07/10/11 06:56:45 RqGo+eTX
>>201
ソースは？
ソースぐらいわかるよね悔悟死ちゃん
205:ななしのフクちゃん
07/10/11 15:54:41 24vCnU6Z
ほらよ。
www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716420060510020.htm
206:ななしのフクちゃん
07/10/11 15:59:27 24vCnU6Z
ソースより。
長期にわたって効果の明らかでないリハビリテーションが行われているという指摘があることから、疾患の特性に応じた制限をつけることとした。
207:ななしのフクちゃん
07/10/11 18:20:28 38HTK6RB
抜き出すならこうだろw
----
今回の診療報酬改定におきまして、リハビリテーションの体系を疾患別に再編成する中におきまして、重点評価ということが一つキーワードでございまして、一日当たりの算定単位数の上限を緩和するということで、発症後早期のリハビリテーションは評価をする。
一方で、長期にわたって効果の明らかでないリハビリテーションが行われているという指摘があることから、疾患の特性に応じた標準的な治療期間を踏まえまして、今委員御指摘のありました、疾患ごとに算定日数の上限を設けたところでございます。
----
と言うか去年のか。
208:ななしのフクちゃん
07/10/11 20:50:06 gR7KD5ej
厚生労働省から効果のないリハと認められたのは本当だったかW
209:ななしのフクちゃん
07/10/11 21:14:28 wyAJq4Fc
要するに、維持期、慢性期におけるエンドレスなリハは効果としてはわかりにくいし、
費用もかかるので、早期に重点を移しましょう。といこと。
210:ななしのフクちゃん
07/10/12 05:06:51 Ti1ViJM/
慢性期の効果のないダラダラリハは医療費の無駄だからはやく切り上げろということだなW
211:ななしのフクちゃん
07/10/12 05:39:42 MpBoycrA
何を言っても悔悟死が底辺生活者という事実は変わらないということだな
212:ななしのフクちゃん
07/10/12 12:26:53 Ti1ViJM/
結局>>201は真実だと証明された訳だなWW
あほPTがこの事実を隠そうと必死だったがWWWW
213:ななしのフクちゃん
07/10/12 19:10:41 MpBoycrA
>>212
あほＰＴでもウンコ屋よりはイイ生活できるからな
214:ななしのフクちゃん
07/10/12 20:37:36 lfntrCQf
>>210
まぁ、そういうことですね。
特にこの件に関しては一部の医師と理学療法士は反省すべきだと思いますよ。
とは言っても実際に慢性期のリハは効果がないという訳でもないしね。
もちろん効果がないのもある。
ただ、疼痛の緩和とかね機能的な維持とかね、そういう面もあるしね。
役所的には「医療費ではもう面倒みれないから、介護でみてくれ」が本音だと思うよ。
リハ云々よりもね。
215:ななしのフクちゃん
07/10/12 23:04:18 POGgyomI
介護職の労働条件が改善され、普通に食っていけるようになれば 多職にこんなに粘着・嫉妬せずに済むのでしょうけどね....
216:ななしのフクちゃん
07/10/12 23:19:19 Ti1ViJM/
まぁ厚生労働省公認のPTOTによる効果のないダラダラリハで医療費を浪費しているというのは、嫉妬でもなんでもない事実だったわけだがWW
217:ななしのフクちゃん
07/10/12 23:39:13 lfntrCQf
介護士が何故PT/OTに粘着するのか、ということは結局待遇差のみだと思いますけどね。
>>197さんのいわれていると通りに「行為」だけを見て、
「アレくらいなら俺にでもできる。だけどなんでPT/OTは優遇されるのか？」
と思うのでしょう。
まぁ、確かにね新卒や２～３年の福祉分野（主に老犬など）の経験しかないPTを見ていたら
まぁまぁ経験を積んだ介護士ならそう思うかもしれない。
下手すりゃ、PT/Otよりうまく患者に立ち回れるかもしれないでしょう。
ただね、そういう粘着介護士さんは、
福祉現場の
高齢者が大多数の
現場で働いているPT/OTしか知らないんですよ、たぶん。
要するに
変化の乏しい（=慢性期でリハの効果が出にくい：素人目にはわからない）現場ですよ。
例えば、20代の青年が四肢麻痺になって、本人も家族もこの先どうするんだとか、
生まれながらの難病で治療法もない、薬もない、ただただ死を受けいるのみの人とか、
ICUで生死を彷徨っている人とか、知らないんですよ。目の当たりにしたことがないのですよ。
PT/OTというのはね、何も高齢者のみが対象じゃないのですよ。
そーゆー現場を見たことがない介護士さんなんでしょうね。粘着介護士は。
218:ななしのフクちゃん
07/10/12 23:47:33 glzu6m+z
ID:Ti1ViJM/
まるで鬼の首をとったようなはしゃぎっぷりだね。
まぁ実はただの勘違いでしかないわけだがw
219:ななしのフクちゃん
07/10/13 06:44:26 X8EIwyIc
男で無資格。あるいはヘルパーや介護福祉士みたいな薄給３Ｋ資格だとやっぱり卑屈になるんだろうね。
イヤなら辞めればいいんだが、無能・無資格の粘着クンは、
もはやこの世界じゃないと生きていけない。
辞めるに辞められない。だからイライラするんだね。
奉仕の犠牲的精神で勤められないなら、男はこの仕事やらないほうがいい。
220:ななしのフクちゃん
07/10/13 06:44:49 zX325S6i
学校出なくても主婦の延長でできる介護士より、ちゃんと学校出ないと出来ないＰＴのが偉いと思うけどなあ…
221:ななしのフクちゃん
07/10/13 08:53:49 hnlMf1pC
えらい、えらくないの問題じゃない。
まあ勤勉かそうでないかの違いと聞かれたら当たらずとも遠からずだと思うが。
専門技能や職場内の地位を上げたければ、他人から言われるまでもなく勉強する
ことだ。
介護の職務ではあきたらない。自分もリハの業務をしたいなら勉強して学校はいれ。
PT/OTの給料は苦労に見合わない。もっと給料高くなければ苦労する甲斐がないと
思うなら正看目指せ。門戸は全ての人間に平等に開かれている。
自分のスキルを磨く勉強をなにもせず、ただ現場でアタマを空っぽにして命令される
がまま与えられた仕事を消化しているだけで「俺はこんなに努力しているのに！」と
一人地団駄踏んでも職場は認めてくれないよ。
222:ななしのフクちゃん
07/10/13 15:56:31 qdbArZTd
>>217
自分には出来ないと思うことをするからこそ妬まれるのでは？
事実、そうだったよ。
自分は看護師だが。
ものすごく認められない感で一杯な人がいるんだよ。
特に介護職の中は。だから給与差だけの問題ではないと思うよ。
介護って今だ専門性の確立ができてなくてよりどころがないんだと思う。
一生懸命、仕事してもどんなに頑張っても認められないみたいな
心理的に貧しい状態にある人がどんなに多いか。
そんなのに限って多職を目の敵にするんだよ。
自分の心を他者に映してみているだけ。
本人がその地獄から抜け出さない限り妬みという八つ当たりは延々と
続いていくだろう。
223:217
07/10/14 00:12:52 OkWA5jpB
>>222さん
なるほど、確かにそうかもしれませんね。
>>一生懸命、仕事してもどんなに頑張っても認められないみたいな
PT/OTが過去40年（たった40年）のうち、最初の30年がこのことに当てはまりますね。
だから同情する気はサラサラないですね。
224:ななしのフクちゃん
07/10/14 08:10:43 5HS114tm
他の職種を妬んでイライラしながら働くのなら、介護職なんて辞めるに限ります。
こんなスレ立てたり、特定の職種を叩くスレへの誘導をせっせと行う人は、
ストレスで頭おかしくなってるんだろうね。
悪いことは言わん。他の仕事を探しなさい。
特に>>1
あなた、自分の職業を人に話すのイヤだろ？
225:ななしのフクちゃん
07/10/14 09:11:05 1hlZYolu
>>1のように何も勉強の努力をせずに他人のスキルのみを羨ましがる人間はどこの
職種へ行っても同じだと思う。
スーパーの厨房に勤めたらフグ調理師免許持っている板前に嫉妬する。
土建会社に就職したら1級建築士に嫉妬する。
運送会社に就職したらけん引免許持っている運ちゃんに嫉妬する。
自動車ディーラーに勤めたら研究開発・設計部門のエンジニアに嫉妬する。
「あんな仕事、オレにだって出来る！」
一生言い続けている事だろう。ウチのオヤジがそういう人間だった。
226:ななしのフクちゃん
07/10/14 09:12:30 BQgQRY0T
まぁ実際効果を上げていない無意味なダラダラリハで医療費を浪費する理学療法士や作業療法士よりは遥かに介護士のほうが必要だが。
227:ななしのフクちゃん
07/10/14 09:35:06 1hlZYolu
>>226はもういちど>>217読みなおしてね。
ただね、自分は在宅復帰を望まれる入所者･ご家族の要望に少しでもこたえる
ためにリハを行っている。
廃用性症候群で10秒も立っていられなかったパーキンソン病の患者様をなんとか
手引き歩行で50m歩けるようにして在宅（自宅・週2回のデイケア）にまで持って
きたみたいな仕事だ。
入所と在宅でかかる介護費用の差くらいわかるでしょ？いくら>>226でも。
では聞くが>>226様は
「オレは入所者を在宅へ戻すためにこれだけのことをした」
「俺はひっ迫する介護保険の支出を抑えるためにこれだけ努力している！」
と胸張って言えるだけの業績を介護でしてきたのかね？
>>226に聞くが
まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。
と言われたら怒るだろ？勿論これは>>226に対する皮肉で本気でこんなバカな事
考えている訳じゃない。
228:ななしのフクちゃん
07/10/14 10:30:54 5HS114tm
>>226
もういいだろ
早く次の仕事さがしなさい
229:ななしのフクちゃん
07/10/14 10:51:28 BQgQRY0T
実際回復なんてしてないのにダラダラリハし続けることが厚生労働省に調べ上げられたわけだがW
230:ななしのフクちゃん
07/10/14 11:09:59 1hlZYolu
そうそう、それでいいんじゃないですか>>229。
子供の頃から勉強が死ぬほど嫌いだった。親御さんや教師から「勉強しろ！」と
いわれる度に「学校で習う勉強なんか社会に出たら何も役に立たないのさ！」と
自分に言い訳して嫌いなことから目をそむけてきた。
勉強せずに無学なまま現在の介護保険の置かれた現状も財源も知らずに
自分の給与明細だけを眺めて「PT/OTはアホだ」「厚生労働省の官僚は無能だ」
自分が一番偉いんだといい続けていればいいんです。
で、>>229氏は
まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。
と言われたらどう反論するのかな？
231:ななしのフクちゃん
07/10/14 11:22:34 1hlZYolu
>>229は自身の勉強嫌いの言い訳を講師絵労働省に求めたいんだろうけど、
厚生労働省の言い分を彎曲解釈している。
厚生労働省は「発症後は短期集中リハで集中してリハを行い一刻も早く
退院させろ」（つまり急性期は一生懸命リハしろ！）
限度日数を過ぎたら介護保険に切り替え老人保健施設や療養病棟へ転院。
でも
「ダラダラ介護させずに一刻も早く在宅に戻せ！」
と言っているんだけど。
確かに「無意味に永遠に続く効果のないダラダラリハだったらやめろ！」
とは言われている。
でも、繰り返して言うが>>229氏は入所者を在宅へ戻すために貢献している？
介護報酬がどんどん削減されていると言う現状こそ、それこそが
まぁ実際廃用性症候群を助長するだけの無意味なダラダラ介護で介護保険を浪費する介護士よりはパンク寸前の入所施設の入所者を在宅へ戻すPT/OTの方が遥かに介護保険の浪費を抑えているんだが。
と判断された証明だと思うが。
我々PT/OTも謙虚に受け止めねばならぬが、PT/OT以上に「ダラダラ介護」
を続けている貴方方も謙虚に受け止めるべきではないかな？
ちなみに、それと介護士の給与明細の中身はまったく関係の無いお話だが..
232:231
07/10/14 11:23:57 1hlZYolu
誤植
講師絵労働省＝厚生労働省
233:ななしのフクちゃん
07/10/14 12:12:04 4/L2vh+M
>>201>>208>>216>>226>>229
>231さん
こんな腐れ馬鹿 相手に難しい文章を書いても
内容を読解出来ないですよ。w
234:ななしのフクちゃん
07/10/14 13:07:15 BQgQRY0T
つまり未だに維持期、慢性期でダラダラリハして医療費を浪費してるPTOTは存在自体不要ということか。
235:ななしのフクちゃん
07/10/14 13:13:48 mfHbEyQ9
↑そうとしか理解できないあなたには何を言ってもムダだね。一生自分の腑甲斐なさ・勉強嫌いを他職種のせいにしなさい。やがてあなたの周りには誰もいなくなるから。
236:ななしのフクちゃん
07/10/14 13:26:50 ry7xs7jq
やっぱり、学校出なくても主婦の延長でだれでもなれるダラダラ介護士より、ちゃんと学校出て体の仕組みとか介護保険の仕組みを嫌と言うほど学習してるＰＴのが、まともな解答がしてあると思うなぁ。療法士の勝ちだ。
237:ななしのフクちゃん
07/10/14 13:28:19 BhJ5Fxfa
>>201>>208>>216>>226>>229>>234
こんなに頭の悪い奴、久し振りに見たよw
毎回毎回、全く同じ内容しか書き込めないｽｰﾊﾟｰ馬鹿。w
238:231
07/10/14 14:06:13 1hlZYolu
ウチの施設ではすでに「短期集中リハ期間（病院退院後3ヶ月以内）を
過ぎた入所者はリハを切れ」と言われている。
回復の見込みが無い患者のリハは週1回にまで減らしてあとは介護レク
で単位を取れと。
>>234様が心配しなくてもすでに「ダラダラリハ」は点数上（リハ加算）
でも許されない状況になっています。だから「医療費の浪費」という点
では「234って本当は医療報酬の事も介護報酬のことも何一つ勉強してい
ないなぁ」としか返答できないです。
239:ななしのフクちゃん
07/10/14 15:17:09 mfHbEyQ9
↑の通り、わたしの施設を含めて老健ではセラピストの個別リハは入所後３以内に加算される短期集中及び認知症短期集中リハビリテーション加算があるからそれ以降の個別リハは回数的に制限せざるをえない状況です。
施設の収益の観点から言っても一昨年の介護保険改正でリハに対する介護報酬上の評価は期間限定ながらも大幅に認められました。
この点(施設に対する介護報酬による収益)からもリハビリテーションサービスと介護士による介護サービスとではかなり違いがあると思うが…。
もちろん、介護士もリハスタッフもどちらもいなくてはいけない存在ということに間違いないからね。そこは誤解しないでね。
240:ななしのフクちゃん
07/10/14 16:25:21 Mv0aWog0
誤解も何も、この馬鹿に何説明しても理解しませんよ。
241:ななしのフクちゃん
07/10/14 18:03:44 1hlZYolu
介護･福祉と直接の関連はないが>>234はココで書かれている今時の無気力な若者
↓
URLﾘﾝｸ(secondlife.yahoo.co.jp)
の典型だと思う。
242:ななしのフクちゃん
07/10/14 18:52:55 5HS114tm
介護士はレベルを上げてもっと敷居の高い仕事にしないといけないよね
>>201>>208>>216>>226>>229>>234
↑
こういう馬鹿は追い出さないと
243:ななしのフクちゃん
07/10/14 19:29:33 ASBPK2Et
てゆーかPTが介護士ごときと争っている時点でこのレスは終わりだろう。
介護は馬鹿すぎて相手にする気もなれんのは自分だけかな。
244:ななしのフクちゃん
07/10/14 20:45:33 1hlZYolu
>>743のようにたかがPT/OTごときが同僚たる介護職員を見下すから>>1のように
逆恨みする連中が出てくる。
>>234には早く転職を勧めるが>>243も介護職員の声に（例え下らないと思える
情報でも）耳を傾ける姿勢が大事。
夜勤中の介護職員の仕事までPT/OTが見ている訳にはいかないでしょ。
自分はOTだが>>243のようにロコツに介護職員を見下すセラピストにも苦言を
言いたい。
245:217
07/10/14 22:40:24 OkWA5jpB
ID:1hlZYolu 乙。
デイの予防とかも入って大変じゃないかと思いますが、
よろしくお願いいたします。
246:ななしのフクちゃん
07/10/15 12:20:52 yP5np/sW
>>201>>202>>203>>204>>205>>206>>207>>208
PTOTが厚生労働省から効果のないダラダラリハって結論出されたことに対して、ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW
247:ななしのフクちゃん
07/10/15 18:47:45 3asQkPzd
>>246
あれ？まだいたのか？資格も取れず、企業にも行けない悔悟ちゃんよ。
＞厚生労働省から効果のないダラダラリハって結論出されたことに対して
効果が無いなんてどこに書いてあるんだい？
＞ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW
あれぐらいの文章理解も難しいなら、もう悔悟以外の仕事は無理ですね。
一生イライラして、せめて２ちゃんでウサ晴らしという哀れな人生を送ってください。
合 掌
248:ななしのフクちゃん
07/10/15 19:03:47 MNdDBBG6
批判ばかりするのは簡単です。
以下のスレを読んで、介護士の実情を学んで下さい！
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
w爆笑w。
249:ななしのフクちゃん
07/10/15 19:12:23 SnR+3vCo
>ダラダラリハって結論出されたことに対して、ソースを求めるもあっさり提示されたのには笑ったW
↑
当たり前です。世論を重く見て、客観的には現状維持が精一杯のケースは断腸の思いで
リハ回数を切り、報酬が望める短期集中リハ及び在宅（デイケアの個別リハ加算）に労力
を集中して報酬を確実に稼ぐ。
短期集中リハ期間が終了した患者様のご家族から「どうかリハを増やしてくれ」と何度頼まれた
事か、それを断るのがどんなに辛いことか>>246にはわかるまい。
>>246が介護報酬の額も介護保険の財源すら知らず自分の給与明細の額だけ（きっと患者様の
姿など246は目に入っておるまい）にしか興味が無く、自分の給料がなぜ安いのか、自分の
労働単価を計算したことも無い人間に比べれば我々は確実にリハ加算という報酬を一つも漏ら
さず得るためにどれだけ毎日計算している事か。
>>246氏は自分の収入を増やすには労働単価の高い仕事を探すという当たり前のルールをまず
勉強しましょう。
一度職場のケアマネさんに介護職員が1日働くことで得られる体制加算の額を聞いてみる事を
お勧めします。まあ、聞いても理解できないでしょうが。
250:249
07/10/15 20:22:36 SnR+3vCo
で、これは私が何度も悔し涙を浮かべたことですけど>>246様。
週3回リハ入っても現状維持がやっとの患者様が「ダラダラリハ」「医療費の無駄使い」
と入院3ヶ月目で老健に転所、老健で短期集中リハ期間が3ヶ月で終了後リハは週1回まで
削減された後、みるみるうちに廃用性症候群で衰えてゆき、1ヶ月前まで何とか平行棒で
歩けた患者様が短期集中が切れたとたんに寝たきり、1ヵ月後には辱創が現れ半年後には
肺炎でお亡くなりになったというケースを見てもなお「ダラダラリハ」「効果が無いリハ
ならさっさと打ち切って早くご臨終してくれ。」「それが医療費の削減なんだ。」と笑い
ながら言えるのでしょうか？
ご自分の親御さんが上述のプロセスでリハを打ち切られて見捨てられ、廃用性症候群を
止める事すらできずにみるみる衰弱していく様を>>246は笑って見ていられるのか。
それとも「俺たち介護だったら立派なターミナルケアをしてみせるさ。」と言えるのか？
それとも「俺たち介護士にお任せあれ、貴方達PT/OTよりははるかにマシなベッドサイドの
リハビリテーションをご披露して見せますよ。」と言われるか？
短期集中リハの終了と同時にリハを打ち切られたご本人やご家族の無念を少しは考えて
から発言して頂きたい。
>>249でも書いたが>>246氏が見ているのは自分の給与明細の額だけだ。
患者様やそのご家族の苦悩など考えたことも無いのだろう。
251:217
07/10/16 00:16:52 yVSm0QbB
そういや介護士は介護士でも
１～２年観察しているとよくわかる。
20代の介護士
もって１年、最短２ヶ月 ：男女問わず
30代介護士：１年はいる。
男：いつの間にかいなくなる。
女１：主任クラス候補
女２：かわらずヒラ
40~50代介護士
男：主任候補、あるいは事務に転向
女：ヒラ
60代介護士
男：ヒラ確定
女：掃除のおばちゃん。
>>1は今の状態ならはよ転職先さがせwwww
252:ななしのフクちゃん
07/10/16 00:20:53 186TFu5r
>>250
別にPTOTが廃用症候群のリハしなくとも介護職にシフトすればよいのに。
要はPTOTと介護職に連携がとれていなかったのが一番の原因というわけだな。
253:ななしのフクちゃん
07/10/16 00:32:16 nWjMPDYh
>>251
実習先の病院で、わずか三日で辞めた介護士が二人いたよ
254:ななしのフクちゃん
07/10/16 00:49:13 3joHAtgz
２５２、介護職にシフトできるのか？介護ではなく、リハビリテーションを。
解剖・生理に病理、各種疾患の基礎知識なくて、各評価も行えずして、
ベッドサイドという響き、廃用症候群というでさえと安易に思うかもしれないが、
果たしてできるのだろうか？
255:ななしのフクちゃん
07/10/16 05:11:36 186TFu5r
>>254
それを指導するのもPTOTの仕事じゃないのか？
それともPTOTにはそんな能力はないのか？
256:ななしのフクちゃん
07/10/16 07:15:37 bQ2ttP8p
>>25
全員とは言わないけど
指導を理解してくれない介護さんの方がはるかに多いのです
あんまりヒューマニズムとか感じない人が多いですよ。トランスなんか乱暴だし雑だし。
なんでお年寄りの介護の仕事を選んだのか疑問に思うこと多々あり。
給料いいわけじゃないし激務なのにね。
257:ななしのフクちゃん
07/10/16 07:16:21 bQ2ttP8p
おっとまちがい
>>255さんね
258:ななしのフクちゃん
07/10/16 09:14:17 186TFu5r
>>256
なるほど。だからPTOTは介護士にリハを指導しないのか。
そして廃用症候群の患者がどうとか言ってるのか。
単なる職務怠慢だな。
そのプロ意識のなさがうらやましいよ。
まぁ誰もPTOTの言うことなんか聞かないから、指導してもしょうがないよな。
259:ななしのフクちゃん
07/10/16 10:44:08 mU9/Gbf5
>>258の言っていることは中卒で何も資格も経験も無い人間がいきなり
就職先で1級整備士と同じ整備の仕事をやらせろとか、経験10年の
シェフと同じ仕事をやるから料理を教えろとか、無資格の大工や左官や
配管工が1級建築士に向かって構造計算の仕方を教えろ、いまどきCADで
シロウトでも図面を引けるだろうと騒いでいるのに等しい。
260:ななしのフクちゃん
07/10/16 11:29:49 186TFu5r
PTOTの仕事はそんな素人である患者や患者の家族にも退院後も継続してリハができるよう指導する義務があるのでは？
あっ、ないのか。
いや、できないの間違いか。
そこまでリハの知識があるわけじゃないもんな。
確かSTと違って法的に指導は義務づけられてなかったんだっけ。
261:ななしのフクちゃん
07/10/16 11:43:58 mU9/Gbf5
>>256の言わんとしていることは専門のPT/OTのしているリハと同じ質の
リハビリを介護や家族に期待することはできないということだ。
>>259の例で言えばPT/OTのリハがプロの板前・シェフの料理なら介護リハ
やホームエクササイズは家庭料理やインスタント食品くらいの差がある。
介護リハとホームエクササイズで機能が維持できる患者様ならば安心して
介護さんに受け渡します。
しかし、パーキンソン病の何たるかも、運動失調の何たるかもわからない
介護さんにリハスタッフと同じ質ノリハは望むべくも無いと言っているんだが。
相変わらず自分に都合の良い解釈しかしない人だ。
262:ななしのフクちゃん
07/10/16 11:58:48 186TFu5r
ではやはりPTOTには指導能力はないということか。
263:ななしのフクちゃん
07/10/16 12:06:11 BregqJ5i
>>261
リハ制限の付いてる現状で、それでもどうにかマシなことしようと
思ったら、PTOTが指導力を発揮して、悪い言い方だけど、介護士を
手下に使って、遠隔操作で利用者さんに働きかけるのも手だよね。
そのための指導力の不足を指摘されていると思うんだけど。
PTOT側は、介護士の質の低さを指摘したいのかもしれないけどね。
264:ななしのフクちゃん
07/10/16 12:18:35 186TFu5r
それだけの発言力や指導力がPTOTにはないんだろ。
そりゃ専門学校の乱立で馬鹿でもなれる職なんだからしょうがないが。
そりゃ厚生労働省からも効果のないダラダラリハと言われてリハ制限できるわな。
265:ななしのフクちゃん
07/10/16 13:00:45 mU9/Gbf5
>>264は>>231>>249をもう一度読みなさい。
１０スレッドよりも前の書き込みは読まない、忘れる、学習しない。
そういう人間を世間では「鳥頭」と呼ぶ。
そんな鳥頭にリハの理論も厚生労働省の官報も読解はできない。
自分の好きなように彎曲判断し、勉強したくない(勉強しなくてもいい）言い訳に
使うだけだ。
どうせ官報なんか読んだこともないだろうが。
266:ななしのフクちゃん
07/10/16 13:07:14 hdM7IwSJ
こっちにもあったか！
比べることじゃないよ。同じ土俵にいないから。あのな、介護は誰でもなれるの。ＰＴＯＴは誰でもなれるが学校でそれなりの勉強をしているの。妬み怨みがあるなら、なってから言えよ。給料が倍は違うのだから、ＰＴＯＴもまともに相手するなよ。
267:ななしのフクちゃん
07/10/16 13:18:07 ZjRQJhhd
こっちがおせっかいな程に指導しても、一部の介護士に響く程度だな。
専門性云々は置いておいて、
ある程度キャリアのある人や有望株的な若い介護士は
逆にこっちがしつこいな～、と思うくらい聞いてくる場合があるしな。
PT/OTの指導力というより介護士の仕事への姿勢と
指導内容を理解するキャパの方が問題だと思うよ。
268:ななしのフクちゃん
07/10/16 13:32:05 mU9/Gbf5
ご家族にも、PT/OTの仕事はあんま・マッサージの延長に見えるらしく、
どう考えても在宅ではデイケアでのリハ継続が必要な人なのに「父の
リハビリは私が自宅でやります」とホームエクササイズの指導を気楽に
要求される人は少ないが確かにいます。
そういう方にオススメの書籍。
URLﾘﾝｸ(www.ishiyaku.co.jp)
>>263>>264にもオススメします。ぜひご一読下さい。
自分の思慮の浅さを思い知る事になること必至ですから。
（これはマジメなアドバイスですよ！）
269:ななしのフクちゃん
07/10/16 13:37:44 HyhGyIS7
とて
270:ななしのフクちゃん
07/10/16 14:39:39 mU9/Gbf5
で>>264は>>267のように手取り足取り、残業してまで教えてくれるPT/OT
が職場にいたら一生懸命勉強してその期待にこたえる意欲がおありだろうか？
自分は勉強する気なんかさらさら無いくせに勉強しない理由をPT/OTの指導力
不足に求めるのはお門違いだ。
勉強が嫌いな子ほど勉強嫌いを学校や教師や親のせいにする。
271:ななしのフクちゃん
07/10/16 15:08:07 Gs5E/mvd
介護の世界ではたとえどんなに客観的に間違っていても
介護職の物の見方考えでまかり通ってしまう部分があるのは確か。
ここのスレもそんな介護の一部分（かも）
272:ななしのフクちゃん
07/10/16 16:00:24 186TFu5r
要するに>>263のようなことができるPTOTはいないわけだな。
273:263
07/10/16 16:12:52 BregqJ5i
>>268
あなたは悪い人ではないと思うし、本の推薦もありがたいんだけど、
「どう考えても在宅ではデイケアでのリハ継続が必要な人なのに」
リハ制限がかかっているという現状は、そもそも介護職の不勉強の
せいではないと思うんだけども。厚生労働省のせいだよね？
その中でも少しでもマシなことしようとするなら、という前提で
書いたんだが、真意が汲み取ってもらえなかったようで残念ですわ。
介護士がPTさんOTさんと同等のリハが出来るとは思わないけど
(そう主張する人もいるようだけど、そんなバカはほっといて)、
何もしないよりはマシということですよ。
それから、推薦図書は品切れで入手難です。
もし入手可能な書籍で推薦できるものがあったらお教え下さい。
274:ななしのフクちゃん
07/10/16 16:18:43 mU9/Gbf5
そゆことだ。>>272
月刊デイとか月刊老健などの雑誌で介護士向けに噛み砕いて書かれている
介護リハの指導くらいならできる。棒体操とか足踏み体操とか腰痛体操ブリッジ
ヘッドアップなどのリハ指導は喜んで承りましょう。
しかし、養成校でリハの専門教育を受けていない素人の介護職員にボバース
だのボイタだの神経筋促通法だのJFだのを教えることは至難の業だ。
そこまでマスターしたければ272もPT/OTの養成校に入学して勉強しろ。
新たにこの道を目指す彼方を応援します。
だから介護リハで任せられる領域には限度があるのだと、何度説明したら
わかってくださるんでせうか。
275:ななしのフクちゃん
07/10/16 16:28:19 186TFu5r
別にボパーズだのボイダだの用いる必要はないのでは。
それ自体を否定しているセラピストもいるんだし。
276:ななしのフクちゃん
07/10/16 19:46:51 U28iN53l
おいらは9年目の老健勤務してるOTだが在宅利用者さんからのホームエクササイズの依頼はあります。また、介護職からも利用者への生活介助での指導(と言うよりワンポイントアドバイスと言うほうが合ってる)の依頼はあるよ。
ボバース・ボイタ法などの治療理論は確かに必要。根拠に基づいたリハビリテーションは必須だよ。だけど生活の場において利用者さんが必要としてることは現在生活してる中にこそあるのでは…と思われ。
そうなるとリハ・介護職共にどちらがどうという問題じゃないと思うよ。互いに協力しなけりゃ利用者の不利益になりかねないぞ。
277:ななしのフクちゃん
07/10/16 20:18:10 gSqs0Nvd
ptotも介護氏も世間から見たら大した職には見えてないと思うけどね。
そんな中で排他的な意見やアホだ馬鹿だ言ってもなぁ。
医者になれたらなりたかったんだろ？
ptotにも介護しにもすごい人はいるが、まあ、10%ぐらいじゃねえの。
まあ、もっと気楽に生きろや。
あんたらが熱くなるほど世間も厚生労働省も今後のpotの待遇は良くしてくれねぇよ。
278:ななしのフクちゃん
07/10/16 20:28:10 186TFu5r
少なくとも介護士と連携すらとれずに廃用症候群起こす無能なPTOTばかりなようだから、リハ報酬の引き下げやリハ制限も仕方ないよな。
279:ななしのフクちゃん
07/10/16 20:46:28 SwSaNi1z
>>234>>252>>255>>258>>260>>262>>264>>272>>278
おーい、お前ら！
よくこんなわかりやす～い釣り書き込みに熱く反応できるな！？
驚くよ。
こいつは、他人の意見には一切耳を貸さず
ひたすらセラピストの怒りを煽っているだけだろ？
良～く読んでみろ。
お前らは奴の誘導に綺麗に乗っているだけだ。
スルーしろよ、こんな蛆虫は。
280:ななしのフクちゃん
07/10/16 20:46:32 U28iN53l
↑よ。お前の施設はそうなのか？そう思う根拠は？
281:ななしのフクちゃん
07/10/16 20:49:15 U28iN53l
ごめん、一つ上ね。
282:ななしのフクちゃん
07/10/16 21:54:26 186TFu5r
なんだ。まともに反論すらできなくなったら、今度は煽り扱いか。
所詮PTOTのダラダラリハクオリティー。
283:217
07/10/16 22:41:01 yVSm0QbB
>>282
何か勘違いしているようだけど、介護士と連携をとらずとも廃用性症候群は十分に予防できるよ。
指導したにも関わらず介護士が関与して（と言うかほったらかしにして）廃用症候群（と言うかレベルダウンだ）を引き起こした例は多々ある。
それをPT/OTの指導の仕方が悪い、と言えばそうでしょうが、逆を言えば介護士はPT/OTがいなければ「ダラダラリハさえできない」ことになるんだけどね。
リハを受けて一度回復すればずっと維持できる、なんて、素人レベルもいいところなんだけど。
284:ななしのフクちゃん
07/10/16 23:20:36 186TFu5r
介護士が関与して廃用症候群を引き起こしそうになる。
それがPTOTの指導レベルということだ。
285:ななしのフクちゃん
07/10/17 00:04:57 IwXJaWXO
介護叩きやめようよ
286:ななしのフクちゃん
07/10/17 00:08:42 bBFxePmW
介護なんか社会福祉士もってるやつにいばられて。
あの厚生省がつくるこんなインチキ試験なんですから、
ろくなのが通ってないのに。
URLﾘﾝｸ(shafukukaizen.seesaa.net)
馬鹿でも満点とっているのですよ、社事大の通信で。
287:ななしのフクちゃん
07/10/17 07:04:59 MUCFE1Ue
>>284
＞介護士が関与して廃用症候群を引き起こしそうになる。
＞それがPTOTの指導レベルということだ。
車椅子のフットレストから足が下りているのに平気で押して歩く
前方に崩れ落ちるクセのある患者を何も無いホールに放置して転落させる
片麻痺患者のトランスを麻痺側からやって転倒させる
何回説明しても注意してもわからないんだよね。
張り倒してやろうと思うくらい歯がゆい。
ＰＯＴの指導力を批判する前にやることあるんじゃない？
288:ななしのフクちゃん
07/10/17 07:31:29 nC9PeL3A
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
289:ななしのフクちゃん
07/10/17 08:55:44 XZZVDsbI
つーか年取ったら、ずーっとＰＴ・ＯＴしなくちゃならんの？
俺らは、そんなんおかしいと思うけど、
訓練人生で平行棒でぎりぎり歩ける事を維持して、
それがその人の最後の心のより所で、リハビリが最後の楽しみで、
感謝されて、ああ、俺の仕事やりがいあるよ。って、
それってどうなの？
290:ななしのフクちゃん
07/10/17 09:17:18 nC9PeL3A
＞車椅子のフットレストから足が下りているのに平気で押して歩く
＞前方に崩れ落ちるクセのある患者を何も無いホールに放置して転落させる
＞片麻痺患者のトランスを麻痺側からやって転倒させる
それをするＰＴＯＴも普通に見かけるが。
291:ななしのフクちゃん
07/10/17 09:46:38 LhkWFai2
↑そんなPTOTは論外。でも介護士にもいるよね。うちの施設はいい介護士が多いから利用者のことについてリハによく相談や依頼が多くてケツを叩かれてるがやりがいはあるな。
でもトランスファーの仕方をイマイチ知らなくて力任せで行って利用者をケガさせたり自分が腰痛になってる介護士もよくいる。
リハも介護士もどっちもどっちだな。お互い噛み合ってるように見える。
292:ななしのフクちゃん
07/10/17 09:48:04 jBueZoV1
で、>>282はいったいPT/OTに何をして欲しいんだろう？
勉強教えて欲しい、リハを教えて欲しい....訳じゃ絶対なさそうだな。
PT/OTを追い出して自分達がリハを仕切りたい.....って訳でもなさそうだ。
リハなんか高齢者に無用！回復しないなら介護だけやって早く廃用性症候群
起こしてご臨終してくれという事でしょうか？
そう思っているならこの仕事、一刻も早く辞めた方がいい。
PT.OTの給料を羨ましがっている？そりゃ絶対ないな。だったら矛先は看護師に
向かうはずだ。我々の給与明細見せてやろうか？
要するに憂さ晴らしの相手を我々に求めている訳だ。
介護の現場は介護士だけいれば良いと思うのならグループホームに転職しなさい。
ムカつくPT/OT見なくて済むから。
293:ななしのフクちゃん
07/10/17 12:44:19 XZZVDsbI
急性期のＰＴ・ＯＴ以外でだらだらやってるのは、
趣味のスポーツクラブやカルチャー教室みたいなもんじゃない？
介護は介護で文句言わずに生活を支えたらいいんだよ。
294:ななしのフクちゃん
07/10/17 13:00:44 WJVvJPXr
医療費を無駄に浪費するなよ。
維持期や慢性期がレクのようなものなら、当然リハ制限されても文句いえんということだな。
やってることは介護士が行うパワーリハと同じなんだから。
295:ななしのフクちゃん
07/10/17 14:08:45 jBueZoV1
パワーリハで現状維持できる程度の患者様だったら我々も何も心配せずに
>>294のお望み通り介護さんにお任せしています。
>>261ですでに書いているんですが。もう忘れましたか？
しかし、私たちにもリハやらせろという看護師はいないし我々にも看護師の
業務やらせろと騒ぐPT/OTもいないのに、どうして介護士の皆さんは他職種の
仕事に首突っ込みたがるのでしょうか？そのために必要な勉強からは一生懸命
目を背けているくせに権利拡大ばかり要求するのはおかしい。
権利を主張するのは義務を果たしてからにしましょう。
ここで言う義務とは、ちゃんと養成校で医療の専門教育を受ける事です。
違いますか？
296:インチキ予防デイ
07/10/17 18:04:33 p4sHD7dr
の片棒を担いでるリハ職は犯罪者
297:ななしのフクちゃん
07/10/17 18:26:28 WJVvJPXr
言いたいことを結論だけまとめると、
急性期や厚生労働省が認める特定の慢性期、維持期リハは別にPTOTが継続しておこなっても良いと思うが慢性期、維持期の歩行訓練等や、自動他動運動を介護士にシフトするようにプログラム立てているPTはどれくらいいるだろうか？
これらの努力をしないでリハ期限が切れた時、一番困る思いをするのは患者であると理解しているのだろうか。
保健師兼ケアマネとして意見させてもらうが。
298:ななしのフクちゃん
07/10/17 19:19:28 Ex4tT0Bi
ダラダラリハは医療費のムダ＝だから維持期のリハは介護にやらせろ。
という>>294他の論理の飛躍ですが、何か根本的なことを忘れている。
>>297の言うように、すでにプラトーにある患者さん、特に294のいう
パワーリハの継続で維持できるリハは>>295の言うように介護職に
どんどんお任せするのは良い。
しかし、pt/otが書いたリハ実施計画書の指示通りに介護さんが介護リハ
したとして、結局そのリハ報酬はどうするの？介護保険で「リハ加算」
として請求する。まさかタダ働きさせる訳にもいくまい。
つまり、今までpt/otがリハしていた急性期リハは医療保険。療養病棟や
老人保健施設での回復期リハは介護保険と請求先は違うが、リハ加算を
請求することに違いは無い。そのリハを介護さんが受け継いでもやっぱり
リハ加算は頂くわけです。
PT/OTが直接手を下して自分でリハ加算を請求したら「医療費のムダ」でしたら
同様にPT/OTの指示とおりに介護職員が介護リハして、リハ報酬を請求しても
同様に「介護報酬のムダ」になりませんか？
PT/OTがやるとムダで介護がやるとムダでなくなる根拠をぜひとも>>294様に説明
して頂きたい。それとも>>293氏はリハ加算を請求せずに無給で介護リハを受ける
おつもりか？それは結局>>293の職場ひいては293自身の収入を減らすことになる。
299:ななしのフクちゃん
07/10/17 19:39:07 Ex4tT0Bi
ちなみに「医療費の無駄」をバカの一つ覚えのように唱える介護職員は本当に
限度日数というものを知らないのだろうか？ダラダラリハ？今のご時世に限度日数
を過ぎてまで医療報酬を請求できると本気で思っているのだろうか？
（>>297氏の苦言は私も真摯にうけとめるが、マズここでも読め↓）
URLﾘﾝｸ(www.healthnet.jp)
で、介護リハへ移行する事を本当に患者様やそのご家族は喜んでいるのか
それを考えてもらいたい。
「俺の周囲の患者さんはPT/OTのリハが終わって俺たち介護士の手にリハビリが
移行したんでものすごい喜んでいます」
「早くPT/OTのリハ終わらせてくれ、貴方達介護さんにリハして欲しいんです！」と
要望が>>293氏に殺到でもしているのですか？
何度も言うように>>293氏他、口を開けば「ダラダラリハで医療費の無駄」とバカの
一つ覚えを鬼の首を取ったように連呼する方々は残念ながら患者さんやご家族の悲痛な
叫びを何一つ聞いていない。
もっとも、我々も今現在、限度日数という制限が目の前にあるのだから介護さんに任せ
られるリハはどんどんお任せしていくべきだし、指導力不足だと言われたらそれは謙虚
に受け止めねばならない。しかし、徹底的に介護リハのノウハウを叩き込んでやると
言えば果たしてここでPT/OTのダラダラリハとやり玉にあげる皆さんは患者様やご家族の
期待に答えるだけの能力を発揮できるのか？その覚悟はあるのか聞きたい。
「パワーリハと平行棒くらいなら引き受けますけど、ボバース法のご講義はご勘弁を．．．」
かならずそうなる。
リハの専門教育を受けていない介護職員に任せられるリハには自ずと制約があるんです。
ただ、手取りで数万も差の無いPT/OTの給与明細の額だけを嫉妬しているだけなら今すぐ
退職してもっと羽振りの良い職業に転職するか、キミらも勉強してコメディカル目指せ。
300:ななしのフクちゃん
07/10/17 19:51:55 S2yZZk9Z
>>282>>284>>294>>296
他人の書き込みの内容を深く理解せず、ただひたすらに
ＰＴＯＴを批判するだけの輩。
相手にする必要全く無し。
301:ななしのフクちゃん
07/10/17 20:00:21 MUCFE1Ue
>>282>>284>>294>>296
こいつは人に誇れるような介護やっているのかねえ？
302:ななしのフクちゃん
07/10/17 20:40:24 LhkWFai2
↑聞くだけ野暮ってもんじゃないかなWWWW
303:ななしのフクちゃん
07/10/17 20:56:43 vI83+A2r
>>282
批判ばかりするのは簡単です。
以下のスレを読んで、介護士とは何かを学んで下さいw
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
304:ななしのフクちゃん
07/10/17 21:57:42 Ex4tT0Bi
で、PT/OTが医療保険の限度日数を過ぎた療養期のリハ加算を請求したら医療費の無駄で、
（ここですでに>>282は限度日数が過ぎるとリハ報酬の請求先が医療保険から介護保険に
切り替わるという制度をまったく知らないということがわかるが．．．．．）
介護リハにお任せしたらムダではなくなると>>282が思い込んでいるのは何故でしょうか？
まさか介護リハの場合は無報酬（ロハ）で実施されていると>>282は思い込んでいたのか？。
>>282は完全な時間給の仕事しかした事がないので我々リハスタップが請求できるリハ加算を
一つでも漏らさないよう名簿やカルテとにらめっこしている姿を見たことが無いし、ケアマネ
や事務員が我々の提出した日誌を見ながら施設に入るお金を少しでも漏らさないよう報酬請求
している姿を見たことがないのでしょう。知りたくも無いのでしょうね。
ただただ勤務時間が終わるのを頭をカラッポにしてダラダラと体を動かしているのでしょう。
自分が稼いだ体制加算が時間当たりいくらなのか調べたこともないのでしょう。
何度も言うように>>282が見ているのは自身の給与明細の数字だけだ。PT/OTを非難していても
肝心の患者様やご家族の姿など気にかけたこともないのでしょうね。
305:217
07/10/17 22:19:47 LJphs3zp
転職先はまだ見つからないのか？
306:ななしのフクちゃん
07/10/17 23:20:26 MUCFE1Ue
粘着介護クン
早くハロワでも行きなされ
キミなんかに介護される患者さん・利用者さんがカワイソウ
307:ななしのフクちゃん
07/10/18 16:01:33 dGE0kOXE
くだらんプライドもって介護福祉士を見下そうとするＰＴ・ＯＴ
自分は何の努力もせず妬み僻みだけでＰＴ・ＯＴを叩いてる介護福祉士
どっちもどっちだ
308:ななしのフクちゃん
07/10/18 16:40:58 znTmZxcT
どっちもどっちだだと言うなら
こんなスレたてなきゃいいんじゃないの。
309:ななしのフクちゃん
07/10/18 20:00:23 vd1IA3Eq
>こんなスレたてなきゃいいんじゃないの。
と>>1に言ってください。
310:ななしのフクちゃん
07/10/18 20:19:44 bHNGSGqW
1が >>282>>284>>294>>296 こいつだろ。
間違いない
311:ななしのフクちゃん
07/10/18 22:15:07 vd1IA3Eq
で、>>282氏曰く短期集中期間終了後のリハをPT/OTが引き続き継続したら
国庫の浪費だけど介護リハに移行したら国庫が節約できるという>>282氏
の節約方法をそろそろ聞かせて頂きたいものです。
は、まさか>>282は短期集中リハ期間が終了したらリハ加算だけ実費請求にして
介護リハの報酬を現金で請求するつもりだったのでしょうか？
それこそ混合診療と証する正真正銘の違法行為なのですけど。
って言うか、介護リハだけ保険の請求外にして全額現金払いを要求するって、ヤクザ
そのものですよね。
まあご自身の給料の手取りさえ上がればご満足の>>282氏ですからそれがお望み
なのでしょうけど。
312:311
07/10/18 22:21:34 vd1IA3Eq
混合診療↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
313:ななしのフクちゃん
07/10/19 07:08:35 aidWTg2K
やっぱり粘着悔悟死クンは馬鹿なんだな
正論で返されると何も言えずに引っ込んじゃうんだもん
>>307
なんだ？自演？ｗ
314:ななしのフクちゃん
07/10/19 08:22:18 WGD24kzq
医療保険から介護保険にシフトするのは混合診療ではない。従ってこれまで医療保険で理学療法士がリハを行っていたのを、リハ期限が切れたから介護保険で介護士がリハを行うということは違法ではないし、この体制がしっかりできていなければ、結局困るのは患者なんでは？
315:ななしのフクちゃん
07/10/19 10:22:17 oiBNDq6M
>>314
>>298で書かれていることで、PT/OTが直接手を下そうが、介護リハに任せようが
リハ加算を患者様から頂くからには介護保険から9割の報酬を受けるのは同じなので
どちらにしろ介護保険の支出削減には何も貢献しない。
それなのになぜPT/OTが慢性期リハを行なったら医療費のムダで介護リハならばムダ
が削減できるのかその計算方法を>>282に求めているのでは。
で>>311ではリハ加算だけを現金請求の自由診療にしなければ国庫支出を削減できない
がそれは違法行為だととがめているんでしょ。
で、私も聞きたいが、PT/OTのリハを介護リハに切り替えれば医療費が削減できるという
根拠を数字で出して教えていただきたいが？？
316:ななしのフクちゃん
07/10/19 10:33:43 WGD24kzq
答えはPTOTは慢性期リハを介護保険でしたがらない、リハ期限が切れたら介護保険にシフトできるにも関わらず、その情報を教えずリハ期限が切れたらリハビリができないと患者を脅していたのは、他ならぬPTOTなわけだが。
別に理学療法士や作業療法士が介護保険でリハをするというならなんの問題もないと思う。
317:ななしのフクちゃん
07/10/19 11:04:42 oiBNDq6M
そうでしょうか？
ウチは病院併設型の老人保健施設ですが、限度日数が過ぎた患者さんは
迅速に介護保険へ切り替えられてますが。
>PTOTは慢性期リハを介護保険でしたがらない
なんて本気で言う同業者は聞いた事がないですね。
それどころか限度日数を過ぎた患者様はお金にならないから一刻も早く
在宅または介護保険施設に移すように上からは矢の催促受けますが、
>>316の職場は違うようですね。
318:ななしのフクちゃん
07/10/19 11:33:12 WGD24kzq
介護
319:ななしのフクちゃん
07/10/19 23:45:51 E4XKqyQv
>>316
こいつの話には全然根拠がないな。ネバーランドの住人では？
320:ななしのフクちゃん
07/10/20 00:05:15 4X0cMB8k
まぁ確かにPTOTネットで、介護報酬ではもうけにならないからリハ期限の切れた患者のリハは断ったって意見をよく見かけたけどな。
321:ななしのフクちゃん
07/10/20 11:29:18 Ditwkn4Q
正論で言い負かされたら静かになりましたね。
>>1>>282>>284>>294>>296
次は「カネにならなければさっさと患者を捨て去る冷酷PT/OTの首を切って介護士がリハ
を行おう！」
「カネの亡者のPT/OTよりも滅私奉公の介護職員の給料を上げよう！」
などとスレ立てするんでしょうか？
322:ななしのフクちゃん
07/10/20 19:28:01 4X0cMB8k
リハ期限が切れた途端患者を切るPTOTは多いというのは確か。
おまけにその後介護保険で継続してリハするPTOTはいないから結局不幸なのは患者。
323:ななしのフクちゃん
07/10/20 19:30:13 OtXreVCa
>>320>>322
文体が毎回同じ。文章力・内容も根拠すらも無い。スルー
324:ななしのフクちゃん
07/10/20 21:16:01 Ditwkn4Q
あのね．．．．．．>320>>322
維持期のリハを「ダラダラリハ」「医療費の浪費」と言っておきながら
厚生労働省のお達し通り、「医療費削減のために」限度日数が過ぎたら迅速に
療養病棟や老健に転院してもらい、厚生労働省のお達しを忠実に守って医療保険
から介護保険に請求先を切り替えたら今度は「患者を切る」ですか？？
それなら怒りの矛先をPT/TOではなく厚生労働省に向けるべきでしょう。
それとも何か．．．．>>320>>322は限度日数を過ぎた患者様のリハはボランティア
で無給でリハしろとでも言いたいのでしょうか？
で、その無給のリハを最終的には介護リハに引き継ぐべきだと？
「俺たち介護員は無給でリハを引き受けます！報酬なんかいらない！」と．．．
>>320>>322様は聖人君主様であらせられる。その割には医療職の手取りに対して
激しい嫉妬心を抱いておられるようですが。主張に矛盾がありませんか？
結局>>320>>322の言いたいことはひとつ。
「介護リハ手伝ってやるからPT/OTのリハ報酬をピンハネして介護職員の給料に回せ！」
というだけなんじゃないですか？
厚生労働省もリハ加算も医療保険も全然関係の無いお話ですね．．．．
325:ななしのフクちゃん
07/10/20 21:18:03 /ZwSIZGN
291、
麻痺側からのトランスファー、ケースバイケースでやるよ。
しかもそれを目的持ってわざとやる場合あるし、そっちの方がしやすい場合だってあるんだよ。
姿勢・動作分析はちゃんとしようね。要はその人はどんな特徴があって、その人にとって何がやりやすいかなんだから。
麻痺側だから…なんて教科書通りやってると、動作分析できてないって思われるし、経験浅いのバレバレだよ。
ちなみに論文で麻痺側からのトランスファーで転倒率が減少したって研究もあるから、探して読んでみてもいいかもよ。
326:ななしのフクちゃん
07/10/20 21:58:51 /ZwSIZGN
しかもさ、介助法なんて、ほんとはその人によって様々でしょ。
動作分析できてないと、無駄な介助、必要以上の介助をして、患者さんができる
ことまで殺してしまうよね。
それはリハする人にとってどうなの？患者さんができることを殺してしまうって
ことは。
しかも自分の体まで痛めるよ。
仮に自分でできることが全く無い方でも、物理の勉強や運動生理学きちんとやっ
ときゃお互い負担のない介助法があるしね。長年やってる人ならとっくに気づい
てるだとうけど。
私は分離症もってるけど、ＰＴになってから腰痛になったことはないな。
動作分析はちゃんとしようね。ＰＴの専門性とも言える分野なんだから。
327:217
07/10/20 23:51:32 hRAQWmwr
>>325
>>291は麻痺側だから...教科書どおりに...とは言っていないよ。
介護士が、トランスファーの基礎を、
つまり教科書通りに、たまたま偶然していたとしても、無駄な労力を費やしている。
ということが言いたいのではないかな？
まぁ、今の新人PTと介護士には動作分析は無理だよ。
姿勢分析から説明しているな→新人PT
介護死には質問された項目をワンポイントでw
328:325
07/10/21 13:58:38 w/CMd5Gq
217、
新人ＰＴにも動作分析に富んでいる奴はいるよ。本当に。7～8年目と同じくらい
できる奴がいるのも事実。「新人」という形から見て馬鹿にする同業者はたくさ
んいるが、それは恥ずかしい。
新人も個人でレベルがほんとに違う。それはその人の勉強量と、実習先でどんな実習をしてきたかによる。
だから実習先の指導者にも責任はある。
麻痺側からトランスするのはダメＰＴとか書いていたのと、教科書では麻痺側からが原則だからね。
そう言っているのかと思ったのだよ。
あと、あなたの言うこともあまり私に理解できないが、別に介護士向けに言った内容ではない。
329:ななしのフクちゃん
07/10/21 20:46:20 RX2jFuyp
デイサービスでの筋トレリハも介護職で実際にはこなしているのに、
介護職が在宅では同じようなことができないのはおかしくないか？
330:FwvRvdCURTFkJbLC
07/10/21 21:01:45 tCTSP2mp
6Zo6aT <a href="URLﾘﾝｸ(ljmiubkttpmv.com) [url=URLﾘﾝｸ(tmmnkqtzttwo.com) [link=URLﾘﾝｸ(nxnjboeizuem.com) URLﾘﾝｸ(wlbdlublqgcg.com)
331:ななしのフクちゃん
07/10/21 21:35:57 32U1qwpU
で、>>329はパーキンソン病の患者様から「棒の上をまたぐ練習をする理由は？」
と聞かれたら、または運動失調の患者様には下腿に重錘バンドを巻いて股関節に
拘束バンドを巻いて歩行訓練をする際に「なんでこんなにがんじがらめに縛りつけ
るんだ？」と聞かれた際に、どう答えるのだろうか？
「私も知りません。だってPT/OTのセンセイからそうするように指示されたんです。」
患者様はガッカリしないだろうか？
理論なく経験論だけでリハしたって患者様はその危うさにすぐ気が付きます。
「訓練内容の理由と目的をちゃんと知っている専門家を呼んでくれ！！」患者様は言う。
あ、ちなみに>>329様。貴方様はデイケアとデイサービスの違いを理解していますか？？
332:325
07/10/21 21:38:44 w/CMd5Gq
すまんすまん、「教科書では麻痺側から」という言葉、「非」が抜けていたよ。
333:217
07/10/21 23:43:21 t1MVa9ww
>>328
個人の能力差は325の言うとおりだろう。
それくらいは織り込みなんだが。
>>「新人」という形から見て馬鹿にする同業者はたくさ んいるが、それは恥ずかしい。
いや、これは違うな。
「馬鹿にする」というのは恥ずべきかもしれないが、「経験値が足りないのは考慮した方が良い」
ということなんだけどね。
334:ななしのフクちゃん
07/10/21 23:52:08 Wib+kpLg
>>331そのリハをする理由も教えといてやればいいんじゃないか？
335:ななしのフクちゃん
07/10/23 06:56:13 fh1MN4Fb
煽りの悔悟死は完全に消えたか
336:ななしのフクちゃん
07/10/25 23:00:51 mLc4pcbZ
>>329
介護が在宅行ったら、利用者さんの金もって逃げるだけだろーが。介護の分際で
リハビリに口出しするな。お前らはリハビリの専門職じゃない。おまえらの
業務は糞転がしだろうが。
337:ななしのフクちゃん
07/10/25 23:24:20 pIn0pLEd
>>336
放っておけばいいのに
また>>1が吼えはじめるぞ
338:ななしのフクちゃん
07/10/28 13:41:43 e1KiA3hz
理学、作業療法士って最悪（ＰＴＯＴ）
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
339:ななしのフクちゃん
07/10/28 14:44:21 QFXaOTw+
>>338
こいつ！これが>>1の正体だ。
POTに執拗に粘着し、似たようなスレッドを立ち上げては誘導する。
340:ななしのフクちゃん
07/10/28 20:17:00 PHfVZvUY
ようするに>>1＝>>338の言いたいことは、
「全快しない障害者は早く死ね」
「障害者を死なさず全快もせず現状維持をはかるだけのPT/OTは国庫の浪費」
つまり人間は野獣と同じく弱肉強食たるべしと言いたいのだな。
ついでに頭をカラッポにして上から与えられた単純肉体労働を何も疑うことなく
従事する事だけが尊く、頭脳労働、机の上で書類を書く仕事はすべて嫉妬と憎悪
の対象なのだろう。
20世紀のカンボジアに「全ての専門技能職や頭脳労働を廃止して全国民が単純肉体
労働をするべし！」という理想国家を建設しようとした理想主義者がいた。
その惨劇を、学校でまともに勉強しなかった>>1>>338は知らないでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>>1>>338の「お子様な頭脳」でも理解できる程度のサイト検索しておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
のおっさるように「リハより飲み屋のねーちゃんと話している方が回復する」
ならぜひそうしてください。それこそ医療費の削減になるし、その程度で回復する
人ならそもそも入院する必要ありませんから。
341:ななしのフクちゃん
07/10/30 10:26:36 ETyJLLhr
馬鹿なＰＴ・ＯＴもいるし
馬鹿な介護士もいるさ
馬鹿の相手する奴も馬鹿
342:ななしのフクちゃん
07/11/09 20:37:27 x8IS0W+Y
若 い 男 性 介 護 士 は 馬 鹿 ＆ 最 低 な 奴 ば か り
年 配 男 性 介 護 士 は 良 い 人 が 多 い
の、法則。
343:ななしのフクちゃん
07/11/09 22:52:48 euxRCi+c
>>342
安易に仕事選んだような浅はかな兄ちゃんが多いかもね
344:ななしのフクちゃん
07/11/12 19:27:08 KUeUXVTg
このスレ以外でも看護師だの薬剤師だの放射線技師だの医療職に噛み付いて上前跳ねようと
している諸君にこれ読んで欲しい↓。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
下流に落ちて、それに慣れると上昇意欲がなくなる。決してそこから上がろうとはしない。
彼らが頑張ることと言えば、政府からの援助を求めることだ。
下流では被害者意識が充満している。彼らは被害者として当然の“もらう権利”を
主張することに一生懸命になる。
驚くべきことに、下流グループから抜け出ることに一生懸命になりはしないのだ。
下流層にい続けることを望み、安心してしまう。
下流層がグループ化、固定化してしまうことを懸念する。
介護職＝下流などと失礼なことは言わないが、上昇志向がまったく無く自分より待遇が
良い階層からタカることしか考えない人間は間違いなく下流だ。
そこまで医療職にコンプレックスを抱いているならなぜ資格を取って転職しない？
それは上のサイトにあるとおり、「給与以外なら今の仕事に満足しているから」だ。
345:ななしのフクちゃん
07/11/13 09:14:45 q7cMIpFn
>>344
こうも円高かつづくといやだねぇ。
休むも相場。
346:ななしのフクちゃん
07/11/13 14:27:17 woqUC+Pl
法人本部（事務局）から言うとだな
医者以下、お前らセラピストも看護、介護も横並びなんだけど
セラピスト諸君は、何か勘違いしてるんじゃないか？
介護君は論外。かける言葉すらない。
347:ななしのフクちゃん
07/11/13 15:00:49 8Y31wP8m
じゃあ>>３４６は何様？
348:ななしのフクちゃん
07/11/13 15:05:23 woqUC+Pl
事務長だけど
349:３４８
07/11/13 20:09:55 NGZsqJXo
脳内だけどね
350:ななしのフクちゃん
07/11/13 23:05:43 3Gz4DDkJ
確実に脳内w
351:ななしのフクちゃん
07/11/14 17:35:59 so7YkVyy
＞法人本部（事務局）から言うとだな
医者以下、お前らセラピストも看護、介護も横並びなんだけど
セラピスト諸君は、何か勘違いしてるんじゃないか？
介護君は論外。かける言葉すらない。
当然、経営の実権を握ってるのは事務屋です
352:ななしのフクちゃん
07/11/14 19:45:40 2QnccCNU
>>351
事務長になれたらいいけどね。
ほとんどの事務員は激務のサービス残業のうえ薄給。
おまけに草むしりや介助の手伝いにまで駆り出される。
脳内じゃなくて本当に事務長になれたらいいね～
353:ななしのフクちゃん
07/11/14 20:31:21 pao25Txk
>>351
何だお前、事務長なんかに憧れてんのかw
憐れな奴。
354:ななしのフクちゃん
07/11/15 09:04:25 wHF2uxay
＞何だお前、事務長なんかに憧れてんのかw
憐れな奴。
くくくっお前の将来は何なの
肉体労働の行く末は、中年転職か？
355:ななしのフクちゃん
07/11/15 12:02:40 mr5BXV39
>>344
噛み付いてもなんの見返りもないんだけどね。
でも、自分の待遇の不満について直視するのではなく、
（直視するのはしんどい事なので）
不満をぶつける対象にしている事は確か。
いわば仮想敵を作って八つ当たりするストレス解消のやり方。
もちろん、自分に自信ある人はそんなことする必要もない。
妬む人は確実に妬まれる人より数倍不幸な状態にある。
相手にすることないと思うね。
自称○○だっていうのもありがちなやり方でもう飽きた。
356:ななしのフクちゃん
07/11/29 12:00:51 z59+PcJc
介護士＞薬剤師 薬剤師は偏差値３５からＯＫ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
357:ななしのフクちゃん
07/11/30 07:42:53 V9U5KpzS
今年９月長崎市内のラブホテルで派遣型風俗店店員の女性が客に縛られて金を奪われた事件で、
きょう警察は山梨県に住む２４歳の男を逮捕しました。逮捕されたのは山梨県笛吹市の理学療法士
細田 秀輔容疑者（２４）です。警察によりますと細田容疑者はことし９月３日午後７時過ぎ
長崎市大黒町のラブホテルの部屋に派遣型風俗店の２２歳の女性従業員を呼びました。
そして従業員の両手を縛って口をガムテープでふさぐなどして暴行しようとしたものの抵抗され
財布から現金２万円を奪って逃げた婦女暴行未遂と強盗の疑いがもたれています。
細田容疑者は容疑を認めていて、事件のあった前後は「県内の親戚の家に遊びに来ていた」と
話しているということです。警察は細田容疑者の身柄を長崎警察署に移し、事件前後の足取りや、
犯行の動機などを厳しく追及する方針です。ｂ
358:ななしのフクちゃん
07/11/30 18:23:31 lmhVKORL
あの～100億人中100億人までが認める客観的バカ人間なんですけど
向上心とかありません。てきとーに遊んで人様にたかって先生ごっこで威張って命令してヌクヌク生きてゆきたいんですけど
「最低レベルダメ人間」の逆さ言葉検索したら「理学療法士以外の全て」って結果だったんで
職業は専門三年逝けば猿でもなれる理学療法士のクズメンバーしかないですよね？
359:ななしのフクちゃん
07/11/30 21:43:03 RZyBxtoU
>>1
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
真面目に論じてみろよ、真性基地外介護士君
360:ななしのフクちゃん
07/12/05 19:25:39 hBEMHQoz
PTと介護福祉士の待遇の開きが最近なくなってきてるな。
361:ななしのフクちゃん
07/12/05 20:50:36 gPK8B6Gn
うちはPTOTは時給高すぎる
6000円とか7500円とかorz
お陰様でひとを馬鹿にする能力に長けたリハビリスタッフ揃い
362:ななしのフクちゃん
07/12/05 21:59:28 hBEMHQoz
>>361
すぐ淘汰されるよ。
今のPTの時給の平均は約1200～1500円だから。
363:ななしのフクちゃん
07/12/05 22:27:24 JGuVdIoH
>>360
おまえの願望だろ
待遇は雲泥の差
これが現実だ
ウンコ処理屋と同じわけ無いだろアホ
364:ななしのフクちゃん
07/12/05 23:03:19 hBEMHQoz
>>363
月収二,三万の差が雲泥の差なのか。
ずいぶん低い空なんだなW
365:ななしのフクちゃん
07/12/05 23:22:28 O7080IHr
今って理学療法士より介護士のほうが給料良いんだね。
URLﾘﾝｸ(www.s-yasuragi.or.jp)
介護士 月収２２万～
理学療法士、作業療法士 月収２０万８千円～
看護師 月収２４万８千円～
366:ななしのフクちゃん
07/12/05 23:34:01 hBEMHQoz
お～い>>363。>>365が現実をレスしてきたぞWW
確かに社会的に評価の高い介護士と、効果のないリハで医療費を浪費しているだけの理学療法士とで同じ給料なわけないわなWWWWW
367:ななしのフクちゃん
07/12/06 06:54:49 k840Wmob
>>360です
>>363
私は介護士ではないのでどちらがどうとかではありません。
でも時給6000円×８時間×22日で100万円オーバー
それで天狗になって威圧的な彼らの人間性と仕事内容にはがっかりです。
あくまでうちの職場の話ですがね。
368:ななしのフクちゃん
07/12/06 08:50:05 8SYcKfSc
>>365
言っていることは間違ってはいないが、OT/PTの新卒と介護職員の一番待遇の良い
求人を比較してもあまり意味がない....
田舎じゃあ学校出たてのPT/OTに年収400万も出したりするからPT/OTは付け上がる。
確かに田舎のPT/OT程センセイ呼ばわりされて威張っているな。
新卒は大都市で先輩が何十人もいる病院でしごかれた方が後々のためにいいと思う。
高給もらえる田舎へは数年経験つんで一人でリハ室を引っ張れるくらいの力量が
ついたら行けばいい。
>>365>>366
ここで田舎のPT/OTの求人広告を調べてみるといい。
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
北海道旭川ではPT新卒初任給400万なんてあるぞ。
いくらなんでもそれは甘やかしすぎだと同業者の自分も思うが．．．．．
369:ななしのフクちゃん
07/12/06 11:28:02 MRMM3GpF
理学療法士と介護士の待遇の差が無くなるって事は、将来的に介護士が職場を追われることにつながるだろう。
トランスファーや廃用予防の技術・装具や自助具の知識を持っている理学療法士に介護もやらせれば、
保険点数も請求できるし、介護の質も上がって一石二鳥だ。
能力あって国から金も取れる資格者の方が、経営者には都合がいい。
その一方、介護士はますます立場が弱くなるだろう。無資格介護士なんて論外。
今は引く手数多の状況だが（薄給の３Ｋでも）、このまま理学療法士が増え続けたら、本当に仕事が減るだろう。
待遇ますます低下。最低限の生活も維持できなくなる。
そのとき、他の仕事を選べる人間はそうすればいいが、問題は他へ移れない事情がある連中。
能力的・年齢的に、介護の現場でしか働けない連中は大変なことになるだろう。
介護の現場は、３Ｋ職場と言われているが、それでも一般企業に比べたら、ぬるま湯職場だよ。
能力向上を求められるわけではないし、責任もそれなりのもの。
実際、10年経験の者と、3年経験の者に、能力差なんて大して無いでしょ。
こんなこと他の仕事では、あんまし無いことだよね。だけど当たり前のことだ。
だって、やってる仕事はシモの始末・メシを食わせる・風呂で身体洗う・ゴミだしなんかの雑用なんだもの。
給料以外のことを除けば、介護はサラリーマンに比べたら本当にお気楽な職場です。
このぬるま湯にどっぷりつかって、３０過ぎたらもう他へ行く場所なんかない。
他職種叩いて笑っている余裕なんか無いよ。この業種は特にさ。
上が落ちてくるって事は、こんどは自分たちがその下敷きになって潰されることになるんだから。
だから、コメの立場が上がってくれるほうが、介護にとっては望ましいのだ。
ヒトの不幸は蜜の味なんて言ってられないよ。
370:ななしのフクちゃん
07/12/06 11:43:44 8SYcKfSc
>>369さんの言っていることはすでに>>56>>60>>63>>78が力説されている。
確かに、新卒当初の初任給が介護も医療職も大差がないから安心だなんて思っていたら
10年後に仕事がなくなるよ。
>>369の忠告を謙虚に受け止めるべし。
「勉強なんて要領の悪い奴がするもんなんだ。要領の良い人は楽して他人の上前跳ねて
責任が自分に及ばないようにスーダラタッタと生きるもんだ。」なんて舐めてかかってる
と年を食ってから自分には何一つ熟練技能がない事に気づくはずだ。
まあ>>366は40歳や50歳になった自分の姿なんぞ想像したこともないだろうが。
371:ななしのフクちゃん
07/12/06 12:40:05 ZzgZl5mD
>だって、やってる仕事はシモの始末・メシを食わせる・
風呂で身体洗う・ゴミだしなんかの雑用なんだもの。
こういう考えだから理学療法士が介護に取って代わるなんてことは
まずないと思うよ。
プライドの高いセンセイじゃ、介護は成り立たないから。
だからって卑下してる訳ではないけれど。
職員同士センセイと呼び合うような介護職員じゃ、利用者も引くよ。
ケアの仕事を馬鹿にしてるのにいい介護なんて提供できるはずがない。
だからあなたの書き込み読んでも誰も説得力を感じないと思うよ。
372:ななしのフクちゃん
07/12/06 13:47:42 PSJ57Ptc
これから理学療法士は看護師に先せぇおむつ交換しといてくださいね。
と言われるんだろなW
373:ななしのフクちゃん
07/12/06 14:02:35 MRMM3GpF
>>371
>こういう考えだから理学療法士が介護に取って代わるなんてことは
>まずないと思うよ。
>プライドの高いセンセイじゃ、介護は成り立たないから。
プライドの問題ではない。経営者から「やれ」と言われたらやらざるをえないでしょ。
理学療法士が飽和すれば、介護業務も兼務する可能性は十分ある。
リハ職叩きが大好きな方々が希望する事態は、起きる可能性十分なのだ。
＞職員同士センセイと呼び合うような介護職員じゃ、利用者も引くよ。
ずいぶんこだわってますね。そんなにセンセイってのが気になりますか。
コンプレックスでもあるんですか？スタッフ同士では名前で呼び合うのが普通ですよ。
センセイなんて呼んでくるのは、あなた方介護職の方なんですけどね。
個人的には迷惑してるんだが。センセイはドクターだけでいいですからね。
>プライドの高いセンセイじゃ、介護は成り立たないから。
プライドはともかく、障害に応じた対処は介護よりも高いでしょうね。
本当に介護業務を兼務せざるをえなくなったら、介護の質はもっと上がるはずですよ。
＞だからあなたの書き込み読んでも誰も説得力を感じないと思うよ。
説得力など関係ないでしょ。現実に理学療法士は飽和状態になるんですから。
増えすぎた理学療法士が、保険点数も取れる介護職として使われる時代が来る可能性は高い。
経営者からすれば、絶対オトクなんですからね。
国から金を請求できる理学介護の兼務者と、ただ安い労働力というだけの介護士。
あなたが経営者だったら、どちらを雇います？
何度も言いますが、我々が落ちる落下地点はあなた方介護職の頭上です。
一番痛い思いをするのは誰なのか、ちょっと現実を見ればおわかりでしょ？
374:ななしのフクちゃん
07/12/06 14:12:15 ZzgZl5mD
だから障害に応じた対処が理学と介護では違うといってるんですよ、
センセイ。
経営者からやれといわれたらやるみたいロボット状態では
介護の仕事の場合、困るんですよ。
（介護現場でしばしばやる気ない介護職員いますけど、
ほんとにこういう人って迷惑なんですね。）
理学のセンセイも介護のことは素人なんですから
介護職員の指示に従ってくださいね。
介護を雑用だとしか見れないような知識・見識のなさでは利用者の介護は
まかせられませんわ。
経営者としてそう思います。
375:ななしのフクちゃん
07/12/06 14:14:38 MRMM3GpF
>>374
これは御見それいたしました。
で？
ど ち ら の 経 営 者 で ？
376:ななしのフクちゃん
07/12/06 14:19:34 ZzgZl5mD
デイサービスですよ。来ますか？＾＾
やる気あるなら考えますよ。
377:ななしのフクちゃん
07/12/06 14:20:59 MRMM3GpF
>>374
そうだ。
＞だから障害に応じた対処が理学と介護では違うといってるんですよ、
＞センセイ。
そうですか。じゃあ、入浴介助で風呂場に呼ぶのやめてくださいね。
「このヒトどうやったら安全ですか？」ってさ。
こんな状態の介護士さんの指示に従ったら、事故続出で大変ですね。
ねえ？
経 営 者 さ ん
378:ななしのフクちゃん
07/12/06 14:40:53 ZzgZl5mD
>>377
それはそうですねえ。
いつもそうやって呼ばれているのですか？
うちではそんな介護士いませんね。
ていうか理学の人がいないけど・・・
379:ななしのフクちゃん
07/12/06 15:03:12 HbypNoJ1
>だから障害に応じた対処が理学と介護では違うといってるんですよ、
具体的に説明してください。
380:ななしのフクちゃん
07/12/06 15:15:13 ZzgZl5mD
話しの流れを無視して一部分だけを取り上げて説明しろって言うのは
おかしくない？
障害に対して介護は身の回りの世話をするわけで
それは決して雑用ではありませんよ。
異論があるならまず先に自分の言葉を綴るべき。
381:ななしのフクちゃん
07/12/06 15:37:06 8SYcKfSc
>>368でちらっと書いたが、私も同業者としてセンセイ気取りでいばりちらしている
PT/OTは淘汰されてしかるべきだと思うし（センセイは養成校の教官だけで沢山！）
>>371が本当に経営者ならそんなPT/OTを採用した側の選考基準が問われる。
「そんな使えないPT/OTを採用したアンタが悪い！」
>>371は同業者として>>56>>60>>63>>78のようなPT/OTが嬉々としてADL訓練の名目で
入浴や食事や排泄介助に入っている施設を見てもまだ
>>371>だからあなたの書き込み読んでも誰も説得力を感じないと思うよ。
と言えるかどうか。
利用料金は同じでセラピストが2名しかいない老健と同じ規模で20名もセラピストがいる
老健、利用者たるお年寄り（とその家族）はどちらを選択するから経営者ならば明白だと
思うのですが。
382:ななしのフクちゃん
07/12/06 15:53:40 ZzgZl5mD
当方、デイなので・・・理学であらねばっていう理由ないんですわ。
PT/OTを採用者もいないです。現実に。
身の回りの世話プラスレクリエーション能力がないとうちでは
介護として一人前と認めませんし、それでも理学の人がやっていけるなら
全然、オッケーですよ。
ただ、どっちみち障害ある人の身の回りの世話を雑用と定義づける人の
理学療法のセンセイなんてそれはいらんですわ。
383:ななしのフクちゃん
07/12/06 16:14:16 HbypNoJ1
>>382
現状下では、理学であらねばっていう理由がないなら、PT/OTがくるわけないしな。
384:ななしのフクちゃん
07/12/06 16:16:52 ZzgZl5mD
そう。募集もだしたことなし。これからもないと思う。
385:ななしのフクちゃん
07/12/06 16:40:36 8SYcKfSc
>>383>>384
まあ必要ないのに募集することはないし、必要とされていない職場に行く
PT/OTもいません。それこそ適材適所であり、介護だからとかコメディカル
だからとか差別論とかは全く関係ないと思う。
>>55の職場もリハを必要としていないからOTのクビを切ったんだろう。
386:ななしのフクちゃん
07/12/06 16:52:41 HbypNoJ1
PTを雇った事がないのに
「障害に応じた対処が理学と介護では違う」と何故言い切れるの？
387:ななしのフクちゃん
07/12/06 18:09:42 MRMM3GpF
>>376
どこのデイなんですかねえ。
ＨＰぐらいあるかな？
無くても公の施設なんだから名前出してもいいよね？
どこのデイ？
388:ななしのフクちゃん
07/12/06 18:13:11 MRMM3GpF
>>382
>身の回りの世話プラスレクリエーション能力がないとうちでは
>介護として一人前と認めませんし、
身の回りの世話とレクしかやってないのかねえ？
そんな施設に身内は入れたくないな。
389:ななしのフクちゃん
07/12/06 19:42:09 PSJ57Ptc
なんか知らんがいつの間にかPTOT自信が介護業務をしなけりゃならない覚悟がすでにあるんだね。
いいことだ。
390:ななしのフクちゃん
07/12/06 21:15:49 l9hlYmy9
まあデイケアと違ってデイサービスにはPT/OTの配置基準がないからね。
（とは言え、PT/OTがいるとリハ加算が請求できるからいた方が利益が上がる
ただし、PT/OTに分不相応な高給を与えてしまい落ちる利益以上の出費を出して
しまっては意味が無いのは当然）
経営者が「ウチにはPT/OTはいらない」と判断するのは自由。肯定も否定もする
筋はない。
ただし、「リハビリテーションを受けるための施設」であるところの老健や
デイケアで「PT/OTはいらない」と同じような勘違いされては困る。
デイケア＝通所リハビリテーション。デイサービス＝通所介護。なのだから。
391:ななしのフクちゃん
07/12/06 21:18:10 l9hlYmy9
それと>>389、覚悟も何も私が卒業した1994年当時でも「OTが患者さんのトイレ
介助を介護さん任せにするとは何事か！」と養成校でも実習先でもシゴかれた
がな。
私に言わせれば>>363の方が何か勘違いしている。
同様に>>371のように
>プライドの高いセンセイじゃ、介護は成り立たないから。
などと鬼の首をとったように自慢されるのもこっけいだ。
排泄介助や入浴介助なんて五体満足な人間なら誰にでもできる。
その誰にでも出来る非熟練作業を「お前らPT/OTにできるか！」とか言われても
「はい、それでリハ加算がとれてこの施設の収入が増えるのなら喜んで入ります！」
としか答え様が無い。
たしかに>>363のような人もいるがな。ちなみに私はOTですんでADL訓練で請求が下りる
けど運動療法中心のPTにも同じ判断基準を押し付けるのは少し酷かなとも思う。
デイサービスでセラピストを雇うのならOTの方が潰しは利くという事だ。
392:ななしのフクちゃん
07/12/06 22:42:11 PSJ57Ptc
>>391
いいたいことは良くわかった。
とりあえずおむつ交換しといて。PTさんW
393:ななしのフクちゃん
07/12/07 06:46:11 9zdrD0I4
介護士からおむつ交換の仕事も無くなるのか
路頭に迷うのも出てくるだろうね
394:ななしのフクちゃん
07/12/07 07:18:48 Iz+VBw3Y
うちデイケアだけど
OTも本来の作業療法的なリハは皆無。
週１で来るバイトのPTはPTらしい内容でやってくれてるけど
それ以外のPTOTはテレビ見ながら一日中ひたすらマッサージｗ
だから風呂入って歌うたって昼食べて…デイサービスみたいな内容orz
それで加算とってるんだから利用者だって飽きれて離れるさ。
395:ななしのフクちゃん
07/12/07 07:44:15 9zdrD0I4
>>394
それはあなたの職場の問題でしょ。
２ちゃんでグチ言うだけじゃ何も変わらないだろ。
そのダメＰＯＴとデイ責任者に直接意見してやれば？
言えないかな？
言えないならまだ許容範囲なんだよ。
396:ななしのフクちゃん
07/12/07 08:05:10 Iz+VBw3Y
>>395
以前より言ってきた。
結果わかりやすい陰湿ないやがらせの嵐。
そして仕事上の用事で話しかけても返事もしない。
上司は右から左に聞き流すだけ。
結局みんなめんどくさいんだろうな。
397:ななしのフクちゃん
07/12/07 10:10:51 UN5go1hq
>>394
うちのデイケアではOT･STは「週に一人最低○○単位は取れ！」
「短期集中加算中は週2回、1回40分びっちりリハしろ！」
「手工芸じゃあリハ加算とれないからOTは入るな！全部介護さんに任せて運動療法に専念しろ！」
「経口維持加算取れる人はもっといないのか？」とノルマに追い立てられているな。
>>394の施設はOTも悪いし、そのOTを甘やかしている事業者も悪いな。
398:ななしのフクちゃん
07/12/08 06:55:42 4eLCDEql
ところで、自称デイ経営者の某氏はどうしたんだろ？
どこのデイ施設だか教えてくれないのか？
公の施設なんだから名前出してもかまわないよね？
399:ななしのフクちゃん
07/12/08 08:53:30 AGG36O9t
ねぇ
どこのデイ？
400:ななしのフクちゃん
07/12/08 11:37:13 oVcUbyCV
www.kochi-ms.ac.jp/~hsptl/kyuujin/physi0711.html
ついに理学療法士の時給、千円を切ったな。
401:ななしのフクちゃん
07/12/09 00:32:29 nGoByArL
あれ？
デイ経営のヒトどこいったんだ？
どこのデイなの？
またいつものパターンかな？
自称医師やら自称社長ってすぐ消えちゃうんだよね（微笑）
402:ななしのフクちゃん
07/12/09 01:06:38 jeRjFoQr
馬鹿なスレやな。介護死なんか知識なく糞スレで愚痴零すのが涙…。ＰＴ、ＯＴは知識あるからいいんた゛。コミでかたずけるしか知識ない介護試はフィリピン帰れ。
403:ななしのフクちゃん
07/12/09 07:55:41 YKizDESi
８６歳アルツハイマー型認知症患者の大腿部頸部骨折の骨接合術後三週目の患者が介護施設に入所してきました。リハビリしないと多分歩けなくなりますが介護士としてどうすれば良いでしょうか？
404:ななしのフクちゃん
07/12/09 10:51:34 ofWrCQqR
>>403
86歳なら無理にリハさせない。
405:ななしのフクちゃん
07/12/09 12:26:45 ofWrCQqR
>>402やっぱりPTは頭悪そうなのが多いな。
406:ななしのフクちゃん
07/12/09 12:40:22 nGoByArL
お～い
>>374の
自 称 デ イ 経 営 者
どこ行った？
407:ななしのフクちゃん
07/12/09 15:55:41 l7qB5XYU
これだよ
知識の無い介護士が廃用性の寝たきりを生む。
何十年もかけてやっと改善してきたというのに…
知識の無さは犯罪だ。
408:ななしのフクちゃん
07/12/09 17:00:06 ofWrCQqR
>>407
おまえは86歳になにを求めてるんだW
アホかWWW
409:ななしのフクちゃん
07/12/09 17:01:32 ofWrCQqR
>>407
どこに何十年もかけて改善してきたと書いてある？
馬鹿が問題つくるなよWWW
410:ななしのフクちゃん
07/12/09 17:51:52 l7qB5XYU
あなたはここのスレ主ですね。
そして、理学療法と名の着くあらゆる類似スレにコピペしまくって あぼーんされている。
今日は無駄な貼り付け作業はしないのですか？
411:ななしのフクちゃん
07/12/09 19:34:12 ofWrCQqR
>>407
確かにPTの知識のなさは犯罪だなWW
412:ななしのフクちゃん
07/12/09 19:46:33 nGoByArL
お～い
>>374の
自 称 デ イ 経 営 者
どこ行った？
また悔悟死の自演ですか？
413:ななしのフクちゃん
07/12/09 20:30:57 l7qB5XYU
スレ主さん、今日は無駄な貼り付け作業はしないのですか？
やっぱりあぼ～んが怖い？
414:ななしのフクちゃん
07/12/09 20:39:16 nGoByArL
スレ主って自称デイ経営者なんですか？ｗ
今夜も夜勤のウンコ処理で忙しいのかな？
年下ナースにアゴで使われてイラついてんのかな？
415:ななしのフクちゃん
07/12/09 23:04:13 ofWrCQqR
まぁ>>381>>391>>393のセラピストの意見からすると、セラピストらも排泄介助をするのが当たり前のようだから、年下ナースから「リハさん、オムツ替えといて！」
と、言われる日がくるんだろなW
416:ななしのフクちゃん
07/12/10 01:32:48 Nz2/q7zt
リハや介護の人の給料にひきつつ
訪問鍼・マッサしてる俺
普通に年収1000万超えそうだ
417:現介護士・ＰＴ学生
07/12/10 02:39:13 xlJdMnje
初めて書きます。「あほ」「ばか」と言われると思います。場違いであれば愚痴のような
内容ですので削除して下さい。
ＰＴの資格取得を目指しながらと介護福祉士をやっております。
通所リハビリでずっと働いてきて今は入所にいます。私が三流大学を出た頃は
丁度、就職氷河期で、就職活動もうまくいかず、介護の職しか自分の力では選べませんでした。
そして、落ちこぼれの意識と劣等感をもってお年寄り相手の仕事を始めた訳なのです。
職員からは嫌われ、馬鹿にされの毎日でしたが、何故か利用者からは人気があり、優しく
してもらいました。通リハの仕事自体は本当に好きでしたが、待遇の悪さや専門知識のなさ、
将来を考えるとどうしても悩まざるをえなかったです。そんな時、週何回かよそからやって
るＰＴの姿をみては羨ましく、カッコよく見えて自分の全財産をはたき、ＰＴの専門校に入学
しました。「これで、ワーキングプアから抜け出せる。格好いいＰＴになるぞ」と
はりきっていましたが、…待っていたのが平成十八年度の賃料報酬改悪です。
いったん、辞めようかとも思ったのですが通学しています。なんで、こう国の方は
医療を叩くのか、悔しくてなりません。無駄な土いじりなど、他にもっと削るべき
とこはあるのではないかと…。きっと、現ＰＯＴの方々はもっと悔しい思いをされて
いると思います。
場違いだとは思いますが、ネット上のＰＴの諸先輩方に今後、ＰＴ業界はどうなって
いくのか、診療報酬改善はやってくるのか、先輩方はどのような将来設計をいされて
いるのかお話をうかがいたく書かせてもらいました。
私個人の「介護とＰＯＴどっちが…」というテーマに対する意見は、よく分かりません。
はっきりいって、畑が違うように思えます。
ＰＯＴの方が、医学的な知識が豊富ですし、専門性が高い、給料も良いという考えで
入学したのは事実です。専門的な勉強をして国試をパスという道程を考えると介護士になる
よりは、遙かに時間とお金、労力を費やします。
介護は介護で安い給料で頑張っている男性介護士もたくさん知って
います。介護がいなければ、利用者は危険です。どっちが偉いのか、
利用者からみて価値があるのか、わからないです。両方必要だとおもいます。
またまた、話題がそれてすみせんが、現介護士の１つの考えです。
介護は無資格でもできます。どれだけの情熱をもって
仕事にあたっても、何をもって優秀な介護士というのか、モノサシが非常に曖昧なのです。
だから、介護を一所懸命やっているひとの悔しさはわかります。介護の板に
「働いていると、こんな職員に囲まれて、ここにいる自分が悔しくて涙がでてくる」
という内容のことが書いてありました。よく気持ち分かるようなきがします。
仕事自体は愛しているのに、人間関係やストレス、経済的な問題、将来に対する不安などが原因で
職場を去る人の気持ちは現介護職として痛いほど分かります。
まだ、ＰＴではありませんが、自分が介護で味わった苦痛をもしかしたらＰＴになって
また味わうのかと思うと本当に悔しいです。以上、愚痴と質問です。
不適切であれば削除をお願い致します。
418:ななしのフクちゃん
07/12/10 04:09:42 xoN9jh7/
PTやってても、介護士やってても、
マンダリンホテルには泊まれないよ☆
六本木ヒルズにも無縁でしょう♪
そうさ僕らはただの一般人。
お金には無縁な仕事さ♪
419:ななしのフクちゃん
07/12/10 05:36:05 nN2YPKIj
>>平成十八年度の賃料報酬改悪
こういう考えが間違ってる。
改悪と決め付けてしまうところが君の限界。
５年ぐらい前からptはやばいって言われてたから、それに気づかなかった
自分が悪い。
すでにptだった人が改正を恨むのはわかるが、なろうとしている奴が
改正を恨むのは自分に先見の明がなかったってことだ。
420:ななしのフクちゃん
07/12/10 07:00:33 jkECGeVM
>>415
＞年下ナースから「リハさん、オムツ替えといて！」 と、言われる日がくるんだろなW
独立した他部門だからそいつは無理だな。
介護士は完全に看護の部下だから、何を言われても従うしかないけどね。
イヤなら辞めるかそれなりの資格を取るしかない。
421:ななしのフクちゃん
07/12/10 07:31:55 E+kqlJMi
>>417
介護士のステップアップとしてＰＴは良いと思う。しかし今後は資格だけでは食っては行けません。技術向上をしないと他部門から馬鹿に去れます。ケアマネと一緒に取れば職には有利です。頑張って
422:ななしのフクちゃん
07/12/10 07:33:14 z4w8Cn63
>>420
馬鹿だなおまえW
リハが介護士に代わって介護業務もするということは介護部門に成り下がるんだから看護の部下になるんだよWW
な？プライドの高いPTOTが介護士に取って代わって介護業務するなんて不可能だろWWW
423:ななしのフクちゃん
07/12/10 07:54:23 jkECGeVM
>>422
>リハが介護士に代わって介護業務もするということは介護部門に成り下がるんだから看護の部下になるんだよWW
リハが診療報酬請求が完全にできなくなったらね。ま、現状ではあり得ない。
経営者だって、ＰＯＴがキチンとリハやって書類そろえてくれないと困るわけだ。
＞な？プライドの高いPTOTが介護士に取って代わって介護業務するなんて不可能だろWWW
笑ってばかりもいられない。リハスタッフが溢れるようになったら、本当に介護士は業界から締め出されるかもよ。
現場は全てナース・ＰＴ・ＯＴ・ＳＴが占めるようになったら、介護士は転職するか、
行き場の無い連中は清掃業か警備にでも転職するか、生活保護でも受けるしかない。
しかし、ゴミ出し・ベッドメイキング・清掃作業ぐらいなら、仕事は残るかもしれない。
それをどうしてもこの業界で働きたい元介護士がやるようにすればいいかな
今より更に薄給になるのは確実だけどｗ
424:ななしのフクちゃん
07/12/10 08:26:17 z4w8Cn63
>>423リハが介護士の変わりに介護するんだから当然年下ナースから「リハさん、オムツかえといて」と顎でこき使われるだろWW
もっともPTOTでは｢こいつら、オムツ交換もまともにできんのかよ…」と言われることうけあいだがWWW
425:現介護士・ＰＴ学生
07/12/10 10:29:41 xlJdMnje
メッセージを下さった方ありがとうございます。
特に419 421を書いて下さった方ありがとうございます。
ご指摘の通り、自分に先をよむ力が欠けていました。周りのＰＴさんも
教えてくれれば良かったのに…という気持ちはありますが、
自分の責任です。
421さん ケアマネ、受験資格はあるので次回頑張ってみます。
頑張ってとのお言葉ありがとうございます。
話が変わるのですが、団塊の世代が退職してリハビリの需要増加
は間違いないと学校では言われます。リハスタッフが溢れるということが
本当に起きるのか、自分では分かりませんのでどなたか教えて下さらないでしょうか？
426:ななしのフクちゃん
07/12/10 11:00:42 UW3Tlb9B
>>425
あまり悲観的になるのよくないよ。ここの書き込みしている連中ほとんどが
介護職だから一番待遇の悪い求人ばかりおもしろおかしく書き上げて憂さ晴らし
しているだけだからさ。
この職種、地域格差がものすごく大きい。
例えば北海道のOTの5割、PTの6割が札幌にひしめいていると言えばその弊がわかる
でしょうか？
養成校がひしめいている東京都内、大阪、京都、札幌といった大都市圏では
本当に介護並みに給与が下がっている。しかし、新卒の頃は先輩や同僚が何十人も
いる大都市の職場でしごいてもらった方がいい。
何年か修行して一人でやってける自信がつけば引く手あまたの地方に転職すればいい。
一歩地方へ行けばPTもOTもまだまだ深刻な人手不足です（これは本当！）。
キャリアブレインネット↓
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
で求人調べてみると栃木で新卒PT初年俸380万、旭川で400万と、高待遇の求人が沢山
あるぞ。まあ、都落ちは嫌だというのなら仕方がないけど。
427:現介護士・ＰＴ学生
07/12/10 11:28:04 xlJdMnje
４２５さん 本当にありがとうございます。
428:ななしのフクちゃん
07/12/10 11:33:37 z4w8Cn63
>>426
いまではPTの初任給380や400を高待遇と言うようになったんだなW
二、三年前にそれを言えば単なる煽り扱いだったのにWW
まぁ心配しなくても都心で数年修行してる間に地方も飽和してくるよWWW
先を読むとはそういうことだWWWWW
429:現介護士・ＰＴ学生
07/12/10 11:46:14 xlJdMnje
現実の中で頑張ります。飽和とありますが、それ以上に団塊世代の
需要があるみたいなことをききます。よくわかりません。
４２６さんはＰＴですか？介護士ですか？
430:現介護士・ＰＴ学生
07/12/10 11:51:28 xlJdMnje
訂正です。すみません。
４２８さんはＰＴですか？介護士ですか？の間違いです。
新卒でいきなり上司のいない地方にいくよりは、腕を磨くということを
考えたら、４２６さんのおっしゃる通りだと思います。
431:ななしのフクちゃん
07/12/10 12:59:48 UW3Tlb9B
>>429
４２６はOTです。
432:ななしのフクちゃん
07/12/10 13:10:21 NaoGmwbj
もうその辺でいいんじゃね？
>>418が言っているようにちょこっとの差の同レベル
なんだよね。仲良く利用者のニーズに応えようよ。
と施設経営者が来ました
433:ななしのフクちゃん
07/12/10 14:01:03 UW3Tlb9B
＞＞418＞＞422＞＞428みたいな人は幼少期より「努力」や「勉学」とは無縁の人生を
送ってきて楽な方へ楽な方へ逃げて誰でもできる仕事ばかり選んできたのでしょう。
自分の能力の許す限り精一杯スキルを磨こうと自助努力をする人を底辺から見上げながら
常にあざ笑ってきたんだろう。
こういう手合いは地道な努力の結果成功した人を見るのが死ぬほどつらい。自分の怠惰さ
を認めることになるから。だから努力しても芽が出なかった人をあざ笑うことで
「凡才は努力したって無駄」「勉強しても境遇が変わらないなら勉強しない方がいい」
と努力をさぼる言い訳ばかりしながら自分の人生を過ごしてきたんだろう。
そういう努力もしないうちから諦めている人間に、一生懸命底辺から這いずり上がろうと努力している人間を貶す資格は無い。
少なくとも＞＞418＞＞422＞＞428や>>432のように何も努力していない人間よりは
＞＞425のように閉塞した状況からなんとか這い上がろうと勉強して努力している人間の
方がはるかに尊いし、介護にかける情熱だってよっぽどあるでしょう。
434:ななしのフクちゃん
07/12/10 14:27:36 z4w8Cn63
>>433
確かに。これまで努力せずに生きてきたからPT程度にしかなれないのもいる訳だし。
435:ななしのフクちゃん
07/12/10 14:59:51 UW3Tlb9B
>>434
その通りです。理学療法ジャーナル（業界誌）でも識者が断言しています。
「理学療法士が務まらない人間には他のどの仕事も務まらない！」と。
凡才の才能と凡人の努力と一般常識の忍耐があればだれにでもなれるし勤まる。
PT/OTごときがセンセイ呼ばわりされるのは片腹痛い。看護師を先生と呼ぶ人はいない。
ましてや先生と呼ばれて当然だと思っているPT/OTは反省すべきだ。センセイは養成校の
教官だけで沢山だ。
逆に言えばPT/OTにすらなれないような人には一般職のサラリーマンは無理だ。
そして、こんな当たり前でありふれた職業にすら嫉妬やっかみの因縁つける人は人間の
クズだ。断言しよう。
436:ななしのフクちゃん
07/12/10 15:05:26 z4w8Cn63
当たり前のことを言われて嫉妬ややっかみだと感じてる時点で、自分も勘違いセラピストだということに気付けW
437:ななしのフクちゃん
07/12/10 15:14:40 NaoGmwbj
>>433
俺が理事の親族か何かと勘違いしてるから記載します。
努力しまくって経営陣になりました。
だから下っ端の時に感じていた事を職責で理事にも現場にも発言してます。
理事の親族でもないし、平でもないから下手こいたら解雇っていう意識で
『介護する人間が豊か（心、経済的にも）でないと良い介護が出来ない』
っていう理念をもって日々仕事してますよ。