08/02/01 15:24:52 IwI8jop6
殺す方法なんていくらでもあるぜ せえぜえ首洗って待ってろよダニども
685:ななしのフクちゃん
08/02/01 18:15:40 nKrnsKK2
>>684
まあ口ばっかｗ
職場じゃペコペコのコメツキバッタのくせしてｗ
ストレス溜りまくりだろ
だからいつもイライラしてるんだねｗ
686:ななしのフクちゃん
08/02/01 18:28:46 a4hBHwDp
そりゃ、リハビリを介護が毎日横で見てるうちに覚えるるのは当然
687:ななしのフクちゃん
08/02/01 18:31:59 nKrnsKK2
>>686
それを見よう見まねでやって事故頻発
688:ななしのフクちゃん
08/02/01 18:44:44 a4hBHwDp
>>68７
まねからなんでも入るんじゃないか？
689:ななしのフクちゃん
08/02/01 19:38:18 7eccJGWr
PTOTの資格が日本に存在しなかった頃、リハビリは看護助手が行っていた訳だが。
690:ななしのフクちゃん
08/02/01 22:10:30 nKrnsKK2
>>689
看護助手が足底板作ったり肩関節周囲炎の筋トレできたの？
691:ななしのフクちゃん
08/02/01 22:37:41 nKrnsKK2
ウンコ屋が足底板作ったり肩関節周囲炎の筋トレできたの？
692:ななしのフクちゃん
08/02/01 22:38:10 nKrnsKK2
フンコロガ死が足底板作ったり肩関節周囲炎の筋トレできたの？
693:ななしのフクちゃん
08/02/01 23:24:40 S784yEeb
介護施設にリハ職必要ないな。
リハビリ受けても動かないから介護されてるわだし奴らが働いても
利用者の介護度が下がるわけでもなし現状維持にも役立たないほとんど無意味の存在。
要は居ても居なくても一緒だわ。金のムダ。利用者かわいそう
694:ななしのフクちゃん
08/02/01 23:40:34 JYqxJ43B
>>693
だから？
まーフンコロガ死が何ほざこうが世の中何にもカワラねーよ
バーカ
695:ななしのフクちゃん
08/02/01 23:54:53 S784yEeb
だからって？分からないなら教えてやるよ。
リハは居なくなることが最大の貢献なんだよばーかｗ
696:ななしのフクちゃん
08/02/01 23:55:34 igPYnwhQ
>>670
「料理が作れます。」
「じゃあ何を作れるの？」
「料理。」
ってのと同じようなこと言ってるぞ。たとえ介護士でもせめて可動域訓練とか
それくらいのこと言えるだろう？
697:ななしのフクちゃん
08/02/02 00:40:14 6lhLWbJo
>>690
それは主に看護師や柔整師が行っていた。
看護助手が行っていたリハビリはせいぜい歩行訓練や関節可動域訓練、ホットパックあてる程度。
698:ななしのフクちゃん
08/02/02 01:04:41 w6MC2A5w
なんで介護士をふんころがしなんていう？ハァー鬱が悪化しそうだが少なくともptごときより僕のほうが高学歴。自分の回りにはいないが、二ちゃん見てると高学歴の介護士いぱいいる。ふんころがしというのやめてほすい
699:ななしのフクちゃん
08/02/02 01:19:40 6lhLWbJo
>>698
PTやOTの9割は勘違いでできているからなんだよ。(残り一割は過去の栄光)
出なければ先生ごっこなんて出来るわけないし。
言ってみれば介護士同士で先生と呼び合ってるようなものだ。
周りから見れば滑稽にしか映らないのに、PTOTだけがその勘違いに気がついていない。
700:ななしのフクちゃん
08/02/02 02:27:23 Sv62G6dk
私はＰＴだけど、介護職は必要だと思うよ。自分の家族・親類が介護が必要な状況になったら身にしみてわかるよ。
介護保険を作ってからというもの、要支援が減り、要介護者が増えたという現実も、考えなくてはいけないとこだろうけど、実際に介護は、本当にきつい。
綺麗事でなく、追い込まれたり、疲れきったり。家族だけで看ていくということは、本当に難しい。お金の問題も現実としてある。
ただ、介護士さん達の待遇が悪いということ。これは互いにとって質の低下を招いていることも多いに理解できる。もちろんＰＴにも言えるんだけど。
でも借金大国日本の国の財政難からして、厳しいという現実もある。どうしたらいいものかね。
ただ一つ、ＰＴはＰＴ。介護士さんは介護。この職域の線引きはしっかりせんといかんと思います。
現場では職域をクロスオーバーすることあるけども。意識としては持っとかないといけないと思う。
そこの線引きが曖昧になっていくことが、今日のＰＴの専門性を問われている現状を招いていると思う。
他職種がＰＴたちの専門領域参入してきていることが、そして止められなかったことは情けなく思う。
そして専門性が曖昧な点も、大きな課題だと思う。
701:ななしのフクちゃん
08/02/02 03:36:15 w6MC2A5w
日本は借金多いのはみせかけで、実際はアメリカの国債など含めたものだし、要は日本が他国に貸し付け金も計上しちゃってるのが累積赤字借金ということであって実質赤字でもなんでもないんだよね。からくりは、国家のやり口が実に汚く巧妙ということ。
702:ななしのフクちゃん
08/02/02 03:37:36 w6MC2A5w
借金が多いと国民に刷り込ませ、税率や介護保険の国庫負担を意識敵に減らしてる非常に汚い意図的国家プロバカンだ。
だまされちゃ駄目だよ。日本はなんだかんだで黒字。まじだから
とまじレスする介護士の現在鬱でニート中の三十才
703:ななしのフクちゃん
08/02/02 07:11:34 qhrHwaDp
>>698
何でフンコロガシって呼ばれるかだと？
スレタイ読んでから反論しろよ
フンコロガシ君
＞少なくともptごときより僕のほうが高学歴。
＞二ちゃん見てると高学歴の介護士いぱいいる。ふんころがしというのやめてほすい
高学歴が書く文章かよｗ
お前はウツじゃなくて単なる馬鹿だろ
つける薬はないｗ
704:ななしのフクちゃん
08/02/02 07:38:43 yqwOnGhJ
フンコロガ死とは専門性の低い、非熟練の「単なるサービス業」である。
そのことを現場でみずからの体験を通じて鮮やかに示したのが、前田拓也である。
おそらく介護者として求められている態度といったものを含めた「介助技術」
の少なからぬ部分は、広くわれわれが日常的に身につけているものでもあるのだ。
フンコロガ死の「専門性」幻想は誤っているだけではなく、フンコロガ死たちに
「いつか看護師のような専門職に」という希望を与え続けることで、
現在の厳しい労働条件の現実を隠蔽（いんぺい）してしまう可能性をはらんでいる。
現状ではしばしば、看護師の歴史と重ね合わせることで、フンコロガ死の専門化とそれに
ともなう地位の向上という「夢」が語られる。しかし（少なくとも現段階では）
フンコロガ死と看護師の仕事は大きく異なる。看護師の仕事は比較的、専門化のしやすい
高尚なものであったが、フンコロガ死の仕事はそうではない。 フンコロガ死の専門性はうんこを
転がすことだけである。
705:ななしのフクちゃん
08/02/02 07:56:53 tWoQd461
>>704引用得意なPT、という構図
706:ななしのフクちゃん
08/02/02 08:07:13 qhrHwaDp
他の職種を叩いてウサ晴らししないとやってられないんだろ＝粘着悔悟死のキミ
そんなに介護が嫌ならさっさとやめちまえよ
707:斉藤さん
08/02/02 09:17:35 Ge/itWyk
やめる前にお前を殺す
708:ななしのフクちゃん
08/02/02 10:02:21 UsVwEcRO
合コンで
仕事聞いて
ナース=いいね付き合いたい
療法士=マッサージして
介護護士=ちんぽどころかうんこついたけつの穴舐める
っていう感じだな
709:ななしのフクちゃん
08/02/02 11:38:40 qhrHwaDp
>>707
へ～
この私を殺すというのかい？
頭おかしいのか？
710:ななしのフクちゃん
08/02/02 12:20:13 F2+7npsC
>>698>>704
あまり茶化したり職業差別論を振りかざさないでくれ。PT全員が704のような
アホだと思われる。
PTごときが何が「センセイ」だ！看護師をセンセイと呼ぶ人がどこにいる？
PT/OT風情がエリート面するな！介護職員の見本になるような品格を持て！
とOT風情の私が忠告しておこう。
それはそうと元ネタになったこの本↓
URLﾘﾝｸ(www.nhk-book.co.jp)
同じ著者の「搾取される若者たち」は自分自身がその業務を実体験した興奮度
が残ったまま勢いで書いているだけのくだらない本だったが(考察が超下らない）、
こちらの「働きすぎる～～」は専門技能職とは何か？介護職とは何か？を
部外者の目から客観的に見たらどう見えるのかを知る上で読んで損はないぞ。
買えとは言わない。立ち読みでもあっという間に読み終える程度のページ数だ。
茶化す前に読め。
ちなみに文中にある前田拓也なる人物は社会福祉士ではメシが食えないと悟って
大学卒業後看護師の資格を取り直した。
実体験がこもっている人の言い分には説得力がある。
711:ななしのフクちゃん
08/02/02 13:43:19 6lhLWbJo
>>704をみるとPTの勘違いぶりが良くわかる。
712:斉藤さん
08/02/02 13:55:35 Ge/itWyk
議論の必要はない 殺す以外ない
713:ななしのフクちゃん
08/02/02 14:38:52 qhrHwaDp
>>712
で？
今まで何人殺したの？
フンコロガシ君ｗ
714:ななしのフクちゃん
08/02/02 15:22:32 cETx2c50
つーか>>704のような頭悪い職業差別を本物のPTが書くわけないだろ？
「介護職は国家や資本家から搾取されている底辺の職業だ」と一方的に被害妄想
を抱いている介護職員がPTを貶めるために自分達の職業を自虐しているだけの
書き込みだろう？
何を隠そう誰よりも介護職という職業を見下し軽蔑し貶めている人は>>702
のような介護の仕事など就きたくないのに他に職業選択の余地がなくて嫌で
嫌で仕方が無く従事している人だろう。
で、まったく見当違いな逆恨みや八つ当たりのターゲットを医療職にぶつける
ことでカタルシスを得ているというのが本音じゃないだろうか？
現実、介護職員がいなくなって困るのはご利用者と医療職ですから。
看護・PT/OTが介護の仕事全てを仕切らなければならなくなると本業の医療業務が
手につかなくなるんですよ。
715:702
08/02/02 16:39:49 w6MC2A5w
あの、僕はだけど>>702澗違いしないでほしい。介護が嫌だなんていっていない。従事してる人間の意識と知識の低さになげいてるだけ。介護は素晴らしいよ。
医療職の特にptはあらゆる職を見下し、自分達は医者の次だと澗違いしてる人多いです確かに。
716:ななしのフクちゃん
08/02/02 16:40:53 w6MC2A5w
僕は自慢してるわけじゃないがpt程度なら介護士の僕に学歴で勝てる人いないと思うし、なんなら日本全国otpt全員相手に介護士の僕が、あらゆる学問（法学、社会保証、税務 心理、福祉、自然科学、物理、社会学、歴史、要はすべて）
を知識バトルしてもいいくらい。
717:ななしのフクちゃん
08/02/02 16:41:56 w6MC2A5w
たぶん誰一人ふんころがしの僕に勝てないですよ？わるいですが。僕は半端じゃないんで。pt程度に介護を馬鹿にされる筋アイも見本と威張られる筋アイもありません。僕は介護士代表で、学歴と知識で勝てるならまだしも。
リハも一か月あれば専門職より知識上にいくじしんあり�
718:ななしのフクちゃん
08/02/02 16:42:58 w6MC2A5w
ますよ？リハは総合領域の一部門。そのリハから系統的に繋がる周辺領域の学問すら僕に勝てないと思いますよ。
だからリハ程度で介護をふんころがしと職種を馬鹿にされるいわれはありません
719:ななしのフクちゃん
08/02/02 17:02:03 qhrHwaDp
>>715-718
熱便、いや熱弁ご苦労さんｗ
いくらほざいてもお前はフンコロガシに変わりは無いんだよ
そのご立派な知識とやらを生かして、介護職の地位向上ができる職種に就くことは出来なかったわけだｗ
２ちゃんで鬱憤晴らしして吠えているのが関の山だｗ
お前らがこのスレでフンコロガシって呼ばれるには理由があるだろ
狭い了見で他職種を見下してるのはお前も同じ
スレタイ読んでから反論せえ
この妄想高学歴
720:斉藤さん
08/02/02 17:37:31 Ge/itWyk
首は洗ったか？
721:ななしのフクちゃん
08/02/02 17:42:33 qhrHwaDp
>>720
あれウンチマン？まだいたの？ｗ
722:ななしのフクちゃん
08/02/02 18:37:25 iqBSl+xK
煙たがられる所がどこかあるわけ。リハビリの合間に、やれる介護は手伝うという
気持ちが、全くない
723:斉藤さん
08/02/02 18:42:40 Ge/itWyk
殺せばよいことだ 簡単なこと
724:ななしのフクちゃん
08/02/02 19:12:08 6lhLWbJo
妄想はいまだに虚しい先生ごっこ続けているPTOTだろ。
725:ななしのフクちゃん
08/02/02 21:30:41 9r9rsTg+
老人分野では一般的に監護や利学や座業はレベルは低いというより専門外のような気がする。それに気付き老人の捉え方や援助法を見いだした人はいるけど極僅か。医療職として老人を診るとみんな病人になってしまう
726:ななしのフクちゃん
08/02/02 21:35:01 qhrHwaDp
ま、気が住むまで遠吠えしてなさい
フンコロガシ諸氏ｗ
727:ななしのフクちゃん
08/02/03 00:35:26 5VAutnio
＞ま、気が住むまで遠吠えしてなさい
お前が言うなｗ
728:ななしのフクちゃん
08/02/03 00:49:21 IW8gA/y+
702さんかな？PTより何でも答えれる方へ。僕はＰＴです。別に質問する相手がどんな職種だろうと関係ないのだけど、
専門域まで踏みにじられるといい思いはしないので。釣りに乗るね。
ちなみに704さんらへんと一緒にしないでね。僕は介護士は必要だと思ってる一人だよ。
問１．
2進数1001＋1100の解を、2進数で答えなさい。
問２．
Ｂｒ Ｃｌ
｜ ｜
Ｂｒ－ Ｃ － Ｃ － Ｈ
｜ ｜
Ｈ Ｈ
上記構造式の化合物名を書きなさい。
問３．
・原核細胞の遺伝子構造について、ｍＲＮＡが転写を行う配列情報は、鋳型のアンチセンス鎖の情報である。○か×か。
・ＨＩＶが有する他の細胞に見られない、特徴は何か。
・ウイルスは真核生物である。×であればその理由を簡単に書け。
問４.
鎌倉幕府成立は1192年である。○か×か。×であればその理由を簡単に書け。
問５．
「I think that you are lying.」と、「I think you are lying.」
「He looks to me.」と、「He looks toward me.」
それぞれの意味の違いについて、考えるところを簡潔に述べよ。
問６．
１ヶ月で学べると誰かが言った理学療法の中の、ごく一部、物理療法について。
物理療法の一つである光線療法について、紫外線療法が細菌・ウイルス感染者に対して禁忌である。
その理由をTemperateというキーワードを用いて簡単に説明せよ。
本当にアホPTな僕でもわかる問題です。内容も難しくないです。お答えください。
729:ななしのフクちゃん
08/02/03 02:53:01 y25+vGg5
久々に覗いてみたが・・・ >>702盛り上げてくれるね～ｗ
OTも含まれているようなのでオイラも釣られてみようかな。
周辺領域の学問ということで一般的な基礎医学から。
①L.M tear M.M tear の損傷形態で自然治癒する可能性の高い
断裂形態と低い形態をのべよ。またACL ruptureを合併すると
形態の再獲得に有利な理由も述べよ。
②RAでの、EDC断裂の腱移植に適応される腱と、EDP断裂の腱移植に適応される
腱を述べよ。また、それらの腱が選択される理由も述べよ。
③hor-flex位からとhor-ext位からの挙上でhumerusの自動回旋が大きいのは
どちらか？（ああ、これはリハ分野かｗまぁ1ヶ月程度で網羅できるのなら大丈夫でしょ？）
本当にアホOTな僕でもわかる問題です。見てわかる通り、マジ内容も難しくないです。
お答えください。
730:ななしのフクちゃん
08/02/03 03:24:17 CBErzbAE
本当に高校「生物」「化学」レベルで焦る。
すらすら頭に入りそうですね。いいなぁPT・・・・。
731:ななしのフクちゃん
08/02/03 09:01:47 PCC2IR8A
>>702は防衛機制にはまった現実逃避者
732:ななしのフクちゃん
08/02/03 17:55:02 PzcRKTov
専門卒の分際どもがリハなどと御託並べていきがる様は、滑稽だなw
733:ななしのフクちゃん
08/02/03 18:29:05 IW8gA/y+
728のアホPTです。高校程度の問題を出してみたのですが…702さんはまだお答えできないのでしょうか。
732さん。
僕は国立大（保・理学療法）卒なんですけど。それでもあなたからすればアホに見えるでしょうけどね。
ちなみに、問題に答えてから罵るようなコメント残してはいかがですか？
これだけ問題が出されて間もない状況で、そのようなコメントしか残せないあなたが滑稽ですよ。
734:729
08/02/03 18:59:27 y25+vGg5
>>732
まぁ別にいいんだけどさ、俺も門卒じゃないぞｗ
大学までなら言ってもかまわないのかね？
そんなことより･･･まさかと思うが人を煽るだけ煽っておいて
負け犬の遠吠えで終了。なんてオチじゃないよな！？
オマエは滑稽というより惨めだなｗ
あー、反論は問題に対しての答えも添えてにしてくれ( ‘∇‘ )ノ
735:ななしのフクちゃん
08/02/03 19:14:10 Nb5NXKFs
PTは茄子からもCWからも嫌がられてるって知り合いが言ってましたけど・・・。
ここ読むとその理由がなんとなくわかりました。
736:ななしのフクちゃん
08/02/03 19:20:17 jQSJU23I
>>735
負け惜しみはいいからさっさと>>733氏の質問に答えてはいかがでしょうか？
どんな不条理な言いがかりを言われてもニコニコ笑って反論しないのは断じて
良い人ではないですよ。
>>735さんの周りがそういう人ばかりだとしたら「この人に何言っても無駄だから」
と周囲に諦められているからだということを認識しましょう。
737:ななしのフクちゃん
08/02/03 19:27:31 +elbRWM/
>>728の問題のうち、PTが特に難しいと思う問題を一問に絞ってだす。
高学歴介護士も高校レベルの問題を一問だす。
答えられなかった方が馬鹿。
ってルールのがフェアだろう。
738:ななしのフクちゃん
08/02/03 19:52:10 6heDuMZN
７２８の答え
問１ 11
問２ ＤＢＣＰ
問３ Ｘ 理由は、源氏による統治は１１９２年以前から行われていたと
近年の調査により判断せられるから。
ＴＶの娯楽番組でやってた。
問４ １）共に「私はあなたが嘘をついていると思います」だが、nativeではthat
のないのを使うのが一般的。thatをつけるとkudoくなりあまり使わない
２）He looks To me 彼は私をあてにする
He looks toward me 彼は私に向かってみえます
問５ リハビリさんの仕事は、医師の指示とおり動いていればいいので
リハビリさんはしらなくてもいいよ。
お作業さんの問題も、お作業さんも医師の指示とおり動いていればいい。
でも、国立でこのレベルとは、リハビリ学部は超簡単だね。
では、今、源頼朝の墓といわれている墓が
実際には源頼朝の墓ではないのはなぜかわかる？
またヒマがあればここに来てやるよ。
739:ななしのフクちゃん
08/02/03 19:59:59 jQSJU23I
じゃあ次は>>729の質問に答えてください。
740:ななしのフクちゃん
08/02/03 20:19:02 IW8gA/y+
738さん。
残念。何問か間違えているよ。
答えです。簡単に書きます。
問１． １０１０１ 誰も10進数で答えなさいとは言ってません。
問２． １，１－ジブロモ－２－クロロエタン
問３． 配列情報はセンス鎖。HIVにはDNAの逆転写酵素がある。×：原核でも真核でもない。それらの細胞構造・自己複製を持たない。
問４． ○でも×でも良い ちなみに×：それ以前から幕府が機能していることが明らかになっており、現在は頼朝が朝廷から統治を許された1185年とする教科書が増えている。
問５． 実践的なNative英語の問題。thatを付けない場合は感情を強く表現する時で、to～の方がtoward～より強い口調や動作である印象を与える。
問６． Temperate phage（溶原性ファージ）の中で溶原化（Temperate）において、ファージDNAが宿主細胞のDNAと一体化されるが紫外線により細胞が壊れ修復する課程の中でファージDNAが切り離され、
プロファージを誘発し、溶菌サイクル（Virlent）へと転じてしまうから。
御苦労さまでした。しかし、残念でしたね。これであなたはPTよりすべての知識において勝る理論は崩れるわけです。
これは一般常識であると共に、基礎中の基礎。知らなくてはいけないことなのですよ。
かつ、EBMが強く求められる言われる昨今で。私は全然不十分ですけどね。
あなたの小さい世界観で物事を勝手に判断しないで下さい。
741:ななしのフクちゃん
08/02/03 20:25:01 IW8gA/y+
私の場合、専門分野の問題でなく、更にこの程度である問題をこちらがあえて出しても何問も間違い、ナイスな捨て台詞をありがとうございました。
たくさん調べたのでしょうが、お疲れさまでした。逃げるよりはマシでしたよ。
釣りではあったのでしょうが、私はあなたの理論が正しくない事を確かめれたのでもういいです。
さようなら。
742:ななしのフクちゃん
08/02/03 20:36:43 IW8gA/y+
あ、最後に。
自然科学の問題、答えてませんが、あなたには…それはもう良いでしょう。
あと問題書いてますね。その答えは、墓にある二つの家紋を見ればわかりますね。
島津家家紋と笹竜胆で、実際はどちらも頼朝と直接の関係はない。
ちなみに頼朝の墓ではなく、江戸時代に作られた供養塔です。
普通に有名な話です。
さよなら。
743:ななしのフクちゃん
08/02/03 20:39:05 jQSJU23I
>>741のほうがよっぽど「捨て台詞」じゃないでしょうか？
少なくとも>>740氏は「さよなら」とか「もう書き込みするな」みたいな
事は書いていません。新たな質問（言いがかりとも言う）にも打って出る
でしょう。
一方的に会話を打ち切って逃げる事を世間では「捨て台詞」といいます。
今の>>741さんのようにね。
失礼ですが>>741さんは「介護士は看護師になれない.....」スレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
でクダ巻いている方と同一人物じゃないですか？
でしたらここでも同じ忠告させていただきます。
毎日書き込むたびに言う事がコロコロ変わるし、反省したフリ
しておきながら次の日にはまた他職種の悪口が始まるし、あなた典型的な滅裂思考
ですね。
今日は日曜日だから仕方がありません。パソコン開かずぐっすり眠ってください。
そして月曜になったら行きつけの病院ではない他の精神科を受診しましょう。
そしてもう二度とインターネットに接続するのはやめましょう。
貴方の精神状態に明らかにパソコンは悪影響を及ぼしています。
744:ななしのフクちゃん
08/02/03 20:49:14 IW8gA/y+
あの…743さん、
残念ながら私はこのスレッドにしか書きこんだことはないですし、質問したコメントが初ですね。
あなたは２ｃｈに詳しいようですが…私とは違う人物です。なので、該当する方は読んでいて下さい。
捨て台詞うんぬんについては、勝手に唱えててください。興味ありませんので。
今回は、702さんはPTよりすべての知識において勝っているという前提の基です。
加えて、私は702さんよりすべてにおいて劣っているという前提から始まる訳です。
なので、一つでも様々な教養でPTの方が勝れば、その理論は壊れる訳です。別に競争でも何でもないのですよ。
結果は出たじゃないですか。そして、私の目的は終わりましたので、私はさよならしますよという事ですよ。
以上。
745:ななしのフクちゃん
08/02/03 21:03:36 jQSJU23I
>>744
そうでしたか、濡れ衣すみません。
とはいえ、貴方の返答にも欠陥がある以上>740さんの事を非難する資格
は無いと思います。
当たり前の事ですが「もちはもち屋」といいます。専門職というものは
専門で飯食っているからには専門ならではのスキルがある訳で、それを
部外者が「あんな仕事誰にでも出来る」と言うのは意味が無い。
誰にでも出来る専門職は他人から言われるまでも無く淘汰しています。
酒類専売免許や蒸気機関車免許やタイプライター資格技能など今更言うに
及びませんね。
まあ同業者（私はOT）として謙虚に受け止めますが、医療教育を受けていない
介護職でも簡単にマネされてしまうようなリハビリしかしていないPT/OTは確かに
今後（いや、今現在すでに）淘汰されていきますよ。
746:ななしのフクちゃん
08/02/03 21:09:04 IW8gA/y+
745さん、
＞介護職でも簡単にマネされてしまうようなリハビリしかしていないPT/OTは確かに
今後（いや、今現在すでに）淘汰されていきますよ
同感です。
ただし、私は別に介護士さんを決して見下してはいません。
今回は702さんの理論の正当性を確かめたまでです。
かつ、個人への罵声なら私は耐えれますが、専門域への罵声は耐えれませんね。
それはPTOT、介護士さん、その他の方々すべてに言える事であり、書き込まれているような資格・職域を愚弄する事は正しくありません。
その事を書き込んでもここはそういうネット掲示板だと思ったので、あえて触れはしませんでした。
文に欠陥があったのであれば、ご指摘ありがとうございました。謙虚に受け止めます。
747:729
08/02/03 21:09:51 y25+vGg5
>>744の趣旨に賛同して俺も問題だしたわけだが･･･。
>>738
俺の問題は完全スルーかい。医師の指示ってｗ
こんな事はわざわざDrは教えてくれないぞ。言ったろ？基礎だよ基礎。
Drもこの程度のことは知っているであろう事を前提で指示を出すんだよ。
知らなくてもいいって？ｗ知らないでなにをリハビリするんだ？逆に教えてくれｗ
「リハビリ学部は超簡単だね。」←これを負け犬の遠吠えと言うのでは？
遠吠えはもう沢山だからさ、早いとこ俺のも答えてくれ。これでも比較的
答えやすい問題を出題したんだがね。
748:ななしのフクちゃん
08/02/03 21:20:06 YSUeDznc
>>738
厨な俺でも１問目の２進数問題くらい簡単に答えれるぞｗｗ
749:ななしのフクちゃん
08/02/03 21:46:31 PzcRKTov
たった六門で勝ち誇ってるの？
そんな問題になんの意味ある？
俺も福祉なんで、スレのPTの間違いぶりは呆れたんで俺が相手になろうか？
くだらない関数とかじゃなく生きた学問とか勝負する？www
750:729
08/02/04 00:41:37 ZSup14na
結局おれ等は共同体的原理に基づいた共同態として
ゲマインシャフトの系譜に属し、その一般的性格を共有している集団なの。
つまり、その原理の軸である集団聖化の規範がオマエラには欠けてるのよ。
互換的共同関係と同統的序列関係（まぁ俺とオマエラはこっちが強いねｗ）
が密に媒介しあう事で同質性の高い共同体が形成されるのに、原理の軸が
折れてるフンコロガシ共が相手じゃ到底無理な話さｗ
さて、またしばらく来ないから安心しなｗどうせ答えなんて出ないでしょ？
702もこのまま俺が待ってたら別人のふりしながら書き込みするしかないだろうからなｗ
昔から成長してないな～、都合が悪くなると別人になっりきって噛み付いてくるところが。
じゃあな。次来る時までは少しは成長していろよ( ￣(エ)￣)ノ
まぁ↓で、いなくなった相手にせいぜい吠えてくれや。
751:ななしのフクちゃん
08/02/04 01:19:35 8v+BXAAD
どっちもワーキングプア
ＮＨＫ取り上げろよ
752:ななしのフクちゃん
08/02/04 01:44:58 qN779Far
749さん、
私は競争はしないですよ。私は別に優れている訳ではありませんので。
ただ、６問で…と言いますが、PTの方が優れているなど誰も言ってないでしょう。
私の目的は理解できていますか？
それに、たとえば１問だけであれば「たった１問で…」、２０問出してたらそれはそれで言っていたでしょう。
優劣をつけるものではないのですよね。私の主旨、理解できていますか？
「生きる学問」と「生きない学問」の線引きは何ですか？教えてください。
私が出した歴史の問題でさえ、とても生きる学問ですよ。あなたの周りに海外に行かれた方や在住してる方はいないのでしょうか。
自らの専門領域しか知らないということこそ、愚か。
専門領域で学ぶ事・物さえ基盤の上に作られたものであることをご存知か。
そしてその基盤のためにたくさんの専門家が細分化して研究されていることも。
それがどこで役に立つか、何に役立っているのかを「私が知らないだけ」であることを、様々な人生経験をして知っていって下さい。
「そんな事に何の意味がある。」というその一言で、その人の人としての器がわかる。
それを責めようとは思わない。ただ、たくさん知っていって下さい。
私自身、まだまだです。
753:ななしのフクちゃん
08/02/04 01:56:32 qN779Far
あ、ちなみに私は702さんに出題した者です。
ちなみに752に書き込んだコメントは、専門バカになるなという事ではありません。
表現は悪いですが、私は人間は愚かであるし普通の馬鹿であると思っています。しかしそのような人間らしさに卑下はしていませんが。
自分－１＝０であるものを持つことは素晴らしいと思いますし、普通の馬鹿より、専門馬鹿の方が価値あるものです。
ただし、自らが専門馬鹿であるからこそ、他の事は知らないという事を知っておかなければならないという事です。
長文失礼しました。それでは。
754:ななしのフクちゃん
08/02/04 02:01:33 8v+BXAAD
２ｃｈでまともな答えを求めるなんて・・・
755:ななしのフクちゃん
08/02/04 02:27:33 FJ6QA10t
ま、こんな悪意に満ちたスレタイに書き込むのもどうかと思うよ。
スルーでしょ。
756:ななしのフクちゃん
08/02/04 08:19:24 dx4b84cl
>>753
たまには良いこと書き込んでますね。 他部門との連携は必要ですが不要と罵ったり誰でもできると言うのはどうかと。最近監護士や獣性がリハビリに侵食しているリハビリの現状とも言えますがね
757:ななしのフクちゃん
08/02/04 08:22:51 dx4b84cl
看護は検査技師や放射線技師を無力化し更に狙うのはリハビリ師。最終的にはコ・メディカル全てを奪う計画が実行されつつある
758:ななしのフクちゃん
08/02/04 09:48:27 WdW2a3gr
奪うというより取り戻すが適切では。
放射線技師以外のコメディカルはもともと看護の業務独占だった訳だし。
759:ななしのフクちゃん
08/02/04 11:15:07 LHH8bVc1
しっかしここに集う皆さんはなぜにPT/OTにそこまで憎しみや嫌悪感を抱いて
いるんでしょうか？職場でいじめられたとか？センセイ気取りの嫌なPT/OTが
いるとか？でもそれはどの職種にも言えることでPT/OTに特別変な人間が集中
している訳でもあるまい。
実際に、皆さんの親御さんがリハビリを受ける身になったときを考えてください。
「俺はPT/OTなんぞに絶対親のリハなんか受けさせないぞ！！」
「ウチの親にはぜひとも看護師さんにリハを受けさせてください！絶対PT/OTには任せないで下さい！」
なんて言うのですか？まあ、そこまで拒絶されるのなら私たちも身を引きますよ。喜んで。
ちなみに介護さんの良くわからない言い分「アットホームで素人っぽいリハを好む人だっている」
というのも、自分の親御さんに「ぜひともウチの父のリハビリはPT/OTの資格を持っていない介護士さんに
して欲しい。介護さんの素人っぽいリハビリを受けさせてあげたいんです。」
なんて言えるのかどうか？？
リハを受けるのは義務じゃない。クライアントが望むからするんです。
そしてクライアントはリハを看護師さんや介護士さんから受けたいとは言わないでしょ。
どう考えてもPT/OTからリハを受けたいと思うはず。
そこを介護職員は勘違いしている。
「ウチにはベテランはいません！全員シロウトです！」がほめ言葉になるのは風俗だけですよ。
760:ｎ
08/02/04 13:05:08 55aLpJxX
これほど盛り上がるとは！？
鎌倉の高貴な人のお墓は、お堂で葬っていたと考えられるから
墓の形をみれば頼朝の時代ではないのとわかる。
歴史はその時代の文化、習慣、時代背景を考慮して答案すること。
７４２のような答えでは小学生レベルの答案であり、こんなんで国立にいけたとは驚きです。
761:ななしのフクちゃん
08/02/04 13:09:06 55aLpJxX
著名な学者が
ＴＶで鎌倉幕府が１１９２年に成立したというのは、今となってはＸとなります
と言ってたよ。
ＯでもＸでもよいというのもＸ。
自分で問題を作っていながら自分で答えを間違えるとは珍しいバＯ。
762:ななしのフクちゃん
08/02/04 14:32:15 +tBJCM3z
>>759
リハを受けるのは義務じゃない。クライアントが望むからするんです。だって？。
受けるのは義務じゃなくても、やるのは義務だろ。
望んで無くても必要ならするだろう。
あんたほっとくの？。
頼まれなければやらんのか？。
あんたのほうが勘違いしてるよ。
PT/OTか知らないけど辞めたら？。
763:ななしのフクちゃん
08/02/04 14:59:22 RWj1ezjD
みなさんが叩いている質問を出した者ですが、
鎌倉幕府成立については多くの史学者たちの間で議論がされていて、まだ明確な答えは決まっていません。
なので○という人は○なのです。×という人は×です。成立年号自体にもいくつも論議があるのですから。
著名な方が言ったからそうである、というのも違いますよ。ちなみに私が大学で受講した史学講座の准教授は1192年でもあるとは言っているくらいです。
なのでこれだけでも本当におもしろい話だと思います。ただし史学博士の友人曰く、誰かがおっしゃるように時代背景・風土などの考慮についてもですが、
年号がどうこうより、頼朝が何をしたのかの真実の方が大事だという事を聞いた事がありますね。一次史料が少ないので何ともでしょうが…
頼朝の墓についての話、非常に参考になりますね。歴史と歴史学の違いの話であり、とても興味が湧くおもしろい話です。
ありがとうございます。
764:ななしのフクちゃん
08/02/04 15:08:15 4TdeUyTF
リハが言いたいのは、福祉より知識は劣ってるはずがないといいたくて仕方ないんだろwww
だったら相手してやるよ。何様だか知らんが、俺も傲慢リハ職より知識や学問で劣ってるなんてこれっぽっちも思ってない。
リハ専門職など、頭脳で、ライバルにも入れていなからさ。
765:ななしのフクちゃん
08/02/04 15:22:04 LHH8bVc1
>>762の言っていることのほうが間違っている。
怪我したあと、障害を持った後、リハを受けるかどうかの選択をするのは
あくまでもクライアントとそのご家族です。
拒否する患者様を羽交い絞めにして無理やりリハを受けさせる事は暴力です。
で、話をそらさないで下さい。
PT/OTじゃない人のリハの方がいいという選択をする患者様がおられるのでしょうか？
クライアントのニーズも無いくせに、PT/OTの仕事を介護や看護にやらせてPT/OTの上前
をいただく（リハの給料を下げて介護に回せ）などという浅ましい論理でしたらお笑いです。
それこそ利用者不在の暴論です。
766:ななしのフクちゃん
08/02/04 15:24:14 4TdeUyTF
歴史？そんな中学生論議じゃなく、例えば今日における民族紛争は一次大戦以前、民族主義は色濃く見られてない
フランス革命で啓蒙や博愛、権利が唱われ発展しのがそれだが、啓蒙は朱子学や儒教の流れを組む。
この変遷における現代主義の連鎖とか、やるなら大人の会話しろ�
767:ななしのフクちゃん
08/02/04 15:46:00 4TdeUyTF
>>752
749だが、そんなにPT能力は義務化というなら、リハなら障害者に応じた住宅改修知識や建築法の知識あるんだろうな？
自立支援に向けたあらゆる制度、それだけ福祉より知識が劣ってないというならあるんだよな？
俺はリハ分からんが、今更逃げるなよ？w
俺が相手な！
768:ななしのフクちゃん
08/02/04 16:21:25 4TdeUyTF
名称独占だけのマッサージ屋さんが、そんな自意識過剰になられても、職場環境をむしばむだけ！
福祉の俺程度より自立支援を包括的に出来ない現場のマッサージ屋さんは、自覚してほしいよそろそろ。
先生ごっこは快感なんだろうけどwww
769:ななしのフクちゃん
08/02/04 16:23:35 Sm90fzfP
知識自慢なんてレベルの低い争いしてんじゃねーよｗ
その程度の知識をひけらかして悦に入る前に知性を披露してくれよなｗ
んじゃーこれはどうよ？オメーラの知性でちょっと考えてみなｗ
犬や猫やその他もろもろの家畜などは人間が現れなければこの世に誕生しなかった（品）種だ。
これは明らかに自然の法則から逸脱してるように思える。
このような人為的（人・為的でなくても構わない○為的という意味）に
特定の種に手を加えて新たな種を作り出してしまうことを過去にやったのは果たして人間だけか否か？
770:ななしのフクちゃん
08/02/04 16:45:07 4TdeUyTF
家畜化は人間もそうだ。お前の定義があいまいなだけに 断定した種族は言えないが 馬も豚も 現代の人間社会も家畜化
771:ななしのフクちゃん
08/02/04 17:05:52 +tBJCM3z
>>765
拒否する患者様を羽交い絞めにして無理やりリハを受けさせる事は暴力です。
こんな発想しか出来んのか。
必要ならはたらきかけるだろ。
それもあんたらの仕事違うのか？
なら見込み無しでも望めばやんのか？。
誰がやっても同じならPT/OTじゃなくてもいいだろ。
772:ななしのフクちゃん
08/02/04 18:05:22 S5DT1bUi
>>764
無職の欝ニートのくせにｗ
社会のクズ
さっさと逝けば
773:ななしのフクちゃん
08/02/04 19:09:17 +tBJCM3z
PT/OTがそうなのか765がそうなのかしらないけど、
そんだけ専門職気取るなら選択なんたらと言う前に
リハが必要と説明して納得してもらえよ。
納得してもらえないのはあんたの能力が不足してるだけ。
あと、利用者からしてみれば「機能回復」がニーズであって
勘違いするな。
774:ななしのフクちゃん
08/02/04 19:29:45 fmt4w825
で>>773はPT/OT以上に患者様の機能向上のための働きかけができるのかと
聞いているんです。
>誰がやっても同じならPT/OTじゃなくてもいいだろ。
↑
ここはその通りだが、本当に771さんにPT/OTと同じ仕事が出来るとお思いですか？
本当に誰にでもリハできると？
今現在すでに、慢性期に移行して短期集中リハ期間が終了した患者様は>>771氏の
おっしゃられる通り「誰がやっても同じ」レベルのリハプログラムは言われるまで
もなくすでに「介護リハ」として介護さんの協力を仰ぎ、単位を落としております。
でも、関節ファシリテーション(JF)や神経筋促通法だの介護さんにお願いは出来ない
じゃないですか。
あと>>765では言葉が過ぎましたが、どうしても拒否が強い患者様はおります。
どんな拒否の強い患者様でも絶対にリハしろ！それがプロだろうが!!といわれるのは
少々要求が厳しすぎませんか？我々は神様じゃないんですから。
拒否がどうしても強い患者様の場合はラポートがとられるまで辛抱強く待つしかない。
あ、ちなみに「オレはリハなんか受けるくらいなら死んだ方がマシだ！」
「食餌療法で不味い飯食ってまで糖尿治すくらいなら旨い物食って早死にした方がマシ
だ!!」と捨て台詞吐いてご家族が止めるのも聞かずに強引に病院を飛び出し退院された
患者様がおりましたが、それも患者様の立派な人生の選択だと思いますよ。
775:ななしのフクちゃん
08/02/04 20:04:47 RWj1ezjD
766 ：ななしのフクちゃん：2008/02/04(月) 15:24:14 ID:4TdeUyTF
歴史？そんな中学生論議じゃなく、例えば今日における民族紛争は一次大戦以前、民族主義は色濃く見られてない
フランス革命で啓蒙や博愛、権利が唱われ発展しのがそれだが、啓蒙は朱子学や儒教の流れを組む。
この変遷における現代主義の連鎖とか、やるなら大人の会話しろ・
767 ：ななしのフクちゃん：2008/02/04(月) 15:46:00 ID:4TdeUyTF
>>752
749だが、そんなにPT能力は義務化というなら、リハなら障害者に応じた住宅改修知識や建築法の知識あるんだろうな？
自立支援に向けたあらゆる制度、それだけ福祉より知識が劣ってないというならあるんだよな？
俺はリハ分からんが、今更逃げるなよ？w
俺が相手な！
768 ：ななしのフクちゃん：2008/02/04(月) 16:21:25 ID:4TdeUyTF
名称独占だけのマッサージ屋さんが、そんな自意識過剰になられても、職場環境をむしばむだけ！
福祉の俺程度より自立支援を包括的に出来ない現場のマッサージ屋さんは、自覚してほしいよそろそろ。
先生ごっこは快感なんだろうけどwww
769 ：ななしのフクちゃん：2008/02/04(月) 16:23:35 ID:Sm90fzfP
知識自慢なんてレベルの低い争いしてんじゃねーよｗ
その程度の知識をひけらかして悦に入る前に知性を披露してくれよなｗ
んじゃーこれはどうよ？オメーラの知性でちょっと考えてみなｗ
犬や猫やその他もろもろの家畜などは人間が現れなければこの世に誕生しなかった（品）種だ。
これは明らかに自然の法則から逸脱してるように思える。
このような人為的（人・為的でなくても構わない○為的という意味）に
特定の種に手を加えて新たな種を作り出してしまうことを過去にやったのは果たして人間だけか否か？
…。
…やれやれ。
何を必死になってるのだか。
人は妬みと嫉妬でできている。そのまんまですね。
書き込みを見てると疲れてきます。
終わりのない空虚な争いを、いつまでもしてなさい。
何とでも言いなさい。いつまでも何とでも言いなさい。
では、私はこれで。
さようなら。
776:ななしのフクちゃん
08/02/04 20:19:08 4TdeUyTF
話しにならないよ
忠告や指摘すれば、リハに嫉妬と受け流す
あんた国立大のリハなんて法螺ふいたが、国立にリハなんて学部みたことないんだがw
県立系の医療学科だろ？いつからリハは世の中で憧れの職になった？そういう思い上がりが、名称のくせに間違いで輪を乱す
777:ななしのフクちゃん
08/02/04 20:35:28 RWj1ezjD
やれやれ。
あなたは本当に何も知らない人だ。
国立（現在は法人化）大学の「医学部 保健学科（または人間科学） 理学療法専攻」でネットなりで調べてみてくださいね。
これが最後のあなたへの気遣いです。
さようなら。
778:ななしのフクちゃん
08/02/04 20:39:20 RWj1ezjD
脱字ありました。
（または健康・人間科学など）← これは公立の大学系です。
国立は医学部保健学科理学療法専攻です。京都大はどうか知りませんが。
では。
779:ななしのフクちゃん
08/02/04 20:40:50 RWj1ezjD
あと、私は「保健学科理学療法」とは前に言いましたが、「リハ学部」なんて一言も言ってません。
780:ななしのフクちゃん
08/02/04 20:42:04 3G3C4zaM
白衣着てればどっちが先生だかわからないよ
781:ななしのフクちゃん
08/02/04 20:55:09 4TdeUyTF
ひとそれぞれだが、PTなるため大学行くなら専門で十分でしょ。
俺なら法学部とか行くが。ともあれ高学歴介護士に、問題出し逃げするつもり？
出すだけだして罵倒し、同じ福祉の俺相手だと、勝てないかもと思って、今度は嫉妬と言って逃げんの？ww
立派なPTさん
782:ななしのフクちゃん
08/02/04 21:03:29 RWj1ezjD
702さん、あなたでしたか。
私の目的をご存知ないでしょうので、時間があれば以前のコメントを読んどいてください。
出し逃げですか。
はい、そのつもりです。
何とでも言ってて下さい。
ああ言えばこう言う。まるで反抗期の子供と話しているようです。
あなたは何とでも言う人なので、何とでも言ってください。
私はあなたに疲れてます。あなたに対して目的も、もう何もありません。
プライドを傷つけたのならごめんなさい。
では、今後もいっそう勉強に励んでくださいね。
では、さようなら。
ばいばいきん。
783:ななしのフクちゃん
08/02/04 21:10:03 fmt4w825
>>776
>国立にリハなんて学部みたことないんだがw
↑
あまりの頭の悪い発言に私も吹きました。
これを見てはいかがか？
↓
URLﾘﾝｸ(www.hokudai.ac.jp)
>PTなるため大学行くなら専門で十分でしょ。
↑
それを判断するのは受験生であって貴方ではない！
784:ななしのフクちゃん
08/02/04 21:25:58 +tBJCM3z
>>774
「望むからしてる」→「望まなければしないのか」→「意味無いリハでも望んだらするのか」
→「意味ないなら誰がやっても一緒」→「ニーズの捉え方がおかしい」って流れなわけで。
PT/OT不要なんて書いてないけどね。
785:ななしのフクちゃん
08/02/04 21:26:29 4TdeUyTF
あのさ、俺は介護士じゃないよ。なんでも自己判断ですか？
そんな事より、リハが福祉の人材知識より劣ってる分けない！なんてなめられちゃ黙ってらんない
俺と比べてくちょ～だいよ。そんな勝手だから忠告受けてんだろ？
早く俺と論述してくんない？自信満々のPTさん
786:ななしのフクちゃん
08/02/04 21:40:39 fmt4w825
>>784様
貴方のご質問の意図はわかりました。ええ、まっとうな質問ですよね。
では回答。
>「望むからしてる」→「望まなければしないのか」
↑
これは>>774で書いていますね。ラポートがとれない患者様の場合は気長に
待つしかありません。ましてや「好きなことができずに我慢してリハするくらいなら
今すぐ死んだ方がいい。」とまで言い切る患者様にリハを強要はできませんし、
当然、リハをする事で今後の展望が開けるといった話はしますが、最終的にリハを
受け入れるのは患者様の意志です。
>「意味無いリハでも望んだらするのか」→「意味ないなら誰がやっても一緒」
↑
これは介護職員さんが散々私たちをなじるときの言葉「厚生労働省から効果の無い
ダラダラリハならさっさとやめろと言われているんだろ？」に集約されています。
そう、厚生労働省は限度日数を過ぎても回復しないならリハ回数を減らせと言っています。
でも、辞めろとは言っていません。「週2回まではリハしましょう。」「介護さんに簡単なリハなら
任せてしまいなさい。」と言われているんです。
リハを続けても改善しないけど、やめたら確実に廃用で低下するケースが多いんです。
評価の結果、リハの継続は無意味だとしても患者様が望むならば続けなければいけない。
ただし、回数は週2回までという制約は付きます。
>PT/OT不要なんて書いてないけどね。←褒め言葉として受け止めさせていただきます。
こちらも婉曲解釈してすみませんでした。
787:ななしのフクちゃん
08/02/04 21:57:01 4TdeUyTF
あのさ、あなたらPTOTはどこで働いてるか知らないが、病院の場だけじゃないだろリハは。
希望うんぬんとか。だからリハなどその程度と言われるんだろwww
それなら本人の状況に応じた関連機関に紹介や、本人に即す事が大切
リハ中心で考えてるからそんなレベルなんだろ
788:ななしのフクちゃん
08/02/04 22:02:53 GrApGVDI
リハビリは学生時代すっごい勉強するんだよ。それこそ寝る間もないぐらい。
実習でも睡眠時間ほとんどなくて、バイザーには怒られてさ。
それだけ必死にやっても留年してしまったり途中で辞めてしまう奴もいっぱいいてさ。
国家試験前なんて１日10時間以上勉強しなきゃいけないし。
介護士さんたちをバカにしたり見下したりしてるわけじゃないけど
リハ士はリハ士でやっぱこれだけのことやってきたっていうプライドがあるんだよ。
789:ななしのフクちゃん
08/02/04 22:10:28 fmt4w825
>>787
ごもっとも。理想として今後の検討課題にさせていただきます。
>希望うんぬんとか。だからリハなどその程度と言われるんだろwww
↑
そう、確かに「その程度」です。私たちの技量など微力です。私たちは神様でも
スーパーマンでもありません。津波のように押し寄せる日々の患者様のリハを
消化するだけで精一杯です。我々も生身の人間ですから。
職場から「何が何でも1日18単位は絶対取れ！」とノルマの催促の中ですから。
>リハ中心で考えてるからそんなレベル ←その通り、目先のリハの事で精一杯です。
泣き言ばかりで済みません。
介護職･福祉職の皆さんもぶちまけたいグチが沢山あるのは当然ですが、リハ職が楽して
いるなんて思って欲しくないです。
じゃあ介護職・福祉職の皆様は施設を退所したご利用者の家に1件1件回っているのですか？
790:ななしのフクちゃん
08/02/04 22:12:50 4TdeUyTF
リハ資格だけが難しいなんて思ってるからそういう話しになるんじゃないの？
確かに介護士は千差万別で、レベル高い人から低い人までいて、一様に言えない。それに人間的に資質の問題もあるだろう
だが難しいからと、連携の中でそのプライドがもたらす負の効果自覚すべきだ�
791:ななしのフクちゃん
08/02/04 22:23:49 4TdeUyTF
>>789
なぜ退所後利用者の家周る必要あるのか。意図が分からないので教えて。
それに日々の業務だけにおわれ、個々の福祉にそくせないのは、何度も言うがリハだけじゃなくみんなそうだろ？
なんでリハ職は、みんな誰もがきまって、私たちは大変！と中心ズラするの？
792:ななしのフクちゃん
08/02/04 22:30:49 fmt4w825
>>790さんのおっしゃる通り私も>介護職･福祉職の皆さんもぶちまけたいグチが沢山あるのは当然ですが
と書いています。
ただね、介護職からステップアップをはかり看護師なりセラピストになった人が
「あー、医療職になったおかげで仕事が楽になったわ～！」という人、見た事あります？
「医療職に比べて介護職は仕事の密度も背負わされる責任も数段軽いわ。給料が同じなら
介護職のままでいたいわ。」というのが大方のご意見のはずです。
>>788さんの言う
>リハ士はリハ士でやっぱこれだけのことやってきたっていうプライドがあるんだよ。
↑は一歩間違えれば自己満足の傲慢にもなり、これは我々も戒めなければならない。
ともかく、我々セラピストの仕事が一夜漬けの勉強や2～3時間の研修を受けた程度で
簡単にマネできるような底の浅いものだと思っているのでしたら、同僚の看護師、PT/OT
の学生時代の教科書を借りて読んでみることをお勧めします。
793:ななしのフクちゃん
08/02/04 22:44:49 4TdeUyTF
確かに万年介護士は、そういうレベル多いでしょう。
しかもリハが簡単ともいってない。
なら社福士の資格もよほど簡単と思ってるから、自分達の都合に合わせた理解を則してるんでしょ？
リハほど難しくないかもだが、結局試験前はある程度の難易度あれば時間は同じ。
794:ななしのフクちゃん
08/02/04 23:00:19 4TdeUyTF
施設でも大概苦情はリハか看護。介護は自分らが馬鹿と自覚してるからあまり言わない。
特にリハは見下だけでなく、知識も上の偉い立場という振舞がほとんど。
あんたらもさっきから、多職種の中のリハという目線ですら話せてない。
だったら知識比べてやるよと言ってる
795:ななしのフクちゃん
08/02/04 23:04:41 fmt4w825
>>793さまのおっしゃられるようにおたがい他職種の言い分を聞くことが
お互いの協調と調和を得るための基本だし、自身のエゴのために他職種を
見下す態度は断じて慎まなければならないはずです。
と、>>1に言って下さい。そもそも職種間でいがみ合うよう誘導する不届き者
（>>793氏の言葉を借りると「>万年介護士」でしょうか）
の挑発に乗ってしまった私たちが一番愚かなのですが......
796:ななしのフクちゃん
08/02/04 23:18:40 4TdeUyTF
>>795
あなたはリハの中で最もましな？というか人格者と感じる。
が、やはり一つ間違いしている。
自分達の主張を言い合って、都合を付けるでなく、
多職種間の連携の中で、どう合わせ、どう向き合うかという協調の視点が感じられない。
だから話し合っても啀み合う
797:ななしのフクちゃん
08/02/04 23:27:27 4TdeUyTF
もっと分かりやすくいえば一番大切なのは、利用者の自立や復帰なわけで、
そのため多職種間で どう連携を図り、互いに調節すれば貢献できるのか
この視点で接すればおのずと、職場でのリハの傲慢は消えるはず。
それが出来ないなら俺が頭脳勝負してやるよ！リハ様達よ
798:ななしのフクちゃん
08/02/04 23:35:55 fmt4w825
>>796
う、>自分達の主張を言い合って
↑
これ、職場の上司から常に叱られています。
「自分の意見を1言うときは相手の意見を10聞いてからにしろ！」とね。
まずは相手の言い分を話が尽きるまで聞け。
これ、カウンセリングの基本ですよね。私も学生時代の初心を忘れぬよう
今もソーシャルスキルトレーニングの研修に出席しています。
>だから話し合っても啀み合う。
↑
素直に反省します。
>>794氏に忠告しますが、「もちはもち屋」であって鉄筋工と配管工と
1級建築士と土木建築士がお互いの専門知識を威張りあっても意味が無い。
魚屋に野菜は売れないし、フレンチのシェフに会席料理は作れない。
勿論職種間に賃金の差はあるけれども、でしたら「貴方もより高給の職種に
転職すればいい。」としか言いようがないのです。
寿司屋の板前が次の日にいきなりパティシエの修業の旅に出るのも本人の意思。
いいかげん、他職種に対して噛み付くのも辞めにしませんか？
799:ななしのフクちゃん
08/02/05 00:00:08 4TdeUyTF
俺はかみ付いてない
職場の同僚リハにいったらどうだい？
あなたの職場は福祉や介護はでかい面や口たたいてますか？
看護かリハでしょ？
その憂さを福祉にはらしてるんでないか！
だから両者とも福祉を見下す。
だったら受けてたつといったまでだよ先頃のPTに。
800:ななしのフクちゃん
08/02/05 05:53:06 ACkHtMcL
ptの国家試験なんてぶっつけでも合格できるぐらい簡単じゃないのか？
俺はあまりに簡単で、仕事も単調でpt辞めちゃったよ。
ptが楽しいっていう人は、仕事の観点が俺と違うんだろうな。
いや、本当に嫌味じゃなくて。
801:ななしのフクちゃん
08/02/05 07:06:13 qLD7sIgt
>>800
そう、「職業選択の自由」は日本国憲法にも定められている国民の権利です。
嫌なら辞めればいい。他のもっと面白い仕事を探せばいいだろうに。
それだけのことなのになぜ他職種に食って掛かる人がいるのだろう？
802:斉藤さん
08/02/05 07:23:09 jmEmmXag
議論の必要はない クズは殺害以外選択肢はありえない
803:ななしのフクちゃん
08/02/05 07:42:29 SDBf+acv
>>797
もっと簡単に分かりやすくこういえば良いじゃん。
同じ職場で大学出の俺より専門出のＰＴが先生とか呼ばれて
うんこ処理とか汚い仕事しないのに俺より高い給料貰ってるのが
妬ましいんだよ！ってｗｗｗ
804:ななしのフクちゃん
08/02/05 08:43:52 8VD0FqFi
>>802>>803だからあおるなって！
>>798の言うとおりだよ。なぜ仲良くできない？
>>802、職業選択の自由は誰にである。そんなに医療職のツラ見るのが苦痛
なら早く転職しなさい。
どうしても介護職を続けたいのならPT/OTの配置基準が無いグルホや訪介に
異動願い出しては？
>>803も何様のつもりだ！！
805:ななしのフクちゃん
08/02/05 12:20:24 zY/tscVD
PTになりすました介護士の自演でしょW
806:ななしのフクちゃん
08/02/05 18:04:59 hdBzFK74
♪ミミズ（介護士）だって おけら（PT)だって アメンボ（OT)だって
♪みんなみんな 生きているんだ 友達なんだ
807:ななしのフクちゃん
08/02/05 19:17:20 nwhlKSE/
介護でもすごいやつはいる。
俺の施設では介護の専門卒介護士で２４の子がいるが、
夜勤時も介護以外の携わるリハや看護、制度、福祉、法律など毎日勉強してて、いまや専門職以上の知識ある介護の若い青年がいる。
この子と俺二人いりゃ、リハ軍団程度なら余裕で潰せるよ�
808:ななしのフクちゃん
08/02/05 19:46:44 qLD7sIgt
だから「潰す」とは具体的に何をするのでしょうか？
追い出すの？
で、追い出してどうするの？
医療職を全て追い出して介護職だけで施設を運営しようとでも言うんですか？
それは誰の経営方針なのでしょうか？｡
そんな事をご利用者や経営者が望んでいるのですか？
で、独学で学んだだけで養成校の授業の密度と実習の現場と同じ密度の
知識が得られるの？もちろん向学心を持つのはすばらしい。
しかし個人がどんなにがんばろうと独学で得られる知識はあくまでも活字の知識
だけだ。
結局>>807さんは何をしたいのでしょうか？
介護現場は職員がいがみ合い嫉妬しあう権力闘争の場なのですか？
それとも貴方は職場と言う公の場に「ウサ晴らし」という私怨を持ち出すのですか？
医療職と介護職が常にいがみ合い憎しみ合う施設に親御さんを預けたがるご家族が
いるのでしょうか？
>>807さん、貴方は自分の施設に親御さんを預けられるのか？
809:ななしのフクちゃん
08/02/05 19:55:10 qLD7sIgt
もしも自分がマイホームを建てるとき、契約した工務店の中で2級建築士
と配管工と左官工と大工が権力闘争していたらどう思うだろうか？
そんな協調性のない工務店に仕事をさせられるだろうか？
旅行先のホテルで厨房員とドアボーイと仲居と事務が「誰が一番偉いか！」
フロントでケンカしていたら807はそんなホテルに泊まりたいのか？
従業員同士が常にいがみ合い、自分より1万円でも手取りを多く貰っている
職種を見つけ次第因縁をつけて上前をはねようとしたり職場から追い出すような
内部工作をするような施設が807の理想ですか？
で、ドアボーイが厨房のシェフを追い出したらドアボーイに料理ができるの？
本当に使い物にならないリハ職ならその職務怠慢をしっかり書類にまとめて
経営者に直談判して辞めさせればいい。
810:ななしのフクちゃん
08/02/05 19:59:34 nwhlKSE/
潰すとは、知識自慢のリハこようとも一瞬で黙らせられる頭脳があると言ってるだけ。
悪いがリハや福祉なら独学でやろうと思えば出来る
技術など助手三か月やればマスターできる。
このスレのPT見ても分かるでしょ？そこまで知識が上と言うなら啀み合おうが決着付けるよ
811:ななしのフクちゃん
08/02/05 20:20:25 nwhlKSE/
りはなんて俺からいわせればただの現場。
建築でいえば結果誰が中心か分かる？ブローカー。営業マンですよ？それが注文取り客の要望聞き、多職種に伝え、客にばれないよう手抜住宅作る。
その中心は社福な？現場の左官クラスのリハが、契約や期間まで偉そうな口たたくな
812:ななしのフクちゃん
08/02/05 20:38:43 nwhlKSE/
もっと言うと、住宅契約に際しローンの低金利金融紹介から、契約に際し土地や宅地の公的申請や、さらに水道設備配管の申請からあらゆる公的手続きを営業マンがやる。
その上で契約者との手続きと値段期間オプションまで取り決める。
左官がそこに口出してきたらどう？
813:ななしのフクちゃん
08/02/05 21:03:05 qLD7sIgt
失礼だが>>810氏には「利用者本位」という立場の考え方がまったく見られない。
じゃあ、>>810さんが>リハや福祉なら独学でやろうと思えば出来る
とそこまでおっしゃられるなら>>810さんが利用者側に立った場合を例に挙げましょう。
貴方、自分の親御さんが脳梗塞やパーキンソン病を発症したときにはドクターの
前でこう言えるのですか？
「悪いがリハや福祉なら独学でやろうと思えば出来る
技術など助手三か月やればマスターできる。
だから親のリハビリはオレが自分でやります。
PT/OTなんて素人に毛の生えた程度の連中に任せるつもりはない！」とね。
もちろん、それもご利用者様の選択でしたらご自由にと言うしかないが、
現実に貴方の親御さんは貴方の言葉を信じるのでしょうか？
サービスを選択するのはご利用者様だ。貴方ではない。
貴方がいかに「リハや福祉なら独学でやろうと思えば出来る
技術など助手三か月やればマスターできる。」と言い張ってもお客は信じない。
貴方の２倍も３倍も４倍もの人生経験を積んできた方々だ。商売で「信用」を
得ることがどれほど難しいということは嫌というほど経験してきた方々だ。
ご利用者は貴方にこう言うだろう
「だったら何故貴方はそんな簡単な資格を取らないんだ？」
世の中を舐めるのもたいがいにしなさい。
814:ななしのフクちゃん
08/02/05 21:15:03 nwhlKSE/
誰もリハを受ける必要ないなんていってない。
カンファレンスの際いつからリハ職が中心に進めるようになったの？と言ってる
利用者の意思や状況状態や社会的立場、生活等全てを含んだ計画立てる必要性に、
リハはいつも我物顔で自分の立場中心に進めるだろ？
815:ななしのフクちゃん
08/02/05 21:17:58 qLD7sIgt
>>811
>注文取り客の要望聞き、多職種に伝え、客にばれないよう手抜住宅作る。
↑
ここからも利用者不在の「客を舐めた｣態度がロコツに現れている。
ああ、確かに私も昔の職場で、ただその施設に長く勤めているだけで介護部長
になった介護福祉士（ケアマネも持っていた）の上司から、やっていないリハ
をカルテに捏造して架空請求するように脅されたことありました。
確かに>>812の例えにある左官のように大ゲンカになりました。
内部告発した上で辞表叩きつけましたが。
ちなみにその施設は私が退職した直後に人身事故を立て続けに2件起こして遺族
から訴訟おこされました。施設長、副施設長、事務長がいっぺんに逃げ出しました。
816:ななしのフクちゃん
08/02/05 21:25:09 qLD7sIgt
>>814
>リハはいつも我物顔で自分の立場中心に進めるだろ？
↑
だったらその要点だけ言えば良かったことでしょう？。
そんな事は>>795や>>804でも書いてあることだ。
それと>悪いがリハや福祉なら独学でやろうと思えば出来る
にはまったく話題の接点が無い。
｢思い上がるなPT/OT。他職種を見下すな！福祉職からの情報をまじめに
聞け！」とだけ言えばいい事だ。
それ以上に(貴方の職場のPT/OTがどうなのかは知らないが）このスレの書き込み
の中で誰よりも思い上がっているのは>>811だ。
817:ななしのフクちゃん
08/02/05 21:43:40 hdBzFK74
ID:nwhlKSE/は社福なのか？。
カンファレンスでリハが中心なのが気に入らないって事か。
>>この子と俺二人いりゃ、リハ軍団程度なら余裕で潰せるよ
って、そんだけ能力あるなら主導権握って中心になったらいいじゃん。
なれないって事は自分が思ってるほど評価されてないだけだろ。
そのリハによほど人望があるのか、あんたに人望がないのかどっちかだ。
818:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:04:10 nwhlKSE/
理想を追い求めるのは素晴らしいよ。尊敬する。俺も福祉業界の体質にはうんざりさせられた。
日本は所詮黄色人種。医療福祉全て白人のような一等国家になりたくて真似してる猿国家にすぎない。
法律内閣政治全ての学問民主主義経済、この世の全部白人が構築したからな
819:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:09:47 nwhlKSE/
人望以前に福祉を甘く見て舐めてるからだよリハさんたちがよ
820:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:12:14 qLD7sIgt
>>818の唱える理想とやらは国家の理想でも福祉の理想でもリハの理想でもなく
自分ひとりだけがお山の大将を気取るための理想なのではないでしょうか？
821:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:18:09 uWI6/MME
>>807
まずパソコン買え。
貧乏人ｗｗｗｗ
822:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:23:09 nwhlKSE/
なんでそうなる？
この世の社会システム全てが白人が構築したもの。
他人種や日本は何から何まで真似し、また白人に作って貰ったにすぎない国家
だから精神まで受け継げていないと言ってるのに
やはりこの辺が白人から黄色差別されまくってる要因の、能力の差と感じる
823:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:23:38 H1hyqX7t
結局 介護士は何をしたいの？
824:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:35:05 nwhlKSE/
まずはリハは現場のマッサージ屋にすぎないと自覚しろ
そしたらあとは社福がうまくコーディネートし、利用者の地域への自立を促す
だからでしゃばるな
介護は何も問題ない
態度も考えも問題だらけはリハだ。
825:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:38:18 H1hyqX7t
理学療法士が必要ないって思ってる人へ。
もし自分の身内（80歳ぐらい）が入院したとする。
その病院に、ドクター・ナース・介護福祉士しかいなかったらどうなるか想像してみて。
寝たきりになる確率は高いと思う。
自分の祖父や祖母が
寝かせきりで、定時になるとオムツをかえて
褥瘡ができたらドクターとナースが処置して
っていう毎日の繰り返し。そして刺激がすくないから
認知症が進んで
自分が誰なのかも分からなくなって
食事も ゆっくり食べられると時間がかかるから
無理やり介護士に口の中に入れられて
誤嚥。
そして肺炎。→死亡。
極端だけど
理学療法士がいない施設は
本当にこうゆうパターンが多いです。
もし、実際
こういう実態を見たら
「理学療法士はいらない」って言えますか？
826:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:38:31 hdBzFK74
>>824
落ち着け。それはあなたの職場の問題で、
リハだからは関係ないよ。
827:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:49:06 Q6fxGuVn
>潰すとは、知識自慢のリハこようとも一瞬で黙らせられる頭脳があると言ってるだけ。
>悪いがリハや福祉なら独学でやろうと思えば出来る
お前らウンコ鳥がいくらリハやっても病院・施設に金は入ってこないのだ
黙ってウンコ処理していなさい
わかった？フンコロガシ君ｗ
828:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:51:34 nwhlKSE/
いつPTがいらないといった？
リハは介護と同じく慎めといってる
いかにも知識があるばって横柄にしゃしゃりでてくる
そして福祉の意見もなかなか受け入れようとしない。立場を誇張する
そしてなにかと利用者らに職業自慢
馬鹿じゃないの？いつから頭いい職になった？
829:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:53:40 hdBzFK74
>>825
PT/OTは必要だと思うけど。
>>無理やり介護士に口の中に入れられて
誤嚥。
そして肺炎。→死亡。
こんなこと書くあんたは必要ないと思うね。
830:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:54:02 Q6fxGuVn
>いかにも知識があるばって横柄にしゃしゃりでてくる
>そして福祉の意見もなかなか受け入れようとしない。立場を誇張する
>そしてなにかと利用者らに職業自慢
文句があるならオマエの職場のＰＴとガチンコでやり合えばいいだろ
オマエの狭い了見で全部がそうみたいな言い方するな
この馬鹿運小鳥
831:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:57:38 nwhlKSE/
フンコロガシだ？本性あらわしたな糞マッサージ屋ごときが。
マッサージ知識だけで俺に勝てると思ってんのか？
だったら相手んなんぞマッサージ屋
そうやって福祉を見下す心がこうやって浮き彫りになる
そんなに頭いいと思ってんなら勝負してやんぞマッサージ屋
832:ななしのフクちゃん
08/02/05 22:59:52 H1hyqX7t
＞828
まぁＰＴに嫌な事されて可哀想です。
確かにＰＴは態度でかいです。頭よさげに振舞っています。
これは反省。
福祉の意見とは例えば何ですか？
ＰＴと介護士は、目標としているところが違うから
変にいがみ合ってしまうんでしょうね。
ＰＴは、患者さんが家に帰ってからの事を考えてリハビリしています。
患者の一年後、二年後～。（考えてやってない人もいますが）
介護士さんは、何を目標に介護をしているのか教えて下さい。
833:ななしのフクちゃん
08/02/05 23:03:34 Q6fxGuVn
>>831
＞フンコロガシだ？本性あらわしたな糞マッサージ屋ごときが。
＞マッサージ知識だけで俺に勝てると思ってんのか？
ご立派な知識をお持ちの人間が
なんでフンコロガシにとどまってんの？
オマエの今の立場が能力そのまま現してんだよｗ
オマエの能力はフンコロガシなのｗ
それぐらいわかれよｗ
そんなに知識が勝ってるなら薬剤師でも医師にでもなれたはずだろ
フンコロガシの遠吠え哀れ ﾌﾟｹﾞﾗ
834:ななしのフクちゃん
08/02/05 23:13:33 nwhlKSE/
いつから薬剤師よりみふんが下になったんだこら？
マッサージ知識しか持ち合わせないくせに、たいそうな口きいてくれてんな？
お前何様だよ？福祉はいつからお前らより身分低いなんてなった？
名称のくせにいつまで間違いしてんだよ先生さんよ
835:ななしのフクちゃん
08/02/05 23:18:47 zRBIMuBZ
まだ、この板あったのか？
相変わらずの偏見だらけですな。
俺は介護士だけど、俺の職場のＰＴはこの板の差別的な知性も何も
感じられないようなＰＴじゃなく、一緒にチームで頑張ってくれてるよ。
質問しても、俺なんかにも分かりやすく教えてくれる。
この板みてると介護士にも愚か者が多いのは経験上よくしっとるけど
ＰＴにも愚かな人がおおいんやね。頭ええひとばっかりやと思ってたけど。
愚か者の介護士とＰＴがなにやっとるねん？
ほんま、ぞっとするで。
836:斉藤さん
08/02/05 23:36:32 jmEmmXag
825 嘘八百誇張妄想 無理やり口に押し込む介護職員など日本にはいません 貴様のようなゲスは殺害する以外ない
837:ななしのフクちゃん
08/02/05 23:46:42 cOWzt4uK
>>833
フンコロガ死がまた喚いてるなｗｗｗ
お前こそせいぜい勉強して医者にでもなれば？
そうすれば誰もあなた様には逆らいませんよ。
でもフンコロガ死の間は黙ってせんずりこいてろ！
福祉では底辺、医療では掃除屋として扱われてるフンコロガ死ｗｗｗ
838:ななしのフクちゃん
08/02/05 23:46:55 Q6fxGuVn
>いつから薬剤師よりみふんが下になったんだこら？
身分って言いたいの？ｗ 漢字ぐらいちゃんと書けよｗ
あんまりカッカするとハゲるぞｗ
ただでさえ結婚絶望的な状況なのに、よけいに困っちゃうぞｗ
まあＰＴなんて大した身分じゃないですよ。
薬剤師は薬科大行かなきゃなれません。
でも、そのＰＴにすらなれないオマエは何なんだろうねｗ
フンコロガシ君ｗ
839:ななしのフクちゃん
08/02/06 00:00:21 4m9nfrab
俺は職場の３５のPTに言ってるよ
仲悪いけど それでも自分の意見を押しつける
そこでとうとう
そんなにリハって頭脳集団かよ？
といってしまった。低レベルな看護や介護の仲で頭いいと錯覚してしまうんだろが、そんな俺は甘くないぜ？
俺に頭脳勝てるならいばれPTども
840:ななしのフクちゃん
08/02/06 00:01:11 4iRo+E4r
この板見て 思うこと
「アホな介護士とＰＯＴがおるんやなぁ
自分の身内が病院や施設行っても大丈夫やろうか
それにしてもアホやし 下品そうな奴ばっかりやな」
真面目にやっとる介護士、ＰＯＴの品位をおとすしかない板やから
ええ加減やめたらどんなや？
841:ななしのフクちゃん
08/02/06 00:04:40 zRBIMuBZ
３９はん それはなそのＰＴがかわっとるだけやねん
それをみんながみんなって言い方するからな、そりゃ、お互い
気持ちよくならんで。お前さんが介護しなのか看護師なのかしらんが
介護にも看護にも少なからずそういう奴はおるやろ？
842:ななしのフクちゃん
08/02/06 00:09:13 c9HCqtL4
>>839
説得力無い文章だことｗ
まさに馬鹿がとる行動だなｗ
で？何か物事進展したの？
馬鹿のくせに喧嘩ふっかけて余計にもめただけだろｗ
オツムの程度が知れるよ。
馬鹿悔悟死君ｗ
843:ななしのフクちゃん
08/02/06 00:09:14 AO0P/uXq
>>839
ごめんなさいって言ったら許してやるよ
フンコロガ死君ｗｗｗ
844:ななしのフクちゃん
08/02/06 00:18:58 4iRo+E4r
８４２ ８４３
頭ええんやね。あんたらの発言は８３９を指すのではなく
介護士全般を指しているように受け取られかねなんわ。
そういう風にしか物事が見れひんってことは頭ええんやね。
この板の輩がやっていることはこうやで。
介護「ＰＯＴなんてアホや」→ＰＯＴ「なんやふんころがし」
→介護「偉そうに」→ＰＯＴ・・・・
この板の１から読み直してみ。同じことやってる繰り返してる
だけやで
ここの介護士もＰＯＴもさぞ職場で活躍しとるんやろうね！！
845:ななしのフクちゃん
08/02/06 00:20:27 4m9nfrab
俺は介護士じゃなく福祉に携わってる
介護の肩もってるんだろ？
馬鹿だコラ？
もーめんどくせー 福祉もうやめっかな
846:ななしのフクちゃん
08/02/06 00:28:51 4iRo+E4r
８４５何書いてるかようわからへんけど
つまり物事や人の職種を偏った形でしかみれへん奴はアホやと
言いたいだけや ＰＯＴ介護士関係なく
847:ななしのフクちゃん
08/02/06 02:07:56 jqlUU1ZW
なんでやねん(笑)
848:ななしのフクちゃん
08/02/06 06:00:06 c9HCqtL4
>俺は介護士じゃなく福祉に携わってる
>介護の肩もってるんだろ？
ニホンゴデキマスカ？
小学生より酷い悪文だね。
国語ドリルからやり直せアホｗ
>馬鹿だコラ？
>もーめんどくせー 福祉もうやめっかな
さっさと辞めろ。オマエみたいな馬鹿に応援されても介護士が迷惑するわ。
849:816
08/02/06 07:02:03 +4S8orpm
まず、介護職員を「フンコロガシ」など侮辱するpt/otは今すぐ介護事業から
撤退しろ！
>>830>>837は本当はPTでもOTでもなく自分自身の仕事を貶めたい介護職だと思うけど。
患者様とトイレに一緒に入らない(入れない）時点でそのOT.PTに介護事業にたずさわる
資格はない。
と同業者として忠告しておく。
824のような職種間で常にいがみ合うことばかりしている介護職員に着け込むスキを
与えないためにも、
・介護職の仕事を理解しろ。そして普段から「介護の業務は私たちも手伝ってます」という
姿勢を見せろ！
・他職種を見下すな。常にコミュニケーションをとれ！
PT/OTは専門職としての誇りを持つこととエリート意識とを混同するな！
・PT/OTごときがセンセイなど片腹痛い！(私はOTです）もっと頭を下げろ！
・バカは相手にするな！
以上です。
850:ななしのフクちゃん
08/02/06 07:04:30 c9HCqtL4
>>849
スレタイ嫁
引っ込めや
説教好きのオナニーナルシスト
851:ななしのフクちゃん
08/02/06 07:35:16 UESwLjBc
>>844
句読点のうち方を勉強してください。
あと、物言いが下品です。
フンコロガ死君ｗｗｗ
852:ななしのフクちゃん
08/02/06 08:47:36 Ar5CIW4u
>>850
本当はそれがホンネなんでしょ。
「おれたちバカだから！別に専門技能なんたれに興味ないよ」
「自分より1万でも手取り多い連中に八つ当たりしたいだけなんだよ」
「別に介護職の地位向上だのに興味ねーよ！ただ目先の給料さえ増やしてくれや！」
そんな態度だから心の内を見透かされて結局医療職からもご利用者様からも見下されるんだ。
古代ギリシャの政治家ペリクレスの名言を覚えときなさい。
「貧しいことは恥ずべきことではない。しかし、その貧しさから脱しようと努めず、安住することこそ恥ずべきことである。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
853:斉藤さん
08/02/06 09:36:18 ltXzG3Yp
八つ当たりをしているのはおまえらダニリハどもだろ 殺してやる
854:斉藤さん
08/02/06 09:37:03 ltXzG3Yp
議論無用 殺害以外なし
855:ななしのフクちゃん
08/02/06 09:47:02 TJo6Rrbg
うちの病院は
医者〉ナース＝介護〉理学＝作業になってる。一応快適ですわ。
まあ給料は介護が一番下だけどな。
856:ななしのフクちゃん
08/02/06 10:03:08 Ar5CIW4u
>>853>>854
>>804で仲良くしろと書いているでしょ？
>八つ当たり
と降りかかる火の粉を払いのけるのとは別だよ。
第一、このスレ立てたのは介護さんでしょ？
このスレタイそのものが八つ当たりじゃないですか。
ちなみに>>854さんはなんで介護の仕事されているのですか？
「好きでやっているんじゃない。他に仕事が無いんだ！」と言うのなら
それこそ>八つ当たりだ。
857:ななしのフクちゃん
08/02/06 10:07:17 4iRo+E4r
ああ、愚かな介護士のせいで良いこと書かれてた８５２も
怒ってしまったか 良い介護士もいるのにな
俺は介護士だが、確かに介護は薄給 発狂したやつがＰＯＴにやっかみでこんな板作ったのだろう
この板たまに読んでたまに良心的な発言もみられた。しかし、 一部の愚かな介護士とＰＯＴ
のせいで８４０の言うよう「真面目にやってるＰＯＴ介護士の品位」が低下してしまうよ。
俺のまわりにいるＰＯＴは本当に尊敬できるひとばかりだけど、介護士を「フンコロガシ」
呼ばわりするようなひとも中にはいるのかと思うと残念だ。
確かに介護士はＰＯＴのように専門性はないけど、それを根拠にあまり高飛車で
読んでて不快になるようなレスが多いのは残念。ここの介護士は話にならないし。
こんな書き込みが目立つと世間からの評価も下がるだろうな。本当なら医療職も
介護士も力あわせて、レベルを上げてこの閉塞感漂う時代を乗り越えにゃいかんのに。
厚生労働省のお偉いさんがこの板みたらもっと医療・介護報酬下げるべきだと思い始めるよ。
「馬鹿な介護士ＰＯＴがこんなにいるのか。下げてしまえ」ってね。
優秀なＰＯＴが存在する一方で、根拠もなく「ダラリハ」ってやられたリハ職。
良い介護士も存在する一方で、いつになっても地位も所得も上がらない介護職。
偏見に満ちたこんな板があり、愚かな発言がおおいからかもしれない。
さあ！医療費削って公共事業だ。
858:ななしのフクちゃん
08/02/06 10:27:08 rLxHSPF6
フンコロガ死が看護にも八つ当たりしてるな。
フンコロガ死は医療職がみんな敵なんだな。
859:ななしのフクちゃん
08/02/06 10:40:17 4iRo+E4r
↑なんで 画一的にしか物事がとらえられへんのかな？８４９ ８５２を
よく読んでみたら？
「さあ、医療費削って公共事業！」「ＰＯＴや介護職は馬鹿ばかりだからな」
偏見が偏見を生んでるよ。もう、書くのやめるよ。あほらしい。
860:斉藤さん
08/02/06 11:07:33 ltXzG3Yp
議論の必要はない殺すしかない
861:斉藤さん
08/02/06 11:08:33 ltXzG3Yp
議論の必要はない 殺す以外選択肢はありえない
862:ななしのフクちゃん
08/02/06 11:12:47 Ar5CIW4u
じいさんみたいなことわざ言いたくないですが、「石の上にも3年」という
言葉があります。
そもそもどの職種でも（たとえ医師でも、研修医のお給料知っていますか？）
新卒、勤めたばかりでいきなり高給もらえる職業などどれほどありますか。
私はOTですが、15年前の新卒初年俸(年俸制じゃなかったですが）は300ﾏｿでした。
院卒で一部上場企業に就職しても初年俸はそんなものでしょう。
その後の昇給があるか無いかの違いが大きいですが、昇給がある職種というのは
日々スキルアップする職種だからです。
介護職の皆さんは去年より今年の方が知識も技能も向上したと胸張って言えますか？
（これは我々医療職も自問自答しなければならない。もちろんお互い様です。）
そもそも１～2年で仕事がつらいといって離職している人が人脈も技能向上も無いと思う。
少しでも介護職員の地位向上や自身のスキルアップをはかりたければ5年くらい介護の仕事
続けてみなさい。そして実際に使うかどうかは別として一般教養としてケアマネくらい
面倒くさがらずに取りましょう。
介護職員の過半数がケアマネの資格を取得するくらいになれば地位も向上しますよ。
厳しい事を言うようですが、ケアマネの受験資格があるのに受けない。
または毎年受験しても落ち続けている人は、医療職に八つ当たりする前に自身の勉強不足
を反省すべきです。
1年やそこらで退職を繰り返すようでは論外。そんな根気の無い人はどの職種でも務まらない
ですよ。
863:斉藤さん
08/02/06 11:12:51 ltXzG3Yp
嘘八百誇張妄想をならべたて介護を貶めるダニ鬼畜ゴミクズ外道愚人リハは殺害するしかない 殺してやる
864:斉藤さん
08/02/06 12:06:13 ltXzG3Yp
八つ当たりする人間や単純ミスで事故を引き起こす介護職員は日本国内には皆無です おかどちがいな説教垂れんなよゲスが 嘘八百並べ立てる鬼畜外道は殺害以外ありえぬ 明日殺してやる
865:ななしのフクちゃん
08/02/06 13:42:26 C4aIMhmI
んーでも煽りあいはともかくとしてリハの人って連携取れない人多いよ…
先生も看護婦さんも普段の生活の様子聞いてそれで利用者さんにかかわってくれるのに
リハの人は何も聞かない…
普段の様子知らないままに関わって万が一のこととか怖くないのかな？
調子にのりやすいから、一人じゃ歩かないように言っておいてくださいってお願いしたのに
全く聞いてくれず反対にこれからどんどん歩けるようになりますよーって言って…
おかげでナースコールその人押してくれなくなっちゃった。
リハビリの先生が大丈夫って言ったって…
文句言ったらそちらの言い方が悪いから利用者さん言うこときかないんじゃないですか？って
別にその人があなたの言うこときくのは権威に弱いだけで
あなたが医者じゃなく看護婦さんと同等の資格しか持ってないって知ったら
何も言うこときかなくなると思うよ…
確かにリハの人は専門職だからその点ではもちろん口出ししないけど
エスパーじゃないんだからその人のパーソナリティとか生活のこととかはちゃんと聞いて欲しいよ…
見下してる相手の言うことなんか聞きたくないのかもしれないけどさ
866:ななしのフクちゃん
08/02/06 14:11:35 Ar5CIW4u
>>865その通り、話を聞かない同業者は多い。
>>816ですでに書いていること。
でしたら、最初から「他職種の話を聞いてください」そう言えばいいことです。
言われなければ気がつかない「空気読めない」人多い。
ですから。
「PT/OTは介護からの苦情を聞け！」というスレタイで苦情を上げればいい事です。
私の経験でも、内反尖足のある患者様を無理やり平行棒で歩かせたり、｢目が離せない
人ですから歩行中は必ず脇で見ていて下さい」と念を押したのに平行棒を一人で歩かせて
さっさとその場を離れていくという脅威のPT（しかも経験20年！）を見ているからそういう
連中が実在することは認める。
あ、ちなみにそのPTも>>863>>864のように毎日ふてくされて「俺は本当は医者になりたかった
けど10年間医学部落ち続けて、仕方が無く嫌々PTやっているんだ！好きでこんな仕事やってられるか！」
と周りじゅうに八つ当たりして回っていましたけどね。（だったらどうして退職しないんだろう？）
まっとうな苦情ならばまっとうにすればいい。本人に言うより施設管理者に言った方が
効果ありますよ。
867:ななしのフクちゃん
08/02/06 15:29:34 vNNpiXpe
>>865
今は看護婦ではなく看護師
868:ななしのフクちゃん
08/02/06 16:23:31 JFyy+vFG
介護士ってうんこ食べる職業でしょ？
ばぁっちぃぞぉー
869:斉藤さん
08/02/06 17:30:03 ltXzG3Yp
866 苦情なんぞいわず建物の階段から突き落とし殺害すればいい 八つ当たりという日本語の意味がわかってないようだな 低脳鬼畜だからしかたがないか 介護やって五年半辞めたいと思ったことなど微塵もない
870:斉藤さん
08/02/06 17:34:59 ltXzG3Yp
日勤ででた日に夜勤パートが穴をあけそのまま夜勤に突入なおかつ急変があり終了は翌日３時という勤務を強いられ残業代無しという介護長をみてああここにはいられんなと思って辞めたこたーあるが この勤務体系がキツくないという奴はバカ
871:ななしのフクちゃん
08/02/06 17:59:46 4m9nfrab
OTさんあんたはいいやつだ。だがそれ以外の糞リハども
いつ介護がいやでやってるなんていった？はなから偏見じゃねーかよ
そこまで福祉ばかにしてんだったらかかってこいよ 頭いんだろ？
福祉に劣るわけないんだろ？相手んなっからこいよ どっちが頭上か教えてやるよマッサージ屋
872:866
08/02/06 20:05:40 +4S8orpm
>>871様の熱意はわかりました。
基本的に職員とコミュニケーションが取れない（または取ろうとしない）
医療職は介護職の皆さんもガンガンと管理職に告げ口するべきです。
皮肉ではなく本当に思う。
PT/OTにナースと比べてコミュニケーションが超下手な（私も断じて得意じゃ
ないですが）人が多いのも認めます。
なぜかというとpt/otの養成校が激増して、施設に複数（または大人数）
のセラピストが就職するようになったのはこの10年ほどで、かつてはpt/otって
何？聞いた事も無いという人が大半なほどマイナー(ほとんど無視されている）な
職種だった。
そんな状態なのにお上は1施設あたり入所者100名につき1名はPTかOTを置きましょう
というもんだから経営者はなけなしの人件費を払ってPT/OTを呼び込んだ。
当然売り手市場だからPT/OTは殿様気分。中にはドクターよりも夜勤当直費を要求する
人もいた。
866で書いた勘違いPTも採用条件として「自分専用の個室と机とパソコンの用意」
そして「出勤のローテーションを自分で決める権利。」「無制限の有給」を要求していた。
（それを飲む法人もどうかしているが）
つまり一人職場で甘やかされた経験が忘れられない勘違いPT/OTが結構多いのですね。
OTにもそういう勘違いエセエリートはおりますが、コミュニケーションのスキルである
ソーシャルスキルトレーニングを授業中に学ぶOTはまだマシで、SSTを知らない（精神科はPTは弱い）
PTはその弊がより顕著かもしれない。
誤解のなきよう言うが、職種内の連携すら取れないし、自分の職業や他職種を辱めるような人は
さっさと退職した方がいいと書いているだけです。
「上としたじゃなく横の連携を取れ！」と言っている。
873:866
08/02/06 20:18:11 +4S8orpm
あと871さんに念のため言います。
私は現実に社会福祉士＆ケアマネの副施設長の元でリハの指示を受けたりノルマこなせと
尻叩かれている。当然のことで、医師の施設長よりも社会福祉士＆ケアマネ（地元の看護
専門学校で非常勤講師もされている）の副施設長の方が福祉の制度も介護報酬も、リハの
報酬を最小限のエネルギーで最大限得る計算も巧みです。
私も副施設長のソロバン勘定には舌を巻きますね。
地元の看護専門学校で非常勤講師されております。
871のいう「すっごい勉強熱心で専門知識のある」元介護職ですよ。
いや、「利益さえあげればいいのか！｣ケンカしたこともありますが...
例えば、要支援１－２の方の通所リハ。1ヶ月に1回リハするだけでも毎週
リハしても「介護予防リハ」の報酬は体制加算なので落ちる報酬は同じ。
「月1回でも毎週やっても報酬が同じなら回数を減らしなさい！」となる。
妙な話だけど、それが厚生労働省のお達しじゃあしょうがない。
報酬のソロバン勘定は勤務医のドクターはまったくノータッチが大半だし、
PT/OTも毎日報酬表ににらめっこしている訳にもいかない。
ですから本当にそこまで勉強している介護職さんはがんばっていると素直にエール
を送ります。報酬の算定の知識でそういう勉強熱心な社福さんからケンカ売られたら
正直負けますよ。
でも、>>863>>864>>868のような書き込みする人がそれだけの勉強を自らに課している
とは思えませんが......
874:ななしのフクちゃん
08/02/06 21:10:39 c9HCqtL4
>>871
連合反応と連合運動の違いを述べよ
ブルンストロームⅡの状態でアームスリングは適用か否か
理由も述べよ
875:866
08/02/06 21:51:24 +4S8orpm
いまどきアームスリング使うOTおるんか？
重度の片麻痺（と思われた、Br-stは書かない）の、椅子に座らせたら
テーブルにもたれかかり麻痺側上肢を「重たい！重たい！センセイ！
俺の左腕、どうにかしてくれ！」と懇願する患者様に対して、先輩に
「どうでしょうか？スリング使ってみては？」と提案してボロクソに
怒鳴られた事あったな。3年後の現在パワーリハするまで回復されてます。
閑話休題。
もうやめなさいよ！お互いに。土木施行管理技士が基礎のウンチクを1級建築士
に自慢するのも1級建築士が土木施行管理技士に構造計算を自慢するのも同じだ。
カメラメーカーでレンズ設計屋が鏡胴設計屋に幾何光学のウンチクをたれ
ながら鏡胴設計屋が光学屋に金属加工や数値制御のウンチクをたれてもしょうがない。
自動車メーカーでシャシー設計屋とエンジン設計屋がケンカしてどうなる？
お互い同意の上で「お宅の知識教えてくれや！」と言われたときに初めて説教すれば
いいだけの事でしょうが！
876:ななしのフクちゃん
08/02/06 22:01:43 c9HCqtL4
>>875
オナニー野郎に用は無い
877:ななしのフクちゃん
08/02/06 22:07:16 S8LpUNbA
>>871
まず句読点と正しい日本語を勉強しなさい。
それともキーボードがうまく操作できないのかな？
フンコロガ死ｗｗｗ
878:ななしのフクちゃん
08/02/06 22:08:09 4m9nfrab
この馬鹿専門マッサージ知識で応戦か？ｗ連合運動位のマッサージ知識くらい答えやってもいが
お前も福祉問題答えるか？
それともマッサージ屋知識に合せた問題にしてやろうか？w
選べよマッサージ屋風情wwおらかかってこいよ風俗商売w
韓国エステで資格取れますか？プッ
879:ななしのフクちゃん
08/02/06 22:12:37 c9HCqtL4
>>878
思考停止決定ｗ
ググってもいいよｗ
フンコロガシ君ｗ
880:ななしのフクちゃん
08/02/06 22:16:28 c9HCqtL4
>>878
そんなにイライラしてるならソープでも行けよｗ
あ、そんな金も無いかｗ
じゃあオナニーして寝ればｗ
881:866
08/02/06 22:24:53 +4S8orpm
>>877も>>878もさぁ..
新車の発表会があった際に、シャシ設計の主任とエンジン設計の主任がお互いに
「このエンジンを生かすためには4輪ダブルウィッシュボーンにしなければならない
とあれほど言ったのにこのアホのシャシ設計がセミトレで良いなんていうせいで！」
「エンジン設計主任の言っていることはおかしい。トレーリングアームベースの
マルチリンクで何も追従性に問題はない。それより私はこの車には重量バランスから
考えて4気筒がベストだと主張したのに無理にV6を主張したから....」
などと口ゲンカしはじめたら、そんなクルマ買って乗りたいと思うでしょうか？
今ここで繰り広げられるリハvs福祉の痴話ゲンカを見て利用者はどう思う？
言いたいことはカンファレンスで好きなだけブチまけましょう。
でもそれを部外に醜態晒すべきではない。
リハはマッサージだけではないし（業務の一部に過ぎない）、福祉職は排泄介助
だけが業務ではない。
882:ななしのフクちゃん
08/02/06 22:30:27 S8LpUNbA
>>878
「私は本当は馬鹿なんです」って謝れば許してやるよ、フンコロガ死君。
883:ななしのフクちゃん
08/02/06 22:36:05 4m9nfrab
まさか健保くらいわかんだろうな？大改正したリハが関わる保険外併用療養費、高額療養算定基準外控除計算、特定障害疾患合算療養基準
もしくは各障害に応じた住宅や建築物の建築改築基準法
どれがいいマッサージ屋？それとも俺の専門の福祉か？wマッサージ屋w
884:ななしのフクちゃん
08/02/06 22:39:05 4m9nfrab
てめーにげんじゃねーぞマッサージ屋wけりつけてやっからよ
885:ななしのフクちゃん
08/02/06 22:45:06 4iRo+E4r
８６２
久しぶりにまともなカキコを読ませてもらいました。
私は６年目、介護福祉士とケアマネの資格もって現場主任しています。
最近の若い職員は接遇のせの字も知らず、忍耐力に欠け
仕事のい・ろ・はも分からない内に辞めていきます。
若い奴にも、問題がありますが、貴方のおっしゃるよう介護は、
専門性の低さ（低所得）に加え、将来がまったく見えないのです。
きっと、若いのが辞めていくのにはそういう理由があるのだと思います。
いま、自分の気持ちを正直に書くと、将来が見えないし食っていけずつらい。
（施設長や管理者になる道もありますが）私の背中をみて仕事をしていた部下達
はおそらく、自分の将来も重ねて見ていたのでしょう。
最近は、辞意を表明し、それなりに頑張った子には「よかったな。若いから他の道もある」って
いってやります。私自身、ケアマネという餌があったからこそがんばれた面は
ありましたが、すでに飽和状態。国は新たな資格を作り、同じようなことを繰り返す
でしょう。私の主観ですが悲しい介護の現実です。板の内容とは少し論点がずれてしまいました。
失礼しました。
○カキコ○
愚かな介護士もいればＰＯＴもいるのでしょう。しかし、それを一般化するのは
偏見です。それぞれその職場のＰＯＴなり介護に言えば良いのです。
※物言いが下品と呼ばれた関西弁の介護士より
886:ななしのフクちゃん
08/02/06 22:53:16 4m9nfrab
それとも同じ障害者の自立を促す立場として、障害者自立支援法やあらゆる施設や福祉体制でもいいせ？
労働基準法や年金法、障害者雇用促進法、職業能力開発促進法、障害者にまつわる雇用保険法どれでもいーぜ？
てめーらごときマッサージ知識しかない雑魚と違うんだよw
887:ななしのフクちゃん
08/02/06 22:59:54 HFVUkH6k
>>886
じゃあこの事件について見解と意見を述べなさい。
トイレの認知症男性を撮影 岡山、介護施設に改善勧告
トイレを使っている認知症男性（７９）の写真を無断で撮ったのは、
人格への配慮を欠いた行為だとして、
岡山市は介護施設「マザーズくぬぎ」（同市）に、介護保険法に基づく改善勧告をした。
男性は目と耳が不自由だという。
市や施設によると、昨年１１月末、女性職員が施設の携帯電話のカメラで、
洋式トイレに逆向きに座った男性を撮影。数日後、別の女性職員が写真を
待ち受け画面に設定した。携帯電話は４日間そのまま使われた。
888:ななしのフクちゃん
08/02/06 23:16:35 zvBzvWwR
フンコロガ死の八つ当たりって惨いな・・・
889:ななしのフクちゃん
08/02/06 23:17:38 4m9nfrab
こいつやっぱ学問一切しらねーじゃんw
なにが見解だよw
裁判は護側検事側とも事例にたいし、この場合福祉倫理的見解、民事的法的見解、刑事罰則的見解、被告の心理及び故意、計画性、原告のそれに伴う社会的影響、立場
不利益、精神的苦痛、それら含た多角的見解だ馬鹿w
890:ななしのフクちゃん
08/02/06 23:30:57 Xm5Ts/vA
>>889
ごめんなさいって言えば良いのに
フンコロガ死君ｗｗ
891:ななしのフクちゃん
08/02/07 00:10:37 D4ApcRm2
おい どうしたマッサージ屋w マッサージ知識しかしらない雑魚は
出題の時点で墓穴掘ってんだよ低能雑魚職がw
韓国エステにでも再就職させてもらえよマッサージ屋集団w
お前らマッサージ屋程度じゃ福祉にもかてねーよw
892:ななしのフクちゃん
08/02/07 06:57:44 RsYuVX2h
>>891
この馬鹿ウンコ屋ｗ
威勢ばかりいいけど、やっぱり馬鹿ですね。
結局、>>874はスルーらしい
わかんなきゃググっていいのに。すぐ出てくるぞｗ
頭の中までウンコが詰まってるんですねｗ
頭がイイことを自称しているが、そんな優秀ならもっとレベルの高い職種に就いているはずだがｗ
嫌でもウンコ処理していないと生活できないんだろ？
他の仕事しようにも転職できないんだろｗそのレベルのくせに空威張りすんなよｗ
893:ななしのフクちゃん
08/02/07 07:29:29 7aQszgTy
>>889
見解とは「物事に対する考え方や価値判断」。
ここまで優しく説明してるんだから質問を正確に理解してくれよ
>>888は一言で見解を示してくれてるよ。
検索して難しそうな単語を、意味も分からず並べてないで謝れば良いのに
フンコロガ死君ｗｗｗ
894:ななしのフクちゃん
08/02/07 10:48:22 KBoHvyBW
お互いPTも社福もどっちもどっちだ。
社福はリハビリ問題を答えられないし、PTは福祉･人権問題を答えていない。
だから「もちはもち屋」なんですと>>875で書いているでしょう。
だいたい、片麻痺患者様のアームスリングの可否に関しては亜脱臼を誘発する、
姿勢に悪影響を及ぼすという意見が強く、セラピスト内でも議論が大きく分かれる。
簡潔にスパッと回答できる性格の問題じゃない。
>>885様、低収入に自分の将来が見えないとおっしゃるが、現在の医療職の給与が
そんなにめぐまれているとお思いでしょうか？
小中高校時代の同級生と今会うことないのですか？
板前や理容師や大工になったお友達は？デパート店員やカーディーラーの友達は？
どの仕事も新卒時代の給料なんて雀の涙です。で、それらの職業には明るい未来が
保障されている訳でもないです。
新卒からいきなり一人前に近い扱いをしてもらえる職種は文字通り、大学で専門技能
を習得したいわゆる「専門職」。それをわかっている人は中学･高校時代から一生懸命
勉強して自分の市場価値を上げる努力をしている。
>愚かな介護士もいればＰＯＴもいるのでしょう。しかし、それを一般化するのは
>偏見です。それぞれその職場のＰＯＴなり介護に言えば良いのです。
↑
その通りです。これを上の社福とPTにも念を押しておきます。
たまたま専門技能を持っているというだけで思い上がるな！と言うことです。
895:ななしのフクちゃん
08/02/07 11:06:55 gdkX/dVx
PTOT・・・「鉄」やね
看護師・・「秀」やね。
介護士・・「三味線屋」やね。
次は、誰をやるの？
この世の善と悪を比べたら、残念ながら悪が勝つ。
神も仏もありゃしない。
恨みで眠れぬ夜もあろう。恨み買います裏稼業。
896:ななしのフクちゃん
08/02/07 11:14:57 gdkX/dVx
三味線屋＝勇次だった・・・思いだせなかったぜ orz
結局のところ、医師にもなれず、偏差値60以下で法学部とかに行くよりは
現実的に中の上辺りに位置取りたいという姑息な奴等の集まりでしょ？
同業なんだから仲良くやれってば。
897:ななしのフクちゃん
08/02/07 12:46:44 7Hl9aF2r
哀れフンコロガシW
898:ななしのフクちゃん
08/02/07 13:13:13 Mi9v8cVI
国立大学の准教授というのは間抜けなんだな。
いまどき、１１９２年鎌倉幕府成立説を支持しているのですか？
どこの大学ですか？
考古学会に汚名をさらすのは誰なんですか？
マジで知らせてください。
ちなみに俺は介護士ではないので、
リハビリさんの理論は間違っていますよ（笑）
リハビリさんを採用する側です。
時々考古学研究所等から研究依頼等がきます。
899:ななしのフクちゃん
08/02/07 18:13:04 RsYuVX2h
>>898
２ちゃんでは誰でも、何にでもなることができます。
医者でも弁護士でも大学教授でも社長でも思いのまま。
何たって匿名掲示板ですからｗ ﾌﾟｹﾞﾗ
900:ななしのフクちゃん
08/02/07 18:47:20 D4ApcRm2
むずかしいだ？wばかじゃねーの？法学では解釈というのは一方向性からの一方的見解なんていってるやついねーよかすw
倫理や価値と、またそれらを法的に見解すると相反することがたたあるため多角的多視的に解釈見解が中立的と辺り前のこといったんだよマッサージ屋の分際がw
901:ななしのフクちゃん
08/02/07 18:49:41 RsYuVX2h
>>900
馬鹿ほど簡単なことを難しく語りたがりますｗ
902:ななしのフクちゃん
08/02/07 18:58:55 D4ApcRm2
どこが難しんだよw連合運動くらい答えてやるからお前も選べや
あれだけ選択枠ふやしてやったろ？w
なんか歴史も好きそうだから歴史もいいぜ？
マッーサージ屋ごときより教養知識も圧倒的だからよ。www
歴史でもいいからよ 頼朝とか厨房会話は勘弁wそうだなー
903:ななしのフクちゃん
08/02/07 19:03:31 D4ApcRm2
リハビリは一次大戦後確立れたもの
なら一次大戦はフランス革命後民主と王権と共和の荒波繰返して、ウィーン体制確立しよな？
この体制下ロシア革命による反マルクス主義唱えたドイツは連邦政策とるが、そもそもマルクス主義はドイツ体制下できた思想。この両反性について
904:ななしのフクちゃん
08/02/07 19:04:47 D4ApcRm2
もしくはそなに頼朝時代好きならその頃には西洋はルネサンスが起きるが、これは単に芸術革命ではなく、
その後宗教革命やマグナカルタ、建築科学、印刷火薬羅針盤、文学思想にまで後世に影響与えるけど
その起きた背景や起因、またそれの何の本質がこれだけの影響与たのか
905:ななしのフクちゃん
08/02/07 19:07:43 D4ApcRm2
もしくわ同時期に十字軍行れるが、この大遠征で西洋封建体制は崩壊し新な体制確立してくな？
例えば教皇権の衰退、王権強大か、都市商人の発達、サンポ制農法の技術生産革新、
ここまでヒント与えてやったぞ？w十字がもたらした社会システム変化の土壌はなんなのか
906:ななしのフクちゃん
08/02/07 19:15:46 D4ApcRm2
選べやwwwマッサージ屋稼業www
おら、簡単なこと難しく言ってるだけか証明してやるからよw
マッサージ知識しか知らない雑魚集団w
かかっつこいやwおまえらマッサージ屋稼業ごとき低偏差値集団、福祉の俺が余裕でヒネリ潰てやるからよw
なめんじゃねーぞ福祉の知能集団をw
907:↑
08/02/07 19:25:53 RsYuVX2h
国語からやり直せ
馬鹿悔悟死
908:ななしのフクちゃん
08/02/07 19:26:45 RsYuVX2h
馬鹿悔悟死クン
アームスリングのお話は？ｗ
909:ななしのフクちゃん
08/02/07 19:29:07 RsYuVX2h
>>902-906
病院・施設で歴史の能書き垂れてどうするんですか？
ちゃんと仕事しろよｗ
いくら薄給だからってサボるなよウンチ屋ｗ
910:ななしのフクちゃん
08/02/07 19:39:30 D4ApcRm2
てめーも選べよ
お前らはあくまで専門領域でしか勝負できないよいだが 俺は全部お前らに合わせた問題だから選べよ
そしたら答えてやるよその程度w
はよしろや お前ら痛感マッサージ屋じゃ法学部にもはいれねー雑魚集団の分際がよ、相手してやっからよw
911:ななしのフクちゃん
08/02/07 19:42:58 RsYuVX2h
>>910
キミはすごいよ。歴史の知識は大したもんだ。
歴史の知識だけはねｗ
でもアームスリングのお話はスルーなんだねｗ
ばーかｗ オマエは単なる歴史オタクのウンコ屋。
勘違いもいいところｗ
912:ななしのフクちゃん
08/02/07 19:54:25 D4ApcRm2
何が歴史だけだよw歴史なんか好きでも何でもないからw
俺の偏差値が高くて、マッサージ屋学部の偏差値がひくすぎるだけww
だから選べよ そして俺が答えたら お前らも昨日から提示してるリハ関連法から歴史までお前らの立場にあった問題用意したんだから、お前らも答えろw
913:ななしのフクちゃん
08/02/07 20:11:11 MjETO/8W
>>911
これはさすがにPTOTの負け惜しみにしか聞こえないなW
一般知識で負けたことを素直に認めろよWW
914:ななしのフクちゃん
08/02/07 20:28:29 RsYuVX2h
>>912
質問に質問で返すのは馬鹿の証拠ｗ
一つ聞きたいのだが。
自称天才のキミなのに、どうしてウンチ屋やってるんですか？
915:ななしのフクちゃん
08/02/07 20:29:58 RsYuVX2h
>>913
何勝ち誇ってんだ？
二 匹 目 の フ ン コ ロ ガ シｗ
こいつはＴＶで出てくるクイズ王みたいなもんだろｗ
916:ななしのフクちゃん
08/02/07 20:39:45 iSOhu++D
道歩いていてくっせぇーて振り返られた事があります
917:ななしのフクちゃん
08/02/07 20:40:28 D4ApcRm2
うんちや馬鹿にできる身分かよマッサージ屋がさw
いつから馬鹿にできるような立場になったよw
悪いがマッサージ屋程度の集団に頭脳で負けるほど福祉は馬鹿じゃないぜ？
そもそも頭いいやつはリハ学校いくわけないだろw
俺は自分の知識を人のために活用したいだけ
918:ななしのフクちゃん
08/02/07 21:02:06 TM5v1Sm6
なに言ってるのかわからないんだけど？
歴史知ってたら安楽なに介助できるの？
なんでリハビリの方法知らなきゃいけないの？
知ってるにこしたことないけど、その勉強は二の次でしょ？
まず利用者さんが快適な介助方法。
楽しんでもらえて利用者さんの刺激になるレクの方法と理論
利用者さんごとの簡単な観察事項も知っておいたほうがいいし
詳しいリハビリにかんしては優先順位はかなり下だと思う
私は介護は専門職じゃないと思う。
だからリハビリはリハさんに任せるし、医療関係は看護師さんに任せる。
けど家族の代わりになれる唯一の職業だと思ってる。
だから、看護師さんも先生もまず介護に利用者さんの様子聞くし、
どんな人より利用者さんの状態分かってる。
もちろんそれが医療的に、リハビリ的にどんな意味持つのかは分からないし
それ判断するのは自分じゃないから必要以上に知る必要もないと思ってる。
でもある意味じゃ介護はどの職業より上と言えば上だよ。
あと知識自慢の人がいっぱいいるみたいだけど
知識は使ってこそ、もしくは自分を高めてこそ意味があるんでしょ。
詰め込んで吐き出すだけの知識だったらWebにつなげる携帯持ち歩いてる方がよほどやくにたつよ。