07/12/30 15:46:51 Z+KcuE0t
>>140
貴方のCWがどういう人かは関知しませんが、ひとつだけ事実を言うよ。
CWはアメと鞭の両刀使いで無いと勤まらないという事。
142:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:08:35 sVERGmXQ
>>141
残念でならない。
あなたのケースでなかったことを喜ぶよ。
うちのＣＷは、うちからマンガ本借りていくけどこれって違法なのか（笑）
143:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:11:50 PgdxpJ7B
＞現役CWクン
この人CWじゃないでしょ・・・
144:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:15:22 sVERGmXQ
>>143
やっぱそうか？
生保歴5年の俺より頭悪いからそうかと思ってたが････
ひどいな。
こいつの言うこと信じてた生保申請希望者もいたろうにな･･･
145:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:15:45 L5GcgXJr
生活保護受けている人が赤ちゃん埋めないなら
低所得帯の人が妊娠したら
中所得帯以上の人から>>134みたいに
馬鹿な行為をするからだとかなんとか非難するんだろーな
貧乏は子供を持ったら駄目なんかな
確かに貧乏で子供持ったら福祉のお世話になる確率高いですがね
146:現役CWクン
07/12/30 16:16:25 Z+KcuE0t
>>142
きちんと返してもらっていれば問題ないよ。
けれど、業務以外で公務員の業務にかかわる人から
物品の貸借をする事は望ましくないんだけどな・・・
貴方もCWとコミュニケーションを密にする事とは別に、
付き合いにも一定のルールがあることを忘れないで欲しいです。
147:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:20:17 L5GcgXJr
>>136
一般世帯ってどこからどこまで？
ワーキングプア世帯は一般に入りますか？
うちの親は年収１００万以下で私を生みましたけど・・・。
２０数年前だから私を生んで育てられたかもしれないけれど
もし、うちの親が今の世の中で妊娠してたら中絶してただろうな。
148:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:21:00 sVERGmXQ
>>赤ちゃん埋めないなら
･･･ｺﾜﾋwwwwwwwww
つか、生活保護でも子供産んでもいい。
が、生活はくるしくなるうえに負い目が大きくなるだろ。
だから、今以上増やすのは自身のためにやめたほうがいい。
おろすのは違法ではないしそれでまた学習して真面目に生きろ。
現役ＣＷクンは、ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
149:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:23:01 L5GcgXJr
現役CWクンの言葉を借りますが
現役生活保護者だけでなく生活保護水準以下で暮らしている人に向けて
セックスするな、子供作るなって言ったほうがいいよ＾＾
150:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:25:55 L5GcgXJr
生活保護者が子供生むのが駄目なら
これって生活保護水準以下のお金しか得られていない世帯も
当然生むなって事じゃんか
生活保護水準以下で子供生んでも親も子供も生活保護予備軍になるしー？
151:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:26:59 sVERGmXQ
>>149
まぁ普通の受給者には相手ができないだろ。
付き合う時点で生保ってバレたら、ひかれるか、たかられるかどっちかだw
なので俺は今相手はいないし、薬の影響で性欲もぱったりなくなった。
でもふつーは性欲わくだろ。本能だしな。
福祉がコンドーム配ればいいんじゃね？
相手がいるだけうらやましい俺・・・・・欝
152:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:29:51 L5GcgXJr
年収１００万以下の両親に今の世の中に生を受けてますが
親に中絶して欲しかった！
一時期中卒で５年ぐらいかけて通信高校卒業しても正規職はないし
派遣で月々の手取りは生活保護以下以下以下だわ。
上のやりとりみてたら気分悪くなった。
生活保護者が子供生めないなら貧乏も生めないですね。
でも貧乏はおろすお金もないし。
いやいや、その前に貧乏だから自分より金持ちの男を捜さないといけないがね。
153:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:31:44 L5GcgXJr
コンドームに針で穴開けたらどうするよ？
CW監視でセックスするしかないんじゃないかな＾＾
ちょっと危なさそうになったら笛でピーってやったり
○×の旗を上げたりして＾＾
154:現役CWクン
07/12/30 16:40:41 Z+KcuE0t
ID:sVERGmXQさんが私が偽者とか色んな中傷が出ていますがそんなのはどうでもいいことです。
一般世帯であろうと保護世帯であろうと、子供を作るのは簡単な事ですが、
それを親の力で育てられるのかといいたいわけです。
福祉事務所にも年に何件かこういう相談が持ち込まれますが、
私達CWは話を聞く以上の支援は正直な話できません。
お金だけで解決するのなら、そうしてあげたい気持ちにもなることが時々あるけど、
子供が成長した時に子供のいる環境や立場をキチンと説明して理解させられる親なら
いいけれど果たしてどこまで出来るか疑問です。
一時の感情で話を決める問題でもありませんが、
生活保護世帯だけでなく、生活に困窮している世帯も子供を育てるのに、
生んでいいのかいけないのかをいろんな立場の人からの意見を聞いておくべきと思います。
最終的には親の判断で全てが決まるのは言うまでも無い事ですが。
155:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:41:28 sVERGmXQ
人間だから性欲は仕方ない。
現に、生保受けてる大家族（よくＴＶでてるやつら）はよくのうのうと･･･だな。
部屋狭いし、セクスの声キコエルダロみたいなwww
パイプカットとリングの費用は保護費から出して欲しいもんだ。
156:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:44:35 L5GcgXJr
生活に困窮している＞結局のところ皆、自分が可愛いので
好き勝手しますよ。
157:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:48:52 L5GcgXJr
現役CWクン＞就職出来ないので結婚すればいいや→結婚する→子供生んだ
→夫と離婚とか死別→何もお金を得るためのスキルをもたないまま子育てと主婦に専念してたが
いきなり仕事をすることなんて無理→生活保護に頼る人も周りにいますよ～
結局の所親の力＞両方正社員じゃないと育てられないっしょ
どっちかがお金稼いでどっちかがお金を稼ぐ能力も学力もなくて
主婦業に逃げてるカップルや家庭は何かしら不幸に見舞われたら
親の力で育てられるのか微妙～。
もうこんな世の中子供を生んで良いのは夫も妻もどっちか死んでも
全然困らないぐらいの仕事を持っている人だけだね。
158:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:55:41 k17n7zbc
不謹慎だけど子供はおろした方がいいだろうな
そんな環境下に産み落とされても絶対に幸せにはなれないし
子供が思春期になったら産んだことを恨まれるかもしれない
辛うじて成人しても行く末は親と同じ生保受給者か、支配層にとって
都合のいい利権構造を支える奴隷になるのが関の山だろうよ
159:ななしのフクちゃん
07/12/30 16:56:08 L5GcgXJr
生活保護をこれから抑えるために子供を生むためには
妻も夫も正社員か正社員と同じくらいの収入がある人限定という法律を作ったほうがいいんじゃないかな
ちょっとした不幸に見舞われていつ何時誰でも福祉に頼らざるを得ないという人は沢山いる
自己責任じゃ計り知れないよ
160:ななしのフクちゃん
07/12/30 17:00:29 L5GcgXJr
不謹慎だけど子供は＞生活保護者だけじゃなくて貧乏所帯もですか
貧乏所帯に生まれていい年して成人しても３K工場では働きたくない、就職したくはないので
楽な派遣の仕事をしている手取り１０万以下の私も
生活保護受給者に将来なりそうですね
私や私の周りの高卒非正規雇用者の女の子達は結婚でもしないと
親が高齢になったり死んだら確実に生活保護予備軍だよ
でも結婚しても夫が死んだり離れたりしても生活保護予備軍
う～ん
成人したり最終学歴を卒業したら人並にお金を稼いでる人か家が金持ちしか人権はないんですなー
貧乏に選択権も人権も無し
161:ななしのフクちゃん
07/12/30 17:08:12 Oav8rxIb
セーフティーネットって治安維持対策のことですか？
162:ななしのフクちゃん
07/12/30 17:11:42 L5GcgXJr
URLﾘﾝｸ(www.marimo.or.jp)
こんなのみつけた
市民団体「秋田生活と健康を守る会」とともに抗議した夫婦は「生活保護を受けていたら子どもを産んではいけないのか。おなかに宿った命を守りたいが、今は担当者に会うのも怖い」と話している。
同課は「出産は自由。行き違いがあったみたいなので状況を調べたい」としている。
163:ななしのフクちゃん
07/12/30 17:22:59 sVERGmXQ
>>162
きついね。
妊娠はミスだと思うが、おなかに赤ちゃんいるってわかったら、産みたいもんだ、それが女。
でも最近の生保女の事件を見ていたら、産んだはいいが始末に困るみたいで、勝手な女が多い。
そして、生保だから・・・って凶弾される。
生保受けてる限りは、人数増やしたらいかんよ。
頼むからさ、まっとうに生保受けている人間を巻き込むようなゴネとかやめてほしい・・・
164:ななしのフクちゃん
07/12/30 20:01:29 gRRRMmbc
少子化時代だし、制度を優遇して、産める人には産んでもらう支援が必要なんじないか
165:現役CWクン
07/12/30 20:27:56 Z+KcuE0t
>>164
少子化などというお題目で誤魔化してはいけない。
生む事は重要な事だが、それは自立した親の元で、
子供を増やしていく事が先決です。
戦前戦中時代は子だくさん世帯が多かったけれど、
みんな近所の協力も得て親の自力で育てていた。
けれど生活保護世帯は状況が違う。税金で養われている世帯は、
世帯を増やす事よりも、もっと重要な事がある事を分かっていない世帯が多い。
物事の優先順位を決めて解決していく事が保護世帯に求められている事だ。
166:ななしのフクちゃん
07/12/30 21:45:34 Oav8rxIb
困窮に陥った原因が問われないのが生活保護制度だ。
167:現役CWクン
07/12/30 22:01:12 Z+KcuE0t
>>166
今の保護法では、今現時点で困窮していたら、過去の理由は問われない。
将来的には、このやり方にもメスを入れる必要があるな。
それから>>161でセーフティネットについて書いているけれど、
ボケにしても、あんな書き方をしたら恥だよ。勉強しましょう。
168:ななしのフクちゃん
07/12/30 23:11:29 +23Szatv
うちの親は自立していたけれど年収１０３万以下で
中学まで育ててくれたけど
今私はパラサイトフリーター化していて
このまま親がいなくなったら生活保護だよん
169:ななしのフクちゃん
07/12/30 23:13:00 +23Szatv
私の女友達の何人かは一度もアルバイトもしたこともなく就職もしたことがないまま
結婚して子供生んだ人がいるけれど
そんな子もココでは否定されますか？
だって旦那が死んだら仕事をすることは不可能でしょう。
子供を手放すしか。
170:ななしのフクちゃん
07/12/31 01:11:10 4H/844QY
なんで治安維持対策じゃないの？
171:ななしのフクちゃん
07/12/31 01:53:27 UWMqA4Dv
>>115
23150円は30日以上入院した場合だろ！
間違ったアドバイスヤメレ
172:ななしのフクちゃん
07/12/31 02:14:14 w+7/voy2
>>167
とりあえず貼っておくよ。
＞＞こんな現状で年金払えと？？
掛け金ゼロで年金以上の現金貰えて医療介護すべてタダなら誰が年金なんか払うかボケ！！
‘正直者は馬鹿‘の典型だろ！！
【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯 65才の場合 月額 78036円です
（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。（移送費給付といいます）
入院すれば６ヶ月までなら家賃も払ってくれます。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
年金生活者は自己負担のあるインフルエンザ予防接種もタダ。
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。
【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険料、介護保険料天引き・・。
後期高齢者医療制度でますます負担増。
173:ななしのフクちゃん
07/12/31 02:20:18 w+7/voy2
【政治】 無年金者、１１８万人と推計 保険料「払い損」に 増え続けると国や地方の財政を圧迫することに…社会保険庁のまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
公的年金の加入期間が受給資格の得られる２５年に満たず無年金となっている人や、
今後、加入を続けても受給権を得られない人が推計で１１８万人に上ることが１２日、
社会保険庁のまとめで分かった。これらの人は今後、保険料を払っても年金をもらえず、
これまで納付した保険料は戻ってこない。
このほか今後、任意加入の制度を利用して７０歳になるまでの間に保険料を支払えば、
受給資格期間を満たせるものの、現時点では２５年に満たない人が６０歳以上で
計３７万人いることも判明。この人たちがこのまま保険料を払わないと、
無年金者は最大で１５５万人に膨らむことになる。
無年金者の中には生活保護を受けて暮らす人も多いとみられ、増え続けると、
国や地方の財政を圧迫することになる。社会保障制度全体の中で対応策を検討する
必要がありそうだ。
無年金者については、２００４年に約８０万人との推計が示されていたが、
６０歳以上６４歳以下は含まれておらず、全体像が明らかになるのは初めて。
174:ななしのフクちゃん
07/12/31 05:55:50 2me+bZrh
昔、外国の映画で扶養義務を遂行できないとみなされた親が、
施設（里親？）に預けられることになった子供と逃避を行う物語を観たことがあります。
具体的な内容やタイトルは覚えていません。
その映画の場合、逃避中に何かがあってハッピーエンドで終わったのですが、
ここで疑問なのは、その国の司法判断についてです。
たしか、その映画の場合、収入面の低さから扶養能力ゼロと判断されていました。
別に愛情が無いとか、DVとかが原因ではなく、子供からも愛されていました。
しかし、収入面が低い故に生活能力が無いと見なされ、扶養能力ゼロと判断されていたのです。
また、その子供自身、幼稚園か、小学校低学年くらいと、それなりに育った時点での話でした。
そんな制度が実在するのか知りませんが、本当にあるのなら日本は待遇の良い国なのですね。
175:現役CWクン
07/12/31 06:31:08 M2gzYdSm
>>170
ここで言うセーフティとは、治安じゃなく自らの生命維持のことですよ。
転じて治安維持と息巻く左系のメディアも存在しますが、
根本的な意味ではありませんよ。
176:現役CWクン
07/12/31 06:43:01 M2gzYdSm
>>168-169（ID:+23Szatv）
昔と違って専業主婦は少なくなりつつありますが、
それと就労できない・就労しないは別問題ですよ。
人間も生き物ですから、明日の食料も無い状態になったら、
捨て身の気持ちになって違法スレスレの事も平気でするでしょう。
だから貴方も友人の女性も同じですが、将来のことを憂う前に、
やれる事を全てやりつくして、それでもどうしても無理なら
福祉事務所で相談する事であって、パラサイトフリーターだからとか、
就職経験の無い専業主婦だからといって何とかしてくれと言われても、
ハイそうですかなんて言うほどこの世は甘くありません。
貴方達に言える事はたった一つです。
その甘ったれた考えを改めない限り何も解決しませんし、
福祉行政もそんな甘えた考えには支援をする事はありませんよ。
177:現役CWクン
07/12/31 06:47:57 M2gzYdSm
>>171
事務手続きの関係上30日以上と言っているだけで、
1泊2日でも日割りで減額しますよ。間違いではありません。
178:ななしのフクちゃん
07/12/31 10:32:02 zp4fY9bO
医療費って払わなかったら払わなかったで３ヶ月くらいで時効になるみたい
給食費未払いはまだしも医療費未払いも増加中
国民年金未払いも増加
ワーキングプアからすると生活保護を受けた時点で
飲み物は水道水、食べる物は１つにするべきじゃない？
コートなんか２枚も買うなよ
179:ななしのフクちゃん
07/12/31 10:33:41 zp4fY9bO
>>176
でも今支援させて頂いてます。
180:ななしのフクちゃん
07/12/31 12:02:48 S6f84ifU
しかし厳しいな
ケースワーカーって厳しい人が多いの？
181:ななしのフクちゃん
07/12/31 12:36:27 w+7/voy2
>>178
医療費って払わなかったら払わなかったで３ヶ月くらいで時効になるみたい
ならないよ。医師法に応酬義務があるから‘治療費を支払わないから診察しません‘
と患者を拒否できないだけ。支払い義務はある。
応酬義務を逆手にとって最初から踏み倒す気まんまんの悪質患者も急増しているから国も法改正に乗り出しています。
ここままだと医療制度が崩壊しちゃうから。
【医薬】医療費不払い対策、入院前に保証金徴収・患者の同意義務付けも…厚労省認可方針
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
厚生労働省は医療費の未収金対策として、病院が入院前の患者から保証金を徴収することを
認める方針を固めた。事前に保証金をとっていれば、医療費を払わないまま退院してしまう
患者がいても未収による損失は発生しにくい。実際に保証金を徴収するかは各病院の経営判断に
委ねるが、金額や返還方法について患者の同意を得るよう義務付ける考えだ。
未収金が発生しなければ、病院は患者に保証金を全額返還する。発生した未収金が保証金より
少なかった場合は、保証金から未収金を引いた差額を返還する。
182:現役CWクン
07/12/31 12:41:46 GVoqiqHw
>>180
CWが厳しいとかじゃなくて、税金を使っているからこそ、
真面目にする事をしてくれた人には何の問題も無く申請できます。
こういう掲示板では、色んな非難中傷を書く人が多くいますが、
話半分くらいで聞いておくのがベストです。
過去ログを見ても半数以上は妄想の世界の嘘つきな書き込みです。
183:ななしのフクちゃん
07/12/31 12:59:48 G07DgFy0
生活保護受給者になった時点で、親兄弟との血縁は切られてしまう
のでしょうか？また、親兄弟が亡くなった場合、それらの財産（動
産・不動産など）の分与はどうなるのでしょうか？
それとは別に、不の財産（借金など）の引継ぎもあると思いますが、
それらはどうなるのでしょうか？
184:現役CWクン
07/12/31 13:16:49 GVoqiqHw
>>183
法律的には保護世帯になっても親子の縁を切ることは無いです。
けれど、これは各世帯の考えの違いですから、
中には縁切りする人もいるでしょうね。
福祉事務所はそんなところまで関知しませんから、
お互いに納得しているのなら問題ないことでしょうね。
財産や借金に関しても、関係者同士で話し合う事でこちらでは関わりません。
ただし生活保護費以外の収入があった時には収入申告してもらいますし、
生活保護費から借金の返済をする事は禁止ですから、
借金も自己破産などの手続きをしてもらいます。
185:ななしのフクちゃん
07/12/31 13:23:00 4H/844QY
人は、「衣食たりて礼節を知る。」
ということですか。
186:ななしのフクちゃん
07/12/31 15:15:15 Moxeam0S
>>182
でもネットもできるし携帯も持てる
寝て遊んで暮らせる
貯金もできて電化製品も買える
こんなのが黙認されてるんでしょう？
天国じゃないの
187:ななしのフクちゃん
07/12/31 16:32:00 4H/844QY
>>184
>>生活保護費から借金の返済をする事は禁止
そんな決まりがあるのですか？
188:現役CWクン
07/12/31 16:50:29 GVoqiqHw
>>186
それじゃ一度生活保護世帯になってみてください。
ここに書いている事の多くが嘘かそれに近い風評だと言うのが分かります。
ネット用のPCや携帯電話の保有は、保護申請語の家庭調査で確認します。
CWが承認したら保有できるのであって、保護世帯の意見など聞く事はありません。
貯金も出来て家電も買えると言うのは、毎月の保護費をやりくりして
貯金して家電は買えますよと言う事です。
よく勘違いしているのが、CWに申請したら家電などの購入費用をもらえると言う話ですが、
申請内容を調査して承認を得た特別な例に支給しますが、
これは稀なケースで普段の保護費から購入するのが常識です。
>>187
そうですよ。借金はクレジットカードでのキャッシングやショッピングローンも含みます。
福祉事務所では、生活保護費以外のところから手段や方法に関係なく、
現金を取得した場合は収入申告による保護費調整を受けてもらいます。
クレジットカードでの買い物は、代金を立て替えたことになるので、
その金額分を保護費から差し引くことになります。
ここでは隠れて使っている人が多いようですが、身元が判明したら
みんな保護費返還処分になる例ばかりなんですよ。
189:ななしのフクちゃん
07/12/31 16:59:45 j+UBH2bw
脳内CWうぜーんだよ
190:ななしのフクちゃん
07/12/31 17:11:54 Moxeam0S
>>188
だって近所に受給者のくせに車乗ってパチンコ行くオヤジがいるからね
ようするにCWによるんだろ？ 脅すとか
ゴネ得だと思うがね
191:ななしのフクちゃん
07/12/31 17:12:35 S6f84ifU
>>188
すなわちほとんどの自治体で携帯電話を持つことすら許されないの？
192:現役CWクン
07/12/31 18:46:18 GVoqiqHw
>>189
そこまで偉そうな事言うんなら正月休み明けに窓口へ来てください。
どこのCWかくらいは、偉そうな口叩いているんだから探せるだろ？
>>190
同じCWとして、そういう犯罪者を見て見ぬ振りしているCWは最低ですね。
不正受給者を保護廃止にするのは当然だけど、CWの処分も徹底すべきです。
>>191
隠れて持つなと言う事です。禁止とは言っていませんよ。
193:ななしのフクちゃん
07/12/31 20:08:10 RI7pveFw
介護が必要な妻と（偽装）離婚すれば、妻に生活保護がおります。
夫の収入があると出ないですけどね
194:ななしのフクちゃん
07/12/31 20:08:44 xlcB/kIT
>>192
あんたってほんとつくづくやな人だね。
あたしのＣＷじゃなくて良かったわｗｗｗ
195:現役CWクン
07/12/31 20:35:47 GVoqiqHw
>>194
どういうところが「つくづく」なん？ちゃんと教えてよ。
196:ななしのフクちゃん
07/12/31 20:42:22 Moxeam0S
>>195
どこの市のCWなの？
197:ななしのフクちゃん
07/12/31 20:53:33 S6f84ifU
>>195
煽りじゃなしに、A型で融通きかないってよく言われませんか？
かつて相性が最悪だった主治医を思い出した
198:現役CWクン
07/12/31 20:59:19 GVoqiqHw
>>196
会ったことも無い他人に教える事は何もありません。
>>197
図星ですね（苦笑）
199:ななしのフクちゃん
07/12/31 21:03:05 Moxeam0S
>>198
なんで？
間違った事言ってないんなら何も怖がる事はないよ(･∀･)
200:ななしのフクちゃん
07/12/31 21:13:02 S6f84ifU
>>196
２ちゃんは不特定多数が閲覧してるから晒せないよ
語尾が「なん？」だから恐らく西日本の人かも
201:ななしのフクちゃん
07/12/31 21:20:01 Moxeam0S
>>200
別に悪い事してなければいいんじゃない？
202:ななしのフクちゃん
07/12/31 21:34:25 juMBdVvk
暇なCWですな
203:ななしのフクちゃん
07/12/31 21:38:59 Moxeam0S
まぁ90％CWじゃないだろうな
平日の昼から書き込んでるし
204:ななしのフクちゃん
07/12/31 21:44:54 4gn0vM1Z
>>197
どうせ相性が悪いから病院変えさせてくれ、って言ったんだろｗ
全くケースのわがままは底なしだよなｗ
病気治すより先にその性格治した方がいいね。
205:現役CWクン
07/12/31 22:08:58 GVoqiqHw
>>ID:Moxeam0S(>>199 >>201 >>203)
貴方は全く身元の知れない人間に、自分の住所氏名電話番号を教えるの？
私なんか、自分が悪いことしていなくても、相手の素性が判明した人にしか、
つまり信用の置ける人にしか教えませんよ、恐ろしいからね。
そして>>203で書いているけど、
年末年始の休暇中の書き込みに何か文句でも？
206:ななしのフクちゃん
07/12/31 22:47:45 Moxeam0S
ふーん市さえ言えないってなんか後ろめたい事でもあるの？
またとぼけるなぁ
昼書いてるのは前からじゃないの
207:あけおめことよろ
08/01/01 00:14:54 CXdi3BzH
現役CWクン、今年はムチよりアメ主体で
208:ななしのフクちゃん
08/01/01 01:54:14 Xxx5yGim
>>192
はあ～何言ってんだ糞基地外脳内CWが過ぎて頭いかれたのか
209:現役CWクン
08/01/01 07:50:05 IC9jntWn
2008年明けましておめでとうございます。＞ALL
今年は間違いなく衆議院総選挙があるでしょうから、
有権者の方々は、義理人情などに縛られずに、
本当に国を動かせる人を選ばないといけません。
平成になってからまともな政治家が出てこないのを見ると、
政治家が馬鹿というよりも選んだ有権者が馬鹿としか思えない地域も多くあります。
私も自省をこめて今年は選挙権を行使したいと思います。
でないと、今の法体制では福祉行政はもう限界にまで来ています。
210:ななしのフクちゃん
08/01/01 11:09:44 kpkbvJDz
ここのスレッド占領してアイドル気取り？
211:ななしのフクちゃん
08/01/01 12:20:18 RX7XB8wm
>>209
今年は一日でも早く本当にCWとして働ける日が来るといいですね
脳内CW君 プゲラッチョ
212:ななしのフクちゃん
08/01/01 12:50:17 oPAd2bnQ
そんなにいじめなくてもええやん。
確かに、ちぃと鼻につく時もあるけど、誠実なほうやと思うし。
ほんまのCWかどうかより、役に立つほうが大事やわ。
他の人のレス同様、鵜呑みにしないで参考程度にすればいいだけ。
213:ななしのフクちゃん
08/01/01 14:08:46 o+NAqtH3
>>209
正直信用できる政治家って皆無ですよね・・・
表向きは善人面してても、結局苦しんでる人間の事は何も考えてない＞＜
214:ななしのフクちゃん
08/01/01 14:20:10 4Mc3qhpA
能書きはそれくらいにして
すぐに申請書をください。
215:ななしのフクちゃん
08/01/01 15:14:33 HghOBXVr
申請書を書く前に資産と他法他施策の活用状況をお聞きします。
216:ななしのフクちゃん
08/01/01 16:19:06 kpkbvJDz
食費や日用品など生活費を毎日々々すべて家計簿につけて毎月福祉事務所に提出してる？
217:ななしのフクちゃん
08/01/01 19:29:48 4Mc3qhpA
申請意思のある者には、まず申請書をよこしなさい。
そのうえで、状況聴取をすべきです。
218:現役CWクン
08/01/01 19:30:39 DCKnDmVR
>>214
生活保護申請に必要はことをお知らせしますので、
休み明けにでも福祉事務所へお越し下さい。
能書きも何も、やってもらう事をやってもらわないと、
申請書をお渡しできても申請受理は出来ませんよ。
>>216
そこまで細かくする必要はないけれど、
生活保護費以外の収入や援助物資は、隠すことなく
正直に毎月申告する義務があります。
219:元本庁監査指導員
08/01/01 20:45:02 OOFxAeAq
現役Ｃクンが本物か、なんちゃってかどうかの真偽は判らないが、書いてることは概ね間違いないと思う。
（重箱の隅までつつくと、？と思われるところもないではないが）
また意見の部分に関しても、個人的な感想のとしてはそんなに著しく変な所もないし、逆に共感を覚えるところが少なくない。
実際にケースに対して、公言するとまずいことも見られるが、個人の考え方としてはこう思うが、制度としてはこうしなければならないって言うレベル。
むしろ 叩かれるのが常のコテハンとして、ここまで対応できてるのは、立派なんじゃないか？。
小生も、ケースの出産に関しては、
保護開始前の原因についてのものは仕方ないと思うが、
保護受給中、特に、保護開始後１年以上経過してる生別離婚母子とか、オヤジがどう働いても自立が出来ないという多子世帯（親子だけで９人世帯ってのを持ったことがあるが）、
それから、児童の頃（または出生時）から生保世帯の高校中退の息子や娘なんてのの妊娠・出産に関しては、はじめから自立の意思があるとはとうてい思えず、
人権を楯に、ひと（制度）の善意を食い物にしてるとしか思われても仕方ないというのが、これまで、自分が担当したケースや事務所監査での記録を見て思う素直な感想。
まぁ、小生も好きで叩かれる気はないので、ここだけのステハンとするが
220:ななしのフクちゃん
08/01/01 20:46:42 4WVXLaH8
>>219
何が小生だよｗ
自演しやがって
221:ななしのフクちゃん
08/01/01 21:14:23 zfVc8PLL
>>219
ネット友達から食べ物などを宅配で貰ったらいちいち言わないと駄目なの？
近所から大根貰ったら報告しないといけないの？
でも言うまえに食べちゃえば良いんじゃね
222:ななしのフクちゃん
08/01/01 21:36:47 4Mc3qhpA
ガタガタ抜かすと生健会つれていくぞ。
223:現役CWクン
08/01/01 22:08:53 DCKnDmVR
>>221
そうです、その通りですよ。
食べてしまっても何を受け取ったかを収入申告書に書けばいいんです。
その内容をどう精査するかは私達CWの仕事です。
収入申告書には、現金で受けた援助と物品で受けた援助を書く欄があります。
収入申告書に各項目は他には、働いて得た収入や年金、母子手当てや
離別した元夫からの養育費なども含みます。
224:219
08/01/02 00:02:34 OasSuegt
>>220
自演好きは、お前さんのようだが？
>>221
原則は、報告義務あり。
（ただし、それが収入認定されるかどうかは別問題）
近所との日常の交流まで細かいことは言わないことが多い。
225:ななしのフクちゃん
08/01/02 01:15:53 W/DmHu5P
収入申告書には現金で受け取った物を書く欄しかないですよ
226:ななしのフクちゃん
08/01/02 01:16:05 2dzr0gCb
>>177
１泊２日でも日割りで割り引きしますよ…って
お前さんが23150円って言ったから30日以上だろって言ったんだが！
┓(´_`)┏
227:現役CWクン
08/01/02 06:48:01 wYb70KZc
>>225
自治体によって書式が違うようですが、基本的には全国共通です。
記入欄が無い時は、貴方のCWに確認しておいて下さい。
228:ななしのフクちゃん
08/01/02 10:29:03 WSfbhX2V
生活保護より障害年金＋バイトの方が良いな
生活保護は気を使いすぎてストレスになりそう
229:現役CWクン
08/01/02 12:42:07 FMCSv8gM
>>228
生活保護で一番のメリットは医療扶助じゃないかな？
これを目当てに保護申請する人も多いですよ。
230:ななしのフクちゃん
08/01/02 13:07:33 diErWj4v
質問なんですが。。
私は父と二人で暮ししていますが、二人とも生保受給者です。
ここで問題があって、父親は他県に土地を所有しています。
そのため、税金は他県から徴収があり申告していますが、
ＣＷさんは知りませんし、収入申告書にも記入していません。
こういった場合、もし調査が入って土地所有が発覚したとき
過去の生保返還の対象になるのでしょうか？
現時点でＣＷさんが知らないとだけに不安なんですが・・
相談できるところがなくて、質問してみました。
231:ななしのフクちゃん
08/01/02 14:12:08 RTbexRhN
どう考えたって、返還対象になる。
資産を隠す意図が無くても、正直に申請しなかったわけだから「資産隠し」と思われても仕方ない。
これって多少形は違うけど、脱税やるヤツの手口と同じじゃないか？
232:ななしのフクちゃん
08/01/02 15:06:35 IG1c348V
（マジレスお願いします）
母親が要介護４です。仕事どころではありません。そこで、例えば自分でホームヘルパーの資格を取り、それなりの施設に就職し、母親の介護を
しながら収入を得るという方法は不可能でしょうか？毎月３０万円程度のサービスが受けられるので、限度額いっぱいのサービスを自分で提供して
給料は２０万円程度なら、施設としても悪い話ではないと思いますが。不可能でしょうか？
233:現役CWクン
08/01/02 15:16:58 FMCSv8gM
>>230
保護費は発覚した時点に遡って返還しますし、拒否した時は
返還されるまで保護停止処分にします。
そして県外の所有している不動産を売却処分してもらって、
その処分金がなくなるまで保護廃止として、無くなりそうになったら
サイド生活保護申請をしてもらいます。
担当CWに休み明けに相談して指示に従ってください。
これ以上隠蔽していると、いきなり保護廃止も十分ありえます。
234:ななしのフクちゃん
08/01/02 15:17:31 IG1c348V
（マジレスお願いします）
母親が要介護４です。仕事どころではありません。そこで、例えば自分でホームヘルパーの資格を取り、それなりの施設に就職し、母親の介護を
しながら収入を得るという方法は不可能でしょうか？毎月３０万円程度のサービスが受けられるので、限度額いっぱいのサービスを自分で提供して
給料は２０万円程度なら、施設としても悪い話ではないと思いますが。不可能でしょうか？
235:現役CWクン
08/01/02 15:23:21 FMCSv8gM
>>232
貴方は生活保護世帯なのですか？
もしそうならCWに相談してください。
お母さんと同居して生活保護世帯なら、貴方の独断で行動すると、
保護廃止になることもありますので勝手なことはしないで下さい。
生活保護世帯なら、CWに相談してそれなりの介護施設への入所を含めた
措置を考えてくれるはずです。
保護世帯で無い場合だったら、ご自分で地域の専門学校や
ハローワークで相談して貴方にあった教育機関で講習を受けて受験して下さい。
236:ななしのフクちゃん
08/01/02 16:10:54 lke7UBSc
一生福祉の世話になるつもりなら私財をすべて処分すべきでしょうが
発覚しても保護停止になるだけなら一時的に受給したいだけの人は
申告しない方が得だと思うんですが…
かなり経ってから発覚しても刑事責任とらされる可能性とかってあります？
237:ななしのフクちゃん
08/01/02 16:40:18 +skDYSaf
損だ、得だなんて言ってる時点で、ＤＱＮ臭プンプンなんだけどな。
238:現役CWクン
08/01/02 16:52:30 FMCSv8gM
>>236
刑事事件では公印私文書虚偽、詐欺罪、保護費の横領などと、
民事事件では福祉事務所が原告となって公金横領と損害賠償請求に
なるかもしれませんね。
＞一生福祉の世話になるつもりなら私財をすべて処分すべきでしょうが
＞発覚しても保護停止になるだけなら一時的に受給したいだけの人は
＞申告しない方が得だと思うんですが…
それは貴方の勝手な言い分であって、生活保護法の下では通用しません。
生活保護を申請する時点で所有財産を全て処分する事が義務付けられています。
保護申請のときに誤魔化して隠し残債を所有している事自体が不正行為で、
貴方に釈明の余地はありません。訴えられても自業自得ですよ。
239:ななしのフクちゃん
08/01/02 17:42:34 SVJr+QKD
質問です
生活保護の申請は高圧的な態度で簡単に通る
でかい声で申請が通らない理由を言えや市長だせと言えばすぐ申請が通る
役所のﾔﾂらは面倒は嫌いだからな
俺はｽﾛﾌﾟで生活保護で月11万、ｽﾛで月平均80万稼いでいる
去年の収入は生活保護を入れて1300万ちょっと
車もてないから移動はﾀｸｼｰしか使えない、貯金できないからﾀﾝｽ貯金
国民年金は免除されているけど消費税を考えると生活厳しいね
生活保護を受けれないで苦しんでいる老人がいると言うニュースが流れるなか、本当にこれぐらいで生活保護の申請が通るのでしょうか？
詳しい方教えてください
240:ななしのフクちゃん
08/01/02 17:47:24 RTbexRhN
>>230
>>236
これ、バレた時どうやって言い訳するんだ？
ホントに弁明の余地無いぞ？
そんな事するから、ホントに困ってる生保受給者が「不正受給者」みたいに叩かれるんだろ？
少しは考えろよ！
この案件、弁護士に相談して見ろよ？
「勝ち目無い」としか言われないし、相手にされないから。
241:ななしのフクちゃん
08/01/02 17:50:28 RTbexRhN
通るワケ無い
242:ななしのフクちゃん
08/01/02 17:54:17 RTbexRhN
疑問に思うなら窓口に行って、自分でやって見れば？
状況によっては生活保護どころか、威力業務妨害で３食付きの留置場へご案内。
243:ななしのフクちゃん
08/01/02 17:54:20 lke7UBSc
>>238
回答感謝です。
念のため断っておきますが自分は>>230と同一ではありません。
自分も住民票のある街と土地のある県が異なるのであわよくば…と
善からぬ期待をしてしまいました。
不正受給して賠償金を請求されるならやめといた方が賢明ですね…。
あ～どっかから金湧いてこねえかな～
244:ななしのフクちゃん
08/01/02 17:58:48 SVJr+QKD
>>241
>>242
即ﾚｽありがとうございます
245:ななしのフクちゃん
08/01/02 17:59:52 JkNmfRZ7
■生活保護を受けることが出来る実質的条件■
・働くことが出来ない必然的客観的理由があること。
・頼ることが出来る縁者がいないこと。
・まとまった財産（持ち家・車・貯金・美術品・装飾品）が限りなく無いに等しいこと。
生活保護は８割以上が却下。
運良く生活保護を受けることが出来たとしても、市営住宅でチンピラヤクザと穢多非人と朝鮮部落民に囲まれて生きていくということになるｗ
246:ななしのフクちゃん
08/01/02 18:00:52 lke7UBSc
>>240
生保申請は最後の手段と捉えておくべきかも。
申請するなら一生受給するつもりでないと。
247:ななしのフクちゃん
08/01/02 18:03:27 JkNmfRZ7
生活保護費引き下げに関する世論調査を実施中
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
248:ななしのフクちゃん
08/01/02 18:12:05 diErWj4v
>>233 >>238
回答ありがとうございます。
230ですが、生保受給の審査、調査に引っかからなく通過してしまったので
そのままの生保生活を続けていますが。。
たぶん発覚するとしたら、本格的に調査が入ったときか、
土地を相続するときの相続税かで発覚するのではないかと
不安になっています・・
返還対象になるのは分かりました。
担当のＣＷさんに相談したくても言い出せずにいます。。
249:現役CWクン
08/01/02 18:13:24 FMCSv8gM
>>239
嘘つきの書き込みをする人になんか、教える事は何も無い。
250:ななしのフクちゃん
08/01/02 18:20:24 Lus/aPHF
あさっては、さっそく申請書をもらいにいこう。
251:現役CWクン
08/01/02 18:22:28 FMCSv8gM
>>248
CWは生活保護世帯の唯一の相談相手です。
相談しにくい環境になった原因をよく考えて、
休み明けにでも直接会って相談してください。
252:ななしのフクちゃん
08/01/02 19:30:03 Lus/aPHF
CWが唯一の相談相手のわけがない。
253:ななしのフクちゃん
08/01/02 22:22:26 OD2pit2d
>>230
遅レスですが、この土地には資産価値や利用価値はありますか？
地方だと、たいした資産価値はなく、売りに出しても二束三文の土地は沢山あります。
それでも税金がかかるのであるなら、課税元の市町村役場に問合せて、生活保護のため固定資産税の減免制度が適用可能かどうか問合せてください。
固定資産税の減免申請に、福祉事務所発行の生活保護証明書が必要になるので、当然ですが担当ＣＷの知るところになります。
生活保護においては土地の処分は前提となりますが、処分価値の少ない（買い手のいない）土地は例外的に保有が認められますので、先ずは担当ＣＷに相談してください。
※実務的には、処分価格から必要経費を引いた額を法６３条返還することを前提に保有容認か。
254:ななしのフクちゃん
08/01/02 22:35:01 OD2pit2d
>>253の続き
処分は甚だ困難だが他人に賃貸できる場合、賃貸料を収入認定して保護を継続することができます。
賃貸料（地代）が現地の相場以上であることが前提です。
保護継続を狙ってわざと相場より割安で貸すと、資産不活用と見做され、最悪は保護の停廃止に繋がりかねませんのでご注意ください。
255:ななしのフクちゃん
08/01/03 00:06:57 SCR9tVn8
生活保護を受けた場合、市営住宅への引越しは要求されたりするのでしょうか？
256:現役CWクン
08/01/03 00:13:57 yVNOGv3a
>>255
市営等の公営住宅への要求はしません。
公営住宅は競争率が5～10倍と高いので現実的ではありません。
お住まいの自治体で家賃の上限額が決まっているので、
その範囲内なら民間住宅でも構いませんよ。
ただし、共益費と住宅保険（火災や地震等）は一切支給しません。
257:ななしのフクちゃん
08/01/03 00:32:42 X+Z/Ha8m
>>256
二年に一度の賃貸住宅更新料も含みませんか？
258:現役CWクン
08/01/03 01:00:40 yVNOGv3a
>>257
地域によって違いがあるようなので、直接福祉事務所に聞いてください。
ちなみに私の勤務する自治体では支給しません。
259:ななしのフクちゃん
08/01/03 01:21:09 X+Z/Ha8m
>>258
早速のレスありがとうございます。
今月も家庭訪問があるのでその時に伺ってみます。
260:ななしのフクちゃん
08/01/03 01:45:26 8M5VPema
>>251 >>253 >>254
ご回答ありがとうございます。
>>230です。
生保受給での土地の所有ですが、土地評価額としては数千万の価値です。
ですが、今は全く放置状態となってまして、整備が必要な状態です。
今度、担当ＣＷさんが来たときに聞いてみますが、認定が取り消される
可能性が高いでしょうか？
返還、もしくは賠償となったら困るのですが・・
261:現役CWクン
08/01/03 01:50:40 yVNOGv3a
>>260
保護廃止の可能性は高いですが、そこは貴方の誠意の見せ様でしょう。
今まで隠していたことを素直に謝罪して反省し、
CWに全てを正直に打ち明ければ、CWも色んな選択肢を出すと思います。
262:ななしのフクちゃん
08/01/03 02:38:28 8M5VPema
>>261
>>230です。分かりました。
ＣＷさんに正直に謝罪して話をしてみます。
もし、選択肢を提示してもらえるとしたら、、。
どういった内容が考えられるでしょうか？
263:ななしのフクちゃん
08/01/03 02:44:20 SCR9tVn8
>>256
ありがとう＾＾
264:現役CWクン
08/01/03 07:42:01 CMm20Agd
>>262
具体的な話の内容は、こういったネットで書くのは不適切なので、
直接CWと話し合って解決してください。
265:ななしのフクちゃん
08/01/03 08:21:49 uBtrMG6s
>>230の土地の件
新規調査時に生活歴を聴取し、土地所有の可能性があるなら、市区町村役場の固定資産税担当へ法２９条調査をかけておくべきだった。
地番が分かれば法務局へ登記簿の請求（法２９条調査の体裁をとる必要はない）。
特に乙区の抵当権の記載を見る。土地を担保に金を借りていれば、金額、金融機関がわかる。
その土地近辺の金融機関へ法２９条調査をかければ、預金口座や借金の状況が判明する。
他にもあるが、どこまで暴くか新規調査ＣＷの腕の見せ所。逆にこの程度が見抜けないＷＯは節穴だらけ。
>>260
生保申請時に土地を申告しなかったあなたも悪いが、調査で見抜けなかったＷＯも悪い。
よって今後もなあなあで受給継続…ということにはならない。
恐らく猛烈な処分指導がなされ、売却益を法６３条返還したあとで保護廃止となるはず。
何か仕事を見つけて、１日でも早く保護を辞退するのが良さそう。
266:ななしのフクちゃん
08/01/03 13:50:18 yCsfKJez
>>242
威力業務妨害で３食付きの留置場へご案内
人を獄中に隔離するためにかかるコストが年間約200万で
この200万というのは昨今のネカフェ難民や20代のフリーターの
平均年収を上回っている数字とのこと。
加えて医療費も全額免除で刑務所内の医科歯科を受診できて
強制労働も椅子に座ってサイコロの目に筆で色を塗るとか単純なのばかりで
そんな作業も16:30には終わり残業もなし。
雑居房には小さい画面ながらもテレビまで設置されてるという有り様。
キツイのは酒タバコ覚醒剤やネット環境がないことくらい。
すなわち、生活苦の困窮者はまともに労働するよりも刑務所で
服役した方が人間らしく生活できるということになるし
年収200万にも満たない貧困層基準で考えると生保受給＞服役≧労働っぽいから
今後申請を受理されなかった負け組たちは挙って軽犯罪を繰り返しそう。
267:ななしのフクちゃん
08/01/03 14:24:12 VfsES+pp
>>262
数千万で売れるとしたら打ち切りは確定だろ
今までの分さかのぼった金額徴収されて残りは君の物だ
よかったな
具体的に何千万だ？
手に入る金額計算してやる
268:ななしのフクちゃん
08/01/03 14:31:08 VfsES+pp
あ、受給者である父の物なのかぁ
それは隠匿でまずいな
269:ななしのフクちゃん
08/01/03 14:36:54 N4rPln57
>>266
それ、現実にあるんだよ。
服役囚も高齢化が進み、高齢者の再犯率も少しずつ上がってきているらしい。
再犯の理由に「行き場所・居場所が無いから」との理由もあるらしい。
刑務所に入れば、とりあえずの衣食住は保証されてるし。
刑務所が「更正施設」ではなく、「最期の保護施設」として使われる日が近付いている。
270:ななしのフクちゃん
08/01/03 17:14:41 FFaYbN6Z
>>269
それは本当ですね。
法務省は西日本の3箇所に、高齢者や病気などで
通常の懲役に耐えられない服役囚ばかりを集める刑務所を作ると発表したからね。
271:ななしのフクちゃん
08/01/03 19:05:49 yCsfKJez
>>269
俺もこの前ドキュメンタリー番組で見て驚いた。
刑務所の内装は俺がかつて入院してた隔離病棟よりもキレイだし食事も豪華なの。
入浴が週二回なのも精神科の隔離病棟と同じ。
隔離病棟も携帯電話やノートPCの持ち込みが許されてないので娯楽も同レベル。
刑務所の食事を残さず食べてるとみるみる健康になり肥えて出所してくるそうだ。
あれで償いになってるのかは甚だ疑問だけど。
とりあえず福祉関係者の方々には申請受理の基準を緩和して頂きたい。
各自治体から月15万の年間180万を支給するのも刑務所収容に
年間200万のコストをかけるのも結果的には同じ税金なんだし。
272:ななしのフクちゃん
08/01/03 20:18:55 uBtrMG6s
>>271
財務省工作員かとｵﾓﾀ
受刑者を減らし生保を増やせば国家財政の改善になる。
刑務所…100%国費（法務省）
生保…75%国費（厚生労働省）＋25%地方（都道府県または市）
273:ななしのフクちゃん
08/01/03 22:18:39 FFaYbN6Z
>>272
＞刑務所…100%国費（法務省）
＞生保…75%国費（厚生労働省）＋25%地方（都道府県または市）
いずれにしても、国民の貴重な税金に変わりは無い。
274:ななしのフクちゃん
08/01/03 22:34:54 jex7dgiu
日本終了決定です。ありがとうございました。
【調査】 日本の国際競争力、３ランク↓で８位に…シンガポールなどに抜かれる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【75歳以上が初めて総人口の10％に、総務省の調査】
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
【教育】 「ゆとり教育の影響」 文科相が認める…日本の高校生、学力が全分野で後退。各国に抜かれる★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【調査】 「日本人は減り続ける…出生数がどんどん増えない限り」 日本の人口、９カ月ぶり自然減★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
275:ななしのフクちゃん
08/01/03 22:52:44 FFaYbN6Z
>>274
別にいいじゃないか。
150年前の日本の人口は3000万人くらいだったから、
今の人口が逆に多すぎるんだよ。
それに見合った国力で十分だよ。背伸びはいけないね。
276:ななしのフクちゃん
08/01/03 23:05:29 0E0WkaYS
ばか役人なんて簡単にだませるから
生活保護費名目で、いいこずかい稼ぎできるよね。
おれの毎月のパチンコ代を援助してもらってるようなもんだｗ
277:現役CWクン
08/01/03 23:19:18 FFaYbN6Z
>>276
ほぉ～いつまで強がっていられるかな？www
不正に受けた返還額が大きくなったら、追徴金も
加算される事をお忘れなく。
貴方の担当CWに一応言っておくわ。
書き込んだらどこから書いているか位簡単にわかるから、
貴方の住んでいる自治体くらいすぐにばれるよ。
人間、正直に生きる事を忘れちゃぁいけないね。
278:ななしのフクちゃん
08/01/03 23:50:16 z7wsKlqm
>>277
>書き込んだらどこから書いているか位簡単にわかるから
2chのログと契約ISPのログが必要で、
それを入手するには法的手続きが必要だ
なぜ、そんな嘘を簡単に付くのだ
君はCW以前に人間性に問題がある
279:現役ＣＷクン
08/01/04 00:07:04 pOHUJZGC
>>278
嘘でもなんでもないですよ、出来るから出来ると書いたまでです。
私個人の力じゃ無理かもしれないが、福祉事務所の力を使えば出来るんです。
過去に1件だけ、そういうトラブルを抱えた事があるから、
その同僚ＣＷと上司（私の上司でもある）のやり取りを見ていたわけです。
なにはともあれ、人間は正直に生きるのが一番人間らしいのです。
280:ななしのフクちゃん
08/01/04 00:33:57 H2vofUNN
>>275
しかし日本人は‘身の丈にあった福祉‘では満足しません。
少しでも自分に分け前よこせ、という人間ばかりですので必ず破綻します。
【正論】東京大学大学院教授・伊藤元重 「ばらまき」の矛盾を見据えよ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
速いスピードで進む少子高齢化、国民が期待する高いレベルの医療サービスや年金などを前提とすれば、
どう考えても歳出をまかなうだけの歳入がない。
歳出削減である程度の成果を出すことができても、最終的にはかなりの規模の増税を行わないかぎり財政のつじつまが合わないことは明らかである。
国民の多くもそれは知っているはずだ。
それにもかかわらず財政赤字を垂れ流し続けるのは、将来世代の負担を今の世代が食い物にしていることである。
今、私たちが真剣に考えなくてはいけないのは、「真の弱者は誰か」ということだ。
それは、今の高齢者、地域経済、農業者ではなく、より多くの負担を押し付けられている将来の高齢者や地域経済ではないだろうか
281:ななしのフクちゃん
08/01/04 00:48:45 SmxtSx2Q
>>277と>>279は同一なのかな？
「正直者が馬鹿を見る」とか「真面目な人が馬鹿を見る」ってよく言うだろ
公務員一つとっても勤勉な役人より汚職して着服する役人の方が潤ってるのが現実
282:ななしのフクちゃん
08/01/04 00:55:41 SmxtSx2Q
現役CWクンの書いてることは恐らく建前なんだろうけど
それが本音だとしたら
いい人なのね＾＾
283:ななしのフクちゃん
08/01/04 13:57:01 F7J/p8mE
>>279
＞貴方の担当CWに一応言っておくわ。
言うのですね では必ず実行してください
福祉事務所の名を挙げれば2chの管理人にIPを提示してもらえるはずです
そしてそのISPに問い合わせ住所を調べ自治体を調べてください
必ず実行してください
できないのであればあなたの言った事はただの脅しであり無力な事をさらけ出して終わりです
あなたがCWであるという事も信用できません
今まで何人もCWとして説教をしてきたのだから自分が言った事には責任を取ってください
たぶんあなたは誤魔化して終わりにするでしょう
今後はただの脳内CWであるといつまでも思われます
284:ななしのフクちゃん
08/01/04 14:07:55 dXeC+Qkb
>>283
ナニ開き直ってんだ、このカス！
285:現役ＣＷクン
08/01/04 14:32:34 zDkp2Jcd
>>283
やっと今頃昼ごはんです。さすがに正月明けは相談がひっきりなしで、
私の勤務する自治体では今日が支給日なので、目が回りそうでした。
貴方の言う事が脅しと言うのならそれで結構ですよ。
私が書き込みの情報を握ればいいだけで、ここに書く必要はありませんよ。
それじゃまた、夜にでもお会いできたらお会いしましょう。
>>284
放っといておいて下さい。
>>283の書き込みは荒らしと同じですから。
286:ななしのフクちゃん
08/01/04 16:48:27 F7J/p8mE
>>285
予想通り 誤魔化して逃げましたね 100%逃げると思ってました
結局あなたはこのスレで自分の考えをぶつけるだけで
CWの仕事などしていないと思います
都合の悪いレスには荒らしで終わりですか？
現役CWなのであれば調べたらどうですか
CWなんて無能で不正受給なんて突き止める能力も無いと思われますよ？
これから偉そうな事言っても説得力無いですしね
言った事には責任持ったらどうですか？
＞貴方の担当CWに一応言っておくわ。
この言葉はなんだったんですか？
ただの脅しですよね？ はっきりさせてください
これだけは答えて欲しいですね
逃げればあなたが無責任で平気で嘘をつく人間だと証明されますし
たぶんこのレスも適当に報告義務は無いとか荒らしだとか言ってスルーしますよね？
負け犬がどうやって逃げるか期待してます
287:ななしのフクちゃん
08/01/04 16:51:34 YzgnS5oz
>>285
分が悪くなると逃げるんだな脳内CW君
288:現役CWを擁護する男
08/01/04 17:01:04 f9htpH4B
>>286
あまりのふざけた書き込みに大笑いした。
もうこんなあほらしい書き込みはやめたほうがお前の為でもあるんだがね。
公務員がそう易々とお前らごときに業務の手の内を晒すわけがない。
俺はお前みたいなクズと議論したくないからもう書き込まないけどね。
自分の無能さをもう少し自覚しないと恥ずかしいよwwwww
そして他人の非難をするのなら、名前くらい名乗ればどうだい？
289:ななしのフクちゃん
08/01/04 17:23:21 YzgnS5oz
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
290:ななしのフクちゃん
08/01/04 17:53:43 apIzdb29
２ちゃんごときに、なんでそう必死になるのさ？
脳内CWかどうかなんてどうでもいいし、手の内証す義務ないし、逃げたのなんのと言われたって痛くも痒くもないだろうよ。
コテハンだから多少やりにくくはなるかもだけどな。
必死になってる奴は、それだけ現役クンの書き込みに影響されてるんだね。
気に入らないならﾇﾙｰするか堂々と知識で対抗すりゃいいのにな。
それができないって、随分若いのかい？精神系でぬるぽかい？
とにかく、煽りは真面目な質問に邪魔だからやめてな。
291:ななしのフクちゃん
08/01/04 18:35:51 uPJ6cwaf
>>283
初心者タンに豆知識あげるね☆
たとえ警察が言っても簡単にはＩＰアドレス開示なんかしてくれないよ。
よっぽどの刑事事件になる可能性がないかぎり、事件後の対応になるんだよ☆
292:ななしのフクちゃん
08/01/04 19:14:19 uPJ6cwaf
>>279
おまえほんとうに、公務員失格だな☆
ひろゆきは警察だって無視するのに☆
あんまりインチキかいてたらあなたのＩＰやられちゃうよ、脳内くん☆
293:ななしのフクちゃん
08/01/04 19:16:36 uPJ6cwaf
>>283
>>279の書き込みがあってのあなたの書き込みでしたか。
初心者なんて言ってすまぬ。
ぜんぶ脳内ＣＷ＝現役ＣＷクン（笑）が悪い！！！！！！！
294:現役CWクン
08/01/04 19:23:25 XcdCtdLK
>>290
書き込みありがとうございます。
私も馬鹿じゃないですから、間違っているとか確認したら素直に謝ります。
日々の業務でもそうですが、保護申請に来た人がこちらの言ったことをしないで、
逆切れする人が時々いますが、そういう場合には一切こちらも聞く耳を持ちません。
>>286の書き込みも、まさにそんな人と同じレベルなので相手にはしません。
295:ななしのフクちゃん
08/01/04 19:28:49 SmxtSx2Q
現役CWクン僕を怒ってください＞＜
296:ななしのフクちゃん
08/01/04 19:40:09 F7J/p8mE
>>294
＞まさにそんな人と同じレベルなので相手にはしません。
エー？？ 自分はあなたの言った事を実行してねと言っただけですよ？
これが逆切れなんですか？
ただ言った事を撤回できないだけじゃないですか？
＞貴方の担当CWに一応言っておくわ。
じゃあこれは脅しで自分には何もできないという事ですね
あなたは平気で嘘をついて脅しもできる人というのが分かりました
ただ調子に乗ってるだけですね
297:ななしのフクちゃん
08/01/04 19:43:52 apIzdb29
CWの仕事は大変だよな。
２ちゃんは適当にﾇﾙｰもできるが、リアルじゃかなりなDQNも相手にしなきゃならんだろ。
ここでまでやってるなんざご苦労なこった。
あんた、相当真面目か自己顕示欲のかたまりだなw
あんたの書き込みは参考にさせて貰ってる。
まぁ無理せずがんばれや。
298:ななしのフクちゃん
08/01/04 19:53:27 uPJ6cwaf
279 ：現役ＣＷクン：2008/01/04(金) 00:07:04 ID:pOHUJZGC
>>278
嘘でもなんでもないですよ、出来るから出来ると書いたまでです。
私個人の力じゃ無理かもしれないが、福祉事務所の力を使えば出来るんです。
過去に1件だけ、そういうトラブルを抱えた事があるから、
その同僚ＣＷと上司（私の上司でもある）のやり取りを見ていたわけです。
ねぇねぇこれについて弁明してよ☆
私、かなり人権侵害な書き込みされて住所氏名子どもの名前まで晒されて、
身の危険を感じて、
管轄の警察署はもとより、サイバー警察、人権擁護委員会にも言ったけど、
そんなことでＩＰ開示なんてしてくれませんよ？？？？？？？？
299:ななしのフクちゃん
08/01/04 19:56:33 F7J/p8mE
>>297
携帯か・・
277 名前：現役CWクン 投稿日：2008/01/03(木) 23:19:18 ID:FFaYbN6Z
>>276
ほぉ～いつまで強がっていられるかな？www ←
不正に受けた返還額が大きくなったら、追徴金も
加算される事をお忘れなく。
貴方の担当CWに一応言っておくわ。←
書き込んだらどこから書いているか位簡単にわかるから、←
貴方の住んでいる自治体くらいすぐにばれるよ。←
人間、正直に生きる事を忘れちゃぁいけないね。
現役CWクン よく読みなおしてください
300:現役CWクン
08/01/04 19:56:38 XcdCtdLK
>>297
どうもありがとうね。
リアルな相談者の話を聞くほうがよっぽど大変だし、
ここの書き込みなんかカワイイもんで、煽りとか非難中傷は聞く振りして聞いていない。
真面目な相談には真面目に答えるのがこの掲示板でも同じ役目ですから・・・
301:ななしのフクちゃん
08/01/04 19:58:03 F7J/p8mE
>>300
1回携帯で書いてくれませんか？
302:現役CWクン
08/01/04 20:17:01 XcdCtdLK
>>301
携帯は事務所の物だから出来ません。
私名義の携帯は持っていません、必要ないですから。
携帯で書いたら、貴方に何かメリットでもあるの？
PCで十分でしょ？
303:ななしのフクちゃん
08/01/04 20:22:21 apIzdb29
あー、携帯で自演してると思われてるんだな？
そか。当方、今は携帯しか持っとらんのよ。
先日なんとか保護辞退したばっか。
本人じゃない証拠なんざ出せないからな。不満だろうが我慢してくれや。
現役、擁護ばっかすっと痛くもない腹探られるよな。消えるわな。
304:ななしのフクちゃん
08/01/04 20:22:58 F7J/p8mE
>>302
はいはい 予想通りです
ID:apIzdb29長文お疲れ様です
まぁいいや
今回の事であなたが自分で言った事を実行できずに逆切れしたヘタレで
受給者を脅して喜んでるエセCWという事がわかったからね
305:ななしのフクちゃん
08/01/04 20:23:59 uPJ6cwaf
>>302
気づけよ、自作自演バレてんのwww
306:現役CWクン
08/01/04 20:35:52 XcdCtdLK
>>305
まぁこれ以上色々書いても無駄だから、私に対する非難中傷嫌がらせは、
一切無視してスレの本来の書き込みをしていくわ。
ここの書き込みは、ある意味現場の相談者より下劣なのが出てかなわんね。
自作自演なんて姑息な事するくらいなら、スレが潰れるくらいの
嫌がらせをコテハンで堂々と書くよ。
そんな事しても何の特にもならないから、匿名じゃやなくコテハンで書いているけど、
貴方のように思う人がいると思うと残念ですね。それでは・・・
307:ななしのフクちゃん
08/01/04 20:54:09 uPJ6cwaf
>>306
自作自演の意味が分かってないねw
俺ってこんなにがんばってるんだ！！！って
思ってもらえるように自作自演するんだよ、自分を擁護するレスかくんだよw
コテハンで書くことによって、擁護もしやすいw
２ちゃんでＩＰ開示してもらえた福祉事務所ってさ・・・・
ある意味そこからおまえさんの居所は分かるが、
それ自体嘘だから意味ないけどぉおおおおお
308:ななしのフクちゃん
08/01/04 20:55:50 F7J/p8mE
嫌がらせしてるのは自分じゃないの・・
どう思うかは見てる人が思う事で
少なくとも自演+CW（偽だろうが）の立場からして適切でない事をしてる と思う
309:現役CWクン
08/01/04 21:32:07 XcdCtdLK
>>308
そうかもしれないね。
ただ他の人がどう私の事を書こうとも、間違った事はしていないから、
気にもしていないし、今まで通り日々の業務に専念するだけです。
周りがどう思うと関係なく、これからも相談や質問で答えられる事は書いていきます。
310:ななしのフクちゃん
08/01/04 21:55:57 uPJ6cwaf
279 ：現役ＣＷクン：2008/01/04(金) 00:07:04 ID:pOHUJZGC
>>278
嘘でもなんでもないですよ、出来るから出来ると書いたまでです。
私個人の力じゃ無理かもしれないが、福祉事務所の力を使えば出来るんです。
過去に1件だけ、そういうトラブルを抱えた事があるから、
その同僚ＣＷと上司（私の上司でもある）のやり取りを見ていたわけです。
ねぇねぇこれについて弁明してよ☆
私、かなり人権侵害な書き込みされて住所氏名子どもの名前まで晒されて、
身の危険を感じて、
管轄の警察署はもとより、サイバー警察、人権擁護委員会にも言ったけど、
そんなことでＩＰ開示なんてしてくれませんよ？？？？？？？？
答えてよwwww
311:現役CWクン
08/01/04 22:19:27 XcdCtdLK
>>310
だから前にも書いたように、業務上知り得た情報は、
いくら脅されてもこんな所に書けない事くらい分かるでしょ？
私もこんな所で失態をやらかして失職するなんて馬鹿げた事になりたくないからね。
貴方への弁明よりも自分の生活かかっていますから、
家族を路頭に迷わせる事は出来ません、あしからず。
貴方に限らず、ここで私の正体を晒そうとしても無駄ですし、
私もそんな輩をどうこうするつもりは毛頭ありません。
312:ななしのフクちゃん
08/01/04 22:30:38 uPJ6cwaf
>>福祉事務所の力を使えば出来るんです。
できません。
バカは巣に帰れ。
ググってこいよ？
それに脅しじゃないし。警告だよ。
で、あなたが言ってることが本当なら、どこの事務所か調べられるから、
ガクブルしながら待ってれば？
あんまりいい加減なこと書くと痛い目みるよ。
２ちゃんをなめたらこわいよ？
313:ななしのフクちゃん
08/01/04 22:43:51 YzgnS5oz
脳内と現実の出来事の区別が付かなくなってきてるのかな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
314:ななしのフクちゃん
08/01/04 22:56:19 uPJ6cwaf
285 ：現役ＣＷクン：2008/01/04(金) 14:32:34 ID:zDkp2Jcd
>>283
私の勤務する自治体では今日が支給日なので、目が回りそうでした。
今月分は年内支給（先月）がほとんどなのに、珍しい自治体だね。
これで特定されかれないよwww
315:ななしのフクちゃん
08/01/04 23:03:44 uPJ6cwaf
>>314
ググったら数件あったぞ、1月になってからの支給日のところ。
週明けは電凸だなwww
316:現役CWクン
08/01/04 23:16:53 XcdCtdLK
>>ID:uPJ6cwaf
支給日が毎月5日ですから、暦の関係でそうなっているだけで珍しくはないです。
1月5日が日曜日の年は繰り上がって年末になりますがね。
こちらに電話攻勢されても、威力業務妨害で検挙されるのはどっちか分かるよね？
ネットの世界も現実世界もみな同じだから、
いつまでもガキの知能レベルの考えを起こすようじゃいけませんね。
それにうちの福祉事務所の全ての電話は、会話内容をこちらで録音されているので、
発信元も検索できるので、あまり子供染みたイタズラはしない方が身のためです。
317:ななしのフクちゃん
08/01/04 23:23:20 uPJ6cwaf
電話攻勢じゃないよ。
ネットで被生活保護者をバカにする現役ＣＷのことを丁寧にたずねるだけですよ。
そして、あなたの書き込みを、ＦＡＸするだけのことです。
あなたは特定されれば間違いなくアウトでしょ。
匿名掲示板をばかにしたらだめですよ。
身から出たさびです。
318:ななしのフクちゃん
08/01/04 23:34:20 Zj0Sf0N+
>>286
生活保護費って前渡でしょう？（法31条2項）
一体この辺はどう始末しているのか。
319:ななしのフクちゃん
08/01/04 23:35:29 Zj0Sf0N+
>>318訂正
誤>>286
正>>316
320:ななしのフクちゃん
08/01/04 23:42:13 uPJ6cwaf
>>318
しーっ。
支給日は5日、って誰でも知ってることをうまく言ってるだけだからw
1月分は、12月末渡し（役所閉まる前ね）だけどねぇー。
年明け支給もあるのよ、餅代あとからくれる自治体っていやーねぇ
321:現役CWクン
08/01/04 23:54:22 XcdCtdLK
>>318
確かに前渡し扱いですが、暦に基づく方法なので
>>320が言う風に年末支給を希望する受給者も確かにいます。
ちなみに期末一時扶助費（餅代）は12月支給時に一緒に渡しますから、
年越しの費用に困る事はないと思います。
322:ななしのフクちゃん
08/01/05 00:31:39 fmLhdLxd
現役CWクンって結構歳くってんじゃね？
家族いるみたいだし
323:ななしのフクちゃん
08/01/05 00:48:11 Xb3+MuvW
>>322
イケてない公務員だと思うよ。（もちろん独身）
ここで書いていることは生保受給者だったり、ググったらわかるようなことを書いてるだけ。
２ちゃんでＩＰ開示とか厨房みたいなこと言ってるし、
保護課にまわされて、ゴネるひとにムカついたうっぷんをここで晴らしてる本物ＣＷか、
脳内ＣＷか・・・・
どっちにしても、このひとの口グセ、
「税金で生かされてることを忘れないでください」的な上から目線。
ほかのＣＷも口にださないだけで思ってるとか、
受給者を小ばかにした発言、許せないよ。
肩身狭く生活している人間に、ひどいわ。
公務員も、お給料は税金じゃん・・・・・・
324:ななしのフクちゃん
08/01/05 01:32:42 /v65IkyD
>>「税金で生かされてることを忘れないでください」的な上から目線。
自分はＣＷでも公務員でも受給者でもないけど‘税金で生かされているのを忘れるな‘というのは当然だろ。
>>公務員も、お給料は税金じゃん
これ、受給者が一番良く使う開き直りだけど生活保護受給者と公務員はまったく違うぞ。
いくらなんでも失礼だろ。税金から給料貰ってるのは警察官や消防士もいっしょだ。
極端な事を言えば内閣総理大臣だって税金から給与が支払われている。
彼らは労働の対価として受け取っているわけだしその所得から税金だって納めている。
（ナマポだって買い物をするから消費税を払っている、立派な納税者だという電波はもういい）
労働の対価として得ているのでない保護費とはまったく違う。
思い上がるなよ。
自分は仕事柄生活保護受給者と接するけど本当にクズばかり。
死ねよ、と思うよ。あんな連中助ける必要なし！！（怒）
325:ななしのフクちゃん
08/01/05 01:51:03 7q8Oo5ww
>>323
＞「税金で生かされてることを忘れないでください」的な上から目線。
＞ほかのＣＷも口にださないだけで思ってるとか、
ここは別に間違ってないだろ。
326:ななしのフクちゃん
08/01/05 02:02:34 4MBz2xHn
収入報告に、野菜や果物、洋服などの物品を貰った物まで書けと行っている地域ですから
すごく特定できると思います。
現在収入申告書に物品を書かせている地域は少ないですから
327:ななしのフクちゃん
08/01/05 02:05:00 fmLhdLxd
受給者が生かされていることが事実だとしても、それを口に出した時点で人として終わり。
ましてや福祉に携わるような人が言っていいことではないでしょ。
その手の罵倒が間違っていないという自信があるなら、実際に
立場を省みない受給者に対して公然と言ってみるといいよ。
それまでに築いた信頼関係に修復不可能な亀裂が入るし、立派な
名誉毀損罪に相当するから事と次第によっては告発されるかもね。
その発言にその場で賛同してくれる同業者もいないと思う。
328:ななしのフクちゃん
08/01/05 02:07:29 fmLhdLxd
現役クンがどこの地域だろうと構わないんだけど、都内の様相はどうなの？
329:ななしのフクちゃん
08/01/05 02:15:40 7q8Oo5ww
>>327
罵倒って・・。
保護費の元が税金であるということを自覚していない受給者がいれば、それはむしろ言うべきだろ。
それを信頼関係のためにあえて伝えないというのはおかしいって。
告発？ないないｗ
330:ななしのフクちゃん
08/01/05 02:21:53 7q8Oo5ww
＞現役ＣＷクン
ネットでいろいろ検索してたらいいもの見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.kaigoseido.net)
やっぱり冷蔵庫の購入費用は支給すべきじゃないってさ。
331:ななしのフクちゃん
08/01/05 02:23:55 fmLhdLxd
まあ受給者になれる時点で告発する力はないかもしれないけど
「おまえは生かされている」なんて本当に言ったら問題になると思うけどな。
頻りに言われた受給者がアキバに売ってるアレで録音してたら否認しようがないし。
332:ななしのフクちゃん
08/01/05 02:29:39 7q8Oo5ww
>>328
都内の様相ってなに？
333:ななしのフクちゃん
08/01/05 02:40:57 fmLhdLxd
昨年、インドのストリートチルドレンがミス東大の食いかけのコロッケの施しを断ったとて
「乞食のくせに…」とブログに書いたら大炎上した出来事を思い出した。
乞食の少年が嘲笑されて然るべき立場だとしても、それを口に出したら
挙って糾弾するのが世間の反応みたいだよ。
暴力もいけないけど口舌の刃で人を傷つけることもダメだよね。
334:ななしのフクちゃん
08/01/05 02:43:00 fmLhdLxd
>>332
都内の自治体の様相はどうなのかなと思って。
各自治体によって規制の厳しさが違うみたいだから。
335:ななしのフクちゃん
08/01/05 03:03:51 7q8Oo5ww
>>333
いや、それとはちょっと違うでしょ。
保護費はその世間の方が支払った税金が元なのだから。
ＣＷが保護受給世帯に自立に向けた指導を行うのは、元が税金である生活保護を受けているからです。
そこを理解していないのであれば、何故自分が自立にむけた指導を受けているのかも理解できないでしょう。
逆に聞くけど、保護受給者が保護費の元が税金であるということを全く自覚していない場合、どうすればいいんですか？
>>334
規模が大きい福祉事務所のほうがしっかりしてるから、
都内（といっても都区部）あたりは、厳しいかどうかは別にして、実施要領に沿ったちゃんとした運営がされてると思う。
336:ななしのフクちゃん
08/01/05 03:12:16 fmLhdLxd
>>335
保護費支給を断てばいい。
忍んでパチンコ行ってる人とかが常識欠いてるのは事実なんだし。
いずれにせよ「おまえを生かすも殺すも私次第なんだよ」みたいな
ニュアンスの発言はどう考えてもよくないでしょ。
そのセリフに正当性があるかどうかは別にして。
337:ななしのフクちゃん
08/01/05 03:26:39 7q8Oo5ww
>>336
「おまえを生かすも殺すも私次第なんだよ」なんて言ってないしｗ
少しずつずれてきてるのか？
保護費の元が税金であることを自覚させるのが重要って言ってるの。
俺なら、
「あなたの生活費は市民の税金なのだから、それを自覚して無駄使いや、市民から顰蹙を買うようなことは謹んでください」
って言うけどな。
あと、保護費の支給を断つほうがよっぽど裁判ざたになる可能性が高いと思うよｗ
338:ななしのフクちゃん
08/01/05 03:41:53 fmLhdLxd
>>337
論点ズレてないでしょ。
「おまえは税金で生かされているんだよ」という旨のセリフは
担当CWが受給者の生活を握っていることを暗に示しているわけで。
そして生保受給者の立場にあることの自覚が全くない輩を
そんな生易しく叱責してもなんら堪えないと思う。
一時的に支給を停止して、放蕩三昧の生活が改善されたら支給を再開すればいい。
339:ななしのフクちゃん
08/01/05 04:08:13 4MBz2xHn
>>334
板橋区＞江戸川区＞江東区＞足立区＞葛飾区＞世田谷区～～略～～杉並区＞荒川区＞中野区＞三多摩地区＞島嶼地区
>>338
審査請求されたら覆るけどな
340:現役CWクン
08/01/05 08:40:58 RJL6e9ic
>>330
ここに書かれている家具・什器費は無条件で支給するものじゃないです。
保護申請時に、福祉事務所は申請者宅に出向いて部屋の間取りや広さや、
宅内の備品などを調べますが、その時点で所有していない備品があれば、
支給するかどうかの判定にかけます。
記事にあったテレビ、冷蔵庫、電子レンジ、洗濯機、エアコンは、
毎月の生活保護費をやりくりしたら買える物ですし、必ずしも
新品である必要はなく、完動品なら中古品でも支障ないはずです。
リサイクルショップなどでは、いわゆる新古品という型落ち程度のもあるから、
じっくり探せば入手は簡単と思います。
法的強制力はなくても、地域によっては支給対象から外す所も出るでしょう。
341:ななしのフクちゃん
08/01/05 10:08:29 /v65IkyD
>>327
こんなクズが急増しているのだから厳しくなって当然だろ。
権利権利と権利ばかり主張する前に自立しろ、クズ野郎！！
【過去５年間で３倍に 県内の生活保護費不正受給額】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え収入があってもうそをつくなど】
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
受給者が生活保護費を「もらって当然」と考え
342:ななしのフクちゃん
08/01/05 11:20:53 MJR8pGzj
自立しろって言われてもそう簡単には出来ないよ。
行政は保護費を出すだけではなくて、受給者が一日でも早く自立できるように職業訓練・仕事の斡旋もして欲しい。
343:ななしのフクちゃん
08/01/05 14:24:40 w0/zuycI
>>315
7日俺も電凸してみます。
>>316
どうやらそちらに２ちゃんねるでCWを名乗り勝手な事を
言ってる人がいるみたいなのですが調べてもらえませんか、で始めます。
書き込みFAXも送ります。
あなたはCWの癖に勤務中に２ちゃんやってる税金泥棒なので徹底的に調べてもらいます、
アクセスしたかどうか役所のネットワークの管理者には分かるはずです。
場合によってはマスコミに伝えようと思います。
344:ななしのフクちゃん
08/01/05 14:33:23 fmLhdLxd
まあまあ、みんな仲良くやろうよ。
現状では現役CWクンしかまともに回答できる人がいないみたいだし。
融通が利かなくてちょっと頭固い感じだけど、そんな人でも必要でしょ。
345:ななしのフクちゃん
08/01/05 15:55:56 CumoHwDp
こんな糞スレで質問しないで福祉課に行って
直接質問するのが一番確実だろ
346:現役CWクン
08/01/05 16:36:20 UCgjhVwB
>>343
私は福祉事務所のイントラネット経由でなく、
自分名義契約のプロバイダからの接続をしているので、
福祉事務所には負担をかけていませんし、休憩中や勤務終了後に
事務所の外から接続して書き込んでいるので、
事務所のインフラは一切使用していません。
インフラを調べてみても、私の接続記録などあるわけがありません。
休日は自宅やネットカフェから書いていますから・・・
347:ななしのフクちゃん
08/01/05 16:37:16 pppMfdf0
>>345
そりゃそうだ。もしくは生活保護相談って無料で相談できる団体もあるからそっちで相談するのがベストだね。
ま、俺は受給者だけど、本を読んで生活保護を受けたけどな
348:ななしのフクちゃん
08/01/05 19:55:19 w0/zuycI
>>346
事務所の外から接続って意味が分かりませんが？
どう言い訳しようと実行しますからご安心下さい、
あなたは気にせずここで普段どおりに書き込みしてください。
349:現役CWクン
08/01/05 20:14:54 UCgjhVwB
>>348
事務所の外からの接続の意味も分からない人がね・・・
2chでえらそうに他人の糾弾している人がそんなことも知らないの？www
お前が何を実行しようと、こっちは痛くも痒くもないから気にもしないけどね。
350:ななしのフクちゃん
08/01/05 20:31:50 w0/zuycI
>>349
あなたの言ってる事が訳が分からないんですが？
誰か分かりますか？
分かったら教えてください
口調が変わりましたね、ｗｗｗも使うの滅多に見ないですしね。
とにかく事務所のPCでやってないんならそんなにうろたえる事ないですよ？
落ち着いてください。
こっちは必ず実行しますからお気遣い無く。
351:現役CWクン
08/01/05 20:45:48 UCgjhVwB
>>350
＞誰か分かりますか？
＞分かったら教えてください
誰でもいいでしょ。福祉行政を良く思っていない人の落書きですよ、貴方は。
＞こっちは必ず実行しますからお気遣い無く。
だから、どうぞご勝手にwww
逆に貴方みたいなのにウイルス撒かれる事の方が恐ろしいよ。
352:ななしのフクちゃん
08/01/05 20:46:06 7q8Oo5ww
そろそろ生活保護の話しようぜ。
↓これ大事なことだから貼っておきますねー。
生活保護法
第４条 保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することを要件として行われる。
353:現役CWクン
08/01/05 20:47:36 UCgjhVwB
>>350
あっそれから追加。
こうやって私を怒らせて暴言が出てくることを期待して、
貴方がこの書き込みをコピーする事くらい承知の上で書き込んでいるから。
354:ななしのフクちゃん
08/01/05 20:51:30 apDvAJGp
>>353
そんなにびびるなよｗ
外から書き込みって俺もわかんねーよ
エッジで通信してんのか？ｗｗ
サボり公務員が
俺も参加してやるよ月曜に
ぐぐってみるわ
電凸大会だなｗ VIPにも張っとくわｗ
355:ななしのフクちゃん
08/01/05 20:57:32 w0/zuycI
>>353
コピーどころか前スレも含めて4スレ位のHTMLのログを提出しますよ。
突き止めても処分しなければ厚生労働省まで掛け合いますし。
厚生労働省
〒100-8916 東京都千代田区霞が関1-2-2
電話：03-5253-1111（代表）
徹底的にやりますからどうぞご心配なく。
356:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:02:03 fmLhdLxd
>>353
便乗だけど、これまで勤務時間中に２ちゃんにアクセスしたことはホントにないの？
357:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:02:46 PbJLShF8
暇な奴等だなぁ。
そんな情熱あったら、どうやって自立するか考えろよ。
“現役”が叩かれるのもわからなくはないがね。
自立の目安のつく者には聞き流せるが、そうでない者にはかなりひっかかる表現もしてるからな。
とりあえず、自分で“クン”はやめとけw
358:現役CWクン
08/01/05 21:06:32 UCgjhVwB
>>355
フッフッ アホらし！！
>>356
えぇ全くないですよ。近くに24h営業のネカフェあるから、
休憩時間と、業務引けた後に1時間くらい立ち寄る事はあるよ。
359:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:14:50 7q8Oo5ww
俺には現役の発言のどこに問題があるのかさっぱりわからん。
勤務中の２ｃｈはともかくとして。
360:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:15:17 w0/zuycI
>>358
外から接続ってネットカフェの事だったんですか？
それは無理がありますね、レスが苦しくなってますね。
以前午後3時くらいに書き込み見ましたが休憩でもあるんですか？
今の所、役所勤めの知り合いに色々聞いてます、協力してもらえるみたいで助言も受けました。
という訳で福祉サービス運営適正化委員会にも連絡してみます。
361:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:21:42 apDvAJGp
894 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日：2008/01/05(土) 21:14:53.13 ID:G336dcya0
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ここで現役CWクンと名乗る生活保護のケースワーカーが受給者を書き込みで脅したり
職務中に２ちゃんをやっている疑いがある事が分かりました
電凸祭りやってます！
書いてきたｗ
なんだよネカフェかよｗｗ
普通に言えよ
いちいちネカフェで２ちゃんやるために抜け出してるのか？
信じる奴いるのかｗ
362:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:24:15 w0/zuycI
というか>>346で「自分名義契約のプロバイダからの接続をしているので、」
と言っておきながらネットカフェとは意味が分かりません？
突っ込んでいいんでしょうか？
363:現役CWクン
08/01/05 21:25:27 UCgjhVwB
>>360
全ての公務員が12:00から休憩できるわけじゃありません。
ケースの家庭訪問やその他相談や雑務でずれる事はしょっちゅうです。
工場勤務じゃない、人間相手の仕事だから休憩は取れる時にと言うのが習慣です。
そして人を糾弾するんなら、貴方も実名で勝負したらどうなの？wwwww
正義の味方を評している人（ID:w0/zuycI）がななしのフクちゃんとはね・・・
そしてこんな遅い時間帯に、役所づとめの知り合いにコンタクト取れるなんて、
嘘も上手につきなよwww
364:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:33:15 zyoUtcvw
どうでもいいですよ～
てかオマイら今日の新聞見てないのかよWWW
あっ、讀賣ね。
365:現役CWクン
08/01/05 21:35:08 UCgjhVwB
お前らに相手していると、業務妨害されかねないから、
この書き込みを持って終了します。
これからは特定の仲間にのみ事実を教えて、
2chには永久に関わらないのでさようならします。
特に最後まですっぽんのごとく食らい付いて来たID:w0/zuycIの
情熱には感服しましたよ、マジでwwwww
366:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:36:25 w0/zuycI
>>363
あなたもって実名を出してから言ってくださいよ、現役CWクンってHNじゃないですか。
あなたさっきからちぐはぐなレスしてますが頭が少し悪いんでしょうか？
焦ってるんなら落ち着いてください、今更どうにもなりませんから。
遅いって９時ですよ？？
幼稚園の子でも起きてると思いますが、明日は日曜ですよ。
取れない理由ってありますか？
今日は土曜でお役所は休みです。
曜日も麻痺してる生活なんでしょうか？
なんとなく正体が見えてきました、本当に役所勤めされてるんですか？
367:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:36:33 fmLhdLxd
まあ勤務時間中のネット遊びなんて手の空いた大企業の
事務員だってやってるみたいだからねえ。
受給者を見下したような考えを改めてもらいさえすればいいんじゃないの。
368:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:40:23 apDvAJGp
>>365
VIPに晒されて恐ろしくなったかｗ
このビビリ方はどうやら本当に勤務中に書いてるようだな
>>363の言う通りお前レスの無いよう変だぞ
もう来ないのか？
でも電凸はやめないよｗｗ
369:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:50:41 w0/zuycI
>>365
業務妨害って何の事ですか？
勤務中にやってないのであれば妨害も何も無いでしょう。
2chに来ない宣言ですか。
とすれば、やはり疚しい事があるように思えます、無ければ逃げること無いですしね。
あなたが今後来なかろうがどうしようがこの件は進めていきます、
あなたの書き込みには問題がありますから。
どうぞお待ち下さい。
>>367
それが公務員となったら違うんですよ、税金が収入になるのですから、
公務員でなければニュースにもならない痴漢や盗撮などが記事になるでしょう。
世間やマスコミは許してくれないですよ、わずかな不正でも。
370:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:50:46 Q83goQfj
>>368
俺この現役CWクンっていうの知っているよ。
埼玉県さいたま市役所岩槻区福祉事務所勤務の大森直哉（36歳）だよ。
福祉事務所生活保護課の主査をしている。これは間違いない情報だ。
371:ななしのフクちゃん
08/01/05 21:55:35 w0/zuycI
>>370
それは本当の情報なんですか？
そうであれば話は早いのですが。
372:生活保護受給者
08/01/05 21:59:36 JUvi9s/h
私はみんながどう思うが知らないが、この現役CWは書いている事は正しいと思うよ。
逆にあまりに執拗に責め立てたら、その責めている人が不正しているような
気持ちになってしまうんだが。
373:ななしのフクちゃん
08/01/05 22:05:49 4MBz2xHn
>>372
報告する必要がない物を報告させようとしたりするのが正しいのか?
374:ななしのフクちゃん
08/01/05 22:16:45 7q8Oo5ww
>>373
それが世帯の自立につながるのなら正しいだろ。
375:ななしのフクちゃん
08/01/05 22:29:34 CumoHwDp
自演はやめないんだ
376:ななしのフクちゃん
08/01/05 22:30:25 w0/zuycI
>>372
自分は受給者でないから関係ない話ですね。
HN元に戻して正々堂々と来たらどうですか？
377:ななしのフクちゃん
08/01/05 22:36:08 apDvAJGp
うはｗ
ニコニコにうｐされてるぞｗｗ
もう駄目だなｗ
誰だよｗ
378:生活保護受給者
08/01/05 22:47:39 JUvi9s/h
>>376
生活保護世帯だから理解出来る点もある。
まぁ私には関係ない次元の話だけど。
379:ななしのフクちゃん
08/01/05 23:25:27 4MBz2xHn
>>377
URLキボンヌ
380:ななしのフクちゃん
08/01/05 23:39:14 OeM487Y0
>>340
一つ疑問なのですが、
かなり昔に話ですが、テレビが文化的な部分で認められたと思っていたのですが...
地上波放送が停波となり、地デジ化された後のテレビの扱いはどうなるのでしょうか？
今現在、地デジ（ワンセグ除く）の受信チューナーだけでも、一万円以上かかります。
また、アンテナやそれらの設置費用もそれなりに掛かります。
更にはアンテナ用のＲＦ端子しかついていない物凄く旧型のテレビでは、
チューナーも接続できずにテレビ本体の買い替えも必要となりますし廃棄費用もかかります。
特に今回の件（地上波の停波）は国も認可には関わっているのですが、
全部含めて費用は国が主導で放送協会・テレビ局・家電メーカーが関わり補償されるのでしょうか？
また、生活保護世帯以外にもワーキングプアなど精一杯の努力をしても
ギリギリの生活以上が望めない状況にある世帯に対して何らかの補償はされるのでしょうか？
と、今の時点でこんなこと疑問に思っても無意味か．．．
381:ななしのフクちゃん
08/01/05 23:41:25 Xb3+MuvW
昨日かね、電凸提案した私です。
私は生保６年で、知っていることはここでレスしてきた。
現役ＣＷクン、ほんものか脳内かわからんけど、ちょっと自分の自治体と違っていたり（これは然りかもしれんが）、
受給者を見下すような言い方に、怒りをおぼえた。
私のＣＷはなんでも相談にのってくれるしいい人だと書けば、
心の中では受給者をバカにしている、みたいな書き込み。
これって、人としてダメでしょ。
税金税金って、明日は我が身。
働けてるときは税金払ってたし、
公務員が、ＣＷがさ、勤務中に特定ではないにしても受給者をバカにするような書き込み、
勤務中以外でも、そんなことバレたら、プロ市民はだまってないよ？
生保受給者の人権とか問題になってるのにさ、
なにやってんだ？
現役クンは、おまえが凶弾されるべきだ。
382:ななしのフクちゃん
08/01/05 23:52:09 7q8Oo5ww
>>381
保護費が税金から出てることは事実で、
保護受給者はそれをきちんと理解しなければいけない。
これについては誰も批判なんてしないでしょ。
これを指摘することと保護受給者を馬鹿にするということは全く別。
何故こんなことが理解できないのか。
383:生活保護受給者
08/01/05 23:53:16 JUvi9s/h
>>380
私のCWに以前聞いたら、一切費用は支給しないから、
今から貯金しておけって言われたよ。
一般世帯でもそうだけど、国策で地デジするのに
なんで消費者に負担を強いるのかが分からない。
384:ななしのフクちゃん
08/01/05 23:56:50 7q8Oo5ww
>>380
参考にどうぞ
地デジチューナー、低所得者に無料配布―政府・与党が検討
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
385:ななしのフクちゃん
08/01/05 23:59:00 w0/zuycI
一度痛い目見ないと分からないでしょうね。
目に余る書き込みが何度も見られたのでそれなりの処置をとって貰おうと思います。
逃げれば許される問題じゃないですから、言いたい事があればHN出して来ていいんですよ。
というか隠して来ないで下さい。
386:ななしのフクちゃん
08/01/06 00:00:53 9p+koxnL
>>382
私は常に感謝いている。
が、あいつはいつも「上から目線」「ＣＷはみな受給者を見下している」みたいな書き込みをしたから、
それは人としてだめでしょ。
生保の私は人間失格の烙印おされても仕方ないけど、
いくら２ちゃんでも、「現役ＣＷ」と名乗って受給者をバカにするのは、
どうなのよ？
税金で生かされてるよ。
常に思うよ。感謝してるよ。
でも、それまでは税金を払ってた。
ほんま明日は我が身なんよ。
ＣＷも受給者もおなじ人間。低く見るな。
387:ななしのフクちゃん
08/01/06 00:23:07 0ff0qpgy
>>386
ざっと読み返したけど、あなたが過敏に反応しすぎてるだけじゃない？
保護受給者の妊娠の部分にしたって、法律で禁止されてないとはいえ、自立を目指すべき保護受給者のとる行動じゃない。
あなたがもしＣＷだったとして、自立のために一生懸命支援してた世帯で子供が生まれて、世帯の自立が十数年後まで遠のいたら落胆するでしょ？
表現に問題があったとしても、言ってる内容は間違っちゃいない。
388:生活保護受給者
08/01/06 00:33:39 nGW04AJZ
>>385
貴方は生活保護世帯なの？ そこまで糾弾する資格なんかないよ。
もし違うんなら、私のように保護受給者の立場なんか
分かった振りして現役CWを糾弾するのは筋違いだよ。
言葉の表現はイマイチのがあるけど、言っている事に間違いはないよ。
>>386
税金で生かされているのは正しい表現だし、上から見下ろしているとは思わない。
不正すれすれの事をしている人が見たら、そう思うかもしれない。
389:ななしのフクちゃん
08/01/06 00:36:38 9p+koxnL
>>388
ちゃんとレス読んでる？
自称現役ＣＷクンは、かなり差別表現いてるんだよ。
あなたが、差別されていいんならよいけど、これって人権差別、大問題だよ。
390:ななしのフクちゃん
08/01/06 00:37:54 aepyuqLd
そもそも、ここは２ちゃんだ。
私は人々の“本音”を知りたくてここに来ている。
現役が本物であろうが偽物であろうが、世間にこういう考えの人間が少なくともひとりはいるという事。
私のCWは賢くて、言葉を良く選び抜いているので本音は言わない。
現役もリアルでは気を付けているだろう。
私は現役の書き込みで改めて身を引き締める時もあったから、役に立ってくれたと思っている。
だが、もう少し受給者の心をわかってくれたらと残念に思う。
理解の浅い人間にのみ向けての“生かされている”発言であるのはわかるが、
保護を抜けようにもどうする事もできない状態の人間には“死んだほうがいい”と言われているに等しかろう。
うつ等の疾患の場合は自殺もしかねない。
そんな影響されやすい人間は、そもそも２ちゃんはしないほうがいいのだが…。
それと、煽りに対して煽りで返すのもダメだな。
本来の目的からズレ過ぎだ。
いなくなって残念に思うが、リアルで誠意を尽くしてくれ。
「あんたが担当で良かった」と、自立していく人間が増えるようにな。
携帯から長文失礼した。
391:ななしのフクちゃん
08/01/06 00:38:09 TqdDkfyF
いいからコテを元に戻せよ
392:生活保護受給者
08/01/06 00:41:40 nGW04AJZ
>>389
差別なんか思わないよ。
生活保護世帯がCWに噛み付く最大の原因は、
私らが保護法に基づいた決まりを守っていない時だよ。
権利を主張するのと同時に義務を果たさねばいけないのは常識だし、
社会常識を果たさない人に人権云々と主張する資格はない。
私は現役CWを擁護しているのではない。
正しい事を言っている人を、何故ここで糾弾されなければいけないのかを問うている。
393:ななしのフクちゃん
08/01/06 00:48:40 9p+koxnL
>>392
できてる人ね、あなたは。
私はギャンブルもしないし、普通に生きています。
でも、あんなふうに言われたら怒りをおぼえます。
それに、被生活保護世帯でも、人権云々主張する権利はあります。
人をバカにする人間が、なにが正しいの？
私はＣＷではないが、受給者の立場から、知っていることはここでレスしている。
が、小ばかにしたことは一度もない！
ハンネ戻したら？（笑
394:ななしのフクちゃん
08/01/06 00:50:45 0ff0qpgy
いったいどの発言でそんなに怒ってるのか、ひとつ挙げてみてくれない？
395:生活保護受給者
08/01/06 00:51:56 nGW04AJZ
>>393
人それぞれに思うところがあるから、現役CWがクローズアップされたのだろう。
＞ハンネ戻したら？（笑
これどういう意味？教えて。
396:ななしのフクちゃん
08/01/06 00:54:33 fgW+SkuG
>>388
糾弾って言葉が好きなようだね、>>349>>363>>392
でも使われてるし、
みんな分かってると思うけど改めて自演乙という感じです。
さっきも言ったけどHN戻したらどうですか？
おもいっきりばれてますし。
仮に受給者のあなたに私がCWの不正を追求するのを止めるのは筋違いですね。
とにかく月曜には必ず実行しますので、これ以上無駄な足掻きはやめてください、
他人に散々>>277のような馬鹿にした言い方しといて見苦しいですよ。
とりあえず>>370も調べてみたいと思います。
>>392 >>395
だから見苦しいですって。 自演までして。
見れば見るほど月曜日が待ち遠しいです、もう書き込みをやめては？
397:ななしのフクちゃん
08/01/06 00:57:17 0ff0qpgy
俺スルーされすぎﾜﾗﾀｗ
398:ななしのフクちゃん
08/01/06 00:59:42 aepyuqLd
何故すぐ自演を疑うのだろうな。
２ちゃんにはよくあるがね。
一つのレスの向こうには、少なくとも十人の人間がいると私は思っている。
自分と同じ意見も多数あれば、承服しかねる意見の人間も同じだけいる可能性があるって事さ。
399:生活保護受給者
08/01/06 01:00:34 nGW04AJZ
>>396
あ～やっとわかったよ。
つまり私＝現役CWと言いたいわけね？
ちゃんちゃらおかしいですよｗ
まっ、信じない人は信じなくても結構だけど、
私は保護歴6年の生活保護受給者としか言いようがありません。
400:ななしのフクちゃん
08/01/06 01:05:37 9p+koxnL
>>397
スルーしてるわけじゃないけど、まぁこのスレ１から現役クンの発言、
見れれば前スレもみたらわかると思う。
私は受給者。
私のＣＷはすごくいい人だっていえば、ＣＷはたいがい受給者を見下していて、
顔に出さないだけ・・・なんて言われた。
それから、家庭訪問がすご怖くなった。
現役ＣＷが本気でそういっているなら、本当に問題だよ。
私はそれで病気が悪化した。
401:ななしのフクちゃん
08/01/06 01:07:04 fgW+SkuG
>>399
はい、全く信じてません。
あなたが普段現役CWクンというHNを使った保護歴6年の生活保護受給者であれば、
話は別ですがね。
とりあえず余程糾弾とやらを恐れているようですが、
私はCWの不正追求を100%止めるつもりはありません。
知人にも協力してもらえる事ができましたので徹底的にします。
分かったら反省してその日が来るまで寝てください。
>>397
このスレ1から読んで分からないのであればあなたと意味はありません。
402:ななしのフクちゃん
08/01/06 01:07:38 fgW+SkuG
>>397
このスレ1から読んで分からないのであればあなたと話す意味はありません。