07/10/27 10:39:51 87hoZeWJ
>何故に好き好んでダウン症の子を産むのか。。
これが既に考え方としておかしいだろ?
何をどう解釈すればそういう発想になる?
有り得ない話だ。幼稚過ぎる。
>事前の検査で判明するのに。。。？
あたかも誰でも知っていて当たり前の様に書いてあるが、
ホントに誰でも知っているのか?
>25％もの人が知らないなんて。。
何の25パーか知らんが、
>25％もの
って言い方は、少なくとも、
お前自身「多くの人が知らない」と認識しているワケよね?
なんで「知っていて当たり前」みたく書いた?
仮に「知っていて当たり前」と思っていたのに、後になってから
「25％もの人が知らない」のを知ったのであれば、
何よりその時点で「自分の認識が誤りだった」と考えるよな? フツー
>事前の検査で判明するのに
>何故に好き好んでダウン症の子を産むのか
その上で↑かい?
>好き好んで
などいない事はお前自身が判っている筈よね。
単なるイヤミか?
>『愛しい我が子に要らぬ苦労をさせたくない』
なんて言葉を吐ける人間が、イヤミで他人の親を責めるのか?
自分の事しか考えていない証拠だよ。
『 』で囲うもんだから、余計に白々しく見える。
>そして少なくとも義務教育の中でこういった検査について
>教えるべきだと思います。
最初からコレだけを述べてればいいんだよ。
ココで重要なのは、これから初めて親になる人達への警鐘。これだけ。
お前の偏見に満ちた下らん言葉の所為で、
他の全ての言葉が死んでいく。
一つ疑問:
仮に「25％もの人が知らない」として、残りの75％の内、
たとえ産院に「ダウンじゃないよ」と言われても、
自主的に検査を受ける必要性を感じている親って何％だろうな?
35歳未満初産限定で。
854:ななしのフクちゃん
07/10/27 12:23:23 TnuoL1z9
>>853
要するに、ダウン親もその家族も羊水検査を受けて、ダウンを防いでいるんですよ。
だれも子供をダウンに産みたくない。たとえダウンの親でも、ダウンの家族でも
それが事実です。それだけです。
855:ソーシャルハウスさかいOB会
07/10/27 21:36:42 nOl9CMeD
ホストp1158-ipbfp2204osakakita.osaka.ocn.ne.jp
西田敏光（とし）ネットは、あぶない。
名前： ソーシャルハウスさかいOB会
E-mail： good_day_37@yahoo.co.jp
内容：
典子さんと、暮らしてますが・・・
障害年金同士だけでは、だんだん 辛い
俺も、仕事が出来そうにないから・・・
生活保護かかったほうがいいの？
＞＞＞ ひまわり倶楽部の中村ひろしさん （おめこくさい）
856:ななしのフクちゃん
07/10/28 21:48:52 BI7N376i
>>854
何一つ>>853の質問の返事になっていないぞ・・・
857:ななしのフクちゃん
07/10/30 01:23:57 eFrLBQw9
>584も人間だとしたら、不気味な存在だ。
なにか屈折した陰を感じる。
近所に知的障害施設があるが、ダウンの人達のほうが、
よっぽど人間らしいと想う。
858:853
07/10/30 21:13:09 /kRHi/d6
>>854
>だれも子供をダウンに産みたくない。
これは、まあ解る。でも、
>ダウン親もその家族も羊水検査を受けて、ダウンを防いでいる
これは関係ないでしょ? 結果じゃん。
羊水検査を受けるのは、ダウンを防ぐのが目的?
違うっしょ。
我が子に異常が無い事を確かめる為だよ。
裏を返せば同じ事だと言う人もいるだろうけど、
その「裏を返す」事自体が問題なんだって。
事実を言っているのかもしれないが、
その表現が正しくないという事。
つまり、
>だれも子供をダウンに産みたくない。
そうじゃない。
「誰もが健康に産まれて来て欲しいと願っている」のです。
ダウナーな表現は背景とタイミングとバランスが大事よ。
特に批判を浴び易い環境で行うなら、充分吟味しないと。
現にあんたが何度同じ事を言っても、誰も賛同しない。
いい加減、自分の発言は「何かがマズい」のだと疑うべきですな。
>それが事実です。
事実は皆充分過ぎるほど突きつけられた。
受け容れ難い事実。それでも皆頑張っている。
あんたはどうなんだい?
859:ななしのフクちゃん
07/10/30 23:43:03 PkZjYUCc
私も妊娠してます。
検査はしません。
安定期過ぎてこの間歯医者に行った時
麻酔しますが何パーセントの確立でお子様に障害がでることもありますが
普通に生んで障害になる確率よりは低いです と
「気にしません そうなったらしょうがないですから治療してください」
と言ったね。
どんな子が生まれようとそれなりになるから。
健常でもハンディ持っている人より悪いケースもある。
いっそ障害認定できるくらいのレベルにあったら障害年金・施設があるのに
ニートがいい例ですが。障害児以下
25過ぎてもニートならもう人生ないも同じ
親が死んだら生保以外ないし。
結婚もできないし高齢になると施設に行き死んでも引き取り手もいない
親しか相手にしない子だってたくさんいるからね
そんな子供だったら障害児の方がいい。
障害手帳取れるくらいのなら覚悟できる・施設もあるし。税金免除もあるし。
一番厄介なのがニート・引きこもりだね。
親が悪いのだけど
まあ検査しなかったのが悪いより育て方が悪い方が責任重いね。
860:ななしのフクちゃん
07/10/31 18:16:38 Ba707zsk
>>859
＞そうなったらしょうがないですから
なんて惨いこと言うんだろう。
あなたには「どんな子を持つ親になるか（どんな子でもかまわないわ！）」
という親の視点しかないのでは。
親は子が生まれてすぐ死んでしまうかもしれない。
その子が、どんな状態でこの世に存在することができるか？
という子の立場の視点を持ったら、とてもそんな台詞は言えないと思う。
861:ななしのフクちゃん
07/10/31 23:08:24 d+1/WX7G
>>828 で「産んだら終わり」などと言ってしまったが、
いやいや。始まりでしかなかったよ。
ここまでは順調に体重を増やしてきていたが、
内膜床欠損の開胸術を行うには、まだ体重が足りない。
いまだに黄疸の症状が続いているのが気になる。
直接ビリルビンの値が高いらしいのだが、
便は白くないので肝機能が閉塞している訳では無いようだ。
肝機能自体が弱いのだろうか。
などと言っていたのは昨日まで。
新たな異常が見つかった。
肝機能が急速に弱まっている。
GOPとかGTPとか言ってたかな?
とにかく数値が400程度あるらしい。(通常50程度)
CTの結果、肝臓右房へ伸びる筈の門脈が無い。
なぜか下肢静脈に繋がっているようなのだ。
心臓だけじゃなかったみたい。
それも十分ショックなのだが、
医者の話では、それでは上記の数値が説明つかないらしい。
左は正常に繋がっているのに、そんな数値はあり得ないとか。
新生児肝炎の可能性については、
ヘルペスもサイトメガロも該当せず。
今のところ原因不明。
明日肝細胞を採取する。
肝機能が異常な中、全身麻酔ってどうなんだ?
とは思うのだが、原因が判らなければ次の手が打てない。
ステロイドパルスの是非も問われたが、
もう、出来る事は何でもやるしかないだろう。
よかったなお前達。
「邪魔なダウン」は望み通り死にかけ。
「過失」を犯した親には相応の苦しみが与えられているよ。
862:ななしのフクちゃん
07/11/01 17:47:29 BVLolHfz
「ダウン」も、まあ、いいかえればある種の、何かの形の「障害」だろ?!
「盲目の人」「聴力障害の人」「車椅子を必要とする人」・・・誰しも健常に生まれたい。健常であつてほしい。
しかし、本人も親もどうる事もできずに「障害」をもって生まれてしまった。 ただそれだけの事。
交通事故や何かの事故で、車椅子生活や植物人間など何らかの障害をもったら、アンタら死ぬ? 自殺したら?
尊属殺人しもらう? その方がいいかもね、家族の負担が減るから。 家族のため、近隣住民の為に死んだらどうやろか・・
と提案。 近隣住民としても見るに偲びないヨ。 同じ近隣に居るだけでわずらわしい。 (ーー;) 死ね！
そう
863:ななしのフクちゃん
07/11/02 10:17:49 1ISMMjMc
要するに、ダウン親もその家族も羊水検査を受けて、ダウンを防いでいるんですよ。
だれも子供をダウンに産みたくない。たとえダウンの親でも、ダウンの家族でも
それが事実です。それだけです。
ダウンは検査で防げる奇形です。
864:ななしのフクちゃん
07/11/02 10:45:50 6NBZBElQ
>>863
なんか、あまりにも予想通りの反応で、つまんないなぁ。
もっと楽しませてくれるのかと思ったが。
865:ななしのフクちゃん
07/11/02 22:24:22 TW27tUkl
赤ちゃん生まれたと思ったらダウン症だった。
聞かされた日は夫婦で泣いたよ。
今のところちょっと泣きが弱いようなだけで、
心臓とかは大丈夫みたいだし、
まあ赤ちゃんは普通にかわいいね。
わりとすぐに気持ちの切り替えはできたけど、
この先どうだろう？
なんかあったら、夫婦で泣いて、立ち直っての繰り返しかな。
いつか泣いたまま終わるかもね。
赤ちゃんなんて嫁さんがちょっと痛いの我慢したら
普通に生まれてくるもんだと思ってたよ。
千分の一とか三百分の一とか、自分には関係ないと思ってたよ。
なかなか難しいもんだね。
羊水検査は受けなかったよ。その前段階のなんとかって検査は受けたけど。
羊水検査は結構胎児が大きくなってるし、流産の危険があるからって。
まあ何より障害なんて人事って思ってたからね。
今は考えられないけど、次妊娠したら絶対受けるよ。
次は絶対生みたくないけど、今の子供はかわいいよ。
それが人情だね。
866:ななしのフクちゃん
07/11/03 15:01:31 xVCS1EHE
ダウンであれどんな障害であれ、生きる権利は皆同じ。 それをダウンだから「生を受ける権利と生きる権利」を剥奪する考えはおかしい。
親としても、本人はさらに健常者として生まれたかっただろうが、意に反してそれができなかったのは仕方ない。
その障害をバネにして逞しく生きている人・家族がいるのも事実。その人たちの方がよ～っぽどりっぱ。
彼らのそんな考え方・生き方を学んだら？
867:ななしのフクちゃん
07/11/03 19:16:36 iEPRDCxv
ダウン症の子って遺伝子かなんかが原因でみんなに顔になるよね。
小さくても顔に違いってみられるの？
868:867
07/11/03 19:17:22 iEPRDCxv
連続ごめん
みんな似た顔になると読んでくれ。
869:ななしのフクちゃん
07/11/04 13:05:54 0knQPAEl
８６５さん羊水検査のまえの検査は確立ではどれくらいでたんですか？？
何歳ですか？
870:ななしのフクちゃん
07/11/04 23:48:27 HLOL/wsU
ダウン症は染色体の21番目が染色体異常で３本になり、起こる障害です。
ダウン症の人は似た顔になります。
顔だけではなく、性格にも性質(？)があって、社交的、人なつっこい、好奇心旺盛・・・という人が多いです。
身体的な特徴は、顔を初めとして、心臓病になりやすい、関節が弱いなどです。
871:ななしのフクちゃん
07/11/05 01:42:18 V9n7DfFX
ダウンが人懐っこいだなんだは、評価する人達は色々のを看てるから、その中で自閉等に比べればって話し。健常者と比べれば、明らかに引っ込み思案等、やはり障害者。さらにプラス面なら十巴一絡げに分類していいのか？個性に触れずにダウン=〇〇は差別だ。（区別か？）
872:ななしのフクちゃん
07/11/05 11:56:48 1w/w/GBE
あくまでそういう見解があるというだけの話です・・・(笑)
血液型や動物占いなんかと同じように・・・信じる信じないは本人次第だと思いますよ。それを差別ととるのかとらないかも・・・
873:ななしのフクちゃん
07/11/06 11:11:57 o5nxfW7a
私なら100％中絶する！
874:ななしのフクちゃん
07/11/07 19:23:39 622ILpPo
中絶するね
875:ななしのフクちゃん
07/11/07 22:28:14 j+mtqXTQ
なたたちは、中絶するまえに結婚でないよ。大丈夫。
元気な赤ちゃん産んでも後から他の病気にかかるしね…うち下の子（9ヶ月）先月川崎病にかかった。いまではたいした病気じゃないって言われるけど、激しい運動はできないって言われて毎日薬のんでる。心筋梗塞起こしたら心臓移植必要になるみたい…
障害があろうがなかろうが我が子はかわいい。障害があれば苦労はすりだろうけど、子供は親をえらんで産まれてくるらしいから大切にしないとね。
876:ななしのフクちゃん
07/11/08 11:42:39 SCZNmhL8
>>875
>障害があろうがなかろうが我が子はかわいい。
認める。ある意味残酷な程
>子供は親をえらんで産まれてくるらしいから
だとするとウチの子は何でまたこんな親を選んだのだろう。
本人には言えないが、大失敗ってヤツかも知れないな。
親だけじゃなく、自分が入る器も選択できたらよかったのに。
まだまだその境地には至れそうにないわ。
でも、
>大切にしないとね。
そだね。
出来たらいいなと思う。
877:ななしのフクちゃん
07/11/08 21:48:52 0Hz11y5m
羊水検査なんて必要なし。
羊水検査ってリスクが全くないと思っているのかな？
きっと自分の兄弟にダウン症の子がいて
自分が引きこもりで
ダウン症の子の方がよっぽどマシとか親に言われたんだろうな。
小さい頃から自分に親の目が来ないことをずっとひがんでいたんだよね。
同級生にもいじめられたんだよ。
でこんなに目の敵にしているんだよね。
親も悪者にしたいのもわかるが
かわいそうに。
878:ななしのフクちゃん
07/11/08 22:38:29 WLxbEqLK
『子供は親をえらんで産まれてくる』テレビで誰かが言ってた。かなりズドーンと胸に刺さったの覚えてる。自分宗教や霊感なんて少しも信じていないけど、子供が病気になった時や子供にいらいらして手を挙げそうになった時にこの言葉が必ず頭をよぎります。
この子は私が幸せにしてくれると信じて産まれてきたんだって。
検査して産む産まないは個人の自由だし、障害をもった人間に、関わりたくない人たちは避けて通ればいいと私は思う。そんな人たちの力なんてなくても生きて行けるしね。１番腹がたつのは先入観で人を偏見でみる人たち。
879:ななしのフクちゃん
07/11/14 10:50:06 JTDU1cXV
上述の国内のアンケート調査では
ダウン症児の次子のとき出生前診断を受けた３７人のうち、
７６％が「出生前診断は障害をもつ子の中絶が前提」
と答えておられます。
従って、
ダウン症児をお一人お持ちの方が
中絶を前提として出生前診断を受けておられる割合は、
一般の妊婦様より極めて高いことがわかります。
ダウン親は次子をダウンにしない様しっかり検査しています。
ダウン親でさえ、もうダウンなんか欲しくないと願っています。
ダウンは検査で防げる奇形です。
880:ななしのフクちゃん
07/11/14 19:14:31 lkI2mruO
親を成長させてくれるために
来てくれたんだよ
881:ななしのフクちゃん
07/11/14 20:10:50 AnrxIjOU
ダウンは奇形ではありません。遺伝子異常です。
それに「ダウンは検査で防げる」と言われましたが、防げるんではないです。
殺すんです。ダウン症を殺して遺伝子異常を殺す・・・防ぐのとは違います。
882:ななしのフクちゃん
07/11/14 21:28:18 5Wsm0gVZ
あうあうあー
883:ななしのフクちゃん
07/11/14 21:30:12 n2th8EmP
あうあうあうあうぁｋｓｄふぉおおああああ
884:ななしのフクちゃん
07/11/14 21:33:39 PLUD68if
あうあうあうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あううあうー！！１！！！！！
あうｗｗｗあうあうあうあーー
885:ななしのフクちゃん
07/11/14 21:34:06 IEkt/5LX
あああう・・・あうあー
あうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
886:ななしのフクちゃん
07/11/14 21:34:14 8M1R2U1E
死ね
887:ななしのフクちゃん
07/11/14 21:35:10 n2th8EmP
>>886
あうあうあー？あううアアあうあっぅっぅうううああああああ！！！！１１１１１
888:ななしのフクちゃん
07/11/14 21:35:35 NzJQlLOh
VIPのカスクズ共のおでましです
889:ななしのフクちゃん
07/11/14 21:36:24 tsDOoFEF
ダウン症のやつらでそっくりさん大会ｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
参考までに
890:ななしのフクちゃん
07/11/14 21:39:50 ox5yAtxB
親が自己満足で産ませたんだろ？(笑)
本当に可哀想だと思うなら、言い方は悪いが殺すべき
891:ななしのフクちゃん
07/11/14 23:10:47 AnrxIjOU
↑その通りです。
かわいそうと思うなら楽にしてあげればいい。
本人が生きたいと思ってるんなら生かすべき。
892:ななしのフクちゃん
07/11/15 12:36:16 eNDK+y6B
>>880
ネタか？
親に望まれずに生まれる子供はいるだろうが
望まれて生まれてくる子の場合は親を成長させる為とか
そんなアホな考えはいらないんだよ。
自分が犠牲になっても健康に育って欲しいと願うのが親心だろ。
某宗教のネタだったらスマン
893:ななしのフクちゃん
07/11/16 01:38:31 M9HclIUH
ダウンは障害の中でも世間的に認知されてるし、そんなに嫌われないでしょ。
顔だってかわいいし。
って人事なら本気でそう思えるが、自分の身内ならちょっと引くなぁ・・・
特に兄弟に迷惑かかるから、検査はしたほうがいいね。
894:ななしのフクちゃん
07/11/16 08:46:14 Qk28+w0t
このご時世、ダウンが生まれると兄弟に迷惑がかかるんですよね・・・
私は弟がダウンですが、将来が心配です。自分が一緒に生活しなくちゃいけないのかとか考えてしまいます。
895:ななしのフクちゃん
07/11/16 14:02:11 +GHfiHBq
>>894
昔よりは偏見も少なくなってるけどね。
ただ…結婚に有利不利を考えると不利だよ。
遺伝性じゃなくても遺伝を心配するのが人間だし、
世話も大変だってくらいは分かるから。
ご両親が施設に入れる気がない、または金銭的に難しいなら将来あなたにかなりの負担がかかる。
もし施設に入れることが出来て、あなたは負担を背負わなくても平気なら、
将来をそこまで悲観しないでいいよ。
これはあなた一人がいくら考えても答えは出ないから、親御さんとしっかり話をするしかない。
辛いと思うけど「自分はどうしたいか？」「どこまでなら面倒を見れるか？」を良く考えてね。
896:ななしのフクちゃん
07/11/16 14:38:19 Qk28+w0t
結婚・・・やっぱり不利ですよね・・・
去年結婚まで約束した人と向こうの親に反対され、終わりました。
はっきりと「弟がダウンだから」と言われたわけではありません。でも私が帰ってから「普通の娘にしなさい」と言われたそうです・・・
私がそれを悲観して、別れてしまいました・・・
もう私は結婚できないかもしれない・・・そんな相手を見つけられないかもしれない・・・
弟のせいだと、少しでも思ってしまう自分に嫌気がさします。
897:ななしのフクちゃん
07/11/16 15:49:00 +GHfiHBq
>>896
ごめんなさい二十歳前後の学生さんかと思ってました…
辛かったですね。
その時親御さんと何か話しましたか？
結婚を反対された理由がもしかしたら弟さんだということに。
親御さんもあなたが結婚できないのは望まないとは思うんですが、
込み入った話は(親子でも)しにくいのかな？と少し心配してます。
898:ななしのフクちゃん
07/11/16 19:00:06 Qk28+w0t
８９７さん、
うちの親は、私が「反対されたわ」と言うと「そうか」とだけ言いました。
別れたことを知ると、「反対されたのは、もしかしたら弟のせいかもしれへんな。弟のせいで・・・ごめんな。どうしてもあげられへん、あんたに謝ることしかできひん」と泣いていました。
誰を責めたらいいのか・・・誰が悪かったのか・・・もしかしたら私の性格が悪かったから別れただけかもしれない、それを弟のせいにしている・・・
やり切れない気持ちと、矛盾と、憤りと・・・
普通の家に生まれたかった・・・
899:ななしのフクちゃん
07/11/19 17:23:51 GAx1JIwH
まぁ、今となっては
ダウン症は検査で出産前に確定出来て、人工流産で出産を防ぐことが出来るからね。
そして、それはダウンの親や家族も積極的に行なっている検査で、彼らも又、ダウンを選択的に排除している。
しかし、殺すと言うのは少し悪意があり過ぎるね、法的には殺人には当たらないし、むしろ逆に名誉毀損や侮辱罪になる。
本当は経済的負担の重さから逃れる為と、後期になっての流産を避ける母体保護の理由が考えられる。
いずれにしても、ダウンはもう検査で防ぐ事のできる先天奇形ですからね。
900:ななしのフクちゃん
07/11/20 19:26:32 90Cq59xV
奇形じゃないです。遺伝子異常です。
901:ななしのフクちゃん
07/11/20 22:49:45 eyncv0eW
ダウンは染色体異常の先天奇形ですね。
多くの場合、知的障害と内臓疾患や心疾患を伴います。
遺伝子異常という分類は何に寄るものなのでしょうか？
902:ななしのフクちゃん
07/11/21 17:44:57 KbnYK7u1
挫けそうになるときは
私があなたを選びました。という詩を読む。
読んでひとしきり泣いてまた頑張ろうと思う。
903:ななしのフクちゃん
07/11/22 00:33:03 nhWkKmSJ
自分の過失で子供を奇形に産んだ事実を受け入れられずに
子を責め、家族を責め、行政を責め、人を責めるだけの嫌な人間にならなくとも済む様に。
これから赤ちゃんを望む人に検査を勧めたい。
私の子と同じ不幸を、他の誰にも味わって欲しくないから。
私は、ダウンで産まれることを望みませんでした。
うちの子はそう言いました。
当然だと思います。
詭弁で子供の責任にすり替えている汚い詩に何の価値もありません。
私は、検査を怠ってダウンを産んだのです。
次子では必ず検査をします。
もうダウンなんか産みたくないから。
こんな不幸な子をこれ以上増やしてはならないから。
904:ななしのフクちゃん
07/11/22 02:00:23 p9ru/gCP
あんたは、
>自分の過失で子供を奇形に産んだ事実を受け入れられずに
>子を責め、家族を責め、行政を責め、人を責めるだけの嫌な人間
なのかい?
それとも、
だったのかい?
それとも、
誰かの事を言っているのか?
>私は、ダウンで産まれることを望みませんでした。
>うちの子はそう言いました。
を、
>こんな不幸な子
に繋げた経緯は何だ?
どうやって不幸になったんだ?
>私の子と同じ不幸
がどんなもんか知らんが、
>もうダウンなんか産みたくない
で結論付けても、何もならないぞ。
本気で思ってるなら、もっとマシな文句書いてみれ。
>詭弁で子供の責任にすり替えている汚い詩
ああ、それは解るよ。
905:ななしのフクちゃん
07/11/23 23:24:28 ncfZztMD
ダウンはかわいそうじゃないです。
この世に生を受けたこと自体を幸せだと感じているはずです。本当は生まれることができなかったんだから・・・
ダウンだけじゃなく、障害者を「かわいそう」にするのは健常者です。
906:ななしのフクちゃん
07/11/24 22:02:51 6dAxWx31
>>905
幸せと感じているかどうかは個人の問題なので
単純に括るのは、ダウンに対しての人格否定にもなりかねません、障害者差別です注意下さい。
本当は産まれる事ができなかったかどうかも、個々の問題です。
モザイクなど、比較的奇形や合併症などの症状が軽い者は別段の治療なく生を受けたでしょう。
これも、ダウンを単純なグループにまとめ、その傾向を負荷しようという作為が感じれれる差別的な発言ですね。
ダウンと障害者の問題をいっしょくたにはできません。
まず、ダウン症児を、障害者に申請するのは、例外なくその親です。
障害者が可哀想であるか否かは、その障害者とその環境の問題であり、単純に健常者にその責を問う事はできません。
根拠の無い、下劣な話しを、さも偉そうに書き込む手法はおそらく２類でしょう。
あなたたち、福祉に巣食うウジ虫共を、私たち障害者は必要としていません。
障害者をやたらと保護対象の様に扱う障害者差別はやめなさい。
そんな嘘が通用する時代はとっくに終わりましたよ。
907:ななしのフクちゃん
07/11/24 22:27:46 Lms0owE/
高次機能障害で、将来を考える、心配するという機能が壊れている人がいたな。
本人は、いつも嬉しくて何にも心配してない。
でも、身体は不自由、家族はこの子から一時も目が離せない。
死ぬまで続く介護生活。
先に親が死ねば、この子はどうなるだろうとクラーい顔してたけど。
もちろん、本人には生きる「権利」があるんだよね。
他の人の労力を踏み台にして・・・
908:ななしのフクちゃん
07/11/24 23:14:54 6dAxWx31
高次機能障害と言う障害名はありません。
高次の脳機能に障害のある、高次脳機能障害 の誤りではないですか？
脳機能障害です、機能障害では誤解を招きますのでご注意。
909:ななしのフクちゃん
07/11/25 00:38:05 dysR9E1v
>>908
しかし、その高次脳機能障害もいゆわる行政的定義であって医学的用語ではないんだな。
このあたりはややこしいですよね。こうした高次脳機能障害をめぐる定義の曖昧さをどう
思われます？
910:ななしのフクちゃん
07/11/25 00:45:07 /firg5E7
言葉の定義より、死ぬまで続くクラーい介護生活の方が気になる。
911:ななしのフクちゃん
07/11/25 11:32:11 m+h3fFB6
検査も受けずにダウンを産んだ、重過失の親には自業自得、と言いたいが。
ダウン保護者団体が、検査情報を故意に普及しないよう画策していた過去もあるからね。
検査の情報を知らずにダウンを産んだ、お母さん達、貴女は、ダウン保護者団体にダウンを産まされたのかもしれませんよ。
912:ななしのフクちゃん
07/11/25 20:30:46 J2xzhjrS
>>906
>私達障害者は
このように単純に括るのは、まさしくあなたが言った人格否定なのでは？
しかもまるで自分が障害者の中心みたいな言い方ですね。そういう
考え方もどうかと。
>あなたたち、福祉に巣食うウジ虫ども
そうやって汚い言葉を平気に吐くあなたの人間性を疑いますね。
913:ななしのフクちゃん
07/11/25 21:31:01 VvYAwD2q
ダウン症や障害者の方に偏見を持ってる
悪心の人達は来世ではダウン症、いやカラスになって生まれて
来るであろう。
914:ななしのフクちゃん
07/11/25 23:52:57 n1U/vKsT
人間は弱肉強食です。
弱い者は滅びる・・・当たり前です。
915:ななしのフクちゃん
07/11/26 10:32:21 kO9tJeFg
>あなたたち、福祉に巣食うウジ虫共を、私たち障害者は必要としていません。
福祉ゴロ、福祉ヤクザなどの反社会的な連中を必要としていないのは障害者だけではなく全ての国民が同じです。
>>912はなにかやましい事があるのでしょうね。
「殺人は誰も望んでいない」と書いた場合、 殺人などと言う言葉を平気で使うのはry とか、誰もなどと括るのは差別ry
とは言わないですよね。
社会の標準に照らして、福祉を私利私欲の為に悪用する福祉ゴロは、社会的な批判の対象です。
なぜそれが認められないか。 答えは簡単ですね。
916:ななしのフクちゃん
07/11/26 12:03:16 NHM+l8Jp
みなさん、汚い言葉を吐かないでください。
917:ななしのフクちゃん
07/11/26 17:46:27 JCElgFFX
検査で防げたって検査が一般的じゃないから仕方なくない？
高齢でも自分から言わないとほとんどの産院では羊水検査の話なんて出さないと思うよ。
「親が悪い」そう思う社会なら、リスクがあろうと病院で強制的に検査をすすめるべきだと思う。
だけど今の世の中そうじゃないでしょう。
検査をして障害が判ってでもなお産んだ親だったなら、それは凄い母性だと思う。尊敬する。
一生このこを守るからって思ってなかったら産めないよ。
そんな親をせめないでほしいよ。
918:ななしのフクちゃん
07/11/26 18:21:37 771VOs9W
>>916
お前頭大丈夫か？
自分の世界に入って独りよがりのことばっか言ってんじゃねーよ。
919:ななしのフクちゃん
07/11/26 18:22:29 771VOs9W
>>916→>>915の間違い
920:ななしのフクちゃん
07/11/26 19:29:24 wJwZ8hjI
障害者を労わるのが正当な人間だ。
自分の家族に障害者がいたら？
健常者の精子にも奇形の精子って
沢山いるんだよ。
921:ななしのフクちゃん
07/11/27 11:01:11 HlABd1bc
自分の家にダウンがいるのは嫌だな。
検査で防げるなら私は防ぐよ、他の病気とかでもそうでしょ。
922:ななしのフクちゃん
07/11/30 14:59:56 ek0r6LzS
>920
何を持って正当としているのかが分らないけど
障害者は、既に産まれて、申請をして認められた状態ですよね。
ここでの話題は、検査で出産を防ぐ事の出来るダウンをなぜ産んだのかと言う事で論点が違うと思います。
誰も障害児を望んで妊娠したりしないのと同じで、誰もダウンが産まれることを望んでいません。
自分の子供が健やかに産まれて来るのを望むのは人として親として当然の事だと思います。
健常者の精子にも、卵子にも当然不具合のあるものはあるでしょう、しかし、精子の場合は射精から受精の間に選別され
卵子の場合は、排卵から出産に至る過程で、流産という形で廃棄されるのが普通です。
しかし中にはダウンのように奇形や知的障害を持って産まれてきてしまう場合が希にあります。
奇形児出産と言う事実は妊婦だけでなく、兄弟や家族や行政まで含めた多くの負担を伴います。
自分の家族にダウンのいる方や、既にダウンの子を持つ方の多くは積極的に検査を受けて次のダウン出産を回避しています。
ダウンを望まない気持ちは、むしろ現実的にその状況を知っている親や家族程強いのです。
一般には、今まであまり知られてきませんでしたが、ダウン症はエコーによるNTの確認と羊水検査の併用で確実に現実的に対処出来ます。
ダウンは、検査で防ぐことの出来る染色体異常の先天奇形です。ほとんどの場合知的障害と内蔵疾患を伴います。
すでに、ダウンは検査で防げる奇形です。
☆ダウンの親や家族の多くは、次子時に検査を受けダウン出産を防ぎます☆
923:ななしのフクちゃん
07/11/30 22:40:28 IgvSzwnQ
>>922
その検査には危険が伴うらしいですが
それに関してどう思いますか？
また、そういった都合の悪いことには一切触れないのはどうしてですか？
924:ななしのフクちゃん
07/12/01 12:24:58 vJ8nEFF7
>>922
特記に値する顕著な危険は伴わないと思いますし
軽微なものを含めれば危険を伴わない検査は無いと思いますが。
そこに触れたければご自分で書き込めばよいのではないでしょうか？
NTはエコーと同時に行なう単純な目視で、物理的な事故以外の危険は僅かですし
マーカーは血液採取を行なうので、それに伴う運用上の危険や感染症でしょうか、注射をする時には必ずその危険が伴いますね。
羊水検査の場合、流産の可能性が0.2～0.3あると言われていましたが
検査をしなかった場合と比して顕著な上昇があるというデーターはありません。
また通常の妊娠でも15～20％の妊婦が自然流産する現状で、その根拠の曖昧な数値を強調する意味もあるとは思えないです。
当然ですが、どの検査にもヒューマンエラーなどの危険は付き物です。
また、通常それら意外の特有のものは検査前に被験者に説明され、同意の上でなされます、ここであえて言う必要があるのかな？
検査の普及が立ち後れている事、それによって望まれないダウンが産まれて来る事の方が問題だと思いますし
検査の詳細については、それぞれの検査スレに行かれて発言なり勉強されてはいかがですか？
人を頼りにしないで、自分で書き込むのが良いかと思いますよ。
ちなみに羊水検査は、現在実用されている確定検査では最も安全で最も信頼性の高い優秀な検査です。
ダウンのお子さんをお持ちの方やその家族の多くも利用してダウン症児の出産を未然に防いでいます。
彼らの利用によって、信頼性や安全性が広く実証されているのも事実です。
ダウンを産みたくないお母さんの為の最善の検査が羊水検査である事は事実ですし
検査でダウン症の出産を防ぐ事が出来るのは、ダウン症の子を持つ親や家族なら誰でも知っている事です。
925:ななしのフクちゃん
07/12/01 12:26:47 vJ8nEFF7
924は923へのレスです。
○>>923
×>>922
926:ななしのフクちゃん
07/12/02 03:18:10 HtEL9qfS
>>913
偏見じゃないだろ
実際ダウンは醜いし愚かなんだから
927:ななしのフクちゃん
07/12/02 13:40:34 tGcb+j8C
↑の人間性はダウン以下
928:ななしのフクちゃん
07/12/02 22:02:42 T/PQss8C
↑の子供はダウン症
929:ななしのフクちゃん
07/12/03 07:18:56 QHz058NH
928 残念でした。成績優秀の池麺ですみませんｗ
930:ななしのフクちゃん
07/12/03 13:12:03 lTl8jADq
↑それはダウン差別
931:ななしのフクちゃん
07/12/04 04:16:50 0FgWrc+l
>>929
安価も打てない馬鹿が成績優秀ねえ…
Ｆラン大で、てことか。
レベル的には
ダウン＝Ｆランク大学生＆卒業生
だよな。
932:ななしのフクちゃん
07/12/04 14:56:10 66OWMU0O
残念ですが、ダウンの平均的な知能は、成人後でも８歳児並みです。
大学を卒業した極めて少数の例もありますが
ダウンでも極希に顕著な知的障害を持たない個体も発生しますので、それかと思われます。
その他の大多数のダウンは大学はおろか、高校さえ温情なくして入るのは難しいでしょう。
しかも30代～40代で多くのダウンは若年アルツハイマーの症状を呈し、幸福とは言い難い末路を辿るのです。
このような子供を産みたがらないのは、既にダウンを持つ親もその家族も同じです。
ダウンの親や家族の多くは、検査を受け、次のダウン出産を未然に防ぎます。
この世の中に、奇形や知的障害を持つ子を望む親がいない様に、ダウンの親も家族もまたダウンを望みません。
ダウンは、既に、検査でその出産を未然に防ぐことの出来る、知的障害や内部疾患を持った染色体異常の奇形なのです。
産んでからでは全てが遅いのです。戻る事はできません、決して。
933:ななしのフクちゃん
07/12/05 00:23:03 M9LTdM0o
ここのスレタイって、
親を責めてるんかな?
それともマジで疑問なんかな?
934:ななしのフクちゃん
07/12/05 01:14:55 w6oWgusg
親を責めているんではなく、検査の普及が進んでいない事を嘆いているのでは？
なんで産んだのか？と問われれば「検査を知らなかった」と返ってくる。
では、どうすればいいのか？
検査情報を広く知らせる事と、その重要性を確実に伝える事。
ダウンは検査でその出産を未然に防ぐことの出来る、知的障害や内部疾患を持った染色体異常の奇形です。
935:ななしのフクちゃん
07/12/05 08:11:21 vDke3GA5
施設に放り込まれてるような重度のダウンは臓器移植なんかの為の、生けるパーツ保管庫として
活躍出来そうだな。天使と呼ばれるだけあって快く(理解出来ないまま)引き受けてくれるだろう。
家族としても厄介払いが出来て一石二鳥。
936:ななしのフクちゃん
07/12/05 17:50:57 w6oWgusg
あまり具体的に知られてはいませんが
ダウン症の場合、外見の奇形だけでなく、内部の奇形もかなりあるのです。
以前はそれが原因で多くのダウンが短命でした。
心疾患や内臓疾患等も染色体異常故の奇形がその原因です。
ダウンの臓器は、大抵の場合、他人に提供出来るような状態ではないのです。
その他に、だうんは超早期アルツハイマー発症や知的障害、精神障害などの不具合もあります。
程度の差こそあれ、染色体の異常は彼らの内部外部知能など様々な面に悪影響を及ぼしています。
937:ななしのフクちゃん
07/12/05 20:35:17 /Ia1r2uK
自然で良いんじゃないの？
与えられた宿命だよ。
938:ななしのフクちゃん
07/12/05 22:21:58 EjzUit3W
堕胎ってイメージに反発強いんだろう
人工的に早産させるんで、手足千切ったり子宮内でかき回してバキュームなんて
しないよ
終った後は見せられる
名まえは親は付けないみたいだけどね
心室がひとつしかないのに即手術
でも結局は一生苦しいのは終らないとか、腎臓無形成ですぐに死ぬとか
どっちもどっちだな
人間も所詮ただの動物
進化の段階でいつだって篩いにかけられているわけだ
親が終生面倒見る
これを決めれば良いだけなんじゃないの
兄弟にかぶせたり、誰かをアテにして親になにかあったらお願いしますってだけを止めれば
良い
それはあまりにも虫が良すぎるってもんでしょ
当人や親がどう願おうと、相手にだって断る権利があるんだから
生きる権利、生む権利、育てる権利と同様にな
権利を主張している以上、それくらいはいくらなんでも解かるだろ
何にでもスジはあるよ
宇宙の進化にも同様にな
まぁさ、挑戦は自由だから ガンガレ
939:ななしのフクちゃん
07/12/05 23:01:48 w6oWgusg
検査を受けて、望まないダウンの出産を未然に防ぐ権利もある。
ダウン親や家族だけでなく、全ての人間にダウンを回避する権利はある。
その情報と重要性がまだ一般に普及していないだけさ。
940:ななしのフクちゃん
07/12/07 00:22:01 ObShrAdi
羊水検査を希望し医師に聞いたら
100％安全な検査ではない。
染色体異常を検査で見つけられる確立と検査の安全性を考えたら
勧めませんと言われました。
941:ななしのフクちゃん
07/12/07 13:14:24 +0dnPkVQ
>>940
ダウン親工作員乙
942:ななしのフクちゃん
07/12/08 13:12:45 9jtlWRDN
妊婦を装った悪質な虚言ですね。
彼らは酷い事を平気でする。
943:ななしのフクちゃん
07/12/08 18:10:36 /iSoo7CH
ダウン症の人達よりも秋葉のヲタクのほうがキモイ。
そんで確かに偏見は持っているが差別をしようなど思ったこともない。
ここでダウンを否定している輩はシケメンのピザ野郎だろ。
ネット弁慶もほどほどにな
944:ななしのフクちゃん
07/12/08 18:20:01 f6Gy4Ym8
>>943
ダウン関係者乙ｗ
検査なんかしない！産まれるもんは出す！って奴は重度の宗教的妄想者なんだろうなｗ
キチガイよ子供にまで自分の妄想押し付けるな可哀想だろ。
945:ななしのフクちゃん
07/12/08 21:33:39 Eq9j96se
オマイらなんでダウン叩きそれほど～？
たぶん自分より劣ってる奴がダウンしかいないので
ダウン叩いて優越感？？？
でもまともな人間から見たらダウン以下・・・・
946:ななしのフクちゃん
07/12/09 00:26:17 c11PzWcg
ダウン叩きではなく、ダウン親が荒してるのでは？
947:ななしのフクちゃん
07/12/09 22:27:36 0++epSUx
まあ、ちゃんと母体検査をしているのは大きな病院くらいでしょうから、
仕方ないんじゃないでしょうかねー。
ごく普通のきれいなお母さんが、ダウンの子供を産んで、10年くらいしたら、
表情も正確もキツクなっちゃったりするのを見ましたけど、
やっぱり大変なんですよ。
みなさん、検査しましょうね。
948:ななしのフクちゃん
07/12/10 12:49:08 fgRDEQC8
わたしに子どもができたのです
こんなわたしにです
今までつまらない人生でした
文字ばかり書いてきました
雨の日も書きました
風の日も書きました
朝も夜も関係なく書きました
寝ずに書きました
食べずに書きました
夢の中で書きました
食べながら書きました
にせものを書いてきました
そのことに今さら悔いもありません
けれどわたしにも子どもができたのです
わたしに子どもが
わたしの子どもが
わたしに子どもが！
わたしのこの幸せにみちたこころを
空にうかべて
にどと夜の来ないようにでもしてしまいたい
けれどやめておきましょう
子どもが寝つけなくなると困るから…
949:ななしのフクちゃん
07/12/10 21:16:10 lkbXY/k/
>>948
オチは、子供食べちゃうとか？？？？
950:ななしのフクちゃん
07/12/10 21:34:25 n7MusOGb
検査でダウンを防ぐ・・・という人が多いですが、検査でダウン症と分かれば、もうすでに「ダウン症である」ことは判明しているわけです。
防ぐことはできません。防ぐというのは未然に阻止することです。もうすでに胎内で「ダウン症」と分かっているのに・・・
951:ななしのフクちゃん
07/12/11 10:35:04 ixBsznrm
>>950
ダウンってわかったら中絶するわけだから、広義の意味で防ぐということでOK?
先天性の異常を防ぐには、葉酸がいいそうです。
アメリカでは、妊娠２ヶ月前から摂取することを進めるとのこと。
952:ななしのフクちゃん
07/12/11 17:51:15 I1Ha0sPE
それじゃぁダウンを殺す・・・と一緒ですよね。
この世からダウンを抹殺せよと同じ意味です。
953:ななしのフクちゃん
07/12/11 18:29:49 ixBsznrm
>>952
学生さんかな？
ダウンに肩入れしてますけど、妊娠しているときに、両足両手が無いとかわかったら産まないでしょ？
それと同じことだよ。
一つ病気が世の中から消えると思えばいいだけのこと。
954:ななしのフクちゃん
07/12/11 23:36:33 fVar2Cfn
>>853
>一つ病気が世の中から消えると思えばいいだけのこと。
病気が消えるのではなくて、病気にかかった障害児が消えるのが正しい表現
でしょう。
ダウン症の発生確率が高齢妊婦に高いことを考えると、ベストの予防法は高
齢出産を認めないようにすることだね。
955:ななしのフクちゃん
07/12/12 23:26:27 GWpu5Qyw
>>954
同意！！高齢出産になるにしたがってダウンの発生率が高くなるのは、
実証されているわけだら、もうブスとババアは結婚あきらめて、
バイブで遊んでなさい。
956:ななしのフクちゃん
07/12/13 22:16:09 x2uAi62l
それでも私はダウン症の子を産みたいです。
957:ななしのフクちゃん
07/12/14 03:52:31 e+xzyt9V
>>954
ぶー。
まだそんな事を言う奴がいたとは・・・
残念ながら、実際にダウン児の親になる者の８割は３５歳未満
なんでか解る?
958:ななしのフクちゃん
07/12/14 21:07:39 pRVqXP5o
是嫌堕胎的被害者故日教組似非人権洗脳教育
959:ななしのフクちゃん
07/12/14 22:31:16 3kzFb0LJ
ダウンでも自分の子供はかわいいのだ。
ガキには分かんないだろうな～。
960:ななしのフクちゃん
07/12/14 22:36:23 2vlUe12e
>>959
健常者の子供より、愛着が沸くみたいだね。
なぜなら、周りはその子供を愛してくれないので、当然かわいがる自分になついてくれるし、
自分が守らなきゃって意識が強くなるのでしょう。
しかーし、親が死んだりしたら誰が面倒みるんでしょうね。
さんざん、自分の子供に対する理解が無いとか、周囲に悪態ついてたりすると
つけが回ってくるのだ。
くれぐれも、その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろうとかやめてね。
961:ななしのフクちゃん
07/12/15 02:53:40 JzYPKg6T
>健常者の子供より、愛着が沸く
あーそうとは限らんよ。
まあ、溺愛型か拒絶型か、二分化する傾向は多少強く出るかもな。
子育てに重要なバランス感覚ってのを見失ってしまう可能性はあるわけだが、
その意味では、子育てに失敗する親なんざ、健常児の親でもワンサカ存在する。
そこら辺は親になる以前の成立ちに基因してる部分の方がデカいんでないか?
>その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろう
いいこと言うね。
親にそのつもりが無くとも、兄弟にとってみれば状況が自己をそう定義付ける
という事だな。
つまり、ダウンの親は以降、子を作ってはならない。と。
んじゃ、２人目が初ダウンだった場合、１人目の処遇は?
(反論ではなく、ひとつの命題だと思ってくれ。頭の体操)
962:ななしのフクちゃん
07/12/15 23:44:51 ots2UGFq
>２人目が初ダウンだった場合、１人目の処遇は?
ダウンで自閉症も併発していて、知的障害の度合いも高かったりすると、
処遇というよりも、勝手に家を出て行くと思われる。（介護放棄）
軽度である場合も、一緒にいたくはないはずなので、ダウンちゃんは親と同居で
作業所に日中行く。一人目は、やはり出て行く。（介護放棄）
つまり、親以外は、責任もって面倒みない。
963:ななしのフクちゃん
07/12/16 02:56:28 VWvCMfLH
９６２さんに同意。
兄弟間で介護は厳しいと思う。
逃げるしかない。
964:ななしのフクちゃん
07/12/16 22:43:48 60CNCdpw
やっぱそう思うよね。
では、なぜ
>くれぐれも、その子供の面倒を見させるために他の兄弟を作ろうとかやめてね。
なんて発想が?
ダウンが先だろうが後だろうが、
兄弟が面倒看てくれる事を期待できる可能性は低いわけじゃん。
親が
>面倒を見させるために他の兄弟を作ろう
と思わないのであれば、
この発想は誰の立場の発想なのか?
それを
>くれぐれも、
>やめてね
と言っているのはなぜか?
私が
>いいこと言うね
と言ったのはそういう意味。
965:ななしのフクちゃん
07/12/17 19:17:39 E9dZP3JN
私はダウンの弟とともに生きたい。
966:ななしのフクちゃん
07/12/17 19:34:26 TbV2DvwZ
>>965
頑張って下さい。
というか、それぐらいしか言えません
「だったら言うなよw」と言われればそれまでですが
967:ななしのフクちゃん
07/12/17 22:12:57 f67fRBnU
ダウンの家族に質問。
ダウンが産まれたとして、障害者年金とか育児手当は、都道府県で違うと思うけど、
いくらくらいもらえるのかな？あと自立支援法の受給時間とかも。
障害の度合いを含めて教えてください。
968:ダウンちゃん
07/12/18 09:24:59 IQf5Uwzp
次スレ立てました。
スレタイの「子供なんて」を少し柔らかく「子供を」に変えさせて頂きました。
>>1さん御了承下さい。
★何で ダウン症の子供を 産んだの？2★
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
よろしくお願いします。
969:ななしのフクちゃん
07/12/19 14:50:38 KVQ0k/oQ
ダウンは人間じゃないし
970:ななしのフクちゃん
07/12/29 07:15:28 HEWtFTjR
↑ですね！
971:ななしのフクちゃん
07/12/30 00:23:27 4gi1eo0l
ダウンは染色体の数が人間と違うから！
972:ななしのフクちゃん
07/12/31 02:39:29 Lb/zafsb
実際には数が違うのではなく
染色体の一部が未分離などの不具合を起こして
異形に見える状態なんですよね
単純に一本多いとかではなく
その中にある遺伝情報自体に異常が生じていると考えられます。
その結果の奇形や知的障害や内部疾患（これも臓器の奇形だと考えればいいのですが）
不完全な奇形ではありますが、現行法では人間の範疇として人権や戸籍も与えられます。
ダウンは既に過去の奇形になりつつあります。
ダウンの親や家族ですら次の出産にダウンを望みません。