07/09/25 20:39:22 R8qgqRfE
>>76は>>56をもう一度読み直そう。
ちなみに入所定員80名の施設にPT/OTが20名もいるその施設ではデイケア
に力を入れていて、1日40名くらいの入所者ほぼ全員からリハ加算を頂いて
いて、採算はそちらで取っていた。
入所の方は短期集中が終わったら請求できるのは週2回まででそれ以上リハして
もタダ働きで請求できないのは百も承知で限度日数オーバーした分はタダで
リハを提供していた。とにかくがむしゃらにリハ受けさせて在宅に復帰させて
デイケア・ＧＨ・訪介（どちらも同法人内にあります）に回さないと施設が入所
でパンクしてしまうので、とにかく一刻も早く入所者を追い出したいのだね。
まあ、患者様にとっては嬉しいのだろうが、働く方は徒労感を感じる。
その施設では日中ではセラピストの数が介護職員より数が多いのでもっぱら余剰の
介護員は夜勤当直に回されていた。
それでも「ああ、夜勤しかしなくてすむなら楽だねぇ」と76が思うのなら幸せな
事ではあるな。
79:ななしのフクちゃん
07/09/26 06:54:48 +SMhb6+c
>>76
>介護の分野においてはPTOTより介護福祉士のほうが専門なんだから。
なるほど。オツムの程度が低い人間が多いわけだ。
80:ななしのフクちゃん
07/09/26 12:24:11 DBSSJFOk
まぁ>>76が現実だろうな。
81:ななしのフクちゃん
07/09/26 17:26:23 St/EYkby
介護においては介護福祉士の方が専門ではないのか？
介護という意味をどの範囲の意味で使ってるかはわからんが・・・
そのかわり、ＰＴＯＴはリハの専門だろ？
ただ介助法やら、機能面やら、そういったとこでリハとして「介入」するというものだよね。
ＰＴＯＴの専門業務は、「介護」か？「リハビリテーション」とは介護が専門ではないよね。
「介護」はＰＴＯＴの専門ではないと、私も思うよ。
82:ななしのフクちゃん
07/09/26 17:27:40 nwJzmupg
暇なときにPT,OTは介護をしてもらうのは、効率的だ。
介護が暇なときにPT,OTの補助はちと難しいかも。
83:ななしのフクちゃん
07/09/26 17:29:07 St/EYkby
≫82
それぐらいのもんで考えて俺もいいと思うよ。
～だからどっちが上だの、そんなアオリを気にするこたないよ。
84:ななしのフクちゃん
07/09/26 17:55:35 DBSSJFOk
介護が暇なときってないからね。
結局PTOTと介護士は対等なんだよね。
どっちが上なんてない。
85:ななしのフクちゃん
07/09/26 23:02:23 z5jTfCPr
介護（看護に置き換えても良い）の問題点は
対象者（患者）の能力を全介助か自立の両極端にしか把握していない事。
特に施設中心しか経験の無い介護士に顕著である。
まぁ、介護士自身の能力も多少関係するが、
3K（キツイ、キタナイ、カッタルイ）環境にも左右される。
まぁ、20代の男性が１年以上続いている所は稀なんじゃないの？
たいてい35～60以上の女性か50後半～の男性が大半を占めているしね。
施設．女性介護士の同性入所者への異常なまでの冷たさは
姑と上手くいっていないと勝手な推測してるけどねw
86:ななしのフクちゃん
07/09/26 23:32:53 jd77qckr
基本的なスタンスの違いは感じる
リハは、少しでも自立を目指し、段階をふんで、介護量を減らす方向を目指す
介護は、文字通り、介護する
87:ななしのフクちゃん
07/09/27 07:19:15 +IHml+rR
>>84
たしかに立場的には対等だと思うよ。同意。
でもさ。労働環境は雲泥の差だよね
88:ななしのフクちゃん
07/09/27 08:25:11 tyRj2JLc
でも近づきつつある。
給料も労働環境も。
ついにPTOTも介護業務しなきゃならんようになったそうだし。
89:ななしのフクちゃん
07/09/27 16:50:20 +IHml+rR
>>88
まあそう思いたいのはわかるが
介護業務をやると言っても、オムツ交換やら入浴介助やらをやるわけにはいかん
そんなことまでさせてたら、雇う意味無い 人数こなせなくて点数請求できなくなるわ
訓練中のトイレ介助や、食事場面で訓練を兼ねた介助ぐらいならするけどね
たま～に、食事介助に入れなんて言ってくる介護士がいるけど、
それを業務にしてたら本来の業務が成り立たない
当然断ったけどね
90:ななしのフクちゃん
07/09/27 17:55:53 jP8Siaf1
給料も労働環境も近づいてるって？w
じゃあ、何故介護士はこんな執拗にセラピストに粘着してんの？？？
91:ななしのフクちゃん
07/09/27 20:04:15 anSZksdC
>>90馬鹿那須やらお気楽ｾﾗﾋﾟｽﾄが介護板でアフォな煽りスレ立てるからだろな
医療板にとどまってりゃいいのにな
叩かれてしまうからだろな
うん
医療板みてるといたたまれないよな
うん、うん
92:ななしのフクちゃん
07/09/27 22:24:37 pxzXzxzm
>91
まぁ、正直言えば、
どうでもいいんじゃないの？
介護士なんて
と言うPT/OTが大井競馬場
93:ななしのフクちゃん
07/09/28 00:00:02 q1RjQy/e
>>89
>>63のバカPTの意見が嘘になるな
94:ななしのフクちゃん
07/09/28 08:49:11 N+wFumxv
>>92
俺もそう思う。
大井競馬場のセンスは最悪だけど
95:ななしのフクちゃん
07/09/28 13:21:33 mNZfWy/o
>>93
>>89のPTは田舎者と思われ
まだまだPTが珍重されているくらいの地域なんだろうな
96:ななしのフクちゃん
07/09/28 15:07:48 BeA9kHIo
そう？
田舎ではないですが私の職場でも友人の所でも同様ですよ。
97:62
07/09/28 17:18:06 0IjqFwso
>94
地方競馬場は、あんなもんだ。
98:ななしのフクちゃん
07/09/28 20:46:36 7t+xBS41
いやいや、w
多い→大井競馬場のダジャレのセンスが最悪って意味なんですけど？
読解
99:ななしのフクちゃん
07/09/29 06:35:53 jSAZ68Pz
>>95
田舎じゃないよ 都市圏だよ
珍重されるとか、そういう問題じゃない
介護業務を業務としてやったら、本来の仕事は成り立たないんだよ
手伝い程度ならやってやるけどね
100:ななしのフクちゃん
07/09/29 10:01:23 g6MLzq18
その通り。
介護業務している程、時間に余裕なんてない。
介護は介護士がやれよ 専門だろ？
101:ななしのフクちゃん
07/09/29 13:50:14 AX98wDE0
>>1
「リハだけでなくなんでもできる介護士」？
もしかして、リハビリ出来ますって意味ですか？
あなたは狂人？発狂してるの？？？
102:ななしのフクちゃん
07/09/29 21:02:30 0gH3rsRC
>>100
飽和してPTあまってんだろ。
日勤はPTが介護して介護士は夜勤専門になるとはお前ら馬鹿PTが言ってきたんだぞW
103:ななしのフクちゃん
07/09/29 21:10:50 jSAZ68Pz
>>102
お前が言うほどに飽和したら、夜勤専門の悔悟死も就職難になるだろうねえ
一般企業で働けない悔悟死は生活保護でも受けるかネットカフェ難民決定
104:ななしのフクちゃん
07/09/30 01:41:13 szdPOH/L
なんでPTが飽和したら介護士が就職難になるの？
頭大丈夫か？PTは。
105:ななしのフクちゃん
07/09/30 02:08:10 MhYeeX7v
馬鹿な介護士と愚かなＰＴが下らない言い合い。
106:ななしのフクちゃん
07/09/30 10:16:09 4Zq6i5c5
>>104
ＰＴにオムツ交換やら入浴介助やれって希望している連中がいるだろうが？
トランスだって入浴介助だって、リスクを伴う介助は誰がどう見てもＰＴの方が上
実際にトランスや入浴介助で「この人どうやったらいいですか？」って介護はＰＴに援助求めてくるだろうが？
飽和したＰＴが介護業務までやりだしたらおまえら本当に仕事を取られるよ
介護の就職難民も実際にあり得る話だな
介護がダメなら企業にでも行けばいいんだが
能力も適応力も無い人は困るだろうね
107:ななしのフクちゃん
07/09/30 10:26:31 Bph8miSq
>>106
介護でつかえない人間が一般企業で使えるなんてありえないｗ
介護やってる奴がエクセル、ワードで時間内入力テストに受かる？
同僚をいじめたり影で利用者を虐待する介護女が、満面笑顔と敬語で一日中応対する営業や受付事務ができる？
なら最初から行ってるだろ、そっちのが時給がいいんだからｗ
108:ななしのフクちゃん
07/09/30 10:53:12 mcWG/+68
あらら、核心つかれちゃった.........
>>1よ、似たようなスレに貼り付けばかりしていないで
>>107を論破してみろよ(論破って、意味わかるか???)
109:ななしのフクちゃん
07/09/30 18:35:19 4Zq6i5c5
>>108
まじめに議論する気なんか無いと思われ
自分の仕事が嫌で恥ずかしいからイライラしてるんだよ
できるなら、もうちょっと待遇も労働環境も良い職に就きたいんだろうけど、
そんな能力もツテも行動力も無いんだな
今の自分の仕事が嫌でたまらない。でも他に移る努力するのはメンドクセー
そういうアホ悔悟死がストレス発散でカキコしてくるんだろう
相手は誰でもいいんだろうよ ＰＴでも看護でもホウギでも
110:ななしのフクちゃん
07/09/30 18:36:40 szdPOH/L
おいおい…
本気でそれで論破してるつもりかW
本当にPTOTは馬鹿の集まりなんだなWW
面白いWW
是非介護を飽和させてみてくれWWW
まぁ100%無理だろうがWW
111:ななしのフクちゃん
07/09/30 20:04:35 4Zq6i5c5
>>110
＞是非介護を飽和させてみてくれWWW
別に飽和なんかさせたくないよ。
ウンチとションベンにまみれて働くなんてイヤだもん
おまえらでやってろよ（爆笑）
112:ななしのフクちゃん
07/09/30 20:14:06 4Zq6i5c5
ああそうそう。
ＰＴも介護業務やれなんてほざいているのは、
他でもないおまえら悔悟死なんだからね
そこんとこお忘れなく
113:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:22:34 szdPOH/L
>>111 >>112なに？その遠吠えW
マジ笑えるWWW
114:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:33:37 BCMiD3hn
>>106 では、食事介助や入浴、オムツ交換をする心の準備のカウントダウンしてたほうがいい
介護並のペイでよけりゃ雇ってやるぞ
115:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:38:22 4Zq6i5c5
>>113
遠吠えだってｗ
ウンコとションベンまみれの仕事やっているやつに
遠吠えってなんだよｗ 負け惜しみとか言いたいのか？
脳みそまでウンコで出来上がっているらしいｗ
116:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:39:16 4Zq6i5c5
>>114
これこそ、犬の遠吠えならぬ
ハエの遠吠えｗ
やれるもんならやってみれば？
117:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:42:05 BCMiD3hn
>>116やれるもんならやれ、とは…
はたまたイミフ…
最近のPTの質の低下にはほとほとまいるな
昔は違ったよな…(遠い目
118:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:43:11 4Zq6i5c5
>>118
だって
やれないもんねｗ
119:ななしのフクちゃん
07/09/30 21:49:41 BCMiD3hn
>>118 貧乏でアフォPTはダラダラ文句言わずに働け働けＷ
有能な人間しかいらないから君のような奴は人手足らない介護行きですよ
それともリネン室にまわそうか？Ｗ
120:ななしのフクちゃん
07/10/01 01:25:46 pbyPh7Ac
ワンワンキャンキャンうるせえ。
保健所に通報するぞ野良犬ども
121:ななしのフクちゃん
07/10/01 05:43:24 v9AQ89RE
本当返しが低脳だな。
さすがPTといったところか。
122:ななしのフクちゃん
07/10/01 07:00:16 SxjT2HSR
いやあ怖いねえ
やっぱり運小鳥は顔で笑っていても頭の中は妬み嫉みでいっぱいなんだな
顔は笑っていても目は笑ってないもんな
>>121
スレ主の方が低脳だろ
123:ななしのフクちゃん
07/10/01 07:15:40 SxjT2HSR
>>119
>有能な人間しかいらないから君のような奴は人手足らない介護行きですよ
無能な運小鳥がさえずっているなｗ
124:ななしのフクちゃん
07/10/01 07:56:21 JNO9muSr
まぁ、実際にPTが飽和状態になったとしても介護の仕事はしないだろう。
転職するぞ、大抵は。
125:ななしのフクちゃん
07/10/01 09:25:18 v9AQ89RE
ヘルパー業務すらまともにこなせない無能なPTが他になにができるんだW
126:ななしのフクちゃん
07/10/01 10:09:40 A1T7wQg+
ミッチーvs.サッチーみたいだな、この二人wwww
粘着介護士と馬鹿ＰＴ。
二人で仲良くケンカしな♪
127:ななしのフクちゃん
07/10/01 21:12:54 tmLk6dlR
はい～、PTも介護も程度が同じって事で集結
皆さん、お疲れ様でした～
はいはい解散
128:ななしのフクちゃん
07/10/01 21:13:44 tmLk6dlR
あ 間違い
終結ね
129:ななしのフクちゃん
07/10/01 21:18:05 ySz7Z594
金銭面や時間面での問題でなくて本当にPT,OTじゃなくて介護士になりたいの？
本当にそれならそれでいいけど別に・・・
130:ななしのフクちゃん
07/10/01 21:37:48 kZ0QfoDz
うん、別にどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいい。
やりたいことをやれ。
131:ななしのフクちゃん
07/10/01 22:17:17 SxjT2HSR
>>125
ヘルパー業務なんて雑用じゃん
ウンコとオシッコにまみれて、オムツ交換と排泄介助
同じく、ウンコがプカプカ浮かんでくる風呂に入って入浴介助
ゲロ・タンに手を汚しながら食事介助
あとはゴミ捨て・ゴミ出し
こんなことばっかりやってたら、もうこの世界から足洗えないよねｗ
転職しようにも何のスキルも身につかないんだから
まさにウンコの無限地獄
132:ななしのフクちゃん
07/10/01 22:53:27 tmLk6dlR
>>131それにカタアシ突っ込んでる理学療法士Ｗ
まあ、先生がた、ガンガレ
133:ななしのフクちゃん
07/10/02 00:38:17 bDSGU7YN
セラピスト同士で先生と呼び合うのに必死だからなW
134:ななしのフクちゃん
07/10/02 06:13:03 lOkrAkcN
>>133
文句があるならセラピストに直接言えば？
まあハエ君は一生先生なんて呼ばれることないもんねｗ
135:ななしのフクちゃん
07/10/02 17:50:49 +uEadls2
まぁ、「先生」と呼ぶのは患者さんが決める事だしな。
医療現場でもPTを先生と呼ばない患者さんも実際にいるし、別にいちいち気にしている奴はいない。
年配の看護師くらいか。いちいち噛み付いてくるのは。
そんなに嫌なら君でもいいじゃん...。わざわざ病院単位で決める事無いだろ...程度だぞ。
福祉の現場でもそんなくだらないことを気にしている奴がいるのかw
なんかコンプレックスでもあるのかしら？
136:ななしのフクちゃん
07/10/02 19:24:16 bDSGU7YN
最近は看護師はPTOTを先生と呼ばないのが増えたな。
介護士もそれくらい自分の職にプライド持つべきだな。
まぁ俺は介護福祉士あるんでPTOTの先生ごっこに付き合う気は毛頭ないが。
137:ななしのフクちゃん
07/10/02 19:27:35 RAevJ5Hu
別にどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいい。
やりたいことをやれ。
138:ななしのフクちゃん
07/10/02 21:57:05 lOkrAkcN
>まぁ俺は介護福祉士あるんでPTOTの先生ごっこに付き合う気は毛頭ないが。
まぁ頑張ってくれや 糞処理班員
139:ななしのフクちゃん
07/10/03 10:37:44 /546nTzA
>>136
>介護士もそれくらい自分の職にプライド持つべきだな。
>まぁ俺は介護福祉士あるんでPTOTの先生ごっこに付き合う気は毛頭ないが。
プライド持つのは簡単だけど、それを維持するの難しくない？
あなたは男性ですよね？この仕事で一生やっていく自信ある？
汚物処理や風呂介助なんかは慣れればいいことだけど。
安い給料で不規則勤務じゃ、結婚もためらわれるよ。
相手の親だって不安に思うだろうし。
それに、他の資格職や、企業に行った友達とかに会うと、確実にひけ目を感じるよ。
暮らしぶりをちょっと見ただけで、明らかにすごい差があるもの。
プライドだけじゃ続けられないよ。いずれ結婚する若い女の子や、
旦那がしっかり稼いでいる既婚女性なら話は別だけども。
140:ななしのフクちゃん
07/10/03 11:11:07 sOkPROWm
貶し合っても、何も生まれない。不毛。
141:ななしのフクちゃん
07/10/03 11:12:53 /546nTzA
>>140
不毛？何が？
プライドのってものの根拠を聞きたいだけ
142:ななしのフクちゃん
07/10/03 17:08:04 8ceCMMwy
まぁ給料ならPTOTも介護士もそんな変わらなくなってきてるがな。
143:ななしのフクちゃん
07/10/03 18:09:52 /546nTzA
年500万以上もらえる介護士ってどれぐらいいるの？
144:ななしのフクちゃん
07/10/03 18:22:29 1ntofN8k
>最近は看護師はPTOTを先生と呼ばないのが増えたな。
むかしから一度も読んだ事ないけど？？？
でも別にＰＴを認めてないとかそういうことではないよ。
単に先生（？）といわないだけで。
病院でいちいちＰＴまで先生といってたら
あちこち「先生」でいっぱいになっちゃうよ。
でも、お年寄りには「リハビリの先生が言ってるからね。
がんばりましょう」っていうと、
うんうんと納得してリハしてくれたりするので
まあそれはそれで使い道はあると思う（笑）
若い患者さんには使えないけどね。
145:ななしのフクちゃん
07/10/03 18:42:58 1ntofN8k
介護職も「先生」を活用して介護に生かせればいいんじゃないの。
介護職はほんと好きだねー他職叩きのスレ。
146:ななしのフクちゃん
07/10/04 07:20:52 dMHHuQ0E
>>145
そうでもしていないとやってられないもん
安月給で汚物にまみれて雑用やって不規則勤務じゃね
企業とか、他に行きたくても行けない連中が書いているんだろう
147:ななしのフクちゃん
07/10/05 06:58:40 G7pTLji2
と、いうわけで
クソまみれの悔悟死が立てた糞スレ終了
>>1は黙ってウンコイジリしていなさい
148:ななしのフクちゃん
07/10/05 11:09:00 y939t+v1
身内で先生と呼び合っていても自分にはなんの関係もなし。
いくらでも好きなように呼び合えばいい。
勝手にどうぞって感じ。
それを利用してこっちの都合のいいようにやっていくのが
一番かしこい。
149:ななしのフクちゃん
07/10/05 14:34:11 F1FZdmM9
別に先生と呼び合ったりしてないがな。
患者が勝手に先生とは呼ぶが。
ひがむなよ。ｗｗｗｗ
150:ななしのフクちゃん
07/10/05 19:08:02 G7pTLji2
>>148
＞身内で先生と呼び合っていても自分にはなんの関係もなし。
当たり前。キミはウンコ屋だから関係ないだろ。
＞いくらでも好きなように呼び合えばいい。
普通に名前で呼び合っているけどねえ。
ヘルパーさんから先生と呼ばれることはあるけど。
あと患者さんもね。
お前さあ。もしかして、先生なんて呼ばれて気持ちいいとか思ってんのか？
馬鹿なんじゃない？
151:ななしのフクちゃん
07/10/05 20:32:49 jsNBtyaF
いまどき理学療法士や作業療法士を先生と呼んでるような病院はよほどの田舎か底辺病院だからね。
152:ななしのフクちゃん
07/10/05 20:58:45 vWc1sHct
>>151 するどいねー
153:ななしのフクちゃん
07/10/05 21:25:32 G7pTLji2
>>151
底辺生活者の遠吠え
154:ななしのフクちゃん
07/10/05 21:54:34 3tatBT45
嫉妬と恨みの塊>>1
155:ななしのフクちゃん
07/10/05 23:02:02 G7pTLji2
奉仕の精神で出来ないなら辞めるべし＞介護士
156:ななしのフクちゃん
07/10/05 23:21:02 vWc1sHct
>>153 でも事実じゃないか
君が言っていることも事実だけど
157:ななしのフクちゃん
07/10/05 23:22:53 vWc1sHct
>>155 かたや福祉の心を求められ、かたや医療的知識を求められ
どっちじゃ
誰かまとめろ
158:ななしのフクちゃん
07/10/06 00:28:06 Qrel7Nu3
介護士に医療的知識を求めていませんよ、安心して下さい。（*^_^*）
159:ななしのフクちゃん
07/10/06 01:33:50 1l1v2n81
>151
事実と異なるな。
己がよほどの田舎が底辺しか経験がないのだろう。
かわいそうに。
>157
介護士に医療知識を求めるのは酷だと思う。
現状の教育水準とそれを理解する平均的な介護士側の能力では無理でしょう。
医学的な管理は医師と看護師に任せれば良い。
で、介護士自身も看護師と比較されては勝ち目がないことはわかっている。
だから>1のようなスレが建つわけだw
ところがどっこい療法士は同じADLをベースにみているけど、
基本的に医学的な知識もあるんだよ。
くやしのおww
160:ななしのフクちゃん
07/10/06 02:14:55 iAFfHpjQ
まぁPTにできて介護福祉士にできない業務は法的にないけどねW
161:ななしのフクちゃん
07/10/06 06:50:58 veYQAVE3
>>160
悔悟死がリハやっても一円にもなりません
黙ってウンチの処理をしていてください
162:ななしのフクちゃん
07/10/06 06:56:25 veYQAVE3
>>157
糞尿処理とゴミ運搬に医学的知識は要りません
163:ななしのフクちゃん
07/10/06 07:47:42 veYQAVE3
介護の仕事がイヤならさっさと辞めて他の仕事に就きましょう
イライラして他に八つ当たりしないとやってられないならね
164:ななしのフクちゃん
07/10/06 13:41:34 kvIpodsb
なぜ介護士は論理的に反論出来ないのか
感情論ぬきで反論してみろよ
さ あ ！
165:ななしのフクちゃん
07/10/06 15:33:33 M+zw7LcB
>>164
では、小手調べに164に反論してみますね。
だいぶ緩いですが、とりあえずこんなもんで。
介護士が論理的に反論できないとのことですが、
一人の介護士が論理的に反論できないからと言って
職業全体に広げて考えるのは、それこそ論理学で言う
媒名辞不周延の誤りではないでしょうか？
一人でも論理的に反論できれば論破される訳で、
いわゆる黒い白鳥と一緒だと思いますが。
で、何に対しての反論を期待されているのでしょうか？
反論しろというのでしたら、明確な立論をして頂けないでしょうか？
166:ななしのフクちゃん
07/10/06 18:07:15 z3GLm1NS
でたー、エセ介護士w
ただ論破したいだけの輩かw
167:ななしのフクちゃん
07/10/06 18:34:31 8LxZtCnI
まあねえ、どこの職種も人の質はピンキリだよね。俺はOTだけど尊敬できる介護士・看護師はいるよ。
だから一人のスタッフだけみてその職種全体のレベルを決めるのはいかがなものかと思われ。
リハスタッフもピンキリだよね。介護士の方が利用者と良く接しているから日常生活のことはよく知ってる。でも能力的にわからなけりゃセラピストに相談されるよ。
要は職種にはそれぞれのフィールドがあってお互い協力すりゃいいってこと。
きれいにまとめたかな？
168:ななしのフクちゃん
07/10/06 20:46:35 veYQAVE3
>>165
＞一人の介護士が論理的に反論できないからと言って
＞職業全体に広げて考えるのは、それこそ論理学で言う
＞媒名辞不周延の誤りではないでしょうか？
アホタレ
このスレの>>１読んでみろ
それを>>1みたいにリハ叩きの糞スレ乱立させるアホに言ってやれや
この馬鹿悔悟死
169:ななしのフクちゃん
07/10/06 21:13:35 Qo+saOIU
>>168あ、逃げたな
170:ななしのフクちゃん
07/10/06 22:30:36 1l1v2n81
>165
だから、その１人の介護士を罵家にするスレだろw
171:ななしのフクちゃん
07/10/06 22:35:44 Qo+saOIU
>>170 アンカーはきちんとつけてくれると助かるのだが
172:ななしのフクちゃん
07/10/07 01:45:46 Iu39DJ3C
助かるのだが
だってさw
173:やっぱり悔悟は低脳
07/10/07 08:30:08 U3deNjAh
＞一人の介護士が論理的に反論できないからと言って
＞職業全体に広げて考えるのは、それこそ論理学で言う
＞媒名辞不周延の誤りではないでしょうか？
このクソスレ立ててＰＴＯＴ全部がクズ・アホのように
職 業 全 体 に 広 げ て 考 え る
ことをしているのは、他でもない悔悟死だろうが
それともオマエ。クソスレ立てた>>1の馬鹿悔悟死か？
174:ななしのフクちゃん
07/10/07 08:56:31 tib4YX7I
>>172それだからだからPTは馬鹿にされる
175:ななしのフクちゃん
07/10/07 09:34:51 U3deNjAh
>>174
>それだからだから
なにテンパってんの？ｗ
キミはウンチマンかい？
176:ななしのフクちゃん
07/10/07 10:03:11 pAwiy7JH
>>165>>171>>174
エセ介護士
お前はいらない。いね。
177:ななしのフクちゃん
07/10/07 10:55:45 U3deNjAh
クソスレ
糸冬 了
178:ななしのフクちゃん
07/10/07 11:49:17 UC89s2bs
ボバース記念病院では理学療法士が副院長だったこともあるんだが・・・
179:ななしのフクちゃん
07/10/07 12:10:54 EigHS2xM
10/4の新聞報道に回復期リハ
報酬点数制限とありましたが
具体的にどうなるのか
簡単に説明して下さい
180:ななしのフクちゃん
07/10/07 13:25:16 inCPcIrk
症状が安定した患者に対し、脳卒中等の発症によって低下した機能の回復を目指して治療や訓練を行う「回復期リハビリテーション病棟」の入院料に、
厚生労働省が成果方式の導入を検討していることについて、全国保険医団体連合会の病院・有床診対策部会（斉藤隆義部長）は９月11日までに、反対の要望書を舛添要一大臣に提出した。
保団連は「成果方式は、評価の目的を歪めるだけでなく、患者さんに点数を付け、十分に頑張っている患者さんを追い詰める」と強調している。
回復期リハ病棟入院料に対する成果方式に関しては、これまでに一部マスコミが「2008年の診療報酬改定で厚生労働省が導入を目指している」などと報道。
成果方式は、患者の入院時と退院時の状態を比べ、改善度合いの良好な患者がどれだけいるかで診療報酬に差を付けることに当たるため、
保団連は「評価の目的を歪めるだけでなく、患者さんに点数を付け、十分に頑張っている患者さんを追い詰める」として反対を表明した。
保団連は、
①障害別・療法別で、評価方法は様々であり、改善度合いを不公平なく評価することは極めて困難
②「評価」は患者さんに点数を付けるためのものではなく、次のリハビリプランを計画するためのもの。成果方式は「評価」の目的を歪める
③回復期リハの報酬上の評価は高くない一方で、障害によって「成果」を上げやすいものがある。
こうした状況で導入した場合には、患者の選別につながりかねない－などと指摘。
「次回の改定で成果方式を導入せず、リハビリの日数制限を撤廃させるよう強く要望する」と主張している。
181:ななしのフクちゃん
07/10/07 13:27:29 inCPcIrk
URLﾘﾝｸ(www.craseed.net)
182:165
07/10/08 01:33:37 ssFogJ05
ども、しばらく放置でスミマセン。
代わりにケンカ買ってくれた人がいたみたいで笑いました。
>>167さん他は私ではありませんので。
>>170さん以外は、案の上というか、
ちゃんとした反論は出来てないようですね。
ホントにPTさん、OTさんなんでしょうか？
今回必死に噛み付いていたのは、
前スレでドクターコースを名乗ってたのに
英訳できなかった人なのかもしれませんね。
こういう方がPTさん、OTさんを名乗られると、
>>167さんのような常識のある書き込みの方が
成りすましに思えてくるから不思議です。
183:ななしのフクちゃん
07/10/08 06:52:01 oMiWjhHe
どういきがっても底辺生活者
184:お気楽かみさま。
07/10/08 20:10:56 iZnjUYv2
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|なんだな、立派なご意見が多いけど・・・
ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀） /￣ヽ (・∀・ ；) ＜見てる関連スレはナースの下着についてか★2だもんな・・
（ `つ 日 凸 （ つ つヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿ ⌒./ 凵ヽ | ｜ ｜ |ヽ.凸| |
「 （＿/Ｙ ヽ _（＿_） | |＼| |
┗┳━|￣￣￣￣￣| ＼|. │ ｜
┻＼| .｜ ＼.| │
185:ななしのフクちゃん
07/10/09 00:21:56 QG4iZLLr
>>182そういや、居ましたね、自称ドクターコースが！
186:170
07/10/09 00:29:26 3itmEiYL
ん～、ナースの下着って、そりゃあ仕事とプライベートじゃ違ったよ
187:ななしのフクちゃん
07/10/09 07:12:30 F9I4HVSs
>>185
あれ？またハエがとんでる
188:ダメ人間によるダメ人間のためのダメ職＝PT
07/10/09 18:18:17 mPtET0FB
ダメ人間のみ集まるのが理学療法死
連中や妖精所が消えれば日本も世界も平和になる
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50x
189:ななしのフクちゃん
07/10/09 18:46:25 ILfAFZIX
介護職って何で多食叩きが好きなん？
190:ななしのフクちゃん
07/10/09 20:53:35 GLFYy9UG
>>189 どうしてそう思ったの？
191:ななしのフクちゃん
07/10/09 21:27:47 qMOIM/lA
>>190
188をよーく見ろ！こいつも介護士だ
192:ななしのフクちゃん
07/10/09 21:52:28 GLFYy9UG
>>191
そうなの？ 私には介護職とリハ職を
仲違いさせたい愉快犯の仕業に思えるけど。
193:ななしのフクちゃん
07/10/09 22:54:39 F9I4HVSs
悔悟の可能性が高いよ
現場にいるとよくわかるもん
194:ななしのフクちゃん
07/10/10 06:48:15 KddjESvp
リハビラーだけど、アホ悔悟死からこんなこと言われたことがある
「リハビリやると元気になって勝手に動き回るからやめてほしい」
じゃあリハビリの無い施設で働けよって言ってやりました。
全部とは言わないが、やっぱり馬鹿が多いね
195:ななしのフクちゃん
07/10/10 09:40:00 BcbIPj2V
アホ悔悟士が効果のまったく出せないPTOTの存在は医療費の無駄ってんだよW
まぁそのとうりなんだが。
196:ななしのフクちゃん
07/10/10 10:46:23 gdV4iksG
ボバース記念病院では、森之宮病院ではPTが名誉院長や副院長になってます。
ちなみに私の地元の病院でも、PTで副院長という人がいます。ただし、なってる人はそれだけすごい人ばかりです。
他部門の人からすれば、リハやってるとこ見てなんだあんな簡単なもの。と思うでしょう。行うのは患者さんなんだから、
そしてその中に出したい反応を引き出せるような、かつ行いやすい簡単なメニューを私は考えます。
なぜそのプログラムが実施されているのか、その目的は？何を見て、どう変化させる？負荷は？触り方は？
などなど、少しばかりでも考えてくれたことはあるのでしょうか。
筋力訓練と言われるものでも、筋肉が増えた、手足が引き締まり、お腹が割れたとなったとしても、
それだけで意味も効果もない。
197:ななしのフクちゃん
07/10/10 13:38:52 FsOIYwCX
>>196
そういう「専門性」が理解できないのが介護だよ。
だから私はいつもこういう介護職たちを「傲慢介護」と呼んでる。
医療行為も看護行為も理学療法も傲慢介護にとっては
ただの行為だ。
そこに意味もなければ技術や知識の集約もない。
ただの行為だと思っている。
そしてそれをなぞればその行為は完成すると思っている。
だから介護でもできるなどと言うのだ。
それがどれだけあほな事か。浅はかである事か。
専門職として何がしか学んだ人間であれば察しがつくだろう。
こういう浅はかな思考回路はもちろん本職の介護の仕事にも如実に現れるものだ。
しょせん「考えない介護」はルーチンワークに終わる介護しかできない。
つまり傲慢介護に未来はない。
２ちゃんで多職叩きする暇があるならもっと勉強しろ。
198:ななしのフクちゃん
07/10/10 16:30:50 EkyZ+3MX
>>196
>>197
まぁ、その専門性とやらも、本来は客の要望に応える一手段であって
声だかに周囲にアピールすることはないと思うけどね。
勉強会とか講習会とかでなら話は別だが。
もっとも、閉鎖的な、と言うかカルト宗教のように一つの主義に妄信して
周囲（他部門）の理解を得られないPT/OTは問題だろうな。
たまにそのような療法士が存在するのは確か。
大概は若い連中なんだが。
思うに介護職は介護自身に「専門性」を見いだせないのだろう。
福祉の現場も悪いとは言わないが、
PT/OTも大量生産時代を迎えて「専門性」を見いだせない奴も出てくるだろうな。
そういった意味で新卒の奴はまず医療現場で働いてほしい。
福祉の現場に行くのはそれから。まずは３～５年、冷や飯覚悟で基礎的な腕を磨いてほしい。
すれ違いだ。すまぬ。
199:ななしのフクちゃん
07/10/10 19:35:03 KddjESvp
>>195
患者が元気になることで仕事が増えるなんていうアホは
医療や福祉の場に来るな
なんで介護の仕事なんてやってるんだか？
イヤなら一般企業ででも働けよ
ま、それができないから介護やってストレス溜めてんだね
200:ななしのフクちゃん
07/10/10 21:55:32 KddjESvp
追加
アホ悔悟死のアホ思考じゃ
効果の判定もできないよ
判定する脳がイカレポンチですからね
201:ななしのフクちゃん
07/10/11 00:50:46 gR7KD5ej
まぁ実際厚生労働省から効果のないダラダラリハと言われリハ制限やリハ報酬削減を食らってるわけだが。
202:ななしのフクちゃん
07/10/11 01:11:46 K1Cdc4Y3
ふーん。厚生労働省がいつそんなこと言ったの？
203:ななしのフクちゃん
07/10/11 05:14:17 gR7KD5ej
リハ制限つけるとき。
204:ななしのフクちゃん
07/10/11 06:56:45 RqGo+eTX
>>201
ソースは？
ソースぐらいわかるよね悔悟死ちゃん
205:ななしのフクちゃん
07/10/11 15:54:41 24vCnU6Z
ほらよ。
www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716420060510020.htm
206:ななしのフクちゃん
07/10/11 15:59:27 24vCnU6Z
ソースより。
長期にわたって効果の明らかでないリハビリテーションが行われているという指摘があることから、疾患の特性に応じた制限をつけることとした。
207:ななしのフクちゃん
07/10/11 18:20:28 38HTK6RB
抜き出すならこうだろw
----
今回の診療報酬改定におきまして、リハビリテーションの体系を疾患別に再編成する中におきまして、重点評価ということが一つキーワードでございまして、一日当たりの算定単位数の上限を緩和するということで、発症後早期のリハビリテーションは評価をする。
一方で、長期にわたって効果の明らかでないリハビリテーションが行われているという指摘があることから、疾患の特性に応じた標準的な治療期間を踏まえまして、今委員御指摘のありました、疾患ごとに算定日数の上限を設けたところでございます。
----
と言うか去年のか。
208:ななしのフクちゃん
07/10/11 20:50:06 gR7KD5ej
厚生労働省から効果のないリハと認められたのは本当だったかW
209:ななしのフクちゃん
07/10/11 21:14:28 wyAJq4Fc
要するに、維持期、慢性期におけるエンドレスなリハは効果としてはわかりにくいし、
費用もかかるので、早期に重点を移しましょう。といこと。
210:ななしのフクちゃん
07/10/12 05:06:51 Ti1ViJM/
慢性期の効果のないダラダラリハは医療費の無駄だからはやく切り上げろということだなW
211:ななしのフクちゃん
07/10/12 05:39:42 MpBoycrA
何を言っても悔悟死が底辺生活者という事実は変わらないということだな
212:ななしのフクちゃん
07/10/12 12:26:53 Ti1ViJM/
結局>>201は真実だと証明された訳だなWW
あほPTがこの事実を隠そうと必死だったがWWWW
213:ななしのフクちゃん
07/10/12 19:10:41 MpBoycrA
>>212
あほＰＴでもウンコ屋よりはイイ生活できるからな
214:ななしのフクちゃん
07/10/12 20:37:36 lfntrCQf
>>210
まぁ、そういうことですね。
特にこの件に関しては一部の医師と理学療法士は反省すべきだと思いますよ。
とは言っても実際に慢性期のリハは効果がないという訳でもないしね。
もちろん効果がないのもある。
ただ、疼痛の緩和とかね機能的な維持とかね、そういう面もあるしね。
役所的には「医療費ではもう面倒みれないから、介護でみてくれ」が本音だと思うよ。
リハ云々よりもね。
215:ななしのフクちゃん
07/10/12 23:04:18 POGgyomI
介護職の労働条件が改善され、普通に食っていけるようになれば 多職にこんなに粘着・嫉妬せずに済むのでしょうけどね....
216:ななしのフクちゃん
07/10/12 23:19:19 Ti1ViJM/
まぁ厚生労働省公認のPTOTによる効果のないダラダラリハで医療費を浪費しているというのは、嫉妬でもなんでもない事実だったわけだがWW
217:ななしのフクちゃん
07/10/12 23:39:13 lfntrCQf
介護士が何故PT/OTに粘着するのか、ということは結局待遇差のみだと思いますけどね。
>>197さんのいわれていると通りに「行為」だけを見て、
「アレくらいなら俺にでもできる。だけどなんでPT/OTは優遇されるのか？」
と思うのでしょう。
まぁ、確かにね新卒や２～３年の福祉分野（主に老犬など）の経験しかないPTを見ていたら
まぁまぁ経験を積んだ介護士ならそう思うかもしれない。
下手すりゃ、PT/Otよりうまく患者に立ち回れるかもしれないでしょう。
ただね、そういう粘着介護士さんは、
福祉現場の
高齢者が大多数の
現場で働いているPT/OTしか知らないんですよ、たぶん。
要するに
変化の乏しい（=慢性期でリハの効果が出にくい：素人目にはわからない）現場ですよ。
例えば、20代の青年が四肢麻痺になって、本人も家族もこの先どうするんだとか、
生まれながらの難病で治療法もない、薬もない、ただただ死を受けいるのみの人とか、
ICUで生死を彷徨っている人とか、知らないんですよ。目の当たりにしたことがないのですよ。
PT/OTというのはね、何も高齢者のみが対象じゃないのですよ。
そーゆー現場を見たことがない介護士さんなんでしょうね。粘着介護士は。
218:ななしのフクちゃん
07/10/12 23:47:33 glzu6m+z
ID:Ti1ViJM/
まるで鬼の首をとったようなはしゃぎっぷりだね。
まぁ実はただの勘違いでしかないわけだがw
219:ななしのフクちゃん
07/10/13 06:44:26 X8EIwyIc
男で無資格。あるいはヘルパーや介護福祉士みたいな薄給３Ｋ資格だとやっぱり卑屈になるんだろうね。
イヤなら辞めればいいんだが、無能・無資格の粘着クンは、
もはやこの世界じゃないと生きていけない。
辞めるに辞められない。だからイライラするんだね。
奉仕の犠牲的精神で勤められないなら、男はこの仕事やらないほうがいい。
220:ななしのフクちゃん
07/10/13 06:44:49 zX325S6i
学校出なくても主婦の延長でできる介護士より、ちゃんと学校出ないと出来ないＰＴのが偉いと思うけどなあ…
221:ななしのフクちゃん
07/10/13 08:53:49 hnlMf1pC
えらい、えらくないの問題じゃない。
まあ勤勉かそうでないかの違いと聞かれたら当たらずとも遠からずだと思うが。
専門技能や職場内の地位を上げたければ、他人から言われるまでもなく勉強する
ことだ。
介護の職務ではあきたらない。自分もリハの業務をしたいなら勉強して学校はいれ。
PT/OTの給料は苦労に見合わない。もっと給料高くなければ苦労する甲斐がないと
思うなら正看目指せ。門戸は全ての人間に平等に開かれている。
自分のスキルを磨く勉強をなにもせず、ただ現場でアタマを空っぽにして命令される
がまま与えられた仕事を消化しているだけで「俺はこんなに努力しているのに！」と
一人地団駄踏んでも職場は認めてくれないよ。
222:ななしのフクちゃん
07/10/13 15:56:31 qdbArZTd
>>217
自分には出来ないと思うことをするからこそ妬まれるのでは？
事実、そうだったよ。
自分は看護師だが。
ものすごく認められない感で一杯な人がいるんだよ。
特に介護職の中は。だから給与差だけの問題ではないと思うよ。
介護って今だ専門性の確立ができてなくてよりどころがないんだと思う。
一生懸命、仕事してもどんなに頑張っても認められないみたいな
心理的に貧しい状態にある人がどんなに多いか。
そんなのに限って多職を目の敵にするんだよ。
自分の心を他者に映してみているだけ。
本人がその地獄から抜け出さない限り妬みという八つ当たりは延々と
続いていくだろう。
223:217
07/10/14 00:12:52 OkWA5jpB
>>222さん
なるほど、確かにそうかもしれませんね。
>>一生懸命、仕事してもどんなに頑張っても認められないみたいな
PT/OTが過去40年（たった40年）のうち、最初の30年がこのことに当てはまりますね。
だから同情する気はサラサラないですね。
224:ななしのフクちゃん
07/10/14 08:10:43 5HS114tm
他の職種を妬んでイライラしながら働くのなら、介護職なんて辞めるに限ります。
こんなスレ立てたり、特定の職種を叩くスレへの誘導をせっせと行う人は、
ストレスで頭おかしくなってるんだろうね。
悪いことは言わん。他の仕事を探しなさい。
特に>>1
あなた、自分の職業を人に話すのイヤだろ？
225:ななしのフクちゃん
07/10/14 09:11:05 1hlZYolu
>>1のように何も勉強の努力をせずに他人のスキルのみを羨ましがる人間はどこの
職種へ行っても同じだと思う。
スーパーの厨房に勤めたらフグ調理師免許持っている板前に嫉妬する。
土建会社に就職したら1級建築士に嫉妬する。
運送会社に就職したらけん引免許持っている運ちゃんに嫉妬する。
自動車ディーラーに勤めたら研究開発・設計部門のエンジニアに嫉妬する。
「あんな仕事、オレにだって出来る！」
一生言い続けている事だろう。ウチのオヤジがそういう人間だった。
226:ななしのフクちゃん
07/10/14 09:12:30 BQgQRY0T
まぁ実際効果を上げていない無意味なダラダラリハで医療費を浪費する理学療法士や作業療法士よりは遥かに介護士のほうが必要だが。
227:ななしのフクちゃん
07/10/14 09:35:06 1hlZYolu
>>226はもういちど>>217読みなおしてね。
ただね、自分は在宅復帰を望まれる入所者･ご家族の要望に少しでもこたえる
ためにリハを行っている。
廃用性症候群で10秒も立っていられなかったパーキンソン病の患者様をなんとか
手引き歩行で50m歩けるようにして在宅（自宅・週2回のデイケア）にまで持って
きたみたいな仕事だ。
入所と在宅でかかる介護費用の差くらいわかるでしょ？いくら>>226でも。
では聞くが>>226様は
「オレは入所者を在宅へ戻すためにこれだけのことをした」
「俺はひっ迫する介護保険の支出を抑えるためにこれだけ努力している！」
と胸張って言えるだけの業績を介護でしてきたのかね？
>>226に聞くが
まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。
と言われたら怒るだろ？勿論これは>>226に対する皮肉で本気でこんなバカな事
考えている訳じゃない。
228:ななしのフクちゃん
07/10/14 10:30:54 5HS114tm
>>226
もういいだろ
早く次の仕事さがしなさい
229:ななしのフクちゃん
07/10/14 10:51:28 BQgQRY0T
実際回復なんてしてないのにダラダラリハし続けることが厚生労働省に調べ上げられたわけだがW
230:ななしのフクちゃん
07/10/14 11:09:59 1hlZYolu
そうそう、それでいいんじゃないですか>>229。
子供の頃から勉強が死ぬほど嫌いだった。親御さんや教師から「勉強しろ！」と
いわれる度に「学校で習う勉強なんか社会に出たら何も役に立たないのさ！」と
自分に言い訳して嫌いなことから目をそむけてきた。
勉強せずに無学なまま現在の介護保険の置かれた現状も財源も知らずに
自分の給与明細だけを眺めて「PT/OTはアホだ」「厚生労働省の官僚は無能だ」
自分が一番偉いんだといい続けていればいいんです。
で、>>229氏は
まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。
と言われたらどう反論するのかな？
231:ななしのフクちゃん
07/10/14 11:22:34 1hlZYolu
>>229は自身の勉強嫌いの言い訳を講師絵労働省に求めたいんだろうけど、
厚生労働省の言い分を彎曲解釈している。
厚生労働省は「発症後は短期集中リハで集中してリハを行い一刻も早く
退院させろ」（つまり急性期は一生懸命リハしろ！）
限度日数を過ぎたら介護保険に切り替え老人保健施設や療養病棟へ転院。
でも
「ダラダラ介護させずに一刻も早く在宅に戻せ！」
と言っているんだけど。
確かに「無意味に永遠に続く効果のないダラダラリハだったらやめろ！」
とは言われている。
でも、繰り返して言うが>>229氏は入所者を在宅へ戻すために貢献している？
介護報酬がどんどん削減されていると言う現状こそ、それこそが
まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。
と判断された証明だと思うが。
我々PT/OTも謙虚に受け止めねばならぬが、PT/OT以上に「ダラダラ介護」
を続けている貴方方も謙虚に受け止めるべきではないかな？
ちなみに、それと介護士の給与明細の中身はまったく関係の無いお話だが..
232:231
07/10/14 11:23:57 1hlZYolu
誤植
講師絵労働省＝厚生労働省
233:ななしのフクちゃん
07/10/14 12:12:04 4/L2vh+M
>>201>>208>>216>>226>>229
>231さん
こんな腐れ馬鹿 相手に難しい文章を書いても
内容を読解出来ないですよ。w
234:ななしのフクちゃん
07/10/14 13:07:15 BQgQRY0T
つまり未だに維持期、慢性期でダラダラリハして医療費を浪費してるPTOTは存在自体不要ということか。
235:ななしのフクちゃん
07/10/14 13:13:48 mfHbEyQ9
↑そうとしか理解できないあなたには何を言ってもムダだね。一生自分の腑甲斐なさ・勉強嫌いを他職種のせいにしなさい。やがてあなたの周りには誰もいなくなるから。
236:ななしのフクちゃん
07/10/14 13:26:50 ry7xs7jq
やっぱり、学校出なくても主婦の延長でだれでもなれるダラダラ介護士より、ちゃんと学校出て体の仕組みとか介護保険の仕組みを嫌と言うほど学習してるＰＴのが、まともな解答がしてあると思うなぁ。療法士の勝ちだ。
237:ななしのフクちゃん
07/10/14 13:28:19 BhJ5Fxfa
>>201>>208>>216>>226>>229>>234
こんなに頭の悪い奴、久し振りに見たよw
毎回毎回、全く同じ内容しか書き込めないｽｰﾊﾟｰ馬鹿。w
238:231
07/10/14 14:06:13 1hlZYolu
ウチの施設ではすでに「短期集中リハ期間（病院退院後3ヶ月以内）を
過ぎた入所者はリハを切れ」と言われている。
回復の見込みが無い患者のリハは週1回にまで減らしてあとは介護レク
で単位を取れと。
>>234様が心配しなくてもすでに「ダラダラリハ」は点数上（リハ加算）
でも許されない状況になっています。だから「医療費の浪費」という点
では「234って本当は医療報酬の事も介護報酬のことも何一つ勉強してい
ないなぁ」としか返答できないです。
239:ななしのフクちゃん
07/10/14 15:17:09 mfHbEyQ9
↑の通り、わたしの施設を含めて老健ではセラピストの個別リハは入所後３以内に加算される短期集中及び認知症短期集中リハビリテーション加算があるからそれ以降の個別リハは回数的に制限せざるをえない状況です。
施設の収益の観点から言っても一昨年の介護保険改正でリハに対する介護報酬上の評価は期間限定ながらも大幅に認められました。
この点(施設に対する介護報酬による収益)からもリハビリテーションサービスと介護士による介護サービスとではかなり違いがあると思うが…。
もちろん、介護士もリハスタッフもどちらもいなくてはいけない存在ということに間違いないからね。そこは誤解しないでね。
240:ななしのフクちゃん
07/10/14 16:25:21 Mv0aWog0
誤解も何も、この馬鹿に何説明しても理解しませんよ。
241:ななしのフクちゃん
07/10/14 18:03:44 1hlZYolu
介護･福祉と直接の関連はないが>>234はココで書かれている今時の無気力な若者
↓
URLﾘﾝｸ(secondlife.yahoo.co.jp)
の典型だと思う。
242:ななしのフクちゃん
07/10/14 18:52:55 5HS114tm
介護士はレベルを上げてもっと敷居の高い仕事にしないといけないよね
>>201>>208>>216>>226>>229>>234
↑
こういう馬鹿は追い出さないと
243:ななしのフクちゃん
07/10/14 19:29:33 ASBPK2Et
てゆーかPTが介護士ごときと争っている時点でこのレスは終わりだろう。
介護は馬鹿すぎて相手にする気もなれんのは自分だけかな。
244:ななしのフクちゃん
07/10/14 20:45:33 1hlZYolu
>>743のようにたかがPT/OTごときが同僚たる介護職員を見下すから>>1のように
逆恨みする連中が出てくる。
>>234には早く転職を勧めるが>>243も介護職員の声に（例え下らないと思える
情報でも）耳を傾ける姿勢が大事。
夜勤中の介護職員の仕事までPT/OTが見ている訳にはいかないでしょ。
自分はOTだが>>243のようにロコツに介護職員を見下すセラピストにも苦言を
言いたい。
245:217
07/10/14 22:40:24 OkWA5jpB
ID:1hlZYolu 乙。
デイの予防とかも入って大変じゃないかと思いますが、
よろしくお願いいたします。
246:ななしのフクちゃん
07/10/15 12:20:52 yP5np/sW
>>201>>202>>203>>204>>205>>206>>207>>208
PTOTが厚生労働省から効果のないダラダラリハって結論出されたことに対して、ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW
247:ななしのフクちゃん
07/10/15 18:47:45 3asQkPzd
>>246
あれ？まだいたのか？資格も取れず、企業にも行けない悔悟ちゃんよ。
＞厚生労働省から効果のないダラダラリハって結論出されたことに対して
効果が無いなんてどこに書いてあるんだい？
＞ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW
あれぐらいの文章理解も難しいなら、もう悔悟以外の仕事は無理ですね。
一生イライラして、せめて２ちゃんでウサ晴らしという哀れな人生を送ってください。
合 掌
248:ななしのフクちゃん
07/10/15 19:03:47 MNdDBBG6
批判ばかりするのは簡単です。
以下のスレを読んで、介護士の実情を学んで下さい！
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
w爆笑w。
249:ななしのフクちゃん
07/10/15 19:12:23 SnR+3vCo
>ダラダラリハって結論出されたことに対して、ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW
↑
当たり前です。世論を重く見て、客観的には現状維持が精一杯のケースは断腸の思いで
リハ回数を切り、報酬が望める短期集中リハ及び在宅（デイケアの個別リハ加算）に労力
を集中して報酬を確実に稼ぐ。
短期集中リハ期間が終了した患者様のご家族から「どうかリハを増やしてくれ」と何度頼まれた
事か、それを断るのがどんなに辛いことか>>246にはわかるまい。
>>246が介護報酬の額も介護保険の財源すら知らず自分の給与明細の額だけ（きっと患者様の
姿など246は目に入っておるまい）にしか興味が無く、自分の給料がなぜ安いのか、自分の
労働単価を計算したことも無い人間に比べれば我々は確実にリハ加算という報酬を一つも漏ら
さず得るためにどれだけ毎日計算している事か。
>>246氏は自分の収入を増やすには労働単価の高い仕事を探すという当たり前のルールをまず
勉強しましょう。
一度職場のケアマネさんに介護職員が1日働くことで得られる体制加算の額を聞いてみる事を
お勧めします。まあ、聞いても理解できないでしょうが。
250:249
07/10/15 20:22:36 SnR+3vCo
で、これは私が何度も悔し涙を浮かべたことですけど>>246様。
週3回リハ入っても現状維持がやっとの患者様が「ダラダラリハ」「医療費の無駄使い」
と入院3ヶ月目で老健に転所、老健で短期集中リハ期間が3ヶ月で終了後リハは週1回まで
削減された後、みるみるうちに廃用性症候群で衰えてゆき、1ヶ月前まで何とか平行棒で
歩けた患者様が短期集中が切れたとたんに寝たきり、1ヵ月後には辱創が現れ半年後には
肺炎でお亡くなりになったというケースを見てもなお「ダラダラリハ」「効果が無いリハ
ならさっさと打ち切って早くご臨終してくれ。」「それが医療費の削減なんだ。」と笑い
ながら言えるのでしょうか？
ご自分の親御さんが上述のプロセスでリハを打ち切られて見捨てられ、廃用性症候群を
止める事すらできずにみるみる衰弱していく様を>>246は笑って見ていられるのか。
それとも「俺たち介護だったら立派なターミナルケアをしてみせるさ。」と言えるのか？
それとも「俺たち介護士にお任せあれ、貴方達PT/OTよりははるかにマシなベッドサイドの
リハビリテーションをご披露して見せますよ。」と言われるか？
短期集中リハの終了と同時にリハを打ち切られたご本人やご家族の無念を少しは考えて
から発言して頂きたい。
>>249でも書いたが>>246氏が見ているのは自分の給与明細の額だけだ。
患者様やそのご家族の苦悩など考えたことも無いのだろう。
251:217
07/10/16 00:16:52 yVSm0QbB
そういや介護士は介護士でも
１～２年観察しているとよくわかる。
20代の介護士
もって１年、最短２ヶ月 ：男女問わず
30代介護士：１年はいる。
男：いつの間にかいなくなる。
女１：主任クラス候補
女２：かわらずヒラ
40~50代介護士
男：主任候補、あるいは事務に転向
女：ヒラ
60代介護士
男：ヒラ確定
女：掃除のおばちゃん。
>>1は今の状態ならはよ転職先さがせwwww
252:ななしのフクちゃん
07/10/16 00:20:53 186TFu5r
>>250
別にPTOTが廃用症候群のリハしなくとも介護職にシフトすればよいのに。
要はPTOTと介護職に連携がとれていなかったのが一番の原因というわけだな。
253:ななしのフクちゃん
07/10/16 00:32:16 nWjMPDYh
>>251
実習先の病院で、わずか三日で辞めた介護士が二人いたよ
254:ななしのフクちゃん
07/10/16 00:49:13 3joHAtgz
２５２、介護職にシフトできるのか？介護ではなく、リハビリテーションを。
解剖・生理に病理、各種疾患の基礎知識なくて、各評価も行えずして、
ベッドサイドという響き、廃用症候群というでさえと安易に思うかもしれないが、
果たしてできるのだろうか？
255:ななしのフクちゃん
07/10/16 05:11:36 186TFu5r
>>254
それを指導するのもPTOTの仕事じゃないのか？
それともPTOTにはそんな能力はないのか？
256:ななしのフクちゃん
07/10/16 07:15:37 bQ2ttP8p
>>25
全員とは言わないけど
指導を理解してくれない介護さんの方がはるかに多いのです
あんまりヒューマニズムとか感じない人が多いですよ。トランスなんか乱暴だし雑だし。
なんでお年寄りの介護の仕事を選んだのか疑問に思うこと多々あり。
給料いいわけじゃないし激務なのにね。
257:ななしのフクちゃん
07/10/16 07:16:21 bQ2ttP8p
おっとまちがい
>>255さんね
258:ななしのフクちゃん
07/10/16 09:14:17 186TFu5r
>>256
なるほど。だからPTOTは介護士にリハを指導しないのか。
そして廃用症候群の患者がどうとか言ってるのか。
単なる職務怠慢だな。
そのプロ意識のなさがうらやましいよ。
まぁ誰もPTOTの言うことなんか聞かないから、指導してもしょうがないよな。
259:ななしのフクちゃん
07/10/16 10:44:08 mU9/Gbf5
>>258の言っていることは中卒で何も資格も経験も無い人間がいきなり
就職先で1級整備士と同じ整備の仕事をやらせろとか、経験10年の
シェフと同じ仕事をやるから料理を教えろとか、無資格の大工や左官や
配管工が1級建築士に向かって構造計算の仕方を教えろ、いまどきCADで
シロウトでも図面を引けるだろうと騒いでいるのに等しい。
260:ななしのフクちゃん
07/10/16 11:29:49 186TFu5r
PTOTの仕事はそんな素人である患者や患者の家族にも退院後も継続してリハができるよう指導する義務があるのでは？
あっ、ないのか。
いや、できないの間違いか。
そこまでリハの知識があるわけじゃないもんな。
確かSTと違って法的に指導は義務づけられてなかったんだっけ。
261:ななしのフクちゃん
07/10/16 11:43:58 mU9/Gbf5
>>256の言わんとしていることは専門のPT/OTのしているリハと同じ質の
リハビリを介護や家族に期待することはできないということだ。
>>259の例で言えばPT/OTのリハがプロの板前・シェフの料理なら介護リハ
やホームエクササイズは家庭料理やインスタント食品くらいの差がある。
介護リハとホームエクササイズで機能が維持できる患者様ならば安心して
介護さんに受け渡します。
しかし、パーキンソン病の何たるかも、運動失調の何たるかもわからない
介護さんにリハスタッフと同じ質ノリハは望むべくも無いと言っているんだが。
相変わらず自分に都合の良い解釈しかしない人だ。
262:ななしのフクちゃん
07/10/16 11:58:48 186TFu5r
ではやはりPTOTには指導能力はないということか。
263:ななしのフクちゃん
07/10/16 12:06:11 BregqJ5i
>>261
リハ制限の付いてる現状で、それでもどうにかマシなことしようと
思ったら、PTOTが指導力を発揮して、悪い言い方だけど、介護士を
手下に使って、遠隔操作で利用者さんに働きかけるのも手だよね。
そのための指導力の不足を指摘されていると思うんだけど。
PTOT側は、介護士の質の低さを指摘したいのかもしれないけどね。
264:ななしのフクちゃん
07/10/16 12:18:35 186TFu5r
それだけの発言力や指導力がPTOTにはないんだろ。
そりゃ専門学校の乱立で馬鹿でもなれる職なんだからしょうがないが。
そりゃ厚生労働省からも効果のないダラダラリハと言われてリハ制限できるわな。
265:ななしのフクちゃん
07/10/16 13:00:45 mU9/Gbf5
>>264は>>231>>249をもう一度読みなさい。
１０スレッドよりも前の書き込みは読まない、忘れる、学習しない。
そういう人間を世間では「鳥頭」と呼ぶ。
そんな鳥頭にリハの理論も厚生労働省の官報も読解はできない。
自分の好きなように彎曲判断し、勉強したくない(勉強しなくてもいい）言い訳に
使うだけだ。
どうせ官報なんか読んだこともないだろうが。
266:ななしのフクちゃん
07/10/16 13:07:14 hdM7IwSJ
こっちにもあったか！
比べることじゃないよ。同じ土俵にいないから。あのな、介護は誰でもなれるの。ＰＴＯＴは誰でもなれるが学校でそれなりの勉強をしているの。妬み怨みがあるなら、なってから言えよ。給料が倍は違うのだから、ＰＴＯＴもまともに相手するなよ。
267:ななしのフクちゃん
07/10/16 13:18:07 ZjRQJhhd
こっちがおせっかいな程に指導しても、一部の介護士に響く程度だな。
専門性云々は置いておいて、
ある程度キャリアのある人や有望株的な若い介護士は
逆にこっちがしつこいな～、と思うくらい聞いてくる場合があるしな。
PT/OTの指導力というより介護士の仕事への姿勢と
指導内容を理解するキャパの方が問題だと思うよ。
268:ななしのフクちゃん
07/10/16 13:32:05 mU9/Gbf5
ご家族にも、PT/OTの仕事はあんま・マッサージの延長に見えるらしく、
どう考えても在宅ではデイケアでのリハ継続が必要な人なのに「父の
リハビリは私が自宅でやります」とホームエクササイズの指導を気楽に
要求される人は少ないが確かにいます。
そういう方にオススメの書籍。
URLﾘﾝｸ(www.ishiyaku.co.jp)
>>263>>264にもオススメします。ぜひご一読下さい。
自分の思慮の浅さを思い知る事になること必至ですから。
（これはマジメなアドバイスですよ！）
269:ななしのフクちゃん
07/10/16 13:37:44 HyhGyIS7
とて
270:ななしのフクちゃん
07/10/16 14:39:39 mU9/Gbf5
で>>264は>>267のように手取り足取り、残業してまで教えてくれるPT/OT
が職場にいたら一生懸命勉強してその期待にこたえる意欲がおありだろうか？
自分は勉強する気なんかさらさら無いくせに勉強しない理由をPT/OTの指導力
不足に求めるのはお門違いだ。
勉強が嫌いな子ほど勉強嫌いを学校や教師や親のせいにする。
271:ななしのフクちゃん
07/10/16 15:08:07 Gs5E/mvd
介護の世界ではたとえどんなに客観的に間違っていても
介護職の物の見方考えでまかり通ってしまう部分があるのは確か。
ここのスレもそんな介護の一部分（かも）
272:ななしのフクちゃん
07/10/16 16:00:24 186TFu5r
要するに>>263のようなことができるPTOTはいないわけだな。
273:263
07/10/16 16:12:52 BregqJ5i
>>268
あなたは悪い人ではないと思うし、本の推薦もありがたいんだけど、
「どう考えても在宅ではデイケアでのリハ継続が必要な人なのに」
リハ制限がかかっているという現状は、そもそも介護職の不勉強の
せいではないと思うんだけども。厚生労働省のせいだよね？
その中でも少しでもマシなことしようとするなら、という前提で
書いたんだが、真意が汲み取ってもらえなかったようで残念ですわ。
介護士がPTさんOTさんと同等のリハが出来るとは思わないけど
(そう主張する人もいるようだけど、そんなバカはほっといて)、
何もしないよりはマシということですよ。
それから、推薦図書は品切れで入手難です。
もし入手可能な書籍で推薦できるものがあったらお教え下さい。
274:ななしのフクちゃん
07/10/16 16:18:43 mU9/Gbf5
そゆことだ。>>272
月刊デイとか月刊老健などの雑誌で介護士向けに噛み砕いて書かれている
介護リハの指導くらいならできる。棒体操とか足踏み体操とか腰痛体操ブリッジ
ヘッドアップなどのリハ指導は喜んで承りましょう。
しかし、養成校でリハの専門教育を受けていない素人の介護職員にボバース
だのボイタだの神経筋促通法だのJFだのを教えることは至難の業だ。
そこまでマスターしたければ272もPT/OTの養成校に入学して勉強しろ。
新たにこの道を目指す彼方を応援します。
だから介護リハで任せられる領域には限度があるのだと、何度説明したら
わかってくださるんでせうか。
275:ななしのフクちゃん
07/10/16 16:28:19 186TFu5r
別にボパーズだのボイダだの用いる必要はないのでは。
それ自体を否定しているセラピストもいるんだし。
276:ななしのフクちゃん
07/10/16 19:46:51 U28iN53l
おいらは9年目の老健勤務してるOTだが在宅利用者さんからのホームエクササイズの依頼はあります。また、介護職からも利用者への生活介助での指導(と言うよりワンポイントアドバイスと言うほうが合ってる)の依頼はあるよ。
ボバース・ボイタ法などの治療理論は確かに必要。根拠に基づいたリハビリテーションは必須だよ。だけど生活の場において利用者さんが必要としてることは現在生活してる中にこそあるのでは…と思われ。
そうなるとリハ・介護職共にどちらがどうという問題じゃないと思うよ。互いに協力しなけりゃ利用者の不利益になりかねないぞ。
277:ななしのフクちゃん
07/10/16 20:18:10 gSqs0Nvd
ptotも介護氏も世間から見たら大した職には見えてないと思うけどね。
そんな中で排他的な意見やアホだ馬鹿だ言ってもなぁ。
医者になれたらなりたかったんだろ？
ptotにも介護しにもすごい人はいるが、まあ、10%ぐらいじゃねえの。
まあ、もっと気楽に生きろや。
あんたらが熱くなるほど世間も厚生労働省も今後のpotの待遇は良くしてくれねぇよ。
278:ななしのフクちゃん
07/10/16 20:28:10 186TFu5r
少なくとも介護士と連携すらとれずに廃用症候群起こす無能なPTOTばかりなようだから、リハ報酬の引き下げやリハ制限も仕方ないよな。
279:ななしのフクちゃん
07/10/16 20:46:28 SwSaNi1z
>>234>>252>>255>>258>>260>>262>>264>>272>>278
おーい、お前ら！
よくこんなわかりやす～い釣り書き込みに熱く反応できるな！？
驚くよ。
こいつは、他人の意見には一切耳を貸さず
ひたすらセラピストの怒りを煽っているだけだろ？
良～く読んでみろ。
お前らは奴の誘導に綺麗に乗っているだけだ。
スルーしろよ、こんな蛆虫は。
280:ななしのフクちゃん
07/10/16 20:46:32 U28iN53l
↑よ。お前の施設はそうなのか？そう思う根拠は？
281:ななしのフクちゃん
07/10/16 20:49:15 U28iN53l
ごめん、一つ上ね。
282:ななしのフクちゃん
07/10/16 21:54:26 186TFu5r
なんだ。まともに反論すらできなくなったら、今度は煽り扱いか。
所詮PTOTのダラダラリハクオリティー。
283:217
07/10/16 22:41:01 yVSm0QbB
>>282
何か勘違いしているようだけど、介護士と連携をとらずとも廃用性症候群は十分に予防できるよ。
指導したにも関わらず介護士が関与して（と言うかほったらかしにして）廃用症候群（と言うかレベルダウンだ）を引き起こした例は多々ある。
それをPT/OTの指導の仕方が悪い、と言えばそうでしょうが、逆を言えば介護士はPT/OTがいなければ「ダラダラリハさえできない」ことになるんだけどね。
リハを受けて一度回復すればずっと維持できる、なんて、素人レベルもいいところなんだけど。
284:ななしのフクちゃん
07/10/16 23:20:36 186TFu5r
介護士が関与して廃用症候群を引き起こしそうになる。
それがPTOTの指導レベルということだ。
285:ななしのフクちゃん
07/10/17 00:04:57 IwXJaWXO
介護叩きやめようよ
286:ななしのフクちゃん
07/10/17 00:08:42 bBFxePmW
介護なんか社会福祉士もってるやつにいばられて。
あの厚生省がつくるこんなインチキ試験なんですから、
ろくなのが通ってないのに。
URLﾘﾝｸ(shafukukaizen.seesaa.net)
馬鹿でも満点とっているのですよ、社事大の通信で。
287:ななしのフクちゃん
07/10/17 07:04:59 MUCFE1Ue
>>284
＞介護士が関与して廃用症候群を引き起こしそうになる。
＞それがPTOTの指導レベルということだ。
車椅子のフットレストから足が下りているのに平気で押して歩く
前方に崩れ落ちるクセのある患者を何も無いホールに放置して転落させる
片麻痺患者のトランスを麻痺側からやって転倒させる
何回説明しても注意してもわからないんだよね。
張り倒してやろうと思うくらい歯がゆい。
ＰＯＴの指導力を批判する前にやることあるんじゃない？
288:ななしのフクちゃん
07/10/17 07:31:29 nC9PeL3A
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
289:ななしのフクちゃん
07/10/17 08:55:44 XZZVDsbI
つーか年取ったら、ずーっとＰＴ・ＯＴしなくちゃならんの？
俺らは、そんなんおかしいと思うけど、
訓練人生で平行棒でぎりぎり歩ける事を維持して、
それがその人の最後の心のより所で、リハビリが最後の楽しみで、
感謝されて、ああ、俺の仕事やりがいあるよ。って、
それってどうなの？
290:ななしのフクちゃん
07/10/17 09:17:18 nC9PeL3A
＞車椅子のフットレストから足が下りているのに平気で押して歩く
＞前方に崩れ落ちるクセのある患者を何も無いホールに放置して転落させる
＞片麻痺患者のトランスを麻痺側からやって転倒させる
それをするＰＴＯＴも普通に見かけるが。
291:ななしのフクちゃん
07/10/17 09:46:38 LhkWFai2
↑そんなPTOTは論外。でも介護士にもいるよね。うちの施設はいい介護士が多いから利用者のことについてリハによく相談や依頼が多くてケツを叩かれてるがやりがいはあるな。
でもトランスファーの仕方をイマイチ知らなくて力任せで行って利用者をケガさせたり自分が腰痛になってる介護士もよくいる。
リハも介護士もどっちもどっちだな。お互い噛み合ってるように見える。
292:ななしのフクちゃん
07/10/17 09:48:04 jBueZoV1
で、>>282はいったいPT/OTに何をして欲しいんだろう？
勉強教えて欲しい、リハを教えて欲しい....訳じゃ絶対なさそうだな。
PT/OTを追い出して自分達がリハを仕切りたい.....って訳でもなさそうだ。
リハなんか高齢者に無用！回復しないなら介護だけやって早く廃用性症候群
起こしてご臨終してくれという事でしょうか？
そう思っているならこの仕事、一刻も早く辞めた方がいい。
PT.OTの給料を羨ましがっている？そりゃ絶対ないな。だったら矛先は看護師に
向かうはずだ。我々の給与明細見せてやろうか？
要するに憂さ晴らしの相手を我々に求めている訳だ。
介護の現場は介護士だけいれば良いと思うのならグループホームに転職しなさい。
ムカつくPT/OT見なくて済むから。
293:ななしのフクちゃん
07/10/17 12:44:19 XZZVDsbI
急性期のＰＴ・ＯＴ以外でだらだらやってるのは、
趣味のスポーツクラブやカルチャー教室みたいなもんじゃない？
介護は介護で文句言わずに生活を支えたらいいんだよ。
294:ななしのフクちゃん
07/10/17 13:00:44 WJVvJPXr
医療費を無駄に浪費するなよ。
維持期や慢性期がレクのようなものなら、当然リハ制限されても文句いえんということだな。
やってることは介護士が行うパワーリハと同じなんだから。
295:ななしのフクちゃん
07/10/17 14:08:45 jBueZoV1
パワーリハで現状維持できる程度の患者様だったら我々も何も心配せずに
>>294のお望み通り介護さんにお任せしています。
>>261ですでに書いているんですが。もう忘れましたか？
しかし、私たちにもリハやらせろという看護師はいないし我々にも看護師の
業務やらせろと騒ぐPT/OTもいないのに、どうして介護士の皆さんは他職種の
仕事に首突っ込みたがるのでしょうか？そのために必要な勉強からは一生懸命
目を背けているくせに権利拡大ばかり要求するのはおかしい。
権利を主張するのは義務を果たしてからにしましょう。
ここで言う義務とは、ちゃんと養成校で医療の専門教育を受ける事です。
違いますか？
296:インチキ予防デイ
07/10/17 18:04:33 p4sHD7dr
の片棒を担いでるリハ職は犯罪者
297:ななしのフクちゃん
07/10/17 18:26:28 WJVvJPXr
言いたいことを結論だけまとめると、
急性期や厚生労働省が認める特定の慢性期、維持期リハは別にPTOTが継続しておこなっても良いと思うが慢性期、維持期の歩行訓練等や、自動他動運動を介護士にシフトするようにプログラム立てているPTはどれくらいいるだろうか？
これらの努力をしないでリハ期限が切れた時、一番困る思いをするのは患者であると理解しているのだろうか。
保健師兼ケアマネとして意見させてもらうが。
298:ななしのフクちゃん
07/10/17 19:19:28 Ex4tT0Bi
ダラダラリハは医療費のムダ＝だから維持期のリハは介護にやらせろ。
という>>294他の論理の飛躍ですが、何か根本的なことを忘れている。
>>297の言うように、すでにプラトーにある患者さん、特に294のいう
パワーリハの継続で維持できるリハは>>295の言うように介護職に
どんどんお任せするのは良い。
しかし、pt/otが書いたリハ実施計画書の指示通りに介護さんが介護リハ
したとして、結局そのリハ報酬はどうするの？介護保険で「リハ加算」
として請求する。まさかタダ働きさせる訳にもいくまい。
つまり、今までpt/otがリハしていた急性期リハは医療保険。療養病棟や
老人保健施設での回復期リハは介護保険と請求先は違うが、リハ加算を
請求することに違いは無い。そのリハを介護さんが受け継いでもやっぱり
リハ加算は頂くわけです。
PT/OTが直接手を下して自分でリハ加算を請求したら「医療費のムダ」でしたら
同様にPT/OTの指示とおりに介護職員が介護リハして、リハ報酬を請求しても
同様に「介護報酬のムダ」になりませんか？
PT/OTがやるとムダで介護がやるとムダでなくなる根拠をぜひとも>>294様に説明
して頂きたい。それとも>>293氏はリハ加算を請求せずに無給で介護リハを受ける
おつもりか？それは結局>>293の職場ひいては293自身の収入を減らすことになる。
299:ななしのフクちゃん
07/10/17 19:39:07 Ex4tT0Bi
ちなみに「医療費の無駄」をバカの一つ覚えのように唱える介護職員は本当に
限度日数というものを知らないのだろうか？ダラダラリハ？今のご時世に限度日数
を過ぎてまで医療報酬を請求できると本気で思っているのだろうか？
（>>297氏の苦言は私も真摯にうけとめるが、マズここでも読め↓）
URLﾘﾝｸ(www.healthnet.jp)
で、介護リハへ移行する事を本当に患者様やそのご家族は喜んでいるのか
それを考えてもらいたい。
「俺の周囲の患者さんはPT/OTのリハが終わって俺たち介護士の手にリハビリが
移行したんでものすごい喜んでいます」
「早くPT/OTのリハ終わらせてくれ、貴方達介護さんにリハして欲しいんです！」と
要望が>>293氏に殺到でもしているのですか？
何度も言うように>>293氏他、口を開けば「ダラダラリハで医療費の無駄」とバカの
一つ覚えを鬼の首を取ったように連呼する方々は残念ながら患者さんやご家族の悲痛な
叫びを何一つ聞いていない。
もっとも、我々も今現在、限度日数という制限が目の前にあるのだから介護さんに任せ
られるリハはどんどんお任せしていくべきだし、指導力不足だと言われたらそれは謙虚
に受け止めねばならない。しかし、徹底的に介護リハのノウハウを叩き込んでやると
言えば果たしてここでPT/OTのダラダラリハとやり玉にあげる皆さんは患者様やご家族の
期待に答えるだけの能力を発揮できるのか？その覚悟はあるのか聞きたい。
「パワーリハと平行棒くらいなら引き受けますけど、ボバース法のご講義はご勘弁を．．．」
かならずそうなる。
リハの専門教育を受けていない介護職員に任せられるリハには自ずと制約があるんです。
ただ、手取りで数万も差の無いPT/OTの給与明細の額だけを嫉妬しているだけなら今すぐ
退職してもっと羽振りの良い職業に転職するか、キミらも勉強してコメディカル目指せ。
300:ななしのフクちゃん
07/10/17 19:51:55 S2yZZk9Z
>>282>>284>>294>>296
他人の書き込みの内容を深く理解せず、ただひたすらに
ＰＴＯＴを批判するだけの輩。
相手にする必要全く無し。
301:ななしのフクちゃん
07/10/17 20:00:21 MUCFE1Ue
>>282>>284>>294>>296
こいつは人に誇れるような介護やっているのかねえ？
302:ななしのフクちゃん
07/10/17 20:40:24 LhkWFai2
↑聞くだけ野暮ってもんじゃないかなWWWW
303:ななしのフクちゃん
07/10/17 20:56:43 vI83+A2r
>>282
批判ばかりするのは簡単です。
以下のスレを読んで、介護士とは何かを学んで下さいw
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
304:ななしのフクちゃん
07/10/17 21:57:42 Ex4tT0Bi
で、PT/OTが医療保険の限度日数を過ぎた療養期のリハ加算を請求したら医療費の無駄で、
（ここですでに>>282は限度日数が過ぎるとリハ報酬の請求先が医療保険から介護保険に
切り替わるという制度をまったく知らないということがわかるが．．．．．）
介護リハにお任せしたらムダではなくなると>>282が思い込んでいるのは何故でしょうか？
まさか介護リハの場合は無報酬（ロハ）で実施されていると>>282は思い込んでいたのか？。
>>282は完全な時間給の仕事しかした事がないので我々リハスタップが請求できるリハ加算を
一つでも漏らさないよう名簿やカルテとにらめっこしている姿を見たことが無いし、ケアマネ
や事務員が我々の提出した日誌を見ながら施設に入るお金を少しでも漏らさないよう報酬請求
している姿を見たことがないのでしょう。知りたくも無いのでしょうね。
ただただ勤務時間が終わるのを頭をカラッポにしてダラダラと体を動かしているのでしょう。
自分が稼いだ体制加算が時間当たりいくらなのか調べたこともないのでしょう。
何度も言うように>>282が見ているのは自身の給与明細の数字だけだ。PT/OTを非難していても
肝心の患者様やご家族の姿など気にかけたこともないのでしょうね。
305:217
07/10/17 22:19:47 LJphs3zp
転職先はまだ見つからないのか？
306:ななしのフクちゃん
07/10/17 23:20:26 MUCFE1Ue
粘着介護クン
早くハロワでも行きなされ
キミなんかに介護される患者さん・利用者さんがカワイソウ
307:ななしのフクちゃん
07/10/18 16:01:33 dGE0kOXE
くだらんプライドもって介護福祉士を見下そうとするＰＴ・ＯＴ
自分は何の努力もせず妬み僻みだけでＰＴ・ＯＴを叩いてる介護福祉士
どっちもどっちだ
308:ななしのフクちゃん
07/10/18 16:40:58 znTmZxcT
どっちもどっちだだと言うなら
こんなスレたてなきゃいいんじゃないの。
309:ななしのフクちゃん
07/10/18 20:00:23 vd1IA3Eq
>こんなスレたてなきゃいいんじゃないの。
と>>1に言ってください。
310:ななしのフクちゃん
07/10/18 20:19:44 bHNGSGqW
1が >>282>>284>>294>>296 こいつだろ。
間違いない
311:ななしのフクちゃん
07/10/18 22:15:07 vd1IA3Eq
で、>>282氏曰く短期集中期間終了後のリハをPT/OTが引き続き継続したら
国庫の浪費だけど介護リハに移行したら国庫が節約できるという>>282氏
の節約方法をそろそろ聞かせて頂きたいものです。
は、まさか>>282は短期集中リハ期間が終了したらリハ加算だけ実費請求にして
介護リハの報酬を現金で請求するつもりだったのでしょうか？
それこそ混合診療と証する正真正銘の違法行為なのですけど。
って言うか、介護リハだけ保険の請求外にして全額現金払いを要求するって、ヤクザ
そのものですよね。
まあご自身の給料の手取りさえ上がればご満足の>>282氏ですからそれがお望み
なのでしょうけど。
312:311
07/10/18 22:21:34 vd1IA3Eq
混合診療↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
313:ななしのフクちゃん
07/10/19 07:08:35 aidWTg2K
やっぱり粘着悔悟死クンは馬鹿なんだな
正論で返されると何も言えずに引っ込んじゃうんだもん
>>307
なんだ？自演？ｗ
314:ななしのフクちゃん
07/10/19 08:22:18 WGD24kzq
医療保険から介護保険にシフトするのは混合診療ではない。従ってこれまで医療保険で理学療法士がリハを行っていたのを、リハ期限が切れたから介護保険で介護士がリハを行うということは違法ではないし、この体制がしっかりできていなければ、結局困るのは患者なんでは？
315:ななしのフクちゃん
07/10/19 10:22:17 oiBNDq6M
>>314
>>298で書かれていることで、PT/OTが直接手を下そうが、介護リハに任せようが
リハ加算を患者様から頂くからには介護保険から9割の報酬を受けるのは同じなので
どちらにしろ介護保険の支出削減には何も貢献しない。
それなのになぜPT/OTが慢性期リハを行なったら医療費のムダで介護リハならばムダ
が削減できるのかその計算方法を>>282に求めているのでは。
で>>311ではリハ加算だけを現金請求の自由診療にしなければ国庫支出を削減できない
がそれは違法行為だととがめているんでしょ。
で、私も聞きたいが、PT/OTのリハを介護リハに切り替えれば医療費が削減できるという
根拠を数字で出して教えていただきたいが？？
316:ななしのフクちゃん
07/10/19 10:33:43 WGD24kzq
答えはPTOTは慢性期リハを介護保険でしたがらない、リハ期限が切れたら介護保険にシフトできるにも関わらず、その情報を教えずリハ期限が切れたらリハビリができないと患者を脅していたのは、他ならぬPTOTなわけだが。
別に理学療法士や作業療法士が介護保険でリハをするというならなんの問題もないと思う。
317:ななしのフクちゃん
07/10/19 11:04:42 oiBNDq6M
そうでしょうか？
ウチは病院併設型の老人保健施設ですが、限度日数が過ぎた患者さんは
迅速に介護保険へ切り替えられてますが。
>PTOTは慢性期リハを介護保険でしたがらない
なんて本気で言う同業者は聞いた事がないですね。
それどころか限度日数を過ぎた患者様はお金にならないから一刻も早く
在宅または介護保険施設に移すように上からは矢の催促受けますが、
>>316の職場は違うようですね。
318:ななしのフクちゃん
07/10/19 11:33:12 WGD24kzq
介護
319:ななしのフクちゃん
07/10/19 23:45:51 E4XKqyQv
>>316
こいつの話には全然根拠がないな。ネバーランドの住人では？
320:ななしのフクちゃん
07/10/20 00:05:15 4X0cMB8k
まぁ確かにPTOTネットで、介護報酬ではもうけにならないからリハ期限の切れた患者のリハは断ったって意見をよく見かけたけどな。
321:ななしのフクちゃん
07/10/20 11:29:18 Ditwkn4Q
正論で言い負かされたら静かになりましたね。
>>1>>282>>284>>294>>296
次は「カネにならなければさっさと患者を捨て去る冷酷PT/OTの首を切って介護士がリハ
を行おう！」
「カネの亡者のPT/OTよりも滅私奉公の介護職員の給料を上げよう！」
などとスレ立てするんでしょうか？
322:ななしのフクちゃん
07/10/20 19:28:01 4X0cMB8k
リハ期限が切れた途端患者を切るPTOTは多いというのは確か。
おまけにその後介護保険で継続してリハするPTOTはいないから結局不幸なのは患者。
323:ななしのフクちゃん
07/10/20 19:30:13 OtXreVCa
>>320>>322
文体が毎回同じ。文章力・内容も根拠すらも無い。スルー
324:ななしのフクちゃん
07/10/20 21:16:01 Ditwkn4Q
あのね．．．．．．>320>>322
維持期のリハを「ダラダラリハ」「医療費の浪費」と言っておきながら
厚生労働省のお達し通り、「医療費削減のために」限度日数が過ぎたら迅速に
療養病棟や老健に転院してもらい、厚生労働省のお達しを忠実に守って医療保険
から介護保険に請求先を切り替えたら今度は「患者を切る」ですか？？
それなら怒りの矛先をPT/TOではなく厚生労働省に向けるべきでしょう。
それとも何か．．．．>>320>>322は限度日数を過ぎた患者様のリハはボランティア
で無給でリハしろとでも言いたいのでしょうか？
で、その無給のリハを最終的には介護リハに引き継ぐべきだと？
「俺たち介護員は無給でリハを引き受けます！報酬なんかいらない！」と．．．
>>320>>322様は聖人君主様であらせられる。その割には医療職の手取りに対して
激しい嫉妬心を抱いておられるようですが。主張に矛盾がありませんか？
結局>>320>>322の言いたいことはひとつ。
「介護リハ手伝ってやるからPT/OTのリハ報酬をピンハネして介護職員の給料に回せ！」
というだけなんじゃないですか？
厚生労働省もリハ加算も医療保険も全然関係の無いお話ですね．．．．
325:ななしのフクちゃん
07/10/20 21:18:03 /ZwSIZGN
291、
麻痺側からのトランスファー、ケースバイケースでやるよ。
しかもそれを目的持ってわざとやる場合あるし、そっちの方がしやすい場合だってあるんだよ。
姿勢・動作分析はちゃんとしようね。要はその人はどんな特徴があって、その人にとって何がやりやすいかなんだから。
麻痺側だから…なんて教科書通りやってると、動作分析できてないって思われるし、経験浅いのバレバレだよ。
ちなみに論文で麻痺側からのトランスファーで転倒率が減少したって研究もあるから、探して読んでみてもいいかもよ。
326:ななしのフクちゃん
07/10/20 21:58:51 /ZwSIZGN
しかもさ、介助法なんて、ほんとはその人によって様々でしょ。
動作分析できてないと、無駄な介助、必要以上の介助をして、患者さんができる
ことまで殺してしまうよね。
それはリハする人にとってどうなの？患者さんができることを殺してしまうって
ことは。
しかも自分の体まで痛めるよ。
仮に自分でできることが全く無い方でも、物理の勉強や運動生理学きちんとやっ
ときゃお互い負担のない介助法があるしね。長年やってる人ならとっくに気づい
てるだとうけど。
私は分離症もってるけど、ＰＴになってから腰痛になったことはないな。
動作分析はちゃんとしようね。ＰＴの専門性とも言える分野なんだから。
327:217
07/10/20 23:51:32 hRAQWmwr
>>325
>>291は麻痺側だから...教科書どおりに...とは言っていないよ。
介護士が、トランスファーの基礎を、
つまり教科書通りに、たまたま偶然していたとしても、無駄な労力を費やしている。
ということが言いたいのではないかな？
まぁ、今の新人PTと介護士には動作分析は無理だよ。
姿勢分析から説明しているな→新人PT
介護死には質問された項目をワンポイントでw
328:325
07/10/21 13:58:38 w/CMd5Gq
217、
新人ＰＴにも動作分析に富んでいる奴はいるよ。本当に。7～8年目と同じくらい
できる奴がいるのも事実。「新人」という形から見て馬鹿にする同業者はたくさ
んいるが、それは恥ずかしい。
新人も個人でレベルがほんとに違う。それはその人の勉強量と、実習先でどんな実習をしてきたかによる。
だから実習先の指導者にも責任はある。
麻痺側からトランスするのはダメＰＴとか書いていたのと、教科書では麻痺側からが原則だからね。
そう言っているのかと思ったのだよ。
あと、あなたの言うこともあまり私に理解できないが、別に介護士向けに言った内容ではない。
329:ななしのフクちゃん
07/10/21 20:46:20 RX2jFuyp
デイサービスでの筋トレリハも介護職で実際にはこなしているのに、
介護職が在宅では同じようなことができないのはおかしくないか？
330:FwvRvdCURTFkJbLC
07/10/21 21:01:45 tCTSP2mp
6Zo6aT <a href="URLﾘﾝｸ(ljmiubkttpmv.com) [url=URLﾘﾝｸ(tmmnkqtzttwo.com) [link=URLﾘﾝｸ(nxnjboeizuem.com) URLﾘﾝｸ(wlbdlublqgcg.com)
331:ななしのフクちゃん
07/10/21 21:35:57 32U1qwpU
で、>>329はパーキンソン病の患者様から「棒の上をまたぐ練習をする理由は？」
と聞かれたら、または運動失調の患者様には下腿に重錘バンドを巻いて股関節に
拘束バンドを巻いて歩行訓練をする際に「なんでこんなにがんじがらめに縛りつけ
るんだ？」と聞かれた際に、どう答えるのだろうか？
「私も知りません。だってPT/OTのセンセイからそうするように指示されたんです。」
患者様はガッカリしないだろうか？
理論なく経験論だけでリハしたって患者様はその危うさにすぐ気が付きます。
「訓練内容の理由と目的をちゃんと知っている専門家を呼んでくれ！！」患者様は言う。
あ、ちなみに>>329様。貴方様はデイケアとデイサービスの違いを理解していますか？？
332:325
07/10/21 21:38:44 w/CMd5Gq
すまんすまん、「教科書では麻痺側から」という言葉、「非」が抜けていたよ。
333:217
07/10/21 23:43:21 t1MVa9ww
>>328
個人の能力差は325の言うとおりだろう。
それくらいは織り込みなんだが。
>>「新人」という形から見て馬鹿にする同業者はたくさ んいるが、それは恥ずかしい。
いや、これは違うな。
「馬鹿にする」というのは恥ずべきかもしれないが、「経験値が足りないのは考慮した方が良い」
ということなんだけどね。
334:ななしのフクちゃん
07/10/21 23:52:08 Wib+kpLg
>>331そのリハをする理由も教えといてやればいいんじゃないか？
335:ななしのフクちゃん
07/10/23 06:56:13 fh1MN4Fb
煽りの悔悟死は完全に消えたか
336:ななしのフクちゃん
07/10/25 23:00:51 mLc4pcbZ
>>329
介護が在宅行ったら、利用者さんの金もって逃げるだけだろーが。介護の分際で
リハビリに口出しするな。お前らはリハビリの専門職じゃない。おまえらの
業務は糞転がしだろうが。
337:ななしのフクちゃん
07/10/25 23:24:20 pIn0pLEd
>>336
放っておけばいいのに
また>>1が吼えはじめるぞ
338:ななしのフクちゃん
07/10/28 13:41:43 e1KiA3hz
理学、作業療法士って最悪（ＰＴＯＴ）
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
339:ななしのフクちゃん
07/10/28 14:44:21 QFXaOTw+
>>338
こいつ！これが>>1の正体だ。
POTに執拗に粘着し、似たようなスレッドを立ち上げては誘導する。
340:ななしのフクちゃん
07/10/28 20:17:00 PHfVZvUY
ようするに>>1＝>>338の言いたいことは、
「全快しない障害者は早く死ね」
「障害者を死なさず全快もせず現状維持をはかるだけのPT/OTは国庫の浪費」
つまり人間は野獣と同じく弱肉強食たるべしと言いたいのだな。
ついでに頭をカラッポにして上から与えられた単純肉体労働を何も疑うことなく
従事する事だけが尊く、頭脳労働、机の上で書類を書く仕事はすべて嫉妬と憎悪
の対象なのだろう。
20世紀のカンボジアに「全ての専門技能職や頭脳労働を廃止して全国民が単純肉体
労働をするべし！」という理想国家を建設しようとした理想主義者がいた。
その惨劇を、学校でまともに勉強しなかった>>1>>338は知らないでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>>1>>338の「お子様な頭脳」でも理解できる程度のサイト検索しておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
のおっさるように「リハより飲み屋のねーちゃんと話している方が回復する」
ならぜひそうしてください。それこそ医療費の削減になるし、その程度で回復する
人ならそもそも入院する必要ありませんから。
341:ななしのフクちゃん
07/10/30 10:26:36 ETyJLLhr
馬鹿なＰＴ・ＯＴもいるし
馬鹿な介護士もいるさ
馬鹿の相手する奴も馬鹿
342:ななしのフクちゃん
07/11/09 20:37:27 x8IS0W+Y
若 い 男 性 介 護 士 は 馬 鹿 ＆ 最 低 な 奴 ば か り
年 配 男 性 介 護 士 は 良 い 人 が 多 い
の、法則。
343:ななしのフクちゃん
07/11/09 22:52:48 euxRCi+c
>>342
安易に仕事選んだような浅はかな兄ちゃんが多いかもね
344:ななしのフクちゃん
07/11/12 19:27:08 KUeUXVTg
このスレ以外でも看護師だの薬剤師だの放射線技師だの医療職に噛み付いて上前跳ねようと
している諸君にこれ読んで欲しい↓。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
下流に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、政府からの援助を求めることだ。
下流では被害者意識が充満している。彼らは被害者として当然の“もらう権利”を
主張することに一生懸命になる。
驚くべきことに、下流グループから抜け出ることに一生懸命になりはしないのだ。
下流層にい続けることを望み、安心してしまう。
下流層がグループ化、固定化してしまうことを懸念する。
介護職＝下流などと失礼なことは言わないが、上昇志向がまったく無く自分より待遇が
良い階層からタカることしか考えない人間は間違いなく下流だ。
そこまで医療職にコンプレックスを抱いているならなぜ資格を取って転職しない？
それは上のサイトにあるとおり、「給与以外なら今の仕事に満足しているから」だ。
345:ななしのフクちゃん
07/11/13 09:14:45 q7cMIpFn
>>344
こうも円高かつづくといやだねぇ。
休むも相場。
346:ななしのフクちゃん
07/11/13 14:27:17 woqUC+Pl
法人本部（事務局）から言うとだな
医者以下、お前らセラピストも看護、介護も横並びなんだけど
セラピスト諸君は、何か勘違いしてるんじゃないか？
介護君は論外。かける言葉すらない。
347:ななしのフクちゃん
07/11/13 15:00:49 8Y31wP8m
じゃあ>>３４６は何様？
348:ななしのフクちゃん
07/11/13 15:05:23 woqUC+Pl
事務長だけど
349:３４８
07/11/13 20:09:55 NGZsqJXo
脳内だけどね
350:ななしのフクちゃん
07/11/13 23:05:43 3Gz4DDkJ
確実に脳内w
351:ななしのフクちゃん
07/11/14 17:35:59 so7YkVyy
＞法人本部（事務局）から言うとだな
医者以下、お前らセラピストも看護、介護も横並びなんだけど
セラピスト諸君は、何か勘違いしてるんじゃないか？
介護君は論外。かける言葉すらない。
当然、経営の実権を握ってるのは事務屋です
352:ななしのフクちゃん
07/11/14 19:45:40 2QnccCNU
>>351
事務長になれたらいいけどね。
ほとんどの事務員は激務のサービス残業のうえ薄給。
おまけに草むしりや介助の手伝いにまで駆り出される。
脳内じゃなくて本当に事務長になれたらいいね～
353:ななしのフクちゃん
07/11/14 20:31:21 pao25Txk
>>351
何だお前、事務長なんかに憧れてんのかw
憐れな奴。
354:ななしのフクちゃん
07/11/15 09:04:25 wHF2uxay
＞何だお前、事務長なんかに憧れてんのかw
憐れな奴。
くくくっお前の将来は何なの
肉体労働の行く末は、中年転職か？