野はドクターのレベルとは違うような気がする
106:ななしのフクちゃん
08/03/26 20:18:18 M72JlDEj
>>98は対症療法と根治療法という名称すら知らないらしい。
専門知識不足以前のボキャブラリー不足ではないだろうか。
107:ななしのフクちゃん
08/03/26 20:23:40 g6yVBXGt
結局ゴタクならべて治せねえんだろ？氏ね屑
108:ななしのフクちゃん
08/03/26 21:18:20 M72JlDEj
では>>107は貴方の祖母の「現状維持を保つ｣事ができるのですか？
何か？「現状維持しかできないなら早く死んでください。廃用性症候群大いに結構！」
と？
でしたら貴方、介護業務そのものに向いていません。早く転職しましょう。
で、労災や不摂生や不慮の疾患で障害を持ったら般若神教でも聖書でもコーランでも
唱えて神頼みしましょう。絶対にリハビリを受けに来ないで下さいね。
109:ななしのフクちゃん
08/03/26 21:25:05 M72JlDEj
私の以前いた職場でも慢性アルコール中毒で糖尿病性腎不全と網膜出血起こして
ご家族に無理やり入院させられたけど、「俺は小学生の頃から勉強なんかしてない
札付きのアホだから（いつ死んだって）いいんだ！」と大暴れしたあげく失明寸前で
目の前のモノもよく見えないのに強引に車椅子に乗って玄関まで逃走してしまい、後日
ご家族より退院手続きしていった患者さん見たことあります。
それはそれでその人の人生の選択ですから私は止めないし、反論もしません。
しかし自ら「これ以上悪くならないために、現状維持のために」リハビリを望む人を
否定する権利は>>107にはないし、リハビリの意義自体を否定する権利も無い。
>>107が無人島や山奥で一人野垂れ死にを選ぶのも貴方の自由ですよ。
まあ、私はまっぴらごめんだが。
110:ななしのフクちゃん
08/03/26 21:26:55 vzqmS73L
アンチセラピストは決して筋道立てて語ろうとしない
特に介護士はひどい
何かあればゴタクだなんだ。
>>107なんかその典型的例。
俺の嫁さんは介護士だが介護士だっていい仕事じゃないか。
嫌ならやめろ。
くやしかったら勉強して医者にでもなれ。
ただそれだけの事。
見苦しい嫉妬はやめろ。
111:ななしのフクちゃん
08/03/26 21:33:13 M72JlDEj
ちなみに「究極の自己責任社会」アメリカでは入院患者の預金通帳が残高ゼロに
なって今月の入院費の支払いができなくなったらどんな重症患者でも問答無用で
ストレッチャーに載せられて公園やホームレスシェルターにポイと捨てられるそうだ。
一方、個人でpt/otを雇える富裕層は自分専属のpt/otを｢個人契約」で雇って
（まあ、究極の自由診療の国ですから）リハビリを受ける。
リハビリを受けたくても経済的に受けられない人がアメリカにわんさかいる(基本的に
アメリカでは生活保護を受けている人は医療サービスを受けられないと考えていい）
現実を知っておくのもよいでしょう。平和ボケした>>107さんにはこの本をオススメする。
「介護地獄アメリカ～自己責任論の果てに」(日本評論社）
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
112:ななしのフクちゃん
08/03/26 21:45:43 S3LXyvu9
イアン・カーティスって精神的にやばかったのかな
URLﾘﾝｸ(joydivision-mv.com)
113:ななしのフクちゃん
08/03/27 00:06:59 u7GnOvOl
うちの骨Dr.も読影ヘタだ。
何故かP科Dr.が上手。主任PTと主任OTとP科Dr.で読んで診断つけて骨Dr.にまわす。
それみて骨Dr.が手術したり保存の場合は方針決めたりリハ指示出したりしてくる。
骨Dr.で読影出来ないのは致命的だと思わない？
ちなみに両主任は入職してから10年目らしい。
114:ななしのフクちゃん
08/03/27 14:58:18 +QOx8ZrJ
99
後半は同意だけど、前半は同意できないな。
それは違うと思うよ。
それはその人が勝手に有能って思ってるだけだと思うな。
俺の知人の老健PTは、そんな中で効果を出していってるよ。本当に。
めちゃくちゃ勉強熱心だし、理論だけの頭でっかちじゃなくて技術も相当。目の前から遠く先まで考えて見ているしね。
援助や環境もちろん大事だよ。でも、機能面から能力面へのアプローチだって、大事でしょ。
まずさ、例えば「歩行」にしても何にしても、理論があるのとないのじゃ大きく違うよ。
そして、その理論を実践して効果を出していく事だって、老人分野における立派なセラピストの仕事の一部だよ。
介護士に、「どうしてその運動をしているの？」と聞いてごらんよ。
そして、「それは、どうして？」ってもう一回深く聞くの。
答えられないから。
目的もなく、効果は出せないし、そんなんじゃ効果が出てる事すら気付かないよ。
まぁ、まず現実に介護士には細かいとこまで見れないってのはあると思うけどね。
俺の感想、介護士は、介護のスペシャリストではあっても、リハビリテーションについては素人。
当たり前だけどさ。
自分たちも、「リハビリテーション」について、もっと考えないといけないよね。
専門性ってさ。
俺は、その方にとっての「社会復帰」に向けて医療における理学療法を行う事にあると思うよ。
「理学療法」って、マッサージの人にも言える、物理的手段のことの総称だよ。
姿勢・動作分析も、はっきり言って工学部や理工学部の人が優れていたり技師装具に柔道整復に…と他の資格も優れているよ。環境整備だってね。
自分達が専門だ～！って、それはPT達の勝手な思い込み。じゃあ専門性って？ってなったら、俺はそこだと思うよ。
何のためにその手段を用いてるかってとこにあると思う。
115:ななしのフクちゃん
08/03/27 15:01:57 +QOx8ZrJ
あっ、変換ミスね。訂正。
技師装具⇒義肢装具。
116:ななしのフクちゃん
08/03/27 16:57:33 RvZ8rCxB
１１４さんの言うように確かに目的を持った手段を提供する事は重要です。それが環境調整か機能訓練か心理的な援助かしっかりとしていることが専門性だと思います。しかし機能面での手段は対象が高齢ほど効果は低くなります
117:ななしのフクちゃん
08/03/27 21:53:39 thRlyl9R
俺の考えでは理学療法士の専門性はなんといっても
徒手による問題点へのアプローチが出来る事
これにつきる。頭で理解し尚且つ徒手にその知識を変換でき、
対象者に正のエネルギーを与える事ができる。
これは理学療法士にしかできないこと。
これができる理学療法士って実は少ない気がする。
俺もだが・・・
118:ななしのフクちゃん
08/03/28 01:45:58 pACHBkkc
117、
だから、それはセラピストの思いあがりだって。無知。
徒手療法で言えば、勝手に眼中に置いていない代替医療の方々にも共通してんだから。
それをリハビリテーションという中に用いるのが自分たちでしょ。他の資格についても知りなされ。
116、
老人の効果が低いのはみんなわかってるでしょｗ
でも、そんな中でも効果を出していく人はいるし、効果を出していこうとすることが大事でしょう。
「リハビリテーション」において。
でも言う通り、どうしても人の手ではどうしようもない人いるけどね。特に施設はそういった人達の集まるとこだよね。
ただ、機能面にしても、効果を出していく人を実際に見ていくと、その言葉なんてどっか飛んでくんだよな～。
まるでセラピストが堂々と「プラトー」なんて言葉を出す恥のように。
そこで、老人分野のリハビリは、介護士と何ら変わらないと言ってしまえば、
その人はもう終わっているよ。
最近のセラピストは甘ったるいと思う。もちろん全員じゃないけどね。
自ら、自らの専門先生を捨てていっている気がするよ。
病院や施設内で多少悪役になるくらいでもいいと思うよ。
施設の老人で、自ら運動やりたがる人少ないから。
でも、それが自分たちの職の宿命でしょ。
俺も学校にいた頃の体育教師嫌いだったしねｗ
そんな中でどれだけうまく導くかなのかなって。
過保護に甘ったるい事やってると、個人個人の自宅復帰や社会復帰を目的としないのでは？
国も財政厳しくて、お金を削減したいし、そういう効果を求めてるんじゃないかな。
実際は違うなんて色々言う人はいるけど、理由はなんであれ、借金大国であるのには間違いないよ。
セラピストだけじゃなく医療職全体が圧迫受け出してる時代だからさ。
それが嫌なら自分たちの税率をどんどん上げるしかないわな。
…と、俺は思うな。
119:ななしのフクちゃん
08/03/28 01:52:30 pACHBkkc
またまた誤字ね。
専門先生⇒専門性
自分でもちょっと吹いたｗ
120:ななしのフクちゃん
08/03/28 06:14:54 WhgWnV/g
118さんの言うように私を含め最近のセラピストは圧倒的に勉強不足です。特に最近の新人は。。 そして老人分野で最近気になるのは看護が進出してきている事です。介護を看護助手と勘違いし他職種に喰ってかかる。私の施設では利用者が二人寝たきりになりました
121:ななしのフクちゃん
08/03/28 11:46:39 U9ihsGA8
うちの理学療法主任は整形専門医。
PTやってて必要だと思ったから医学部いって医師になって専門医になって
それから戻ってきた人。なんで戻ったのか・・・というと手術が嫌いらしい（笑）
だが医師免持ちなのでいつ整形・リハ科として開業するかわからない。
けど出来たらこのままうちにいて新人や介護士・看護師へ、
リハの必要性や患者のモチベーションの高め方、社会復帰にむけての指導など
いっぱいしてほしいと思う。
医師でありリハビリの専門者としての意見は介護士も従う。
もしリハビリの意見に介護士が従わないとしたら、それは介護士の無知だが、
その無知をも従わせるほどの裏付けを提示して来なかったリハビリの責任でもある。
僕はこう思う。
122:ななしのフクちゃん
08/03/28 12:27:51 9r15wpnC
＞医師でありリハビリの専門者としての意見は介護士も従う。
それがそうでもない。
藪医者というレッテル貼って終了。
理屈をいろいろ言えばいうほどうざいと言われるのが落ち。
むしろ理屈を言うのは煙たがられマイナスになることが多い。
根拠なんてただの屁理屈。
従う→従わせる一方通行関係じゃどっちみち誰もついてこないよ。
それに・・君は無知な人は何故無知なのかっていうことを忘れてる。
123:ななしのフクちゃん
08/03/28 14:57:21 U9ihsGA8
一応リハ会議は看護士も介護士も発言できるし、有効な情報を介護士がもたらしてくれることもしばしば。
うちの介護士の質がいいだけなの？リハ部長が音頭とって説明会したら大抵従ってくるよ。
夜7時から11時まで、希望者にリハをするのは介護士と看護士から却下されたけど（笑）
124:ななしのフクちゃん
08/03/28 15:02:42 d06OomRD
今年から、入学します。課題があります。生物１です。
入学後、テストがあります。勉強法を教えてください
125:ななしのフクちゃん
08/03/28 15:10:35 U9ihsGA8
>>114 の
>姿勢・動作分析も、はっきり言って工学部や理工学部の人が優れていたり技師装具に柔道整復に…と他の資格も優れているよ。環境整備だってね。
こういう専門の人たちの間に入るのも僕らの役目かなって思います。
あとリハ中の会話。介護と看護婦は忙しそうにしててあまり患者と会話しないでしょう。
僕らは20分なら20分、ベッタリ一緒にいるし会話を求めてるなって患者さんが結構いる。
黙々と真剣にやるのもいいけど、会話をして脳に刺激を与えてぼけないようにするのも僕らの仕事といえば仕事だよね。
下肢、足首なんかをうつ伏せで手技してるときは中々しゃべりにくいけど（笑）
結構医者に言えなかったとか、言いながら治療の重要なポイント言ってくれる事がありませんか？
最近引っかかって・・・といわれて主任がMRI指示して撮ったら関節ねずみとかありました。
126:ななしのフクちゃん
08/03/28 18:53:17 9r15wpnC
＞夜7時から11時まで、
希望者にリハをするのは介護士と看護士から却下されたけど（笑）
そらそうだろう・・・逆に発言者の常識疑うよ。
>>125
会話しないというか不得意な人もいめのでＰＴだからとか介護だからとか
そんな風に特定なんてできない。
同じリハ同士なのに何故か反目しあっていたりってことも結構、よくあること。
かならずしもＰＴが間に入って調整役としてやっていってるか？といえば疑問。
まあお宅はお宅で頑張ればいいんでは。
ただそれを全国に一般化できないからね。
127:ななしのフクちゃん
08/03/28 20:06:42 U9ihsGA8
>>126
夜間のリハは希望者が凄く多いんです。
仕事に行ってる人や、夜間に調子がよい人から結構時間なんとかならないか聞かれます。
だから夜6時から8時は週1であるんですが、週1では・・・という意見やその日は都合が悪いという人も。
来年度(って来月だ)も会議にその議題が出ます。
前回の議論を下敷きに如何に説得できるか、です。
あ、会話不得意なPTもいるんだ。
うちの部内だけ見て余所の事推し量ってました。
128:ななしのフクちゃん
08/03/28 20:39:31 WhgWnV/g
夜間のリハビリは必要だと思うのだが夜間や休日もリハビリができると患者の関節拘縮は改善できるし何より夜間の患者のＡＤＬ状況を知ることは在宅復帰に欠かせない情報だと。理想は介護や看護にもっと環境調整についてやって欲しいが。
129:ななしのフクちゃん
08/03/28 20:45:34 U9ihsGA8
あ、うちは日曜は希望者のみやってます。
どうせ会議と勉強会でリハは数人出てくるので。
夜間のトイレへ行くのがちょっとよろけて恐いという相談うけて何回か宿直もやった事があります。
昼間小走りできる人が寝起きはここまで歩行できないんだ！とビックリしたり。
いつもリハ嫌がるADLの悪い老人が実は「フリ」だったのに気づいたりorz...夜間、トイレも煙草も普通に行ってた・・・
130:116
08/03/28 21:41:31 QvUsSJI8
>>118
とりあえず君はまだまだ青い。
他の資格を知れというがセラピストそれぞれの現場で関わる他職種の種類も変わってくるよね。
じゃあ君は世の中の全職種を知ってるとでも言うのか。ん？
的を得ていないというか、極論すぎる。
姿勢としては前向きで良いとおもうが現実をしらなすぎる。
セラピストが心底求める訓練を最後まで信じて耐える老人なんて
１０人中何人いると思う？その患者の性格によって引いてみたり押してみたり、駆け引きし、
無理強いできないのが現状。それはわかるよね。君がセラピストなら。
君は「プラトーが恥しい」というが、それは何故だ？
それこそ思い上がりだよ。
まあいちいち細かくは突っ込まないけど。
でもその前向きな考えには俺も賛成だ。しかし謙虚にな。
131:117
08/03/28 21:43:14 QvUsSJI8
あ、ごめん、おれ１１７ね
132:ななしのフクちゃん
08/03/29 00:35:57 ol3B5k0u
>>127
だから～そんなきれい事だけで回らないんだよ。現実は。
介護看護は人手確保が至難の技なんだよ。
夜間なんてもっとも人が確保出来ない時間帯じゃん。
そんなことも考えずになーにが環境調整だよ。
経験不足なのか世間知らずなのか。両方か。
133:ななしのフクちゃん
08/03/29 15:04:12 yuMCAU6I
結局コイツらは他部所と連携やコミュニケーション図れてねぇんだよ。利用者とはできてもな。センセごっこしてるから周りから白い眼で観られてるし。個人個人はわりといい奴多いけどな
134:ななしのフクちゃん
08/03/29 15:36:24 QaM2ecNS
よそってそんなに夜間の人手少ないの？
うちは夜間の登録過多であぶれた人が朝来るんだ。昼の方が人手が足りない・・・・
夜は看護詰所でばば抜きしたりWiiしてるくらい。
寝られなかった患者を巻き込んで。
徘徊ばーちゃんとWii対戦は中々乙でしたorz．．．ｼﾁｮｳﾏｹｽｷﾞ
135:ななしのフクちゃん
08/03/29 21:01:19 d2VkvLoE
確かに看護介護の現場は壮絶。キレイ事では済まされない現状がある。ただしそれに負けて老人感を失うと仕事に意味を失う。それより賃金を改善してほしい。真面目に仕事をしても生活できないのでは仕事を続けられない
136:ななしのフクちゃん
08/03/30 01:09:51 LJ34CXgd
116
なんかちゃんと話せるって、楽しいね。
話し合いは平行線でも、しっかり意見を出してぶつかって。
でもちゃんとぶつかれる、そんな会話は楽しいね。
青いよ。俺はね、これが青いというのならば、青いままでいようと思う。
極めた…と思っているだけで、実は青い心を忘れていただけと気づいた時は、やるせないよ。
他の資格について知るという事だが、すべての職種について熟知するという話題に繋げる事が極論なのでは？
極論で言ってるつもりも何とも思わないが、逆にＰＴで世界が周るっていう狭い視点は良くもあり悪くもあり。
俺の病院は回復期なのだが、セラピスト室に鍼灸に柔道にっていて、助手もカイロだったりって、おもろい職場なのね。
看護師、介護士、医師、リハ室、支援室に事務室に業者に…。仲良くやってる病院だよ。
自分自身、様々な勉強をしていけば、そりゃ色んなものを見たり知ったりするよね。そんな中でよく考えるよ。
そんな中だからこそ、自分たちの専門性って、何なのだろう…と、よく考えるよ。
あと、プラトーってのはさ、サマリーやカルテ見て、堂々とプラトーだからやっても意味ないとか、勝手にゴール設定する馬鹿はいるよね。
俺は人を感動させるのが好きでさ。プラトーって他のセラピストが言ったり、家族がそう言われて諦めてたり、病棟が諦めてたりする患者さん。
一番は患者さん自身が希望を失い、それに受容という言葉を我々が当てはめているとき。
その患者さんを機能面からアプローチしたり、環境面へアプローチして、見るからに変化を起こして周囲も本人もそれを実感した時の、あの感動は何物にも変えられないね。
結局は、心にアプローチしたいんだけどね。
今のとこ、周りが諦めて自分のとこに廻されて、良くなる率は６割。
まだ４割も良くできない。だから俺は頑張るよ。
現実的になり過ぎて、夢を忘れたらリハは半分死ぬと思うな。先を読むという事もあるものね。
謙虚になりすぎて、青さを忘れないようにね。たまにはね、若い時の自分が教えてくれる時もあるよ。
137:ななしのフクちゃん
08/03/30 11:21:14 7UTlFyPc
横スレすみません。 親父がＰＴ。妹がＯＴ。俺介護士やってます。誰がこんな板作ったのかしんないけど
リハ職と介護では職種が違う。比較することがナンセンスだと思う。
また、親父の話きいてて思うけど介護職のリハへ対する知識のなさは
在る程度仕方ないのも事実やと思います。リハ・医学に関してそりゃ専門職であるＰＯＴの
方が当然、よく知っているとこがあると思うから、鼻にかけることなくそれは教えて頂きたいと
思う。介護のためというか利用者、患者のために。
介護は残念ながら「誰でもできるもの」にされてしまった。位置づけられて
しまった。はじめから国はそれが狙いだったのかも。自らを「看護助手」と皮肉る
仲間も多いし、ある意味事実やと思います。
ＤＲさんなんかも人権ないらしいけど、介護も今はないに等しい境遇下で
働いています。俺だけであることを祈るけど 長いことやって来て
やればやるほど、己に肯定感がもてない。
それは、同職者のモラル低下や給与待遇面の悪化が原因なだけじゃない。
世間が（介護士を養護するマスコミも含め）余りにも「お手軽にできる仕事」と
介護職を印象づけてしまった。業務自体は確かに繰り返し的要素が多いが、実際、
利用者に良いサービス、プランを実行していくにあたっては、俺は別として
職員や利用者への観察眼が鋭くなくてはならないし、それを実行していくには
体力のみじゃなく、かなりの精神力も必要だと思う。
そして、本来、現場に立っちゃいけないような輩が流れてくるようになった。
措置と呼ばれる時代の方が、断然マシであった・・・
若くして介護士になろうとしている方は、要らぬ世話かもしれないが、志ある者ならば
看護師を目指した方が良い。
在学中ならアルバイトして卒業してすぐにでも看護学校へ。
138:ななしのフクちゃん
08/03/30 14:04:09 LJ34CXgd
136だが、116に対してじゃなくて、117・130に対してのコメントだった。
スマソ。訂正。
139:ななしのフクちゃん
08/03/30 14:41:46 oMQX9ziO
136
リハビリだけでなく少なくとも医療に関わる人は青い部分『純粋に患者を診れる』は必要だと思う。少なくとも効率性など追求はしたくない
140:ななしのフクちゃん
08/03/31 12:51:18 QO8S5UpR
>>137
＞そして、本来、現場に立っちゃいけないような輩が流れてくるようになった。
措置と呼ばれる時代の方が、断然マシであった・・・
昔、まだ介護福祉士なんて資格が誕生してなかった頃、
「私達は専門家ではない。専門家では出来ない事もたくさんある」といって
しっかり仕事をしていた「頼れるヘルパーさん」がたくさんいた。
ところが今はみんな専門家になりたがる。
ちょっと研修にいっただけで資格もってるだけで専門家だという。
そして、介護独自の方法論などと言う言葉にも極めて弱くすぐ飛びつく。
（独自だとあえて言うものに限って独自ではなかったりするものだが・・）
「私達介護ははリーダー業務っていうのをやってるの。
看護師さんは医師の指示でうごくだけでしょう」と言った介護職がいた。
もちろん周囲からは失笑されていたが本人は真剣。得意になっていた・・
そう、リーダー業務を介護独自のものだと思っている無知。
こういうことばかりやっていては本当に他の職種からも信頼を失う。
「リハビリなんて私達もやってる。」
「薬の事は薬剤師よりもくわしい。」などなど・・
他の職種に異常な対抗意識をもって接して来る人もいるし、自分に
肯定感もてなかったり。自信過剰も自信なさすぎも困るものだがこの二つは
コインの裏表で1つのことなんだろうか。
とにかくしっかりしてくれ。
141:ななしのフクちゃん
08/03/31 13:16:37 DPL74j3M
今の介護業務は本来は看護業務。看護は医療技術やカルテ書きなど管理業務へ逃げ出した。患者『お年寄り』に直に関わる介護は大変な技術や何より適性が必要だ。介護保険が全てを駄目にしたと思う
142:ななしのフクちゃん
08/03/31 13:39:07 8EVJ1D4W
ほんとうにカルテ書くだけだったら楽チンでいいね（苦笑）
143:ななしのフクちゃん
08/03/31 13:49:40 8EVJ1D4W
世界の中心で介護を叫ぶって感じ。
144:ななしのフクちゃん
08/03/31 13:55:50 8EVJ1D4W
>>140
傲慢介護の話しなんてつまらん。
145:ななしのフクちゃん
08/03/31 14:01:10 8EVJ1D4W
じかに関わるのは介護だけだというのも馬鹿だけどね。
146:ななしのフクちゃん
08/03/31 17:05:59 DPL74j3M
142～144
残念ながら今の看護はカルテ書きが主だね。あと指導と称しイジメる事。愚かなのは看護が積極的に介護に関わる事でお年寄りが患者として捉えられ寝たきりが増える事。
147:ななしのフクちゃん
08/03/31 18:35:29 8EVJ1D4W
ID:DPL74j3M
おもしろい。介護って本当に素晴らしいよね。
148:ななしのフクちゃん
08/03/31 21:42:41 1i0m+5ka
今回の診療報酬変更教えてＰＴさん
介護福祉士は必要価値ＰＴＯＴ以上だけど‥
金にならない
149:ななしのフクちゃん
08/03/31 22:32:24 W/DFr1ir
１４０
俺の言いたかったことを要約すると
→若く志を持った人には、介護などするな。医療職へ就いた方が良い。
良い人材であれば尚更ということです。
毎年、この時期にまだ学生の匂いが抜けない新卒者が入ってきますが、
半年、一年で目に元気がなくなり、それぞれの理由がありますが、辞めていく例も多々見てきたつもりです。
俺のように中年、出遅れてしまってからでは遅いと思うのです。
親父に若い頃、よく言われたものですが妹の方がリハ職へいきました。
＞『昔、まだ介護福祉士なんて資格が誕生してなかった頃、
＞「私達は専門家ではない。専門家では出来ない事もたくさんある」といって
＞しっかり仕事をしていた「頼れるヘルパーさん」がたくさんいた。
＞ところが今はみんな専門家になりたがる。』
指摘の通りです。そういう時代があったのです。専門家でないことが専門で
あったような。だから、謙虚になるひとが多かった。だから、伸びる人が多かった。
俺自身は自分の職域、職能をわきまえているつもりです。しかし、いつの間にか
変な万能感に酔った宗教団体みたくなってしまった。
（個人的な愚痴になりますが、酷いのになると介護方法を教えて
と俺に尋ねてきながら、俺なりの知識で教えると反論してくるのです。
ひとにものを訊く＝教えを求めているということだと思うのです。
人にものを訊くということすら分らない連中が少なくないのです）
『リーダ業務』『薬剤師より詳しい…リハやってる…』については論外。
同職として恥ずかしくなりますが、実際、俺の周りにもいます。そういう輩。
俺は仕事自体には今もやり甲斐を感じております。ただ、同職との人間関係でもの凄く
ストレスを感じ、消耗しているのも事実です。明らかにおかしいと思えることが何故が
多数決で通過してしまう。「俺の感覚がおかしいのか」と自己否定的になる毎日であります。
俺はやり甲斐を感じられそうにないですが、そろそろ居宅に脱出も考えます。
極論になりますが、しっかりするためには国の教育から改善しなくてはならないかもしれませんね。（笑）
150:ななしのフクちゃん
08/04/01 08:29:12 g66wJTMJ
147
介護は素晴らしいしある意味、専門をつけるなら『生活の専門家』だと思う。 しかし介護の人材を破壊したのは介護保険だと思う。介護報酬を下げる業界を崩壊させる。
151:ななしのフクちゃん
08/04/01 08:37:20 g66wJTMJ
日本の医療介護は看護が中心に動いているような気がする。残念ながら介護職やリハビリ職を始めとしたコ・メディカルは看護の圧倒的な組織力に及ばない。
152:ななしのフクちゃん
08/04/01 12:23:38 49I/Wakb
>>149
＞俺は仕事自体には今もやり甲斐を感じております。
ただ、同職との人間関係でもの凄く
ストレスを感じ、消耗しているのも事実です。
読んでいると思い当たる事ばかり。
実際、自分の経験でもいい人だなあと思う人はみんな辞めていってしまった。
いろいろ教えても「教えてもらってそれが当然」と言う尊大な態度の人多いし。
そういう人がまた、賃金が安いのなんだと文句ばかりたらたら言うのよね。
お前が言うなって感じだよ。
そのくせ施設長には歯の浮くようなお世辞しか言わないのに。
自分の気に入った仕事しかしないし。おむつ交換は嫌がって
その時間になると「消える」・・・これじゃあ、真面目に仕事する人がうかばれん。
だから消耗するって気持ち痛いほど解りますわ。
なるべく適正のある人がこの世界に来れるようにというのは難しいのか・・
せめて介護の資格くらい統一したら教育ももう少し行き届くと思うのに。
専門だなんだって言うのはそこからじゃん？
スポーツトレーナーっとかって介護の資格なんか？もう１から教える必要があるんだけど。
無資格よりましなのか？わからんようになる。
何でもありなんだもん。もうね。酷すぎ。なんか愚痴になってしまってゴメン。
153:ななしのフクちゃん
08/04/01 13:57:45 mfy95kfi
１５２俺の方こそ愚痴です。すみません。
資格はおそらく「介護福祉士」が最低の統一資格になると言われています。
懐古手技になってしまいますが、ここまで墜ちてしまった業界が再び一昔前まで
戻れるのかどうかは疑問です。「昔はまだ良かった。働きがいがあった」と
懐かしんでいる中年男です。
俺の職場の連中に言いたいことですが…
他職種の文句をいう暇があれば、介護士の専門性とやらをごねる暇があれば
利用者と関わりなさい。挨拶をしなさい。三大介護の基本を身につけなさい。
社会人として最低限度のマナーくらいは持ちなさい。馬かな施設長に忠実に
なるのではなく、仕事そのものに忠実でありなさい！！
って感じです。
個人的には外国人受け入れ反対でしたが、今は仕方ないと思います。
随分と高いハードルを乗り越えた人しか来日できないとききます。彼らが
腐りかけの介護業界に何かしら良い刺激を与えてくれることを祈ります。
若い人は潰されないよう頑張っていただいきたい。また、潰し屋にもならない欲しい。
介護はなるべくしない方がよい。できるなら医療職を目指した方がいい。
今年度から介護を始めたひとも…。
またまた愚痴を失礼いたしました。
154:ななしのフクちゃん
08/04/01 14:18:40 UvNY87vT
>>153
出稼ぎ外国人は、日本の介護の低賃金が外国に口コミで
周知されると日本にはこないようになります。
他の外国に行きます。４年以内に、日本の介護福祉士の
資格を取得しないと帰国しないといけない等ハ－ドルも高
すぎます。
英語がしゃべれる大卒が多いので、日本より他の外国の
方が利用者と意思疎通もやりやすいのです。
155:ななしのフクちゃん
08/04/01 14:25:47 mfy95kfi
１５４そうなのですか。一部外国人が入ってきていると聞きましたが。
業界が良い方へ向かうならば、見込みがあるならば「準介護福祉士」も
アリにするしかないと思っていましたが…。
若い方へ 新卒者へ
志ある人ならば なるべく介護ではなく、医療職を目指した方が良いと思います！
156:ななしのフクちゃん
08/04/01 18:42:07 6H5fyKiS
＞他職種の文句をいう暇があれば、介護士の専門性とやらをごねる暇があれば
利用者と関わりなさい。三大介護の基本を身につけなさい。
馬かな施設長に忠実に なるのではなく、仕事そのものに忠実でありなさい！！
って感じです。
激しく同意します！！
157:ななしのフクちゃん
08/04/01 21:53:38 g66wJTMJ
近い未来団塊世代が介護を受けるようになると介護業界は否応でも保護しないといけなくなる。勿論それを支える少子化対策も重要であるが。土建業の時代は終わった。２５円のガソリン税も医療介護になら払う！
158:ななしのフクちゃん
08/04/02 11:53:40 W/P2mLD9
＞介護は素晴らしいしある意味、専門をつけるなら『生活の専門家
みんなハンコで押したように同じ言葉を言う。
だから宗教ぽくみられてしまうんだよね。（気持ち悪い）
生活の専門家・・・じゃあ、他の職種は生活見ないのか。
ていうかこれも介護から見れば見ないってことになるんだろう。
リーダ業務、薬剤師より詳しい…リハやってる・・・>>140 に書いてあるここと
同じ流れじゃないか。
「看護師は身体を見るが介護士は心を見る」と豪語するヘルパーもいたっけ。
なにやら今度は心の専門家らしい。
何かと医療職を仮想敵に仕立て上げるってのもどこでもよくいる介護職の風景。
あーあ。
159:ななしのフクちゃん
08/04/02 15:11:51 jAwORrpC
１５８俺はあなたのおっしゃる問題点を意識してますよ。
変な万能感に酔った集団。多数決負けます。恐ろしいと言うしかありません。
あなたの職場の介護職がよっぽど酷いのでしょうね。
俺の職場もそれを少なからず感じております。
例えば俺の職場のＰＴ、話合うのでよく飲みに行きます。
作業療法的なことも包括して生活のことも考えたリハをしている方だと俺は思ってます。
ＰＴが考えるＡ氏のリハ、介護士の考えるＡ氏の身の回りの介護。
必ず合致する点があり、本来ならば連携を組むことが最善であるにも
かかわらず、何故か数の理論でとんでもない方向へＡ氏が動かされてしまう。
それが現状であるように思えます。
あなたが敵視している介護は
「あの人は（専門職）は○○さんのこと考えていない。わかっていない」って
いうような介護のことではないですか？
利用者が主体ではなく 何故か馬鹿な介護がＶＳ、ＶＳ的に他職種に
くってかかる点が一番の問題だと感じております。
介護が考えなくてはならないこと、やらなくてはいけないことは
己の職責を果たすこと、他職種がなぜ存在の意味を考えて連携を組むこと。
基本に戻ること。
俺はおれの職場でいつもそれを感じています。
160:フーシェ
08/04/02 15:20:29 mfmkK7y9
腐れゲスども 食ってかかる敵視に血眼なんざおまえらの文章がそのまんまだろ 早く死ね 利用者の為
161:ななしのフクちゃん
08/04/02 18:05:43 g5oUvrWB
160は無視して。。 158確かに介護の中には万能感に酔いしれた人がいます。しかし看護やリハビリ職にも当然います。『生活の専門家』は介護職だけでなくより老人観を持った方なら看護やリハビリ職もそう呼べる事ができます。残念なのはそうした人材がいなくなった事です
162:ななしのフクちゃん
08/04/02 23:33:24 GBoQl6lG
何かを否定することで、自分が救われるんじゃないのかな。
それだけ救われない人が多い実情なのかもね。
163:ななしのフクちゃん
08/04/03 13:15:26 iNfDl+CL
介護保険制度が始まり市場原理を元にサービスが向上すると思ったら介護難民が増え不正が横行。 サービスも大幅な低下を招いた。
報酬引き下げで介護に優秀な人材も激減。その結果だと思う道路でどうこういう前にその現状を理解してほしい。
164:ななしのフクちゃん
08/04/03 13:35:12 8hr4s+vH
>>162
それが最終的な答えかもね。
相手を否定する事で自分をなんとか肯定するみたいな。
まあ、いろんな人がいるしどんな職種にも卑しい奴はいるけれど、
「介護そのもの」だけじゃ、自信持てない人が多いって感じますね。
だから「専門家」だったり、何かプラスアルファ-して介護は特別なものだと、
介護はすばらしいんだっていうことがことさら強調される。
「あるがままの介護」に自信や誇りを持ててないってとこが、
昔の仕事ができるヘルパーさんたちとは違うなって思うところです。
165:ななしのフクちゃん
08/04/03 14:08:30 UZEMpYBT
給料は不規則勤務して、夜勤手当ついてる介護士の方がかなり低いのがつらい
166:フーシェ
08/04/03 14:13:19 G4L9udNa
昼間っから哀れだね 仕事してんのかゲス
167:ななしのフクちゃん
08/04/03 15:35:48 vElPQmgc
フーシェさん。
いろんな処で吠えてるけど、今流行りのニート？羨ましいわｗｗｗ
今日はどうだったの？
競輪、農園は。
168:フーシェ
08/04/03 17:09:32 G4L9udNa
暇すぎて適当に働く癖がついてんだよ 暇人のカスに笑われるいわれはないわ おまえこそニートなんだろ？昼間から何やってんだえ 俺は早出終わって帰ってんだよ
169:ななしのフクちゃん
08/04/03 17:21:53 vElPQmgc
俺も暇すぎて適当に働く癖がついたんだよｗ
しかも今は日勤中な
ところでPTの俺様にカスって何よｗ
170:フーシェ
08/04/03 17:29:01 G4L9udNa
リハのくせに何遊んでんだ 正真正銘のゲス鬼畜だな 死ね
171:ななしのフクちゃん
08/04/03 19:42:17 aWOiUdah
PTOTにADL加算廃止されたね。
つまり今までPTがトイレ誘導したら報酬が貰えると豪語していた馬鹿PTは涙目ということだW
172:ななしのフクちゃん
08/04/03 20:50:20 iNfDl+CL
国が必要ないからと言ったら鵜呑みなの？ では介護報酬が引き下げられたのや２年勉強し介護福祉士を取得したのに半年で取れるホームヘルパーと変わらなくなったのも？本当に文句を言うべくは国ではないか
173:ななしのフクちゃん
08/04/03 22:13:32 rjC+Zgwr
「何かを否定することで自分を防衛している」失礼だが１７０はその典型だろうと
思います。
介護とは何なのか もう一回介護職は振り返った方が良いのかも。
とにかくもう一度、自分たちの職域、やらねばならぬことを見直すべき。
当たり前の話ですが、介護は介護に徹する職人であるべきだと思うからです。
介護といっても三大介助のみが仕事ではないと俺は思ってます。
長いことやっていますが、何年かに一回、心の底から「やってて良かった」
と思うことがあったから俺は今も続けています。
俺は介護士は基本的に現場では「下働き」であると俺も思います。
それは専門職ではないから…。
他スレでは「えた・ひにん」と言われている。そこまでいうかと思うけれど
そのイメージは世間のものだから仕方がない。
しかし、ただ介護といっても食事排泄入浴など介助を嫌な顔をしてやっているわけではないのです。
一緒に簡単な体操をしたり、昔話を聞いたり、笑ったり、何か作ったり、夜勤中なんか相談にのってもらう
こともあります。（当然、介護士に限ったことではないと思います）
お互いかなりの時間を共有するのですから、それなりの人間関係も当然、できるのです。
利用者を自分のじいさんみたく好きになることもあるし、例えば失禁したのなら
「きれいにしてあげたい」という感情が発生する訳でそんなに苦ではないと俺は
自分の体験からおもいます。
ＮＳはＮＳで確かに嫌いな人もいるが、薬のことや処置だけでなく、健康管理の留意点を教えてくれるし、
ＰＯＴにはＰＯＴで残存機能を最大限に生かした介助方法や廃用症候群にしないための
（例えば臥床時の尖足防止の指導）注意点など教えてくれる。
そして、一般論ですが介護チームはその専門職の指導や留意点を共通認識事項にして実行していくべきで
あったが、それがなかなかできていないのです
年毎に変なのが出てきておかしくなって
しまった。良い人は現場から去るし…。
174:ななしのフクちゃん
08/04/03 22:20:37 rjC+Zgwr
この腐りきった介護業界に 若くて志あるひとは来ない方がよい。
我こそはと想う人ほど 医療職を目指すことをすすめる。
俺みたいに中年になってからでは 遅い。
厚労省 介福士会は 問題解決にもっと努めろ！
措置時代を全肯定するわけではないが、まだマシだったぞ！
175:ななしのフクちゃん
08/04/04 05:41:47 Z/5B9zr2
○何故、低賃金か・・・・福祉は、低賃金。
①国が財政危機で福祉の金を削っている。
これからも更に削る。
②高齢者、障害者等は、収入が少ないので
利用者負担を増やせない。
※金をかけずに、福祉業界に人を供給するために
国家資格という詐欺(おとり)資格を、厚生労働省
が創り出した。・・⇒大成功している。
176:ななしのフクちゃん
08/04/04 06:21:14 DIR9ashr
>>170
国家資格のわりには、一般企業よりも収入が悪かったりする
まさに詐欺
177:フーシェ
08/04/04 06:49:34 6tOIBHWF
175 176死ね 働けよクズ 朝っぱらから戯言羅列すんなゴミ 死ねカス リハは給与変動あったかもしれんが介護系福祉系は百年前から低賃金だボケ
178:下り坂
08/04/04 08:21:20 GwQBNjyL
あなたの意見をずっと読んでいると本物の介護士に会えた気がします。誹謗中傷が殆どの中で唯一まともな意見ありがとうございます。
179:ななしのフクちゃん
08/04/04 08:50:42 Z/5B9zr2
◎何故、低賃金か・・・・福祉は、低賃金。
①国が財政危機で福祉の金を削っている。
これからも更に削る。
②高齢者、障害者等は、収入が少ないので
利用者負担を増やせない。
※金をかけずに、福祉業界に人を供給するために
国家資格という詐欺(おとり)資格を、厚生労働省
が創り出した。・・⇒大成功している。
◎男性介護職は、結婚できないほどの低賃金。
結局、共稼ぎ女性（奥さん）しか雇用できない
低賃金となっている。
男性介護職は、結婚するときに転職する人が
多くなっている。
180:フーシェ
08/04/04 09:55:52 6tOIBHWF
おまえクソ田舎でこき使われ小金増やす才覚もない超基地外なんだろ 早く死ね
181:ななしのフクちゃん
08/04/04 10:38:54 Z/5B9zr2
>>179
福祉職のために、低賃金を啓蒙しているつもりです。
福祉の低賃金を世間に周知する必要があります。
①その結果、テレビも福祉の低賃金や悪い待遇を取り上げる
ようになりました。
②今日の日経新聞でも、厚生労働大臣が福祉職の待遇改善
のため介護報酬を引き上げると明言していました。
待遇改善を声だかにいう必要があります。
182:ななしのフクちゃん
08/04/04 10:54:32 FWpdW5rQ
>>171
ADL加算なくなったら介護士とPTOTって同じ立場になっちゃうじゃん。
183:ななしのフクちゃん
08/04/04 11:26:07 wcS/JGBg
同じ立場いいんじゃない。
184:ななしのフクちゃん
08/04/04 11:57:54 9tNvEBof
低賃金でも好きな事して生活できることが幸せ
185:フーシェ
08/04/04 12:17:40 6tOIBHWF
低賃金とわめくゴミとそれに付随する報道がいかに基地外であるかを啓蒙しています(笑) 260マンで家を買う署名元ネタ男 ゴミ
186:ななしのフクちゃん
08/04/04 12:18:29 Z/5B9zr2
>>184
短期的な見方しかできない施設経営者や管理職は、
「福祉の低賃金や悪い待遇」を啓蒙されると困る（迷惑）
と考えている人が多い。
福祉の仕事に就職する人が募集できなくなり、施設
経営に支障をきたすからです。
福祉職の低賃金を啓蒙し、行政に働きかけ待遇改善
に努めることが、経営者の責務である。
待遇改善できれば、福祉職の採用はできる。
187:ななしのフクちゃん
08/04/04 13:00:59 gFOhTQHh
>>186
ちょっと違うな
行政に働きかけるのはその職種の人間な？
実際、署名活動等を行ってもきつい、苦しいと言ってる人間ほど
署名しない、活動しないのが現実。
人間誰しも、良い生活をしたいが為に需要と供給の原理と世論の動向を
見てんの。これ経営でも言える事って、某大企業の社長が言ってたわ。
うんで、待遇改善を望むんであったら、一般であったら、ストも一考
でも、福祉はストできない。じゃあ、世論を動かすしかないんだよね。
みてみ百姓一揆を！
188:ななしのフクちゃん
08/04/04 16:50:27 Uxp7qJ1u
>>173
やっぱりケアの仕事＝下働きなんでしょうか？
おかしいと思いませんか？（私個人はおかしいと思うんです。）
これはお偉い専門家であれという意味ではありません。
でも、そんな状況ではまともな人は去っていくってことが起こって当然だと思うのです。
189:フーシェ
08/04/04 18:31:43 6tOIBHWF
先日読売記載のバカ 福祉に夢を持って三年前だか二年前だか在宅ヘル２に就職 賃金あがらんから継続できないから結婚するから辞める という基地外が載っていた
190:フーシェ
08/04/04 18:34:15 6tOIBHWF
いかに基地外で低脳か 報酬改定花盛りの時期に給与なぞ高いはずがないし在宅常勤なんぞ措置の昔から高い給与でない 17万水準なんてのは最初から自明
191:フーシェ
08/04/04 18:35:29 6tOIBHWF
最初からわかりきったことをいかにも自分たちは騙されたかのごとくマスコミやらなんやらにギャーギャーわめいてまわる死ねや
192:フーシェ
08/04/04 18:38:12 6tOIBHWF
報酬改定朝令暮改 在宅は一番あおりをうけやすく国の猫の目施策 ケチくせー経営者もたしかにいるだろう だが17マンをいかにも騙されたかのごとく語るこいつはタダのクズ
193:フーシェ
08/04/04 20:09:11 6tOIBHWF
仕事えらびゃー350から400 550くらいが頭打ちだろうが暮らしていける パートナーが80稼いでくれりゃなおよし くらせねくらせねわめく腐れ基地外は早く死ね死ね死ねや
194:フーシェ
08/04/04 20:22:00 6tOIBHWF
福祉が低賃金とわめくバカ 目が悪いおかわいそうな障害者 給与の数字が読めません 想像力がありません 就業前に業界の動向を調べる知恵がありません 頭が弱いので
195:フーシェ
08/04/04 20:23:34 6tOIBHWF
行き着く先は強盗か人殺しでしかありません 治安維持のため皆でなぶり殺しにしてしまいましょう
196:ななしのフクちゃん
08/04/04 20:38:56 K73iuIw2
毎日同じような書き込みを繰り返して何が楽しいんだキチガイ
197:ななしのフクちゃん
08/04/04 20:58:15 GwQBNjyL
ところでフーシェさん。あなたは今も介護士ですか？
あなたの言う事も一理あり。しかし怒る相手は政府や厚労省でしょ？
198:ななしのフクちゃん
08/04/04 21:04:49 9bxoUM4w
１８８
俺個人の考えですが、介護は下働きであると思います。
「えたひにん」等あからさまに蔑んだスレもありますが、快くは思えませんし
自分の家族や自分が、人生に一回は必ず介護・医療にかかわる時がくるのに
世間では一部であることを祈りますが「えたひにん」という輩がいるようです。
俺が介護が下働きであると思う理由は、まず専門職ではないと思うからです。
介護と一括りにいっても、本当に能力には個人差があると思っていますが・・・。
例えば、看護師に或いはＰＯＴが介護の仕事を仕事をするとしましょう。
多分、今現在、介護士をしている者よりも良い介護をする可能性が高いでしょう。
それは、医学などの専門的な知識・技術が彼らにあるからです。
これはあくまでも仮にの話で俺の個人的な想像です。
一方介護は数週間でヘルをとれば、或いは無資格であっても現場に立てるのが現状。
３～４年専門的な勉強をしてきた人達と同等であるわけがないと思うのです。
しかし、前述したよう、介護は介護で能力に個人差があるのも確かだと思います。
逆の言い方をすれば、あまりに現場に立つハードルが低すぎるのかもしれません。
「誰にでもできるわけではない」のに「だれでもとりあえずは就ける職業」に
なってしまっていると感じております。
介護は、介護に徹する素人戦士であれば良いと思う。
ＰＯＴはリハに徹する専門戦士であればよいと思う。
看護師は看護師であればよいと思う。
ＮＳだから見えること、ＰＯＴだから見えること、固定した専門がない介護だから
見えることがそれぞれあるに違いないと思います。
そして、患者・利用者が良くなるように連携を組めば良いだけのこと。
職種によってある程度意見のずれはやむを得ない面があると思うけど、
それは自ら現場のＰＯＴなり看護師と話し合いをしていくしかない。
それをせずして２ちゃんで悪口かいても埒があかないでしょう。
俺はここ数年、ＮＳやＰＯＴに泣かされたことはあまりないです。
どちらかと言うと同職に泣かされてきたことが多い。頭痛の種です。
１７３に書いたとおり、別に「下働き」が自分の仕事にやり甲斐や誇りを
もってはいけないということはないと思います。俺はやり甲斐があるからこそ
続けてこれたと思っています。
ただ、最近思うようになりましたが、職場の一部の連中といっても大半ですが
話が通じないのです。解ってもらえないのです。かつて解ってくれた仲間達は
この世界を去っていってしまった。
そういう理由から、良い人材であれば、今介護をするのはやめておけ。
医療職を目指しなさいといいたいのです。
199:ななしのフクちゃん
08/04/04 21:13:01 9bxoUM4w
そして、ずる賢い経営者に使い捨てにされぬよう うまく立ち回るずるさも必要
だと思います。
それだけ、色んな意味で介護ができる人になるしかないと思います。
俺自身を振り返れば、ＮＳやＰＯＴに比べれば専門的な知識・技術はないです。
簡単に言えば、そういう意味で「下働き」といったわけです。
これは別に自分を卑下しているわけではありません。
200:ななしのフクちゃん
08/04/04 21:19:31 9bxoUM4w
世の中に今とても需要がある「下働き」であるに違いないですが
あまりに俺には、業界がだんだん腐っていっているように思えます。
どの職種も人間性が大変重要であると思いますが、介護している（俺の職場）人の
人間性は、問われているのでしょうか？頭数埋めているだけの現状だと思います。
201:ななしのフクちゃん
08/04/05 04:27:04 X4A4dujc
私の職場は介護業務を看護士と一緒にするようになり患者さんの目立たない怪我が増えました。
それというのも看護士が患者さんに対し非常に雑だからです。更に介護士を看護助手化しケアの質は低下しました。看護は確かに医療知識はありますが。
202:フーシェ
08/04/05 07:43:34 vPr2EgDg
業界を腐らせてるのは 最近流れ込んでくるゴミ基地外にきまってんだろ看護だからよい介護をする？無資格だから悪い介護？ナンセンス おまえも頭イカレテル 死ね
203:ななしのフクちゃん
08/04/05 08:38:38 fBObKKwD
介護福祉士さんへ
女性の陰部洗浄の参考になるものを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.cosmoon.com)
204:ななしのフクちゃん
08/04/05 09:55:54 Or3BdLgR
>ADL加算なくなったら介護士とPTOTって同じ立場になっちゃうじゃん。
もはやPTOTの特権は、「PTと名乗れる（名称独占）」だけやな
205:ななしのフクちゃん
08/04/05 12:19:33 Mgd0bzTO
>>198
＞一方介護は数週間でヘルをとれば、或いは無資格であっても現場に立てるのが現状
＞ずる賢い経営者に使い捨てにされぬよう うまく立ち回るずるさも必要
だと思います。
なんしか介護職って経営者には歯の浮いたようなお世辞ばかり言ってますが。
あれがいいのですか。
あきらかに介護の仕事できてなくても、経験ゼロでまったくわかってないって
人でも経営者は首にしたりしない。人で不足なので。
どんなに我儘なこという人であっても人手がないから周りが
フォローして我慢しているっていうのが現状です。
それでも辞めて行くのでまあ、現場で介護２、3年の経験つめばもうベテランきどりで
「介護中心にやっていきたい」と笑顔で語っていました。
連携なんて微塵も考えてないし理解もしていません。
介護が生活の「専門職」ならちゃんと連携とろうとするはずですが、
現実は職場で誰かの悪口、陰口言ってうさばらし、経営者におべんちゃら。
他職への妬み、対抗意識。その程度のレベルです。
給与が違うと文句言いに行くのは現場の看護師やＰＴＯＴじゃなくて
経営者のはずですが、経営者には本当に何にも言わない。
ほんとうにうまく立ち回っているなと感心させられます。
私から見ればずる賢いのは介護職のようにも見えます。
なかなかどうして馬鹿な経営者とお似合いですよ。
私には同類のようにさえみえますが。
経営者含め介護の人材が酷いっていうのに付き合わされる方は
たまったもんじゃないです。
206:ななしのフクちゃん
08/04/05 12:24:05 BfNMEZFK
２０１
そうなのですか。ひとにもよると思いますがそれはいけないことですね。
虐待しているわけですか？確かに俺の職場でも断片的に看護助手的な扱いを
介護が受けています。「病院じゃないのにな」と思うことはあります。
しかし、このスレで「若く志のある人は医療職を目指せ」と書いているのは
腐っていく業界に失望しているだけが理由ではありません。俺自身長いこと
やっておりますが、「医療的な知識が自分にあれば」と思うことも多いからです。
俺が「今現在、介護士をしている者よりも良い介護をする可能性が高いでしょう。
それは、医学などの専門的な知識・技術が彼らにあるからです。」 書いたので
「偏見だ」と思う人も少なくないかもしれません。確かに２０１に書いてあるよう
なこともあると思います。
ただ、医療的知識、技術を持った上で、きちんとした接遇（介護）を行うことが
理想であるには違いないと俺は考えています。しかし、両者を兼ね備えたひとは、
あまりみたことがないです。
不必要なことを書いてしまったかもと後悔していますが、
程度の低い看護師、ＰＯＴもいるのでしょうが、目に余る介護士の質の
低下と勉強不足を一介の介護士として嘆きたかったのです。ネットの中の会話ですが
「他職をどうこう言う前に、本当に自分たちは介護に徹しているのか、自分達の職責、職域
をわかっているのか？利用者や患者にとって最善とは何か？」と万能感に酔った介護士に言いたかったのです。
多数決でとんでもない方向へ利用者が扱われてしまうことが、俺の周りでは
多いのです。その度に「何が利用者主体だ！何が自立支援だ！」と頭に来てもう、つかれました。
養老ﾀｹｼ氏のいう「馬鹿の壁」を感じざるを得ません。職場の愚痴であり、２ちゃんみた
感想をゴチャゴチャ書いてきました。
２０２「業界を腐らせてるのは 最近流れ込んでくるゴミ基地外にきまってんだろ」
「ごみ基地外」とは何を指すのかわかりませんが、お手軽な仕事だと
勘違いした輩の流入が問題＝ハードルが低すぎるという問題があるのでは？
無資格者＝×と書いた覚えはないが（俺の周りにも無資格でも仕事のできる人はいた）
あえて、２０１も指摘している甘い考えで入り込んでくる「ゴミ基地外」の流入
を防止するために、ハードルを高さ少し高めに設定するのが妥当なのでは？
介護福祉士と無資格やヘル2も一括りになっていることも問題だと思いますよ。
近い将来、カイフクが最低免許となるらしいが・・・。
207:ななしのフクちゃん
08/04/05 12:29:04 BfNMEZFK
２０５ご指摘の点 激しく同意しています。
あえてここで 一介の介護士でありながら介護職にカツをいれるような
ことをいってきました。
とんでもないことをみんな平気でいってるようですね。
208:ななしのフクちゃん
08/04/05 12:37:15 BfNMEZFK
２０５ 一部、経営側は（当然、よい組織もあることを前提に）介護の給与に
関しては かなりグレーゾーン的なことをやっております。訴えようと
思えば訴えられるようなこともやっているようです。
そういう汚い経営者に真面目に介護に徹する人が酷い目に遭ってはいけない
だから「ずる賢く立ち回るべし」と書きました。
そして、愚かな経営は馬鹿な職員を擁護することが多いため
真面目に励んできた者は愛想つかして出て行ってしまう。
残ってしまったのは不良職員のみ。そして、不良職員の仕事量が異様に
増えてしまったのが昨年度です。
209:フーシェ
08/04/05 12:37:26 vPr2EgDg
205 福祉茄子の給与を逆恨み 八つ当たりを繰り返す鬼畜外道な人間以下のクズ それが福祉茄子クオリティ 百年議論しても無駄 殺すしかない 死ね死ねや死ね
210:フーシェ
08/04/05 12:38:09 vPr2EgDg
議論無駄 殺害以外ナシ
211:ななしのフクちゃん
08/04/05 12:46:25 BfNMEZFK
２０５
＞連携なんて微塵も考えてないし理解もしていません。
＞介護が生活の「専門職」ならちゃんと連携とろうとするはずですが、
おっしゃるとおりだと思います。絶対に利用者の主体性・生活など
考えているとは思えなかったのです。利用者にとっての最善を考える
＝連携をとり、話し合いをすすめていくに決まっていますから。
ここまで、介護士の質が低下してくると会議では介護士に一人に一票を
与えるのはおかしいと思うのです。
せいぜい、介護主任とリハ主任、看護師長の三人で話し合いをして
意見が２対１になったところで決定事項として全体に伝えるのが最善だと
現状では思います。
民主主義じゃないという声もあるでしょうが、民衆に愚衆が多い場合
結果がどうなるかは 現代日本を想えばわかることです。
212:ななしのフクちゃん
08/04/05 13:48:39 X4A4dujc
206
当事者は虐待とは思っていないでしょう。看護者は『何故私がこんな現場に居なければいけないの』という気持ちが強くまたそういう人に限って上司の評価は非常に高いです。しかしあなたの意見を聞くと少し安心します
213:ななしのフクちゃん
08/04/05 14:19:13 X4A4dujc
205
福祉分野で利益を追求をしたら業界は腐敗するでしょう。 何故なら介護報酬は限られてますから。介護保険制度が始まり質の良い職員は次々辞めてしまいました。
214:ななしのフクちゃん
08/04/05 15:37:07 BfNMEZFK
２１２高齢社会に対しての看護師の数が足りなかったのでしょう
そこで 介護福祉士という制度を国が作り出したに違いないでしょう
介護職を包括できない看護師とは何なのでしょう。
あなたの話を聞くとその看護師のレベル、モラルの低さを
危惧せざるを得ない。
介護も同じだと思いますが、看護師もピンキリで良いのから悪いのまで
いるのだと存じます。
突き詰めれば、俺も含めてここにいる人達の職場の経営陣がしっかりしていない。
と共通していえるのかもしれませんね。だから、そんな愚かな看護師が不当に
高い評価を得るのでしょう。きっと真面目にやってる看護師は現場を去るか
或いは生活の為と割り切って仕事をしている人となってしまうでしょう。
２１３「福祉分野で利益を追求をしたら業界は腐敗するでしょう。」
その通りだと思います。しかし、経営側はそれを求める余りか
俺の職場に限らずグレーゾーンを振りかざしているところが少なくないようです。
だから、それぞれの介護士が職場にとってなければならない存在になった方が
介護業界全体の為にもなるし、馬鹿な経営陣の詐欺まがい行為を防止するのに
良いと思いました。しかし、皆去ってしまっている。
２１２さん あなたのことは存じませんが、貴方が若くそして志あるならば
非常に悔しく感じられるかもしれないが、この介護の状態が改善されない限り
貴方のような真面目な方は報われない。だから、他の道を考えるのも必要かもしれない。
これは無責任な意見としてきいて頂きたい。
215:ななしのフクちゃん
08/04/05 19:42:15 X4A4dujc
214
私は精神科で２年経験後、認知症老人の施設ＯＴとなって４年目を迎えました。私の老人観はトイレ入浴食事など看護介護職と一緒に勤務していました。処が一昨年国の基準で看護の割合を大幅に増やした時から歯車が崩れました
216:ななしのフクちゃん
08/04/05 19:55:20 X4A4dujc
214
新しい看護者の多くは老人経験なし。しかしプライドだけは高い。看護の言う事を聴かない患者さんは薬物投与。医師も逆らえない。患者さんから生気はなくなり、良い介護士はみんな辞めてしまいました。
217:ななしのフクちゃん
08/04/05 20:03:31 X4A4dujc
214
私がやってる事は理想論かもしれない。しかし患者さんは私達職員によって人生を預けられた存在なのです。私達の倫理観で患者さんを不幸にするのです。しかし幸福にもできる存在でもあります
218:ななしのフクちゃん
08/04/05 20:08:37 A6kQEUuC
>>216
プライド高く態度悪い看護師が普通
219:ななしのフクちゃん
08/04/05 20:13:18 X4A4dujc
私は看護の中にも尊敬できる人はいますし当然として介護士にもいます。ただ最近、倫理観が低く感情のみで動く方が現場に増えたのには胸が痛い気持ちです。老人分野には資格経験を問わない何か適正のような物が存在するように思えます
220:ななしのフクちゃん
08/04/05 20:57:42 BfNMEZFK
２１９
ＯＴとは知らず失礼しました。介護士だと思いこんでいたもので。
『私達の倫理観で患者さんを不幸にするのです。
しかし幸福にもできる存在でもあります 』
おっしゃる通りだと思います。冗談なしで、俺の職場の玄関に
貼っておきたいし、国も医療介護従事者の教科書に載せるべきやと
思います。
俺の職場では、介護が問題、頭痛の種になることが多くありましたし
２ちゃんをみてても 失礼だがとんでもないことを言ってる介護がいたので
自分が介護士でありながら、愚痴や介護士の問題点を投げかけてきました
つまり、対象を介護士に絞って書いてきましたが
できるならば、２１９さんの話も聞かせて頂きたい
妹がＯＴやってます。友人の母親が看護師やってます。
みんな普通のいい人に思えるのですが、（身内のＯＴは馬鹿ですが）どうして
職場ではうまくいかなくなってしまうのでしょうか？
俺は介護に多く問題があると自分の経験からそう思ってきました。
２１９さん、このスレをみているみなさんはどう思われる？
221:ななしのフクちゃん
08/04/05 21:19:19 BfNMEZFK
２１９
あなたのような人が医療・介護現場に絶対必要です
一部であることを祈りますが 働いている者も愚かならば 経営者も愚かで
国、厚労省は、もっと愚かで 愚か者増産に拍車をかけている
フーシェさんとやら 言葉がキツイ人だと思っています
厚労省に現状を陳情するようなスレを立ち上げて下さい
222:ななしのフクちゃん
08/04/05 22:22:39 X4A4dujc
220
もしあなたのような人が私の職場にいたら。。でもこのスレだけで現場に立ち向う勇気を頂けます。。。介護がこんなにも荒れたのは私個人の経験として一言に職員の傲慢と老人観の麻痺が原因だと思います。勿論、私自身もその事に反省しないといけないと思います。
223:ななしのフクちゃん
08/04/05 22:38:05 t+U8hga5
うちの施設にも1月から病院あがりのOTが来ましたが…
プライドばっかり高くて、デリカシーがありません。
そのため発言も心ないものばかり、いつも介護が利用者への
フォローをするハメにorz
来ないでもらいたかった！はあっ。
224:ななしのフクちゃん
08/04/05 22:52:12 X4A4dujc
介護現場が良くなるには第一に待遇改善です。そしてせめて看護・介護・リハが同じ待遇になる事です。職員の多くは患者さんの事が好きだと思います。しかしどうにもならない現状がそこにあります。
225:ななしのフクちゃん
08/04/05 22:56:47 EegU37KM
>>224
同じ待遇になったら誰も看護なんてならんだろ。
みんな底辺の介護でいる。
そのほうが楽だから。
226:ななしのフクちゃん
08/04/05 23:09:13 BfNMEZFK
一部であることを祈りますが 働いている者も愚かならば 経営者も愚かで
国、厚労省は、もっと愚かで 愚か者増産に拍車をかけている
フーシェさんとやら 言葉がキツイ人だと思っています
厚労省に現状を陳情するようなスレを立ち上げて下さい
227:ななしのフクちゃん
08/04/05 23:13:13 X4A4dujc
これから介護を必要とするお年寄りは増えていきます。そして私達もいずれ介護を受ける立場となります。介護業界が崩壊し職員から存在を否定されたらどうしますか？
228:ななしのフクちゃん
08/04/05 23:18:24 VvkAAF7j
将来のことを考えるなら今の高齢者に金かけるよりも少子化対策と移民受け入れに力入れた方が良いと思うんだが
229:ななしのフクちゃん
08/04/05 23:20:58 X4A4dujc
私もフーシェさんへは国に是非スレを立ち上げて欲しいです。一人の力ではどうしようもないですが。何もしないよりとりあえず行動してみたら
230:あぼーん
あぼーん
あぼーん
231:ななしのフクちゃん
08/04/07 12:58:42 i9d+LWFg
＞看護の言う事を聴かない患者さんは薬物投与。
解り易いうそだな。
232:ななしのフクちゃん
08/04/07 17:42:40 +SWD+k3Q
229
入力ミスです。申し訳ありません。フーシェさん、あなたも私と同じく今の介護業界をどうかしないという思いが伝わります。国に対する陳情は一人の力では弱くても沢山揃えば変えられるかもしれません。２channelでも結構ですから一緒に声を挙げましょう
233:ななしのフクちゃん
08/04/08 07:27:23 NakFJjoM
>>231
直接、看護は薬物処方はしないが『落ち着かないのです』等と医師に報告すれば殆どの医師は精神薬物を出すでしょう。看護は患者さんの事をいくらでも言えるが患者さんは職員の事を誰に訴える事ができますか？
234:ななしのフクちゃん
08/04/08 08:46:53 h6BKU08S
とりあえずPTOTの効果のないリハビリによる医療費の無駄はなんとかしろといいたい。
235:ななしのフクちゃん
08/04/08 08:57:18 UpN+IDAA
>>226-229
釣れますか？
フーシェの基地外っぷりをみてても
そんなん言うアナタらときたら程度がしれますわｗｗｗｗｗ
236:ななしのフクちゃん
08/04/08 09:21:14 AlKf3Z4W
介護福祉士さんへ
女性の陰部洗浄の参考になるものを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.cosmoon.com)
237:ななしのフクちゃん
08/04/08 10:43:23 FNoX0hOX
>>233
お宅の医者は看護師の報告だけで薬出すのか。
とんだ怠慢医師だね。
まあ勝手にヘルパーが下剤の調整して自分の都合のいいように
排便させてたこともあったがな。
もちろん医師は何の報告も受けてなかったが
238:ななしのフクちゃん
08/04/08 11:23:36 uXkdIgsb
>>233
まあ患者が暴れるから薬ふやしてほしいと看護師にたのみこむのは介護士やＰＴＯＴなわけだが。
239:ななしのフクちゃん
08/04/08 11:56:32 FNoX0hOX
>>238
まあね。
240:ななしのフクちゃん
08/04/08 13:05:59 NakFJjoM
残念ですけどね。医師は看護の報告のみで薬を出します。 そして看護は数からして絶対的な力をもっています。介護の仕事って元々看護でしょう。そこから医療へと移りましたが。介護を包括できてますか？
241:ななしのフクちゃん
08/04/08 13:43:45 AWNarQbR
234さん、PTOTによる効果のないリハビリとはどういったことですか？
障害を持つ老人の、機能曲線ってわかっていますか？
効果とは何ですか？教えてください。
242:ななしのフクちゃん
08/04/08 14:42:59 UpN+IDAA
>>241
おたくの考える効果とは何か
まず、聞こうか？
243:ななしのフクちゃん
08/04/08 18:06:38 SyeN8JSy
理学療法士の専門行ったが1年の前期で諦めた
244:ななしのフクちゃん
08/04/08 18:27:58 ZwCkCjjp
>>243
なんで？
245:ななしのフクちゃん
08/04/08 18:43:39 SyeN8JSy
頭付いてけなくなったからｗ
246:ななしのフクちゃん
08/04/08 18:45:13 ZwCkCjjp
なんじゃいそれは＾＾
247:ななしのフクちゃん
08/04/08 19:08:49 h6BKU08S
>>238
確かにそうだ…
反省orz
248:ななしのフクちゃん
08/04/08 20:03:04 NakFJjoM
>>242
私は241でないが私が効果をいった処でどうせ揚げ足をとるからどうかと思うが対象が老人だからね。でも効果なしだから必要ないというは暴挙だね
249:ななしのフクちゃん
08/04/08 20:57:16 FdeVCa8d
大腿骨骨折なんてリハがなかったら寝たきり一直線でない？
250:ななしのフクちゃん
08/04/08 21:09:31 UcH8I0eD
中途半端にリハされて再びこけた年寄りなんぼでもおるで・・認知症あれば手術せんと寝たきり選ぶ家族も多々あり。その方が介護らくやからな
251:ななしのフクちゃん
08/04/08 21:34:21 NakFJjoM
転倒はリハのせい？馬鹿じゃないの？ 寝たきりの方が良い？ あなたが老人の立場なら寝たきりを選びますか？それに寝たきりになるとオムツ代が重み負担になるのでは？
252:ななしのフクちゃん
08/04/08 21:42:41 UcH8I0eD
リハのせいだろ？きれいごとですまないんだよ。認知症なら特にな。他人の畑の苗を草と思って抜くしガス栓なんか開けるよ。善悪区別つかんからな。オムツ代課さんでも家内安全が大事やろ
253:ななしのフクちゃん
08/04/08 21:45:52 UcH8I0eD
んで家族の立場でだ。認知症一人持つだけで家族崩壊に繋がるからな。あんたが理想を掲げるのは勝手だがあんたも親かじいばあが認知症になった時リハ勤務しながら看てやれば？
254:ななしのフクちゃん
08/04/08 21:49:07 UcH8I0eD
不穏になれば寝ないで家徘徊するよ。なんでも食べるし呑み込む。絶対付きっきりでマンツーマンだぜ。あんた二、三日徹夜で認知症の家族看れる？超人だな
255:ななしのフクちゃん
08/04/08 21:53:55 UcH8I0eD
認知症の方はある意味超人・・人間は普段は力の三割も発揮できないが火事場のくそ力っていうやつ？認知症呑み込む方は常時そんなかんじ？だから二、三日寝ないで大丈夫だし年寄りと思えないパワーを発揮する
256:ななしのフクちゃん
08/04/08 22:32:22 NakFJjoM
252～255
確かに認知症の介護は綺麗事では済まされない部分がある。それを含めて理解しようとしあうのがプロでしょう。介護と医師とリハビリと家族を巻き込んだケアができればそこまでは難しい事ではない。あなたが言っている認知症の理解は10～20年前位で良く聞いた悲しい話ね。
257:ななしのフクちゃん
08/04/08 22:57:29 AWNarQbR
介護の充実⇒要介護認定者数の増加。これも問題視されているがね。
勝手なものだ。一方では綺麗事の効果をリハに望み、一方ではその効果が出る事をバッシングする。
あとさ、介護の人が多いからかもしれないが、老人の、そして施設に行くような老人が対象の話になりすぎ。
認知症でない老人さんのリハも忘れなさんな。若者のリハも、中年さんのリハも、認知症に限らない様々な老人のリハがある事も。
人は老いていく。障害を持つたびにレベルは急降下。リハをして持ち上げて、受傷前より一段階レベルが下がっていくのもまた事実。
私はリハスタッフが総辞めした病院に赴任したばかりだが、入院当時は歩けていた老人が今じゃ寝たきりだよ。立ててた人が立てなくなっていて。
リハがなかった期間が長くてさ。
患者様がね、「歩けるようになりたい」「また立てるようになりたい」「痛みが出ない動き方を教えてほしい」「リハビリをお願いします」
って、病棟に挨拶しに行くと藁をも掴むように必死に私に伝えてくるよ。
本当に、いたたまれない気持ちになったよ。
リハは必要だよ。リハが末期状態の病院を見ると、本当にそう思う。
258:ななしのフクちゃん
08/04/08 23:30:40 AWNarQbR
私の場合はね、大体他人の庭の苗を抜くなどの話をしているその対象の方は動ける方でも重度の認知症の方だが、
骨折後などの認知症が強い方の家族が、「リハビリで歩かせないようにして下さい。」と言われますけどね、
以前いたリハ専門病院では、まずはリハ医師の方から家族に「褐」が入るのだけどね。「リハビリは～～な目的があるのです…！そしてここはリハビリを行うための場所なんですよ…！」ってね。
私は本当にリハビリの立場からとても悩んだものの、立ち上がり・移乗レベルまでは確保して、あとは家族に介助の仕方を指導するようにしていたよ。受傷後は何もしなければすぐ寝たきりにはなってしまうのが老人さんだからさ。
ただね、歩けなくなると認知症の進行が急速に進むのも、また考えるとこなのだけど。科学的にも証明されてるしね。
国はお金がなくなってきているし、あまりお金を使いたくない。リハビリで効果とやらを望み、老人をなるべく元気にして、健康にいて、そしてお金を浮かしたい。
一方、綺麗事でない点では老人は老いるもの、介護はどこまでもやろうと思えばキリがない点もある。今後、更に国民のお金では面倒見切れない面もある。
お金は嵩む。
リハビリに求められる面は本当に難しいよ。そして認知症のリハビリは難しいけどね。
ほとんどの方が施設に入ったり、老健に入るなり病院に長く入院させたり。空きがない人やお金がない人は自宅で見たり。そんなんが多いよね。
難しいものだね。
立場上ね、「リハビリテーション」は「介護」ではないのだよね。当たり前だが。
259:ななしのフクちゃん
08/04/08 23:37:23 FdeVCa8d
自分はリハが有ったからこそ今走れてる
・・・副効用で心肺機能upした。足の怪我なんだけどねｗ
260:ななしのフクちゃん
08/04/08 23:39:29 AWNarQbR
でも実際、家族に内緒で移動としてではなく、運動としての「歩行」などはしていたけどね。
認知症を抑える目的もあれば、移動ができなくなればできなくなったで、臓器が弱るなり体力も免疫も下がるなり、
下肢が拘縮起こして他の動作への影響なり、みるみる浮腫ったりって、
またそれはそれで出てくる問題への対処も考えたからね。
認知症の方の場合は難しいところあるけど、譲るとこ譲りながらも、
自分は悪魔でも、「介護」ではなく「リハビリテーション」をするよ。
261:ななしのフクちゃん
08/04/08 23:59:19 5Vv3eMGZ
まだこんな糞スレあんの？介護なんて医療の底辺認めろ。PT OT Nurseは最初の苦労が違うんだよ。自慰してろよ。
262:ななしのフクちゃん
08/04/09 00:11:17 pKmxwweQ
261さんよ、そんな事言いなさんな。スレタイは悪意で誰かが立てたものでしょう。
そういう事を言うから、看護師やＰＴの質を下げてしまうのだ。
介護士も大変だよ。
せっかくあるスレだ。リハと介護でそれぞれの現状と意見を交換する方が少しは有意義だと思うがね。
263:ななしのフクちゃん
08/04/09 00:58:36 ukmZp1tO
重要なのはリハビリが不要というのではなくて、PTOTが不要ということだろ。
PTOTがリハビリをしても、介護士がリハビリをしても当たり前だが効果は変わらんのだから。
264:ななしのフクちゃん
08/04/09 03:44:04 pKmxwweQ
くだらないなぁ。
リハビリは必要だけども、
ＰＴＯＴがリハビリしても、介護士がリハビリしても変わらないのなら、
リハビリ専門スタッフのＰＴＯTがやった方がいいという結果になるでしょうがｗ
ＰＴＯＴが消えて介護士がリハビリする！という発想自体が、何を言ってるのだか。
ＰＴＯＴが消えて、介護士が残る！と言ってる発想はなんだろうね。
ただ以前に、効果は変わらないと言ってる時点で、何を言ってるのかとなるんだけどね。
何も知らない人か、ただの悪意で書いてる輩としか思えないが。
単純に、ただ「ＰＴＯＴが気に食わない」と言ってるだけでしょう、あなたは。
根拠も何もないＰＴＯＴ非難をあなたのストレスのはけ口にするくらいなら、そのエネルギーをよそに使いなさい。
それだけ。
265:ななしのフクちゃん
08/04/09 03:55:16 pKmxwweQ
あと、看護師さんとのＶＳスレもあるけど、看護師が消えて介護士が残る！という事も言わないように。
他職種への八つ当たりはやめましょう。お互いにね。
たぶんＰＴＯＴや看護師などを挑発したい、意外と他の職種の人が書いている気はするんだけどね。
悲しい人はいるものだ。
266:ななしのフクちゃん
08/04/09 08:38:56 z5AI2EeY
フーシェは仕事中か？
267:ななしのフクちゃん
08/04/09 12:55:59 m4l2lNj1
リハビリ職に対する中傷のスレは数多くある事から反省するべく点はあると思うが基本的にリハビリ職にも看護も介護も良い職員もいれば医療職失格の人もいる。
268:ななしのフクちゃん
08/04/09 13:09:02 sc04ltOH
今年のOT国試の合格率は過去最低の７３％だったと。
よっぽど質の悪い学生が増えたということだろうか？
269:ななしのフクちゃん
08/04/09 13:20:28 MbvAdurr
>>264
＞何も知らない人か、ただの悪意で書いてる輩としか思えないが。
同意。
270:ななしのフクちゃん
08/04/09 19:41:00 cg/C/PmK
思うんだけどさぁ、ご利用者側である患者さまが「PT/OTのプロのリハビリなんか
受けたくない！介護さんのシロウトっぽい見よう見まねのリハを受けたい！」
「看護師の看護なんか受けたくない！私は医療職が一人もいない施設に入所したい！」
「シロウトっぽいサービスが大好き！」というご希望を言っているのでしょうか？
同じ料金払うなら医療の専門教育を受けたナースやセラピストのサービスを受ける
でしょう？それも1人よりは2人、2人よりは10人...医療職が多ければ多いほど安心しないか？
何か？>>1は自分の親御さん、または自分自身が障害を持った時に「シロウト臭いリハを受けたい！」
と思うのかな？
客たる患者様が誰も望まないニーズを声高に叫ぶな！
厚生労働省どころか一般世論が>>1のような戯言を許さないに決まっているだろう。
おバカな>>1にも理解できるたとえ話をしてみよう
「スーパーで売っている業務用麺をただ茹でただけ、缶詰のスープをただお湯で溶かしただけのシロウト
臭いラーメンを出すラーメン屋にお金を払って食いに行きたいか？」
「高校生のバイトがレンジでチンしただけの冷凍食品と湯煎しただけのレトルト食品をそのまま出すファミレス
にお金を出して食いに行きますか？」
「車の運転しか知らない緑ナンバーの運転手なんかより1種免許のドライバーの方が運転技能は上！
シロウト臭い運転が好き！メーターも付けずに言い値で料金を決めるシロウト臭い白タクに俺は絶対に乗りたい！」
と思うのかな？
客の立場で考えろよ.....
271:ななしのフクちゃん
08/04/09 19:52:28 cg/C/PmK
>>268の話も「最近の学生はそこまで質が落ちたか..」と嘆かわしいが、養成校の
粗製濫造のせいで最低限の医療教育にすら着いていけない>>243のような学生までも
学校運営のために入学させた結果だ。
「リハ専門学校なんかバカでも入れる！」とまっとうな大学にどこもかすりもしない
ような箸にも棒にも掛からないような連中が「資格があるのは良い事だ」とばかりに
気軽に入学して教科書の中身を開いたとき初めて自分の甘さに気づく。
ナースやOTは高校レベルの生物･化学の知識が要求される。PTならば高校数学と物理は
必修だ。
偏差値40未満、高校の授業で中学生英語や数学や理科の教科書をやり直しているレベル
の学生についていてる内容ではない事くらいは覚えておけ。
まあそういうどうしようもないレベルの学生が国試で振り落とされるのはまだ最低限の
水準を保つバイアス機能が働いている証拠なんだろうけどね。
272:ななしのフクちゃん
08/04/09 21:25:40 pKmxwweQ
ちょっとリハビリテーションの話でもしようよ。
個人的に最近の残念な事はね、「その方にとって何が一番良いのか。」というとても大切な視点に陥ってしまうあまりに、
その方にとって「苦しいリハビリテーション」がなくなっていってる事だと思うな。
「つらいリハビリ」というものが敬遠されている傾向もある事。もちろん、その残存機能の中で生きやすくしていく事も、すごい大事。
その上で話すのだけど。
歳を取れば取る程、身体機能は変わってしまうし、その状態でできる事を探していくなり、知恵をしぼって行っていく事もできるよね。
筋力低下や制限あったりしても、身体の「動かし方」や「入力」「姿勢・動作学習」的なとこでアプローチすればできたりする事多いよね。
でもさ、どうしても「苦しい壁」を越えないといけない部分もあるでしょ？老人に限らず若い人にも。
優しさ、労わる心は本当に大事！でも、本当の優しさって、何なのだろうと考えるとこあり。
コテコテの運動をしておらず、ど～んどん身体機能が低下した人とかいたのだよね。
リハビリテーションとは、何だ？という点を、最近また考え直しているとこなんだよね。
何十歳も人生の大先輩に、そして高齢者に…なんていう意見もたまにあるけども、
そして患者様からも「運動」や「負荷」はなかなか敬遠される事多いのだけども、
その方の状態を把握・管理した上での「愛の鞭」も大事だなと思うこの頃です。
甘くし過ぎていても、人はどこまででも甘くなるもの。甘くすることが、「リハビリテーション」なのか。
国の目的に答えられているのだろうか。
「リハビリ」とは…！と良く最近考えます。
みなさん、どうですか？