07/06/06 01:44:28 OZNTlteX
>>638
粘着ウザいよ
640:ななしのフクちゃん
07/06/06 01:53:47 uzfJ0cu0
うんがなかっただけ。
ダウンでも育てろや
641:ななしのフクちゃん
07/06/06 02:10:48 iGDI6XS8
>>639
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
642:ななしのフクちゃん
07/06/06 17:44:35 OZNTlteX
>>641
コピペすればするほど誰も見なくなるし、見てもまたか・・・と
呆れられるのがわからないのかな？？
643:ななしのフクちゃん
07/06/06 18:03:25 xnNmGAhQ
羊水検査は妊娠16週前後におこなうよね？
その頃にはもう胎児は人の形をしているよ。
検査で防げる奇形ってなに？中絶するってことでしょう？
ダウン症児を妊娠したら、中絶しようなんて気持で妊娠しないで欲しい。
ダウン症児だって誰かには愛されているんだよ。無駄なんかじゃない。
644:ななしのフクちゃん
07/06/06 22:46:42 iGDI6XS8
>>643
中絶することによってダウン児の出産を防ぐという大きな意味を持っているのです。
ダウン児を持つ親の多くは次子の時に検査を行ない、奇形児を排除しています。
現実を見て下さい。ダウンを一番望んでいないのはダウンの親です。
もう決してダウンなんか産みたくない。だから検査を受けるのですよ、そして健常を産むのです。
誰も中絶しようとして妊娠なんかしませんよ。誰もダウンを望んで妊娠などしないように。
私の母はダウン症の兄を邪魔者扱いして養護卒業後早々に寮制施設に預けました。
現実とはそんなもんです。
誰もダウンなど望んで妊娠をしたりしないんですよ。
645:ななしのフクちゃん
07/06/06 22:49:01 X11bpZD3
>>644
本音だよ。
大変さは、当事者でないとわからないよ
646:ななしのフクちゃん
07/06/07 00:09:40 one0amAU
>>644
いつもの作り話ですか。毎回よく考えますね。
こんな真似して恥ずかしいと思わないんですか？
>>645のように自演までして・・・みっともないですよ。
647:ななしのフクちゃん
07/06/07 00:19:46 3TpCgDDa
>>644
確かにそういう親もいるかもしれないね。
例え健常者であっても、親が子供を殺す事件や、その逆もある。
私のいとこはダウン症です。叔母も叔父もいとこを愛しています。
私も、いとこのことを大切な家族だと思っています。
いとこには健常な姉と弟がいます。その2人も
ダウン症のいとこを大切にしています。
ダウン症の子供を愛している人間はたくさんいるよ。
そういう人たちがこのスレ見たらどう思うの？
愛している人を否定される気持ってわかるかな？
あなたがダウン症に対して否定的な意見を持ってしまうのは構わないよ。
だけど、あなたの意見を聞いて悲しくて辛くなっちゃう人がいるのを
わかって欲しいな。
羊水検査を薦めることは別によいと思うけど、ダウン症に対して
あんまりにも言い草がひどすぎるよ。
648:ななしのフクちゃん
07/06/07 00:59:10 NamGVlkU
>>646
２ＣＨならではのバカ発見！
649:ななしのフクちゃん
07/06/07 01:54:52 pJCxlEW9
辛い現実も辛くない現実もある。
しかしダウンでなかったら>>644にも辛くない現実があったかもしれない。
>>647はダウンでなくとも辛くない現実だったろう、それだけの器がありそうだ。
そう考えると検査の普及は必要だよな。
ダウン親もやってるんだろ>検査
650:ななしのフクちゃん
07/06/08 07:42:05 l3HsTNRW
このスレを読むとダウンの親の団体がとても酷い団体に思えます。
なぜ、自分達が利用している検査を広く妊婦の皆さんに伝えないのでしょうね。
他人はどうなってもいいのかな、悲しいね。
651:人間モドキ
07/06/08 09:43:13 K4io8F2l
>>647
好きだよ！
ダウンは白内障や緑内障が多いなぁ。
今一緒に通院してるんだけどな。
652:ななしのフクちゃん
07/06/08 10:48:27 OGt+Gv1E
>>641=>>644=>>648=>>650
自演祭乙
653:ななしのフクちゃん
07/06/08 16:34:41 6n2t0U+h
なんで産んだのだろう？
654:ななしのフクちゃん
07/06/08 17:07:09 k7Lg2g/H
アメリカではダウン症の人をエンジェルと言うらしい！素直だし人を決して傷つける事はない。
でも、自分の子供がダウン症だったら…考えたくない。
655:ななしのフクちゃん
07/06/08 18:02:57 l3HsTNRW
>素直だし人を決して傷つける事はない。
そういう事実はないですね。
施設に行くとすごく意地の悪いダウンもいますよ。
たとえ自分の子がダウンでも、
だからといって他人の不幸を望む様な人間にはなりたくないです。
656:ななしのフクちゃん
07/06/08 19:09:46 yeCG/a8D
ダウンは皆、頑固だよ。 エンジェルなんていない
657:ななしのフクちゃん
07/06/09 01:20:46 OfPcVuUP
>>652
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
658:ななしのフクちゃん
07/06/09 02:02:39 A2TC7YN/
>>657
反ダウンの君はいつもみんなに批判されてるよね。
それはなぜだかわかる？
今君自身が言ったことも理由の一つじゃないかな。もちろん思想そのものに対する批判もあるだろうけど。
それに自演したり話を作ったりなど、印象操作するのももう止めようよ。
もっと正攻法で自分の主張をしましょう。
659:ななしのフクちゃん
07/06/09 02:53:11 u3CKUDFT
障害のない人間でも年間万単位の人間が自殺してるんだから
生まれもって障害があればそりゃ大変に決まってるよ
家が裕福なら良いけど、そうでないなら余計。
660:ななしのフクちゃん
07/06/09 02:55:53 OfPcVuUP
>>658
そういう事実はないんじゃないかな？
そう思い込みたい気持ちは分るけど
ここで批判されているのはダウン親の態度や
ダウン側について文句ばかり言っている荒し
自演を繰り返して話しを成立させないように邪魔をするダウン側の人間だよ。
スレタイ良く読んで、自分がいかに迷惑な行為をしているか考えようね。
過去ログ読んでも、文句ばかり言って荒らしているのは大抵ダウン親側だと思いますよ。
辛い現実と向き合うのは大変でしょうか、現実を見つめがんばって下さい。
あなたの子供もきっとがんばっていますよ。
人の事を妬むんじゃなく、自分が今出来ることをしなさい。
これからお母さんになる人達にダウン児を産ませたがるのではなく、健やかな赤ちゃんが授かる事を共に祈りましょう。
他人の幸せが、自分の幸せに感じられるようになれたらいいですね。
がんばって！
他人に自分と同じ不幸をと願うより、子供に出来るだけの事をしてあげて下さい。
661:人間モドキ
07/06/09 07:10:53 xXswyY/o
ダウン、友達ならなれる。
なんとなく、合コンとか一緒に行ってどんな行動するかみてみたい。
しかし、自分の子がダウンだったら、ちょっと正直嫌かもしれない。
なぜなら、ダウンを否定するひとがいるから、もしそんな社会でないのなら、別に構わない。
ちょっと強がりかな？
662:ななしのフクちゃん
07/06/09 09:55:49 tJpTTlrb
>>661
どんな行動をするか観察するために友達になるのかぁ
ダウン症なら誰でもいいのか？
人を見て友達になった方が良いよ
なんちって
663:ななしのフクちゃん
07/06/09 14:01:57 +7iBnIfb
>>660の文を読んで、思ったんだけど、
この人自身も軽度の知的障害があるんじゃないのかな？
だからダウン症とかを否定して自分を肯定させたいんじゃない？
自分はダウン症よりは上だって。
664:ななしのフクちゃん
07/06/09 16:30:36 i3OR+IMZ
>>658
OfPcVuUPをまともに相手するだけ無駄だよ。話の通じる人じゃないからね
665:ななしのフクちゃん
07/06/09 16:33:01 OfPcVuUP
>>663
君も大変みたいですね。
まぁでも荒らしてもしかたないでしょ。
言い掛かりをつけて話題をそらすのではなく
本質に触れてみたらどうだろう。
負けが込んでおく病になってるのは分かるが
そんなんじゃ、石ころ程度の存在にもなれないぞw
世の中には、賛否両論の意見があるものさ、自分の意に反するからと恨んでいたらやって行けないぞ。
これは個人の問題ではないし、ここは君の私的なものではないのだから
まずは、相手の言うことをよく理解し、相手の気持ちを考えて、自分の気持ちを言えるようにしなさい。
自分の意見が否定されて悔しいからと八つ当りするもんじゃないよ。
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
666:ななしのフクちゃん
07/06/09 16:48:59 OfPcVuUP
>>661
そうだね、662の言う通り、ダウンだからではなくて
この子だから であって欲しいな、ダウンにも幅は狭いけど個性はあるし
ダウン症とは、染色体異常によって奇形と知的障害と各種合併症のある人間に過ぎないからね。
ダウンという生き物がいるのではなくて、ダウン症という人間だと考えてもらえると嬉しいね。
だからダウンだから好きとかではなく、その個性（埋没してる場合が多いけど）にも目を向けてみて下さい。
667:人間モドキ
07/06/10 10:58:55 Sb1g5LoF
いやいや、言葉がたりなくてごめん。
友達になったら、一緒に色々したい。
ただ、例として、コンパの話しをしただけ。
普通に飲みにいったり、馬鹿話をしたりしたいのよ。
668:ななしのフクちゃん
07/06/10 11:16:10 AYeKg0zK
>>666
｢ダウンは産むな｣を持論としている君が、今さら障害に理解ある人を演じても白々しいだけだよ。
つかダウンは優しいとか言う人は、君のダウンに対する否定
(産んだらダメ)という主張に対しての反論(ダウンだっていいところ
がある)の意味を込めて言ってるんだよ。
(ダウンを否定しておいて)さもダウンを思っているかのような君の二枚舌には反吐が出るな。
669:ななしのフクちゃん
07/06/10 13:06:00 g8p6hfF9
アスペ<<<<ダウン<<<<カナー<<<<池沼
670:ななしのフクちゃん
07/06/10 15:03:09 ylslStkm
>>668
君の思慮が浅い事と
他人の思いを理解出来ない事が
「自分の考えの及ばない他人を否定する事」になる君の短絡的な浅知恵が恐いよ。
あまり人を悪く決め付けるもんじゃない。
言い掛かりで人を陥れようとしても義のある人間には意味のない事だとなぜ判らないんだろう。
君はただ、自分の感情にまかせて荒しのような書込みをしているだけじゃないのか
人の気持ちを引出さずに、否定的に思い込みで、文句を連ねているだけだろ
どちらがダウンの事を考えていると思ってる？ 自惚れてるなら目を覚ます事だ。
ダウンの事を考えてない迷惑君は君のほうだよ。
>668カッコが多くて改行が変で見難い文になっているぞ。
もう少し落ち着いて、余裕を持って書いたらどうだい？
思い込みだけで人を否定してばかりいては君自信誰からも認めてもらえないぞ。
人と仲良くなれるようにがんばれ！
ダウンの事をもっとちゃんと勉強できるようになれたらいいね。
671:ななしのフクちゃん
07/06/10 15:06:13 ylslStkm
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
672:ななしのフクちゃん
07/06/10 16:09:10 DFa6rK1w
自閉症よりはまし
673:ななしのフクちゃん
07/06/10 22:13:06 YJxYXJoj
ID:ylslStkmって少数派の意見だとおもいます。
そして何だかきもいです
674:ななしのフクちゃん
07/06/11 13:17:49 nleTQpho
一般的に妊婦は健康な赤ちゃんを望むのではないですか？
懐妊時に健康な赤ちゃんを欲しがるのが少数派とは到底思えないけど。
>>673は意見のどこに対して、そう思ったのかな？
書込み者を愚弄する様な内容で、真意が分からないのだけど。
数行の書き捨てレスしか出来なくなってしまった君の方が
可哀想です。しかも私に対しての粘着ウザイです。
実社会でも皆から嫌われるタイプではないですか？
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
675:ななしのフクちゃん
07/06/11 14:08:24 kd/LuzsJ
>>674
検査の情報が一般に知られていない、とのことですが具体的にはどの出生前診断のことなのでしょう？
676:ななしのフクちゃん
07/06/11 19:09:51 NFVinpSz
>>674
あんたもしつこいね。
>・・・しかも私に対しての粘着ウザイです。
>実社会でも皆から嫌われるタイプではないですか？
それってあんた自身のことだろwww
あんた自身が粘着コピペを連発して、このスレの他住人に嫌われてんじゃねえかwww
677:ななしのフクちゃん
07/06/11 20:57:20 nleTQpho
>>675
>検査の情報が一般に知られていない
これは>674のどこに書いてあるのでしょう
「検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていない」
の読み違いでしょうか？
ここはダウン症のスレですから染色体異常の判定が出来る検査に対して述べています。
678:ななしのフクちゃん
07/06/11 21:52:30 ZCF55iNT
＞子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
この文おかしくないですか？羊水検査でダウン症だと分かったら
中絶するべきだというのがあなたの意見ですよね？
じゃぁ、ダウン症だと診断された胎児には産まれる権利はないのですか？
それとも、ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと
思うのですか？
ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
羊水検査の普及は悪いことだと思いません。
その結果ダウン症であって、産む事を諦める親御さんがいるのも
しょうがないことなのかもしれません。
だけど、「望まれないダウン症」だなんて表現を使うことは
とても不快です。
今、ダウン症の子を持つ親全員が、自分の子供の存在を望んでいないと
思いますか？
679:ななしのフクちゃん
07/06/11 23:25:14 iyYBzUPE
>>677
>これは>674のどこに書いてあるのでしょう
>読み違いでしょうか
>｢検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていない｣
あなたが書いた文章の｢検査情報｣と｢その重要性や信頼性や安全性｣
は並列関係で(間に｢と｣があるから)どちらも｢広く知られていない｣
にかかっている。
つまりこの文章は｢検査情報は広く知られていない｣と｢その重要性や
信頼性や安全性は広く知られていない｣の二つ
の文章に分けられるんです。
だからあなたの｢どこに書いてあるか｣｢読み違い｣という指摘は全く
の的外れということ。
あなたの年齢や学歴はわかりませんが、そのくらいは理解しましょう。
義務教育で学んだことですから。
680:ななしのフクちゃん
07/06/12 01:00:46 2NJerTjm
>>678さん
>望まれないダウン症
だれか、１人でも、ただの１人でも、ダウン症を望んで性交する者がいますか？
どんなに言い繕っても、ダウンを望んで妊娠する妊婦はいないでしょう。
産んだ後、既成事実を受け入れたからと言って、ダウンを望んで性交、妊娠をしたのでないのは明らかだと思いますが
むしろ、ダウン症、染色体異常の知的障害者や奇形児を望んで妊娠する人間がいるとすれば、それこそが産まれて来る命への冒涜です。
ダウン症を持つ親も、妊娠時にダウン児に代表される奇形児を望んでいなかったのは明白な事実です。
だれが、自分の子が奇形児に産まれる事を願うでしょうか？
大きな隔たりのある話しをあたかも同列であるかのように扱うのは少し変ですよw
落ち着いて考えれば分かる事でしょ。
中には施設に捨てるように預け、産んだ事さえ忘れたいと願う親もいるでしょうが、それは別の話しです。
大切なのは当該妊娠に関する当事者が、全ての情報を得て、その上で判断すると言う事です。
681:ななしのフクちゃん
07/06/12 01:03:45 2NJerTjm
>羊水検査でダウン症だと分かったら中絶するべきだというのがあなたの意見ですよね？
いいえ、違います。
その意見は、むしろ、次子妊娠で羊水検査を受けるダウン親に多いものではないですか？
落ち着いて文意をしかっり読み取って下さい。
682:ななしのフクちゃん
07/06/12 01:06:46 2NJerTjm
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
683:ななしのフクちゃん
07/06/12 01:23:04 2NJerTjm
【 産んでからでは全てが遅いのです。】
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
684:ななしのフクちゃん
07/06/12 01:58:06 k99cnJDI
>>681
>>羊水検査でダウン症だとわかったら中絶するべきというのがあなたの考えですよね
>いいえ、違います
しかし>>682では｢ダウンは検査で防げる｣｢検査で防げる奇形を生まない
でください｣と言っているようですが。
この｢防げる｣というのは中絶を指すのではないですか？また、生まない
でくださいというのはどう見ても中絶してくださいとしか捉えられないのですが。
もしそうでないのならどう違うのか説明をお願いします。
685:ななしのフクちゃん
07/06/12 02:00:18 vMcPhAp3
>>654アメリカのどこですかね？ダウンの子をエンジェルなんて呼びませんでしたけどね・・・ほんのローカルな一部のダウン擁護団体を除けばｗ
686:ななしのフクちゃん
07/06/12 06:31:44 2NJerTjm
>>684
おはようございます♪
爽やかな朝ですね^^
最初にお願いがあるのですが、言い掛かり荒らしと区別したいので
IDの統一か、前レスの番号を示してもらうなり、分かりやすい一貫性を持つことってできますか
もしできるならそんな感じでおねがいしますね。
>｢ダウンは検査で防げる｣｢検査で防げる奇形を生まないでください｣と言っているようですが。
ええ、そう言っていますが
>「羊水検査でダウン症だと分かったら中絶するべきだ」（>>678）
とは言っていません。
ダウン親の次子出産の例で分かるように、奇形胎児を検査で確定し中絶してダウンの出産を防ぐ事はできますね。
検査で防げる奇形を産まないで下さいとは、望みもしない奇形児を検査もしないままに産まないで下さいという意味です。
私のスタンスは、何度も言いますが、全ての情報を持った上で、当該妊娠の当事者が判断すれば良いと言う事です。
誤解なきよう。
ダウンはダウンとして産まれて来たかったでしょうか？ それを理解し答えられるほどのダウンは成人後でさえそれ程多くないと思います。
胎児の気持ちはわかりません、しかし、歪な奇形で産まれたいと望んでいると思いますか？
胎児にも、健常で産まれる権利はあると思います。
その権利は親が行使するべきもので、それは他の誰も干渉するべきではないと思います。
己の利害関係でそこに言及しようなどと、無責任な事だと思います。
その親が後悔のない判断をする為にも、全ての情報は明らかにされるべきではないでしょうか。
あなたは、私個人を問題と考えているかもしれませんがそうではありませんよ。
真実を書かれて困る人達の方が問題を抱えているのです。
考え方は様々です、あなたも当事者なら、私の考えも分かるでしょ♪
大切なのは隠す事ではなくて、全て明らかにしてその判断を委ねる事です。
産まれたダウン児を育てるのはあなたではなく、その親と国民なのですから。
687:ななしのフクちゃん
07/06/12 07:08:33 2NJerTjm
あなただって、ダウンの親なら分かるでしょ
次子の妊娠時に羊水検査をしてまで健常児を欲しがる気持ち。
もうあの失望感を繰り返したくない、もう辛い出産をしたくない。
それなのに、どうして、その辛い思いを他の誰かがし続けているのに
それを何とも思わないの、人としておかしいでしょ、自分と同じ辛い失望感を他の誰かにも味あわせようなんて。
688:ななしのフクちゃん
07/06/12 07:09:52 2NJerTjm
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
689:ななしのフクちゃん
07/06/12 12:06:44 JS9AAM0g
>>688
>親の会の卑怯な情報操作活動
具体的にどのような活動をしているのか教えてください
690:ななしのフクちゃん
07/06/12 14:14:57 kjX6VCj3
それは、自分で調べて下さい。
何故なら、それをここで述べる事で私が得るものはないからです。
情報に対する相応の時間と報酬をいただけるのなら報告書をまとめます。
安易に書き込むのは簡単ですが、あまり甘えられても困惑してしまいます。
もしかすると、あなた自身社会性の低い方なのかな？
質問ばかりでは相手は疲れてしまいますよ。
あなたは、社会でもいつもそんな感じなのですか？
建設的な話しや、本題に言及する勇気や真実がないのなら
もうここには来ないで
奇形児大好き仲良しスレでも立ててそちらで精一杯の自愛をなさったほうがいいですよ。
つき合ってみましたが人として何も持っていないようなのでがっかりしました。
ご苦労様。
691:ななしのフクちゃん
07/06/12 14:16:37 kjX6VCj3
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
692:ななしのフクちゃん
07/06/12 14:21:50 kjX6VCj3
>>678さん
>望まれないダウン症
だれか、１人でも、ただの１人でも、ダウン症を望んで性交する者がいますか？
どんなに言い繕っても、ダウンを望んで妊娠する妊婦はいないでしょう。
産んだ後、既成事実を受け入れたからと言って、ダウンを望んで性交、妊娠をしたのでないのは明らかだと思いますが
むしろ、ダウン症、染色体異常の知的障害者や奇形児を望んで妊娠する人間がいるとすれば、それこそが産まれて来る命への冒涜です。
ダウン症を持つ親も、妊娠時にダウン児に代表される奇形児を望んでいなかったのは明白な事実です。
だれが、自分の子が奇形児に産まれる事を願うでしょうか？
大きな隔たりのある話しをあたかも同列であるかのように扱うのは少し変ですよw
落ち着いて考えれば分かる事でしょ。
中には施設に捨てるように預け、産んだ事さえ忘れたいと願う親もいるでしょうが、それは別の話しです。
大切なのは当該妊娠に関する当事者が、全ての情報を得て、その上で判断すると言う事です。
693:ななしのフクちゃん
07/06/12 15:05:07 pthjpqRu
私も少しお聞きしたいのですが。
粘着や揚げ足取が目的ではないので，安心して答えて下さい。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それからなぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
694:ななしのフクちゃん
07/06/12 15:17:01 0n+xr+Nl
うぜええええーーー！
胎児は人じゃないのに何か望んでるとかマジうぜえ！
695:ななしのフクちゃん
07/06/12 17:15:05 JS9AAM0g
>>690
質問ばかりと仰いますが、私はここであなたに初めて質問をします。親の会の言動を
批判されるのなら、その根拠をあげなければ、それは単なる「誹謗中傷」に終わって
しまいます。ぜひとも、責任ある書き込みをしてください。
696:ななしのフクちゃん
07/06/12 18:06:20 JS9AAM0g
>>691
>各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです
妊娠出産を考えている夫婦は実際には検査のことを意識されるケースが多いのではないでしょうか。
あなたの議論は前提が「検査の情報は知られていない」ところから出発されていますが、
最新の受精卵診断ならともかく、NTとか羊水検査は多くの妊婦の方がご存知です。
そもそも議論の出発点から少しおかしいと思うのですが。
697:ななしのフクちゃん
07/06/12 19:29:27 WmBrjU7G
一目でダウン 暮らしてタウン
698:ななしのフクちゃん
07/06/12 21:14:47 LlIaizCy
>>693
私の質問は、
＞子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
という文に対してのものです。
それを踏まえたうえでもう一度しつもんにそった
答えをおねがいしています。意味、わかりますか？
あと、
＞ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意
に対してですが、私の知っている限りでも
２つの家庭がダウン症の子を既に持っていながらも
羊水検査はうけませんでした。なので、あなたの意見は一概に
全てのケースに当てはまると思いません。
様々な家庭の様々な状況があるということを理解してくださいね。
＞それが命だと思うのですが
どんな障害をもった子であれ、中絶をすすめるあなたに
命を語る資格はないと思います。
699:ななしのフクちゃん
07/06/12 22:34:58 gvJFSgOj
うーん 思わせぶりで具体的なことを言わないね。
700:ななしのフクちゃん
07/06/13 00:21:25 Fszk34kS
>>698
質問の趣旨をすり替え、勝手に変換されているようですが
そんなに怖がらなくてもいいのですよ。
言い掛かり的な言い換えなどしないで
思った事を述べればいいのです。
なぜそれができないのか、問題はあなたの中にあるからです。
自分の主張に不利な答えを知っていて
だからこそそれを避ける様な態度に出るのはよく分かりますが
逃げてばかりでは話しにもなりません。相手にも失礼ですよ。
残念です。
>>696
あなたの出発点がずれているのではないでしょうか
なんでダウンが今でも産まれて来ると思いますか？
私は検査の重要性が認識されていないからだと考えますがいかがですか？
ダウンを望んで妊娠する親はいないのですから。
なんにしても重箱の隅にもならない小さな事であら探し
ご苦労様だと思います。
なんか、この必死さに、私のしている啓蒙活動も無駄ではないのだなと嬉しくなります。
みなさんありがとう。
他人の不幸を望い続ける心歪な団体の方々にもこの優しさが届きますようにw
ダウンなど誰も望んで出産しません、それはダウンの親も同じです。
701:ななしのフクちゃん
07/06/13 00:22:10 Fszk34kS
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
702:696
07/06/13 00:43:04 q5PRRimb
>>700
相変わらず答えがズレてますね。私は「検査の認知度は高い」と思っています。でも、あなたは
そう思ってないのですね？ どうなのですか？
703:696
07/06/13 00:54:34 q5PRRimb
>>700
それからまだ答えていただいてない質問があります。
検査を普及させることが大事だというのがあなたの認識で間違いないですね？
だとしたら、それを妨害する組織・団体が存在する、というのは大変大きな問題です。
そうであるなら、その団体が具体的にどのような方法で検査の普及を妨害しているかを
ここで述べることは極めて重要であり、それをあなたがここで言及するこことは、あなた
の主張に根拠を与えることになります。なのに、「自分で調べなさい」などと自らその責
を放棄されるのですか？ その理由を教えてください。
704:ななしのフクちゃん
07/06/13 10:36:18 onD46uLY
色んな考えの人がいるな～、
正常な人も一歩間違えたら精神異常者やうつ病に
なってしまうだし、病んでる人は多いよ。
やはり、身内にダウンや自閉症の子が
いると考え方が変わるよね。
705:ななしのフクちゃん
07/06/13 14:10:27 Fszk34kS
>>702
それについては既に述べましたね、認識の違いだけでしょうね。
>>703
私は、その問題について述べているのであり、直接ここで糾弾をするつもりは毛頭ありません
イジメ問題を取り上げるとき、イジメを問題にすることはあっても、個々の加害者を取り上げて虐め問題を語る必要はありませんね
イジメ問題でイジメの方法を重要視して語ることもそれ程多くはないのではないでしょうか
これも認識の違いでしょうね。
私はあなたの言う様な必要性を感じていませんので。
あなたは自分の思い込みを押し付け過ぎですよ。私とあなたは別の人間なのですよ。
考え方もそれぞれ違うのです、あなたが決めた方法以外が間違いであるという傲慢な考えは捨てた方がいいですね。
しかも、こちらの問いの一切に誠意ある回答をしていませんね。
「もらえるものはなんでも欲しいが、自分の不利益な事は一切行なわない」
それではどこかのゴロつき団体といっしょではないですか？
私に甘えても仕方のない事です、なぜなら問題はあなたの内側にあるのですから。
人を変えようと思うのではなく、自分が変わりなさい。
嘘で多くの妊婦を騙し続けられる時代は終わったんですよ。
子育てまだ大変な時期かもしれませんね、がんばって！
706:ななしのフクちゃん
07/06/13 14:15:08 Fszk34kS
私も少しお聞きしたいのですが。
粘着や揚げ足取が目的ではないので，安心して答えて下さい。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それからなぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
707:ななしのフクちゃん
07/06/13 14:25:54 Fszk34kS
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
誰も、誰１人も、ダウンの親ですら、ダウンを望んではいないのです。
708:ななしのフクちゃん
07/06/13 16:22:48 ypWqjfyo
>>707
残念ですね。また答えがピンボケです。
あなたに個々の団体を糾弾しろ、などと一言もいっておりません。検査・普及を妨害する
団体がある、という客観的事実関係の証明をして欲しいだけです。それがなければ、あなたの
書き込みは、「単なるデマ」の域を出ません。匿名掲示板では、第三者も確認可能なソースが
出されて、「～は～だ」ということが断定できるわけです。考え方の違いなどではなく、これが
万国共通の現象の事実確認の方法です。余計なことを滔々と書く前に、こうした基本的なことを
まずやっていただけないでしょうか？
709:ななしのフクちゃん
07/06/13 16:29:01 ypWqjfyo
>>707
>なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
>検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
→これについても根拠がありませんね。というか事実誤認です。モノを調べる
方法を知らないのか、それとも知っていて嘘をついているのか、そのどちらなの
でしょう。
710:ななしのフクちゃん
07/06/13 16:41:11 7vqGs4K2
>検査・普及を妨害する
>団体がある、という客観的事実関係の証明をして欲しいだけです。それがなければ、あなたの
>書き込みは、「単なるデマ」の域を出ません。
あなたの目には何か特殊なフィルターでも付いているのでしょうか？残念ですね。
でも、それはあなたの私に対する誹謗中傷でしかありません。
私はどこかの団体と違って嘘やいい加減な事は言っていませんし、納得できるに足る指摘があれば改善いたします。
しかし私はあなたの求めている方法に従って何かをするつもりはありませんので
あなたがなさりたい事はあなた自身が行なえば済むことかと思います。
私の自由意志や表現を制限なさるのが目的ならばそれは間違った考えですよ。
あなた自身が多くを語れない様な状況で人に何を望もうと言うのですか？
世の中ではあなたの様なやり方を卑怯なやり方と言うのかと思います。
あなたが心を開けない以上、これ以上は時間の無駄ですね。
まずは、問題があなたの中に内包されているのだと言う事を認めることから始めて下さい。
嘘に嘘を重ねた汚物の様な人生を続けるのか、人の為に自分の辛い経験を活かすのか。
それを選ぶのはあなたですよ。
711:ななしのフクちゃん
07/06/13 16:45:54 7vqGs4K2
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
712:ななしのフクちゃん
07/06/13 16:49:01 7vqGs4K2
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それから、なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
713:709
07/06/13 16:49:53 ypWqjfyo
>>710
では客観的事実を申し上げましょう。羊水検査のことを取り上げた実証的研究論文
「医療のなかの意思決定-出生前診断（羊水検査を受ける妊婦たち）」（塚本康子）に
よれば、医師の説明を受ける前から羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割を超
えています。また、羊水検査の受診者の75%は高齢の初産者であるという結果が出てい
ます。こうした客観的データ、研究があることをあなたは知っていましたか？ それとも
知らずにここに書き込みをしているのですか？ お答えください。
714:ななしのフクちゃん
07/06/13 17:11:47 7vqGs4K2
>>713
自分に都合の良いと思われる事を自身で選別して書き込む事を何だと言いたいのです？
あなたは本当に卑怯が人間の形をしているような人なのでしょうね。
私の文書を見て下さい。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
私は検査そのものを見聞きした事があるかを問題視しているのではありませんよ。
それで私の知識を探ろうなどと思っているのでしたら浅はかな行為です。
715:ななしのフクちゃん
07/06/13 17:13:14 7vqGs4K2
あなたの目には何か特殊なフィルターでも付いているのでしょうか？残念ですね。
私はどこかの団体と違って嘘やいい加減な事は言っていませんし、納得できるに足る指摘があれば改善いたします。
しかし私はあなたの求めている方法に従って何かをするつもりはありませんので
あなたがなさりたい事はあなた自身が行なえば済むことかと思います。
私の自由意志や表現を制限なさるのが目的ならばそれは間違った考えですよ。
あなた自身が多くを語れない様な状況で人に何を望もうと言うのですか？
世の中ではあなたの様なやり方を卑怯なやり方と言うのかと思います。
あなたが心を開けない以上、これ以上は時間の無駄ですね。
まずは、問題があなたの中に内包されているのだと言う事を認めることから始めて下さい。
嘘に嘘を重ねた汚物の様な人生を続けるのか、人の為に自分の辛い経験を活かすのか。
それを選ぶのはあなたですよ。
716:709
07/06/13 18:13:04 ypWqjfyo
>>715
議論になりませんね。相変わらず根拠なく真偽不明のことを言ってるに過ぎません。
717:709
07/06/13 18:15:26 ypWqjfyo
では職場を離れます。明日、有意義な議論をしましょう。
7vqGs4K2→ハン板でも有名な あのねさん へ
718:ななしのフクちゃん
07/06/13 18:25:32 7vqGs4K2
>>716->>717
話しにもなりませんでしたね。
がんばって下さい。見当違いの捨て台詞などしなくても済むように。
719:ななしのフクちゃん
07/06/13 18:26:36 7vqGs4K2
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
720:ななしのフクちゃん
07/06/13 18:28:38 dg3EXC03
ダウンの胎児を中絶したからって、
その胎児が健常になるわけじゃないのに、
7vqGs4K2の発言はなんだかずれてるね。
あなたへの賛成意見が極端に少ないのはどうしてだと思いますか？
721:ななしのフクちゃん
07/06/13 18:31:59 7vqGs4K2
>>720
あはは。がんばって下さいね。
有意義な議論が出来るように。
722:ななしのフクちゃん
07/06/13 18:33:27 BN8ThQjU
あのねも自分に都合の良い客観的事実を書けばいいのに
それができないのは 自ら思いつきでしかカキコできないのを
暴露しているようなものだね
調査能力なさすぎ
723:ななしのフクちゃん
07/06/13 18:39:30 7vqGs4K2
>>722
負けが込むと人間ミジメになって行くんですね。
人の事より、まず自分の能力の低さと、考えの浅はかさを恥じた方が良いですよ。
自分が、今、必死でやっている事を客観視してごらんなさい。
誰が見ても分かる愚行ではないですか？
しかも、君は私と話しをするには知恵が足りなすぎますよ。
下劣な心が丸見えです。
でも私は、孤独な荒らしさんのお母さんにはなれません、ごめんなさいね。
(´-`).。ｏO(他人の書いたことを理解出来ない人が、自分の主張を理解して貰うのは辛いと思うよ。）
724:ななしのフクちゃん
07/06/13 18:40:49 7vqGs4K2
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
誰も、誰１人も、ダウンの親ですら、ダウンを望んではいないのです。
725:ななしのフクちゃん
07/06/13 19:38:49 rTyHJ5dY
ダウン症限定じゃなくって、他の障害についてはどう思ってるのかな？
スレ違いかもしれないけど、聞いてみたい。
最近『たった一つのたからもの』の本を友達から進められ、ダウン症の事を知りました。
っで少々興味を持ってココにお邪魔したんだけど…どうでしょうか？
726:人間モドキ
07/06/13 20:37:53 VSdDyZz/
相変わらずだな。
うんこ
727:ななしのフクちゃん
07/06/13 21:13:51 IKtjOn5C
>>713
> 受診者の75%は高齢の初産者
> 羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割
検査について知っていた7割の妊婦は高齢の初産者であって
残る25％の若い妊婦は検査について知らなかったのです。
残念な調査結果がでてしまいました。
誰にでも起こることですから全ての人に知っていてほしいのです。
728:ななしのフクちゃん
07/06/13 22:04:20 kLg5FD7U
検査をしてダウンなら中絶といいますが簡単には行かないんですよ。
女性の心も体も傷つくのですから。例え中絶したとしても、中絶した母親は、一生心に後悔が残る事でしょう｡
生んだとしてもそれ以上に大変な思いをするでしょう。
心の腐った人からは沢山の誹謗､中傷があることと思います。
しかし、必ずしも生まれてきた子もその母親も不幸､かわいそうとは限りません
それに、心の腐った方だけではなく、心の広い方も沢山います。
なので、ダウンの子のお母さん、ダウンだけでなく全ての障害を持つ子のお母さん
頑張ってください！！
729:ななしのフクちゃん
07/06/14 14:01:18 EHTABZpH
ダウン症の子供を持つお母さんが検査をする話しはよく聞くね。
羊水検査を受けるのは高齢出産を除いた場合、ダウンの家族とダウンの子を持つ親が大半を占めるんでしょ。
ダウンの親達がやっているんだからダウンて産みたくないんじゃないの？
730:ななしのフクちゃん
07/06/14 20:09:17 WPPeVUPW
質問です。
>>724は子供が出来て、羊水検査をして、自分の子供がダウン症だと
わかったら、中絶しますか？
731:ななしのフクちゃん
07/06/14 20:31:38 7n0E+3rs
>730
ヤツはレスの流れが自分に悪くなるといなくなるから、呼んでもムダだよ
732:素う ◆RSwENTZ6jw
07/06/15 01:41:17 YndfmZdg
> 受診者の75%は高齢の初産者
> 羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割
>>検査について知っていた7割の妊婦は高齢の初産者であって
残る25％の若い妊婦は検査について知らなかったのです。
...相変わらず日本語理解できてないなw
検査を知ってた7割の年齢についての記述はないよな？
まさか検査を受ける=知識があった
と強弁するつもりかねw
検査を受けた年齢のパーセンテージと羊水検査の知識があった人のパーセンテージが似たような数字だっただけ。関係性はあの書き込みからは判断不能。
つまりはおまいさんお得意の[自分に都合のいい]ミスリードwww
しかし...おまいさんも[見えない俺]と戦うの好きだなw
必死で俺認定乙。
733:ななしのフクちゃん
07/06/15 02:07:06 peg2qMzj
その言葉そのままおまえに返すぞ
734:ななしのフクちゃん
07/06/15 04:32:48 Rnzf/nCY
>>732
> まさか検査を受ける=知識があった
> と強弁するつもりかねw
医師の説明前に検査を知っていた者が7割です。
> 検査を知ってた7割の年齢についての記述はないよな？
> 関係性はあの書き込みからは判断不能。
こうした客観的データ、研究があることをあなたは知っていましたか？ それとも
知らずにここに書き込みをしているのですか？ お答えください。
> しかし...おまいさんも[見えない俺]と戦うの好きだなw
> 必死で俺認定乙。
はぁ？？
735:ななしのフクちゃん
07/06/16 13:51:09 +QKWP4Nc
>>732 また、勘違いしてるんだろw お前の敵はお前のなかにある劣等感と弱さだと早く気付け。
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:150-155番)
151:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 09:20:39 [sage] >150は自分自身に対してのカキコね(汗)
どうにかしたいんだけどorz
153:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 14:32:32 [sage]
最近の削除のペースが異常に早かっただけだろなorz
そっちより自治意識下がったまんまの方が問題かも...
俺ともう1～2人だけだもんな
自分達でどうにかしようとしてるのって。
板違いの愚痴に付き合わせてm(_ _)m
154:藤本美貴 :2006/12/17(日) 16:14:23 [sage]
とりあえず削除依頼をどんどん出してみて
削除されないスレから埋めてあげる
こっちから削除人の尻をたたかないと駄目だね
155:素う◆RSwENTZ6jw :2006/12/17(日) 18:16:31 [sage]
m(_ _)m
【ハンデ板の埋め立て荒しは、素うの誘導だったという真実】
736:ななしのフクちゃん
07/06/17 01:34:14 NmtimT5r
>>713
>医師の説明を受ける前から羊水検査について知っていた妊婦の割合は7割を超えています。
>また、羊水検査の受診者の75%は高齢の初産者であるという結果が出ています。
どのデーターを参考にしたのかソースが示されていないのでわかりませんが。
医師の説明を受ける前に７割の妊婦が知っていたと言うのはやはり憂慮すべき事項かと思います。
医師が医師側から羊水検査を説明するのは限られるので、高齢出産か近親や家族にダウンがいる場合です。
その内の７割しか検査を知らない、ましてやここで言う「知る」「知らない」の程度が明確でない以上
知っていると言っても正確に知っているとは限らないというのは
その７割の中に内在するダウン親の割合を考慮に入れると、とても広く知られているとは到底思えませんね。
そして、その中には男性側の割合が全く含まれていませんが、妊娠とは女性だけの問題ではないので男性にも広く知って欲しいと思います。
医師の検査説明を待つまでもなく、全ての初妊の女性がエコーでNTを確認する程度にまで普及する事が公平な検査情報のあり方だと思います。
願わくば、男女を問わず中学生程度での家庭科なりで検査や母体保護の教育をもっと重要視して欲しいところです。
次の羊水検査の75％が高齢伝々については、情報が古いのかと思いますが、現在は６割程度ではないでしょうか
40歳を超える妊婦にはその出現率の高さから医師が奇形児の問題について触れ
羊水検査を勧める現実と、自治体によっては検査に補助等を用意しているという環境が多分に関係しているのでしょう。
残りの受検査者の多くがダウンの家族とその親近者である事実は見逃せませんね。
要するに、この割合は医師の説明によって大きく変わる可能性があるのです。
仮に、全ての妊婦に医師が奇形児の危険性と検査の存在を説明すれば割合は大きく変わるでしょう。
現実に検査のおかげで，染色体異常胎児の発生率の高いはずの高齢者の染色体異常児出産割合は大きく下がりました。
一方で染色体異常胎児発生率の低いはずの若い妊婦の染色体異常胎児の出産割合はほとんど変わっていません。
年代による出産の割合が逆転している珍現象も起きています。
しかし、奇形児を産みたくない、知的障害や奇形の伴う胎児を望まないのは、高齢者やダウン家族だけでなく誰でも同じなのです。
若いから、染色体異常の発生割合が少ないからと、その情報を制限する合理的な根拠にはなりません。
まさに、今も、この情報差別は続いています。
私たちが医師からこの検査に関する情報を高齢妊婦やダウン親と同等にもらうには、何より「家族にダウンがいます」と言うのが最善なのです（悲しいですが現状ではそうなのです）
若年層にも、また男性の側にも、検査情報の広い普及とその安全性や信頼性の高さや重要性が広く公平に伝えられる事を願います。
737:ななしのフクちゃん
07/06/17 09:08:51 yTYhASHZ
ダウンは 遺伝もかなりあるんでしょ？高齢出産だと 確率が高いみたいだね
738:696
07/06/17 12:48:31 mDqyx2/C
>>737
ダウン症の原因の多くはは染色体の減数分裂期に起こる突然変異だそうです。なかには遺伝性のもの（転座型）も
あるそうですが全体の数％だそうです。
739:ななしのフクちゃん
07/06/17 15:01:30 NmtimT5r
転座型は明らかに遺伝的なものですが、そうでない場合でも
ダウンを出産した者が次の妊娠でダウンを出産する割合は通常の３倍以上と言われていますので
まだ明らかになっていない傾向や因子の様な存在も否定出来ないのは客観的な事実です。
そんなこともあって、1/1000程度の割合でしか出産されないはずのダウンを持つ者が
羊水検査受検査総数の２割強という偏った現実を作り出しているのです。
740:696
07/06/17 15:14:04 mDqyx2/C
>>739
>ダウンを出産した者が次の妊娠でダウンを出産する割合は通常の３倍以上
疫学的データをお願いします。ちなみに手元にあるデータ「厚生省心身障害
研究 出生前診断の実態に関する研究 平成10年」によれば、羊水検査の異常
検出率は「家系内に染色体異常児がいる場合」で全体の1.5％です。
741:ななしのフクちゃん
07/06/17 20:01:48 NmtimT5r
>羊水検査の異常 検出率は「家系内に染色体異常児がいる場合」で全体の1.5％です。
断定する要素が少ないので概要でしか言えませんが通常ダウンの発生を1/1000=0.1％とすると
1.5％とは単純に15倍と言う事ですか。
それが家系内に染色体異常児がいる場合であって既に産んでいる場合と限定できないなら安易に言えませんが
極めて高い確率で染色体異常が発生しているのですね 15倍ですか。ビックリしました。
私の書いた数字の根拠はダウン関係の書籍であって疫学的データーではありませんので、もしかすると何かの意図を持った嘘のデーターだったのかもしれませんね。
ダウン絡みの情報にはそんな嘘が多いですからね。
以降はそちらの数値を参考にさせていただきますね、ありがとう。
742:696
07/06/17 20:18:12 mDqyx2/C
>>741
ひとつ誤解があるようですが、全ての染色体異常＝ダウン症ではないことはお忘れなく。
>私の書いた数字の根拠はダウン関係の書籍であって疫学的データーではありませんので、もしかすると何かの意図を持った
嘘のデーターだったのかもしれませんね
そういう根拠のあやふやなものはひとつひとつ叩いていく必要があります。そうやって、我々はより正しい事実に
近づけると思うのです。是非、あなたが参考にしたという「ダウン関係の書籍」の書名をご教示ください。私も検証
をさせていただきます。
743:ななしのフクちゃん
07/06/17 21:02:29 NmtimT5r
>>696
そうですか、わかりました。
ついでにずいぶんと保留になっているこちらの問いに答えてもらえますか。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それから、なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
744:696
07/06/17 21:44:35 mDqyx2/C
>>743
>ついでにずいぶんと保留になっているこちらの問いに答えてもらえますか。
すみません。「保留となっている」という質問の最初のレス番を示してもらえますか？
一体私のどのレスに対して質問されているのか分からないのでお願いします。
それから私の>>742の質問にも何らかのレスをお願いします。
745:696
07/06/17 21:48:29 mDqyx2/C
>>743
追加。以下の二つのレスもいずれも私の書き込んだものではありません。確認まで。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
746:ななしのフクちゃん
07/06/18 08:41:31 zHil9tDe
>>696＝>>708＝>>430＝>>295＝>>176＝>>129
ですか？
747:ななしのフクちゃん
07/06/18 10:11:37 eYf2AzTp
>>696 そうですか、では話しは終わりです。残念ですが。
ダウン母さん達へ、あなたがダウンを産んだのは何故ですか？
それは、NTや羊水検査の事やその重要性を知らなかったからではないですか？
染色体異常胎児をみつける事が出来る検査がある事を知ったのがダウン出産後のお母さんもいるかもしれませんね。
あなたがダウンを産んだのは、親の会のせいかもしれませんね。
あなたは親の会の卑怯な情報操作活動の被害者かも知れませんよ。
それでも親の会の卑劣で非道な考えに賛同するんですか？
私たちはなんでも人のせいにして国民に負担を強いる寄生虫ではないはずです。
だからこそ、もう誰にも、誰１人にも、望まないダウンを産ませてはいけないのです。
各種検査の情報は全ての人間に広く知られるべきなのです。
748:ななしのフクちゃん
07/06/18 10:23:07 eYf2AzTp
ではこちらはあらためて>>678さんへ
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それからなぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
749:ななしのフクちゃん
07/06/18 18:00:54 an1kf9+U
いいかげん鬱陶しいぞ。>>ID:eYf2AzTp。
他人を荒らし扱いする前にまずあんた自身が荒らしだと何回言わすつもり？
ダウンと名が付く他板他スレでも同じコピペを使いまくってんじゃん。
とんでもねえマルチと荒らしだね。そしてそれに気付かない（ふりをしている）のはなぜですか？
750:ななしのフクちゃん
07/06/19 01:14:22 jfB4LPq/
荒らしと気付いててレスするのはなぜですか？
751:ななしのフクちゃん
07/06/19 01:35:48 XKtI1J2Z
>>749
確かにその通りだが、>>750の言う通りスルーした方が賢明だよ。
こいつには何言っても無駄だしね。
752:749
07/06/19 18:26:07 4eIUFKse
>>750、>>751
わかっててレスしたのは、
たまに出るまともに相手をする人に対して
>>ID:eYf2AzTpがマルチと荒らし両方ってのを教えたかったから。
ま、スルーした方が賢明ではあるね。
753:ななしのフクちゃん
07/06/19 19:31:48 FLJFkRpU
２ちゃんでもっともらしいこと言っても所詮痰壷。
鼻息荒い人たちはこんなとこで熱くなってないで
本でも書くなり妊婦の教育に務めるなるなりガンガレ
754:ななしのフクちゃん
07/06/22 05:13:47 IvpHfMvH
ここで検査に反対してる馬鹿達に言いたい事がある。
あなた達自身が、あなた達が批判しているダウン症の産み分け、をしているって事に気付いてますか？
あなたが我慢出来ない事を、他の妊婦に甘受しろと？ しかも検査内容を見る限り全ての知識フル動員で完全防備って感じですね。
２人目のダウンがそんなに欲しくないのであるなら
この先何かの弾みでダウンを育てるのを嫌になったとき、施設にまかせてそのまま見捨てるのではないかととても不安に思います。
もちろん俺のこの書き込みがスレ違いである事は間違いないのですが。
自分が欲しくないものを、他人には負担さようなんておかしいんじゃないのか！ と言いたいだけです。
ダウンで産まれてくる子供に強いる負担や試練の重さ考えた事ないだろ！ とね。
755:ななしのフクちゃん
07/06/23 16:47:32 UEd3A0OT
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
ダウン症と分かっても産むかどうするかで議論中。
756:ななしのフクちゃん
07/06/24 15:58:14 LtXTHkvn
当たり前だけどダウン親なら躊躇なく処理するよ、奇形胎児。
その為に検査してんだもん、ダウンなんかもう絶対欲しくないしね。
757:人間モドキ
07/06/24 16:32:11 KKfLxaCw
奇型ねぇ。
なんだかなぁ。
758:ななしのフクちゃん
07/06/27 17:58:42 QmDaHWng
なんかさ～妊娠して医者にかかったら、羊水検査の説明を
医者に義務付けて欲しいよ。それで受ける、受けないは別にして。
私は心配性なので３１才の時の最初の妊娠で、自分から医者に羊水検査のことを
切り出したけど、出生前診断反対っぽい医者で、いろいろ言われた。
旦那も反対したので迷ったあげくしなかったけど、
二番目の子の時（34才）は医者からキチンと説明受けた。その医者は全員にしてるんだって。
この違いはど～よ？うちは結果、二人とも健常大きくなったから良かったが、
知ってたら検査したかった人もいるだろうに。
759:ななしのフクちゃん
07/06/28 12:10:08 4+n36wDO
>>678
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
760:ななしのフクちゃん
07/06/29 18:07:37 iEyOdmeP
親の会の身勝手には反吐が出る。
ダウン親からも避けられるエセ福祉団体なんかもういらない！
761:ななしのフクちゃん
07/06/30 20:36:10 RYcdyn2V
障害児の親と言うだけの理由を盾に
妬みだか金儲けだか知らないが
影でコソコソ非人間的な事してたんだな
エコーと同様に検査してそれから当事者が決めればいいことだろ。
他人の不幸を望んでまで自分の産んだ奇形児を施設に捨てたいのかこいつらは。
762:ななしのフクちゃん
07/07/02 12:16:10 9HRTd0aM
ダウン症は検査で防げる奇形です。
なのに何故、いまだに望まれないダウン児が産まれ続けるのでしょうか？
検査情報とその重要性や安全性や信頼性が広く知られていないからです。
では、情報の普及を阻むのは誰なのでしょうか？
先天奇形のダウン症児が産まれ続けないと困るのは誰なのでしょうか？
ダウン児の出生が低下する事で既得権益の目減りをうれいているのはどこの誰でしょうか？
自分の利益のために、誰からも望まれないダウンを他人に産ませたがっているのは誰なのでしょうか？
ダウン症の子を持つ親の多くは、次子妊娠時に検査をしてダウン児を排除し健常児を産んでいます。
少し考えれば分る事です、皆さんは卑劣な卑怯者に騙されないで下さい。検査で防げる奇形を産まないで下さい。
それは産まれて来る子のためでもあるのです、ダウンで産まれて来る事を胎児もまた望んではいないのです。
子供にも健常で産まれる権利はあるのです。
763:ななしのフクちゃん
07/07/03 09:28:46 IcwjCkEf
親の会へ逆恨みしている粘着が一匹いるのはわかった
764:ななしのフクちゃん
07/07/03 17:12:30 Tl+j/0Bq
一体この人本人は「親の会」というところから、
具体的にどんなことをされて（被害を受けて？）、
ここで粘着し続けるに至ったのかね？
その頑ななまでの執念の源を知りたい。
765:ななしのフクちゃん
07/07/04 00:21:36 Eqrywc1y
奇声を連発するダウン児は怖いよね
顔もキモいshi！
766:ななしのフクちゃん
07/07/04 00:28:35 Xa1S9OQi
ひと通り読むと、親の会というのが恐ろしい悪の団体に思えてくるけど。
なんでダウンの親には検査禁止って言わないの？
767:ななしのフクちゃん
07/07/04 00:58:21 Oy6scxsf
その「親の会」から、個人的にどんなひどい目に遭わされたのか、
一度話されてみてはいかがですか？
768:ななしのフクちゃん
07/07/04 01:09:19 Xa1S9OQi
親の会って個人的にも攻撃したりするんですか？
恐ろしいところなんですね、なんでそんな組織を作るんだろう。
769:ななしのフクちゃん
07/07/04 01:27:45 Oy6scxsf
ですから、具体的にどんな目に遭われたのかと…。
770:ななしのフクちゃん
07/07/04 01:47:21 jFbtbvbX
>>766>>768
自演好きだね。バレバレなのにｗ
つかどうしてそんなに粘着してるのか教えてくれないかな？
親の会にどんな恨みをもっているの？
771:ななしのフクちゃん
07/07/04 02:14:14 yv7gU9VY
そう、そこなんです。
それがこのスレ及びいろんな板にコピペを繰り返されているあなたに隠された、
まさに核心部分なんです。
一体あなたに何があったのですか？
どんな被害に遭われたのですか？
是非お聞かせ下さい。
772:ななしのフクちゃん
07/07/04 16:04:38 Xa1S9OQi
また親の会が善良な書込み者を叩いているのね.....
773:ななしのフクちゃん
07/07/04 17:06:16 I6L2j5Bn
まあ、そうおっしゃらずに、是非話してみて下さい。
どうぞ。
774:ななしのフクちゃん
07/07/05 13:52:05 9pqqRntb
スレ違いかもしれないけど、書かせてもらう。
今朝、バスに乗って外を眺めてたら息子と母親たしき２人が歩道に立ってた。
バスが信号待ちで停車したので様子を眺めてたら
２人の足元には自転車が横たわってて、荷物が散らばってた。
息子の顔を一目見てダウン症だと判った。
その息子の額はザックリ切れてて血が出てて、口の中も切ってたらしく赤々としてた。
何が起こったのか理解してないような、呆然とした顔で立ち尽くしてた息子に対して
母親は怒った顔で何やら文句を言ってる様子だった。
バスが動き出す直前、母親は怪我をしている息子に殴りかかった。
普通にグーパンチしてた…。
殴られても何も理解してない息子は、立ちつくしたまま。
その後はどうなったか分からないが、ダウン症の母親の本性を見た気がした。
己が産んだ子で、一番ダウン症の事を理解してるはずの母親が
怪我をしている息子を殴るだなんて…異常としか思えなかった。
普通は子供が怪我してたら腹立たしさより心配するだろ。
体の怪我や痛い所を探すのが先決だろ。
文句や叱りは最後の最後で十分だろ。
障害の子供を育てるのは大変かも知れんが、それは自分の撒いた種だろ。
自業自得なのに、それを子供に当たるって頭おかしいよ。
血を流してる上に罵声を浴びせられて殴られてる姿を見て
何とも言えない気持ちになった。酷すぎる。
自分はバスの窓を開けて『殴るな』って言う事だけしか出来なかった…orz
ダウン症の母親に対する見る目が変わった。
775:ななしのフクちゃん
07/07/05 20:24:26 BJMFvZfq
親の会を憎んでる理由を早く聞かせてください
あの手この手を使って親の会(ダウン児の親)を叩いてる(印象操作
も)んだから、それなりの理由があるんでしょ？
776:ななしのフクちゃん
07/07/06 07:39:07 Wuxout3g
>775
大丈夫か？ 被害の報告って言ってたのが、憎んでる理由になってるぞ。
人を憎んでいてもしかたないだろ、人の幸せを妬んで何になる？
人のせいにするのではなく、自分がどうすれば良いかを考えなさい。
隣人の不幸を願っても、あなたの闇は晴れませんよ。
どうか御自愛を。
777:ななしのフクちゃん
07/07/06 09:10:00 consE9x/
>>774
そうか？ 俺は偉い親だと思うぞ。普通、障害児の親はわが子不憫さのゆえに甘やかしがち
だが、やってはいけないことをやった時は厳しく躾けるその姿勢は評価できるな
778:ななしのフクちゃん
07/07/06 10:01:34 2FpkhGJ5
通りすがりの775のことはさておき、
あなたがここまでこだわり続けるには、それなりの理由があるはずです。
あなた御自身が、具体的にどんな目に遭われたのかをお話になれば、
あなたに共感したり、あなたを理解する人がきっと出てくるはずです。
是非、お話されてはいかがですか？
779:ななしのフクちゃん
07/07/06 14:44:56 Uddkgg9t
わたしに？
780:ななしのフクちゃん
07/07/06 20:56:23 R0G5ku3k
>>774
ずいぶんと偽善的なレスだな。
息子（と思われる人）を勝手にダウン症と決め付けてるし、
文句を言うならまずはそうなった原因を正しく把握するべきだろ？
この文を読む限りじゃ「ダウン症の人間やその家族」が異常だという判断なんて出来んぞ。
こういう>>774のようなレスを「情報操作」って言わないか？
781:ななしのフクちゃん
07/07/07 00:45:40 oboT8rP0
原因がなんであれ、怪我をしている我が子を殴るのは常軌を逸脱しているね
なんで障害児にそんな事するんだろうか？
暴力でダウンは治らない。なんでダウン親のくせに怒りを押さえ込めないのか不思議。
親の方にもなんらかの精神疾患があったのかね？
782:ななしのフクちゃん
07/07/07 01:05:43 VbGEgFzu
>>780
つか>>774はいつもの親の会を憎んでる奴だろ。まともに相手に
しない方がいいって。
783:ななしのフクちゃん
07/07/07 10:23:46 KzgDR9J6
ダウンは自分より劣っているって？
おまえはドンだけ価値があるんだ？
理由を述べれねーお前は、殴る親となにがちがうんだ？
784:ななしのフクちゃん
07/07/14 19:10:20 7GarMMEG
ダウンは何で顔がキモイの？
ダウンは何で(赤の他人なのに)同じ顔をしてるの？
そんな臭くてキモイ!ダウンに生きる価値はあるの？
785:ななしのフクちゃん
07/07/15 02:02:38 5SWVynE2
トリソミーだからって馬鹿にするな！(ぷぃ
786:ななしのフクちゃん
07/07/15 10:35:25 BI27BZNL
怪我した子供を殴った母親の話を書き込んだ人について↓
たった一つの事件を目撃しただけでダウン症児の母親全てに否定的な見方をするようになるなんて、非科学的ですね。
そういう母親もいるし、そうでない母親もいると考えるのが普通でしょ
787:ななしのフクちゃん
07/07/16 17:03:15 B1TtZbD2
さぞかしダウン児の親に偏見もってるんだろうな
788:ななしのフクちゃん
07/07/28 04:26:10 ivEtpWCV
何でダウン症の顔ってキモいの？
何でダウン症の顔は同じなの？(クローン？)
789:ななしのフクちゃん
07/07/28 10:40:01 wp5HWdgD
猿のクローン
790:ななしのフクちゃん
07/07/30 21:47:57 ++pbpQfS
質問。検査って痛い？
791:ななしのフクちゃん
07/07/31 12:46:39 mJzu+qgi
障害者を安楽死させよう
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
792:ななしのフクちゃん
07/08/05 20:47:22 9fZiQKK6
在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
URLﾘﾝｸ(mgh.hyu.jp)
793:ななしのフクちゃん
07/08/08 21:53:34 8RkD4M+H
ずいぶんと保留になっているこちらの問いに答えてもらえますか。
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれる事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかする事ではないでしょうか
それが命だと思うのですが、多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思いますが、あなたはどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳を申請しないで成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょうか？
実際にダウンに産まれてきた子の将来、決して拭いきれない大きな負担を考えると、少数の例外を持ち出す事の卑劣さにめまいがします。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
それから、なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方がいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意と
次子生産の意味についてお願いします。
794:ななしのフクちゃん
07/08/09 00:19:11 v8B7zNPo
オナニし過ぎて肝心な時に
精子の不良品を製造してしまいました
795:ななしのフクちゃん
07/08/09 01:09:07 +qATZyIy
ダウンの場合は母体側の影響が大きいんじゃなかったっけ？
父側の影響を受けるのは自閉症とかでは？
なんにしても検査で防げるんだから奇形なんか産むもんじゃないよ。
796:ななしのフクちゃん
07/08/09 02:32:29 5ufDVuxg
確か卵子の老化が影響するはず
高齢出産になればなるほど確率が高くなるのはそのせい
797:ななしのフクちゃん
07/08/09 11:43:41 v8B7zNPo
人間の卵巣に猿の卵子プラス人間の尻尾なしの精子
798:ななしのフクちゃん
07/08/12 15:21:13 7nvq4zxD
ダウンだと分ったら中絶！
一般常識だ⌒ぁ
799:ななしのフクちゃん
07/08/13 13:10:57 cGYivipx
そろそろ答えてくれてもいいのではないかな？
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
800:ななしのフクちゃん
07/08/16 01:11:37 iOOGwVJM
40才高齢出産に挑み、可愛いダウンちゃんを授かり・・
若くはない体にムチ打ちながらの育児日記です
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
801:ななしのフクちゃん
07/08/16 23:14:34 7plrbmP3
URLﾘﾝｸ(www.newseko.gr.jp)
この人軽度のダウン症？だって顔が・・・
802:ななしのフクちゃん
07/08/17 08:55:03 GumKV5rY
安倍、世耕、大村あたりはリアルに障害児っぽい。
803:ななしのフクちゃん
07/08/28 10:39:48 Qj/t2o5t
下がり杉
804:川田としあき
07/08/28 13:31:30 fk844CBV
妊娠でダウソだとわかり次第
ストマックにサッカーボールキックww
805:ななしのフクちゃん
07/08/31 02:33:42 H+9ir4Kw
中絶する義務がある
806:ななしのフクちゃん
07/08/31 04:29:52 pmXU30n1
↑
君にカッコたる意見を２チャンネルで
書き込ませただけでも存在の意義がある
807:ななしのフクちゃん
07/08/31 17:20:16 H+9ir4Kw
中絶する義務があるって。なによりも子供のために。
808:ななしのフクちゃん
07/09/01 02:12:24 mgSZiXkk
中絶する義務なんてないし、産まれたことに意味もない。
ただ、親がついていないだけですよ。
同情すべきは、本人ではなくまわりの人間。
809:ななしのフクちゃん
07/09/02 12:44:47 QD1l8S+4
ダウンを産んでよかったと思ってる親はいないだろうね。
だから次の子の時にはちゃんと検査しているのだしね。
810:ななしのフクちゃん
07/09/09 18:35:36 M8zjordB
何でダウン症の奴って皆パンスト被ってんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
811:ななしのフクちゃん
07/09/11 02:53:02 EYeQev80
キモいダウン症児を産みたい親なんて・い・ま・せ・ん！！！！！
812:ななしのフクちゃん
07/09/11 03:01:35 xuMtcNc2
(ﾟдﾟ)申し訳ないけど、妊娠中に解ったら堕胎するな。
天使天使っていうけど、言うのは簡単だよな～。
813:ななしのフクちゃん
07/09/11 07:28:34 /sm7lzut
パンスト被って生まれるのwww
814:ななしのフクちゃん
07/09/21 13:22:14 XlMt/HCy
↑確かに似てる。
815:ななしのフクちゃん
07/09/21 14:13:14 RDAnKauE
>>812
なんで天使なの？
天使はまわりを幸せにするけど、ダウンちゃんのせいで離婚した夫婦何人も知ってるし、しなくていい苦労してる家族も何人も知ってる。
生んだ母親が、自分の罪を軽くしたくて天使って言ってるだけじゃん？
816:ななしのフクちゃん
07/09/25 14:48:50 WftaOkmz
ダウンちゃんは天使じゃなく悪魔って事だな
817:ななしのフクちゃん
07/09/26 15:24:30 f2efItq/
"死ねばいいと思うよ"でググるとトップに出る掲示板を読んでたら、
ダウン症の子供たちでなくそれを産んで妙な開き直りをしてる
親どもにむかついた。
818:ななしのフクちゃん
07/09/26 18:10:44 E8GVE3fS
>>817
819:ななしのフクちゃん
07/09/26 18:11:33 E8GVE3fS
>>817
馬鹿親がダウンを産む、ダウンを産んで馬鹿になる、卵と鶏だよw
820:ななしのフクちゃん
07/09/29 01:17:22 tTBMFj3H
＿＿＿＿ /)
/ ⌒ ⌒ ＼ ( i )))
./( ―） （ ●） ＼ / /
/::⌒（_人＿）⌒::::: |ﾉ / こいつ
| ー .| ,/ 最高にアホ
＼ ／ /
821:ななしのフクちゃん
07/09/29 07:48:47 sv4i1BFh
この前テレビでダウン症で大学卒、本の翻訳の仕事をしてる人を見たけど
ヒキッて障害者を叩いてるﾆｰﾄよりずっと社会の役に立ってると思うよ。
822:ななしのフクちゃん
07/10/08 04:44:33 M71Nng61
823:ななしのフクちゃん
07/10/08 09:22:15 nWlZ4CNT
>>821
そういうマトモなダウンちゃんが何％いると思う？
824:ななしのフクちゃん
07/10/10 13:09:06 l42s66V9
％ではなく‰でも小数点以下になりそうだね。むしろ個体数を表した方が早い。
日本では有史以来、２例くらいかな？大卒ダウン。
825:わんこ
07/10/10 15:44:52 0WJtSxpd
私はもうすぐ結婚をします。例え妊娠をして生まれてきた子供がダウン症でも誰よりも何よりもかわいがる自信があります。皆様に質問ですが私のいとこがダウン症ですがそういう遺伝で私自身の子供がダウン症になる可能性はどれくらいあるのでしょうか？？
826:ななしのフクちゃん
07/10/12 10:16:58 Dq/+jJLi
かなり↑
827:ななしのフクちゃん
07/10/13 09:55:09 BE3FqIc6
>>825
改行しろ厨房( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
828:ななしのフクちゃん
07/10/15 23:29:53 qWG9t+O6
今日、医師に「完全型心内膜床欠損」だと説明されてきた。
染色体の検査結果はまだ先だけど、十中八九21トリソミーであろう。
顔見ればわかる。
「なぜ産んだ?」と問われたなら、
答えは「知らなかったから」かな。
家内は妊娠中にそれを疑ったが、産院に「心配ない」と言われ、
検査が有る事すら知らされないままだった。
「産んだら終わり」か。
ウチは終わったワケね・・・
「検査を受けなかったお前らが悪い」
「検査を知らなかったお前らが悪い」
そりゃそうだ。
「知らんかった」で許される犯罪など無いもんな。
「不快なモノ」を産んでしまった我が家は、
これからどう生きて行くんだろうか。
社会に対してどのように罪悪感を負えばいいのだろう。
家内は遠回しに「死んで欲しい」と言っていた。
今、家内に「自業自得だ」って言ったら、立ち直れないだろうな。
多分死ぬと思う。
彼女がどんな気持ちで、私にそれを告げたのかを思うと、
彼女の発言を否定出来なかった。
こんなに「悔しい」気持ちは初めてだ。
今更あの子を殺すことは出来ない。
NICUで保育器越しのあの子の姿を見てしまったから。
一瞬でも「愛しい」と思ってしまった今となっては。
心疾患だから「死なせる」チャンスはあると思う。
でも、私には出来そうに無い。
まさに、
「産んだら終わり」だね。
829:ななしのフクちゃん
07/10/17 03:20:14 mcOqBpcL
■全裸緊縛強制食糞ミュージシャン
コーネリアスこと小山田圭吾
cornelius 60 from Nakameguro to Everywhere
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjm板)
小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア～って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」
URLﾘﾝｸ(www.myhomepage.vgocities.net)
830:ななしのフクちゃん
07/10/18 15:51:09 Xm0Z7YGQ
可哀想に。
831:ななしのコンちゃん
07/10/19 21:09:19 JsuomSjj
やっぱり、ダウン症って差別の原因かな。
何が違うんだろ。同じ人間なのに、病気や容姿で差別されるのは、
ちょっと怖いです。
832:ななしのフクちゃん
07/10/19 22:06:48 c4VnXEtk
>>825
その子が図体ばかりでかくて、赤ん坊並に手がかかる青年になっても？
もっさりした（知的障害のある）おじさんになっても？
いつも、すえた尿臭のする（知的障害のある）爺さんになっても？
833:ななしのフクちゃん
07/10/20 09:21:53 +IsiD6Zh
へ ｜｜｜ ﾊ
//丶＼ / |
/ /＿丶 ー‐/ | ～ﾌﾟｰﾝ.
/＿＿＿＿__＿＿＿＼ ～ﾌﾟｰﾝ
|＿＿＿＿＿＿ダウン| ～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ﾑｯｷｰ!
| ∪< ∵∵ Ｐ ∵> アウアウアー
ﾉ＼ ∟ ⌒ ノ ＿＿＿＿＿＿＿
／ └ ＿＿_ ノ / ＿＿＿＿＿＿__
／.＼＼U ＿＿＿ノ ＼. / /
＼＼＿＿＿＿＿ / /＼ / / |＿＿＿|
＼＿ダ.ウ.ン＿// / / |＼ ＬＧ ＼
834:ななしのフクちゃん
07/10/21 10:56:38 CB2QWHSB
>>825
わんこさん。
強がりだけでは幸せな生活は望めません。
私は車の運転が上手いから、絶対事故などしないからと言ってみてもやはり保険は必要です。
同じ様にあなたの家系にダウンが多いなら注意する事は大切です。
育てると言っておきながら確率を気にする程度の気持ちなのですから
>832さんの言う様な現実を直視して下さい。
実際には30代になったら痴呆症状まで出るんですが、それは気にしないで、まず妊娠したら検査を受ける事です。
家族関係や、ダウン発生の頻度などを話して相談すれば、必ず親身になってくれるはずです。
転座形と言う遺伝的なダウンもありますが、多くのダウンは母親の年齢に因果のある異常です。
多くのダウン親やダウン家族も検査を受けてダウンを防いでいます。
産んでから分ったでは遅いのですよ。何もかも。
決して元には戻れません、やり直しは出来ません、どんなに検査をしなかった事を後悔しても。
ダウン出産は親の過失です。
835:ななしのフクちゃん
07/10/22 03:01:54 00+58UmV
出産前に検査で染色体異常だと解ったとしてね、
中絶すりゃいいじゃん。って、そんな簡単な事なのかな?
誰かさんが、
ダウンは天使ってのを「言うのは簡単」だと言っているが、
むしろそれを「簡単」に言っている訳ではない事くらい
想像できない物なのだろうか?
だから「ダウンなら堕胎」って「簡単」に言えるんだよね。
簡単に言ったつもりじゃ無かったんならゴメンね
でも、実際簡単に書いてあるよ。
中絶によって二度と子を産めなくなるケースだって、
ある訳じゃん。実際には。
母体そのものも危険にさらされるんだ。
確率の問題ではなく、危険性は「有る」んだよね。
決断する当事者としては、それも含めて決断しないと
いけないんだけど。
ただでさえ、自分の手で潰されていく我が子の亡霊に
一生苛まれ続ける覚悟が必要だってのに。
15週なら罪悪感は感じないのか?
自責の念は生涯消えないんだよ?
ダウン育てる苦労を考えればマシって、
そんな理由で決断出来る人ばかりじゃないんだが。
堕胎した親たちが、平気でそれをやったと思ってない?
んな訳ないって事くらい想像出来るよね?(普通は)
それはそういう運命だったと、簡単に受入れられる?
あるいは、自分は「ショーがないね」で済んだとしても、
パートナーが「絶対産む」といった場合、どう諦めさせる?
中絶して、二度と子を授かれなくなったとして、
パートナーに後悔させない自信がある?
パートナーに自分の理屈で納得させられる自信ある?
憎しみを懐かない自信はある?
自分の子供を目の前にして、
「お前、周りに迷惑掛けるし、ワシら苦労するのイヤだから死んで」って言える?
「これはお前の為なんだ」っ言うの?
それで納得させられる自信ある?
自分だったら、納得できる?
836:ななしのフクちゃん
07/10/22 03:02:25 00+58UmV
(↑つづき)
現場では誰もヒントをくれないんだよ。
でも、実際の現場は自分の理屈だけで決断出来る程、平和じゃないんだよね。
産まれて向き合っている親も、
苦渋の末に堕胎した親も、
常に自分と戦っているんじゃないかな?
少なくとも、どちらも私は「凄い」と思う。
でも、それすら何だか失礼な気もするな。
善悪を論じられる次元とは到底思えない。
まして「なぜ?」と問える程無神経にもなれない。
本人以外は、どう頑張っても外野でしかない。
外野は外野らしく、せめて容認してやる事も出来ないのかしら?
検査の必要性重要性を知らせたいだけなら、
このスレの在り方は、なんかおかしい。
マジレスしてる私も相当おかしいけどね。
837:北原義春
07/10/22 04:57:23 7X5SsiHg
私は、ある社員に対して不当な降格人事を実行した真犯人です。
今は反省しています。許してください。
838:ななしのフクちゃん
07/10/22 11:51:19 Vo1ER7Kn
マジレスね
外野同士キモ
839:ななしのフクちゃん
07/10/22 14:08:21 9BXT30eK
そろそろ答えてくれてもいいのではないかな？
>ダウン症だと診断された胎児は産まれることを望んでいないと思うのですか？
私にはそれは分かりませんが、奇形と知的障害と合併症を持つ染色体異常胎児が
母体内で何かを望んでいるとしたら、それは、産まれるなどという事ではなく
まず奇形故の身体の不整合をなんとかするという現実的な事ではないでしょうか
それが命だと思うのですよ、不幸にも多くの奇形胎児は母体内で既に危機的状況ではないですか
それは奇形胎児の流産の割合や産まれる状態等客観的な観測で判るかと思います。
きれいごとでは片付かない苦しい現実が既に母体で無意識の時からあるのです。あなたはそれをどう考えていますか。
>ダウン症でも仕事をしている人もいれば、結婚している人もいます。
>子供を産む事だってできます。大学に通っている人もいます。
ダウン症で産まれて、障害者手帳の交付を受けないで（申請しないで）成人を迎える方の割合はどれくらいあるものなのでしょうか？
同じく死亡するまでに1度でも結婚をするダウンの割合は？
同じく出産をするダウン、大学を卒業されるダウンの割合はどれくらいでしょう。
もし数値が健常者のそれと近似を示すのならダウンに対しての認識を改めたいと思います。
しかし、そうでないなら、極めて特殊で例外的な数件の例を一般例のように述べているのなら
それは逆に大多数の療育→養護→授産で一生を終える極めて多くのダウンへの愚別ですよ。
解かりますか？ 根も葉もない絵空事や、きれいごとで、上辺だけを繕って、たとえあなたに利益が入っても
それはダウンに対しての陵辱でしかないのですよ。
なぜ、ダウン症の子を持つ親で羊水検査をして奇形児を処分してまで健常児を産みたがる方が多くいらっしゃるのでしょうか？
ダウンを既に持つ当事者のダウン胎児排除という行為の真意について考えをもう一度巡らしてみて下さい。
次子生産の意味についてもあなたの中で再考を願います。
ダウンは福祉で甘い汁を吸いたがるゴロつき団体のエサではないのですよ。もう障害者を利用した搾取はやめなさい。
それ自体が障害者に対する最も悪質の差別だという事になぜ考えが及ばないのですか。
安易に自分の保身の為についた嘘が、障害児を一番深く大きく傷付けているのです。
840:ななしのフクちゃん
07/10/22 14:21:49 SqWEe0kM
でも、あきらかに統計とってみると、
ダウン症の数ってね、減ってるんですよ。
それは検査して中絶してるからです。
やっぱり世の中の役に立ってますね。
ダウン症の数を減らすというのは。
優生思想としても正しいですし
841:ななしのフクちゃん
07/10/22 19:39:08 XOUbQN1g
(^p^)/ｱｳｱｳｱｰ
ﾉ(ﾍωへ
842:ななしのフクちゃん
07/10/24 01:17:49 M1RNbDto
ダウンよりもひどい障害を持つ新生児はたくさんいるよな。なおる見込みのないやつ。
>>839みたいな考えの持ち主なら、そんな障害を持つ新生児が生まれたらその場で抹殺するのがベストと言うんだろうね。
現行法じゃ無理だが、>>839みたいな考えの持ち主は結局そこにいきつくはず。現行法にこだわる事はないよ。理想を求めろよ。
「障害児が生まれたらその場で殺しても合法！｣
そんな法律を作る運動でもしたら？その方があなたの考える理、正義に近いだろ。
その考えなら一生直らない後天的障害でも処分してよい法律を作るべきだよな。
それがあなたの夢見る理想郷だろ？
街頭で声高に叫んだら？障害者を抹殺して優生のみの理想郷を作ろうと。
843:sage
07/10/24 06:49:25 p4Cpt+65
優生思想ってか。
あからさまに倫理問題と常時一体な思想の観点から
"正しい"と言われてもなぁ・・・
ちょっと気味悪いかも。
844:ななしのフクちゃん
07/10/24 12:21:57 QK0oyEfd
>>842
君、恐いね。
検査を積極的に受けてダウンを防いでいる、ダウン親やダウン家族の気持ちを考えた事ある？
一生ダウンで終わる、世の中がなんなのかも分らない奇形の池沼に子供をしたい？
そのうちオナニーしたら精子の大量虐殺とか言いそうな狂いっぷりだ。
生理する女は卵子を無駄に処理しているとかね。
845:ななしのフクちゃん
07/10/24 18:22:33 mX8rAfmw
>>844
お前、まだ粘着してたのかＷ散々叩かれてたのになＷ
>そのうちオナニーしたら精子の大量虐殺とか言いそうな狂いっぷりだ。
お前の狂った脳内の例え話なんて誰も聞いてないぞＷ
846:ななしのフクちゃん
07/10/25 03:40:19 kD6k/uTa
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
847:ななしのフクちゃん
07/10/25 04:28:06 7QjrdUVI
>>1は何言ってんの？ 頭おかしいとしか思えん。産みたい人は産むに決まってんだろ。お前みたいなのが一番迷惑なんだよ。消えれｶｽ
848:ななしのフクちゃん
07/10/25 10:17:42 Ptvb1uy+
『俺のせがれもダウン小。』
『ダウンの文句はオレに言え！』
第六十二代北斗珍拳伝承者
849:ななしのフクちゃん
07/10/26 13:40:55 QwZUDKcP
ダウンは検査で確実に防げる過去の奇形です。
ダウン親やダウン家族の多くが検査をしてダウンを防いでいます。
もう欲しくないから、絶対に。